旧の方のＤＤＨについて語るスレッド

20年以上の長きに渡り日本の海上自衛隊を背負って立って来た旧ＤＤＨに
ついて語りましょう。

【OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A ／22000円【破格】２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076238657/

げっつ

シラネ

外国に売れないかな

いまさら蒸気艦を？ヘリプラットホームを？対艦ミサイルすらない老朽艦を？

かつての海自最大級の機動艦艇も今や汎用DDとほぼ同クラス…。
時の流れって奴？

しらね級の２本煙突萌え
前甲板の兵装のピラミッド型配置も（・∀・）ｲｲ!

しらねの背負い砲塔萌え〜。
なんとなく古臭くて良い。

旧っていうな。旧って。当分現役だ。
16DDHが就役しても、最初は2隻だけだからあと10年はコキ使う筈。

FRAM改装後のはるな級のごてごてした煙突周りも捨てがたい。

>>10

あと10年かぁ・・・

2015年に哨戒中、なんか発見したりするんだな。
ヘリ軽巡洋艦「はるな」は。

マック萌えage

>>1
まだ新ＤＤＨは竣工してねえから、俺たち「旧」じぇねえよ、バ〜カ！
氏ね

聞く所によると、航空科はヘリ２機が同時に運用できるヘリ甲板を求め、砲雷科が５インチ砲２門を求めたそうだが両方実現すると予算がかさむから５インチ砲の方が優先されたそうな。
結果としてヘリ３機を搭載可能な艦なのに１機ずつしか運用できない代物となった

>>14
ヘリコプター搭載護衛艦の名を返上せよ！

砲塔が多いと接近戦では有利なのかな？

>>17
対空火力としての期待もあったのかもしれない。
同じ5インチ砲2門装備の「たかつき」級をDDA（対空護衛艦）とした資料があった様に思う（丸スペだったか？）。
はるな級の２隻は竣工当時短SAMの装備がなかったし。

海自の射撃指揮装置には大砲で空飛ぶ敵を狙い射てる力があるんだっけ。

>>19
あれは旧日本海軍で言う所の「平射砲」だとでも？
もちろん対空用がメインです。

>>19
それが主眼なんですが？

ハープーンやＳＳＭ１使えるようにしたら凄く強そう。

おもいっきり対艦ミサイルのレーダー波反射してくれそうなヘリ格納庫

海の人こないかな、質問あるんだけど

>>23
それ言ったら「むらさめ」以前のヘリ搭載艦はみんなそうだ。

はつゆきとかあさぎりとかのことですか？

>>15
あれ、出来無かったっけ？２機同時運用

>>22
スチームなんで、近代戦にはちと辛い。

>あれ、出来無かったっけ？２機同時運用

できない。一機が離着艦中に、もう一機が準備中ってのが精一杯。

現ＤＤＨの輸出ねぇ。
うーん、日本独特ってのがなぁ。ニーズが少ないって事だしなぁ・・・
ヘリ運用能力とASW能力を増強したいけど、空母は無理だっちゅー
中途半端なニーズ持ってる香具師なんて・・・

隣にいるじゃん（鬱

やえもんみたいに博物館に展示されないかな。

しかし、現ＤＤＨの正面斜め上からのカットはいつ見てもカコイイのだがな。
これこそ海自って感じで。

>>29
隣の国はもうDDH持っているじゃないですか。
格納庫にはリンクス一機しか入りませんがね。

>>32
うん。だからＤＤＨ名乗りたい位なんだから、
本物のＤＤＨへのニーズがあるのはあそこ位かな・・・と思った訳。

てゆーか、艦種記号でＤＤＨ採用してる国って
日韓の他にどこがあるか知ってる香具師いる？

>>33
カナダ

〈しらね〉と同い年なので愛着があります。

カナダにＤＤＨなんかあったか？
米軍のおさがりＤＤ・ＦＦだけじゃなかったっけ？

トライバル級とか知らない？
ちなみにカナダにはアメのお下がりなんて無い。全部自国製。

これですな。ヘリ1機搭載、満載排水量 ２７００ｔ

タイプ８１トライバル級フリゲート艦（英国・英連邦）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Type81.htm


・・・そうか。ヘリが珍しかったころは、
搭載してるだけで「ヘリコプター駆逐艦」「ヘリコプターフリゲート」だったんだな。

カナダ海軍に渡った英トライバル級「ハイダ」のサイト。バンクーバーで係留保存。
ttp://www3.sympatico.ca/hrc/haida/home.htm

なんだか、みんな微妙に勘違いしている。

DDHのトライバルはこれ。シーキング２機搭載、排水量４７００トンの艦。

http://www.navy.dnd.ca/mspa_images/gallery/gallery_images/large/ISD01-9569a_L.jpg

>>40 キター

うーん、いいねぇ。
しかし、最近の大型ＤＤと要目変わらんな。当時はこれでも画期的だったんだなー

このすっきりした外観は反射対策？にしちゃ垂直だな。
純粋にデザインなら、大したもんだ。

うっかり直リンしちゃったよ。

ちなみにこれはFRAM後の姿。改装前だともっといかちい。

関係ないけど、上のカナダ海軍サイトにあった潜水艦のエロ画像。
吸音タイル1枚1枚の止具の様子までくっきり。
ttp://www.navy.dnd.ca/mspa_images/gallery/gallery_images/large/SubDec2001H.jpg

