【核兵器がなかったら】西ドイツは対ソ攻撃した？

>>56
突っ込むなよｗ

>>54-55
ドイツとポーランド国境なら家のポメラニアンを活躍させて。
ポメラニア地方を怒濤の如く進む大ポメラニアン軍団！！！

西ドイツ軍が東西ドイツ国境を越えたとたん、米英仏軍が西ドイツを制圧して
西ドイツの東方侵攻を崩壊させ、西ドイツ政権を倒して新政権を立て、
侵攻の誤りを認めさせ、一方ワルシャワ機構軍の西ドイツ侵入に対しては
手段を選ばず対抗するという態度を取った。事は西ドイツの一部軍人
による反乱的な扱いで幕を閉じる。しかし西側は最悪の場合西ベルリンを
失う覚悟はしていたのである。

その後西ドイツにおける米軍兵力の強化やヨーロッパに置ける西ドイツの
立場の決定的な後退が続き、結局得をしたのは英仏であった。

>>58
友達がポメラニアン犬のことを「毛玉ひゃんひゃん」と呼んでた。

GNP比較（億�j）
http://www.s.fpu.ac.jp/u-abcpage/injapanese/Data/data-6.htm

　　　　　アメリカ　　ソ連　　西ドイツ　フランス　日本
６０年　　5026　　　6290　 　　 742　　　600　　　425
６５年　　6849　　　8036　　　1132　　　992　　　883
７０年　　9764　　 10379　　　1871　　1323　　 2034
７５年　 15288　　 12447　　 4206　　 3395　 　5007
８０年　 27319　　 14226　　　8171　　6585　 10589
８５年　 39981　　 15564　　　6243　　5231　 13300
＝＝＝＝＝＝＝ソ連崩壊＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　（ロシア）　（ドイツ）
９３年　 65581　　　1734　　 19082　12497　 43222

（※米ＣＩＡの調査だと87年のソ連のGNPを2兆3750億�jで一人当たりは8363�j
だと評価している。
http://www.s.fpu.ac.jp/u-abcpage/injapanese/Hikaku/2/Hyo2-1.htm）

この数値は正確なのか？６０〜７０年ならソ連の方がアメリカよりも多いのはおかしいだろ。
その他にも８０年から８５年にかけて西ドイツとフランスが２０％減少してるのも変だし、
肝心のソ連にしても８５年から９３年にかけて、支配下の各共和国が分離したとはいえ、減少
の幅が大きすぎるんでないの？
　８５年のソ連のＧＮＰが１５５６４億ドルが８７年に２３７５０億ドルと２年で５０％も増
加することがそもそも可能なのか？へんなデータだよ。

>>62
ですよね。
ソビエト時代って売れても売れなくても計画経済なんだから
ＧＮＰなんて　求めようがないはずだけど・・・それにルーブルの換金性もないし。

このデータはソ連のＧＮＰを購買力平価（ＰＰＰ）で換算した経済学者の推定値でしょうね。
まあ旧ソ連が強大な軍事力を保有して豊かな国だったのは事実だが少し過大評価をしているな。

>>大戦後の米英に対する脅威の度合いからすれば、ソ連＞西ドイツであるのは明白だろ
ソ連＞西ドイツ>大日本海軍海天特別攻撃隊

雲霞のように押し寄せる
ソ連空軍の前に

西ドイツ全土がドレスデンになりますた

　折れが子供の（昭和５０年代後半）頃の学習では国別の経済規模は日本を１００とすれば
アメリカが２００〜２５０、ソ連が１００〜１２０，西ドイツが７０〜８０といったレベ
ルだったが。
　つまり日本とソ連はまあ、ほぼ同じくらいかソ連が若干上回る感じで、それぞれ大体アメリカの
半分くらいの規模になり、一方昭和４３年に日本は西ドイツに経済規模で並んで西側世界２位に
上昇し、１０年以上たった当時には西ドイツよりも一回り大きい規模になったってところ。
　当時は日本の経済規模がソ連を追い抜きかけてたころで、もしそうなればアメリカの仮想敵国は
ソ連から日本に切り替わる、なんて陰謀論も結構真実味をもって語られてたよ。

