【戦後最大】原子力巡洋艦キーロフ級を語るスレ

ソ連海軍が1980年代以降就役させたキーロフ級を語ろう！
・空母を除く戦闘艦では戦後最大（満載排水量2万4000t以上）
・初の垂直発射システム（VLS）搭載艦
・巨大な船体に強力な武装を満載
・初めてステルス性に配慮
・艦主要部に50〜100mmの装甲が存在
画像はこちら↓
ttp://www.geocities.com/RodeoDrive/Boutique/3637/Pictures_Kirov_Class_Battle_Cruiser.html

（主要数値は>>2以降）

＜主要数値＞（一部不詳）
満載排水量：24688t　全長：252m　幅：28.5m　喫水：9.1m
機関：原子炉×2基、蒸気タービン×2基、2軸　出力：140000hp　速力：30kt
兵装：SS-N-19シップレック用VLS×20基、SA-N-6グランブル用VLS×12基、
SA-N-4ゲッコー連装発射機×2基(1､2､3番艦)、SA-N-9ガントレット用VLS×16基(4番艦)
100mm単装砲×2(1番艦)、130mm連装砲×2(2､3､4番艦)、30mmCIWS×8(1､2番艦)
RBU-1000用6連装発射機×2基、RBU-6000用12連装発射機×1(1､2番艦)、
RBU-12000用10連装発射機×1(3､4番艦)　533mm5連装魚雷発射管×2基
CADS-N-1CIWS×6基(3､4番艦)　SS-N-14サイレックス連装発射機×2基(1番艦)
航空機：Ka-27×3機　乗員：725名　
同型艦：4隻、ただし現役は2隻
キーロフ(アドミラル・ウシャロフ)…1980年就役、99年以降オーバーホール
フルンゼ（アドミラル・ラザレフ）…84年就役、90年代半ば以降活動なし
カリーニン（アドミラル・ナキモフ）…88年就役
ユーリ・アンドロポフ（ピョートル・ヴェリキー）…98年就役

アドミラル・ウシャコフ萌え

まだ2隻残ってるのか。北洋艦隊所属かな？
一度見てみたいものだが、日本に来ないかな。

原子炉と重油ボイラーのハイブリッドだっけ？

>>1のリンク先の画像、圧巻ですな。
5番艦も建造する予定だったようだが、こんなのが
5隻もそろったら恐怖だな。

4番艦のユーリ・アンドロポフって書記長の名前？

>>1
画像見れ値よカス！

>>8
もちつけ
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1144.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1144.htm

>>9
サンクス！

前甲板の弾庫に直撃弾を受けたら、簡単に沈みそう・・

格好良さでは史上最強ですな。
プラモが出たっけ？

このスレも簡単に沈みそう・・・

>>12
これだけ兵装やアンテナが多いと、つくるの難しそうですね。

>>9
をを・・・すばらしいリンク感謝!!

元帥、ソ連/ロシアネタ好きだよね〜

キーロフ級スレッドねえ・・・

一昨年の夏頃、立て続けにキーロフ級スレッドが3つ立ち、ぜんぶあっけなく「沈没」したことがあったね（藁）

・・・で、これ以上、何を語るつもり？

ﾃﾞｻﾞｲﾝ的には激しく萌える艦だ

満載排水量から考えて、装甲はそれほど厚くないだろう。
最厚１００ｍｍといったところか。ハープーンぐらいのミサイルに対しては
それで十分なのかも。

>>1
ＭＡ増刊11でも買ったのか？

【装甲】
乾舷100mm（両端35mm）、舵機室側面70mm、舵機室天井50mm、司令室80mmだって。

>>21
やはり西側のミサイルを考慮しているように思える。ハープーンとほぼ同大
の８０年代イタリア製オトマット対艦ミサイルは、垂直装甲に対して９０
ｍｍの貫徹能力があると公表されてたしね。
ちなみに自分の１３０ｍｍ砲にも完全防御できるね。

艦船のことはよく分からないんだが、130mm砲で100mm装甲を撃ちぬけないのか。
まあ、戦車と同列に考えちゃいけないのだろうが。

先月行われた核戦力演習でVLSからミサイルを発射してる映像をニュースで
見ました。まだまだ健在です！

>>23
ＷＷ２時代の数字だが５０口径１４センチ砲距離１万ｍで７５ｍｍ。
３８口径５インチ砲、距離１万ｍで５０ｍｍだという。

どこかで「キーロフ級はステルス艦」と聞いて信じられなかったが、
よく見たら艦橋は傾斜してるし、VLSも当時では画期的。
実際、初めて出てきた時は駆逐艦程度にしか写らなかったとか。
ソ連の軍事技術はすごいですね。

>25
ありがとう
少しｸﾞｸﾞってたんだが、キーロフで54口径、ソブレメンヌイで70口径らしいね。
これほど強力な砲を開発し続けるのは理解に苦しむが、ロシア人の大砲好きは健在
らしいですな。

フルンゼってどこ逝っちゃったの？
消息ｷﾎﾞﾝﾇ

アドミラル・ラザレフって改名されてウラジオストックに居ると聞いたよ。
原子炉に火が入らないとか、ばっちり現役とか色々言われてるので、エロイ人に聞いて。

>>28
Frunze→Admiral Lazarev
改装待ち(放置中)

大改装の資金ゲト
↓
Peter Velikiy同様の武装(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

修理の資金ゲト
↓
太平洋艦隊旗艦に返り咲き(ﾟдﾟ;)ｳﾏｰ?

予算ゲトできず
↓
スクラップ(XдX)ﾏｽﾞｰ

らしいです　詳しい事は雪の中
とりあえずロシア海軍のホムペドゾー
ttp://www.navy.ru/main-e.htm

>>1
何度キーロフスレ立てれば気が済むんだよ！
それに戦後最大戦闘艦はヴァンガード･･･

>>31中古と一緒にするんじゃねえ！

>31

　ジャンバールかもしれんぞ（笑）。

ヴァンガードやジャンバールをもう少しとって置いて、ＭＫ４１ＶＬＳを
１２２セル以上搭載すれば最強かな。もちろんイージス搭載。

ところでキーロフ級の建造目的って何だったの？やっぱり対艦ミサイル
飽和攻撃の中核としてですか？

あの外見を見る限り脅し用としか思えないが・・・

>>30
もったいないね!!日本で買い取って日本の技術で大改造!!
海上自衛隊の旗艦「ながと」として活躍させよう!!





とか妄言垂れてみる。

原子力っつー点で売れないのかね。
ただ単純にデカイから？

あのー･･･使い道が無いから他国でも作らないんじゃ･･･

あと、コストが高そう。かなり高価なフネだったろうね。

>>38
これのどこが使い道がないのですか？
キーロフ級の主兵装
SS-N-19シップレック…超音速で射程500km以上、核弾頭も搭載可能な化け物ミサイル
SA-N-6グランブル…射程90kmの長距離艦載SAM、西側のスタンダードSM2に相当

>>40
重武装過ぎてつかえないのでは？

攻撃用兵器にスペース喰われて中の人の居る場所が無いとか。

>>40
ピンで強力な兵装がそのまま使い出あるのなら、
米軍はアイオワ級退役させてないぽ。

あったら便利かしらんが、物事には「リソース」と「コスト」っつー縛りがある。

要はあれだ。財務省最強。

>>41

>重武装過ぎてつかえないのでは？

　あるいはそれを管制する電子装備（フェーズド・アレイ・レーダーや火器管制システム）
の方に大きな欠陥があったのでは。

　いくら破壊力の大きなミサイルを多数搭載していても、それをまともに管制できなかったり、
各種システムのすり合わせができていないようだと、所詮は張り子の虎ですし。
　しかも新生ロシア海軍は外洋での戦闘航海はおろか、まともな訓練すら行っていない
艦が殆どですから、乗員の練度もひどく怪しいです。

幾らなんでも欠陥機材載せた艦が就航するとは思えないなぁ。
このクラスは対米空母機動艦隊の決戦兵器でしょ？
性能が西側に比べて良くないってならわかるけど。

あと訓練不足の練度の低さは間違いないと思うが。

>>45
ロシアを嘗めるな！まともにCAPすら出来ないVTOLを積んだ
航空巡洋艦とか航空甲板のど真ん中にVLSを埋め込んだ空母とか
我々の常識では計り知れない艦を作る奴らだぞ。

>>46
まぁ前者はともかく後者は運用思想の違いですな。

>>46
あまり突っつくない。
「魚雷発射管やアスロック搭載したり航空甲板にVLS埋め込んだりしたヘリ空母とか、
　我々の常識では計り知れない艦を作る日本人のクセに」とか言い返されるぞ。

>>14

>これだけ兵装やアンテナが多いと、つくるの難しそうですね。

　なんかの本に載っていましたが、旧ソ連海軍艦艇の特徴である沢山のレーダーは、
実はその少なからぬ数がただのダミーだったとか。

　つまり、実際にはそれほど強力な電子装備を持たない艦に多くの偽のレーダーを
取り付ける事により、西側海軍に「ソ連の艦は強力な電子装備を持っている」
という誤認を起こさせるための手段だったとか。

>>40
兵装には使い道があっても、それをこれだけ大量に集めたもんに、
使い道が無いんでしょう。
正直、駆逐艦クラスに積めない事も無い兵装。
一隻の艦に兵力を集中して重防御図るより、やはり何隻もの艦に分散
させたほうが、トータルでの生存性も高まる。
ジェーン年鑑では「巡洋戦艦」に分類してるけど、やはりコンセプトと
しては、旧日本海軍の「重雷装艦」でしょう。

海軍つーのは、やたらなんでもかんでも積み込みたがる。
旧帝国海軍でも、用兵側との軋轢で建艦側の平賀譲はいっぺん失脚すた。
"最上"は、魚雷管を積まない設計だったが平賀が留守中に変更された。

>>49
>>14はﾌﾟﾗﾓの話だと思うのだが…

>>50
いや、駆逐艦には積めんでしょ。
SSN１９はニミッツ級に一撃必殺の超大型ミサイルだからなぁ。
大きさもSLBMに匹敵するし、重量も西側の三倍ぐらいある。
対空ミサイルもペトリオット級だし。

まぁ以下は同意だが、巡洋戦艦は譲れん！w

まぁ兵装が強ければいいというものではないのは
三景艦で懲りてますから・・・。

ソ連艦って米機動艦隊の攻撃を恐れてハリネズミになってる。
一隻の艦に重防御じゃなくて、SSN19積むような大型艦だから
対空ミサイルもでかいのが積めただけと思うのよ。

ソ連軍って対空ミサイルが無茶苦茶多く、役割分担がある。
スラヴァやキーロフが広域防空。
駆逐艦や空母が中距離防空。
全艦で近接防空。
ってな分担も関係すると思う。

>ロシアを嘗めるな！まともにCAPすら出来ないVTOLを積んだ
>航空巡洋艦とか
空母じゃなくて航空巡洋艦なんだからそんなもんだろ。
あくまでも、飛行甲板はおまけなんだから。

>航空甲板のど真ん中にVLSを埋め込んだ空母とか
これも同じ。キエフよりちょっと空母に近づいたけど
自分で言ってるとおり、あくまでも航空巡洋艦なんだから。

>>56
46が言ってる後ろの方はAクズネツォフじゃないのか？
あれって航空巡洋艦に属するのか？

ジブラルタル海峡を通る為の方便

16DDHだってあくまで駆逐艦

１６ＤＤＨは実は護衛艦という罠。

>>57
露助の航空機運用能力のある艦艇はみんな航空巡洋艦扱い
たしかどっかスレで理由が書いてあったような

>>61
それはボスポラス海峡を通る為の方便だろ。

トルコが散々嫌がらせをしてるとか。
ロシア大っ嫌いなんだな。

>>63
トルコは歴史的にロシアに散々な目に遭ってるから、むしろ当然と思われ。

おかげで日本の印象age

>>50
平時の軍艦は、３隻に装備を分散させるより、１隻に集約した方が
安くつく。
ローテーション？　戦争が起こりそうになったら考えればいい。

>57
オマイぜんぜんっ分かってない。

>それはボスポラス海峡を通る為の方便だろ。

そりゃーたいして根拠の無い憶測だろ。

これだけ兵装が多いと、乗員の訓練にかなりの時間がかかるだろうが、
当然訓練をやる余裕はない。ほとんど使いこなせないだろうな。
海自の練度の高さは有名だが、これも戦力の大きな要素。

＞６８
ロシア（ソ連）とトルコはボスポラス海峡は主力艦を通さない、という条約を
結んでるのだそうな。主力艦、という言い方がミソらしく過去もロシア黒海艦隊
の戦艦は外へは出て行かなかったし現在も「空母」はボスポラスを通ってない、
ということらしい。

>>53
最初のSLBMって、確か凄まじいアレな奴でしたよね？
潜水艦1隻使ってようやく1基搭載、
しかも艦底からぶち抜きで「艦橋がVLS」

うーん、そうまでして積もうと言う無茶な姿勢が
戦略原潜時代を拓いたと言えなくはないが・・・

確か、セイル上までリフトアップしてから発射だったと思う。
結局SLBMの小型化がうまくいっていないみたいで
現状もさほど変わらない>>艦底からぶち抜き。

これかな？世界最初の弾道ミサイル潜水艦（ＳＳＢ）、ズールー�X
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/zulu5-w-axx.htm

水中排水量2,450t(!)のディーゼル潜に、スカッド改造した香具師を２発搭載・・・

最後の側面図、凄い・・・本当にアレだな。

北洋艦隊の基地ってどこだっけ。セベドロビンスク？
見に行きたいのだが。

某特撮のように、艦体を立てて発射する、というわけにはやはりいかんのだろうなあ。

>>75
セヴェロドヴィンスクだろ。アルハンゲリスクに近い港湾都市。
今ごろ零下十何度とかだろうな。行っても見られるとは限らないし。

それに極東にもアドミラルラザレフが居るし。

>>75
>>77
「セーヴェロドヴィンスク」は、北方機械建造株式会社・セヴマッシュ造船所（旧第402造船所）とズヴェズドーチカ修理工廠が有る造船都市。
北方艦隊水上艦艇の主要基地＆司令部所在地は「セーヴェロモルスク」

これくらい覚えましょう（笑）

ついでに言うと、セーヴェロモルスクは（セーヴェロドヴィンスクもだけど）外国人立入禁止。

>>78
アドミラル・ラーザレフが係留されているストレローク市も「軍事機密都市」なので外国人は入れないけどね。

>>79
ピットロードのプラモ買った？

俺はカリーニンだけ買ったけど…。

>>79
あの辺ややこしいんだよね。
反乱に革命にまた反乱、血塗られた監視と抵抗の歴史から
艦隊根拠地と司令部と工廠が飛び飛びに。
横須賀なんか平和だなぁ。

>>79
閉鎖都市みたいなものか。観艦式か何かに招待したら面白いのに。

一応、今でも現役なんだから。現在就役中の空母を除く戦闘艦では
もちろん世界最大。ありえないけどタイコンデロガ級と
1対1で勝負したらキーロフが勝つでしょうね。

補足トリビア

アドミラル・ラーザレフは、2002年12月6日夜に火事を出したそうです。
火災はすぐに消し止められ、被災者は居なかったとの事ですが。

>>83
夢見すぎ

支援艦艇が財政難でキャンセル。
これでは戦力を発揮できない。

1144の5〜9番艦もキャンセルされているが。

ちなみに予定艦名は
5番艦：ジェルジンスキー（後にアドミラル・クズネツォフ）1989年5月9日起工。1990年10月4日建造中止
（それで、宙に浮いた「アドミラル・クズネツォフ」の名前が、新造の1143.5重航空巡洋艦に回された）
6番艦：ロシア
7番艦：ジュダーノフ
8番艦：スヴェルドロフ
9番艦：ジェレズニャコフ

タイコンデロガのハープーンの射程（約150km）よりキーロフの
シップレックの射程（550km）の方が長いからアウトレンジできる。
万が一攻撃されても短SAMとCIWSの強力な防空装備で撃墜できる。
核弾頭を搭載すれば、完勝。

練習してないから使えません。

>>88
対艦トマホークなら？

対艦トマホークってまだあるのか？

シップレックにしてもトマホークにしても目標を発見できなきゃ長射程を
生かせないジャン。

>>88

　確かにカタログデータだけならキーロフ級の方が強力ですが、乗員の練度や
艦載電子機器の質を考慮すれば実質的な戦闘力はかなりダウンすると思われ。

　特に運用経費のかかるキーロフ級は９０年代以降、戦闘航海はおろかまともな
外洋航海訓練すらロクにやっていませんから、運用経験の豊富な米海軍の乗員
と比べればその練度には雲泥の差があるでしょう。

　それにキーロフ級やキエフ／Ａ・クヅネツォフ級空母の装備するフェーズド・アレイ・
レーダーはアメリカのそれと比べて大きく性能の劣る欠陥品らしいですし、その他の
電子機器もソ連崩壊以降の海軍予算の削減で更新もままならず、かなり旧式化や
老朽化が進んでいると思われます。

>>91
もう無かった筈。

ロスケの製品が最大射程で精密誘導できるとは思えんな。

>>87
その５隻の中止された艦の艦体だけでも作って日本に売ってくれれば…、
イージスシステム搭載の大型護衛艦になったのに…、

ジェルジンスキー＝やまと…横須賀に配備
ロシア＝むさし…呉に配備
ジュダーノフ＝しなの…舞鶴に配備
スヴェルドロフ＝かい…佐世保に配備
ジェレズニャコフ＝えちご…〃

というのを妄想してもーた

>>93
飽和攻撃主体の運用思想だからそんな対米比較は
意味を成さないと思う。

あとスカイウォッチは「性能不足」であって、「欠陥」ではない。
それにキーロフ級にはスカイウォッチは搭載されていない。


君いろんな所で同じ事言ってるよね？

シップレックの中間誘導はKa-27ヘリックスにより可能である。
550kmといえば東京から岡山あたりまで届くことになるから、恐ろしい。

世界で初めてVLS採用とは知らなかった。

>>99
軍オタなら話題の宝庫であるロシア（旧ソ連）は外せないでしょ。

>>96
　ドンガラだけとは言え、アル中ロシア人が作ったフネだぞ？

>>98
つまり制空権があるところじゃないと遠距離から撃てないと・・

>>95
一キロぐらいなら核弾頭でウラー！！

>>102
まちがい。
ＳＳ-Ｎ-１９はミサイル同士でデータ交換しながら誘導される。
発射された内一基がリーダーミサイルとなり高高度を飛翔し誘導、他は低高度を飛翔し追従。
リーダーが撃墜された場合は他のミサイルが引き継ぎ高高度飛行にうつる。

ブラヴォー！

やはり冷戦時代、ソ連のミサイル技術は米国を凌駕していた。
ウラー！

冷戦時代に既にハープーンやトマホークやASMがあった訳だが･･･

何なんだこの中空構造は！軽量化のため？
ttp://www.aeronautics.ru/archive/fleet/russian/surface/kirov-heavy-cruiser-1144-33.jpg

なんでソ連つぶれてしまうん・・・・

>>108
一番上までどうやってのぼるんだろう。ハシゴ？

長距離対艦ミサイル「グラニート」は、旧ソ連が実用化した全地球規模海洋監視衛星システム「レゲンダ」と連動したウェポンシステムだよ。
当然、目標の発見、誘導は、衛星によって行われる。

>>101
1144を建造したバルチースキー・ザヴォードは、インド向けのタルワー級(1135.6)フリゲイトも建造しているが。

その大きな航法システムのせいであんなジャンボになっちまったらしいですな
でもグラニートは対艦ミサイルの中で一番男らしいミサイルだと思う

>>111
＞グラニート
対艦巡航ミサイルというわけですか。

タルワー級といえば、久しぶりのロシア新造艦ですね。
ネウストラシムイ級には期待していたが1隻に終わり、
その後ほとんど建造していませんでしたから…

>>111

>旧ソ連が実用化した全地球規模海洋監視衛星システム「レゲンダ」

で、その「レゲンダ」のシステムってまだ稼働しているんですか？。

　

ネオ・ソビエト復活の暁には仮面の人が（ｒｙ

グラニートの目標指示には、衛星システムのほかに航空機や潜水艦からも可能。

>>101
アル中でこれだけのものが作れるロシア人が
もしアル中じゃなければいったいどんなことになってしまうんだ！！

アル中だから作れた

キーロフ級は恐ろしい。核弾頭搭載の巡航ミサイルを発射できるんだから、
世界最強は間違いない。

The ship is armed with the Granit long range anti-ship missile system, known in the West as the Shipwreck missile.
Twenty Granit antiship missiles are installed under the upper deck, mounted at a 60 degree elevation.
The long-range missiles cannot be controlled once launched, but do have a multivariant target engagement program.
When ripple-fired the missiles share information while in-flight.
The lead missile assumes a high-level flight trajectory enabling it to increase its target acquisition capacity,
while the other missiles follow at a lower level. If the lead missile is destroyed, one of the other missiles will automatically assume the lead role.

