来年、定遠が再建されるらしい

中国で来年の国慶節に合わせて定遠のレプリカを建造するらしい。
威海衛で展示だそうだ。

見に行く時はお前ら「勇敢なる水兵」を歌うしかないな。

２ゲト

３だったらﾊｹﾞｼｸオナニーする

定遠は、日清戦争の時にさんざんな目にあった戦艦だよ
鳴り物入りで就役し、巡洋艦しか持たない日本海軍を圧倒できると期待されたが
日本側は巡洋艦の快速を活かし、圧倒されたってやつだ。
以来、定遠、鎮遠はうどの大木をさす言葉だ。
それをどうして復活させたいのやらね。
日本が大和に抱くものと同じものかね

>>4
こんなに情けない国だったを言いたいのじゃないかなあ
若しくは当初５隻建造が西太后の鶴の一声で２隻しか建造出来なかったとか

>>4
壬申丁酉の倭乱では立場が逆だったんだけどね。
つまり朝鮮水軍が最強だということだよ。
東郷平八郎も李舜臣を崇拝しているし。

定遠て中国国産？

ドイツ製

皆様>>6に釣られないようにおながいします。

んじゃ、何故再建するのかますます疑問だ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040127id31.htm

ほんと、日本が大和再建するのと同じだなｗ

今「坂の上の雲」読んでるからなんとなくタイムリー。

>>4
中共の歴史教科書では、見事日本海軍を蹴散らしたものの、
日本艦艇が逃げる時にやけくそで発射した魚雷が、運悪く命中
したおかげで、結局敗北してしまったという事になっています。

何か異物が混じり込んで嫌気性発酵しているな……。

日本海軍に編入されたの鎮遠だっけ？

つうかこんな無駄なことに使う金があるんならＯＤＡいらないね

中国人は懲りてねーな。

>>16
どっかに鎮遠の装甲が残ってたはず。

日清戦争の際に行われた日本海軍と清海軍の戦い
黄海海戦では、巡洋艦の快速を活かした日本海軍が勝利した。
清海軍の二隻の戦艦は、重く連射が効かない上に快速の巡洋艦にはなかなか当たらず。
定遠と鎮遠は、さすがに巡洋艦の砲では沈まなかったものの
日本海軍にさんざん打ちのめされ撤退した。
つまり実戦では不名誉な評価しか残さなかったわけだ。
しかしアジア最初の戦艦ってことで、日本に帰属を迫ってやって来たこともあったな
それだけ中国では誇り高いのかもね。
まあ、そんなに誇り高いのなら、日本お戦艦大和とかへの誇りも理解しろと言いたいとこだ。大和屋って日本料理の店にも襲撃に来た中国人がいるのが残念だよ

つうか漢民族にとっては侵略者満洲族の国である清国の船なのになんで中共が誇りに思ってんだろ

民族などという狭っ苦しい理念に縋り付くな。
少数民族も含めて中国という考えなんだろうし。

>>22
ならチベットも中国ですね

>>23
少なくとも彼らはそう主張した結果の行動じゃん。ｗ

ＯＤＡ返せ、毎月毎月所得税取られて…その結果が定遠、ロケットかよ。
外務省が悪いんだろな

>>21
北洋水師提督・丁汝昌は、漢民族だからではないか？
当時の清国は、軍閥の群雄割拠時代であり、日清戦争と言っても、実は
日本と北洋軍閥の戦闘。

完成したら、その時は日本は総力を上げて、慶賀に行くべきだろう。
護衛艦・こんごう級を中国に派遣しよう。


こんごう級のほうが、定遠より、パッと見た目、大きくて立派だよな？

>>26
確か広東海軍所属の軍艦が北洋軍にリースされていて参加、鹵獲されたんだよね
広東軍は当方は中立なので、軍艦は返して欲しいと日本に泣きついた。でも、日
本は国際法を盾に無視！

やぱーりコンクリート製で、差額は軍閥が着服するのかな

>>27
昔の船と比べて大きさ云々立派云々は無粋極まりない。
大きさとしてはこんごうのがでかいよ。

昔（と言っても１０年ぐらい前）、函館の観光の目玉として
函館どつくで１／１の戦艦大和を作る計画がありました。
しかし当時の共産系の函館市長に潰されました。

最近の軍板はこと中国や朝鮮ネタになると差別意識丸出しの輩が増えたな。
この程度のイベントは軍オタとしては歓迎すべき事だろうが。

>>20
>日本お戦艦大和とかへの誇りも理解しろと言いたいとこだ。
オマエの文章じゃとても相手の誇りを理解出来ているとは思えないな。
自分が理解もしない癖になんで相手に理解しろと言えるんだ？
仮に日本が大和のレプリカを復元するとして、オマエの文章と同じ内容
を中国人に書かれたらオマエはどう思うね？
理解とかほざくならまず自分が態度を改めろ。

観光船

つうか大和なんて絶対復元してほしくないな
百害あって一利なし、世界三大無用の長物といわれた
（万里の長城、戦艦大和、あと何だっけ？）傾国の不吉な船だ。
こんなものを復元したら恥ずかしくて外国に行けない。
復元するなら空母瑞鶴。これ。

実は
・30cm連装砲は戦術核砲弾を発射可能、ロケットブースト付き
・煙突に見せかけた発射筒よりスタンダードミサイル発射
・前面装甲に偽装させたフェーズドアレイレーダー
だったら萌える

>32
いや〜、民族意識丸出しだし復元されても禄な出来にはならないと思いますよ。
資料となるような形で復元できたとしたら携わった人間は余程の人格者かと。
もう５年前なら素晴らしい出来の物も期待できたのではないかと思うのですが…

それに『軍事・諜報』だった頃から居ますが、
最近は妙に中国朝鮮よりな方が少しずつ増えていらっしゃいますから
総体で見てバランスは取れているかと。

あと、誠に不躾な話で申し訳ないのだがそのハンドルは辞めた方がよいかと。
ずいぶん昔ですが同じハンドルで大失態をやらかした方が居たような記憶があります。
確か、並み居る古参固定ハン相手に『自分が最古参である』と大見得を切られ、
滅茶苦茶に撃退されていたような……。

>>28
当時の清国は末期症状でね。日本との戦争の最中なのに派閥争いが激しかった。
そのため確か清国は三艦隊があったのに実際に上にしたがって日本海軍と戦ったのは一艦隊のみだ。
だから全力を尽くした日本艦隊に各個撃破されたわけだ。

無用の長物の評価なら我が「大和・武蔵」も同じだ。
両者共に用兵に恵まれなかったが本来の艦隊決戦に参加して失われた
定遠・鎮遠の方がまだマシだとも思える。
それから姉妹艦の「鎮遠」は戦後日本艦だったのを忘れるなよ。
この艦は中国時代よりも日本海軍時代の方が長かったのだ、日露戦争
にも参加した、日本の為に戦った戦艦でもあるのだ。