　西ドイツ軍が米英の援護を受けて東独、シレジエン、プロイセンの解放のために
国境を突破したら、ワルシャワ条約軍の内部でソ連に対して裏切り続出、ソ連軍兵
士の脱走続出で、結構あっけなく総崩れになりそう。

>>67
一行目がありえない。

>>1　えーとだな、まず図書館行け。
で、「元首の謀叛」（中村正軌）と「最後通牒」（ロビン・ムーア＆エドワード・マクギー）って本借りて読め。以上。

いざ米ソ決戦となったら東欧各国でソ連に対する裏切りが続出するかも。

冷戦末期でも無い限りありえない。

冷戦中でもNATO軍とワルシャワ条約軍との優劣を装備や兵力の多寡で論ずるのはナンセンスと
言われてたよ。ソ連軍は正真正銘の敵との戦闘の他に味方の中の敵との戦闘も勘定に入れなけ
ればならないんだから、って。

80年代に核なしで西ドイツとソ連がタイマンで戦争してたら
西ドイツがかってただろうな

やっぱタイマンじゃきついな

でも80年代のへっぽこソ連軍相手に核抜きで戦争すれば、
アメリカ抜きでも西ドイツがかったでしょう

核なしで80年代独ソ戦なんて、ひこーきなしで真珠湾やれってなもんっすよ。
勘弁して下さいよ。

戦争したら3,4年で降伏してたよ。
結局は大量の核兵器と通常兵器の見た目の頭数で過大評価
されていた。
実はソ連は考えてるよりも弱いのではと西側に分析されるように
なったのも80年代に入ってから。

実は80年代のドイツも単独で戦争できる国じゃあないっすよ。
アメリカ様は「私は壁の上では踊らない」っすよ。
わかってくださいよ。

東欧諸国には反ソ感情とともに反独感情（東独・ﾊﾝｶﾞﾘｰ除く）も多いし、ロ
シア人も大祖国戦争で強烈な反独感情あるから、西独の戦いは苦しいだろう。
緒戦は勢いにのって順当に進むもその後各所で抵抗に会い、猛反撃で西独軍
はアボ〜ンだろうな。ﾊﾞﾛﾊﾞﾛｯｻと同じだ。
何よりも当の西ドイツ人達に戦意がないし、英米も賛成しない。仏なんか猛
反対だろう。

>>78
ドイツはナチス台頭のずっと以前からヨーロッパ諸国からは野蛮な軍事大国として
恐れ嫌われてた歴史があるからな。

西独が東へ向かうなら英仏はむしろ大歓迎じゃないかな？
　あと、東欧ロシアではずっと昔から文明イコールドイツ、野蛮イコールロシア
っていう遺伝子レベルでのイメージはあるらしいけど。もちろんそのイメージは
独ソ戦で大きく損なわれただろうけど。

>80
むしろ強化されたと思うぞ

独ソ開戦後、ナチの残虐行為が次々にソ連政府に通達されても、最初の内はそれを信じなかった
って。秩序を尊ぶドイツ人がそんなことするはずが無い、って本気には受け取られなかった。

つうか、西側東側の一カ国が単独で大事を起こすとは常識的に考えにくい

ＳＬＢＭをうてばいいじゃない

なんかこのスレの住人は駐独ソ連軍１９個師団と駐東欧ソ連軍の存在を
忘れている様な気がしてならない。

　でも東欧各国はソ連に対して何一つ自発的な協力はしないだろうし、可能な限り
足を引っ張るんじゃないか？それにソ連よりか少なくともナチでなくなったドイツ
の方が受け入れられるとは思えるけど。

