ガトリング砲をバルカン砲というのは

Ｍ６１以外のガトリング砲をバルカンって呼ぶのはおかしいはずなんだが
戦闘機を全部イーグルとか、空対空ミサイルは全部サイドワインダーとかいうのと
本来は一緒だと思うんだけど

３０ｍｍバルカンとか、６０ｍｍビームバルカンとか、定着しているような気がするが
意見を求む。

つーげっと

戦闘機＝サントム

バズーカー砲とかバルカン砲とかカラシニコフとかそういうもんは厳密に言えば
ある特定の機種の名称あるいは愛称だったりするわけだが
ときとして代名詞として使われることが多々あったりする。
我々ミリヲタとは違う素人ならばなおさらだ。
知らんもんは知らんからな。

>>1
糞スレ立てんな。

「バズーカー砲」なんて聞いた事ないな。
「バズーカ（Bazooka）砲」ならあるが。

>>1は
M61A1＆A2はバルカンではないと思ってるようだ。

>>6
近所のおばさんに鉄パイプかついで「これ何に見える？武器限定で。」って質問したにゃら
そのおばはんは「ああ。バズーカー（Bazookaaa）砲ねェ＾＾」と言う。間違いない。

不朽の名作「花平バズーカ」

これからはガトリング砲全般の事を「グルグル砲」と呼ぶ事にしよう。

>>3
双葉や101民だな。

「バルカン」と「ガトリング」の「リ」を組み合わせて
「バリカン」で決まりだね

いいじゃん別に、細かいこと言うなよ＞１

2ﾎｽｲ････ﾎﾞｿｯ

バルカン半島はどうしましょうか？

ガトリング星人のスポックですが、このスレは論理的ではありませんね。

最近、自営業氏がかわいそうになって来た。
おまいら２は譲りましょう。

　そういうおまいらだって「ステープラー」を「ホチキス」とか言ってんだろうが。
日用品まで広げれば、こういう話はいくらでもある。

ホチキスは既に辞書にも一般名詞として載ってますよ

M61はガトリングさんが作った物ではないのですが？

うん。マスコミ的にも「テトラポッド」は単独商品名として言い換え用語だが
ホチキスは使ってもかまわんことになってるな

>>18
つまりバルカン砲が日用品になればオッケーということだな。
はやく１００円ショップでバルカン砲売るようにならないかな。

ウォークマンも似たようなもんだ。気にするな。

軍事本でも、CIWS20mmバルカン近接防御うんぬんの記載が多いから、しかたね。

ディーゼルエンジンを積んだキャタピラ駆動の戦車とか

プラモデルを組むのにセロテープで仮組みしたよ。

セロテープ切らしたんで、バンドエイドで間に合わせました。

バンドエイドで付け難いところは、ボンドでちょい付けの仮組み。
あとはマジックでパネルラインの線を引いた。

セスナ、ジープ、キャタピラ、みたいなもんか？ベトナムだったか、二輪車を全部ホンダと呼ぶの
おまえのホンダはヤマハかぁ？みたいに

ニンテンドーも忘れてはいけませんね。

おれのアソコはスズキだぜ

ZERO

メガバズーカランチャーって名前つけたやつは馬鹿だよな

>>24
＞軍事本でも、CIWS20mmバルカン近接防御うんぬんの記載が多いから、しかたね。
２０mmのＣＩＷＳにはヴァルカン・ファランクスと言う名前がちゃんとあるんだが。