同型艦だが日本人にも縁の深い戦艦が復元されるのは大いに結構な事
じゃないか、しかも中国の金でだ。
文句言う暇があったら日本にも来寇してくれる様に中国大使館に手紙
でも出したらどうだ。

＞３２
とりあえず、＞２０は定遠の再建に反対してはいないだろ。確かに半分以上が
黄海海戦での無様さを語ってるがそれと同時に中国にとっての定遠の意義
（アジア最初の戦艦ってことね）を指摘してそれが中国にとっての誇りだろうと
語ってるし。それに実際問題日本が大和のレプリカ作るとなったら中国は
国レベルで猛反発しそう。それに対する不満はあって当然だと思うが。

とりあえず、ホントにやるんだったら中国に一つ注文。航行可能な状態で復活させて
たまには日本に見せに来てくれ。中国まで見に行くのは辛いんじゃ〜（ｗ

バカヤロウ、定遠の復元とみせかけて実はカモフラージュで
中身は最新鋭イージス艦建造計画なんだよ。騙されんなよヴォケどもが！

平壌戦役の二日後、海軍提督丁汝昌率いる北洋艦隊と日本艦隊は黄海上で激戦を展開した。
北洋艦隊主力艦鎮遠と定遠は各7000トン余りで日本軍艦より大きかったが、日艦の速度は速く、
双方の実力に上下はなかった。
海戦が始まった。丁汝昌の負傷により管帯（艦長）劉歩蟾が代わって督戦をした。
劉歩蟾が指揮する定遠は敵艦一隻を撃破、また日本海軍軍令部長座乗の軍艦を攻撃し、
これを狼狽させ戦場から逃走せしめた。
到遠号は大破した後、艦長�ｹ世昌の命令により馬力沖の敵艦吉野号に向かったが、
不幸にも魚雷により沈没、�ｹ世昌と全艦将士250人余りが壮烈な犠牲となった。
経遠号艦長林永は咆煙の立ち昇るなか全艦将士と最後まで戦い艦とともに沈んだ。
黄海海戦では双方に死傷者が出て、北洋艦隊は軍艦5隻を失ったが、主力はなお残存していた。
海戦後、実力を保存するために李鴻章は北洋艦隊を威海衛軍港に退避させ出撃禁止の命令をくだした。
このようにして清軍は戦闘の主導権を失い、日軍の海陸挟撃を利することになった。

中国歴史教科書「甲午中日戦争と民族危機の深まり」から

＞不幸にも魚雷により沈没

機雷に接触したのなら不幸と言ってもいいが、雷撃されたのならば普通にやられたんじゃないの？

こんなもん作ってオナニーするぐらいなら
辺境の貧農に餅でもばら撒いてやれ

読売の記事だと曖昧なんだが「定遠」だけじゃなくて「鎮遠」も復元するのか？
>>1を読んでてっきり日本海軍に拿捕されて使われた「鎮遠」じゃなくて「定遠」
を復元するんだと思ったんだけど日本に縁のある「鎮遠」も復元するんならちょっと関心した。
ならば日本人としてもこのプロジェクトは是非に応援したい。

>>1
この場合は再建じゃなくて復元と書くの。

愛国心云々以前に清朝の艦だろ？共産党にとっては敵ではないか
相変わらず訳の分らない国だな。

９月１７日 中国海軍提督 丁汝昌が率いる北洋艦隊が 鴨緑江口大東溝海上で日本艦隊と
大規模な海戦を展開した。これが『黄海大戦』である。この海戦で 日本艦は初め米国国旗を
掲揚して中国艦隊に接近し 突如 日章旗を掲げて北洋艦隊を攻撃した。５時間に及ぶ『黄海
大戦』で中国艦の損失は５艘、日本艦は重傷６艘であった。中国の主力艦隊は李鴻章の
命令で威海衛に退却したが のち全滅した。
http://www.threeweb.ad.jp/logos/dcc2/akasia2/akasia34.htm


あちらの大学の必須科目「中国革命史」の教科書にはこんな記述があるらしいけど、
日本海軍はこんな卑怯なことをしたのか？

>43
辺境の貧農に餅を撒いてやれないからこういう事をするのです。
ずっと安くあがるし。

これが韓国なら亀甲船を復元
これが日本なら蟹甲船を復元

まあ傾きかけた同族企業の造船所へ発注となるため公共事業としても意味が有る
ちなみに当時のまま作るド級１隻で中規模高速道路と同じ費用と経済効果が得られる

>>37
派閥争いのせいというか元来軍閥の私兵海軍だからなー＞清朝海軍
北洋水師だってつまるところ李鴻章の私兵だから動いたようなものだし

対日戦を想定していた北洋水師より
小規模な上編成目的の違う南洋・広東水師が動いて結果がどれだけ変化するかは疑問

>>46
卑怯も何も思いっきり合法な戦術だが何か？

>>46
嘘くさいが一応国際法、発砲直前に自国国旗にすり替えれば問題なし。
ドイツ軍やイギリス軍も日常的にやってた。

>>46
当時の世界帝国の支配階級が出世するのに使った戦術ゆえ
絶対的に合法な罠

>>46
普通じゃん
そんな事が負けた言い訳になるんなら誰も苦労しない
イギリスだかドイツは商戦に艤装していた砲艦もあったし

>>46
日清戦争の詳細は調べたことは無いが、負けた方は卑劣な手段にしてやられた。
勝った方は策略が功を制したって言うのはどこの国でも一緒でしょ。
真珠湾攻撃でさんざん叩かれたアメリカ軍は、その後の日本への国際法を無視した攻撃を策略とか報復とか言って正当化したし。
実際のところ、戦争前から対日戦略として決めていたのにね。

>>45
君の理屈ならペリー来航１５０年を祝った日本も相当に訳の分からない国なんだな。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoroi/2003yotei.htm
軍艦の大砲を向けられ、武力で開国を強要されて、それを祝うんだからな。

>>42
当時の魚雷を考えれば正直言って機雷に遭遇するよか不運だったと言ってもいいかと。

なんだこりゃ
＞実際のところ、戦争前から対日戦略として決めていたのにね

オレンジのこと言ってるんだろうが、日本語が意味不明

>>44
「定遠」「致遠」を復元するみたい。
流石に捕獲艦の鎮遠はちょっとアレでしょ。

パヤオの雑想ノートでしか「定遠」を知らない漏れは軍事板では新兵でつか。

>>56
なんかおかしいか？

>>56
>>45氏の言いたいことは>>21氏と同じことでしょ

個人的にはまあソ連もクトゥーゾフやスヴォーロフの
名を関した勲章を制定してますし、そんなもんかもなあと思いますが

>>60
最初は「定遠」「鎮遠」を計画
↓
「鎮遠」は日帝に鹵獲されたから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
じゃあ「済遠」か「致遠」を
↓
「済遠」は日帝に鹵獲されたから「致遠」で