>>42
カナダ艦の特徴です。
露天甲板を囲って乗員が風雨に晒されない様にする為です。
耐寒対策です。

>>36
おいおい、しっかりしてくれ。
海自がＤＤＨを計画した時に参考にしたのはカナダ艦だよ。
ベアトラップっていったいどこの国から導入したんだい？

いいねぇ、お国柄。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｄ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｄ　｜
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　|　 Ｈ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｈ　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>48
ついに来たか。いつかは来ると思っていたが。

やっぱり古い船って潜水艦にも音で気付かれ易いのかな？

>>49
でも，おれこのＡＡ好き

>>50
古いからってやかましいとは限らん訳だが。

しかし、基本的に水上艦の行動は潜水艦には筒抜けだと思うが。

ポッド型推進器にしたら速くなるかな？

>>45
昔地理の先生がカナダの繁華街は冬を見越して地下道で繋がってる、とか言ってたのを思い出した。

>>54
昔世界史の先生がモスクワの地下鉄は核戦争を見越して深く掘ってある、とか言ってたのを思い出した（ｗ。

>>50=53
のかな？なるかな？できるかな？どうしてかな？

>>55
よくある通説だが、厳密には間違い。
地盤の関係で、深く掘らないといけない地域があっただけ。
結果、そこらへん通る路線がやたらと深くなっちまった。

で、核時代を迎えてシェルターの役目も期待された、ということ。
本末を気にしなければ間違いではない。

マックが流行らなくなったのはガスタービン艦が増えたから？

Windowsが普及したせいです（ｗ

>>57
OS9とX以降の互換性だとか色々五月蝿いものもあるし。

げぇーっ誰も煙突マストの方について語ってねえ。

本日のＡＯＥ「おうみ」進水を祝して海自艦艇一覧図を更新しました。
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040219/21433088.png

>>57
そりゃまあ蒸気艦以外無理でしょう、あさぎり型のマストが良い例だし（熔けるーー）
ヂィーゼルだと背中が煤けてしまうからやっぱりだめなのかな？燃料同じか？
エコライザーだったかなんだかのおかげで排気温下がるからやれる技なのかな？

雪の舞鶴で橋の前に錨泊したはるなの写真がきれいだったな

>>61
おうみのローマ字はOMIで良かったの？一覧表無いから思いつきでレスしているが
現代仮名遣いでおうみだから良いのかな？

>>63
海自の旧「たかみ」級掃海艇MSC-644「おうみ」の表記は
「OMI」でした。ＡＭＳ「すおう」もSUOUでなく「SUO」な
ので､表記規則がそうなのではないかと・・・。

はるな型としらね型って意外と構造が違うんだな

そういえば「しらね」がFURMしているみたいだけど、たかつきのSAMシステム
つんでぐらいでどってことないと思うがな

>>66
「しらね」にシースパローが装備（後日装備）されたのはかなり前だと思ったが、
ランチャーの換装でもやってんの？

たかつきのシースパローとFCS2-12を載せ変えます
だったら5インチも７６に変えて、FCSも2−31にしCDSはOYQ-9
OPS-101は２４CにTDTの位置に５０口径、アスロックやめてVLS１６セル、後部は
シースパローから機関砲（３〜４０ｍｍクラス）に換装、艦尾TASSから新型高速艇、
これで後15年はもつとゆうか持たせよう。

>>68
そこまでやったら15年持っても元が取れません（ｗ
つうか艦尾から高速艇ってのはもうアニメでしょ

>「しらね」にシースパローが装備（後日装備）されたのはかなり前だと思ったが、

就役時から装備してたっちゅうねん

>>66
まあ、そこまでやらなくても・・・漏れの妄想は
発射機を「たかつき」のものに替えると重量が７トン浮く。ＦＣＳはそのまま。
５インチ砲をＯＴＯのに換装すると２基で６０トン近くだろう。
で、アスロック発射機(２５トン)を撤去してＭＫ４１ＶＬＳ３２セル搭載。

補足。発射機ってシースパローのね。

「しらね」「くらま」両艦とも改装されるのかな？
つうか「きくづき」のCIWS、もったいないから「ゆうばり」あたりにでもつけてやれよ

くらまの初代艦長つか艤装員長が、「就役時からシースパローを装備したのはくらまが最初」
と言ってた記憶が。
就役時からかシースパローの装備自体が最初からなんかは忘れたけど。
しらねはあまつかぜのアスロックのごとく後日装備ね

しらねかくらまからでしょうね、旧式試作発射機使っているのはあの２隻だけだし
FRAMしているのは、はるな・ひえい・たかつき・きくづき、だけですね

＞74
初代艦長がぼけてるかキミがぼけてるがどっちかだ。

>75
試作じゃねーよ。米軍制式のMk25だ。

まあそうつっこむな。お互い伝聞の知識だろ。

ところで
スレチガイかもしれんが、DDHや汎用DDは短SAM持ってるがDDGは短SAMの装備ないよな。
これって大丈夫なのか？

>>77
あるよ。シースパロー。

＞７３
ましゅうに付けるのが先だ

>>74
「くらま」が護衛艦として初めて就役時から搭載したのは20mmCIWS。
君の勘違いではないかい？
「しらね」は就役時からシースパローを搭載している。

>>77
短SAM搭載して限られたスペースを潰すより長SAM搭載したほうがいいから。
まぁ最近はMk41VLS 1セルに4発入るESSMがあるからな…

速射砲が２門あるけど片方をOTOの127mmに、もう片方を18DDみたいな
40mmクラスの機関砲にするのは駄目？

>>82
なんのため？

>>81
それは理解するのだが、長SAMによる迎撃を突破したミサイルが自艦に向かってきた場合
どうなるのだろう？
HVU扱いで他艦の短SAMをアテにするのだろうか。