大概のの海外サイトはSS-N-19の誘導についてこう書いてるが
これは間違いなのだろうか？

艦載兵器ハンドブックではどうだろう。

すみませんが誰か>>120を訳していただけませんか？

>>122,120
イイカゲンな漏れ的翻訳ね。

本船は西側よりは「シップレック」として知られるグラニート長距離対艦ミサイル
をもって武装される。２０基のグラニート対艦ミサイルが６０度の俯角をもって
上甲板上に設置される。この長距離ミサイルは発射後の(誘導)コントロール
は不可能であるが、一方、多様な目標検知プログラムを装備している。
連鎖的に射出されたミサイル群はその飛行中に情報を共有する。
第一番のミサイルが高度な弾道計算を引き受け、目標補足率を増やすことを
可能にしている一方、他のミサイル群は低高度で追随する。もし第一番ミサイル
が破壊された場合、他のミサイル群のうち１基が自動的に誘導役を引き継ぐ。

>>104が書いていたこととほぼ同じ意味だね。
訳し違いがあれば突っ込んでくれ。軍事用語はなんとなく当てはめてみただけだしさ。

何基を同時射出するか、実際の運用がわからんけど、もし２０基が
同時に投射されて同じ目標に向け飽和攻撃されるとすると、これはエラい
こっちゃね。計算通りに逝ったら米空母もひとたまりもない？？

>>96
たかだか２万4000t程度で「やまと」を名乗って欲しくはないぞ(w

旧ソ連、ロシアの兵器ってデータだけ見てると凄いのだが、
いざ本番の時、計画通り作動してくれるか、いまいち信用できない。
作動したとしても、おおざっぱな精度で終わりそう・・・。ECCM能力も疑問だし。
まあ、なんの根拠もないけどね。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>126、シベリアへ栄転だ！おめでとう！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>123
どうもありがとうございます。

露助のスターリンがふすまを開けるAAを見ると笑ってしまうんだが

　ぶっちゃけ、1963年の第３次中東戦争でイスラエル軍の駆逐艦「エイラート」を
スティクスによって沈めて以来、ソ連（ロシア）製の艦艇や艦載兵器が実戦で
威力を発揮した事って物凄く少ないのでは・・・。

　強いて言えばイラン・イラク戦争後半の「タンカー戦争」ぐらいしか無さそうですが。

AK47は
どんな西側兵器より猛威を振るってる

西側呼称シップレック（Granit）長射程対艦誘導弾をこの艦船は装備している。
上甲板下に20発を60度に傾けた状態で搭載している。
グラニートは発射後の管制は不可能だが、ミサイル自体が多様な目標交戦プログラム
を備えている。斉射されたミサイルは飛行中に情報を共有する。
先導する一発が高高度弾道を飛翔することで、目標捕捉能力を向上させる。その他のミサイルは
低高度で追随する。先導するミサイルが撃破された場合は他のミサイルのうち
一発が自動的に先導を引継ぐ。

訳してみた。けど、よくわかんないですね。衛星の誘導はなくて衛星で
概略位置掴んで、釣瓶打ちして、あとはミサイルが群れになって突っ込んでいくのかな？
SSGNオスカー�U級も確か積んでいるんだけどあっちだとどうなるんでしょうね。

>>130
シルクワームならイラク戦争中にイラク側がファオ半島からクウェート向けて
撃ってるみたいですね。でも、これは中国製だったかな。

>>123.>>128
このスレに書かれているグラニートの記述に、それほど大きな間違いはないと考えます。
混乱しているのは、艦側の目標検知とミサイル自身の誘導方式が同時に語られていること。

艦（目標指示）→発射（個別目標検知）
火器管制で必要な情報は、衛星システムの他に、なんでも使えます。
発射後は、すでに書かれているようにミサイル同士のデータリンクで目標を選別でき、飛翔中に取捨選択します。

ただし、誤解されやすいと思うのは、艦からの誘導は出来ないものの（する必要がない）、
ミサイルからの情報を得て、指示は行えること。


>>124
同時攻撃が可能ですが、とうぜん発射は一発づつです。
そして最終突入の段階で広く展開し、多方面からの攻撃が可能とされています。


問題は、ロシア側の敵艦隊探査能力が不確かなこと。
衛星システムが休眠状態にるあとすれば、あらゆる手段を用いて発見に努めなければならない。
それこそ、半ば特攻に近い形でも発見する必要がある。
反対に、アメリカの艦隊は、その持てる全てを発揮してキーロフ級にデータを送られてはならない。


まあ、どの兵器にもいえる事ですが、実戦でどれほどの能力を発揮するかは未知数ですよねえ。

宣伝じゃないけど、今夜9時から放送の映画で露の対艦ミサイルによる
米空母攻撃シーンがあります。後半になると思うけど、映画館で
見たらかなり迫力ありました。軍ヲタ的には文句もあると思いますけど、
感想聞かせて下さい。

マルチポストすんなよ

>>135
すいません。海関連の方々に知らせたかったので…

シップレックは何発まで搭載してるの？

キーロフ級は２０発

>>125
その理屈でいくと、たかだか７２００�d程度の駆逐艦サイズの護衛艦に「こんごう」を名乗って欲しくないって事か？（ｗ

>>139
どうでもいいことですが、「こんごう」の7200トンは基準排水量で、
満載排水量では9000トン以上といわれています。

アーレイバークとタイコンデロガの間ぐらいの大きさだから、
巡洋艦と名乗っても恥ずかしくないよな。

恥ずかしくないけど、満載9000t近いアーレイが駆逐艦で
7〜8000tのタイコンデロガが巡洋艦なのはこれいかに。
しかもタイコンデロガの船体はスプルアンス級駆逐艦だし。

タイコンデロガの方がでけーよボケ！
タイコンデロガはVLSのセル数も多い。
ウリナライージスと同じ１２８セル積んでる。（笑）

>>142
タイコンデロガ級はほぼ1万トンありますので巡洋艦と呼ばれています。

まあ、スプルーアンス級からして、昔の軽巡並みの大きさだが

まあ、艦種区分はときどきのモノだからいんでないの？
WW2前の軽巡でもちっこいのだと、現DDと同程度の椰子もいる。
明治期の艦種だと、今のDEですら巡洋艦になっちまう。

英海軍みたいに巡洋艦なくして、エリアディフェンスSAMを積んでれば駆逐艦
そうでなければフリゲイトとかにすればまぎらわしくなくなるんじゃ。
海自は全部護衛艦だし。

キーロフ級は、ばとるくるーざーです。異論なし。

たかなみもフリゲートか・・・まあいいけど、デカいフリゲートだな・・・

>149
ロング・ビーチもフリゲートだった時期があるが

>>148
1144は「アータムヌイ・チジェーリィ・ラケータ・クレイセル（原子力重ロケット巡洋艦）」ですが何か？

>>151それだけ見ると原子力ロケットで宇宙飛んでそうな雰囲気だな。

>>147
ペリー級とかも駆逐艦になるわけか…素晴らしいな

ポーランドだったかはアメリカから入手したペリー級を駆逐艦に区分してなかったっけか。

ソ連ではミサイルとロケットの区別がないそうです。
ロケット巡洋艦なんて、信じられない…

クズネツォフですら航空重巡な事態の前には無問題。

ロシアでは西側の概念は適用できないのですよ。

結局正規空母を保有すること無く滅んでしまったわけだが、
航空巡洋艦のような妙な船ばかり作る理由がわからん。
あれもこれも、と適当に載せたように見えるｗ

>>158
>>62

>>155
何か勘違いしている様だが、言語的に区別が無いだけだぞ。
ロケットとミサイルの区別がつかない訳ではない。

>>158
雨天など気候に左右される航空機より、ミサイルをロシアは信用しているのが原因。
そもそも潜水艦護衛空母的な考えなので航空機はさほど重視していない。

>155
旧日本海軍にはロケット航空戦艦があったが

>>160
そうですか。区別はしてるのに、呼び方は一緒と。
スカッドもロケット、対艦ミサイルもロケットとは理解しにくいですが。

>>162
そんなに信じられないかな？
漢字呼び名では、どちらも噴進弾なのと同じだと思うけど。

ミサイルは誘導弾じゃないのか？

>>162
SS-N-19はターボファン・エンジンのようだが、SA-N-6なんかは
ロケット・エンジンなんだから、間違いじゃないんじゃない？

日本だって巡航ミサイル・弾道ミサイルと、どっちも「ミサイル」扱いじゃん。

だぁ！他所の国の言葉が新技術をどう呼び分けようと香具師らの勝手じゃねーか！

>>162
あんたが理解しようがしまいが事実だ。
区別できないなら作る事も出来ないだろ？

「柿」と「牡蠣」と同じ、文脈で読み取れる。

ほら、よく言うじゃないか、隣の柿はよく客喰う柿だ、って。

あれ？記者の汽車が貴社で喜捨した、だっけ？

>>164
ロケットは飛翔体
ミサイルは飛翔武器

誘導とは関係無し

>>158
モントルー条約の関係で正規空母作っても黒海の出入りが不可能だから

キーロフ級って海上で見たら小さな島ぐらいには見えるのかな。
20回建てのビル程度の高さはあるらしい。

以前BSで見たが、プーチンが海軍基地を視察してる映像で、
キーロフ級が写っていた。艦首からして巨大で、見上げるような大きさ。
しかし塗装はところどころはげていた。

塗装のはげなんてソ連・ロシア艦に限らずよくあることじゃ

>>174
海自艦で赤茶けた錆が出ているのは見ませんが。

これだけ巨大な艦なのに、中型ヘリ3機しか搭載できないのか。
まあ任務が対潜じゃないからだろうが。

>176
ウダロイ級のヘリ甲板と格納庫の長さとたいして変わらないスペースに三機積んでる
ほうがすごい気がする。幅が広いから積めるのかな。

>>172>>173
全体的に乾舷が高く、上部構造物も大型で高さがあるね
艦首なんか１５ｍ近くありそう。こういうフネは数字以上に大きく見えまつ。
長さは戦艦ビスマルクと同じぐらいだけど、もしこの２隻を並べたら、見た目
キーロフのほうがかなり大きく感じると思うよ。

キーロフ級の主任務は結局対艦攻撃？防空能力もかなり高いが。

防空能力は敵機の攻撃をかいくぐって敵空母を攻撃するためだろう。

キーロフ級の防空能力って実際どれくらいなんだろ
フルンゼ以降は長SAM96発、短SAM128発以上だから、対艦ミサイル一目標に
ミサイル3発割り当てるとしても70発以上に対応できそうだけど。
キーロフ級ってイージス艦みたいに同時多目標に対応できるの？

>>181
キーロフクラスは１２発、スラバクラスは６発(SA-N-6)だたーと思ふ
SA-N-9はシラネ

12発ということはアーレイバーク級やこんごう型と同等ということですか。

SA-N-6グランブルは射程が90km以上だろ？
スタンダードSM-2並みだな。

・長射程SAM
SA-N-6グランブルはS-300だけど、ブースターの長さで射程も違うので、どのサイズまで搭載できるのだろ？

・短射程SAM
3番艦まではSA-N-4ゲッコー
4番艦からはSA-N-9ガントレット

どこかのスレではガントレットを指して「大したことねー」と言われていたが、目立った欠点も指摘されてない。


・近接防御システム
1-2番艦　30mmCIWS
3-4番艦　CADS-N-1カシュタン

カシュタン、これ最強。
30mmCIWSにSA-N-11対空ミサイルを組み合わせたもの。
ツングースカのようにハイブリット式で、ミサイルが撃ち洩らした目標をガンで掃射。
鉄壁の守り。

>>185
おいおい、ひょっとするとイージスよりすごいかも。
あとはレーダーと火器管制装置の性能か。

>>186
>>186
イージスよりも凄いことはないだろうけど、侮れない防空能力なことは確かですね。

SA-N-6グランブル管制
最大追尾数　12
同時迎撃指示　6

SA-N-9ガントレット管制
最大追尾数 8
同時迎撃指示　4

近接防御管制
指揮モジュール1基で近接システム3基を操作（最大6基とも）
これを2基搭載

>>187
かくも優秀な船が、４隻中２隻も退役しているのは、魔女のばあさんの呪いであろうか。

オブィエークト

みんな貧乏がわるいんや

太平洋艦隊に配備されてた艦ってあるの？
これを見たら海自も目を見張っただろうな。

>>190
フルンゼ(完成したてな２番艦)が来て大騒ぎになりますた

古い話だけど、『世界の艦船』2003年1月号(通算605巻、特集「アメリカ海軍」)の
27ページの「解体作業中のタイフーン型原潜」に、1144が2隻写っていたね。

「解体作業中のタイフーン型原潜」の前に係留されているのがアドミラル・ウシャーコフ
原潜の艦尾の向こう側に艦首だけ写っているのがアドミラル・ナヒーモフだね。

場所は「セーヴェロドヴィンスク」と書かれているが、原潜の解体作業を行っているので
おそらくはズヴェズドーチカ工廠じゃないかな。

>>190
一緒にソブレメンヌイ級２隻も来たから、やっとＤＤＧが４隻揃って、
「はつゆき」型の量産が始まったばかりの当時の海自には大いに脅威。

日本海にキエフ級とキーロフ級とソブレメンヌイ級とウダロイ級が
勢ぞろいした光景は心底恐ろしいね。当時では勝ち目がない…

>>194
キーロフ×１　スラバ×１　キエフ×２

の他に

水上艦　ウダロイ＆ソブレメンヌイ　カーラ＆クレスタ　クリバクその他諸々
潜水艦　デルタ、オスカー、チャーリー、アクラ、ヴィクター、キロその他諸々

等、もっさり居た罠
今でも最盛期のソ連太平洋艦隊＋航空隊を相手するのには自衛隊単独だときつい罠

…チョンコ海軍が可愛く見えますな〜…

>>188運用に手間ヒマが掛かる原子力艦だったのがマズかった。
つか水上艦艇と陸上航空隊だけで米機動部隊と張り合おうとした
ソ連海軍って一体・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>195
今更ながらこんな危ない場所に住んでいたのかと・・・

対GDP比で10〜20％も軍事費があれば大艦隊は当たり前。
日本で防衛費が50兆円になったと考えれば分かりやすい。

>>198フランスは大艦隊持っとらんぞ。
普通の国は水上艦艇の充実か空母重視かの二者択一だろう

>>199
フランスの軍事費は対GDP比で約2.5％、冷戦期でも4％程度ですが？
ソ連は軍事費だけでなく、産業、人材など国家のすべてを国防、軍事に
投入していた。大艦隊が建設できて当然だ。

キーロフ級の建造費ってどのくらいなんだろう。
ああいう国だから公表されてないし、イージス艦より高いのか安いのか。

フルンゼ極東回航の詳細

・1985年8月：セーヴェロモルスク出港。
随伴艦：駆逐艦オスモトリーチェルヌイ、大型対潜艦アドミラル・スピリドノフ
途中で補給艦ゲンリク・ガサーノフと合流、大西洋を南下。
・9月：ルアンダ寄港
・10月：ソコトラ寄港
ソコトラ出航後、アドミラル・スピリドノフ、ゲンリク・ガサーノフと別れ、代わりに大型対潜艦ストローギィ、民間籍タンカーと合流。
・11月：カムラン湾寄港
・11月17日：バシー海峡通過。
海上自衛隊護衛艦あさぐも、中国海軍駆逐艦2隻、フリゲイト1隻、砕氷艦1隻、韓国海軍フリゲイト1隻、フルンゼ部隊を追尾。
フルンゼ部隊、日中韓艦艇の目前で「展示演習」実施。
・11月20日：対馬海峡通過、ウラジヴォストーク入港。

ンでもって…

>　1992年5月27日、「フルンゼ」は、新しい艦名「アドミラル・ラザレフ」を受けた。乗組員達は、艦の戦列加.
>入10周年を祝うパンフレットにおいても改名を病的に迎え、新しい艦名は、一度も言及されなかった！
>
>　現在、艦は、アルベーク湾の埠頭に停泊している。基地に滞在した「グリーンピース」のコーディネーター
>であるD.ヘンドラーは、次の結論に達した。「ある報道によれば、艦には原子炉の再起動手順を知ってい
>る専門家がおらず、この艦の原子炉操作員の一般的水準は、余り高くないものと考えられる。「アドミラル
>・ラザレフ」の原子炉再起動に関する作業開始は、1993年末に禁じられた・・・。ある報道によれば、イオン
>交換樹脂が巡洋艦の原子炉第一及び第三外郭を濾過しており、その放射能はかなり高い。一般に、巡洋
>艦の状態は、戦闘能力がないものと評することができる。艦の主動力源は、その2基の原子炉だが、蒸気
>発生器は、その運用を許さないほどに老朽化している・・・」。
>
>　「ジェーン」も、この「報道」に接し、1995〜96年版において「アドミラル･ラザレフ」は戦闘編成からの除籍
>が計画されていると書いた。実際、ヘンドラー表現した全ては、「全くでたらめ」と反駁することができる。巡
>洋艦では、動力装置とは無関係な事故のため、緊急防護が動作し、原子炉が停止された。原因は迅速に
>除去されたが、制定された秩序により、原子炉起動の許可は艦隊司令官が与える。太平洋艦隊指導部が
>かなり頻繁に交代していた以上、誰一人としてそのような命令を下さなかった（恐らく、下す暇がなかった）。
>このようにして、どの蒸気発生器も老朽化しておらず、燃料棒は、反対に節約されている。巡洋艦は、戦闘
>能力を有するが、勿論、埠頭への長期停泊は、艦にも、乗組員にも影響している。

ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/kirov/frunze.htm

>>203
まだ死んだわけじゃない、ということか。
それにしても、これほど長期間訓練しないと、
再開も大変だろうな…

戦闘国家で金が余るとアドミラル・ウシャコフ作りまくる俺。
あの性能が本物なら世界最強だ。

>>203
クソ緑豆野郎の脳はスポンジ状だからな

スラバみたいに日本に来てくれないかな…

>>205
アーレイ・バーク級最新型にも勝てるかな。
ミサイルは勝ってるけどレーダーや火器管制装置が…

>>208
あくまでゲームの話なんだけど、アーレイ・バーク級よりミサイルの射程が長いんよ。
並べてアウトレンジ戦法が出来る。
高いけどね。

>>207
反核団体が発狂するからやめれ。

冷戦後10を経てようやく原水禁と原水協がゲバやめて歩み寄ろうかとしてるのに、
「核は全廃（社会党系）」
「いやいやMAD体制だから自衛の為の過渡的な保有は止む無し（共産系）」の
両派にまた分裂。

>>209
シップレック対艦ミサイルといえどもアーレイ・バーク級に
撃墜されるのではないだろうか。

>>204
どのみち、竣工から20年経っているので、そろそろ原子炉（炉心と燃料棒）の交換時期だと思われ・・・
問題は、極東方面で、これほどの大型原子力艦艇の原子炉のメンテナンスが可能かどうかだが。

場所以前の問題でしょう

>>203
＞アルベーク湾埠頭
たぶん、↓ここ。
ttp://www.fas.org/irp/world/russia/program/ssv-33c.jpg

>>214
おお！この艦は何ですか？
ミサイル追跡艦のように見えるが。

>>214
何か、小汚い丸いもんがついてますな。でかいレーダーだな。

ttp://www.fas.org/irp/world/russia/program/ssv-33.htm
核動力の指揮艦、米海軍も持ってないような贅沢な船なんだな。

仏海軍のシュフラン級や米ミサイル追跡艦インヴィンシブルも
同様のレーダードームがありますね。

>>217のリンクをたどると、「キーロフ級巡洋艦の船体上に製造」された
なんて記述がありまつね。パワープラント部分はキーロフ級と共通設計なのかな。
キーロフ級が打撃担当、こちらは通信／統制担当か。ウッラー♪

プロジェクト1941"ティターン"型原子力偵察艦
SSV-33ウラル

バルチースキー造船所(第189造船所)で建造
1981年6月25日起工/83年5月進水/88年12月30日完成

満載排水量：34,640t
全長：265m
幅：29.9m
吃水：7.81m
主機：原子炉(OK-900)2基＋重油焚きボイラー2基/蒸気タービン機関2基、2軸推進
出力：66,500馬力
速力：21.6ノット
兵装：AK-176 76mm単装砲×2基
「イグラ」近接対空ミサイル8連装発射機×4
AK-630 30mm近接防空用ガトリング機銃×4
搭載機：ヘリコプター×2機
12.7mm連装機関銃×4
乗員：923名

というわけで、船体も機関も1144とは別モノ。
原子炉は、原子力砕氷船アルクティカ級と同じものを搭載している。

造船所は1144と同じところで、3番艦アドミラル・ナヒーモフ（旧カリーニン）
とほぼ同時並行で建造された。

ちなみに、竣工の翌年に極東に回航され、太平洋艦隊に配備されたが、
その後、ディーゼル機関が全損する故障が発生、わずか1年間で予備役編入。
長らく係留保管されていたが、1999年初頭、ボリショイ・カーメニ市のズヴェズダー造船所が、
海軍に対し「もったいないから洋上発電所として使わせろ」と要求。
しかし結局実現しないまま、現在に至る。

自営業先生のレイドオントーキョーにも出てますね、この船。

>>220
これは初めて知りました。それにしても、巨大ですね。
こんなのが日本の近くに存在したとは…

キーロフ級の対潜型を建造して欲しかった。後部の兵装を撤去して、
長大な飛行甲板を設置、ヘリックスを8〜10機ぐらい搭載すれば最強！

>223
モスクワ型で懲りたみたいだけど、そのレイアウト。
キーロフはSS-N-14(次発装填可)対潜ミサイルがあったのにフルンゼ以降には
積んでいないのは、使い勝手が悪かったのかな。

>>224
サイレックスはウダロイ級など幅広く搭載されてたんだが…
ウダロイ�Uではサンバーンに変更されてますし、
もう時代遅れなのかな。

>225
次発装填可能なSS-N-14はキーロフだけだったと思います。

アスロックには垂直発射版があるのにロシアでSS-N-14の垂直発射型が登場しない
のは予算不足もあるんでしょうかねぇ。

>>223
1144は、もともとは「原子力大型対潜艦」として計画されたんだけどね。

>>224
533mm魚雷発射管から発射できる「ヴォドパード」対潜ミサイルが実用化されたので
専用のデカイ発射機が必要な「ラストルーブ」は要らなくなった。

>>227
「ヴォドパード」？西側の呼称でお願いします。
無知なもので。

http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/kirov/kirov1.htm

とりあえず読め

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage36.htm

>>228
あんたはこっち

シップレック：難破、沈没
グランブル：不平、不満
ゲッコー：ヤモリ
ガントレット：搾線（線路の複線が重なり合っているところ）

2001年に地中海でオペレーションの予定だったのに、
クルスク沈没で計画あぼーん・・・
一度でいいから地中海をクズネツォフやソブレメンヌイと
米艦隊の監視を受けながら堂々と往く姿を映像で見てみたい。