ってことだな。
そこまで気にするならそもそも作らなきゃいいのにね。

まあぶっちゃけ見かけが一緒の定遠と鎮遠を二隻とも復元してもしょうがないというのもあるわな。

当時はアジア最大の艦であった訳だし、きっと日本から見れば
大和みたいな感覚なんだろうか。

正直大和どころの脅威ではなかったわな。
世界的に見てもヤバイくらいの戦艦にはいるだろ。
まあ日本の戦術の勝利というか、運用でどうにかなるという好例というか。

つまりこれは、過去の惨憺たる敗北を思い起こさせて
日本に報復を誓ってるわけね。
翻って、日本は、いまさらペリーの来航に
感謝こそすれ、恨みなど抱いちゃいないが。

やっぱり中国人って（ｒｙ

恣意的読み取りっていうのはいくらでも出来るんだよなあﾔﾚﾔﾚ

開陽を復元しよう
これなら三国人からも文句出ないだろ
当時アジア最大最強だったんだし

>>56
どうでもいいが古参なら
マナーとしてhは抜きましょう

>>70
ttp://www.hokkaido-esashi.jp/sightsee/kaiyomar.htm

>>72
復元されてたのか、しらんかったよ

＞６７
世界的にってのは言い過ぎかと。当時の極東情勢においては
圧倒的な存在だったとは思うけど。

とにかく、現存する近代戦艦ってのはアメ公がうじゃうじゃ
保存しているのを除けば三笠一隻のみだし、思惑はともかくとして
この計画は無責任に応援したいなぁ。

何なら日本で鎮遠を再建させちゃえ。
武装を日本の物にした後の状態で。

それなら松島を造れよ

三景艦は三隻作らないとみっともない。

敷島と三笠の復元が先だな

>>21
＞つうか漢民族にとっては侵略者満洲族の国である清国の船なのになんで中共が誇りに思ってんだろ

広開土大王を自民族と勘違いして、船の名前に付けてる国もあるから。
どこの国とは言わないﾆﾀﾞ…ませんが。

例えて言うなら、日本の護衛艦にマッカーサーとか名前つけるようなもんだな。

これってドイツ製だっけ？

丁汝昌って最後は自決したじゃん

栗●とか陸軍の●田口より遥かに立派な武人

>>81
生きてかえったら一族郎党みなあぼーんな罠
日本だと村八分で石を投げられる程度の差さ

記念艦とナショナリズム高揚、対日認識操作に使われる場合
どのように使われますか？

>>83
そんな大層なもんじゃねぇだろ。

大和、三笠に比べると三景艦は影が薄いなー。

黄海海戦は三景艦の役立たず舶来３０ｃｍ砲と、
近代海戦への素人童貞な混乱のせいで、
日本海軍艦艇もかなりの打撃をうけた‘辛勝’なんだな。
黄海では北洋水師主力艦隊の無力化を図った上で撤退するのが精一杯。
定遠・鎮遠が実際に沈んだのは後日の威海衛戦で、しかも自沈・自爆だし。

敵の海上戦力を無力化し海上交通路を確保するという
戦略企図は達成できたから、まあ完璧に勝ちは勝ちという事で。

黄海海戦（日清戦争：１８９４年９月１７日）経過＠本日、天気晴朗なれど
ttp://www.high-sea-fleet.com/naval_txt/YaLu.html

定遠の主砲弾（和歌山／有田・須佐神社）＠帝国陸海軍現存兵器一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/sonota/teien/teien.html

>>83
定遠と鎮遠は、中国の近代化失敗の象徴だから
お定まりの、中国の発展が遅れたのは日本のせいだ！
というような宣伝をやりそうだ。

愛国心も何も、その頃はまだ清だし
そもそも恥の歴史じゃないか？　あれだけ圧倒的な火力を持ちながら練度不足で敗走して

まあ俺個人としては物凄く嬉しいけどね
あの定遠が実物で見れるなんて
日本も見習ってこのぐらいやって欲しいよ

>>86
＞舶来３０ｃｍ砲
三景艦は32サンチ砲
＞無力化を図った上で
無力化した時点で普通は勝利
＞鎮遠が
鎮遠号沈んでません　捕獲されて日本海軍に編入

砲艦「赤城」と仮装巡洋艦「西京丸」が沈まなかったのは幸運としか言いようが無い
こんな低速でか弱い船2隻が巡洋艦3隻と距離800メートルで撃ち合って、普通助からんだろ
事実赤城は艦長坂元少佐以下死傷者28名　西京丸も30サンチ砲弾その他を満身に受け大破
この2艦が狂ったように撃ちまくるのと清国の巡洋艦が低練度&低士気だったのが幸いした

この砲艦「赤城」は非常な幸運艦であったらしい
この黄海海戦で沈まなかったのみならず、除籍後は運送船「赤城丸」として長らく使用された
そして太平洋戦争も生き延び、戦後二回沈没するが浮揚して復帰（一度は台風で浸水沈没　二回目は触雷沈没）
艦齢実に62年に及び、昭和28年に老朽化により解体された

>91
おっしいすね。あと10年持たせたら、一日一膳おじさんが
買い取って保存してくれていたかも。
船の科学艦に宗谷と一緒に展示萌え〜〜〜〜〜。

そういや鎮遠スクラップにして売り払った金で
江田島の候補生学校の講堂建てたと記憶してんすけど。
よく中狂が金返せていわないものだと。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2971/shipping1.html
黄海海戦戦闘模様
当時の日本海軍からして、米国旗を掲げて偽装するなんて考えにくいんだが

>>93
まともな海軍であれば、敵対する敵の艦影くらいは記憶させるだろう。
日本の艦艇は、フランス製やイギリス製が主で、アメリカのものはない。
それを考えれば見分けがつくはずだが、、
もしつかなかったとすれば、だまされた方が悪いとしか言うしかないな。

三景艦の珍妙極まりない外観は普通見間違いようが無いがなｗ

せいたいごうの無駄遣いのせいで、自慢の主砲の弾が2隻で3発しかなかったのは、
有名な話。

無駄遣いではありません。物騒な人殺し道具を作る代わりに、文化遺産の修繕
を行わせただけです。

こないだ中野のま○だら毛の2階んとこで､ｺｲﾂのﾌﾟﾗﾓをﾊｹｰﾝしますた｡
台湾?製で艦長らすぃｵｻｰﾝのｲﾗｽﾄ入りで､ﾓｰﾀｰで動くみたいだった｡

しかしここも変わったな。

差別意識でしか相手を見れない輩が蔓延している。

糞スレで１００ゲット！

日本は対抗して鎮遠号を作ればよか

>>93
米国旗を掲げた事実などない。
こんな簡単なウソに騙されるなよ。

「定遠・鎮遠」をバカにするのもいいが、そしたら世界の三大バカの「大和・武蔵」を引き合いに出されるぞ。
心血注いで作った「世界最大の戦艦２隻」を含む１２戦艦をなんら効果的な用兵も出来ないままで無駄に沈めた
我が海軍は当時の中国海軍にひけをとらんよ。
上向いて唾吐いてどうする。