>>76
多分艦長じゃなくて俺がボケてると思う
>>80
ご指摘サンクス
よくよく考えてみると、FMSの部品がどうのと言ってたのはCIWSな気がします
うろ覚えでカキコするもんじゃないですな

大砲は対空火器としてまだまだ重要だな。

>>84
５インチ砲やＣＩＷＳ,チャフ、フレアなどの出番となる。

そりゃあ色々搭載できればいいのだが、やっぱり重量とスペースの制限が
あるし、それゆえ迎撃能力には限界がある。

＞＞６９　アメの次期DDXはその様になりますが、海保もすでに採用していますが、海自次期DDも検討しております。
＞７１　ランチャーだけ換えても意味ないんですが、FCSとCDSはセットです
　　　　白根型のFCS（WM25）は近代戦に対応できません当然FCS1型も、更に
　　　　Mr４１を３２セルですと？あなた中の人のこと考えていますどこに寝るん
　　　　ですか？
＞８２　なかなかグッとだと思いますこれからの最大の脅威の1つでもある対FACにはもってこいでしょう
　　　　ただし機銃の位置や艦橋の防弾対策（現在は５．５６ｍｍ（AP)の連射で蜂の巣）
　　　　も考えなくてはいけません。　

自分の地元の名前をつけさせた
さる大物政治家ってだれですか？

>>89
よく言われているのが「しらね」ですね金剛級で揃わなくなった
政治家は死んだはずだから言わぬが花かな

>>88
そうなんですか・・・では、砲用のＧＦＣＳは２型に換装。短ＳＡＭ用のは
ＷＭ２５と同じ配置にできなさそうなんだけど・・・ほかにスペースある？

３２セルにしても、艦橋構造物内のアスロック弾庫が不要になるので、
居住区関係の一部はここに移せるのでは？アスロック再装填に必要だった
要員と、５インチ砲をＯＴＯにしたことで、合計２０名ほど人員削減だと
思います。

３型AシースパローランチャーとFCS-2-12がFRAM時のもので新しくてもったいないから
流用してはどうかという話なのだから、VLSは本末転倒だと思われ。
別に砲のFCS-1変えるのはありかもだが。
もう１基CIWSどうにかしてしらねも兵装そろえたい気はする。
後継はどうやっても新DDH２隻のさらに後になるわけだし。

大砲の火器管制ってFCS1だったの？知らなかった。

格納庫に指揮設備を詰め込んで護衛艦隊の旗艦にする。

間違えてました。スマソ。>>71の文は>>68宛ての物です。

この艦に現在期待されてるのはヘリ運用が一番だろうから
格納庫はもっとも維持すべき機能だろうなあ。
新DDHで代替した後は艦齢、機関からして退役だろうし。

しらね型2隻の5インチ砲にそう大きく期待されてるとも思えんので
流用装備での小規模な改装と延命のFRAMして今艦齢2X年だが
まだまだがんばれというのがいいと思う。この場合
FCSはFRAM後のはるなと同じ構成になることだし。

>96
フネはもっても、ヒトが足りんのでは？
と言うか、ホントに13500ｔＤＤＨって350人前後で動くんかいな？

>>97
おおすみ型が１３５名なので＋武器・航空と思えば余裕と言わなければいけない
（ドック中の整備はどちらも人手不足だろうが）

>97
それこそ砲を省人化１門にしてアスロックVLSとか定員削減も
可能ではあるんだろうが、そこまで大きく手を入れる価値はなさそうだ。
むしろ後日装備（しらねのCIWSとTASSか）で増えるかも。

多少なりと新しい装備もって退役するとはがされたりするのも
聞くぶんには楽しいもんだ。実際、艇に違う艦名がついてたりするそうだが。

>88　米DDXの機能を旧DDHのFRAMにもとめなくても。あとOPS-12な。
多分OQS-101と混じってると思われ。

上構取っ払って浮き桟橋

今後正面装備が削減され予算縮小のなかしらねクラスには少ない予算であと１５年
は使用してもらいたい新DDHが１隻１千数百億と言われているのでせめて５分の１の
予算でFRAMしても十分元が取れると思うが。
FRAM後のしらね
　５１番砲→前部７６ｍｍスパーラビット、５２番砲→４０ｍｍ
　アスロック→VLS（１６セル）、A/R弾庫→司令部庶務室、GFCS1→FCS2-31、光学FCS
　OPS12→OPS24C、CDS→OYQ9（含UYK,OJ663)、TDT→M2、WM25→2-12ランチャ3型
　艦橋の防弾対策、内火艇1隻→RIBU（MIO用）後部格納庫上M2×２、リンク１６装備
　居住性の向上（７６、４０ｍｍ換装によってレストエリア、保養室等の充実）
　CIWS→CIWS1B

>>101
船が先に腐ると思うが、たろちゃんかい？

>101
200億かそこらで済むかね

>>102
つい最近まで旧ギヤリング級駆逐艦が台湾や韓国で現役でしたし、４０年代
当時と比べて、戦後の船の鋼財は品質が飛躍的に向上し、寿命を延ばす事が
可能になった。Ｃ・Ｆアダムス級ＤＤＧなんかも冷戦が続いていれば、ＦＲ
ＡＭを施して艦齢４５まで使うつもりだったそうな。