とゆーわけで、このスレは

ガトリング砲をバルカン砲というのは？

{ステープラー|プラスター|接着剤}を{ホッチキス|バンドエイド|ボンド}と言うがごとし。

のスレに変わりました。

>>34
だから仕方ないという話だろ。

正しい用法を例に出して「しかたね」もないだろ（w
>>24は、CIWSを「バルカン」と呼ぶのが間違いだと勘違いしてるようだが。

何だか知らんが、この辺の物言いが「軍オタがもてない」原因であろうか。

>12
普通、バルカン砲とガトリング砲の間を取ったらカルバリン砲になると思われ。

セスナに乗って飛び立つ少年〜♪

イコライザーとか誰にも知られてねー

チェーンガンじゃ駄目なのか？

（・∀・）ちがくね？

サンバルカンの話しようぜ

緑の中を走り抜けてく真っ赤な車

モーターカノン（ぼそっ

バルタン星人に操られている↓地球人。

>>38
うむ。そんな気がするな。
独り善がりが過ぎるもんな。

>>1
君こそ根本的に商標（この場合は文字商標）の意味が分かっていないのではないか？
（ついでに「Vulcan」の文字商標登録はどこのメーカか知っているのか？）
勘違いしている人も多いけど、日本語表記で「バルカン砲」と書くぶんには商標には
なんら触れないし問題ありません。
「文字商標」ってのは一つの言語で登録しても、それで自動的に世界中の全ての言語で
自動的に登録出来るわけじゃないからです。
例えば同じ日本語でも「やまと」を商標登録しても「ヤマト」や「大和」は同一商標と
して扱われないのと同じです。

それから商標の侵害ってのは「同一または類似する商品（役務）について」同一の名称
を用いる事による侵害を問われます。
では君が>>1で例に挙げた「ビームバルカン」はどうでしょうか？、さてこれは商標の
侵害として問題になるでしょうか。
「ビームバルカン」とは名称からしてビーム兵器と想像されますが、これが実体弾を
用いる現行のバルカン砲に対して「同一または類似する商品」と判定出来るのでしょうか？
兵器としての特性及び機構上でビーム兵器と現行の火薬式の実体弾を用いる多銃身機関砲
にどの様な類似性や同一性がありますでしょうか？
つまり商標の重複や侵害について問われるのはそこの所なんですよ？君は本当にこの
意味を分かって>>1の問題定義を書いてますか？

問題定義 -> 問題提議

しったかで書き込むと痛い目を見る典型だな>>1

オタの大半が知ったかさ。

ﾛﾎﾞｯﾄ=ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　　　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

ビームをガトリングガンにしてなんの意味があるのさ

ロボット＝先行者

「言葉は時代によって移り変わっていくから間違えてもいいのだ」
「法律は時代によって移り変わっていくから破ってもいいのだ」

>>54
まあ、たいていのビームガンは機構の冷却などの問題で、
長時間連続照射できないので、
複数のビームガンを束ねて、時間差をつけて発射し、
連続照射時間を稼ぐ、という意味はあるのかもしれない。

回転させる必要はないよね。

>>14
自営業閣下がだんだん2から遠ざかっているような気が・・・・。
（ﾟДﾟ）ﾊｯ　まじめに仕事をしているのか

で、>>1の反論はまだなのか？

>>59
阻止失敗だ



イラク戦争軍事板住人的反省＋ちんしゃくだよ私＋
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078280058/2

2 名前：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. [sage] 投稿日：04/03/03 11:26 ID:???
2!

>>54 >>57
米軍は本気で固体レーザーの励起用スラブを回転、あるいは
交替使用して発熱と発射速度のバランスを取ろうとしている
ようですが。めでたく回転式になった曉には、レーザーバルカンの
愛称が付くのは決まったようなものかと。

>>62
なんで？

それとも発振用スラブなのだろうか。熱効率とスラブという
形状から考えると発振用の方なんだろうな。するとますます
回転銃身型のような・・・

イヤ、なんでって、レーザーは効率悪いって事は、よけいな
エネルギーは発振器に熱となって残留するわけで、冷めるまで
使えないじゃないですか。使えないと撃てないじゃないですか。
撃てないとお腹が減るじゃないですか。