中国は好きじゃないが、やっぱ軍ヲタとしては単純に「見たい！」って気持ちが優るな。

神戸港（地元）への回航「熱烈希望」とでも書いて中国大使館に送るか。

>>103
別に馬鹿にしておらんが

>>105
お前には言っておらんが

>>105
じゃあ称えろよ

黄海海戦をロクに知らんで適当なこと書いてる奴はここでも嫁。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2971/shipping1.html

俺も純粋に軍オタとして嬉しいね
愛国心からっていうのはちょっとどうかと思うが

ここに定遠・鎮遠の砲塔について定説を覆す興味深い事が書いてある。
興味があったら読んでみ。
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/TurretProgress/turretprogress3.htm

>>109
同意。
俺も艦船マニアとしては是非に見たいし実現させて欲しい。

軍板にも親中売国奴が闊歩してるとは嘆かわしい限りだな。

>>108,110
凄いですね、そこのサイト。
艦船用蒸気機関に砲塔とはまたネタがマニアックな。
じっくり読ませてもらいます。

>>111
公正中立がこの板のモットーだ。
（だいぶ過去形だが）

>>113
左側に位置することが公正中立だとは知りませんでした。

ここを見て左だと思うようじゃ>>111は相当な馬鹿としか言いようが無いな

はぁ？
中狂のあからさまなプロパガンダに諂った意見書き込むのはブサヨ以外にありえるんですかね？

まあ貴様等グンヨタを哀れんでこれくらいにし説いてやるよ。wwwww

別に、ヘタリアやイラクやアメリカやロシアやイスラエルの話をしても何も無いのに
中朝韓の話になると、なんで必ず>>99みたいなのが出てくるんだろう・・・・

愛国心なんちゃらのためにという理由は感心できないが
それを差っ引いても十分
当時の歴史上の艦を再現するなんて芸当はそうそうできることじゃない
今回の定遠号複製建造は快挙というほかあるまい

>>118
伊太利亜が不当にコケにされているようであれば、漏れは猛然と反論しているが。

>>118
まったくだ。
矢張りグンヨタはブサヨか在日かが少なからずを占めているようだな。
まっこと汚らしい奴等よ。

定遠は日本&中国の歴史上非常に重要な艦だろう
我が国はこいつのおかげで三景艦なんて珍妙な艦を造る羽目になったくらいだからな
それを復元するのは非常に意義のあること
この際色眼鏡は外して、一つの復元艦として素直に喜ぶべき

それが不服なら現地へ行って甲板上で「勇敢なる水兵」でも合唱すればよい

だから対抗して鎮遠を復元してだな、復元された定遠に衝角攻撃を仕掛けるんだよ。

>>1
飾るのが威海衛なら「水雷艇の夜襲」や「如何に狂風」のほうがいいかもな
「黄海海戦」「黄海の大捷」「黄海の戦」もよさげ

>>123
甘いですね
水雷艇を９隻ばかり復元して夜襲ですよ

三景艦を四番艦まで作り直して動けない定遠をタコ殴り。
これで兵隊さんもうかばれる。

追加
>>111も>>99と同類な

>>120
じゃ、具体的にどの部分がその「不当にコケにされた」って部分なの？
例に挙げた様な、イタリアやイラクやアメリカやロシアやイスラエルに関するスレでもいくらか偏見が入って話をしてることもあるし、
別にこのスレを読んでも、そういうスレと比べて、特に変わらないレベルと思ったが？

我が国の黒歴史の三景艦なんか復元してどうする

>>127
決っておろう。
クソファシストのムッソリーニに付き合わされて
いやいや戦ったエチオピア侵攻やらWW2を引き合いに現代イタリア軍をヘタレ扱いした時である。

>>111よ、ここは軍板だ。タンクデサントマンセーな奴がいるくらい許してやれ。

>>128
初期の計画通りに四番艦まで作っていれば計画通りにいったのだ。

>>131
現実の3艦の32サンチ砲、殆ど使い物になってませんぜ
やはり史実どおりでよかったのだろう

というか、三景艦とまとめて言えるから語呂がいい上に便利なわけで

全然話題にも上らない致遠号哀れ

>>129
ほう、未だに、戦場でジェラートやらワインやらを嗜んでいるイタリア軍がヘタレではないというか、貴様はｗ

>>118
それだけ嫌韓や嫌中が目立つからだろ。
俺も最近は酷いと思う。

>>134
馬鹿め。
それは余裕の現われというのだよ。ｗ

>>134
ＰＫＦでのイタリア軍の評価は割と高い。
すくなくとも派遣先で戦闘行為が発生した時にヘタレだった評価は聞かない。

111や118みたいに偏見のフィルターでしか物事見られない人って人生損だと思うんだけどねえ。

>>137
そうなんだよ。
ソマリアじゃ武装勢力と折り合い(金で済ませた)つけて死者を一人も出すこと無かったし。
阿呆で融通の利かない米海兵隊とドンパチかましたし。

♪定遠いまだ沈まずや

表敬訪問と称して「こんごう」を真横に停泊させて、中国の連中を悶絶死させれ。

本当に、それこそ、かつて作られた超大作『アヘン戦争』のように、
真に歴史的な物の復元がかなうのなら素晴らしいことだが、
果たして現状の中国でそれが本当に可能なのか、と言う疑問は残る。
と言うのは明らかに『国威発揚』と言う意図が見え隠れしているからである。
確かに中国人は歴史を大切にする。それは良く知られていることだ。
しかし同時に、我々日本人は過剰な愛国心は容易に真実をねじ曲げる事も良く知っている。

私の浅い知識では他の軍艦の復元で私の懸念が現実化した例は無いようだが、
他の参加者諸兄でそう言った事例が現実化した物はあるだろうか？
私の心配がまったくの杞憂であるとするのなら純粋に素晴らしい企画だと褒め称えるのだが。

ところで、致遠は艦長が敵前逃亡の罪に問われ処刑されたことがあった気がするのだが、
これは私の記憶間違いだろうか？
これが記憶違いでないなら不名誉な経歴のある船を復元すると言うことになり、
言われている程民族主義的な色はそれほど濃く無いと言う事になる……と思うのだが。

さて、話は急に変わるが、ちょっと昔話を。と言っても比較的最近の昔話だ。
そう言う話が嫌いな人はここから下は読まない方が良いかもしれない。

かつては軍事板に参加している人数自体が少なく、
思想的な話題をアンタッチャブルな話題とすることで対応できた。
非常に親中国的な思想の持ち主や超国粋主義の人間だって居たはずである。
だが、少しでも揉め事に繋がる話題に上らせるのを参加者全員が避けていた。

板の人数が増えるに従って不文律を守れない人間が流入してくるようになった。
自分のイデオロギーを軍事板という媒体を使って広めようとする人々や、
何か一つの事項について特殊な信仰を抱いている人々などである。
そういう人々が増え、不文律とされる話題が俎上に上ることが増えるにつれ、
政治的な話題にふれること自体を好まないと言う美風は消えていったのだ。