>86
冷戦時代の東欧各国軍の首脳の履歴を調べてください
軍の肝心の部分にはソ連軍の現役将校（大将級も）派遣され
任に就いています

東欧がソ連に協調するのに自発的も何もないだろう。西側とは
ちがうんだから。それ以前に米英仏が西独の東欧侵攻を黙って
許すはずがない。逆に東側を牽制しつつ西独を米英の軍事力を
使ってでも制圧するだろう。これは当たり前だと思うんだが。

>>1
まあ連休も今日で終わりだが、『バルバロッサ・レッド』でも本屋で買って
読むといいかもしれない。そーゆー話の仮想戦記。

>>89
結果は逆。

>>84
【核兵器がなかったら】ってスレタイ読めます？
>>86
自発的にドイツを受け入れるのは
スロバキアとかその辺のナチ時代に旨い汁吸った連中くらいだろうな
>>87
ソ連現役将校が軍中枢に座ったのは
国防相がロコソフスキーだった'50年代中期のﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ位なモンだが･･･
それこそ調べてみたら？

そんな事言ったって協力しないと軍中枢がKGBに窓からほおりだされたり
して殺されるじゃないか

おいおい、俺は>>87に
'50年代中期のポーランド以外の東欧で
軍の中枢に現役ソ連将校がいた実例を求めているんだが？

その回答(”答え”になってないがね）が>>92だとすりゃ、
随分姑息な論点のすり替えだな(w

いや俺別人。ちょと遊んでみただけよ。わかってくれよ。

いや、こっちもついのめり込んじまった。
スマソ。

西ドイツがソビエトを攻めるにあたって
西方を万全にするためパリに向けて進軍したら？

>>96
それこそフルダ渓谷から「後背を突かれる」と思うが。

あと５年ソ連が続けば、140ミリの戦車砲が標準の時代になったかもね。

黄禍論
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G029C100.HTM
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/04/16 16:02 ID:48zvS4XP
ドイツも好きじゃないけど、ドイツよりオランダの方が嫌いだが・・
確かに人種差別好きだよな・・ドイツ・・水泳世界大会んとき岩崎恭子が
はしゃいでたの 見てすげぇ不快な顔してたしな・・岩崎恭子に問題あったけど・・
金メダリストもドイツ人にかかれば糞ジャップか・・
フェラーとライカールトの喧嘩もそうだし・・。
誰かドイツの人がもう黄色い奴が勝つ姿は我慢できんとか言うくらいだし・・

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 02:55 ID:q2rFE9Sp
「つくる会」の西尾幹二さんって
ドイツの哲学書を翻訳するなど、元々ドイツ専門家なのね。
彼によると、ドイツの新聞って日本叩き、日本侮蔑の記事が凄いんだと。
元々、見下してた黄色人種が世界で一番優秀なはずの
自分達を追い抜いてしまったのが悔しくて
日本憎しが一般的なドイツ世論。
あんまり酷いんで、だんだん西尾はドイツ（欧米）に愛想を尽かした・・
それでナショナリストになったのは有名な話

70年代、80年代のソ連なんてそりゃーもう恐ろしい存在だった。
ワルシャワ条約機構軍が攻めてきた日には一週間以内にライン川に到達する
ってのが西側の軍事スジの常識だったし・・・。

90年代半ばならロシアなんてちょろかっただろう。
ウォッカ飲んでる大統領がしらふに戻ったらフリッツに囲まれていた。
で終わりだな。

モスクワのホテルに泊まったら客は日本人の我々のほかにドイツ語を
離すグループとイタリア語らしきことばを話すグループがいたのに
大笑いした。
枢軸国に占領されてると思ってね。

んで、夜には魔女飛行隊ならぬ国際少女が部屋の戸を叩いてくる…

モスクワの国際少女のレベルはマジでかなり高い
ドイツに楽勝、イタリアは・・・わかりませぬ。

国際少女を抱ける
世界平和…万歳