>>101
砲はＯＴＯ５インチにしませんか？

>102
欧米現用ないし将来の既存品マンセーの時点でその太郎とは別人だろ。
欧州艦隊のだめなところみないのもあそこまで行くとたいしたもんだが

>>104
台湾や韓国と一緒にしない出よ、こっちは一応海軍なんだから、沿岸警備隊＋旗艦なら何でも良いだろうが
宗谷も氷川丸もほったらかしでも一応浮いていますよ
>>106
＞CDS→OYQ9
こんな風に書いてるから、たろちんだと思ったCDS>ACDSって書けば一発なのに

短SAMはMk-56VLSにして格納庫横に並べる (両舷32発くらい)
対空レーダーをOPS-24に換装、FCSは前方の2基も2型31とし、FCS-2計3基とする。
これでESSMかRIM-4と組み合わせれば結構な多目標同時処理能力が得られる。
空いた格納庫上にはSSMのランチャーを置く。
主砲はOTOの最新ステルスシールド127mmに換装。
アスロック弾庫を前方に拡大して機力装填出来るようにし容積も倍増。

この真の意味は対潜能力ではなく対地支援能力の強化。
必要に応じてアスロックを対地スタンダードにでも積み替えて、OTO127mm２門とともに
強力な対地支援能力を発揮させる。
対地スタンダードはサイズ的にはSSMﾗﾝﾁｬｰからも発射可能な筈だしSLAMのﾗﾝﾁｬｰ
として使っても良い。
この場合ヘリはCH-47改×2かCH-47改×1、AH-64×2の混載。
内火艇はLCVPに換装して揚陸支援にも用いる。

スーパー「ラビット」って…ちょーかわいくない？

>>109
スノーラビット（雪ウサギ）やサンダーバード（雷鳥）のネーミングの電車は有りますよ
こっちはネタではなくマジだが

練習艦に転用すればどうだろう。
スペースに比較的余裕がありそうだし。
現有のＤＤ転用の練習艦３隻を1隻で置き換えるとかできないかな。

改造案読むとわくわくしてきた。

ヘリポートがあった所に127mm砲二門追加。
砲艦にしよう

氷川丸は地面とくっついてるが？

>>113
四門か。まるでイタリアの巡洋艦みたいですごい。

＞＞１０８
格納庫両舷にVLS、そんな事をしたら航空機搭載能力が低下します
FCS２−３１を３基＝CW送信機や信号処理器等も増設しなくてはならなくなります
それにFCS2-31３基だとかなりの予算が食われ、それより２−１２と３１、１基である程度の
ASMDが発揮できます、あと光学系のFCSがないと特攻艇やFACなどに有効に対応できません
ブレダ127mmたしかに対地支援射撃能力はあるでしょうがそれならば現有のMr42とあまり大差は
（スペース的）ありません、むしろ７６や４０ｍｍを搭載することによりスペースが空き居住性の
向上につながると同時に対FAC,工作戦能力の向上にもつながります、（乗員の本音は重い弾丸３２ｋｇ
の搭載陸揚げはかんべんしてほしい）
LVCP＝むりだと思います、やはりこれからの主任務になってくるMIOを優先すべきだと思います

>スノーラビット（雪ウサギ）やサンダーバード（雷鳥）のネーミングの電車は有りますよ

あるから、ナニ？

>>117
スーパーラビット(超ウサギ）なのかと小一時間正座してほしい

スーパーラピッド？

OTO Melara 76mm 62Caliber Compact/Super Rapid Cannon]
↓和訳
OTOメララ76mm62口径コンパクト砲/スーパーラピッド砲

和訳だと"ラピット"→"ラビット"になる。あくまでも"Rapid"であって"Rabbit"ではない。（ｗ

和訳なら　Super Rapid Cannon＞高性能速射砲　だろう。

>>119
２等兵の頃はそう呼んでいましたよ、ウサギは早そうだからそんな風に呼んだのか…（勘違い）
>>120
世界の艦船＃６０９現代の艦砲P40
スーパー・ラピッド砲

どこかにラビット砲載ってます？イカロスムックか…

パソコンの画面で見るとビとピの区別が付かない・・・

>>123
美の方はわかるのでは、最後の手段はフォントのサイズ変更しか無いが

「はるな」と「ひえい」ではマックの形状が違うけど、これは「はるな」で
排煙の逆流とかが問題となったので「ひえい」で改良された結果であると
聞いた。しかし、「はるな」のマックがいまだにそのままなのを見ると、
たいした問題では無いという事だろうか
漏れは「ひえい」のマックの方がカコいいと思うけど。改装後の「はるな」は
少々グロテスクだ。

