760 :
名無し三等兵:
不当に低評価といえば、一式戦。零戦と比べて低スペックだというが、その分
製造コストは安い。零戦と比べると、元々量産性を考慮しているから、製造工
数も少ないからな。
あと、旋回性能も実は零戦より上回っている。零戦より軽量で加速性能も良い。
最奥速度も実は零戦と同等程度だったりする。一式戦2型のカタログデータに
のってる最高速度のデータは、栄(海軍風に呼ぶと)が出力制限されたいた時
の記録なんで、栄のトラブルが解消された後の実際の最高速度はもっと高い。
ただ、陸軍は戦闘機の最高速度を厳密に測定したところで大したメリットは
ないことを理解していたから、最高速度の計り直しは行っていない。このあ
たりの事情を知らない連中が、一式戦を不当に低く評価している。
>>760 初期は隼の方が急降下制限が緩かったことも忘れないでくれ
762 :
名無し三等兵:05/01/01 20:57:34 ID:eIDuhEtD
隼の方が防弾鋼鈑の装備が早かったのは評価するよん。
763 :
名無し三等兵:05/01/01 21:13:44 ID:BwuyYefJ
>>761 だから翼に皺寄ったり沈頭鋲飛んだりしたんだよ!
うちの爺さんが陸軍の整備兵でよくリベット打ち直したりしてたって言ってた。
隼は武装が貧弱すぎるのが何とも・・・
いろいろ言われる零戦の20mmだが、奇襲が上手くはまった時のような当てやすい時に
一連射で確実に敵を吹っ飛ばせるのは有り難い。
765 :
名無し三等兵:05/01/02 01:51:51 ID:0+9X74M8
零戦は本来は艦隊防空用に開発された機体であり、対爆撃機/攻撃機用に
20ミリ機関砲(海軍風に言えば機関銃)を装備したのに対して、隼は対
戦闘機戦を主要なものとして開発された。
その運用思想から言えば、20ミリを装備していないのは当然。対爆撃機
は主として重戦が担うこととなっていたしな。隼はあくまで軽戦=補助的
戦闘機だ。まあ、重戦たる二式戦や三式戦2型、四式戦がパッとしなかっ
たり生産が遅れたから、やむを得ず主力戦闘機として対爆撃機戦も行わざ
るを得なかったが、それは隼のせいではない。
あと、零戦だって20ミリは大戦後半まで弾数は少なかったし、ションベン
弾だし、99式一号銃ではB17の装甲を撃ち抜くのが困難だったし、実際
の戦闘に主用されたのは7ミリ7だったりする。こう考えると隼の12.7
ミリも、実際の戦力としては総合力ではそう遜色なかったりする。
766 :
名無し三等兵:05/01/02 02:03:31 ID:0+9X74M8
隼は戦争後半では戦闘機としての他、250キロ爆弾積んで爆撃機としても
使われている。戦闘機部隊以外に、爆撃機部隊にも配備されている。実は意
外と汎用性がある機体。250キロ爆弾は最大2つも積める。
零戦よりカタログデータでは若干劣るといっても、実際の戦闘で差が付く程
の性能差があったわけではない。実戦で物を言うのは、水平最大速度ではな
く、加速力や上昇力、急降下性能の方だ。これらを総合的に見れば、隼は零
戦とほぼ同等の性能だったと言って良い。
隼は、零戦と同等の性能でありながら、量産性に優れ、製造コストも安く、
爆撃機としても使える等汎用性が高かった。不当に評価が低い日本軍機の最
たるものと言えよう。
隼は、零戦と総合力では大差ない性能でありながら、
でも実際の模擬空戦で惨敗してるし・・・
768 :
名無し三等兵:05/01/02 02:17:39 ID:5DCV46rV
雷電の震動問題その他の対策で、へいやっ!と延長軸を付けていない火星21や火星24を無理矢理装備させて、多少短くて開口部の大きなカウリングを装着して強制冷却ファンを省略したら、
10knt程度は遅くても、震動もないすぐ使える機体になったんではなかろうか?