キーロフは今でこそ時代遅れと蔑まれているが、
もしも将来、空母艦載機をアウトレンジできる長射程対艦ミサイルが開発されれば、海軍の主力水上艦艇はこのような形態になる。

素晴らしい！なんという先見の明であろう！！




・・・・・・などと言ってみるテスト。

艦載機をアウトレンジできる対艦ミサイルというのが何の事か判らんが、
シュクバルてんこもりの重雷装艦複数隻から一斉射出したら、アメの防御網を突破できそうな。
やはり通常弾頭では苦しいか。

艦載機をアウトレンジ出来るミサイルが完成したら・・・・・
その推進装置を搭載した艦載機が開発されて、それに対艦ミサイルを載せるであろう。

それがアメリカの無人攻撃ビーグルなのではと妄想してみるテスト。

>>232
最近行われたロシア戦略核戦力演習ではVLSからシップレックを
発射してる映像がBSニュースで流れてました。まだまだ健在です。

>>237
突然のニュース。
一体何が･･･爆発ってありえないだろ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000924-jij-int

原子炉過熱？漏電？それとも・・・
緊急事態なのでage

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040323185346X924&genre=int

マイク型SSNも漏電が原因の火災で失われているしから・・
ヤマギワの火災みたいに派手に燃えたのかな？

>>239
このスレを被害担当艦にするでない

ピョートル・ヴェリキーのことですか？大変だ！

とりあえず、シア・クァンファ様の登場を待とう。
詳しい情報をお持ちかもしれない。

ピョートルヴェリキーが核爆発寸前！？

おい、このポンコツ艦はいまどこに居るんだ？
ウラジオストックあたりで爆発したら、死の灰浴びまくりなんだが。＞日本列島

>>244
北洋艦隊です。ご安心を。

>244
ニュー速に（・∀・）ｶｴﾚ！

確かクルスクも北洋艦隊だったよな。

まとも（そうな）大型水上艦は北洋艦隊にしかいないような気もする・・

爆発マダー？

ウシャコフの復帰が早まるか？

【軍事】ロシア巡洋艦が爆発の危機＝核兵器を搭載−海軍司令官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080037703/

ただのロシア軍権力闘争のためのブラフだった模様。大丈夫心配いらないよ。

ロシア紙コメルサントは、今回の騒ぎの背景として、
北方艦隊上層部を失脚させるため、海軍内の一部がピョートル・ベリーキーが故障したとの
うその情報を流した可能性などを指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000253-kyodo-int

>>244
残念だったな、チョン公。

キーロフ級　ﾎｽｨ(´･ω･`)　　
タイコンデロガよりもアーレイバークよりもニミッツよりも大和よりも。
なんと美しい、重厚にして荘厳な艦影だろう。

Su-27, キーロフ　と　 Ｆー１５、アーレイバーク（タイコ？）
どうしてロシアの兵器はこんなにも官能的なのだろうか。

>>252
予算獲得のためのキャンペーンの一環、という見方もあるけれど、
いまだ真相と現時点の状況は不明。bbcのレポート嫁

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3560249.stm

今回の騒ぎのせいで退役とかになったらショック。

ありゃま。祭りになるかと思ったが、デマだったか。
当スレも大して伸びませんでしたね…

>>254
観客の頭の上に落っこちる飛行機は欲しくない。
あんな訳のわからん動力艦は、激しく欲しくない。

>>254
それはジャンプの法則・その３
「ライバルはカッコよく見える」だよ。

だが同時に、ジャンプの法則・その４
「仲間になると役立たず」もある。

役立たずってことはないだろ。
長距離対艦ミサイル、長距離SAMは使いこなせば戦力になる。

まともに動けばね・・

(´･ω･`)　　　キ、キーロフもいいけど、　　スラヴァ級もいいです。
あの、　いてまうど！　という意欲を直接形で表現したキャニスタが素敵です。

ロシアの兵器に官能を感じる一つの原因に、汚れ、キズ　があります。　
喫水線に汚れがこびりつき、遮音タイルがあちこち剥がれ落ちたアクラ級の背中などゾクゾクします。

>>262
確かに対艦ミサイル発射管は迫力ありますが、ミサイルは
SS-N-12サンドボックスで、性能はイマイチ。SS-N-19に換装
すれば最強ですが。汚れは、整備不足ということでは…
ピカピカの海自艦より、味わいはありますが。

整備の悪いロシアの滑走路に降りたSuの、泥だらけの排泥器付きの前輪などもゾクゾク（略
>>263
御丁寧なレスありがとうございました。

>>263
ステルス艦だから自動迷彩・・・
陸に上がれば

ロシアってＩＲＳＴだとかもそうだが、「設計どおりに動けば凄いもの」っていっぱいありそうだな。

キーロフ級は空母と同じく戦略的意味がある。なでなら、原子力推進で
長大な行動範囲が実現できるだけでなく、核弾頭搭載可能な長距離巡航
ミサイルを装備しているからである。まさに、「戦後最強の戦闘艦」と
呼べるであろう。

>>267
でも最近のロシア艦って機関故障ばっかりじゃないか。
出て来れなかったら戦闘能力もクソもない。

キーロフって「ひみつ動力」だよね。
だって反応か化石かどっちやねんて感じしません？

>>269
実は手こぎ。
中国人が漕いでる。

>>267
ほとんどの水上戦闘艦が核トマホーク搭載できる米海軍は…

>268
最近じゃなくて、ソ連時代から機関故障ばっかりのような。
ミンスクも機関火災でスクラップだったし。

>>271
米海軍の原子力巡洋艦は全艦退役しました。世界の海軍で空母以外の
水上戦闘艦で原子力推進はキーロフ級だけです。

空母、潜水艦以外の原子力船はロシアにしか残ってないですね。
原子力砕氷船なら、一般人でも乗れそうですが。

>>274
実は原子力砕氷船で行く北極海ツアーってのが存在する罠
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8C%B4%8Eq%97%CD%8D%D3%95X%91D+%83c%83A%81%5B

>275
ものすごいカラーリングの船ですね。真っ赤。
遭難したときすぐ見つけてもらえるように目立つ色にしてるんでしょうか・・

シークレットアイテムなんですよ

次に休みがとれたら、日本橋のおもちゃビルに行ってキーロフ級かスラヴァ級の
プラモを買ってきて作ろう。　（あるかな？）

>>278
ピットロードから出てる。

>>278
模型が苦手な私の場合、1年以上かかりそうだ。異常に複雑な
電子兵装が大変そう。しかし、完成したら壮観だろうな。
もし作ったら、是非画像をUpして下さい。

>>280
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/m21.jpg

プラモデルにして上から見ると全然大したことはない。
どんな不器用な奴でも２日もあれば完成する。

>>281
たしかに実物と比べると迫力に欠けますね。
キーロフ級
ttp://ttjstk.myrice.com/elswq/hj/78.jpg
スラヴァ級
ttp://ttjstk.myrice.com/elswq/hj/large/slava-DNSC9400156.jpg

1/700はエッチングパーツ使わないと迫力が出ないかと‥‥
あと、その作例はハッチを上甲板と同色に塗ってるからのっぺりした感じになってる気がする。

とりあえずキーロフ級エッチングパーツぐぐったら一つだけ引っかかった
■レビュー
http://www.modelwarships.com/reviews/pe/whiteensign/kirov-700/kirov.html
■メーカーサイト
http://www.whiteensignmodels.com/acatalog/Online_Catalogue_1_700_Scale_Photo_Etch_42.html

>>282-283
でもこれはメーカーサイトの作例写真。
不器用な初心者さんにエッチングって言っても分からないしどこに置いてあるかも
どうやって作るかも分からないんじゃないか？
エッチングなんてただの平たい金属だし。

>>284
あのー、不器用なことは認めますが、エッチングぐらいは知っておりますが…
厨の頃、タイガーやパンターを作ってましたから。
�W号戦車は今でも部屋に残っております。

あ、プラモの事言いだした者です。　ま、ま、穏便に。（ｗ
ドラゴンとかも出してるんですね。２４００円ぐらいで。
やっぱり上から見ると随分感じが違いますね。
日本の大和なんかも、横少し下から見るとぎっちり詰まった感じですが、
真上から見ると印象が違います。

ドラゴンのピョートル・ヴェーリキー（キーロフ級）の説明

＞キット内容は「099 ピョートル・ベェーリキー」「183 ユーリ・アンドロポフ」
＞「080 Admiral Nakhimov」「085 Kalinin」
＞「050 フルンゼ」のいずれかを選択して組立てる事が可能です

には納得しました。どれにしようかな・・ってわからねーよ！　（藁　

模型板でよく言われるセリフ。「何でもいいから作ってから言え」を
自分に言い聞かせますです。では、また。

>>282
色があれだからな。
全体を濃いめの色で塗って、さらにVLSを強調すればかなりよくなると思うぞ。

>>285
そうか。
逆にこっちはエッチングが出てくる前にプラモ作ってた口だからエッチングが出てきた
時には度肝を抜かれた。
プリント基板かよって＜ｗ

>>286
いや、別に喧嘩になってる雰囲気では全然無いと思うけど。
まあ、ガンガッテ作ってくれ。
この事件でもう一隻退役する事になるかも知れないから・・・

>>282
スラヴァ級って正面から見ると、すごいね。
対艦ミサイル発射筒が目立ちすぎ…

インド海軍にもスラヴァ級同型艦ありましたよね。
＞２８８
プリント基板って、、（ｗ　　　ガラエポは手が出なくって、紙エポとか、
塩化第二鉄原末買ってきて溶かした方が安く付くとか、、、　歳がわかりますぜ。

>>290
だからエッチング前からやってて歳だって言ってるじゃん＜WWWWWWW
でもその突っ込みはお主もって事になるけどな。

>290
スラヴァ級は売りに出されてないはずです。
インド海軍のデリー級がスラヴァ級に似た形をしてますが。

スラヴァ級はキーロフ級の船体規模や兵装、レーダーが
すべて一回り小さくなった艦らしいね。数を補う意味だったのだろうか。

>>290-291
廃液ちゃんとコンクリで固めて処分したか？
まさか大量の水で流して捨てたりしてないよな？

>294
え？　いつも角に路駐してる、気に入らない奴の車に
ぶっかけるといいことが起こるって聞いたことはありますが。（やってませんが）

>294
なるほど。写真見てみたらぜんぜん別艦だわ。
デリー級の両側の連装発射装置のイメージだけ残ってたみたいですね。

インドの主要艦艇はロシアの技術支援受けてるからな。
対艦・対空ミサイルも露製の方が米製より安くて性能もいいから、
けっこう使えるかも。

キーロフ級の後部
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/kirov-DDST8708782.JPG
ヘリの格納庫は甲板下ですか？
何か枠の中にヘリが挟まってますけど、エスカレーターかな。

>>297
おそらくそうだろうね。
空母でもないのに甲板下格納庫とは、さすが戦後最大の戦闘艦。

米海軍のヴァージニア級CGN(退役)も就役後しばらくは甲板下のヘリ格納庫で
ヘリの運用をしてたけど、水密の問題とかで使用を止めたらしいけど。
キーロフ級はそういうことはないのかな。

>>294
>廃液ちゃんとコンクリで固めて処分したか？

それ、偉そうな事を言えるような処分方法じゃ無ぇぞ。
ｴｯﾁﾝｸﾞの廃液は専門業者に引き取って貰って、きちんと中間処理する必要がある。
所謂環境負荷が大きいものなので注意。

電気分解で銅を析出させちまえば、残りは排水に流しても
もーまんたいと聞いたが。

大量に発生する塩素ガスは無視。う〜ん地球環境に優しい。

プラモ男です。　お約束通り、本日某所へ行って参りました。
ドラゴンのは無かったですが、ピットロードのキーロフありました。

作例展示で　キーロフだけでなくフルンゼもありましたよ。
色々な角度で見てみましたが、やはり上から見るとけっこう「うすい」感じで、
うんと目を近づけて横から見るのが最高でした。　が、、、

４０００円近い値段が、(´･ω･`)　　　モールドとか見ても、かなり荒いし。。
まあ、少量で息長く生産するモデルだから決して高いとは思いませんが。

>>302
お金と時間と技術があれば、スラヴァ級やソブレメンヌイ級などもそろえて、
自室にソ連海軍を再現したいところですが。あいにく私はどれも持ち合わせて
おりません（ｗ

ピョートル・ヴェリキー大あぼーんの報道は結局ガセだったか。
でもこれで予算がついてアドミラル・ラザレフも改装、復活(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
。。。かな？？

アドミラル・グズネツォフ級航空母艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Kuznetzov-2.jpg
キーロフ級原子力ミサイル巡洋艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Kirov-2.jpg
タイフーン級戦略弾道ミサイル原子力潜水艦
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/typh2.jpg

>>302
>色々な角度で見てみましたが、やはり上から見るとけっこう「うすい」感じで、
>うんと目を近づけて横から見るのが最高でした。
考えてみないでもあれだけVLSがあれば上にものは置けないからな。
上から見ればスカスカなのも当然なんだよな。

VLSの占めるデッキ面積なんて一部だし、VLS関係ない大和やミズーリでも
上から見ると随分印象は変わるね。やっぱり水上艦は水平面から
鑑賞するもんだと思うわ。（鑑賞するための物でも無いけど）
ま、その辺は主観の問題だけど。

>>307
ほんの一部ではないと思うよ。
キーロフ級の場合。
それにヘリコ甲板が加わるから思ったより装備品はない。

何といってもキーロフ級は世界最初のVLS採用艦だからな。
ソ連の軍事技術はたいしたものだ。

>309

　試験目的も兼ねてはいるが、世界最初の実用戦闘艦へのVLS採用は
カーラ改のアゾフではないかと言ってみる試験。

弾道ミサイル潜水艦のサイロはVLSとは言わないの？

それならいっそ、アポロ発射台も、、ってそれは言い過ぎか。

確かに、弾道ミサイル潜水艦のサイロとミサイル艦のいわゆるVLSを区別するものって何なんだろうね。
当然ジェーン年鑑とかでは、はっきり定義されてるんだろうけど。

チャーリーI型SSGNのSS-N-7は斜めにミサイルが詰まってるからVLSじゃないですかね。
キーロフ級やクズネツォフ級のSS-N-19はVLS扱いのようだけど。

キーロフも斜めなんだけどな。

え？Σ（ﾟдﾟlll）

世界初のVLS採用艦キーロフ級
世界初のステルス艦キーロフ級

艦橋前の対艦ミサイルVLSは斜めだったな。たしか

キーロフってステルスを意識してデザインされてるの？
それともたまたま？

>>318
たまたまな訳ないよ。

キーロフ級よりも後に新規に設計、建造されたネウストラシムイ級フリゲート
もステルスを意識したデザインだから偶然は考えにくいと思う。
キーロフ級の起工が1973年、米のアーレイバーク級の起工が86年なので
艦艇のステルス化は米軍が真似をした可能性もあるのかも。

キーロフ級は世界ではじめてステルス性を考慮して設計された
戦闘艦です。初めて西側のレーダーがとらえた時、駆逐艦程度の
大きさにしか写らず大変驚かせたそうです。さすが軍事先進国・ソ連。

>>320
ネウストラシムイ級は1隻に終わったのが惜しいですね。
検索すると、画像はけっこう出てくるのだが、カッコイイ。
クリヴァク級の後継として大量に建造して欲しかった。

＞キーロフ級よりも後に新規に設計、建造されたネウストラシムイ級フリゲート
＞もステルスを意識したデザインだから偶然は考えにくいと思う。

なるほど、キーロフで「ステルス艦」という概念が確立されていたとすれば、
後に建造された艦はステルス性を考慮されているのは至極当たり前だろう。

しかしながら、キーロフが建造時からステルス性を獲得する目標があったのかどうかを
説明できる人を（私を含めて）見た事がない。
「キーロフは世界初のステルス艦」という判で押したような回答しか見たことがない。

さらに、キーロフの元々のプランから発展した
ソブレメンヌイとウダロイはもとより、キーロフとほぼ同時期のスラヴァに
ステルスデザインがあるとは言えない。
指摘にあるように、ソビエト艦でステルスデザインがされたのはもっと後のネウストラシムイまで
待つわけで、そうすると「キーロフでステルスが意識してデザインされた」どころか
本当にソビエトでステルス艦という概念があったのか大いに疑問が残る。
（無論、ステルス理論の原型はソビエトにあったのは疑いようも無いが）

F-117とほぼ同時期のF-15Eにステルスデザインがあるとはいえない。

>323
米海軍だって全部ステルス艦にはしてない。
キーロフは特に図体がでかいので、ステルス化する必要性が高かったんだろう。
それにウダロイ級あたりもステルス性を考えたっぽい造形はしてるし。

>>323
あの艦橋の傾斜の仕方は普通ではない。
スラヴァ級も似たような艦橋構造物だし、>>325さんが言うように
ウダロイ級もソ連艦としてはシャープな艦影だ。徐々に
設計に取り入れていたのではないだろうか。

>322
インド海軍向けのタルワー(Talwar)級フリゲイトとかにネウストラシムイの血脈は
受け継がれてるみたいだけど。タルワー級もカッコイイ。仏のラファイエット級ほど
のっぺりしていないところが特に。

ソ連・ロシア艦らしくないすっきりした艦影ですね。

ネウストラシムイ級
ttp://kombrig20.homestead.com/Neustrashimy.html
タルワー級
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Talwar12.jpg

きっと、有事には外皮がめくれて色々なアレがわらわら沸いてロシア艦らしくなるんだよ。
もーアレなアレが次から次へとわらわらわらわら・・・あーいいなぁもう！

結局、キーロフ級の主任務って何？
空母の護衛か対艦ミサイル攻撃か防空か。

>>330
外交

大成功だな。回航時は日中韓びびりまくり、アメも何気に緊張だったし。

勿論、大局的に見てどうかという問題には目を瞑っての話だが。

＞３３１
なるほど。このスレずーっと読んでも、キーロフ級がいったい何の役に立つのか
よくわかりませんでした。　タイコンデロガやアレイバーク級なら、
空母機動艦隊の防空っていうのも理解できるんですが。

主目的は威嚇ですか。　いわゆる軍事プレゼンスという奴ですな。
びびりまくりは、武装よりもいつ原子炉が暴走するかの方が大きかったりして。

砲艦外交に頼ると維持費でアボンという訳か。

米海軍もCGN-41級というロング・ビーチより大きめの船体にイージスシステムを
積んだ原子力打撃巡洋艦を計画したこともあったけど、金がかかり過ぎるってことで
潰れたんだよなぁ。

威嚇目的なら、やっぱりスラヴァ級最強かな？
あんなの正面から来てメンチ切られたら、もう、びびりまくり。

>>335
その代わりにロング・ビーチを大改装する計画も出て来たものの、
これも潰れましたな。

>337
巡り巡ってアイオワ級にトマホーク積んでってことになったわけだけど
短い再役期間だった。レバノン砲撃とか湾岸戦争とかプレゼンス目的には
大活躍したといえるのかな？

ぱっと見て強そうなフネはスラヴァとか旧ソ連系のフネしか残ってない・・

写真からも「氏ねや！ｺﾞﾙｱ!」という気合いが吹き出しているようだ。
http://ttjstk.myrice.com/elswq/hj/large/slava-DNSC9400156.jpg

キーロフ級は戦後最大であるとともに、戦後最強の水上戦闘艦である。
長距離艦対艦ミサイル、SS-N-19シップレックの射程は550kmでハープーンの
数倍あり、米艦の射程外からのアウトレンジ攻撃が可能である。また、
長距離艦対空ミサイルSA-N-6グランブルは90km以上の射程があり、当時の
西側最強のスタンダードSM-1より性能が優れており、航空機からの攻撃にも
対抗できる。しかも、対潜ロケット、対潜ヘリにより対潜作戦も可能である。
まさに、完全無欠の最強軍艦である。

打通さんのキーロフ版でもつくるか。

トップドームからトゥームストーンにレーダーを換装しているけど
能力はどれくらい上がったんだろ？

それにしても、堂々とした外観だな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-01726050-jijp-int.view-001

>>333
その通り。
キーロフ級には空母や原潜と同じく戦略的意義がある。
水上艦では本艦だけだろう。

アイオワ級、モスポールにもどっちまったからな。

mothballな。mothpoleじゃないぞ。

>345、>346
しかも、２隻は記念艦だから現役復帰は絶望的・・

>>339
この角度からだと、笑えるほど凶暴だね。

キーロフ級の1番艦、2番艦はどうなった？
今でも現役復帰が可能なのだろうか。

アイオワ級、除籍されたあと、
アイオワとウィスコンシンは艦籍復帰したみたいだけど
この２隻はどうなったんだろう？

>>350
ニュージャージは本土のどこか、ミズーリはハワイの真珠湾に記念艦として係留されて、艦内が一般公開されてるな。アイオワとウィンスコンシンは>>345のいう通り、モスボール保管（何所に係留されてるかは忘れた）。

>>351
ニュージャージー州ベイヨーンで記念艦のようだ。
残りの二艦もやっぱり除籍との情報もあり。

>>348
腹巻にダイナマイトやドスを大量に巻いて、米組の事務所へ単身殴りこみにやって来た鉄砲玉。
忽ち阿鼻叫喚。

帝国海軍艦艇もこんな雰囲気だったな。ほら、重雷装艦とか。

>>349
1番艦はセーヴェロドヴィンスク、
2番艦はストレロークに居る。

>>354
実物が見たいけど、外国人は立ち入り禁止らしいから残念。
日本に来ないかな。スラヴァ級は来たんだけど。

>>355
そりゃそれぐらい隠して貰わにゃ。
俺はソ連崩壊後、戦略原潜の内部まで公開したロシアに失望した。
かっては憧れたアイドルがヘアヌードを晒すように。
何もそこまでしなくとも・・・
神秘のベールって言うのは重要なんだよ。