＞しかし、「はるな」のマックがいまだにそのままなのを見ると、

就役直後に、排気を吸い込まないようマック基部の吸気口に構造物を
追加したよ。
そのあたりは、近代化改修でまったく直されてしまったけど。

>>126
そうなんですか。どうも。そういえば何かで読んだような気が・・・

スレ違いですが，はたかぜ型のＦＲＡＭって現実に予定はあるんですか？

>はたかぜ
多分無い。後継でイージス艦の取得が優先されるだろうし。
次の次の旗艦行きがありそう。

>つい最近まで旧ギヤリング級駆逐艦が台湾や韓国で現役でしたし、４０年代
>当時と比べて、戦後の船の鋼財は品質が飛躍的に向上し、寿命を延ばす事が
>可能になった。

　機関が持ちませんがな。つーか、数隻になった蒸気タービン艦の為に保守部
品や教育体系を維持する方がもったいない。

考えてみたら一気に蒸気タービンが無くなりそうだね

はたかぜ型は是非ＦＲＡＭでFCS-3搭載艦に改造して欲しいところです。

>>131
打つ弾が回されないような気がするが…次世代短SAMをあのランチャーで運用するの？
DDGのFCSは２系統ですよ

もはや新入隊員には蒸気のマークはつきませんがな。

なんで日本で軍艦の改装をなんでもかんでもFRAMって言っちゃうのかね。

それはともかく、近代改修はホントに得か？
きくづきの改修費は190億（その内装備品購入費は120億）
それに対して、同時期のはつゆき型の建造費はは330億

あんまり得じゃないからあんまりやってない

>>134
しないでしょ、短SAMランチャーの移し替えだけでは

>132
後部5インチ砲をMk-41VLS32セルに換装、費用の関係で前方のMk-13はそのまま。

>134
まあ壱船体よりだいぶ新しい改装装備品は他に使いまわせるからね。
つき型の改装装備品はしらね型に使いまわすんだから、それもひっくるめたトータル
の費用対効果で見ないと。
それでも不経済のような気もするが・・・・

この船見るたびに「機関車やえもん」が思い浮かぶ。

>つき型の改装装備品はしらね型に使いまわすんだから、それもひっくるめたトータル
>の費用対効果で見ないと。

20年も前の装備品をいまさら使いまわすのか？

>139
「くらま」にはすでに使い回しのFCS2型とランチャが載ってるみたいですが・・・

>139
「くらま」にはすでに使い回しのFCS2型とランチャが載ってるみたいですが・・・

前後の甲板すべてをVLSにしてミサイルキャリアに・・・・

>>137
>後部5インチ砲をMk-41VLS32セルに換装、費用の関係で前方のMk-13はそのまま。
それを人は「亡国のイージス」と呼びます、息子さんの死は悲しい話だがそんなことはしてはいけない…

>139
改装先が25年前の、採用艦の少ない装備であるからなあ。
変えるのは妥当だと思うが

はっきり言って今のしらね型SSN25２発飛んできたらお手上げだな（多分探知出来たとしてもFCが追尾できない
NOLQ1がどこまでがんばれるか）北朝の超小型高速自爆艇なら２隻来たらアボン、マラッカ海峡ならぽんぽん漁船が搭載している
14.5mm機銃とRPG1発で大破のち占拠、自爆、まっそれほど時代について来ていない
ヘリ運用能力取ったらなにも残らないって言ったら言い過ぎかな

一隻で単独航行していると想定する馬鹿ﾊｯｹｿ

まあ、春なんで・・・・

空飛ぶ「しらね型SSN252」

>>146
マラッカ海峡を８８艦隊で通峡するとゆう状況の方が考えられんが（スクリーンKでも整形するのか？）
仮に海峡付近で自爆攻撃されたら、どの様な共同対処できるんだろうか？
マラッカ海峡とはいわず海峡を通峡した者は分かることだが個艦で対応しなければならない
場面がただ多くなってきているのが現状なのだ。

>>149
それを言えばアメちゃんのイージスだろうがスーパーキャリアだろうが大差なかろうと思うが。

>>150
いっぺんアメの船見学にいってきたら？装備、体制全然ちがうぞな

＞１４６
うーんまだ生きた化石がいるんですね、困ったもんだ

>>151
あの国は規則通りに動いたのなら軍法会議で無罪放免になるから良いが
日本だとイラクで誤射・誤認でも日本国内の刑法で裁かれちゃうからな

アメリカでも停泊中の交戦規定が不明確でイージス艦中破してしまったのも事実（ルールはもう変わっただろうけど）

今ほしいのは総理・長官のサイン入りのルールブックだな…違法でも話が変われば超法規的…
何について語るスレでしたっけ？

はっきり言って海爆はしらね型にへり運用以外なにも望んでいないんでしょう
近代戦（個艦ＡＳＷ，ＡＳＭＤ，ＡＳＵＷ，や対ゲリ、コマ、ＦＡＣ対処どれを
とっても満足にＯＰこなせないとおもっとるでしょうや、後継艦の計画さえ危うい
状況でもう少しましな改装でも施してくれれば良いものなのに

>>154
横へ回す予算が無いから現状維持で終了にしたいのでは？蒸気船だし
DDH/DDGのさだめですよね３０年間現役で使わなければいけないし
DDなら２０年使えば地方隊行きで再利用できるし

>>151
マラッカ海峡で事前に警察行動レベルで摘発できないような巧妙な民間船偽装の
ゲリラ、テロなんぞやられた日にはアメちゃんでもお手上げだと思うぞ。

マラッカをとおらなければいいと思うのは私だけでしょうか？

>>157
そゆことだと思うよ。
懐に飛び込まれて民間人と見分けのつかない相手と
ドンパチなんて大型水上艦で対応は無理。
そういう事態にならないようにするのが最良の防御策。
んで、海自の旧ＤＤＨがそんなヤバヤバの所には
今のところは出張する予定がないだけの話だろ。