クレヨンしんちゃんでは「バズーガ砲」なんてもんも登場して
潜水艦を撃沈してたりしたもんだ。細かい事は気にするな。

なんでバルカンって名前になると思うのかって疑問だろ。
ガトリングはなんでもバルカンと思ってる日本人ならでの発想だな
＞レーザーバルカン

無限軌道：キャタピラ
小型プロペラ機：セスナ
携帯筒発射ロケット：バズーカ
多銃身砲：バルカン

もはや日本では代名詞になってるな

そういや「プラモデル」も実は商標だったな。

>>18　機関砲関係のスレでホチキスと見るとちょっと混乱する

ホチキス社の機関砲が普及していたら、機関砲の事をホチキスと呼ぶ国に
なっていたかもしれない

>>68
確かにそうだな。ガトリング砲やらチェーンガンやらの違いは分からんだろうし。

>>70
とは言えあれだけ普及したボフォースは機関砲の代名詞にはなっていないわけだが。
モーゼルもライフルの代名詞にはなっていないわけだが。

>>1
一昔前のアニメで何でもかんでもバルカンと呼んでたから。
ガンダムの額の60mm銃もバルカンで一般人に定着してしまった。

>73
最近はイーゲルシュテルンと呼ぶそうですよ。
……説明書きだと頭部75mm対空自動バルカン砲塔システムだそうですが。死ね。

>>74
75mmかぁ
アベンジャーの(75/30)^3=15.625(倍)
首がもげそうだ

バルカンつうと昔、フランス語で訳のわからんこと言ってたコマーシャルがあったな。
つうか、最近はオーデコロンのコマーシャル無いね。
ワダシもそんなモノとは縁がないけど。

うーんマンダム。

>>49にはだれもつっこまないのか？
特許関係の資格受験者かとも思ったが
大学の法学部で９０分授業を半端に聞いた程度にしか思えない。

バルカンって使っても訴えられないのは相手側に訴える利益が無いからだよ。

>>75
超低速度で打ち出すから問題なし

でも、バルカンと言われたら何を指しているか分かるでしょ？
なら、問題ないと思うけどな。
　それより、ロシアの2本の砲身が交代で作動して撃つ奴に萌えるんだけど
かっこいい名称付いていないのかな？”2本だけバルカン”？
回転じゃないんですよね。

>>78
それいうたらガトリングである意味も火器にする理由もねぇ（笑）。

二砲身機関砲つーのはなかなかｶｺﾖｲ名前だと思うが

>75
それ以前に対空というところが笑える。
あの位置で空に照準を合わせようとすれば当然顔が上を向くわけだが、
構造的にメインカメラも同時に上を向くのは不可避。
それが「自動システム」になってるわけで……

ちょっと違うが「ザケルガ」の世界だな。

「ウヌ？今何があったのだ？」

>>75
実は放送当時は20mmバルカンだったりする。
20mmでザクやっつけるのおかしい、とか
ツッコミ入れられてコジツケ修正。
許してやって。

>>6
そもそも英語には長音と単音の区別が無いので、（アメリカ人が日本語を
習った時困るのは「高校」（コーコー）と「ここ」の区別がつかない事
だそうだ）バズーカでも、バスーカーでも、目くじら立てる事に意味は
無い。
JIS規格なんかでは、「コンピュータ」「ドライバ」「プロセッサ」の
ように、語尾に「ー」をつけない事にされているからね。

エエゴの長音が無い！
また珍説が…

アクティブサスは商品名ではなくなった。(一時期ロータスが自分の商品名だと言い張っていた)
オセロ(リバーシ)やナイロン(ポリアミド)は商品名

>>68
普通は無限軌道と呼ばず、履帯(りたい)と呼ぶ。

中国語の”あ”みたいなもんだ、細かいことは気にするな豚供

>>79
＞　それより、ロシアの2本の砲身が交代で作動して撃つ奴に萌えるんだけど
＞かっこいい名称付いていないのかな？”2本だけバルカン”？
２本の砲身から交互に発射する形式の機関砲にはＧＡＳＴと言う一般名称がある。

ガトリング砲＝

バルカン砲＝

チェーンガン＝

それぞれの簡単な定義ヨロ

猪木も「１，２，３，ダーッ！」を商標登録してるな

>90
「ガトリング砲」なるものは実在したことがない

ガトリング砲＝一般的にガトリングと呼ばれている

バルカン砲＝一般的にバルカンと呼ばれている

チェーンガン＝一般的にチェーンガンと呼ばれている

>>89
WW2大戦中米艦艇に装備されてたボ40mmもそうなの？
片方が後退する力でもう一方に装填するんだっけ（違ったらスンマセン）

日本語のページからガトリング砲を検索しました。約3,850件
日本語のページからバルカン砲を検索しました。　約6,400件
日本語のページからチェーンガンを検索しました。約1,800件

ガトリングとバルカンは解るが
なぜチェーンガンを挙げるのか謎すぎる・・・

それは、世間一般レベルでは「バルカン砲」という言葉を
「回転式多砲身砲」でさえなく、「高性能機関砲」みたいな意味で捉えてるから。
あるいはチェーンガンが単砲身機関砲という事を知らないだけか。