ロシアの不安定な原子力艦に来てもらうのはちと微妙。
自爆テロ？て感じがしてならないんで。
反核団体も発狂するだろうな・・・

ウィスコンシンも2003年、ノーフォークのナショナル・マリタイム・センターにて記念艦になっていますので
残りはアイオワ一隻のみです

アイオワもサンフランシスコ市が熱心に誘致活動をしているので、記念艦になるのは
時間の問題かも。

一度記念艦になってしまうと、必要があっても再整備・戦列復帰ができなくなるの？

アイオワ級は流石にもう寿命だよ。予備砲身生産もきついし。

湾岸戦争の時、アイオワ級の予備砲身削ってディープスロートの弾頭（？）作ったんだっけ。

それはアイオワじゃなく榴弾砲の砲身。

アイオワの砲身で作ったら、どんなガクブルものが・・・
元が高すぎるから意味無いじゃん。
あ、使用済み砲身という手があるか。

世界の艦船91年1月号がソ連海軍特集の最期だったわけだけど
その後95年2月、99年2月のロシア海軍特集でどんどん落ちぶれて
いく姿を見ると・・　

ここ数年でいくらか持ち直したんですかね？

さらにどんどん落ちぶれていってるだけの予感。

>>365
石油バブルで景気はいいが、税収増にはつながってないし、
軍隊の規模が巨大すぎて維持するだけでも難しい。

脱税しまくりだからなー…ロスケの石油会社…

艦橋構造物の傾斜やVLSの採用はステルス性を狙ったものか、偶然か。
いずれにせよレーダーには実物より小さく写ったらしい。

＞３６９
だから、世界最初のステルス艦と何回（略



あ、そうそう。ちょっと上の方でVLSの発射筒が縦だとか斜めだとかの話があったけど、
前方のユニットは縦で艦橋に近い方は斜めと両方あったんだね。

>>9 氏の貼ってくれたリンク
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1144.htm
にある、このイラスト
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/kirov-DNST8201245.JPG

見たら良くわかったよ。

>>353
追い詰められた連中が考えることはいっしょか。
キーロフ級やスラヴァ級、ソブレメンヌイ級は、
レーガソの軍拡にますます論拠を与えただけだったような。

キーロフ艦首の、前のVLSがフォルト（対空）、その後ろの斜めの発射機構がグラニート（対艦）です

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/kirov-DNST8201245.JPG
では、上のミサイルがフォルト、下のトマホークみたいなのがグラニートです。
予想図なので実際の形と違っています。

＞だから、世界最初のステルス艦と何回（略

煽りじゃないんで、落ちついて読んでほしいんですが。

ソ連海軍の計画としてプロジェクト1144に「ステルス性を持たせる意図があった」
あるいは建造後に「ソ連海軍がステルス性があることを発見した」という
ソースはないもんでしょうか。

了解。（藁　　解説どうも。

私はキーロフのハの字に寄せた煙突とか、ピラミッド様の上部構造物とかを見て
最初からステルスを意識した設計だなーと何の疑問もなく単純に思ってましたです。

キーロフ級の方が米海軍の原子力打撃巡洋艦よりカッコイイ
ttp://www.skyrocket.de/usnavy/index_frame.htm?http://www.skyrocket.de/usnavy/data/cgn-42__-.htm

ttp://www.navsource.org/archives/02/026522.jpg
ロングビーチ（中央　原子力巡洋艦）、スーパーウルトラトップヘビーでかっこいい('A`)
エンプラとほぼ同サイズのブリッジかこいい('A`)

上はベインブリッジ原子力駆逐艦　下はエンプラ　
ファントムとか乗ってるし('A`)

ひえっ、パゴダ付きのエンプラですね。　ロングビーチ、頭デカ過ぎ。（藁

原子力推進艦だけで世界一周した「シー・オービット」作戦時の写真ですな。
原子力艦が一番輝いていた時代の話。

すげえ！アメリカ人のセンスもアレですばらしい！

ロング・ビーチとか改装前のエンプラのセンスでCGN-42を設計できなかったのかな？

タイコンテロガよりはかなりマシ（ｗ　＞CGN-42

すばらしいセンスだ

タイコンデロガは倉庫が載っかってると言われたくらいだから・・

米海軍のCGNもキーロフ級の前にはかわいい。
第一、船体規模が違う。

タイコンデロガもこわいけど、ロングビーチはマジで心配になるよ。
突風でも吹いたら横倒しになるんじゃないかなって。

ロングビーチは、あれだけ細い船体に、あの艦橋でも、安定性に関しては
問題なかった。フェーズドアレー・レーダーを撤去した時、重量的に
余裕が出来たので艦橋に４０ｍｍの装甲を施したそうな。
艦橋は位置が高いので揺れが大きく感じられるため、電車のようなつり革が
設置されていた。
艦底に重い原子炉があったので、バラストのような役目をはたしたのかも。

2
E=mc

>386
エンプラのデッキ上の誇らしげな
　 　　2
E=mC　が、なにやら懐かしいね。　

原子力旅客機で世界一週とか、アメリカ横断原子力機関車。
果ては原子力長距離バスなんてものまで図解入りで
少年雑誌のカラーページに載ってた事があった。

今や「全ての反応炉が止まる日」だもんなぁ・・・

>>384
提督の決断では台風で駆逐艦が沈みまくるぞ。
衝突も無しにそんなに沈むかって。
あのゲームやってると木星の海かって思うよ。
>>387
そもそもアトムとかも原子力エンジンだからな。
今あったら飛行停止＜ｗ

原子力は死なん
なんどでもよみがえる！

キーロフ級は安定性は良さそうですね。
幅が広いから、艦橋が高くても危ない感じがしない。

>>390
艦艇では実用的な水素エンジンが出来たら消えるんじゃね。
水素タンクが無くても海水から原子力で電気分解して水素を・・・・（爆）

核融合が実現すれば・・

諸君　私はキーロフが好きだ
諸君　私はキーロフが好きだ
諸君　私はキーロフが大好きだ

「　キーロフ！　キーロフ！　キーロフ！」
よろしい！　ならば　キーロフだ！

ただのキーロフではもはや足りない！　
大キーロフを！！　一心不乱の大キーロフを！！

>>393
研究中です。

キーロフ級ってのはアレだろ
WWII以降艦離れした排水量やわけのわからない原子力タービン
トップドームレーダーでSAMを誘導し
怖ろしいSSMを持つ

ソビエトの艦艇はもはやただの艦艇ではない
怒れる全宇宙労働者人民の怒りが投影された化け物だ

しかし偉容をもって敵を圧倒するという現在の使い方なら、
ハリボテでもいいわけだな。　スチロール職人とか。　道理でRCSが小さいはずだ。

>>398
この前NHKでやってたがスペインのファニージャ？って言う人形職人が良いぞ。
発泡スチロールで２０メートル位の大きさの人形作ってる。
そいつ等に頼んで２５０メートルの船を造って貰えばいい。
もの凄く浮くし。

キーロフ級はハリボテではない。
射程が550kmとハープーンの何倍もあって核弾頭搭載可能な
対艦ミサイル、射程90km以上の長距離艦対空ミサイル、おまけに
対潜装備も充実している。対潜ヘリが搭載できないイージス駆逐艦
よりはるかに勝っている。まさに万能戦闘艦。

>>394
>大キーロフを！！　一心不乱の大キーロフを！！

ワロタ（ｗ
なんかイメージにマッチしてる（ｗ

>>400
足がおぼつかないのを除けばな。
四分の三が機関故障だよ。

＞射程が550kmとハープーンの何倍もあって核弾頭搭載可能な
＞対艦ミサイル

ロシアの軍事用GPS、殆ど落ちてるんだよ('A`)
やっぱ戦争って金だよな。

資本主義の大悪魔への鉄槌は
Ｔ-７２神が導いてくださる！

キーロフ級とタイコンデロガ級が一騎打ちしたら、キーロフ級が完勝。
ハープーンの射程外からシップレックを撃ち込み、イージスでも
対応しきれず命中。仮に相手に撃たれても短SAMと機関砲を組み合わせた
最強の近接防御兵器カシュタンが作動して撃墜。これじゃ勝負にならない。

脳内キーロフｷﾀｰ

アメリカ原潜打通作戦ｷﾀｰ！

>>405
一騎打ちも何も今キーロフ級って一隻しか稼働してねーじゃん。

タイコンデロガのネーム湿布、今年で退役だそうですが何か。
どうせ一騎打ちならアーレイバーク級と（ry

タイコンデロガ級だと同時に18目標と交戦可能ですよね。
キーロフ級のSS-N-19が全弾正常に目標向かうとは考えにくいので
十分撃ち落とせるような・・
タイコンデロガ級のハープーンも命中弾が出ない可能性が高い。

水上砲戦になれば自艦の砲に対する十分な装甲防御のあるキーロフ級が有利。

一騎打ちなら圧勝はなくてキーロフ級の辛勝？

300 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/04/11 15:52 nhuAmYYD
クズネツォフとニミッツ級が一騎打ちしたら、クズネツォフが勝つ。
米空母がF/A-18を発進させる前に、シップレック対艦ミサイルで攻撃。
ホーネットが発進してもSu-33に勝てるわけがない。

同一人物か？

>>411
文体からしておそらく…
ageるために適当に書いたんだろ。

>>410
しかし、あの装甲って役に立つのかな？
ないよりはましだと思うが。

元々原潜追っかけて長期間洋上に居る事を想定して作られているので
作戦継続できる丈夫さも考慮されていたのではないかと。
まぁ、機関がダメダメなのが略だが

せっかくの原子力巡洋艦なのに…
これだけ故障が多いと使えない。

>>413
ハープーンぐらいのミサイルは十分に防御できるので、自分のミサイルの
誘爆は防げるだろう。

そうか。タイコとヴァリーフォージは9月で退役なのか。
もったいない・・・。VLSじゃないからって・・・。

>417
まあ、トマホーク積めないから、使い方が対空対潜限定になるし、そういう
フネに３６０名も乗員食われるのも何だし、艦齢２０年超えたし、っていう
事なのだろう。台湾とか韓国が欲しがりそうだな。

キーロフとキロロって、なんか似てなくね？

>>419
キロロって何？

>>420
「潜水艦キロロ級」だろう。
「もうー大丈夫心配ないと♪♪♪」のコンセプトで作られた通常型潜水艦。
常に救いようの無いほど「ブスっと」沈んでる艦。
似たような艦に「ハナハナ級」って言うのもあった。

>>418
台湾向けにするのは悪くないかもね。対地攻撃能力が限定されることで、
中国向けの一応の大義名分は立ちそうだし。
スレ違いsage.

>422
キッド級の代わりにタイコが台湾にいくんかな？
退役するタイコの初期型の兵装はキッド級と同じだから、「キッド級です」と押し通すとか・・

最近、ソ連軍、キエフ級、バックファイアとか、ソ連関連のスレが
増えてるような気がするが、気のせいか？

>>432
ＯＨペリー持ってて、今更キッドとかタイコンデロガの中古欲しいとは思わんでしょ。
台湾議会の一部はスプルーアンス欲しがってるし。

>>424
みんな偉大さに気づき始めたのさ・・・

台湾海軍の水上艦でスタンダードのSM-2を運用してる艦てあるの？
無いならSM-2付きのエリアディフェンス艦は欲しいでしょう。

>>425
船体はスプルーアンス級だから無問題

>>425
キッド級、タイコ級はペリー級よりもはるかに強力な防空艦だぞ。
スプルーアンス級より艦齢も若いし。

キーロフ級やスラヴァ級のSA-N-6用VLSは多目的には使えないのかな。
スラヴァのSS-N-12はいい加減旧式化してるはずだし。
水上艦の533mm魚雷発射管から対潜ミサイルを発射できるくらいだから。

>>425
スプルーアンスとアーレイ・バーク間違ってないか？

>>431

仰る通りでございます('A`；ﾊｽﾞｶｼｰ

>>430
S-300対空ミサイルだけ発射する事を前提に設計されたVLSを、他にどう使えと？

キーロフ級にMk41VLSを載せたら何セルくらいいけるかな？

スラヴァ級の対艦ミサイル発射筒はすごい迫力だが、
サンドボックスでは古すぎる。はやくシップレックに換装しないと。

シップレックも旧式化してない？

是非これを
ttp://www.hudi2.republika.pl/lotnicze/3M80.jpg

>>434
対艦、対空ミサイルＶＬＳのために、少なくとも４０ｍ＋１５ｍぐらいの
スペースは使っていそうだね。
Ｍｋ４１ＶＬＳは６４セルの場合、約９ｍｘ７ｍ。重量は最も重い状態で２３１
トン。
船体強度の関係で、全面的に埋め込むのはキツいとして、６４セルを横２列
１２８セルを１群として３群３８４セルが無理の無いところかな。
他に船首楼の後部にも１群１２８セルいけそうだが、漏れの趣味としては、
ここに１３０ミリ砲とＣＩＷＳを背負い式で置きたい。

>>416

ネ　タ　で　す　か　？

>>439

ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/kirov/kirov1.htm

弾片防御は考えてるﾗｽｨ…
>舷側装甲は100mm、隔壁及び上部は75mm。
>「グラニート」は、47％の傾斜を有する20連装甲板下傾斜発射装置に配置された。

ヤホントを搭載できないのか？グラニートでもいいが。

>>441
維持するだけでやっと。誘導システムを含めてそんな改修を
する余裕はない。

S-300を艦載化してしまうとは、さすがソ連。
やることが強引だ（ｗ

>>443
RIM-7、MIM-72

>>443
逆じゃなかったか？
S-300をフネに載せずに足付けたんだったよーな気が。

ロシアの対潜兵器といえばRBUだが、回転式ランチャーっていうのは
どうなんだろう。アスロックに比べると旧式な感じがするが。

それはお約束

かんていんしきらんしゃーって響きだけでご飯食べれるよ、同志

>446

　RBU系列はヘッジホッグを始祖とする対潜臼砲の進化だから、
ASROCとは別系列として捉えるのが宜しいかと。

>>449
確かにそうですね。
SS-N-14サイレックスなんかが近いのでしょうか。

ミズーリと喧嘩したらどっちが勝ちますか？

喧嘩したらロシアの船員のほうがつよそう

>>451
トマホークは余裕で落とせるがファランクスにはシップレックを落とせない・・・と信じている

>>452
ウォッカさえあればな。

おい、大変だ！！
ミズーリにウオトカ前部盗まれたぞ！！
と言えば確実に勝てる。

ていうかお前ら、
ソビエトを何だと思ってやがりますか？

アル中の集団

>>456
赤軍

ウラー！！

ステルス性に配慮といっても、レーダー等電子兵装がごちゃごちゃしてる。
ソブレメンヌイ級もそうだが、どうしてすっきりしないのかな。

そこがキーロフ　というか、ロシア艦の魅力だと思ふ。

こんな形になっちゃったら、萌えの要素が、、、（；´Д｀）

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kumaking/kumaking/wanfes4/wf21.jpg

30〜40年後には
なみクラスあたりがクラシカルなデザインを継承した最後の西側ＤＤ
として世界中の軍ヲタおじさんの魂をゲットするのかなあ

>>461
艦載レールガン、(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>443
>>445
S-300（海軍名「フォールト」）は、「陸海軍共用ミサイル」として開発されたモノだよ。
ちなみに、「オーサM」「ウーラガン」「キンジャール」「コールチク」も同様。

>>450
「ラストルーブ（メチェーリ）」も、いい加減「旧式化」していると思うが。
今後は、「ヴォドパード」「メドヴェードカ」あたりが主流になると思われ・・・

>>461
「新世紀日米大戦」のＲ・ゲーリック＆ゆきかぜｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!

>460
ネウストラシムイ級とかゲパルト級なんかはけっこうすっきりしてるけど。
ttp://arms.ashst.com/navy/1154.htm

>>466
あんなスマートなのロシア艦じゃないやい！！
しかし、この手の新型駆逐艦が大量就役してたら
キーロフより脅威だったんだがな。やっぱり先立つものがアレだな。

>>466
ネウストラシムイ級は1隻で建造中止です。

>>468
輸出向けにもっと建造すると聞いたが？ゲパルトの間違いだったかも試練

>>468
2番艦「ヤロスラーフ・ムードルイ」は、いちおう建造中だが。

>>469
「輸出向け」といえば、「グローム」型警備艦というのも有るね。
（でも結局、外国に売れたのは「改ブレヴェストニク型」の「タルワー」級くらい・・・）

>>470
インドに売ったやつでつね＞タルワー

>>470
グロム級ってどうなるのかな。
タルワー級もそうだが、最近のロシアの輸出向けフリゲートは
すっきりした外観が多くてイイ。はやく新しい大型艦を建造して
欲しいものだが、1隻も建造されない…

今年のロシア海軍大演習でキーロフ級が映像に写ってうれしかった。
まだ生きてたんだ、と感慨深いものがあった。

>>473
どこかに映像ないかな？
是非ともお元気なキーロフ級の姿を拝みとうございます。

>>474
ロシアのエルテーエルのサイトにあったが、もう消えたと思う。
私も録画してなかったので、残念。

タンボフ閣下ってソ連・ロシア海軍の専門家なんですか？
他スレでも圧倒的な知見を披露しておられる。
何か、本でも出してくれたら買うのに。

現代ロシア海軍の資料が欲しいんですが、なかなか見つからねぇ。
おまいら、何かいい本ないですか？

>>477
見つけた場合シベリアで樹の数を数えることになるかもしれませんよ？

大学でロシア語をやっても良かったかな。
就職した今では学ぶ時間もない。

やめたほうがいいよ。文法はわけわからんし何よりクラスが寂しい。
ノリで選ぶと泣きを見る

自分は現在大学でロシア語をとっているが、
一年のときは二クラスで合わせて２０人前後、
二年の今では全部でたった３人…

もうすぐうちの大学からロシア語は無くなるらしい。

2050年
「パパー　ロシア語ってなあに」
「んー　あったなー　昔　そんな言葉が」

語学クラスのロシア語ドイツ語の衰退っぷりはすごいよね…。

ドイツ語は衰退してるか？
それとも昔は余程人気があったのか？

最近人気を盛り返してきたらしい＞ドイツ語
そりゃ40年ぐらい前までは二外といえばドイツ語以外に有り得ないくらい
だったらしいがその頃が強すぎただけ。いまでもドイ語フラ語で双璧なのは
変わりない。

ロシア語は万年マイナー。ソ連崩壊後は特に。
しかしだな、いざという時にドイ語フラ語のできるやつは掃いて捨てるほどに
いるだろうが、ロシア語なんていないぞ！外資系の就職面接でアピール
すればシベリア送り間違いなし。

ロシア語の響きって何かいいよな。

諸君　私はキーロフが好きだ
諸君　私はキーロフが好きだ
諸君　私はキーロフが大好きだ

「　キーロフ！　キーロフ！　キーロフ！」
よろしい！　ならば　キーロフだ！

ただのキーロフではもはや足りない！　
大キーロフを！！　一心不乱の大キーロフを！！

天と地のはざまには 奴らの哲学では思いもよらない巡洋戦艦があることを思い出させてやる

征くぞ！　諸君！

アドミラル・ラザレフ（ex.フルンゼ）の復活マダー？？

>>488
仮に予算が付いたとしても、こんなデカい大型原子力艦艇の原子炉（燃料棒）の交換工事をどこでやるかだね。

極東方面で、原子炉（燃料棒）交換工事が出来る造船所は、ボリショイ・カーメン市ズヴェズダー造船所くらいだけど、
三万トン近い大型艦艇が入れるドックは無いはず。

ウラジヴォストーク市ダーリ造船所なら、ラザレフが入れるドックは有るが、ここは原子炉整備なんかやった事無いし
そのための設備も無い。

ラザレフがストレローク市に係留されっぱなしになっているのは、そういう事情も有るんじゃないかな？
（いっそ4隻とも北方艦隊に配属していれば、こんな問題は起こらなかったんだが）

↑などということを書いても、しょせん「馬の耳に念仏」

>489

太平洋艦隊の大型艦はロシア領に配備されていながら、あたかも海上自衛隊のインド洋派遣艦隊のように
出先艦隊←→本拠地艦隊←→定期整備

のローテーションを組まないと維持できなかったわけですな。

そもそも潜水艦ならともかくも、巡洋艦が原子力である必然性ってあるの？
キーロフ級を通常動力に換装、、って言ってもいまさら無理か。

>>491
なにせ、一時大騒ぎになった「空母」ミンスクが太平洋艦隊に配備される数ヶ月前に、
同艦が入れる超大型（八万トン）の浮きドックを（日本から）購入したくらいだからね。
（だから、仮にクズネツォフ級「空母」が太平洋艦隊に配備されても、整備を行う事は可能だった）
つまりダーリ造船所には、四万トンクラスの艦艇が入れるドックが無かったわけだ。
この造船所は、昔は第202造船所と呼ばれていて、巡洋艦から潜水艦まで
幅広く艦艇の新規建造を手掛けていたんだが、1950年代以降は、修理や整備専門になった。
しかし、原子力艦艇の整備能力までは、備えていなかった。

北方艦隊の場合は、セヴモルプート工廠でも原子力艦艇の整備は可能だし
（かのK-141クルスクは、現在、ここで解体作業を行っている）
セヴモルプートの手に余るようなら、セーヴェロドヴィンスク市の
原潜の整備や修理を行うズヴェズドーチカ工廠に持っていく事も出来る。
ここでも手に余れば、隣近所の原潜建造所セヴマシュ・プレドプリャーチェ
（戦前にソヴィエツキー・ソユーズ級戦艦を建造したところ）に行けばいい。
現に北方艦隊所属のウシャーコフ、ナヒーモフは、セヴマシュで修理待ちの状態。

>>492
原子炉を使わずに、バックアップ用の重油ボイラーだけでも17ノットくらいまでは出せるけどね。＞キーロフ級。

>>493
タンボフ閣下、馬の耳に念仏で申し訳ありません。

件の８万トン級浮きドックでラザレフの整備はできないのでありますか？
または、補助機関を利用し廻航した上でセヴマシュでの補修整備は受けられ
ないのでありますか？　

我がラザレフがこのままの状態なのはあまりにも忍びないであります。

>>494

推進器破損で行動不能と言われ、セーヴェロモルスクに係留されていたウシャーコフが
いつの間にかセーヴェロドヴィンスク造船所に回航されていたくらいだから、
ラーザレフを同地まで回航するのも不可能ではないと思うけど。