769 :
名無し三等兵:05/01/02 02:23:18 ID:vffxlR/x
>>767 爆弾積めてもそれによる性能低下大杉。
連合軍のヤーボとじゃ汎用性が月とスッポンだわな。
結局設計思想が旧来の格闘戦用の戦闘機だからどうしても評価は低い罠。
770 :
名無し三等兵:05/01/02 02:25:36 ID:vffxlR/x
>>767 大体1000馬力しかない機体に500キロも爆弾積む時点で日本軍の悲惨さが出てるがな。
771 :
名無し三等兵:05/01/02 02:38:58 ID:5DCV46rV
ハ42ー11を搭載した雷電を見たかった。
772 :
名無し三等兵:05/01/02 02:42:13 ID:0+9X74M8
>>767 あの模擬空戦は、まだ隼が試作機時代のもので、機体自体も未完成だ
し、隼の特性を生かした戦法も未発達だった頃。その当時零戦は既に
バリバリの制式機だったことを考慮しなくてはならない。
あと、隼1型と2型では、カウリングやキャノピー等を再設計してい
て、空力もだいぶ改善されていることにも注目しよう。2型の最高速
は515キロなどと言われているが、これはハ115のトラブルによ
り出力制限が為された状態での記録だ。制限解除後は当然ながらもっ
と速度は出ている。そして3型に至っては零戦を凌駕するほどに性能
が向上していることも注目に値する。試作機では570キロ以上の最
高速が出たとされる。
隼は零戦よりも初飛行が早い機体だし、設計も保守的だが、機体の最
終的な発展性では零戦を上回っている。零戦が名機であることには異
存はないが、隼ももっと評価されて然るべきだと思うがな。
773 :
名無し三等兵:05/01/02 02:53:03 ID:0+9X74M8
>>769 自分は零戦に比べて隼の評価が不当に低いのではないかと言っている。
確かに連合国(主にアメリカ)に比べれば、隼は性能的に見劣りする
のは同意。
ただ、零戦に比べりゃー、そんなにけなされるほど悪くもないだろっ
てこと。世間では、零戦>>>隼 みたいなイメージがあるようだか
ら、それはちょっと違うんじゃないのって言いたかったの。
まあ、世間の評価がそうなのは、戦後の海軍善玉説とか、堀越やら坂井
やらの手記が売れまくったことも大きいんだろうな。
そういや、堀越は一時期ブランクはあったにせよ、戦後も航空機関係に
携わることができたが、中島の小山悌をはじめとした連中で、戦争末期
に岩手県黒沢尻に疎開した設計陣は、戦後全く航空機に関わることなく
過ごしたな。確かあの連中はそのまま黒沢尻に残って戦後は農業機械を
作ったんだよな。その会社は今のイワフジだが、もったいないよな。
世間の評価でいえば、堀越>>>小山をはじめとした中島設計陣だが、
これも戦後の宣伝によるイメージの影響が大きそうだな。
それなら97戦と同期でありながら
隼U型と互角に渡り合えた
ホーカーハリケーンMk.UCも不当評価ってことで。
775 :
名無し三等兵:05/01/02 03:13:57 ID:vffxlR/x
いんや単純に比較しても零戦と一式戦では差がある。
零戦は最初から20ミリ機銃を搭載する設計であったから、大戦中を通してなんとか重装甲の米軍機と闘えたが、隼は7.7ミリであったから当初から発展性に限界があった。
いや、隼でも十分では?
777 :
名無し三等兵:05/01/02 03:19:28 ID:vffxlR/x
>>774 ハリケーンはイギリス人には評価されてるだろ?
>>773隼と単純に比較するならスピットMk1はどうよ?
陸戦だし当初7.7ミリ機銃だし格闘戦を考慮した機体だし、実際戦ったから比較できるだろ?
778 :
名無し三等兵:05/01/02 03:22:13 ID:vffxlR/x
それは根性で…だめだな。まぁ、二式戦を待とう。
>>765 >零戦は本来は艦隊防空用に開発された機体であり
Σ(゚Д゚;) まぢでつか?
漏れは爆撃機のエスコート用だとか思ってた・・・
ていうか、艦隊防空用途だったら、あの長大な航続距離って・・・?
781 :
名無し三等兵:05/01/02 03:31:38 ID:vffxlR/x
まあ結局三式四式がまともに完成してりゃよかったんだろうけどな。
まあ隼に限らず、日本の飛行機は油脂系等のパッキンとかベアリングとかエンジンのピストンリングの精度が酷かったと戦時中ビルマやらニューギニアに整備兵でいってた爺さんが言ってた・・・
あっ!家のじじいは危うく神風に志願しそうになったよ。
783 :
名無し三等兵:05/01/02 03:37:47 ID:vffxlR/x
>>765 あえて漏れも突っ込まなかったんだがそこがコイツのヘタレ具合を表してるな。
そもそも零戦の開発は9試単戦の実用化の目処が立ったのを見越してその後継機として始まったんだろ?
12試艦戦としての要目は制空戦闘機と局地戦闘機としての性能を合わせ持つものだったはず。
784 :
名無し三等兵:05/01/02 03:40:07 ID:vffxlR/x
>>782 うちの婆さんの弟は予科練から人間魚雷回天に乗り組みになった。
終戦が一週間遅れてたら出撃だったらしい・・・
つーか、零戦も12・7で十分。
786 :
名無し三等兵:05/01/02 03:44:03 ID:vffxlR/x
まあ隼好きなのも分かるが同時期のドイツ・イギリス・アメリカさらにはイタリア機など、あと隼・零戦について書かれた文献を読んでから評価してもらいたいもんだ。
個人的には隼も好きだけど。