かつての美風を懐かしむのなら、先人のように行動するべきである。
もっとも、先人達はそれに耐えられず場を去るか行動基準を変えるかした訳だが。

>>137-138
あのさぁ、>>134のレスで本当にイタリアがヘタレだって貶してる様に見える？
「w」って書いてんだし、内容からも明らかに冗談で言ってるってことが分かるでしょうに・・・

気に障ったんなら謝るけどさ
最近はこの程度のシャレも許容されないの？

>>142
漏れもｗで返してるんだからわかれよ。ｗ

>>139
いや、嫌みじゃなくてマジで評判良いよ。

>>118
彼等は偏見のフィルターで嫌いなもの辱めるのが生き甲斐なんだからしょうがない。

>>141
敵前逃亡で艦長が銃殺になったのは済遠号
豊島沖海戦でも黄海海戦でも卑怯な振る舞いを演じたため

で、致遠でぐぐってたら見つけたんだが
致遠号も引き揚げる計画があるらしい
http://www.come.or.jp/hshy/j98/02d.html#19

>>140
いや、最近の中国艦艇の見た目は十分張り合えるし。
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200403/006-009.htm

そのうち中の人も張り合えるようになって、脅威になるんだろうが。

こんごうに砲艦外交できる見かけはないわな。

見た目凶悪な艦って、現用艦艇では何だろ？

ネウストラシムイ以前のロシア艦全て。

ここんとかシーシャドーとかＤＤＸみたいなステルス重視の
面白味の無いフネの話題ばかりだから、昔ながらの砲塔を
備えた戦艦の建造はレプリカながら大歓迎だ。

是非に作って欲しい、でもって日本に持って来い。

>146
済遠号でしたか。自分の不勉強を恥じるばかりです。
わざわざご教授どうもありがとう御座いました。

で、引き上げと復元計画がそれぞれ別に動いている、と言う事でしょうか？
両側とも実行されると致遠号が二隻に……。
ただ、教えていただいた記事を見るに、引き上げ計画の指導者の方は、
こう言っては失礼ですが非常に胡散臭い行動をとったいらっしゃるようで……。

日本も三笠を全面修復して航行可能にしてしまえ

>>150
ﾜﾛﾀ（ｗ

重巡洋艦「足柄」をインドネシアのサルベージ会社が引き揚げる計画があるそうだ

このレプリカの話って中央政府がどれぐらいかんでるんだろう。
それ次第で完成度は違うだろうね。

中国みたいな政治体制の国って（かつてのソ連もそうだけど）
党のお声がかりなんかだと、金も人材も湯水みたいに注ぎ込んで
それこそ本物と凄い寸分違わぬレプリカを作り上げるか、もしく
は全然いい加減な子供の工作みたいなレプリカ作るか両極端だからさ。

むこうのオタな香具師が音頭取ってくれる事を期待。
三次元レーダーやヘリ甲板があったら漏れは泣くぞ。

「俺達、軍ヲタ野郎　Ａチーム」スレの108より
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021191039.html

>>105
黄海海戦で鳴らした俺達聯合艦隊は、バルチック艦隊に備える為内地に帰還した。
日本を脱出し、鎮海湾にもぐった。
しかし、鎮海湾でくすぶっているような俺達じゃあない。
皇国の為ならばオンボロ艦隊でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なバルチック艦隊を粉砕する、俺達、聯合艦隊Zチーム！

俺は、旗艦（リーダー）三笠。通称第四号甲鉄艦。
艦隊指揮と損傷の名人。
俺のような運があるのかないのか分からん戦艦でなければ
月月火水木金金の聯合艦隊どものリーダーは務まらん。

ミーは松島。通称三景艦。
自慢のオフランスなルックスに、チャンコロもロスケもイチコロ。
ハッタリかまして、旅順要塞からミクニャージ・スウォーロフまで、何でも
32cm砲で撃破してみせるザンス。

アイヤー、待たせたアルね。ワタシこそ鎮遠。通称東洋一の堅艦。
独逸譲りの硬い装甲と30cmクルップ砲は天下一品よ！
スペックを生かしきれてない？っていうかオマエ鹵獲されて今は聯合艦隊
所属だろ？・・・だ、だから何アﾙ・・・デスカ（泣

信濃丸。通称日露戦争の殊勲艦。
無線通信の天才だ。太平洋戦争でも活躍してみせらぁ。
でも蟹工船だけは勘弁な。

俺達は、道理の通らぬ帝政ロシアに臥薪嘗胆で挑戦する。
頼りになる旧式艦艇主体の、聯合艦隊Zチーム！
東郷ターンを見たい時は、いつでも言ってくれ。

>83 名無し三等兵 04/01/28 17:53 ID:tMUTa57v
>記念艦とナショナリズム高揚、対日認識操作に使われる場合
>どのように使われますか？

83でこのような事を書いた物ですが「定遠」が再建を軍事板住人として
嬉しいと言う意見はごもっともですが、だから”対日認識操作”を語って
はいけないと言うのはおかしいと感じます。

「定遠」が再建されてもそれは中国人の恥にはならないと思います。
「定遠」再建に対して日本側、中国側の受け止め方が違うわけですし
このスレッドでも意見が分かれていますし。
黄海海戦の説明に上記で上がっている”日本側が米国旗で偽装”していた
という事が気になります。
今手元にある本でそのような記述があるかパラパラと見ていますが
まだ見あたりません。
ネットで検索すると中国側の教科書類には載っているとの情報がありました。

ここからは全くの憶測ですが
「定遠」が再建されればお披露目されるでしょう。会場の説明文に
”日本側が米国旗で偽装”などと書いてあるかもしれません。
当然マスコミがそれを報道するわけですし、中国、日本両国にそれが
報道されます。それにいろいろな国でも報道され、米国では”米国旗を汚した”
などと騒ぐ人達が現れることもありうるわけです。騒ぐのは非白人でも可能です。
これを政治的に利用、相手に罪悪感を持たせたり、誹謗中傷などの価値があると
思います。

むしろ積極的に語られるべき内容では？
中狂の歴史書なんぞ意図的に歴史を捏造している
位なのだからもっと声高に叫んでもよかろぅ？？


>>159
　それを言ったら当時の清もやっている。
　英国籍の輸送船に清国の兵士を乗せてってあれだ。
　尤も、その当事者が後の連合艦隊司令官なんだから
　歴史の偶然ってのは面白い

「まだ沈まずや定遠は」
此の言の葉は短きも
皇国を思う国民の
胸にぞ長くしるされん

当人は、兵器が復元されることを無邪気に喜んでいるだけで
幸せなのかもしれないが、ここも政治的な側面を語っただけだけで
差別だと喚く馬鹿が増えたね。
復元大賛成の意見しか言ってはいけないような環境の
どこが公正中立だというのだ。

他国旗で擬装というのは何処の海軍でも遣ってたんじゃないの。
砲戦開始時に自国旗を掲げていれば、国際法上は合法の筈。
でなければ仮装巡洋艦を各国が活躍させる由もなし。