ラーザレフが極東方面でメンテナンスを行うのなら、前述のように、ズヴェズダー造船所の乾ドックに入れるかどうかが問題となる。
原子炉（と燃料棒）の交換という作業は、海に浮かんだ状態では出来ない。
もしもズヴェズダー造船所の乾ドックに入れるのなら、少なくとも原子炉（機関）関係のメンテナンスはここで出来る。
（あと、もともと原潜用のミサイルであるグラニートシステムの整備もできるかな）
その上で、ウラジヴォストークのダーリ造船所に回航し、上記以外の部分のメンテナンスを行うという方法を採るしか無いかな。


・・・でもズヴェズダー造船所は、除籍原潜の解体作業で忙しいらしい。
http://www.tecsec.org/gensen.htm

そもそも、予算に余裕が出来てもこのクラスを維持していく意思が
ロシア海軍にあるのかな？

現状での著しい稼働率の低さから他の新造に力を入れるとしか
思えないけど･･･。

個人的には好きな船だから残っては欲しいけど･･･

あと、関係ないけどタイフーン級の潜水艦って「アルハンゲリスク」ってのが
残ってたけど、あれは何で残したんだろう？
ヴォレイ級が遅れてるからかな･･･。

他にも何隻か残っているのだろうか？？

>>496
このクラスは、ロシアでも、どうするのか、いまいちハッキリしないね。

周知のように、ソ連崩壊後の1992年5月、建造中の最終艦を含む4隻は、以下の新艦名を受けた。
艦名の由来となった人は、いずれもロシア海軍にとってはそうそうたる顔ぶれ。

アドミラル・ウシャーコフ：トルコとの戦争で活躍した提督。ちなみにロシアでは聖人に列せられている。
アドミラル・ラーザレフ：ロシア海軍の蒸気機関導入に尽力した提督。
アドミラル・ナヒーモフ：クリミア戦争で活躍した提督。
ピョートル・ヴェリキー：ロシア海軍の父と呼ばれる皇帝。スウェーデンを破り、サンクト・ペテルブルクを建設した。

とまあ「気合いの入った」新艦名からして、ソ連崩壊後の新生ロシア海軍の中核となることが
期待されていたものと思われるが、翌1993年春に発表されたロシア海軍兵力整備十ヶ年計画では、
早くもリストから外れていた。つまり、十年以内に退役させることに変更したわけだ。

にも関わらず、最終艦ピョートル・ヴェリキーの艤装工事は着々と進み、1998年に就役した。
海軍は、推進器破損で動けないウシャーコフを除籍しようとしたが、ここで何故かロシア下院議会が
待ったをかけ、同艦はセーヴェロドヴィンスク造船所に回航されて修理を待つ身となった。

>>497
「アルハンゲリスク」はTK-17のことだね。同艦は1987年に就役したこのクラスの5番艦。
他には、最終艦のTK-20「セヴェルスタル」が居る。
この他、1992年から修理改装中だった1番艦TK-208「ドミトリー・ドンスコイ」が
新型弾道ミサイルの実験艦としてカムバックした・・・・らしい。

二ヶ月前のピョートル・ヴェリキー「爆発騒動」だが、実はこんな話も有った。


ロシア原子力巡洋艦「核爆発の危険はない」―海軍総司令官
総司令部内の派閥対立が背景？
【モスクワ24日大川佳宏】
ロシア北方艦隊の旗艦である原子力ミサイル重巡洋艦「ピョートル大帝」（二六、三九六トン）について
クロエドフ海軍総司令官が二十三日、「同艦は故障しており、いつ爆発してもおかしくない」と述べたことについて、
同総司令官は二十三日夕、ロシア通信に対し「原子力システムの保安設備は正常に稼動しており、核爆発の危険はない」と指摘した上で、
「居住区画などの状態が基準に達していないだけで、同艦が危険な状態にあるとの報道は、事実に反している」と訂正した。

「ピョートル大帝」のウラジーミル・カサトノフ艦長の叔父であるイーゴリ・カサトノフ元海軍副司令官が、
昨年のロシア潜水艦Ｋ１５９沈没事故の対応をめぐりクロエドフ総司令官を激しく批判しており、
今回の「ピョートル大帝」をめぐる騒ぎの背後には海軍総司令部内の派閥対立がある、との見方も浮上している。

クロエドフ総司令官は「ピョートル大帝」のドック入りを指示した上で、「故障」について艦長らの責任を問う方針を示した。
2004/3/24 16:52

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040324-165226.html

>>499の続き。

ここで取り上げられている「イーゴリ・カサトノフ」は、クロエドフ総司令官と同じ歳で、ソ連崩壊の数ヶ月前に黒海艦隊司令官に就任し
ソ連崩壊後、海軍総司令官第一代理(ロシア海軍のナンバー2)に抜擢されたバリバリのエリート軍人。
クロエドフが1995年頃、ようやく太平洋艦隊司令官になったのに比べると出世スピードは早いよね。

とうぜんイーゴリは次の海軍総司令官の最有力候補だったが、1997年にグローモフ元帥の後任の海軍総司令官になったのは、クロエドフだった。
で結局イーゴリは、海軍総司令官になり損ねたまま退役した。
イーゴリとしては、内心面白くなかっただろうね。
イーゴリの父も海軍軍人で、息子同様、黒海艦隊司令官と海軍総司令官第一代理を歴任したが、
何せゴルシコフ総司令官の時代だったので、トップになれないまま退役した。
つまり、親子二代に渡って、海軍総司令官になり損ねた家系というわけだ。

クロエドフとしても、自分が蹴落としたライバルの甥っ子が海軍に居たんじゃ、内心不愉快だったんだろうね。

いかん！　原子力推進だったのか・・・ゲームで撃沈しすぎた。

>501
大戦略？

>>500をちょっと訂正。
イーゴリは、クロエドフより三年先輩。

>>502
潜水艦のゲームです。

まだまだ現役。空母を除く世界最大の水上戦闘艦の座はキーロフ級！

いまドラゴンのキーロフ級作ってまつ。
惚れ惚れするスタイルだなぁ。多少部屋がシンナー臭くなったが。

俺なんかシムシティーでキーロフでてきちゃうんだからな！

竣工から二〇年も経ってるし、キーロフはそろそろ解体かな？
代艦建造されないのかな。されないだろうな・・・・・。

>>508
西側のものさしではかってはいけない

>>508
それ（解体）は無いでしょ。
なんせロシアは、旧ソ連海軍の除籍原潜の解体で手一杯だからね(w
解体予定の除籍原潜は、110隻。
このうち、まだ核燃料を抜いていないのは、80隻。
核燃料（原子炉）を抜いていない原潜は、ほったらかしには出来ない。
常時電力を供給してやらなければならない。


こんな状況下で、解体すべき原子力艦艇をさらに増やしてどーすんのさ？(w

＞常時電力を供給してやらなければならない

予算不足で電力供給が止められてえらいことになりかけたりしてましたが、
最近は状況改善されてるんでしょうか？ｗ

原子炉が修理されても居住環境がどうしようもない。
トイレとかシャワーとか使える状態ではないだろうし、
乗員がかわいそうだ。

ウォッカさえあれば無問題

旧ソ連で海軍は序列最下位だからな。（海軍は、今も変わらなそうだな）

戦略ロケット軍、防空軍、陸軍、空軍、海軍の順だっけ？

陸軍と防空軍が逆

ついでに言うと地上軍

キーロフ級が4隻そろったことはないと思うが、すごい威容だろうな。
艦橋の高さが普通じゃないし、小さな島のように見えるかも。

>>512
ロシアの大型艦艇の居住性は悪くないぜ。
今なら、陸上施設よりも艦上の方が住み心地がいいかもナ。

>>517
3隻揃った事は有るけどね。

>>518
＞3隻揃った事は有るけどね。

はあぁ。壮観でしょうね。　想像するだけで感極まって涙が出てきそうだ。
キーロフでぐぐった時には三隻揃い踏みの写真はありませんでしたが、
どこかに写真ありますでしょうか？

>>518
でも、東京に来たワリャーグはひどかったらしいね。
塗料は剥げ落ち、木製の船内もボロボロだったらしい。
対艦ミサイル発射管は世界一迫力あるけど。

キーロフ級が事故ったら本当に怖いよな。
周辺国にも被害が及ぶし、処理には各国の援助が必要だし。
空母と潜水艦以外で原子力推進が減ってるのも分かる気がするよ。

横須賀で見たワリヤーグは思ったほどひどくなかったよ。
お祭り参加だから見えるところはおめかししてたっていうのもあるかもしれないけど。
それより甲板上に張られてた鎖の手すりが油まみれだったことのほうが気になった。

ソ連艦は木製部分が多く、火災が発生しやすい、というが、
対艦ミサイル時代の先陣を切った国とは思えない…
やはり過剰な軍事負担のせいか。

撃沈される前に全弾撃つ・・・という設計思想なんじゃ？

>>522
来日したワリャーグをボロクソにけなしていたのは、２ちゃんねると田岡俊次だったね（笑）
田岡俊次は「嫌露厨」とはちょっと違うんだけど、ロシア海軍を見くびりすぎてるんじゃないの？

>>523
その田岡俊次がソ連艦に乗った時、士官に聞いたら
「鉄だけでは、居住性が悪くなりますからね。火災？出さないように気を付ける事ですよ」
という返答が帰ってきたそうな。

田岡氏はともかく…
ウラジオストクの軍港で錆びついた巡洋艦や潜水艦が
傾いたまま係留されていて、「船の墓場」だった、というのは
本当なのかな。

>>1にのってるサイトの現役艦の画像がすべて消えてる。
何かあったのか？

>>526
少なくとも、1991年8月に『世界の艦船』編集長・木津徹を初めとする西側報道陣が
ウラジヴォストーク港内を取材した時には、「船の墓場」と形容してもいい状態だった事は確かだね。
上記の田岡俊次は、その二年前にウラジヴォストーク港内を取材したんだけど、
その時点では、そのような状態にはなっていなかった。

>>523
ハーロック船長もいってたけど、船はみんなのおうちでもあるから。
おうちが全スティール製だったら哀しいよね。

おうちが燃えたらもっと哀しい…

墓場でもあるので火葬と埋葬がいっｓｙうわおまえなにｋｄｌｊｄｆはｈ

しかし、艇長がサウナ作ってみんなで利用してた掃海艇もあるくらいだからな。
火事起こして処分されたやつ。
木部とダメコンがどーのこーのなんて話、実はロシア人の艦艇運用にとっては
全く「よっけいなおっせわー」なのかも試練。

　

軍艦といえば、油と鋼鉄の青春だろう。
木製の温か味は海軍魂に似合わない。

じゃあ、少佐が日曜大工で作ったサウナは？

世界初のステルス艦・キーロフ級
世界初のVLS採用艦・キーロフ級

これだけの巨体なのに、砲が少ないのが先進的だ。さすが、
ミサイル先進国・ソ連。エイラート撃沈で西側に衝撃を与え、
対艦ミサイル開発競争が激化したぐらいだし、自信があったのだろう。

アメの原子力巡洋艦なんか、砲兵装廃止しちまってたけどな。

>>538
CGNそのものが退役してなかったか？

キーロフ級って内部がきたなそう。
長期間航行が前提なのに、居住性も悪そうだし。

外観がごちゃごちゃしてる。船体がすっきりしててもあんな装備のつけ方したら電波反射しまくり・・・標的艦かと思ったよ。
まさに撃たれるために存在してるような船だね。

>>541
1番艦キーロフが竣工後、北方艦隊根拠地へ向かうためデンマーク海峡を通過した時、
西側のレーダーには、2,000t程度の艦にしか写らなかった
（つまりレーダー反射面積は10分の1以下）という逸話は、キーロフ級を語る際の
「必要最低限の常識」だと思っていたが、最近は、それすら知らないヤツが多いのか・・・

・・・・ああ嘆かわしい。

>>542は在日の政治宣伝

リア厨は巣に帰れ

言いたい気持ちもわからんでもないが2chのような底辺ですら初心者に厳しくしていては軍事趣味の裾野が狭まると思うのだが。

計算してんだよ角度とか

>>545
軍事趣味の裾野なんて、この程度ってこったろ、彼。
なに、敷居高くしてんだか

あんたが偉いのはわかったから。

専門板でしかも極狭められた範囲の話をしようってスレで
初心者なんか来ないし、来ても保護する必要は無い。
何の為の専門スレだ。

本当に語りたいなら調べるし、このクラスのステルス性の話は
その過程で絶対でてくる。しかもこのスレでもその話は何度か出てる。

それに「まさに撃たれるために存在してるような船だね。 」などと
煽り文句までご丁寧につけていて>>541は明らかに別に目的がある。

それでも彼は細かく説明しているし。
タンボフが叩かれる要素は何も無い。

キーロフ級のレーダー反射率は良く聞く話なんだけど、本当に本当の話なんかね？
根拠と言うか大本の話を聞いたことがないから、そう思うだけなのかもしれないけど。

だってさ、キーロフ級で十分の一ならもっとステルスに気を使ってるアーレイ・バーグ級なんて
何十分の一になっちゃうよね。
レーダー反射率自体、艦の向きによっても変るだろうし、偶々2000トンクラスに見えたことがあった
って話に尾ひれがついただけなんじゃないのかなあ？

>550
それは有り得る。
船舶なら側面と前面正対とでＲＣＳなんて一桁違っても不思議では無いもんな。

何十回言っても読まない人がいますね…
キーロフ級は
・世界で初めてステルス性に考慮
・世界で初めて垂直発射装置（VLS）を採用
・第2次世界大戦後建造された空母を除く水上戦闘艦では世界最大

>>552
＞何十回言っても読まない人がいますね…
ハ？

>>553
>>541

ロシア人にステルスなんて高度なハイテクが理解できるわけないじゃん。

ステルスって、確かＴＤＫが電子レンジを発明したんだよね。

>>552
ステルス性を考慮と言ってもあんなに構造物おいたら意味無いじゃん。
B2に兵器ぶら下げて飛ばすのといっしょ。
いい加減にネタはやめような。

あの装備で２０００トンサイズに写ったんだが・・・・。

つうか２０００トンに写りました〜で向きのせいだったら
そこの海軍がおのれの馬鹿さを世界に公表することになると思うんだが。

あと西側のレーダーとあるのは、決して一箇所じゃなかったからじゃ
ないのか？
世界の脅威だったソ連の最新鋭最大の戦闘艦が出現したのに
それを監視し続けない馬鹿も居ないと思うし、ずっと張り付いてたと
思うぞ？

>>558
フルンゼ、ミンスク、ノヴォロシスク…
確かにウザイくらい貼り付いてたなー

>>559
いやね、根拠があるなら明確な根拠を示して欲しいわけよ。
レーダーの種類も探知した距離も示されていないんだからさ。

逆に疑問なのは、ステルス性を考慮されていない二万トンサイズの軍艦は、必ず二万トンサイズとしてレーダーに映るの？

>>560
初心者は質問スレに池

ステルスはともかく、VLSの採用は先進的。
エイラート撃沈事件で世界の海軍に衝撃を与え、対艦ミサイル時代の
幕を開けた軍事先進国・ソ連はすごい。

>>562
動く海中チェルノブイリはいただけない

キーロフ教の予感！！

おまいらは大事なことを見落としている。
「西側のレーダー」、
そう、「西側から」と、ちゃんと角度が明示されているではないか！！！

まぁステルス配慮はたいしたもんだ。

ＶＬＳって速射が効くから評価されてるね。
同時に多数の対空ミサイルの誘導ができて初めて速射の必要性が出て来る。
キーロフはイージス艦のはしりってことだ。
一度に多数の目標を同時攻撃！
すごいぞキーロフ！！ｗ

オブィーエクトスレになってきてないか？
まぁここの1は昔からキーロフスレばかり立ててる実際にマンセー野郎なんだが。

好きモノは好きモノ同士でやっててくださいな

>>568-569
兵装だけ見ても、素晴らしいと思いませんか？

兵装：SS-N-19シップレック用VLS×20基、SA-N-6グランブル用VLS×12基、
SA-N-4ゲッコー連装発射機×2基(1､2､3番艦)、SA-N-9ガントレット用VLS×16基(4番艦)
100mm単装砲×2(1番艦)、130mm連装砲×2(2､3､4番艦)、30mmCIWS×8(1､2番艦)
RBU-1000用6連装発射機×2基、RBU-6000用12連装発射機×1(1､2番艦)、
RBU-12000用10連装発射機×1(3､4番艦)　533mm5連装魚雷発射管×2基
CADS-N-1CIWS×6基(3､4番艦)　SS-N-14サイレックス連装発射機×2基(1番艦)

>>565>>566>>567
皮肉ってるようにしか思えんが

>>570
これだけの兵器を有効に使いこなすには、かなりの訓練が必要だろうな。
年に何回かの訓練がニュースになってる現状では、宝の持ち（略

>>570
SS-N-19は斜めだから、VLSではなくI(Inclined)LSかS(Slant)LSでは。

>573
そういう用語があるんですか？

>>1のテンプレにあるサイト、なくなったみたいだな。(´・ω・｀）

本当ですね。消えてる。
あのサイトの写真好きだったんだけどなぁ。

>>575-576
もちつけ
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1144.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1144.htm

>>576
米塩の転送量制限に引っかかってるだけ

シップレック対艦ミサイルがいいな。
核弾頭搭載可能とうのがソ連・ロシアらしい。

↓巨大艦橋の空洞もステルス設計なのか？（ｗ
ttp://www.aeronautics.ru/archive/fleet/russian/surface/kirov-heavy-cruiser-1144-33.jpg

>>580
レーダーの仕組みでも勉強しとけ

少なくとも何の考慮もしてないで建造された艦が実際の排水量の1/10の艦船として
レーダーに捉えられる事は無い。

>>582
ソースきぼんぬ。

>>583 Baka?

「世界初のステルス艦」
「世界初のVLS採用艦」
「空母を除く水上戦闘艦としては、戦後最大」

耳にタコが（略

【 html化されたこのスレを読んでいる君へ 】

おい、君。そう、君だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、君のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、君はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、君みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

あの船体のどこが秘匿性を与えているか言える奴もいないもんなぁ・・・
当時の発表も脅威を煽るために誇大な情報流してたし。

キーロフのさきっちょってなんか痛そう

まぁ否定派も確たる論拠が無いんだがな。

ステルス機やイージス艦が比較対象に有るので否定する方が簡単。

キーロフ級は陸上攻撃能力がないのが意外だ。
ソ連は対地攻撃巡航ミサイルは、専ら潜水艦からの運用を
考えていたのだろうか。

フルンゼ復活希望！。
東シナ海をシナ海軍と海自を蹴散らしてながら遊弋して欲しい。

>>592
動かせる人と金があればいいんだけど。
事故でも起こされたら大変だ。

>>592
泳がすのは簡単だが蹴散らすのは無理そう・・・
そろそろ中国海軍にも負けそうだし。

>>594
アクラ放せば中国艦激減の予感
チャイ艦隊ってまともな対潜艦持ってた？

空母以外の戦闘艦同士の一騎打ちでいけばキーロフ級が最強だ。
あらゆる搭載兵器が西側のそれを上回っている。

すまん、キーロフと金剛好きな方を選びたまえと言われたら、金剛にします。

>>596
完全同意！

>>597
こんごうじゃなくて金剛なあたりに同意。

所詮はイワンの作ったまがい物

バルコム１か・・・

「ソ連が原子力巡洋戦艦12隻建造！」
「満載排水量32,000トン！一番艦艦名は『ソビエツキー・ソユーズ』！」
「中口径砲やV/STOL機も積むらしい！」

・・・なんて大騒ぎだったなぁ、当時は。
初出のジェーン発行されたときは、一般紙（うちは朝日）にまで
デカデカと載ったもんだよ。

いまでいう、「萌え」ってやつかぁ？ﾃﾍｯ

1979年のアフガン侵攻をきっかけとした新冷戦はすごかった。
1980年代前半はキューバ危機の時より核戦争が懸念され、
米ソが国力が疲弊するほど軍拡競争を行った。キーロフ級も
その時代の産物。日本でもソ連の北海道侵攻が真剣に語られていたようだ。

キーロフ級は基本的にはスヴェルドルフ級の代替を意図したのだろう。
設計思想などは幻に終わった米国のＣＳＧＮ（CGN-42級じゃないよ）に対抗する
意思があったのではないか。

アイオワ級の現役復帰も、キーロフ級が出現したからこそだった。

>>603

キーロフ級の設計に当たり、セーヴェルヌイ計画設計局は、
第二次大戦直前のソヴィエツキー・ソユーズ級戦艦の設計図を金庫から
引っぱり出して「参考」にしている。

昔の戦艦のどこを参考にしたのかと言えば、当時の戦艦の一般的な防御方式である
「中央部分（ヴァイタル・パート）集中防御方式」
つまり、艦中央部の「ヴァイタル・パート」に重装甲を施し、
その前後は軽防御に留めるというやり方だね。
むろん大和型もアイオワ級も、この方式を採っている。
（そして、ソヴィエツキー・ソユーズ級も、だ）

キーロフ級が出現した時、西側では「巡洋戦艦（戦艦）の再来」
などと騒がれたが、それは「当たらずとも遠からず」だったわけだ。

さらに付け加えると、キーロフ級を建造したバルチースキィ・ザヴォード
（旧オルジョニキーゼ工廠）は、ソヴィエツキー・ソユーズを建造した所でもある。
これは単なる偶然だっただろうか？

周知の通り、ソヴィエツキー・ソユーズ級は未完成に終わった。
ソビエト連邦は、近代的な戦艦を建造することなく、戦艦の時代は終わってしまった。
その「雪辱」という意識が、キーロフ級を計画するに当たり、設計陣や海軍当局に
（当人達の無意識のうちに）存在してはいなかっただろうか？