>>158
インド洋と言ってみる

東京湾でやって見せた情報収集活動とホークの出港（イラク侵攻）だって、海峡通過時の防衛だけど
（名目上はあくまでも情報収集のため通った護衛艦だけど）

>>153

ルールブック作るのはともかく、総理・長官のサインだけは無理でしょう。
何かあった時の責任を現場＋中間管理職までで食い止めるための絶対防衛線、
「こんな運用をするとは聞いていなかった」が機能しなくなる。

>>160
ゲル長官が国会で交戦規則に則って撃った場合は誤射でも罪には問われないようなこと言ってなかった？

自衛隊がイラク民間人を間違って撃ってしまった場合、
誤想防衛になるのかな？

>>162
事前訓練ではそうなると指導していました、ただしケースバイケースなので
警務隊が調査してどこかの警察（検察か？）に自己申告でどこかの地方裁判所で裁判ですね


もうスレ違いだから止めようよ…

「くらま」の短SAM用FCSの換装工事終わったみたいですね。
後のマックの形状が結構変化してます。
ちょっとかっこわるいかなー。

延命するようなDDH、DDG、DDAくらいにしか改修しないからなんでも
FRAMといってしまうのかもしれん。

FCSとランチャーは換えたようだけどたかつき改装時のOYQ-5は
流用したのかな。はつゆき型の後期相当の品で近代化なわけだが
残りの寿命の活躍を期待する。多分まだ相当長いし

ＤＤＨを蒸気船って書くと衝撃的な感じがする

>>166
DDGもたちかぜ型は蒸気船ですよ

>>167
4隻揃うと夜も眠れませんか？

この辺で，本来のＤＤＨに戻るんですけど，最初のＤＤＨ「はるな」は
三菱長崎での建造ですけど，あと３艦は石播東京ですよね。
・・・なんでなんでしょうか？
三菱で作ったけど，できが悪かった，とか？

>>169
マックの設計が悪かったからかな？釜もはるなとそれ以外で三菱製と石播製で分かれていますね

>>170
確かに釜もタービンも三菱と石播で別ですね。
ちょっと調べて見るとスチームのDDGはすべて三菱のボイラとタービンでした。
ガスタービン艦は建造所と関係なく主機のメーカーが決まるのとは違うんですね。

設計が拙いと言っても吹き出し口の形状改善で対応できたようだし。

よく見ると直後に三菱ではDDGを連続建造してますね。DDHでなくDDGを
選んだと言うことでしょうか。

次のDDHもIHIか？との噂がちらほら。
ほら、艦船用エレベータ造ってる英社との技術提携とか、日経に出てたじゃないか。

>>172
三井玉野やユニ舞鶴はおおすみ型作ってますよね、やはり三菱だと燃える予感が…

〜燃える漢の造船魂・三菱重工長崎造船所〜

建造中失火放火の消火・復旧もお手の物。今後はDDGだけでなくDDHもどうぞ宜しく。

※2番艦を繰り上げ建造するので、必ず複数セットでご発注ください。

>>174
オランダ坂の無い船を頼むからこんな事に…ダイヤモンド姉妹も坂が有れば良かったのに

>>174
それは戦時中に破損被弾炎上した艦艇を復旧した経験があってのこと。
そこいらの造船所では逆立ちしても無理。

まあ、みんなネタにして楽しんでるだけで
あの修羅場を乗り切った底力には感心＆安堵してるんだろーけど。

>>176
そんなオヤジさんは一人も残っていないと思うが…
海自の掃海隊が戦後からペルシャ湾まであまり進化しなかった話と同じか…
>>177
保険も結局出たのでしょうか…元々儲けの薄い大型商船（艤装品は輸入品ばかりだとか）
空自の三菱関連もあるから怖いのは確かだが…失火ならまだ良いが放火だと…

予備海士長どの、あやなみクラスの甲板の坂には何か意味があったのですか？

>>179
ラッタル（階段）をつけるより斜めに坂をつけた方が作業上便利だからでは
デッキの高さもそれほど差がないし
こんごう型ではヘリ甲板と係留用の構造物の干渉をなくすためミニオランダ坂で段差をつけました

>>180
横レス失礼。
なるほど作業の利便性からですか。勉強になります

なーるほど・・・て、火事と関係ないじゃないすか！

>>172
14,15DDGが三菱のようですから，現実的に16DDHまで
手を出せないと思います。
エレベータなんかの大型艤装品は三井が強いらしいけど，どうなんですかね。
英社との提携って

外形が不連続なところは応力が集中するからそれを防ぐためだ
>オランダ坂

艦橋から後ろ煙突やら何やらの儀装を取っ払って飛行甲板付き格納庫をつけて
偽三段空母みたいにしちゃう、てのはどう？

格納庫と飛行甲板取っ払って「つき」あたりから5インチ砲持ってきて設置。
艦前後に背負い式に５インチ砲を装備したら無茶苦茶カコイイ！！

>>185>>186
一応突っ込むけど、どのＤＤＨも重量に余裕が無いからトップヘビーに
なるぞ。
飛行甲板付き格納庫は現在の格納庫の天蓋の高さで飛行甲板を張ることに
なるだろう。２機同時発着が可能になるかもしれないし、搭載機数も２機
増えるかもしれないが１６ＤＤＨが中止にならない限りやる価値なし。