アマコ厨の予感！！

ガトリング砲＝昔のガトリング銃に使われる

バルカン砲＝今のガトリング銃に使われる

チェーンガン＝ガトリング銃ではない。

>>99
オイオイ・・・また>>1にループしちまうぞ（w

ガトリング砲＝　回転式多銃身砲の総称。

バルカン砲＝　GE製M61シリーズ機関砲の名称。
　　　　　　　　 　名称の由来は砲の開発計画名から。

チェーンガン＝　ヒューズ（現ボーイング）製M230シリーズ機関砲の名称。
　　　　　　　　　　名称の由来は作動方式（チェーン駆動）から。

チェーンガンはＭ２３０だけではないのだが。

MK11もチェーンガンと呼ぶね。

あとM242もチェーンガンだね。

ダグラムの世界ではチェーンガンだね。

ダグラムではチェインガン

ダグラムの「チェーンガン」ってのは、チェーン駆動だからじゃなくて
「チェーンのように間断無く弾が出るから」というのを聞いた事があるが・・・

>>107
たんなる高速機関銃じゃないか。

チェイン＝アギはどうなんだろう？

銃砲の作動原理で名称をつけるのではなく、商標で呼ぶ姿勢に
そもそも問題があるのかも。

＜ロシアの機関砲
GASTというと、がすと　と発音するの？

つうかニックネームなんだから、由来が何であろうが自由でしょ。
F-15イーグルやF/A-22ラプターと一緒。

水に浮ければ「戦艦」
地上を走れば「戦車」
空を飛べれば「戦闘機」

>111
某アニメには陸上をローラーで踏み潰して走り回るモトラッド艦というのがあってだな……

>>111
それら全てが合体して形成される巨大二足歩行兵器は
なんとよべばいいのだろうか。

>>113 マクロス

>>113
萌えないゴミ

>>113
コンバトラーV

>113
ガンダム

>>113
芸術。

>>113
先行者

チェーンガンのチェーンはいったい何を回してるんだ？

ボルトを動かすためのギア。

バトガリングン砲でどうだ

◎注意
ただし１０回以上発音しないこと
ただしい言葉が癒えなくなるかもしれん

ポリバケツは積水化学の登録商標です

>>65
だぁ〜いじゃうぶ！
成原博士に（略





おそレス、スマソ・・・

ｵﾁｷｽって言えよ

by蛙喰い

戦犯は80年代アニメだな。

ガトリングさんって医者だったんだね。
なんで、医者なのに、兵器つくったんだろう。

ｶﾞﾉﾀが無知を正当化するために作ったｽﾚはここでつね？

梶田？

がのた。

>>129
＞なんで、医者なのに、兵器つくったんだろう。
仕事を増やすために決まってんじゃんか。

ダットサイトのC-MOREは？

歯医者だが。

>>133
ギロチンを作ったのも医者ですが、どうやったら仕事が増えるのでしょうか？

「ガトリング砲は１０人分の働きをするから少人数で戦える」

という理屈らすぃ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂかねえ、ヴァルカンってようするにローマの火の神？　火山の神の「ウルカヌス
vulcanus」から採ったんでしょ。つまり猛然と火を吹くように弾丸をばら撒くっていう
ふうな感じで。

人名だと何度言ったら・・・　　　春の週末か

ガトリングさんの発明した多銃身回転式高発射速度連発銃がガトリングガン
ガトリングガンの機構を電動機で駆動し、さらに大口径化と発射速度の向上を目指したのがヴァルカン砲
ヴァルカン砲を電探連動誘導で、対空及び近接防御火器にしたのがヴァルカン・ファランクス及びCIWS
動力源に電動機を遊低閉鎖機構の駆動部分にチェーンを採用した単銃身の機関砲がチェーンガンで
これは構造的な特徴から来た愛称だったりする。

>>139
ふ〜ん詳しいのでつね
でヴァルカンは名前の由来もやはり人名('_'?)