戦闘能力の無い艦の復元のために無駄金が使われるなら
日本の防衛にとっては有益である。

これって主砲でかすぎて発射すると衝撃で艦橋要員みんな吹っ飛ばされたって船だろ？
ｱｲﾔｰって吹っ飛んでる丁汝昌が目に浮かぶようで笑えるよ。
見栄っ張りでｱﾌｫ丸出しのシナ人らしさ爆発、正に船は国を表すだね。
ところで再建してどうするの？マゾヒスティックな快感に酔いしれるのか。

定遠の主砲で艦橋要員吹き飛ぶなら、松島の主砲でも吹き飛んで然りと思うんですけど。

>>165
ちゃんと日本もやってる武蔵とか

>>165
まあ主砲発砲で進路が強制変更させられる松島もアフォ丸出ｓ・・・・

実はカモフラージュだったりとか・・・

宇宙戦艦の中の人がいるとか

むしろ主砲も撃てるガチの本物。

>>168
フランス人の考えることはエキセントリックすぎます。(w
ttp://www8.plala.or.jp/curiocity/sensei/backnumber/past000/page213.htm

計画段階で断れよ･･･・。

おフランス奇人に騙されたんだ。
あのころはまだ右も左もよく分からない発展途上国だったからな‥

注文の時点で無茶だと気付けよ。

まあ、過去の中国の「歴史を学べ」がただの自慰史観の補強でしかなかったことを思えば、またかと言われても仕方ないとは思う。

でもまぁ、せっぱ詰まった情勢を考えるとワカランでもないと思う。
少なくとも、イギリスだってハッシュハッシュクルーザーというゲテモノを
実際に建造したわけで・・・・・・

まぁ、相も変わらずの舶来品の劣化コピーてのが厨獄サマですな。

軍ヲタとしては忠実な復刻をのぞむがな。

中国が日清戦争参戦の軍艦複製建造へ…愛国教育の一環 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=28yomiuri20040127id31&cat=35

「定遠」は１８９５年２月、日本軍の攻撃を受け、威海衛で自沈。「致遠」は、
日清戦争最大の海戦である１８９４年９月の黄海海戦で撃沈されたが、
日本艦に体当たり攻撃を試みたことが中国では英雄視され、映画化
されたこともある。

と言うより元から衝角で戦うつもりだったのだが。

衝角って味方以外を沈めた事って有るの？

装甲艦同士の海戦だとリッサ沖海戦でイタリア艦レ・ディタリアを撃沈した
オーストリア艦フェルディナント・マックスがありますな。さらにオーストリア艦隊は
非装甲艦カイザー・マクシミリアンが伊装甲艦レ・ディ・ポルトガロッソに
ぶちかまして逆に艦首を大破してます。

なんか、機走装甲艦時代の海戦ってリッサ沖以降日清戦争までなくって、そのリッサ沖では
装甲＞＞＞＞砲力だったから衝角マンセー思想がはびこった様子

まあ日清でも定遠・鎮遠によって装甲＞＞＞＞＞砲力が実証されたわけになるのかな？

いや、艦種がまるっきり違うだろ〜。日本側は定遠クラスの戦艦を保有していなかったし
巡洋艦以下の戦いでは速射砲の威力に防護巡洋艦の防御力が脆弱過ぎると言う戦訓を
残してる。さらに日清戦争には間に合わなかったが富士級戦艦は定遠対抗艦だし、その
同世代艦は日露戦争の日本海海戦でバルチック艦隊全滅と言う形で装甲艦不沈論を
粉砕しているわけで。

日露戦争での日本海軍の勝利などを教訓に一時期、砲力は重装甲を勝るとの考えが生まれ、大型巡洋艦もしくは巡洋戦艦と呼ばれる戦艦並の巨体と砲力をもった艦艇が次々と就役した。
日本では第２次大戦でもっとも活躍した金剛型も、このコンセプトで作られた巡洋戦艦だった。
この考えは基本的には間違ってないのだが、装甲を削るのはまずかったな
第一次大戦で行なわれたジェットランド海戦だったかな？
そこで快速な巡洋戦艦はさんざんな目にあった。
少々、艦の足が速くても、砲の命中率を下げる効果は期待したほどなく、巡洋戦艦は砲にやられて叩かれた。
そこからド級戦艦のような強力な装甲と砲力の艦艇が作られ出したのだろう。
しかしその装甲も、砲の力を完全に押さえることは出来ない。砲力よりも装甲が勝ると言うのはどうかと思うが

>>182
黄海海戦では、実際に定遠・鎮遠は日本の巡洋艦の砲力を防ぎきった。
しかし快速を生かした日本海軍を前に他の艦艇を悉く叩かれ、戦艦の方も沈むことはなかったが
何発も打ち込まれ撤退に追いやられた。砲力が小さく装甲が幾ら厚くても、打撃を防ぎきることは出来ない

＞巡洋戦艦は砲にやられて叩かれた。
＞そこからド級戦艦のような強力な装甲と砲力の艦艇が作られ出したのだろう。

ド級戦艦とイ級巡洋戦艦は、同時に設計されたのだが。

>>185
そうなのか？
ド級戦艦の時代は、WW1以降だと思っていたが。。

＞１８４
だから、戦艦が巡洋艦の砲撃を防ぎきるのは当然の結果。日本側が同クラスの戦艦を
投入できていたら（どっちが沈むにしろ）装甲＞＞砲力という常識は日露戦争以前に
崩壊していた可能性もあると思う。後２行については全く同意。

＞１８５
ドレットノート竣工は１９０６年。ド級第二陣、ベレロフォン級は１９０９年に３隻竣工。
インヴィンシブル級は３隻が１９０８年に竣工。両方ともＷＷ１以前の話。
ＷＷ１以降となると高速戦艦の話になるけど、始祖と言われるクイーン・エリザベス級は
１９１５年〜１９１６年に竣工してジュットラント海戦にも参加しているからＷＷ１以降とは
とても言えないですな。

>>165
それでも松島に30サンチ砲弾の直撃弾を与えて、一撃で大破　旗艦機能を失わせている
日本の三景艦のほうが救いようの無い珍艦
でもあの珍妙な艦型がまた萌えるんだな、これが

我が国の黎明期の海軍事情を大きく左右した戦艦だし
復元されるのを純粋に喜ぶべきだろう

>>183
巡戦があんな目にあったのは、出てこない戦艦群をつり出そうといろいろやってたら
巡戦同士や、想定していない戦艦相手に殴り合する羽目になったから

君が望む定遠

すっげえコレはラストエンペラーの親戚が友達なので一緒に見に行きます。

>>190

君が望む鎮遠
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20030618000802.jpg

>>192
前々から気になっていたのだが鎮遠・定遠ってドイツ製なんだからキンパツ娘でないと擬人化が失敗してるとおもうぞ。

>>189
作戦ミスがあったかも知れないが、それはここでは問題ではない
ただ。快速で走れることが、優れた防御力となる。
その思想がジェットランド海戦で崩れたのは事実ですよ。
快速のために装甲を削る巡洋戦艦の戦略思想が、間違っていたことが証明されたわけで、そのことが後の戦闘艦の設計思想に影響を与えた。
そのことを問題にしているわけです