後部に５インチ砲背負２基は、全備重量１基８５トンのＭＫ４２ｘ２で
１７０トン。格納庫とヘリ３機撤去でも浮くのは１００トン前後と思われ
るので、重量的にキツイし、あらたに甲板に穴をあけて砲を据え付けるのは
難工事。同じ重量でＭＫ４１ＶＬＳなら４８セル装備可能だろうな。
って、もはやＤＤＨじゃねえな。

白根型だめだめ装備ナンバー５
１　　ＯＰＳ１２＝超低空小型目標まったく探知できず
２　　ＦＣＳ１＝人を外に出してどないする中年
３　　ＦＣＳ１＝ミサイル追尾できへんど
４　　ＣＤＳ＝データーいっぱい頭パンク
５　　ＣＩＣ＝ＡＫ７４掃射で使い物ならへんて

≫１７９
「はるかぜ」の激劣悪な居住性能を改善する為。
「はるかぜ」と同程度の船体、排水量では上甲板に構造物を積み上げるしか、艦内容積を増やす方法がないが、艦の重心があがり復原性に問題が出る。
そこで平甲板船型の上に１層の全通甲板をつけ、それを艦後部までとし、≫184が述べたとおり、応力の集中を防ぐため１３度の傾斜甲板で下の甲板と繋ぎ、強度上の構造連続性を図っている。

>>188
一応書くけど、書き込みには責任を持たないといけませんよ
内容が有っているか間違っているかはレスできないが（２は問題ないが、理由知らないの？）
職務上知り得た情報はどうするかは忘れないでね

>>189
いわゆる長船首楼型ですね。

連続性の確保もあるとは思いますが、船尾では
強度的には余裕あるのでやはり、甲板作業等
考慮したという要素が大きいと思います。

「見た目」という可能性も捨て切れませんが。

オランダ坂は日本というオリジナルティを無理矢理だそうとした結果だよ。

はつゆき型の中途半端なオランダ坂が気になってしょうがない、ヘリ甲板の関係か？

旧むらさめ型・あきづき型は５２番５３番砲の射界の方が優先では？（見た目ですが）

>>193
はつゆき型のは旧海軍の重巡と同じで重量軽減が目的。

あのスロープを何故オランダ坂っていうの？

長崎？

>>194
あまり効果が無いような…
>>195
せっかくだから、浦賀坂でも良いけど＞はつゆき型

>>195
はつゆき型の話では無かったのか…
あやなみ型１番艦あやなみが三菱造船長崎工場で作られて、この船が海自初の坂付き艦（国産DD３番目）
聞いた話だと、長崎のオランダ坂から引っ張ってきた話

>>188
しらね型の就役年は１９８０年でGFCS１型は確か７０年代初期に開発終了の
はず、６０年代から開発を開始し当時の対象脅威はジェット戦闘機やSSN2B,Cなどの
対艦ミサイルに対処できるのが目標だったはず、エグゾセやハープーンはさらに
後だし、現代の最新ミサイルに対応できるはずがないんだけど常識的に
OPS-12は対空なので超低空目標は探知できなくて当たり前、OPSー24はどうだろうか
そのためのOPS-２８シリーズがある、このレーダーはなかなかのものだと評判がいい

>>198
そういうことか。。。
お礼に死体の写真とか送ろうか？

FCS1型の性能はどんなもんなの

>>201
・人が２人載っても動く
・目標を狙える
・雨が降っても我慢する
こんな感じかな

じつは世界初の無人ＧＦＣＳになるはずだったが、艦隊側の要望で
有人になったそうな＞ＦＣＳ-１

当時でも、世界初ってこたぁーない。

>202予備海士長殿
目標が狙えるとありますが、狙えないＦＣＳなんてあるんですか？
それと、エグゾセクラスのＳＳＭに対してはどうなんでしょうか
いろいろ考えるとしらねクラスは現代戦に通用できなくなって来て
いるんでしょうかね

なんだかこのスレ読んでると凄く懐かしい気分になるよ。

>>205
＞FCS1型の性能
を聞かれたから…広報用の資料以上の事は言わぬが花
戦艦だってドレッドノート級を挟んで革命が起きるように次代の変化等で性能に差がドーンと有る物

予備役殿！
現在では、広報資料ではなく世艦に載っている事以上は喋ってはダメ、です。

ますます興味がでてきたＦＣＳ１型。漏れもはるな、しらね型見学したことは何度かあるが
そんとき乗員がおしゃていた「アナログコンピーターＦＣＳとしては世界最高クラスだと」
しかしＦＣＳの作りが非常に貧弱で破片すら防げんなと感じたものです。
果たして、１型の対水上艦艇やミサイル（ハプーンクラス）にどれくらい対応できるんでしょうか

ASM-2の標的艦になるって本当？

そこまでダメ舟なのか＝しらね型

74式とかしらねとかのアナログコンピータとは、どの様なものですか？
論理ゲートがないということですか？

要するに計算尺がついていて中の人が計算するって事。
だから有人にする必要があったんだよ。

この世は謎ばかりですね
アナログ=計算尺だとは、コンデンサー買ってきな

演算親方の号令一下、屈強な演算職人達が次々と解を出すのですね。

オペアンプで作るんだよ

711 名前： 名無し三等兵 [????] 投稿日： 04/03/14 16:09 ID:???
はたかぜ、しまかぜの後継艦はイージスではありません！！残念でした軍オタさん
１８DDのファミリータイプです。
また２〜３千トンクラスのFCS３改軽量型搭載タイプも計画されます「ただし、予算とこれからの
国際情勢次第」
757 名前： 名無し三等兵 [????] 投稿日： 04/03/15 12:33 ID:???
今の時代イージスそんなに造ってどないするちゅねんイージスは最終的に
６もしくは８隻で終わり（漏れ適には６隻で充分）新防衛計画でも謳われているように
大規模侵略、着上陸戦は終わりを告げMD,テロ、ゲリラ、海外派遣等の任務が自衛隊の本当の
任務になろうとしているのに、１８DDの斬新、新任務対応艦に期待しない方がおかしいが
よってCG52なみのイージス建造はありえない（１４DDGがすでにCG52を陵駕しているが）

