帝國海軍のダメダメさに感動した奴集合！！！

>>887
その考え方は非常に日本的だが、この場合責任の所在をうやむやにすること
にしかならずあまりよろしくない。合理的に政権担当者の政治責任を評価
するべきである。ただし戦争の（開戦、敗戦の）責任を「海軍が悪い、
陸軍が悪い」と十パひとからげに単純化するのも確かにいけませんな。

>>889
　いや、一番責任の所在がうやむやなのが日本国民に関してだと思ったからこう言ったのであって。
　それに政権担当者の政治責任はもうすでに語り尽された感があったので。
　なによりも、敗戦から学ぶべき一番の事を日本国民自身が、軍部と政治家を悪者にする事で終わってしまっている。
　その上、戦争は絶対に悪い事だという硬直した思考に走ってしまっている。
　だから軍事知識なんて一般国民は学ぼうとしないし、学ぶ事自体悪い事だと思っている。
　こういう思考こそが敗戦に繋がったのではないだろうか。

>>890
ああなるほど。そういう「思考の硬直」は確かに日本人の悪い癖だ。
戦時中の日本人と今の「平和主義」の日本人はどちらも思考停止して
いると言う一点で共通している。

少佐によるとこれは海軍の伝統からくるものだそうだ。（過去レス
参照の事（藁　いや、結構説得力あった

>>891
>少佐によるとこれは海軍の伝統からくるものだそうだ。

　いやいや、「思考の硬直」は海軍の伝統ではなく、日本国民の伝統だよ。
　それを海軍の伝統と言い切るのは、少佐が勝手に日本国民は（自分は）違うという
勝手な思い込みで言ってるだけで、要するに自分はそうじゃないと思い込みたいからに
過ぎない。

　日本国民が果たすべきなのは敗戦の責任を取る事だ。
　それは自分がどこの国へ行っても恥ずかしくない立派な人間になるという事なんだ。
　それなのに日本は賠償金や周りに国に頭を下げて取らなくても良い戦争責任だけ取って終わりにしてしまった。
　戦争責任をいちいち取らなくてはならないのなら全人類は犯罪者だよ。
　ちなみに戦争責任と敗戦の責任は全く別物。　
　またビートたけしの言葉を引用するけど、
　「戦争責任をかならず取らなきゃいけないのならイギリス人は全員死ぬしかない。」
　この言葉には大笑いしたけどまさにその通り。

何年か前、戦闘中だか、非常に危険状態だとされるイスラエル
の、エルサレムだかで、のんきに観光旅行してて、世界の大ひんしゅく
買ってた日本人の若者バカップルが報道されてましたなぁ。
北朝鮮から帰国してきた元日本赤軍だかの子供達が記者会見
してたけど、あきらかに今の日本の若者達とは空気が違ってましたなぁ。
ここ2ｃｈでの嫌韓房の書き込みや、まるで神の国日本マンセーと、今にも
叫びそうな、バカウヨ達をみる限り

日本人の幼稚性は、今も昔も変わらないわけだが。

　だからこのスレのタイトルは本当は、
　「日本国民のダメダメさに感動した奴集合！！！」
　なんだよ。
　帝国海軍、陸軍を悪者にして逃げちゃ駄目だ。
　日本は敗戦という、一時反省する機会があったにもかかわらず、軍部と政治家を悪者にして
終わりにしてしまった。そしてGHQはそれを後押しした。GHQに
　「あなたたちは悪くありません、悪いのはこいつらですよ。」
　といわれてああそうですかと信じ込んだ。
　ポツダム宣言にこんな文章がある、

　「吾等ハ無責任ナル軍国主義ガ世界ヨリ駆逐サラルルニ至ル迄ハ平和、
　　安全及正義ノ新秩序ガ生ジ得ザルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ
　　日本国国民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ
　　犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ」
　
　ここで大切なのは「日本国国民ヲ欺瞞シ」ってとこだ。この文書を言い換えれば
　「日本国民に責任はありません。悪いのは全部軍部と政治家です。」
　となる。まさに、日本人の体質を見抜いているかのような上手い文章だ。

なるほど。

あなた、少佐Bになりませんか？

>>887
私はちゃんと国民も悪いと書いてるよ。
国民の大半が小学校しか出てない大根飯のドン百姓だったら、役所であれ、企業
であれ、軍隊であれ構成員の大多数がドン百姓出身になり、ドン百姓の村に
変貌するのはしょうがない。
海軍大将山本五十六も子供時代は大根飯しか食えないドン百姓であった。
戦前の日本で男爵とか公爵と呼ばれた人でもドン百姓出身者は多い。
ただし例外は「陸軍」で、陸軍は海を越えて「グローバル」に「近代兵器」を
持った「近代的軍隊」と戦っていたので、嫌でも「グローバル」かつ「近代的」
な組織に変貌していた。