ちなみに「勇敢なる水兵」は中国でも愛唱されていたりする
歌詞は替え歌だったと思うが

＞１９４
いや、巡洋戦艦の英語名は「BattleCruiser」すなわち戦闘巡洋艦。あくまでも
巡洋艦として建造されている。で、「快速で走れることが防御力となる」ってのは
装甲防御と高速力による被弾確立の低下をバーターにしたのではなく、
戦術、あるいは作戦レベルで主導権を握ることで不利な状況下での残存性を
高める（要するに勝てなければ確実にトンズラこく）ことを意味していたと
自分は理解してますが。

その意味では、巡戦思想がジュットラント海戦で崩れたのは事実ではあっても
それは作戦ミスと無関係なのではなく、むしろ作戦レベルでの運用思想が
実際の戦闘経過と乖離したことによるものではないかな？

正直、鎮遠が復元されるのはいいんだが、
それは史実の鎮遠なのか心配なのは漏れだけなのだろうか？

いつの間にか20インチ三連装×三基になっていたり、
飛行甲板があったりする、
どう考えても鎮遠にみえない鎮遠ができあがり、
国民教化に使われたりするのではないか？
「ほうら、清朝末期にはこんなにすごい軍艦を建造していたんだよ」とか。
勿論、「じゃう、何で負けたの？」というのは意見は封殺して。

復元するなら可能な限り当時の状態を再現して欲しいね。
兵器ｦﾀとして非常にうらやましい。

日本も１／１の大和を作ってくれないものか・・・

>>197
アフォ過ぎ。

悪態つく奴や、いやみを言うやつはいても
おおむね建造してくれってのがみんなの意見なのね。

おいらも同意。

>>200
そりゃ軍板だもの兵器ｦﾀ率の高さを考えれば、ね。

自決した悲運の提督　丁汝昌・・・
おめおめ生き延びたＫ田とか陸のＭ田口とかと大違い

>これって主砲でかすぎて発射すると衝撃で艦橋要員みんな吹っ飛ばされたって
>船だろ？
>ｱｲﾔｰって吹っ飛んでる丁汝昌が目に浮かぶようで笑えるよ。
>見栄っ張りでｱﾌｫ丸出しのシナ人らしさ爆発、正に船は国を表すだね


建造したのはドイツ、クルップ
シナ人の設計という根拠もない
シナ人を茶化してる積もりか知らんが
ドイツを愚弄しているのに気づかんのか（#｀Д′）

おい、黄海海戦は素人同士が他人に作ってもらった艦艇で殴りあったんだから、
突っ込みだすと収拾つかん事になると思われ。
とりあえずフランス人もドイツ人も輸出用兵器で
「最新」とか言いつつ研究用としか言えん代物作って遊ぶな！

そうか。自衛隊が他国で実績の上がったオーソドックスな兵器と
戦術に拘って、なかなか新物にリソース突っ込みたがらないのは、
旧軍時代にヘンなモノに飛びついて痛い目に遭い続けた
トラウマから来てるのか。

びんぼー

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが。

日清戦争前、当時清朝の実験を握っていた西太后は、北洋水師に回すはずだった予算を
流用して、頤和園(いわえん)という庭園を造成しました。大きな池に石造りの船をかたどった
島などが有名です。
この庭園の費用で、当時最新式の快速軍艦が数隻購入できたと言われており、それらが
北洋水師に回っていれば恐らく連合艦隊の勝利は難しいものになっていたでしょう。
宮崎駿の雑想ノートなどにも紹介されている話なので、ご存知の方も多いかもしれませんが。

連中、一世紀経っても同じ愚を繰り返してるな。

>196
鈍足の旧式戦艦は出番すらなし・・・。
巡洋戦艦は参加は出来たけどKO負け。
で、結局高速戦艦サイコーになったわけだ。

>>193
じゃお前書けよ。

>>186
あんた、艦船史、もう一回根本からやり直せ。

完成したら、映画を作るんだろうな
ところで中国の保有した戦艦って他にあった？

巡戦って戦艦以外の敵には相手の射程外から一方的に打ちまくってボコボコにして、
戦艦に会ったら速力を生かして逃げる→つまり最強　って考えで作ったんじゃないの？

論旨はまあいいが、結論の「最強」はいらん。
ほんとに「最強」だと当時の人間が思ってたんなら、もっと多くの巡戦が作られてただろう。

恥じらいもなくこんなことをしているようでは
相変わらず中国人は倒錯しているね。
もうアホかとバカかと。

恥じらいか倒錯か知らんが、歴史に思いを馳せられる文物が増えるのはよいことだ。

まあどこの国でも戦跡や軍艦を保存する際には
多少なりとも「我が国の誇り」見たいな感情を持つわけで
今回の中国のように露骨に「愛国心」って言い出さないだけ

>>207
日本の官僚たちは年金や税金を流用して多数のリゾート施設を作りました
これらの金を防衛費に当てれば、アメリカ太平洋艦隊をそっくりそのまま買えるでしょう。
もしそれが実現した場合、軍事力によっても日本は国際的に大きな地位を得ることもできる。
法律問題を置いとけば、北朝鮮に空母を送り込んで圧力をかけることもできたでしょう。
・・・・・・・てことで他人のことをどうこう言えないと思うが

第7艦隊だけ買っても、維持費が吸い込まれて通常戦力が大変な事になってるおフランス状態なんだな。

>>103
長門、陸奥は戦闘では沈んでないんですけど…？

>>219
長門は水爆実験で、陸奥は事故で沈んだが、もし残っていてくれたら少しは活躍してくれたかね。
まあ。太平洋戦争で活躍した日本の戦艦は金剛級三隻のみだけど

>>220
結局防空砲台にしかならないんでは？

つうか、自分達が建造した物じゃない物に誇りを持つなんて、半島の何処かの国達じゃないが、
斜め上を逝く常識だな。さすが馬鹿国家の元宗主国。

まあ三笠もイギリス製だけどね

>220
活躍した金剛級の内に入れなかったのは・・・やっぱり比叡？

北京の三聯書店から北洋海軍モノの新刊が出たよ。

>>222も馬鹿国家の人である事が証明されました。

>>220
悲しいな・・・大改造したとは言え、買ってきた高速戦艦とコピーたちだけとは・・・
まあ国産戦艦に拘って用兵を害しようとした香具師もいるから、妥当な線なんだろうが。

>>227
当時の日本の造船技術は、すでに国産でもド級戦艦を作れるだけのものがあった。
確かにイギリスやアメリカなどの欧米に比べたら、造船技術も遅れていたが、それにしても使えないというほどではない。
また。軍需を国産にこだわるのもそれなりの理由があります。
ただ。高速戦艦が太平洋戦争で一番活躍したのは、戦艦優勢から空母などの航空戦力が戦闘の主役となった時代の変化に過ぎない。
空母を護衛できる戦艦は、足の速い金剛級しかありませんでしたから。