即嘘がばれた見苦しい????
もしくは８隻と711の断定を姑息に訂正

814 名前： 名無し三等兵 [???] 投稿日： 04/03/16 16:48 ID:???
>>800
あなたの見解はどうやら間違っているみたいですな、次期ＤＤＧとはたちかぜ
クラスの後継と結うことであって何時建造されるかはまだまだ不明ですぞ。
結局ＤＤＧ８隻体制には変わらないと思うが
はたかぜ型の後継は＞７１１が申された様になる予感

自分に申される馬鹿

長嶋監督は勘がいいから「勘ピューター」って呼ばれてたっけ。

勘ピューターＦＣＳ
ミサイルが来たらバッと砲を向けてドッと撃つ。落としたら次のへ向けて、ね
やはりこの、向けるタイミングが・・・グリップが(ｒｙ
ワン失点を恐れずに。失敗したって失敗は成功のマザーなんだ。
えへへ・・・・

FCS1型は零戦ですな、なぜなら人の命考えて作られてない

>221
ほんとは無人にしたかったんだけど、現場の要求で有人になったんだぞ。

今月の「世艦」にミサイルシステムを更新した「くらま」の写真が載っていました。

更新といってもお古を載せ替えただけなのがなぁ・・

>233
まぁ、ドミノ移植でもしないよりはまし、と言うことで

ＤＤＨってそれまでの自衛隊がもってた全部の船の中での最大級だっけ？
護衛艦の中だけなら最大級だっけ？

護衛艦の中で。

世艦の写真見たけど今の時代短ＳＡＭシステム載せかえるより、１２．７ｍｍ機銃増設
したほうがましになるんじゃないの、ＴＤＴの位置とか格納庫上ターレットの位置（ターレットは少し移動）
とか、んっ「もう撃てる弾がないって、じゃしょうがないな」

>>227
MK25だと弾がRIM-7Eだったから、普及している３型発射機・RIM-7F/Mに切り替えたのでは

機銃だったらいざとなっら装甲板立てるか土嚢を積んでやればよいし
格納庫の上から撃つより内化艇の下かVDSの所が良いのでは

また申される馬鹿がきてる

よし今月の世艦読んでくる！！

>>230
今月号読まなくていいから、別冊の海上自衛隊特集号を読みなさい、君は。

しらねも改良されるらしいね。

>しらねも改良されるらしいね。

三段甲板きぼんぬ。

ヘリ護衛艦で三段甲板
激しく邪魔な予感

そこでリニアカタパルトですよ。
次々と強制射出されるシーホーク改やシースタリオン萌え。

保守

>>235
全部空中分解しそうだなｗ

かわいそうなヘリを虐待するスレはここでつか？

砲兵装がないわけだが、AGSみたいな誘導ロケット弾にはどうやって対抗するんだ？

あ、誤爆った。DDH19スレに書くつもりだった。

救出

＞しらねFRAM、＞Mk41VLS・・・・etc
禿しく無駄でつね。
16DDHが4隻揃うまでの間、戦術価値を失わなければいいのでつから、リサイクルの短SAM発射機やMFCSに
積み替え、CDSのソフトを整合させる程度で充分。

＞はたかぜ型DDG
個人的には［Ｅ］-ｶｺｲｲ-艦と思ってまつが、近代化改装に関してはAEGIS-DDGとの間にCEC（同時交戦
能力）を付与する以上は要らないのでは？

ま、尖閣諸島で日中が衝突したり北鮮に対する米の武力行使が発動したりつう状況が生じた場合、
しらね型や、はたかぜ型、たかなみ型は、他の何よりも5吋砲が活躍しそうなお燗・・・

「ま、尖閣諸島で日中が衝突したり北鮮に対する米の武力行使が発動したりつう状況が生じた場合、
しらね型や、はたかぜ型、たかなみ型は、他の何よりも5吋砲が活躍しそうなお燗・・・」・・・・まずねえよ（笑）
「16DDHが4隻揃うまでの間、戦術価値を失わなければいいのでつから、リサイクルの短SAM発射機やMFCSに
積み替え、CDSのソフトを整合させる程度で充分。」・・・その間になにもなければな

久しぶりに釣り糸が垂らされたと思ったら、ずいぶん粗末な仕掛けでつね（ｗ

＞その間になにもなければな
て、その「なに」て何よ？
＞まずねえよ（笑）
て否定してるほかの何があるのでつか？、教えてエロい人（ｗ

>243
リサイクルの短ＳＡＭ発射機はともかく、他は結構金がかかるような気がするが

>AEGIS-DDGとの間にCEC

>>245
でも、AEGIS以前のDDGわ、AEGIS艦とCECできてはじめて効果的な戦力発揮が可能になるの出羽？

＞＞２４４　
しけた燃料また来たか

ホッシュ

陳腐な釣り

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　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　 ｀ ー U'"U'