>>604
あったかもしれないが、とりあえずは米海軍と張り合うためだろう。
米空母艦隊に匹敵する海上航空戦力の構築が不可能と分かったから、
対艦ミサイル飽和攻撃による打撃力重視に傾斜していったんだ。
その極限がキーロフ級。

キーロフの運用で問題なのはキーロフがミサイル打ちまくる前に
敵（アメリカ)の艦隊からミサイルが山のように飛んでくるのに対処できないというところだな。
制空権、制海権が無い上に、いくら足の長い対艦ミサイル持っていても航空機＋対艦ミサイルの組み合わせに比べればはるかに短いし・・・

>>606
核弾頭を搭載すれば一発だろ。

今更だが、原潜「クルスク」沈没事故の際、
捜索部隊旗艦？なのかよくわからんが、
ピョートル・ヴェリキーが報道写真にさりげなく写っていたのを思い出した…

キーロフ級は、スラヴァ級は、タイフーン型は、なぜあれだけバカでかいのか？
そのひとつの理由として言われるのが、搭載するミサイルがデカいからという点。
確かにSS-N-19とトマホークを比べると、サイズが余りにも違う。これを指して旧
ソ連の軍事（主として電子）技術の遅れを指摘するのはたやすいが、一方で
フランカーなどは西側の戦闘機に負けない洗練されたフォルムと性能を両立され
ている。
この違いは何故なのでしょうか？

四の五の言うなあ！
無意味にかっこいいだろうが！

フランカーもでかいよ・・・
Ｆ１５より一回りは大きい。

以下、　地平線の雨　より　拝借させて頂きました。

Ｍｉｇ−２９の全長が１７ｍ弱に対しＳｕ−２７については２１ｍを超える大型機となっている。
全長１９ｍを超える西側のＦ−１５ですら「でかすぎる」との声があったぐらいであるから
Ｓｕ−２７についてはマンモスサイズと言ってもいいであろう。
このような大型機にＳｕ−２７がなってしまった理由は、Ｍｉｇ−２９が
前線用制空戦闘機という比較的小さい行動範囲での戦闘をメインに考えられて
造られたのに対し、Ｓｕ−２７については防空および長距離制空戦闘用として開発され、
空中給油、増槽無しでも広い国土を守りきれる性能を求められたからである。

>>609
ロシアのミサイルが大きいのは西側を上回る大破壊力と長射程を
狙っているから。艦隊航空戦力が構築できない中で張り合うためには
仕方ない。シップレックやサンドボックス、サンバーン恐るべし。

>>609
セルゲイ・ゴルシコフ連邦海軍元帥が「大艦巨砲主義者」だったからでしょ。
だから、原子力「戦艦」キーロフ級、原子力潜水「戦艦」タイフーン型を造らせた。


ゴルシコフさんはドイツのソ連侵攻時(1941年)にはまだ31歳だったが、すでに少将になっており、
黒海艦隊の巡洋艦戦隊司令官の地位にあった。
彼の所属する黒海艦隊は、前大戦時の旧式戦艦パリースカヤ・コムーナと、これまた旧式巡洋艦
しかないオンボロ艦隊で、他の列強諸国が「当たり前に保有」していた超ド級戦艦も、
20.3cm砲搭載巡洋艦も、無かった。
苦しい「大祖国戦争」が終わり、晴れて黒海艦隊司令官に昇進したゴルシコフさんの元に、
「新しい」戦艦が配属されたが、これはイタリアから接収したジュイリオ・チェザーレで
世代的にはパリースカヤ・コムーナとほぼ同じ。
そんな艦を旗艦にしなければならなかったゴルシコフさんは、内心は面白くなかっただろうね。

そして、前にも書いたように、ソ連が近代的な超ド級戦艦を完成させないまま、
戦艦の時代は終わってしまった。
そしてゴルシコフさんは、周知のように、1956年に海軍総司令官となった。
総司令官就任当初は、かのフルシチョフが居たので、大型艦は造れなかったが、
彼の失脚後は、ある程度好きにやれるようになった。
それで、「米軍に対抗する」というお題目を掲げ、若き日の「屈辱感」を晴らすべく、
超大型艦の建造を推進したんじゃないかな。

旧ソ連の対艦ミサイルは原子力空母を沈めることも想定してたりするからデカイのは当然だよ


そういえば「ハープーン」で原子力空母沈めるつもりがあるなら
ソ連製のバカデカミサイルじゃないとほとんど不可能だったな

大型艦は海軍軍人のいきがい

２５０キロ抱えた零戦と、忠勇無双なる若き防人の前には米原子力空母など一ひねり。

シップレックが米大型艦にヒットする瞬間が見たかった。
この秋には米露艦隊が合同軍事演習を行うらしい。
もうありえないな。

>>615
沈める・・・プッ（ｗ

>>618
いや、自衛隊が米軍との合同演習で撃墜したことがあるくらいだから、誤射すればありかもｗ。

ソ連のSS-N-19（だっけ？スラヴァ級に載せてるの）
デカくて滅茶苦茶カッコいいよな。デカいの好き！

あれが「あぶくま」級とかにヒットしたら、真ん中から折れて
沈んでくんじゃないかと思うくらい。

イランが残飯ミサイル持ってなかったっけ？

米軍のイラン侵攻があればSS-N-22が米空母をしとめる機会も、或いは・・・・？

>>622
火力の支援の無い米兵が存在しないように。
イージス艦の護衛の無い空母も存在しない・・・

>>614
３１歳で少将って凄いね…

>>621
スラーヴァ級が搭載しているのは、「バザリート」(SS-N-12)だよ。

>>622
有ったとしても、地上（沿岸）から発射するヤツでしょう。
海岸から100kmくらいまで米空母が接近してくれないと「しとめる機会」すら無いよ。

>>624
当時のソ連軍は「スターリンの大粛清」により高級将校が大量に処刑され、若い佐官や将官が多かったからね。
海軍に関して言えば、1939年頃には、太平洋艦隊司令官が最高位の将校という有様だった。
（つまり、他の艦隊司令官も海軍総司令官も処刑されてしまったというわけ）
それで、唯一生き残った37歳の太平洋艦隊司令官ニコライ・クズネツォフ大将が海軍総司令官に就任した。

あと、東西冷戦末期からソ連崩壊直後(1986〜93年)にかけて太平洋艦隊司令官を勤めたフワトフ提督も
43歳くらいで大将に昇進・艦隊司令官に就任しているね。平時としては「異例の抜擢」じゃないかな。

>>621
スラヴァ級の対艦ミサイル発射筒は圧巻だが、搭載するミサイルは
SS-N-12サンドボックスで、SS-N-19シップレックより性能は落ちる。
見た目と実力は一致しないということですね。

SS-N-19は弾頭が起爆しなくてもその巨体と速度から生み出される
運動エネルギーだけで小型艦なら沈める事ができるらしい

最近ロシア海軍は大規模な演習をしたり、米海軍や海自と合同演習する
計画を発表したりしてるが、元気いいのか？ﾌﾟｰﾁｿ大統領閣下の
海軍重視は本当だったのか。

どうでもいいが、ソ連空母スレに寄り添うような感じで一緒にスレの中を
上下してるのワロタ（ｗ

>>606
多数のSu-27のエアカバーの下で内海や近海を活動するのだから、
むしろホーネットがキーロフ級に近づくことの方が難しいだろう。
それにハープーンの1、2発が当たった所でキーロフ級は痛くも痒くもない。

630はネタ師

露厨なんて>>630みたいなﾔｼばっかりだし・・・
そういえばﾄﾑｸﾗｿｼｰも似たような発言してた

漏れは露西亜厨だが、>>630みたいなのは少ないと思われ。

>>630
沈まないと思うがドック入り間違いなし。戦場からはさようならだよ。

1発で沈む可能性大有りなんですが･･･

そうかな？

キーロフ級は、いにしえの戦艦と同様の「中央部分（ヴァイタル・パート）集中防御方式」
を採用している上に、あのクラスの大型艦としては、レーダー反射面積が少ない。
バカでかいミサイルを搭載しているのは確かだが、それらは、垂直発射機に収められ
装甲に守られた船体内部に収納されている。


ロシア（ソ連）の水上艦艇の中では、サバイバヴィリティーが高い部類に入ると考えるべきではないのかね？

前にも書いたが、キーロフ級は、「現代版・戦艦」だよ。
見くびっちゃいかんね。

>>631-635

なんかみんなで寄ってたかって俺を飽和攻撃してるみたいだがｗ
もうね、なんか魚雷20本爆弾30発ぶち込まれた戦艦武蔵みたいねｗ
俺は別に変なことは言ってないと思うけどなぁ。
ソ連の水上艦隊はみな近海艦隊で、有事の際には空軍機のエアカバーを
受けながら行動すると言うのは常識。
多数の空軍機に守られた艦艇に手を出すというのは空母にとって
なかなか難しいことなんだよ。
まさかキーロフがエアカバーもなしで外洋にのこのこやって来て
水上特攻でもすると思ったの？
まさか？そんな！いやはやｗ

>>636

あんたは偉い。

キーロフ級って海上トーチカみたいだなぁ。

防空軍と沿岸航空隊の支援を受けながら、
敵前線の方に張り出して、近づくものにブッ放すみたいな。

>>638
そういう戦術を想定してたんだろうね。
今年の海軍大演習でSS-N-19がVLSから発射されてる映像
（遠くてかすんでいた）を見たときは感動した。
録画しとけばよかった。

>>634-635
ハープーンの弾頭は200kg程度だから1発程度当たったところで100％沈むことはないよ
駆逐艦やフリゲート程度ならともかく。
アンテナとかよっぽど当たり所が悪ければ戦線離脱もあるかもね

ふと思ったんだけどキーロフにERAとか付けたら最強じゃないだろうか？
艦船用のERAを造ればかなり役に立つと思うんだけど。

>キーロフ級は、いにしえの戦艦と同様の「中央部分（ヴァイタル・パート）集中防御方式」

集中防御方式の意味調べて出直してこいや（ｗ

>バカでかいミサイルを搭載しているのは確かだが、それらは、垂直発射機に収められ
>装甲に守られた船体内部に収納されている。

あそこには装甲ないよ（ｗ

>まさかキーロフがエアカバーもなしで外洋にのこのこやって来て
>水上特攻でもすると思ったの？

外洋行かないなら何のための原子力＋非常用ボイラー？

>艦船用のERAを造ればかなり役に立つと思うんだけど。

何の役にも立たない。

きーろふの垂直発射システムって対空用？
対艦は両舷に大きいのがついてるよね。

>643
オマイさんはキーロフとなにか別の船をまちがっとる。

Slavaだった。メンゴ。

>>642
原子炉積んだだけでは外洋には出れないよｗ
まずはエアカバーの問題を解決しないとね。
ソ連海軍はアメリカに匹敵するような空母機動部隊を大量編成するのは無理だと判断していた。
国力の面からも地政学的な面からもね。
ソ連の国土を見ても外洋と呼べる海はバレンツ海やベーリング海だけで、あとは内海だらけ。
外洋艦隊を装備する必要性もあまりなく、むしろ近海艦隊を強化して領海の制海権を確保する
ことに専念した方が実利的との判断があった。

>それにハープーンの1、2発が当たった所でキーロフ級は痛くも痒くもない。
と言うと、「ハープーンを１，２発食らっても、何ら影響がない」と読みとれるから
叩かれたんだと思われ。
対艦ミサイル２発食らったら、沈没はなくてもまあ作戦能力を失い戦線離脱ではなかろうか。
当たり所にもよるが。前部甲板のＶＬＳ群のど真ん中にヒットしたらさすがに戦闘不能だろう。
旧ソ連の軍艦はダメコン等が貧弱だったようだし、電気配線なんかも雑だったようだから、
見た目は大したことなくても、時間が経つに連れ結局戦えなくなったりしたんじゃないかと。
機関が故障したまま動けなくなったバクーやら、「爆沈」したウダロイ級なんか見てるとね。
まあ、実際にやってみなければ分からないことだが・・・。

SS-N-19がまともに命中したらニミッツ級空母も沈むのかな？

10万�d空母だからなー。
10発ぐらい食らってようやく大破じゃないのか？
ハープーンで沈めようと思ったら何十発要るのやら。

>>648-649
P-700は通常弾頭型２発でニミッツ級を撃破することを前提に作られてます。
終末重量５トン（炸薬量１トン弱）の塊がマッハ２＋で突っ込んでくるのを
想像してみて下さい。

まあ空母相手ならまず核弾頭型使うでしょうから１発で十分でしょうが。

しかし、時代は変わってすべて過去のお話となったとさ・・・

>650
ニミッツ級が通常弾頭型２発であぼーんですか。
�dでもない威力ですな。

もしも動力が通常動力だけならすぐにでもモスボールできるのだが、その点原子力艦は不便だな。
キーロフよりも大きなキエフ級やクズネツォフが全通常動力なのに、キーロフ級が原子力/通常動力混合なのが理解できない。
キーロフ級に原子炉を積むメリットがまるで理解できない。

>653
キーロフ級建造の真相は、米海軍の原子力打撃巡洋艦(計画倒れ)に対抗して勢いで造っただけじゃないの？
米海軍が日本海軍の超甲巡(計画倒れ)対抗でアラスカ級を造っちゃったみたいに・・

アラスカ級と同じで中途半端に使いにくいところは似てるよね。

航空母艦は丸腰で浮いてるみたいな前提だな。
昔も今もそういう状況はありはしないんだが。

そもそも米空母がバルト海や日本海まで呑気に入ってくるわけないじゃん。
米空母vsキーロフなんて「ぶっちゃけありえな〜い！」

>>655
まぁそういう発想が起こるのがありえんな。
飽和攻撃って知ってる？二発当たれば沈められるって想定だ。

>>656
これもぶっちゃけありえないな。
もしキーロフ級が米機動部隊にミサイル飽和攻撃をかける事態になってるなら
すでに空母艦載機から本土攻撃を受ける事態になってるだろう。
ソ連艦隊が洋上決戦を求めて大洋に移動するなんて無謀なことは無いからな。
そうなると必然的に入る事になる。
ソ連艦隊は空海軍機、沿岸ロケット部隊の支援を受けながら戦うことになる。

アメリカ海軍が後ろ手に縛られて片足をコンクリート詰めのバケツに突っ込んでるような想定はいかがなものかと・・・
飽和攻撃はキーロフ退治にこそ使う戦法ですね。

>>658
この想定がそんなにソ連海軍に優位に見えるのか？
おめでたい奴だな。

将来に渡って金の掛かる空母機動部隊中心の海軍を保有できる国はアメリカと中国しかないだろう。
現在イギリス、フランス、ロシアもSSBN中心の戦力構成だし、核さえ保有できるのなら大半の国は
空母よりもC/Pの良いSSBNを主力にするだろう。
よってソ連海軍の戦力構成は実利的なものだった。
ただしキーロフ級は必要だったとは思えない。
スラヴァ級で十分！

中国がいつ空母機動部隊を持ったんだ・・

釣りか･･･？

ソ連海軍のミサイル飽和攻撃は冷戦期に本当に恐れられていた。
航空機、艦艇、潜水艦から高速・大射程・大破壊力の対艦ミサイルが
同時多方向から一斉に発射されたらイージス艦が数隻あっても危ない。
ソ連のミサイル技術は西側のそれを凌駕していたし、射程の長さは
アウトレンジ攻撃を可能としていた。

問題はその長い射程を生かす方法がろくになかったことで・・

>>664
そんなことはないよ。
日本海やバルト海のような内海ではあれだけ射程が長ければ十分だったし、
ミサイルの中間誘導は艦載ヘリなどの航空機で行っていたから問題なかった。
認識して欲しいのはソ連の水上艦部隊は常に陸上機のエアカバーの下で行動する
近海艦隊だったということだ。

ソ連海軍は近海艦隊としては最強だ。
他国に殴りこみをかける能力はなかったが、航空支援を
含めた迎撃能力なら米海軍も寄せ付けなかった。なにせ、
GDPの10％以上の軍事費を費やして建設した大海軍なんだから。

>>664そのための衛星を利用した海洋監視システムです。
もっとも予算のない今では使い物にならないのだろうけど

>>665
SS-N-19はSS-N-12ト違って普通の中間誘導は必要ない。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm

じゃあキーロフ級vs改アイオワ級ってどっちが強いのだ？

>>669
もちろんキーロフ級。
対艦ミサイルの性能、電子兵装ともキーロフが勝っている。

アイオワの装甲って対艦ミサイルに対して有効なのか？

>>671トマホーク辺りまでなら有効。
グラニート食らったら紙のようにバスバス抜けるだろうけど

キーロフに16インチ砲弾があたったら轟沈・・

アイオワの艦首にミサイル喰らったら、第一砲塔手前まで持っていかれるのでは・・・
そもそも双方が対艦ミサイルでやりあう戦闘を展開するのは避けるとは思うが。


ところでアイオワ級再就役（レーガン政権時）はキーロフ級に対抗する為だったのかな？

アメリカがロシア有利な戦場で戦ってくれるようなお人好しなら第二次世大戦で日本は５分で戦争を終えていたよ。

>>675ミッドウェイ海戦で虎の子の米空母が
おもいっきり釣られてましたが何か？

米空母は湾岸戦争でも内海であるペルシア湾に入らなかったくらいだから
日本海にはいかないんじゃないかな？
アメリカが相当追い込まれててリスクを負ってでも行かざるをえない状況でも無い限り


冷戦時の大量のバックファイア＋キッチンの脅威度はイラクのミラージュＦ1＋エグゾゼなんかの比じゃないからね

バックファイアによる対艦ミサイルの飽和攻撃は現在でも有効。
低空飛行してきた爆撃機が超音速のミサイルを同時に多方向から
撃ってきたら、それを防止するために開発されたイージスシステムでも
完璧に防御できるか分からない。

飽和攻撃できるくらいの機体とミサイルが残っていないような・・
AS-4とかSS-N-19の寿命が切れてない？

>>677
キッチンよりもキングフィッシュだろ。
あのミサイルもバケモンだった。

>>679
キッチンは寿命切れてるかモナー。
でもキングフィッシュとSS-N-19はまだまだ現役。

AS-6ってTu-16用じゃなかったっけ？

なるほどアメリカの空母機動部隊による艦載機からの飽和攻撃も激しく有効なんだ！

飽和攻撃の戦術は、米空母艦隊以外なら今でも有効。
無理をして軽空母を保有している海軍は、まともな防空艦が
ないから壊滅だろうな。

>>683
米空母艦隊でも有効なんだが・・・。

>>674
キーロフ対抗と言うよりは
・レーガン政権の６００隻海軍構想。

・以前から海軍内に根強くあったアイオワ級の近代化および再就役案。

・イージス艦数隻と水上戦闘群を構成して航空機の脅威度の低い所では空母の
　任務を代行可能。

といったところじゃなかったかと。砲艦外交的な意味での対抗なら結果として
そう言えるかも知れませんが。

当時米海軍は空母が１４、５隻ありましたが、これでもローテーション的には
キツくて、示威行動とか対地攻撃の一部をアイオワ級にやらそうという考えが
あったようです。
４隻の改装にかかった費用は当時の原子力巡洋艦１隻と同じぐらいで、これで
トマホーク搭載戦艦が一挙に４隻ゲットでウマー、６００隻という数字目標に
も近ずけるのでこの点でもウマーという評価を読んだ事があります。

ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!ヽ(`Д´)ﾉ

キーロフ級がこの先生きのこるには？

先生ネタは、もうおなか一杯

>>687
対艦ミサイルをヤホントに
後はヴェリキーな改装

と

まともな整備

とうぶんはこれでＯＫ

レンタル・・・

>>687
40センチレールガンを搭載。
あと電磁装甲と対空レーザーモナー。

キーロフの艦橋の付け根を掘ると、青白く光る巨大きのこがざっくざく・・・

もう使えないと暗に言ってますね皆さん・・・

まあ、あんなのがわらわら沸いてきたら脅威だが
維持管理考えたらこれ以上は増えないだろう。だからだいじょーぶ

北朝鮮とかグルジア相手にするなら使えるんじゃないの？

北朝鮮とかグルジア相手に

　な　に　す　る　の

搭載原子炉を売る。

自慢する。

やめろ！これ以上キーロフを虐めるな！キーロフの正しい使用方法とは、
戦後最大の戦闘艦、という肩書きとスタイルに（;´Д｀）'`ｧ'`ｧする事なんです！

飽和攻撃は有効だが、飽和するのに必要な兵力が、対米空母では桁違いになる。
バックファイヤの展開数はそこまで達しなかったろう。

　手持ちの雑誌にはキーロフ級は建造が予定されているソ連CTOL空母を直衛するために作られた艦だと書いてある。
　

>>701
だまされてはいかん。
あんなデカイ直衛艦があるか。

基本的に特攻艦だな。
ハープンを何発も食らいながら射程内に接近してミサイルぶっ放す。
それ後沈没・・・

「それ後」じゃなくて「その後」ね。

>>703
SS-N-19撃ったらとっとと退避するでしょ。射程550kmあるんだし。
ベアの情報もとに概方位にミサイル一斉発射しておしまい。

それよりも個人的にはオスカー級の運用の方が気になる・・・。

>>703
ハープーンよりもSS-N-19の方が遥かに射程距離が長いんだが・・。

>>705
SS-N-19の最大射程は700kmありまつ。
下手な艦上機の作戦行動半径くらいありまつね。

SS-N-19ってこれだよね。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm

NATO名が難破船というのがなんともかんとも。

シップレックを積んだクルスクは見事に難破船になった・・

射程が長くてもどう捕らえて打つのか問い詰めたい
捕捉する前にホーネットからハープーンが来そうだが･･･

>>709
航空機があるだろ。
まさかエアカバーなしで艦船が作戦行動を取るとでも？

一応海洋監視システムがありますが？

>>710
きーろふのいみないやん

>>712射程数百kmの長々距離対艦ミサイルなら十分意味はある。
つかグラニートがデカ過ぎて積めるフネが限られてしまうわけだが・・・・

レゲンダシステムで中間誘導を必要としないのは画期的だな

キーロフ級がヤホントを搭載すれば、戦略的脅威になるといっても
過言ではない。射程300kmの化け物ミサイルで、西側のあらゆる
艦船をアウトレンジ攻撃できる。対地攻撃型を開発すれば、
さらに恐るべき兵器だ。