マケドニア人かギリシャ人が作った？

>>140
ヴァルカンはローマ神話に出てくる火と鍛冶の神で、ギリシャ神話での
ヘパイトスにあたる。アフロディーテの夫。

完璧美人のアフロディーテ
求婚者集めてコンテストやった。

殆ど全ての神が参加したが、ヘパイトスはブサイクでびっこの技術オタ
「どうせ俺関係ない。壷絵の2次元ギリシャ絵美女でいいのさ」とただ一人参加しないでいたら
いきなりアフロディテのブーケが飛んできた
「私に関心持たないなんてムカツク」みたいな感じ
そのまま旦那になってしまった

もっとも浮気されまくりの罠。それを防ぐため、アフロディテが夜出て行こうとすると
鳴いて知らせる変な鳥ロボットなんぞ作ってしまう。
そんなロボット作れるくらいならいっそバ（ｒｙ

古代のヲタ神の怒りと欲求不満が、ヴァルカン砲となって蘇った？

鳥ロボットは記憶違い。

アフロディーテが浮気していて、ベッドがからくり仕掛けで
がんじがらめという話との事。
浮気相手は戦争の神アレス。当然ギリシャの肉体派美男。

もっともヘパイトスも、父ゼウスの雷（イカズチ）を作ったり戦車作ったりと
技術軍事ヲタの神？という感じ
更に彼は、自動少女型小間使い人形まで作ったらしい！

バルカン神、バリカンプレイに続いてガトリング砲装填。アフロディーテ神の運命や如何に。

>>142->>145
それでそれで('_'?)

ﾜﾛﾀ

電動ないしは油圧駆動のガトリング砲の一部にバルカンと呼ばれるものがあるのは商標だから

日本では巨大ロボットアニメで「バルカン」が使われて有名になった
ｶﾞｷの自分に刷り込まれて現在でも混同する椰子は多い
つーか軍事雑誌のﾗｲﾀｰにも居る

×自分
○時分

電動ないしは油圧駆動のガトリングでぎゅいんぎゅいんされるアフロディナ・・・<Pam!

つまり
バルカン＝リバテープ
ガトリング＝バンドエイド

ということだ。

イヤンバカン砲にしようよ。

漏れはこんど中学に入学するんだけど
野球部に入るといったら　おやじにバリカン砲で丸刈りにされた
　　　　　　はぁ〜　(;´Д｀)はぁ〜

手動(手回し式)のガトリング砲は駆動方法として
認められないの？

ガトリングが発明したガトリング・ガンは手回しだったんだが。

それだ！
今こそ手回し式ガトリングガンを各種車両に搭載汁

経費節減にもなるし制圧力も分隊支援火器よりも高い

手を電動にすればいいんだなあ

モビルスーツが手で回す巨大ガトリング砲。
ガンダムが頭の「バルカン」を自分で手で回してたら笑える。

http://sukhoi.s7.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%AC%A5%C8%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%AC%A5%F3
ガトリングガンも元々製品名。
よって、ガトリングガンをバルカンと言うのはおかしいというなら、
むしろ回転式機関銃というべき。

>>159
で、日本語圏以外でも「カイテン　シキ　キカンジュウ」と日本語発音させるのか？

パンジャンドラムは回転式自走榴弾みたいな感じか?

ジャイアントバズーガって照準は目視か？
ビームライフルも目視臭いのだが

>>160
？？？
それぞれ国の言葉で「回転式機関銃」と言えばいいだけだろ。
頭だいじょうぶかキミ？

>>159のＵＲＬのどこに「製品名」と書いてある？

2.には総称とも書いているし

ガ　ノ　タ　必　死　だ　な

アニメにバルカンなんて出てきたのガンダムからじゃないのか？
マジンガーにもジーグにもレッドバロンにもんなもんなかったぞ


ところで、俺はバズーカは、形から見てファゴットの方が適切だと思うんだが・・・木管だからダメか？

そういえばバズーカも製品の名だな

・・・総称はRPGなのか？対戦車ロケットなのか？

RPGはロシア語。なので、ソビエト/ロシア以外の兵器に使うのはどうかと思う。
ついでに言えばこいつはロケットブースター付き無反動砲で、純粋なロケット弾
ではない点、バズーカとは構造が異なる。
「個人携行対戦車火器」あたりが総称としては適当だと思うが。
あ、これだと対戦車手榴弾も入ってしまうのか？