>>204
実験、研究って言っても、史上初の蒸気鉄甲艦同士の艦隊決戦だったんだから、装備や戦術も手探り状態で何が正しいのかなんて誰も分からんよ。
勝った日本にしても、かの有名な三景艦を、対定遠、鎮遠の切り札として本当は４隻造ろうとしてたし。

1隻造った時点で判らんかったのかと思うのだが。 >1発撃ったら艦が傾く、次弾撃てない、etc・・・
どーやって訓練や評価したんだ？

>>222
じゃああなたは戦艦三笠や金剛に誇りは持てないわけですね？

兵器そのものに誇りを抱くような人がいれば
その人は病気です。

兵器工場の中の人はデフォで病気？

戦艦大和や長門は戦歴で誇りをもてないので

せめて艦そのものに誇りを持ちましょう

三景艦の４番艦って名前何になる予定だったんだろうな？

全部で３隻だから日本三景の名を当てたんだと最近まで思ってたんだが、
なんか据わりが悪くなるよな。

次は功臣号を量産しないかな

4隻作ってたら、どういう命名になったんだろう。＞三景艦

４ばか

身の程知らずカルテット

真面目な話、四天王の名前とか四聖獣の名前とかになっていたのではないかと。
……著しく元の名前のイメージに傷が付きそうだが。

松島級の四番艦は「宮島」だよ。予算降りなかったけど。
ttp://www.alles.or.jp/~rakugaki/war/ijn_bb01.htm

五、
間近く立てる副長を
痛む眼（まなこ）に見とめけん
彼は叫びぬ声高（こえだか）に
「まだ沈まずや定遠は」

六、
副長の眼はうるおえり
されど声は勇ましく
「心安かれ定遠は
戦い難くなしはてき」

>>193
そうかー。それは迂闊だったなあ。今後の参考にさせていただきます。＜描いた本人

>>241
4番艦は秋津洲が予定されてたんじゃなかったでしょうか？
3番艦まででさすがにマズいと悟って設計変更して普通の巡洋艦にした、とどこかで読んだような気が。

>>193
そんな事言ったらチャイナ娘がみれないよー　（･з･）ﾌﾞｰﾌﾞｰ

金髪碧眼でチャイナという手も。

軍歌　黄海海戦
「敵の北洋艦隊は　後翼梯陣厳かに
　水雷艇隊率いつつ　海を圧して寄せ来たる」
軍歌　水雷艇の夜襲
「おぼろげながら星影に　見ゆるは確かに定遠号・・・」

中の人は弁髪なのかな？

>>245
そんなのチャイナ娘じゃないやい！　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>232
大和は船としてなら充分に誇りを持てる技術が注ぎ込まれている代物だと思うがな・・・

まぁ、工業製品に興味の無い文系には理解できんだろうが…

さてなぜ文系を名指しで言うのだろうか
俺も文系だが

>>211
外海に向いた軍港を列強にことごとく切り取られた時点で
国力の疲弊もあり
沿岸・内水域艦隊に転落

予断だが、蒋介石による北伐軍内のクーデタの口実となった
中山艦は日本製だったりする

ロシアの巡洋艦オーロラも復元されてるね

オーロラはオリジナル

ミカーサは当時のまま保存されてる。再現の必要なし。

>>253
オリジナルは廃艦になって、復元したと聞いたが

>>254
三笠も戦後荒れに荒れて廃艦どころか魔窟同然だったのを形だけレストアしたものですが？

>>254
あれはアルゼンチンかどこかの三笠と同時期に英国で建造された
前ド級戦艦を日本で解体した時に大砲とかを移植した記念艦

船体のみ本物であとは紛い物

>>257
アルゼンチンではんく、チリの戦艦「アルミランテ・ラトーレ」の物です。

>>258
アルゼンチンではんく　×
アルデンチンではなく　○

>>257
ということは、あの砲やら何やらは戦後に形だけ鋳造したものではなく
正真正銘のちゃんとした戦艦の物だったわけか
少し安心（その解体された戦艦とやらが気になるが）

すっごく序盤の質問であった
>>19
ですけど、確か福岡の太宰府天満宮近くの寺かなんかの門に使われてたと思いましたが。
その海戦での戦没者の慰霊のためと説明されていましたよ。
もうだいぶ赤さびていましたけど砲弾が貫通した痕までついていたのを覚えています

三笠も対抗して復活だ！

長門を復活してくれよ。
アクアラインなんかよりよっぽど意味あるだろ。

大和と定遠を一緒にしないで欲しい。
大和は最新鋭の技術を使った強力な軍艦。
まあそれは置いといて、吉野引き上げて欲しいよね。

吉野復活激しくキボン。

開洋丸復活激しくキボン

つか吉野引き上げるの可能なんだろ？
水深浅いし、船体も小さいし。

引き揚げるなら信濃を

>>267
沈没後百年
竣工からは実に百十年余り

老朽化と腐食で船体が耐えられるのか?
對馬丸ですら「無理」と判定されたのに
まあ中国でも黄海海戦で沈んだ致遠を引き揚げる計画もあるらしいが

インドネシアのサルベージ会社が重巡洋艦足柄を引き揚げる計画があるらしい

当時のドイツ製の方が良いなんて結果にならなければ良いけどな

足柄はやっぱり邪魔なのか？
妙高や高雄なんかものすごく航路の邪魔になっていそうだ。

浅い海底に1万トン級の船体が沈んでたら・・・やっぱ邪魔だよな
引き上げたら是非、展示してもらいたいものだ。

話し変わるが武蔵と瑞鶴は比較的綺麗に残ってる可能性が高いらしい。

爆弾と魚雷20発も浴びてきれいなのか?
沈没時間違いなく主砲塔は抜け落ちてるだろうな

大和・・・ギタギタで問題外
武蔵・・・まずは沈没場所探しもしなきゃならん
信濃・・・深すぎ
長門・・・艦橋根元から折れてます

何だかんだ言って、日本じゃ中国みたく愛国心煽る為に艦船復元したり引き上げたりする必要も無い罠。

…煽ることもできないと言うべきか

南北戦争のモニターも引き揚げられとる
一部だが

情報収集衛星を駆使してどこかに漂ってる「畝傍」を探そう。
あれならまだ原型を保っている筈だ。

漂ってる場所はこの世じゃないので無理です

きっとマラッカ海峡に出没している海賊の中には畝傍がいるに違いない

>>275
朝鮮戦争が国共内戦並に敗戦後即刻起きてれば・・・
第二復員局所属特別輸送艦長門→警察予備隊所属護衛艦ながと

>>249 可能かどうかに心が奪われ必要かどうかは考えなかった良い例。

>>281
必要だと考えてはいたと思うよ？
ただ、いきなりいらなくなっただけで。それも自分から。