キーロフをはじめとしたソ連艦隊は、海側に張り出した特火点なんだよ。

陸軍は、海上に陣地や空港を作れない。
だから、海岸線＋航空機の航続距離が、自動的に攻撃可能範囲を定めてしまう。
だけど海の真ん中にミサイルの発射プラットホームがあれば、攻撃可能範囲は更に広がる。
それだけ本土は安全になる。

ソ連の水上艦隊は、見てくれは確かに艦隊だけど、実際の所は機械化重砲兵軍団だよ。

対艦砲兵

>>715
射程が今よりも短くなってどうする？
SS-N-19・・・700km
ヤーホント・・300km

SS-N-19って落としやすそうな形状してるね。

>>715
航空機による対艦攻撃を食らうという厳しい現実はさらりと忘れて書いてますね。

>>716
なるほど・・・優れた意見だ。目から鱗・・・

>>715
沿岸海軍のソ連艦隊は対地攻撃などしない。

>>719
エアカバーを無視した意見のどこが優れてるんだか・・。

721は、ロシアにはエアカバーは無いと考えているのか……
それとも、艦隊は常にエアカバー外に進出するものと考えているのか……
あるいは、単なる自殺願望か……

>>722
716は航空機の作戦行動半径外に艦隊を出して攻撃をさせようという考え。
文章をよく読め。

>>723
それは違う

そこで艦隊護衛用の長距離戦略戦闘機ですよ。（ｵｲ

エアカバーの無い艦船で戦闘なんて怖くてできません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　提督

>>723
藻前も716をよく読め。
716は陸上機の作戦行動半径内に艦船を置いて、そこから長射程のSSMでさらに
外側の範囲を攻撃するという内容だ。多分。
この戦術ならバルト海や日本海ではかなり有効だったと考えられる。

>>720
対地攻撃をするわけではない。
あくまで対水上艦攻撃の話をしている。

バルト海！　日本海！！

いっその事、全通甲板にして格納庫つけて小型原子力空母にでもすればいいのに。

むしろ水密処理を施して海中ミサイル巡洋艦にしる！
あ、それがオスカー級だったのか？

>>727艦隊の制空権維持に関しては陸上機の作戦行動半径内に艦船を置いても無駄だな。
80年代のソ連に艦隊護衛に廻せる程のSu27やMig29があったとは到底思えん。

>>731
Su-27の配備は1987年頃だから80年代に艦隊のエアカバーを担当していたのは
主にMiG-23だったわけだが、それでも圧倒的物量でカバーできたと思われ。
ちなみに1992年にソ連が崩壊した時点でのSu-27の配備機数は410機だった。

>>732ローテーションを考えると常時10機程度が限界な気が。

>>733
露助にだってAWACSあるんですから即時待機緊急発進分でかなりエアカバー
出来そうな気が。基地近いし。

現在は量では質はカバーできない…

>>735
それも性能差によりますな。
F-14Aｘ1 vs MiG-23MLｘ3ならMiG-23MLの方が勝つ。
言っとくけどフェニックスは戦闘機には当たらないから。

回避機動されたら逃げれるかな

正直言ってフェニックスを実戦で使った話って聞いたことが無いんだが・・・
ずっとぶら下げてたらトムごと役立たずだな・・・

>>738
確か湾岸戦争で何発か撃ったはずだがかすりもしなかったそうな。

MiG-23は各種派生型を合わせると合計1000機以上が製造された。
1980年代なら性能もそこそこだし、これだけあればエアカバーは完璧。

沿岸海軍としては十分・・・当時は・・・

キーロフ級の巨大な艦体を見るにつけ、何より心配なのが
ミサイル被弾。的が大きければ当たりやすい、というのは素人考えか。
沈みにくいということもあるのだろうが。

>>742
ニミッツ級なんかとは比較にならんくらい小さいし心配ないと思うが。


米帝の巨大空母叩いて屠る。キーロフがやらねば誰がやる。

ミサイル撃たれる前に撃つから大丈夫

>>743
オスカーﾀﾝとバックファイアﾀﾝも居るぞ！

>>745
シーフランカーﾀﾝモナー

ageるぞ、同志。

政治仕官殿
ageます。

>>742グラニートを全弾使い切った後ならヴァイタルハートの
おかげでハープーンが複数命中しても無事に総員退艦できます。
原子炉以外は物凄く乗員に優しいフネではあるな。

たださ、おろしあ艦隊は一方的に勝たないと痛み分けなら雨さんが次の
任務群を投入してくればいいだけで、結果的には昔の日本と同じでじり貧
になって最後はあぼーんになるような気がする。
あと、雨さんはアイオワ級まだ保管してんだっけっか？

アイオワ一隻だけが残ってた筈。何だかんだで愛着は一応あるようだ。

＞＞751
サンクス
アイオワ対キーロフもいいかも。

対艦型トマなら結構飛ぶ

レッドオクトーバーを追えでは、ニュージャージーとキーロフが対峙していたな。

>>753
でも簡単に撃ち落されるけどナーｗ

キーロフ級で陸上攻撃したら面白いのに。
ランド・アタック・クルーザーのロシア版だ。

SS-N-19 を無効化する方法を考えたぞ!!

キーロフ級は現在でも単艦としては世界最強の戦闘能力を持っている。
ソブレメンヌイ級のように売却されると、戦略的脅威ともなり得る。

>>758原子炉が売却できない最大のネックです。
もっとも通常動力型作れば特に問題ないが

>>755
トマホークはかなりステルスに考慮した設計（材料）なんで、遠距離での
レーダ探知が困難だったりします。RCSは0.05m^2以下。

加えてシースキマー＋欺瞞機動ですから、なかなか厄介な相手であるとは
思いますよ。

対艦用トマホークって何時の時代の話だよ。

キーロフと大して変わらん…

某ゲームで出てきた（しかもドアップムービー付き！）ので人気が出る！




訳は無い

>>763
萌えたぞ
没せしめよ!!

ソブレメンヌイ級の売却でもけっこう衝撃だった。
大射程・超音速のSS-N-21サンバーンを撃ち込まれたら、
イージス艦1隻で防げるかどうか。何せ、米空母攻撃用の
艦なんだから。

>>764
一般人にはキーロフ級と判別出来ん。
てか、あの艦隊がロシア艦で構成されていることすら判らんだろ・・
萌えるムービーだったが。


イージス登場させる為だけに「こんごう」型が混じってたりしたのは秘密だ

>763
.r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ？⊂ﾞ⌒ﾞ､∩？
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ⊂（｡Ａ｡）？

>>765
ぜんぜん違います。
プロジェクト956（ソヴレメンヌイ級）は、あくまでも「艦隊防空用量産駆逐艦」です。
旧式化したプロジェクト61（カシン型）を更新するために計画、建造された艦です。

「米空母攻撃」は、原潜部隊と陸上航空隊の役目ですよ。

更に付け加えると、「モスキート」(SS-N-22)の射程はハープーンより短いですよ。
お世辞にも「大射程」などとは形容出来ないと思いますがね(w

その某ゲームだがCGシ−ンでデティールの細かい130�o砲に萌え

誰か聞いてくれよ！！

>>770
ふざけんな。無効化すんな。

勝手に衝撃でも何でも受けてろ！　と言いたい。
全て過去の話さ・・・

>>768
いや、俺が言ってるのは「あの国」に売却された
ソブレメンヌイ級の使われ方。当然、水上打撃の中核艦として
運用されるだろう。サンバーンは射程はともかく速度が恐ろしい。
発見から対応までの時間がほとんどなく、あの巨大なチューブから
一斉発射される光景はぞっとする。海自艦隊、危うし！

ソブレ如き、えふにﾀﾝがボコボコにしてくれるから大丈夫だよage

>>757
やっぱ、発射される前に何とかするしかないでしょ。こちらの艦隊が捕捉される前に
潜水艦や航空機で沈めるとか。
発射されたら命中精度が駄目であることを祈るのみ。

一斉発射とか言われるとスラヴァ級を思い浮かべてしまう

SS-N-19ってリーチあるから撃たれる前に無効化というのも難しいな。
やられる前に遠くから撃ったれという思想がムンムンのミサイルだし。

対衛星ミサイルでレゲンダ・システムを破壊

日本のこんごう級にもSS-N-19みたいな長射程ミサイルが積めれば完璧なのだが。
長射程対艦ミサイルを独自開発してこんごう級に搭載できないものか。
ミサイルが大きいから船体がひと回り大きくなるかな。
「大型水上打撃護衛艦やまと級」

>779
あら、水上艦じゃなくて潜水艦に積めばいいじゃない。

そう、今こそ海自に必要なのはSSGなのｄ（PAMPAMPAM！

こんごうに泉水機能を・・・

ここも終わったな・・・

結局、現役にとどまってるのは4番艦ピョートル・ヴェリキーのみか…
北洋艦隊所属だし、お目にかかることはなさそうだ。
国際観艦式で東京湾にでも来たら、面白いのにな。

SS-N-19が話題になるが、艦対空ミサイルSA-N-6ブランブルなんかは
どうなんだろう。ソ連版スタンダードだと思うが、長距離艦載SAMとは面白い。

S-300の艦載版ってだけだしねぇ‥‥

>>784
ブランブルじゃなくてグランブルなｗ
まぁ最近はNATOコードネームじゃ呼ばれなくなりつつあるが。
ソ連版スタンダードというよりはソ連版パトリオットだな。
ソ連では徹底して防空軍、地上軍、海軍でSAMを共同開発していた。
これはアメリカよりも効率の良いことだった。
フランスもクロタールやアステールは空海共同開発だな。
日本も将来03式SAMを護衛艦にも搭載しる！
さて4番艦ピョートル・ヴェリキーだが、この艦だけSAMがS-300PMU1に相当する改良型なんだな。

S-300って命中精度はともかく射程距離は90〜100kmぐらいある。
それでもハープーン最新型の射程が200kmを超えるというから
アウトレンジされる恐れがある。もっとも、対艦ミサイルに対しても
近接防御装備が充実してるから大丈夫だろうが。せっかくの
巨大原子力戦闘艦もミサイル2〜3発で戦闘不能になったら
情けないもんな。

S-300は対空ミサイルだろ？　なんでハープーンと比較してるんだよ。

>>788
ハープーン航空機発射型の話。
対空ミサイルの射程圏に入ってからミサイルを発射するつもりですか？

そういうことね。わかったよ、ありがと。ﾉｼ

ピョートル・ヴェリキーが装備している改良型リフ（S-300PMU1相当）なら最大射程は150kmあるぞ。
ただシースキマーミサイルに関しては迎撃距離はずっと短くなるので（探知が遅れる）対艦ミサイルよりも
長射程のSAMというのは基本的にありえないんだが。
艦隊防空を考えるのなら戦闘機で敵攻撃機を迎撃するのが基本。

>>786
位置的にシースパローの後釜？ＥＳＳＭと張り合えるかなぁ・・・

SS-N-19は普通に空対空ミサイルで打ち落とせると思うのだが。
SS-N-19が回避行動するとは思えないし。

ミサイルにＣＩＷＳ付けようＹｏ！

ageるぞ同志。

>>793
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/kirov/kirov3.htm#granit
ここでも見て勉強汁

CIWSは別に20ミリだけでは無い。各種出てるので懐と相談してください。

>>791
じゃあ何のために射程100km以上の対空ミサイルを
搭載するんだろう。スタンダードは対航空機用だと思うが。

>>796

ミサイル複合体という言い方に猛烈に萌える！
やっぱロシアはすげーよ
屑だけどすげぇ

だがミサイル・コンプレックスというと何か別のものに思えてしまう

日本語に訳すならシステムだべ

>>798
発射母機に低空飛行を余儀なくさせて行動半径を小さくさせるとかのメリットはあるが、
対艦ミサイルの射程がだんだん長くなってきて、その意義が低下してきたような気がする。

漏れはロリータ複合体

>>802
「艦隊防空の基本は空母搭載機による防空」
「いくら艦載SAMを強化しても限界がある」

こんな意見には納得できない。空母保有国であるイタリア、スペイン、
タイ、ブラジル、インドより海自の方が防空能力が高いことは
確実だし、イージス艦が展開する海域には低空飛行といえども
敵機は容易に近付けない。「脅威は減らすぐらいの効果」どころか
SAMを搭載していない大型艦なんて考えられない、必須の装備だ。

>>804
アメちゃんの空母とその他の国の空母っぽいものでは、その能力に雲泥の差があるし。
アメリカの空母任務群と一個護衛隊群では、どちらの防空能力が高いかは比べるまでもないと思うがな。

イージスシステムはエリアディフェンスの要ではあるが攻撃システムは凡庸…

わしゃカシュタン萌え

>>804高度15mを平然と低空飛行されると無力だと思うが？
＞イージス艦が展開する海域には低空飛行といえども
＞敵機は容易に近付けない。
空母艦載機のお陰で得ている制空権を無視ですか？実に笑えるな。

軍ヲタでありながら「空母」と聞くと10万t級の米スーパーキャリアー
しか思い浮かばないのが悲しい。アメリカと一戦交える気なのだろうか。
途上国はともかく英・伊・西の空母ですらハリアー10機程度の
飛行隊で何ができるというんだ。仏ドゴールは何とか使えるが、
1隻では稼動体制に限界がある。結局、アメリカ以外は空母を
持っても弱小国いじめにしか使えないようだ。

>>809フォークランドで大活躍してたろ。

アルゼンチンは弱小国だと思うが。
少なくともエゲレスと比べれば。

>>811アルゼンチンは物凄く中堅国だと思うが。
弱小国などと言われるとモンゴル空軍ぐらいしか思いつかん。

マルビナスはハリアー足りなくて一般船に運ばせたくらい…ヘリ空母は基本的にスペック不足。

フォークランドがアルゼンチン本土から遠くてよかった。

>>809
＞結局、アメリカ以外は空母を持っても弱小国いじめにしか使えないようだ。
勝てない相手に戦争吹っかけるのは馬鹿のやること。

知恵と根性で米スーパーキャリアーに一発でも当てたら
その国の元首は処刑確定だから恐ろしくて誰も手が出せない罠。
現代の米空母は何者も手を出せない聖域と化してるのが問題だ

アメリカの空母は５０００人以上乗ってる。
沈めたら貿易センタービルと同じくらい犠牲者出るかも。
そうしたらアメリカが見逃してくれるはずも無く・・・

しかも、5000名以上の乗員の遺族が圧力団体となって、
報復のロビー活動…。

>>817
あんなのどーやって沈めるよ？長魚雷何本もぶち込むか、
東側の巨大対艦ミサイル使うか・・・

>>819
だから、キーロフ級のSS-N-19シップレック＋
バックファイアからのASM飽和攻撃が役に立つんですよ

…と、スレの話題を戻してみる

多様な武装を誇るキーロフ級だが、実際使いこなせるのだろうか？
戦闘指揮統制機能とかどうなっているのだろう。
現在のロシアでは十分な練成訓練を行う余裕もなさそうだし、
「宝の持ち腐れ」になっていなければよいのだが。

いや、貴公の懸念の通りの状態だと思うぞ。

>>821
シンボリックな意味はあるだろう。
フラッグシップなのかは知らないが。

別スレより拝借
クズネツォフの演習シーンだけど、キーロフ級やスラヴァ級も
ちらっと写ってるね。やっぱりカッコイイな。
ttp://www-download.1tv.ru/video/2004_10/221020042102.asf

>>824
オブイェークト！！

やべぇ、マジでｶｺｲｲ

とりあえず聞き取れた艦名は…

ピヨートル・ベリーキー、アドミラル・ウシャコフ、
マーシャル・ウスチノフ、アドミラル･クズネツォフ。

>>824
日本も空母が欲しくなってきた。
ただしクズネツォフが建造されたのは1980年代でソ連の軍事費が
ピークに達していた頃。対GDP比で10％を超えていたという。
今の日本なら防衛費が50兆円ということになる。無茶苦茶な話だ。

４番艦ピョートル・ヴェリーキの前方にクロスソードレーダーが未装着なのは予算難のため？
左右にある衛星通信用装置の真ん中が何もないんですけど…。
後方には装着されてますね？？

あと、トゥームーストーンレーダーだっけ？（トップドームレーダーの代わりのやつ）性能としてはどれくらいのもんですか？

このくらいなもんだよ

>>828
おカネが無かった、というか足りなかったんでしょう。
ピョートル・ヴェリキーは、艦前部及び後部に「キンジャール」個艦防空ミサイル垂直発射機群を搭載することになっていますが
実際には、艦前部には「ポドカート」管制レーダーのみならず、ミサイル発射機自体も未装備のようです。

周知のようにピョートル・ヴェリキーは、ソ連崩壊後の超金欠状態の中で、無い袖を無理に振って建造されたので、そのしわ寄せが出ているのでしょう。
まあ、もっとも、同艦の竣工による「最大の被害者」は、おそらくは同艦に予算を取られて竣工出来なくなった駆逐艦「ヴァズニイ」「アレクサンドル・ネフスキー」「ヴィリニイ」
原潜「ネルパ」「クグアール」「ルイシ」、巡航ミサイル原潜「ベルゴロード」あたりだと思いますがね。

ピョートル・ヴェリキーの防空ミサイルシステムは、正確には「フォルト-M」と呼ばれ、3番艦までの「フォルト」とは違うモノです。
西側コード名も、「フォルト」はSA-N-6ですが、「フォルト-M」はSA-N-20と呼ばれていますね。
最大の違いは、「フォルト」が最大射程90kmだったのに対して、「フォルト-M」は最大射程150kmに延長されている事です。
とうぜん、それを管制するレーダーも、レンジが増大しているであろう事は想像に難くないでしょう。

SA-N-6のNATOコードって「グランブル」だよね。
SA-N-20は何？つかSA-N-20っていまはじめて聞いたわ…。

>>831
名前は付いていないですね。ナンバーだけです。
というか、ソ連崩壊後、情報公開が進んだので、NATOコード名は意味というか存在意義そのものが無くなった(w
（だからボクは使っていないんだよ）

で、ロシアから正式名が公表されたあとでNATOコード名が付けられると言う実に間抜けなパターンになっておりますね。
それって全然意味無いじゃん(w

>>832
それは良く分かるけど、年寄りにとってはやっぱりＮＡＴＯや米軍のコード名の
方が馴染み深くてね。クリヴァクとかカーラ、タイフーンやオスカーもコード名だし。
確かスラヴァ（モスクワ）級はクラシナ型、キエフも一時期クリル型と呼ばれてたっけな。

ミサイルのロシア制式名称は、３Ｍ80とかＰ-700とか、規則性が見受けられなくて
落ち着かない感じ。輸出用と国内用で名前が違ったりもするし。

ってゆーか、SA-N-20だって、アメリカが勝手につけたんでしょ。

NATOコードの方が分かりやすい。ロシア名は憶え難い上に
別の兵器を同じ呼び方したり、コロコロ変わるから意味不明。

つまるところ、「ジパング」はみらいではなく、キーロフでやれば、もっと活躍できたと言うことですね。

SS-N-19一発で機動部隊アボーンできそうだし。
…あ、でも人工衛星無いから誘導できない

>>836
作った時点でガタが来てる様な危ない機械を
騙し騙しなんとかできるロシア人たちもセットじゃないと無理。
当然、ロシア人を動かす燃料もセットじゃないと（ry

ウオツカさえあれば最（ry

>>837慣性誘導でも当たるようにできてますが？
ミサイル間データリンクで鬼の様な終末誘導まで
やらかすようにも作ってあるし。

シップレックって1970年代の設計だろ？
その後改良が進んだとも思えないし、射程とか速度の
スペックはすごくても時代遅れの観は否めない。

>>841ハープーンはミサイル間データリンクなぞできませんが？
アレで時代遅れと言われたら対艦ミサイルの立場無いよ。

衛星とリンクしてるし結構ハイテクだよね

文字通り雁行しながら米スーパーキャリアーに殺到するシップレック萌え〜

おっと、１基だけ高空で自群を誘導してるんだったな

ロシアの近接防御兵器は大丈夫なのだろうか。
ミサイルと機関砲を組み合わせたものがあったと思うが。

CADS-N-1のことか？
海軍版ツングースカのことだが、あれは鬼のように当たるらしい。

お魚さんの群れみたいだな。

>>841
>>842
当のロシア海軍は、もう「グラニート」には見切りを付け、次世代艦には新開発の「オーニクス」を搭載する方針のようですね。
「グラニート」は、現在でもなお有力な対艦ミサイルではあるが、ミサイル本体がデカく、しかも、かさばる「レゲンダ」衛星監視システムの受信解析装置もセットで搭載しなければならないので
搭載する艦艇も必然的にデカくなる。というか、デカい艦にしか積めない。
（スラーヴァ級がグラニートを搭載しなかったのは、「レゲンダ」の受信解析装置を積むスペースが無かったんでしょうね）
これ以上改良しても、積む艦が無いでしょう。

ロシアが建造中のヤーセン型原潜、ラーダ型潜水艦、グローム型警備艦、ステレグーシチィ級近海警備艦、いずれも搭載は無理ですね。

ですが、「オーニクス」を設計したNPOマシノストローイェニェは、「グラニート」を設計したところでもあるので、当然「グラニート」の経験は生かされているでしょう。
（というか、オーニクスは、外見を見る限りでは、グラニートの小型版という感じがしますが）