個人携行対装甲火器全般ということならばLAWが正解ではないかの。

>>166
「惑星ロボダンガードＡ」に出てくる。
巨大ロボット嫌いで有名な、松本零士原作のロボットアニメで、原作漫画にはダンガードＡが
最後の一コマしか出てこなかったとして有名なのだが、アニメでも、主人公を鍛える鬼教官
（実は主人公の父）が、「空中戦の基本はヴァルカン砲からだ！」と言って戦闘機のドッグ
ファイトの訓練をするくだりがある。俺の記憶では、この作品が最古だと思う。

>>170
交差する弾道のアレか？いくらなんでもあれは・・・・

たくましい男になれませんでつた

昭和52年くらいかな？

バルカン砲の動画が見たい

ヨーロッパの火薬庫

綴り違うし。

カルバリン砲

バルカン砲の弾倉の断面図の画像どこかにない？
すごく見てみたい。

ガトリングミサイル

帝政ロシア軍のガトリング砲に突撃するオスマントルコ兵萌え〜

ガトリングレーザー

ガトリングペニス。突きまくるぜ、ベイビー

ヴァァーーーールカンッ！！！！！！！！！！！！！

ガトリングガンも電気モーターで撃てる物をガトリングが開発していましたが。

「ど〜だ、凄いだろう」
「弾が出過ぎてたまらん」
と買い手は現れなかった。

ついでに現代のガトリング式機関砲には駆動用動力には高圧窒素、ジェットエンジンからの高圧空気を使う物も有る。

ガットリング砲買ったけど、200発/分ってなんじゃそら。

ふと思いついたんだけど、自転車みたいに足で回して
なおかつ歯車とチェーンのようなものを組み合わせたら
MG42みたいにたらふく撃てないかしら。

>>183
漏れが発砲するからおまいは装填手な。

超ｶﾞｲｼｭﾂと思うがｶｯﾁｮｴｴ!!

tp://www.thundermaster.com/
TOPの下から３番目
Jesse James shooting lots of ammo at a Car with a Dillon Minigun....Car Destroyed.

age

＞＞１１１
コ○ミのＡＦＤにも陸上戦艦が出てましたが?

日本でも幕末にスイス人武器商人エドワルド・スネルが
ガトリング砲を三門輸入した。
内ニ門は長岡藩が買い、一門は薩摩藩が買った。
北越戦で使われたはずだよ。

携帯型音楽再生機はウォークマン、無限軌道はキャタピラ、小型レシプロ機はセスナ、
宅配運送業は宅急便とか、そういう感じだろうな＜バルカン
１＋２はサンバルカン

>>189
間違い探しか？
それならこれは違うな。
>小型レシプロ機はセスナ

暴れん坊将軍で、悪役がガトリング銃を乱射するシーンを見たことがあります。
とほほ。

むかしＴＶのニュースで「ビーチクラフト社製セスナ」と
どうどう言っていて仰天したことがある。
だから３０ミリバルカン砲アベンジャーとか言ってりゃいいんでは。

　　ゴルァ！！ 日本人なら漏れらの愛国心を見習えっ！ヴォケが！
（ﾁｮｯﾊﾟｰﾘ共の愛国心と日王のｲﾒｰｼﾞを歪めてやるﾆﾀﾞ　<ヽ｀∀´ >ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ）
　 　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　／
　 ♪　　 |@愛國@|　本物[●]愛國党　|　　♪　♪
　 　／　 ------------------------、 ＼
　 　　 / ￣￣￣.//￣￣||￣￣￣　|| |￣|.||
　 　 /　　　 ∧.//∧ ∧ || ∧ ∧　..|| |　 |.||
　 [/________<(ﾟ//[(ﾟДﾟ )=>(ﾟДﾟ )=> || |＿|.||
　 .||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| ￣ ∪　 |　　　.||
　 .lO|--- |O゜.|＿＿＿__|.|愛[●]國|＿ ＿||
　 |_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ__||　＝＝3
　 　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

>>191
見て〜〜〜〜〜〜

>>191
すげぇ、片や上様の飛び道具は投扇興だもんな。
たまに悪徳商人がフリントロック使うぐらいだと思ってた・・・

ガトリングガンなら長崎犯科帳にも出ていましたが、何か？
皆さんの生まれていない頃のお話。

>>188
＞北越戦で使われたはずだよ。

北ベトナムでA-10がいや何でもありまめあｇべうｈんあえうあ