日本国民に戦争責任があったことは明らかだろう。
戦争に熱狂し、戦争の支持と継続を叫ぶ日本国民の姿はいくらでも写真や映像
に残っており、動かぬ証拠があるのだ。
しかしその責任は十分果たされたのではないか？
１、東京大空襲や原爆投下による大量死刑
２、敗戦後の食料難と政府が破産を回避する為に打ち出した紙幣切替で生活ドン底
３、中国人、朝鮮人の暴動による苦しみ（レイプ、略奪、殺人、放火）
４、諸事情で軍隊が持てないので、日本国民の生存権もゼロである
５、アメリカ、中国、朝鮮などの周辺諸国に様々な名目で賠償金を払い続けた
６、アウシュビッツのような満員キツキツ電車の通勤ラッシュで毎日会社に通う拷問
７、バブル絶頂からドン底に叩き落される
８、中国経済にもうじき追い越されそうでプライドもボロボロ
さすがにここまで苦しんだのだから、もう日本国民は釈放だろう。

　

旧日本軍関係者って反省する気がないなって感じるのは
本質的には海軍のことだったんだ。

>>896
少佐は共用コテハンだ。
誰でも名乗っていいのだよ。

まあ黄色い猿だからしょうがないんだよね。
人間には勝てないんだよ。

ウキーッ！ウキー（怒

わしが男塾塾長江田島平八である！

ウキーッ！ウキー（嬉

坂井三郎の「零戦の真実」を読んだ人も多いだろうけど。
　今一番自分が心配してるのは「海自の仕組」が旧軍のそれを引きずってないのかということですだ。

それから陸自と海自は足並み揃えられますか？
もし憲法が改正されるなら軍の仕組も思想も変えるべきだと思うのですが
日本では「伝統」が一番足を引っ張る

映画　猿の伝統

そんなこといわれても人間の能力には限界ってもんがあるんだよ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064475999/
こっちのスレでもちょっと出てるけど
軍隊は結局、専門家の集団になってしまうんだよね。
で、陸の専門家が海に詳しいわけもなく、空の専門家が陸に詳しいわけない
調整役が重要になってくるのだけれど、それが難しい役割なのは
フォレスタル氏の例が証明しているし、日本のような縦割り社会の場合
そのような存在を作るのも引っ張ってくるのも反発が強いだろうな。

猿の限界はもっと早い。
なにせ事実を理解出来ない。

所詮日本人はアメリカなりイギリスなりの言いなりでいるのが一番だよ。
平均の精神年齢が低いから目先のことだけしか考えようとしない。

自分の理解が及ぶ範囲で、強きを哂い弱きを貶して目先の楽しさを追求し
自分の理解の及ばないことは“ハア？”とただスルーして
自分の理解の幅を広げようとしないし、またそのような存在があることを
認めようとしない。そしてそのようなことを言う人間を排除しようとする。

下士官は優秀だが士官が最低な日本の伝統はこのような国民性から来ているのだ。
日本が繁栄していたのは外国の影響がなく内戦を楽しんでいたときか
アングロサクソンに国政の主導を採ってもらっていた時だ。

なんかちょっと見ない間に話変わってるな。
漏れは、前の敗戦を国民のせいにしてはいかんと思うよ。
国民が熱狂して戦争の後押しをしたとは言え、
指導者が失敗すれば、国民は指導者を吊るすべき。
最近は異論を唱えるものもいるが、ナチスを糾弾したドイツを
もっと見習ったほうがよい。

日本人（に限らず東洋人）は西洋の知識を上っ面だけ手に入れた
猿だとはやく理解するべきである。

完全な専制国家なら悪いのは指導者でいいだろうさ。
その専制体制を作らせたのは誰かなどという疑問も忘れたっていい。

でも曲がりなりにも民主主義国家において国家が犯した間違いについて
国民に責任がないってのはおかしいだろ。
東京が火の海になろうが原爆落とされようが自業自得ってことだ。
その刑事責任を政府が取ることはなかった、復興を援助するのは別の話。

それに懲りて政府のやることを細かく国民がチェックするようにするもよし、
喉もと過ぎたら熱さを忘れて、また目先の快楽にふけるもよし、
結局、結果は国民に降りかかってくるんだから、そのときになって自分は悪くない
などと言い出すのは、単なる現実逃避だろ。

結論としては、帝国海軍がダメダメだったってことだ。

太平洋戦争で問うべき責任はまず、アメリカを主敵と定めて米太平洋艦隊以上の
海軍力を整備した海軍と、それを許した政府の失策。
そしてもう一つは、ミッドウェー以降、海軍が実際の戦況を隠蔽し嘘の勝利を捏造し、
政府と陸軍と国民を騙し続けて徹底的な敗戦を導いた事だ。