>>848開発から20年も経てば普通新型になると思いますが？
それ以前に「グラニート」はＳＬＢＭも真っ青の巨大対艦ミサイルだし

>>849
ハープンとエグゾセも「開発から20年」以上経っておりますが。

>>848
SS-N-19「グラニート」って、いろいろと改良されてるんですか？
ロシアでは配備されたら、もうほったらかし状態かと思ってた。（予算等のことも含めて）
どんな風な改良？ステルス化？精度の向上？？

オニクスとヤホントって同じかな？輸出用とかで複数の名を持ってたりするから混乱する

>>851
マイナーチェンジのみ。
旧ソ連は1度実用化した兵器を何度にも渡って改良するのが好きだった。
まったく改良しないのは日本くらいのもの。

>>852
オニクス（シマメノウ）の輸出型がヤーホント（宝石）でインド生産型がブラーモス。

サンドボックスもシップレックも冷戦時代の遺物。
名称からして懐かしい響きだ。1980年代の新冷戦を想起させるな。

＞まったく改良しないのは日本くらいのもの
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

多少はやってるが、大改造ってのは少ないな。

SS-N-19っていつかの「世界の艦船」で特集なかったっけ？いつのか誰か知りませんか？？

豪華絢爛な装備が実際の戦闘で役に立たなかった例は枚挙に
いとまがない。キーロフ級が実戦に出ることはなさそうだが、
一度見てみたかった。

>>857
『世界の艦船』で、「グラニート」についてもっとも正確な記述をしていたのは、
アンドレイ・ポルトフ先生の「ソ連・ロシア原潜建造史」の949型原潜の回だと思いますが。
ちなみに、2003年12月号です。
それから一年後の2004年12月号では、久々にロシア海軍の特集が組まれ、
本文記事の中で、「グラニート」についても少し触れられておりますが、
今時、この程度の事しか書けないようならば、ロシア海軍の記事を書く資格なんか無いね。
（「レゲンダ」システムについても一言も触れていなかったし）

というか、世艦における文章量が数年に一回、メインで無い特集まで下がってるからなあ。
このぐらい量が減りました以上の内容ではなかったが、ある種仕方ないんではないか

予備役にある、３隻のキーロフ級は復帰の可能性あるんだろうか？それともこの３隻は近代化するつもりだったのか？？

「予備役にある３隻のキーロフ級」などと一括りにされても、それぞれに事情が違うからね。

★アドミラル・ウシャーコフ（キーロフ）：1990年、推進器（減速ギア）が破損、修理にかかろうとしたらソ連崩壊で予算激減。そのまま放置。
★アドミラル・ラーザレフ（フルンゼ）：就役後、太平洋艦隊に配属したのはいいが、極東方面はインフラがヘボ過ぎて原子力大型水上艦の整備維持が困難。
さらに追い打ちをかけるようにソ連崩壊で予算激減。そのまま放置。
★アドミラル・ナヒーモフ（カリーニン）：ソ連崩壊後も活動してはいたが、1988年就役なので、二十世紀初頭には原子炉の炉心と核燃料棒を交換する時期に差し掛かり、
セーヴェロドヴィンスク造船所に回航。

どのみち、原子炉（炉心）と核燃料棒を交換しなければ、「復帰」できないよ。
（ウシャーコフは、十年以上ほったからしの壊れた推進器の修理もしないとね）

キーロフ級の存在が初めて西側に伝えられたとき、
「32,000トン級原子力巡洋戦艦12隻建造！」
なんて報じられて大騒ぎだったけど、12隻っていうのはスヴェルドロフ級の
代替を意識した数字だったのか？本当にそんなに造るつもりだったのか？

また、当初の艦名は「ソビエツキー・ソユーズ」と報じられてたがあれは
命名されたのか？確かこんな変遷だった。

バルコム１：Ｓ・ソユーズ（当初報道）→キーロフ（その後の報道・就役時）→Ａ・ウシャコフ（改名）
バルコム２：キーロフ（当初報道）→Ｓ・ソユーズ（その後の報道）→ソブレメンヌイ（就役時）

カシュタン萌え

レゲンダシステムって、今衛星何基残ってるんだ？

なんか何年か前に打ち上げたけど、今8基ぐらいしかないと聞いたんだが・・・実際どうなんだ？

>>863
西側観測筋の推定と、ソ連海軍の正式名がゴッチャになっているぞ。
ちなみにキーロフ級は、計画では9隻建造する予定だったらしい。

>>865
数年前に打ち上げられたのは、ロシア版GPSと言えるGLONASSでしょ。
GLONASSは、中国やインドが導入予定のクラブ対艦ミサイル（射程300km）の誘導にも使われるからね。

あんな化け物みたいな艦を９隻も・・・
他に大型艦だけでもウリャノフスク、トビリシ級、キエフ級、モスクワ級、
スラヴァ級、カーラ型・・・
ソブレメンヌイ級やウダロイ級も軽く２ケタ作ったし・・・

国内経済が許せば、米海軍と艦隊決戦でもガチンコ出来そうな勢いだ。
冷戦末期のソ連海軍、恐るべしだな。

>>866
アメリカにもガチで戦える艦を出して欲しかった・・・
対抗が第二次世界大戦のロートル戦艦だったというのが悲しい。

>>866
GLONASSってまだ必要数の半分しか打ち上げてないんだよね。
がんがれロシア。

なんかロシア海軍のていたらくを見てると、
日米開戦しなかった場合のジリ貧後帝国海軍みたいな気がする。
まぁ、妄想だけどね…。

今ぐらいが丁度いいんじゃないの?

>>871
ロシア海軍が強くなるのは困る。

>>868
CSGNが実現してればね・・・

>872 何で?

日本の回りの強い連中は米海軍だけで十分でつ。
でもロシアが復活してくれたら海自の護衛艦も増強されるかも

>>863
スヴェルドロフ級か、懐かしいな。
古い巡洋艦だけど改装して1980年代まで頑張ってたよな。
今じゃ全艦スクラップだろう。

「フォルト」システムは「ソ連版」イージスかぁ。レーダー４つを貼り付ける（イージス艦）か、２つのレーダーを回転させる（キーロフ級）か、の違いですか？？
あと、「フォルトM」は追尾可能な目標は増えてるんですか？

それから、「フォルト」システムはミサイル迎撃は可能ですか？？

自分で調べろよグズ

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

5兆円の国防費なんてもう出せない。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
超々激安の核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

>>877のクズがageてしまったために、コピペ爆撃を受けてしまった。
腹を切って死ぬべきだ。

８０年代の雑誌では、米機動部隊のムルマンスク空爆に対応するための
「基地防衛用の艦」と位置付けられていたな。

アメリカの機動部隊がノルウェー近海に侵入してきたら、陸上機の防空
スクリーンの掩護下に機動部隊に接近し、オスカー級やバックファイアーと
共同して一斉攻撃をかける。この解釈だと原子力の理由は謎のままだけど。

それにしても、この艦の存在は、８０年代の西側にはショックだったよ。
トム・クランシーの小説では「常連」。
「レッド・オクトーバー」でＡ−１０が攻撃をかけるシーンは、激しく
(*´Д`)ハァハァなシチュエーションだった。映画版でカットされたのが残念。

誰か答えてくれ。俺も気になる。
>877
「フォルト」システムは「ソ連版」イージスかぁ。レーダー４つを貼り付ける（イージス艦）か、２つのレーダーを回転させる（キーロフ級）か、の違いですか？？
あと、「フォルトM」は追尾可能な目標は増えてるんですか？

それから、「フォルト」システムはミサイル迎撃は可能ですか？？

>>882
フォルトが空軍のS-300P/PMUに相当し、フォルトMが同じくS-300PMU1に相当するはず。
だからフォルトMは弾道弾迎撃能力を持っているが、同時迎撃可能な目標は1システムあたり6個までと変わらないはず。
キーロフ級は2システム積んでるから合計12個までだな。
ただし最大射程は150kmまでに延びている。

150kmか、大したもんだ。これではトムキャットもホーネットも
近付けない。敵機を寄せ付けない射程だな。

>>884
母港が空襲される時は核の雨

意訳
ヒキーが攻撃されると仮定したら核搭載した弾道弾が降ってくる可能性のほーが高いよ？

結局、キーロフの主任務って何だろう？
防空なのか対水上なのかよく分からない。
対地攻撃じゃないことは確かだが。

主任務は対水上だろ。どう見ても米空母を殺るための艦だし。

夏光華氏が来ないと盛り上がらんなぁ

ユーリ・アンドロポフとかすごい艦名だ。
こっちでいえば大平○芳か。

角栄級巡洋艦１番艦：田中角栄、２番艦：福田赳夫、３番艦：大平正芳、、、
…しっくり来ないなぁ

アンドロポフ、チェルネンコは短命政権だったな。
例によって秘密主義で西側では憶測が飛び交ったが。

キーロフ級ってガチでやる気満々だよな。
個艦性能を極端に重視してる化け物みたいな艦だ。
大きいもの、強いものが大好きなロシア人らしいが。

キーロフ級は万能艦だろう。あらゆる戦闘能力が優れている。
1980年代では最強の水上戦闘艦だ。

ロシア人の戦略思考は伝統的に非常に防御的というか被害妄想というか、
常に誰かに攻撃されることを想定して出発する。

ゴルシコフもその例に漏れずで、発想は「米空母機動部隊から祖国をいかに
守るか」

キーロフ級を攻勢のためのシステムとみると理解不能になる。これはあくまで
重要な内海（バルト海、白海、オホーツク海など）の防衛用。これらの内海は
ソ連のミサイル原潜の隠れ場なので、戦略報復能力の維持のためにはここに
米空母機動部隊を近づけないことが必須。つまり、

ソ連本土からの航空機+攻撃型原潜+水上打撃力＞空母機動部隊


後のソ連空母もやはり「祖国防衛」的発想（米海軍の攻勢に対して防衛する）
が強い。アメリカ軍が常に自ら事態のイニシアチブを取ろうとする発想なのと
対照的。

一隻に大量の武器を積むことのメリットって何なの？
複数の駆逐艦クラスに分散したほうが良い気がするが。

アメの打撃巡洋艦とかアーセナル艦とかもどうしてなんだろう？

>>895
一度に斉射して米空母に飽和攻撃を加えて刺し違えればいいフネで
持久戦力ではない。１隻にまとめたほうが指揮運用も確実だし、人員は
少なくてすむ。旧ソ連＝ロシアの場合、熟練した乗組員の慢性的不足
という点もあった。

アメリカのアーセナル艦計画が没になったのは、逆に、空母のように運用
に柔軟性がない、１隻に打撃力が集中しすぎると危険（それをやられたら
全艦隊が無力化）という意見が強くなったせい。

しかし空母には強力なサポがついているという海軍内部の政治的事情もある。
空母１隻には5千人が乗り組み、交替用航空要員や補給、整備関係まで
いれれば1万人以上がメシが食える。ところがアーセナル艦はほとんど無人
┐(´ー｀)┌　・・・・・・・

>>897
>一度に斉射して米空母に飽和攻撃を加えて刺し違えればいいフネで持久戦力ではない。

いんや、内海や沿岸を長期的にカバーする海上要塞というのがこの艦のコンセプト。
要塞だからそうたやすく陥落されては困る。
またエアカバーさえあればそう簡単には沈まないでしょ？

>>898
ロシア人の発想→アメリカが攻めてくる→ミサイル原潜を一挙に壊滅して報復
能力を奪おうとするはずだ→空母機動部隊が内海に接近して祖国の航空戦力
を壊滅→制空権を奪われる→対潜ヘリ、攻撃型原潜、水上艦でミサイル原潜
壊滅→( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

なので米空母をやっつけたらキーロフの目的は完遂。ミサイル原潜がミサイル
発射して後は核兵器によるドゥームズデー・シナリオに移行ｗ

シップレック36基だか斉射してしまえばあとは当然主要目標になるから戦闘
哨戒中の空母艦載機、水上艦の対艦ミサイルの飽和攻撃で撃沈されるのは
覚悟の上。

ロシア人の好きなチェスでいえばビショップを犠牲にしてクイーンを取りに
いくようなもの。将棋と違って取ったら取りっぱなしだから、この交換は非常
に有利になる。というか内海にビショップ（キーロフ）が効いていればクイーン
は出てこられないはず、という抑止力。

ソ連海軍はこのように「米空母機動部隊に対するミサイル原潜の報復能力の
維持」を中心に組み立てられていたから、冷戦体制（核による米ソ対峙）が
終わると金食い虫(ﾟ�听)ｲﾗﾈとなって事実上崩壊したのはやむをえない。

>>898-899ともに基本的には内海・沿岸防衛用との考察だが、そのわりには
航続距離が結構あるのでは？

出力を得るために、原子力機関にすると、その副産物として航続距離UP。

・・・・・と想像してみるかな

>>870
高性能の空母を持てない、航空機もしかりとなると、大艦巨砲主義にならざるを得ない。

キーロフやオスカー�U、それに加えてバックファイアからのASM攻撃。
これらを連携させたらいくら米空母でもヤヴァイ

>>899
キーロフ級あたりまでの戦略はそのとおりで大体成功してると思います
が、晩年のソ連邦海軍元帥閣下はちょっと調子こきすぎて手を広げ杉
だったんじゃ？

「ロシア人の思考」とソースなしで繰り返していてはそのうち(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!! されそうなのでｗ
冷戦期のゴルシコフ・ドクトリンについてはこの論文が要領よくまとめてます。
--------------------------------------------------------------------------
Admiral Gorshkov and the Soviet Navy
Air University Review, July-August 1982
Dr. Donald Chipmanm, Cmdr, USNR

Of all the Soviet naval missions, deterrence is by far the most important, according
to Gorshkov. In his book he labels the deterrence mission as "fleets against shore"
and has this to say:

　The traditional operations of fleet against fleet which, since ancient times, have been
　characteristic of the struggle against sea communications of the opposing sides, are
　now being used in a new, decisive sphere operations of a fleet against shore.

This total reliance on the submarine-launched ballistic missile (SLBM) began in earnest
during the early l960s according to Michael MccGwire, authority on the Soviet Navy.

（要約）
ゴルシコフによれば、ソ連海軍の任務中で（核）抑止力こそ決定的に他を圧して重要な
ものである。ゴルシコフは著書のなかで、以下のように述べている。
　「ソ連海軍の役割は新たなかつ決定的な＜海から陸へ＞の攻撃であって、伝統的な
　海軍のように海上交通権、制海権を争うものではない」
ミサイル原潜にすべてを依存するこの戦略は1960初期からすでに始まっていた。（略）

↑の論文のリンク
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/aureview/1982/jul-aug/chipman.html

ポルトフ先生、今月の世艦でSS-N-19に関しサラッと凄いこと言ってますね。
「主要部分に装甲が施されている」
…すげぇよソ連、やることが斜め上どころじゃネェよ。

>907
きちんと分析を重ね、必然を見分けて対策を積み上げた結果……

こちらからみると思いもよらないようなシステムが出来あがる。

東西冷戦がもしホット・ウォーになったとしたら、それはこの地球上で可能な戦争としては一番宇宙戦争に近いものになったかもしれませんな。

ミサイル本体に装甲!?

>>909
Yes。ランチャーじゃなくて弾の方。

何考えてんだ露助は。

ロシアは弾道ミサイルにも装甲つけて距離500ｍでの核爆発にも耐えられるようにしているらしいが

>>912
それは発射サイロの強化じゃないの？

強磁界でIC等�dで結局無意味

>>914
それにX線、ガンマ線、中性子 もな〜

>>907
それSS-N-12についての記述だよ。
まあSS-N-19にも当然装甲が施されているんだろうけど。

装甲ミサイルなんて発想するのは日本人じゃ荒巻義雄しかいないんじゃないか？ｗ
ロシア人の奇想力はさすがですなあ。ははッ。

>>917
近代ロケット推進理論を明治時代に完成させた
コンスタンチン・ツィオルコフスキー

アサルトライフルの父ミハイル・カラシニコフ

ロシア人はアメリカ人に次いで独創性の高い国民だぞ。
西欧のように古い伝統にしばられることが少ないからだろうな。
折々ゲテモノも作るが、それはどこの国民も同じ。

はて？自動小銃はドイツのほうが早かった気が…

ロシア人の独創性は否定しないが。

>>917
ＣＩＷＳへの対抗手段としては一理あるわな。もともとファランクスは破壊力不足が
指摘されてたし。
装甲を施した結果としてサンドボックスにしろシップレックにしろ巨大化し、たとえ
不発でも運動エネルギーだけで駆逐艦クラスなら撃破出来るってのも凄い。
まあ必然的に搭載艦の巨大化も招くわけだが。

ステルス巡洋戦艦ながと型きぼんぬ

こっちでスレ統合する案が出てるがどうする
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076569983/

>>922
どっちも≒１年で１スレ消費してるな。統合すると半年で１スレだから
ちょうどいいんじゃないか？

【重厚キーロフ】旧ソ連・ロシア水上艦を語るスレ【長大キエフ】

とか。

僭越ながら私が「ソ連・ロシア海軍艦艇総合スレ」を立てさせて戴きたい
と思うのですが、いかがでございましょうか？

>>924
Permission granted! Oh, my moh nah!

テンプレつーか、ﾚｽ1〜ﾚｽ3くらいで役立ちリンクを貼っとくといいぞ。

立てました。よろしく！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107613003/
【重厚】ソ連・ロシア海軍艦艇総合スレ【重武装】

>>927
乙。それじゃ荷造り…

さりげなく保守

モスボール保守

キーロフ級は極限まで厨房思想を高めて実用化したフネだろうな
普通の国は単一用途の決戦艦作るぐらいなら中型正規空母作ってると思われ。

>>931
現代じゃ「中型正規空母」造る方が大変なんだぜ。

ソ連艦船って写真見ると甲板上で裸な香具師がいるな

>>932フランスに出来た事がソ連にできない筈がない。
グツネツォフ級が二隻増えるだけだからあんまし意味無いが

クヅネツォフは十分「大型」じゃないか?
ガタイは英仏より米空母に近いだろ。

ゴルシコフまんせー

まぁ、ソ連はでっかかったんだよ、国土が。

>>934
フランスに出来てもソビエトに出来ない事だってあるがな。
曲がりなりにも戦前から空母運用のノウハウを蓄積していて、
戦後も借り物とはいえ空母を運用しそれなりの技術支援設けられた国と、
一から空母の建造と運用を始めなきゃならない国の間には、深くて暗い河がある罠。

原子炉保守｡

世界の艦船４月号に
キーロフ級のアドミラル・ナヒーモフが近代化改装工事に着手。
レーダーなども換装、グラニート対艦ミサイルも換装するらしいですけど、詳しい情報はないですか？

世艦の続報を待て。
デカい事故でもあればニュースになる。
去年の今頃のように。


あれはデマだったが。

移転しました
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1111148409/

この放射能汚染はどうすんの？

私は艦と運命を共にする!!

埋め立てすらされず放置か・・・

まるでキーロフのようなスレだ

２番艦フルンゼも放置プレイ中ですｗ

あげときますよ

再度揚げ！

ねるぽ

革命的梅

ぬるーい
るメイ・カーチス
ぽチョムキン

ガングート
ッェザレーヴィチ

あ、やべー。
原子炉がメルトダウンしそうだべ。

工事進捗状況・・・・・・・95,4％で工事中止

そこでプーチンが訪艦

ぽしゅ

取るに足らない船に粘着して・・・

>>919
細かいつっこみをすると、ロシア人は「第一次」世界大戦時に
フェデロフＭ1916なるアサルトライフルを完成させている。

＞＞６１４
「奴隷な彼女」いいね。
NGはなし。
幼馴染の生徒会長(女)と書記(男・主人公)の話。
幼馴染は主人公に写真で脅迫されて色々Hなことをさせられているのだが、
主人公は「彼女は照れていて素直になれないだけだ」と勝手に脳内変換をして
馬耳東風。更にHなことをエスカレートさせていく。

最初は嫌嫌やっているだけだった彼女も、主人公が「彼女彼女」言いまくってるので
少しずつ丸め込まれていく様子とかがうまい。
ラスト近くである事件が起こって、そのときの主人公の事件への対応がしっかり
しているのに惚れ直して？晴れて両思いになれてからのデレデレっぷりがまた良い。

他の属性：中だし、HR、ツンデレ、卑語など

沈没寸前の本艦に誤爆か…ﾌｯ
泣きっ面にﾊﾁだな…
総員退艦急げーｯ!!

>>泣きっ面にﾊﾁだな…

チ　ハ　だと？

おい、ちょっと来い！

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>960、961､シベリアへ栄転だ！おめでとう！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

:::::::::::/　　　お　　ア　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　　　フ 　カ 　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　　 ェ 　 の ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 　　ラ　 手 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　 豚　　先　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　め　　の　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>1-377
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

落ちそうなので
あげときますね

ｳｼｬｺﾌなんか「しまかぜ」が撃沈しる！

ｸﾞｯﾊﾞｲ
ｻﾝｷｭｰ
皆に神の御加護がありますように…

艦長、原子力艦の乗組員が海に沈むと環境汚染になりますから退艦して下さい

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
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　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　あやまれ!!
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　　　　>>967は艦長にあやまれ!!
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::
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ｷｰﾛﾌ神を崇拝する一応奴は経典の民

>>959 の誤爆と　そのアンカー先が>>614 にはﾜﾛﾀ。

キーロフはいいな。うん。　飴公の効率優先、勝ちゃあいいんだ的機動艦隊には無い美学がある。

また落ちそうだよ
あげとくね

保守

HAGE

ごめん　揚げとく

このスレも当分、外洋に出ることは無いのか〜。

ええやん、　で、中華イージスの052ｃって　キーロフ級にあった
巨大イルミネータのトップドームがないんだけど、陸軍用みたく
フェーズド　アレイ　レーダーで管制するんかなぁ？

ｽﾚ違いかなぁ？

>977
搭載ミサイルのHQ-9がどこのパクリかで誘導方式が違うだろうし、中華イージス。

戦艦の設計図のサイトが知りたいのですが

原子力巡洋艦キーロフのスレで戦艦の設計図とな？

キエフ