前者に関しては、その政府を支持した国民にも責任の一端がある。
しかし後者に関しては、国民の責任は問えない。
ミッドウェーその他で大敗して敗北が明らかになったにも関わらず戦争を続行し、
あそこまで悲惨な負け方をする羽目になった責任は海軍の大嘘にあるのであって、
この点については大嘘を発表した海軍上層部以外の人間には責任はない。

戦時宣伝はどこの国も似たようなもの。第一次大戦時イギリス軍が進軍した
距離は全部足すとベルリンを遥かに通り越しているし、朝鮮戦争時の
国連軍と共産軍の空におけるキルレシオは20：1というありえない数字。
太平洋戦争初期の米軍の発表だってこんなもんだ。
宣伝で国民の戦意を高めるのは当然のこと。問題はそれ以前。

部数を伸ばすために景気のいいこと書きまくったマスコミ。
国家財政の破綻など考えずに政治に介入し儲けを追及した財閥。
感情の赴くまま好戦的な文章を書き、戦後に責任はないなどぬかす文士。
こいつ等の方が現実に戦争をしていた軍部よりよっぽど罪は重い。
座談会などすると軍人は慎重論を唱えるのに、大学教授とか文士とか
シビリアンのほうが過激な意見言いまくったらしいな。

＞距離は全部足すとベルリンを遥かに通り越しているし、朝鮮戦争時の
＞国連軍と共産軍の空におけるキルレシオは20：1というありえない数字。

これは普通にあるだろ。まっすぐ進軍するわけじゃないから。
20:1は戦闘機対戦闘機だけじゃなく輸送機や爆撃機撃墜、地上撃破も含めばなるだろ。

>>915
＞宣伝で国民の戦意を高めるのは当然のこと。
おいおい、帝国海軍の大嘘は一般大衆向けだけではなく、陸軍や政府や
天皇をも欺くものだったという事を理解してるか？　諸外国が政策として
やってた大衆向けプロパガンダとは全く次元が違うんだよ。
陸軍が作戦を立てる際や、政府が政策を決める際に非常に重要な判断
材料となる海軍の戦況報告が捏造では、まともな国策の立てようがない。

＞こいつ等の方が現実に戦争をしていた軍部よりよっぽど罪は重い。
お前は何を言ってるんだ？
マスコミやら文士やらが戦争について意見を述べたり行動したりする際の
基本的な判断材料である戦況を隠蔽・捏造した海軍の方が罪は重いに
決まってるだろ。

そこで特高による検閲＆右翼大暴れですよ

１、帝国海軍は最低の海軍であった
２、その原因は当時の日本人全体の民度が低いからであった
この論理で行くと、次ぎの結論になってしまう。
３、よって国民主権や普通選挙など無意味である

はあ？国民全てに陸軍に政府に天皇まで本気でだませるとでも？
単にやつらが知ろうとしなかっただけだろ。
知りたくないから知ろうとしなかった、信じたい情報だけ
取捨選択していたんだろ。個人レベルでは情報だだもれだったから
知ろうとすれば手段はいくらでもあったし海外のラジオだって入る。
それに海戦後に船が港に入らなければ沈んだと判りそうなもんだろ。
海軍のやってた隠蔽なんて本気で調査すればすぐに化けの皮がはがれる。
日本人の性質かどうか知らんが情報の評価を軽視しすぎ。
「書を読みて全て信ずれば書は無きにしかず」
結局、情報を軽視した上での自業自得だってこと。

＞少佐
だからさ、無意味じゃないように民度をあげましょうという話に…
ならないんだな〜これが。

民は依らしむべし 知らしむべからずってことになるのだな
たとえ国が正しい情報を国民に流したからって国民が正しい判断をする
なんて保証はないんだからな。逆の証拠なら山ほどあるがな。

まあ常識化してる「陸軍がアメリカとの戦争に日本を引きずり込んだ」という
定説が大嘘の捏造であることは明らかになっただろう。
海軍に予算や物資を取られまくり、ブチ苦しい状態で中国との戦いをやってた
陸軍に、そんな余裕がある訳が無いのだ。

陸軍がやった日中戦争は開戦前から中国軍が日本の民間人を虐殺するという事件
が相次いでおり、大義名分が成り立つ戦争であった。
さらに中国側が先に発砲したという陸軍の言い分が事実なら、ますます大義が
成立するだろう。
民間人を虐殺されまくって、「ああどうぞいくらでも虐殺して下さい」と言う
国があたら、それこそおかしいはずだ。
しかし海軍がアメリカとやった太平洋戦争は対立の図式が何も無い所に無理やり
海軍が対立の図式を作り、最終的に海軍のだまし討ちで始まった戦争だ。
なにしろ海軍は日露戦争が終わった、その時から「これからは鬼畜米英が敵だ」
と叫んで軍拡を開始している。
鬼畜も何も海軍はイギリスやアメリカの援助で勝っているのである。
イギリスやアメリカの援助で勝たせてもらっていて、「この鬼畜野郎」とか言う
のはおかしいだろう。
軍拡をして賄賂をガッポリ稼ぐ為に東郷が無理やり「鬼畜米英」という概念を作った
としか思えない。

おーい、ワシントン条約まで日英同盟が有効に機能していたのを忘れたのか？
しかも日露戦争後も日英同盟って、むしろ強化の方向に改定されてるんだぞ。

>>923 知識が薄すぎ。リアル厨房か？

埋めにきたわけではなくマジレスなんだけどさぁ、少佐はアホですか？太平洋戦争まで日米の対立の構図が無い？日中戦争は大儀の戦い？それはどこのパラレルワールド？少なくとも陸海半々程度の責任は在る。

＞日中戦争は大儀の戦い？それはどこのパラレルワールド？

すくなくとも、この世界での日中戦争は大儀な戦いだったな。
これは間違いない。

>>923
中国に苦戦して、援助を断ち切るために仏印攻略を指図したのはどこの軍隊でしたかね。
中国をめぐってアメリカと対立する要因をつくったのはどこの軍隊でしょう？

海軍はロンドン条約を破棄して、勝てるはずもない建艦競争を仕掛けたんですか？

＞中国をめぐってアメリカと対立する要因をつくったのは

更に中国国民党政権に致命的損害を与え米中決裂に導いたのも
また帝国陸軍だった。朝鮮戦争で米軍は「チンピラゴロツキ」に牙
を向かれ「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦。

アメリカはそれで日米同盟の重要性を確認するに至った。

少佐の言う事全てが証明されるわけではないが言いたい事はよくわかる。
これはあれだ　アメリカが平和を愛する民主国家と表向き宣伝してるその裏で
主要な産業は軍需であり戦争準備を常に怠り無く進めてるし
それでブッシュなんかが本当は戦争したく無いんだ！外交で解決したいといいつつ
しっかりアフガンやイラク攻撃を行うのと非常に似ている構造が当時の
日本の軍部と軍需産業にはあったろう。鬼畜米英などはテロとの戦いと変わらない
ただのスローガンで深い意味はないだろう。

山本もブッシュと同じ。
開戦したく無いんだ、平和を望んでいると口だけは達者だが
行動は開戦へ向けてまっしぐら。

あの当時って
フィリピンを占領　＝　アメリカに宣戦ってことになるん？
フランスも降伏したし、イギリスもいっぱいいっぱいだったのだから
南方資源だけゲットして、闇の商人として存在することは出来なかったん？

そこで山本５６フリーメーソンのスパイ説ですよ

日露戦争はアメリカやイギリスの援助が無ければ戦えなかったし、日露戦争の和平
調停の仲介をやってくれたのもアメリカだ。
アメリカが和平調停の仲介をしなければ、おそらく日本はロシアにボロ負けして朝鮮
をロシアに取られてるだろう。
どう考えても「アメリカさんありがとう」という話だ。
別にアメリカはソ連や中国のように日本の領土を度々犯して交戦したり、日本の民間人を
虐殺したなんてこともしてない。
多くの貧しい日本人が夢を求めてアメリカに移民し、アメリカはそれを受け入れていた。
どう考えても友好国であり、これといった対立の図式が何も無いのだ。

戦時中の日本の大衆新聞や大衆雑誌を見ると、「鬼畜米英の国民は豊な生活
をしているから許せない」などと書いてある。
つまり限りない軍拡と戦争によってしか経済成長が有り得ない海軍主導型経済
の矛盾だけでは無く、「アメリカ人はおししいパンを食べて、家に家電や車
があるから許せない」といった貧乏人の感情論の後押しも受けて海軍は真珠湾
のだまし討ちに踏み切ったことになる。
ハッキリ言って、低次元であり、ドン百姓ばかりだった戦前の日本の民度がモロ
に出てる話だろう。
日本の援助が無ければ何もできない朝鮮が、日本人に「このチョッパリ野郎」とか
僻みと妬みで言うのと変わりが無い。
そして戦時中はさんざん「鬼畜米英」と叫んでいたのに、アメリカ軍が進駐してくる
と国民全体で「ギブミー経済援助」と従軍慰安婦の婆さんのように泣き叫んだのだ。
よく人種差別はいけないと言われるが、黄色人種は差別されてもしょうがないと思う。

ほんと大日本帝国って北朝鮮みたいだな。

>>936
その新聞雑誌記者は共産主義思想がまるだしだな（ｗ
豊かなのは許せんから平等にしろということだろ。
実際はただの妬み。