【砲弾は】長距離砲を語るスレ【大西洋を越る】

大西洋を越えられるほどの長距離砲は果たして建造は可能か？

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現代においては、何を持って「砲」とするかの定義が必要じゃないかな？
ベースブリード弾の延長としてのロケットアシストの大幅な増強を行えば
難しい事じゃなく無いと思うが

>>1
可能でつ

参考になるか知らんが大和の４６センチ砲は
長さ１．９５３５Ｍ、重さ１．４６ｔの９１式徹甲弾を
４１４００Ｍも飛ばすことができた。
初速は７８０Ｍ、約マッハ２．３。ハープーンよりも速い。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ 　　　　　　　民主党代表、菅直人が２get！！
　　　　　　　 　　　　 /::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|
　　　　　 　　　　　　|::::::::::|　　　　　。　　　.|;:ﾉ　　　　　　　小沢>>1郎氏は認めません！
　 )'ｰーノ(　 　　　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|　　|ｰ‐''"ｌ 　 >>3サイルが飛んで来たら
　/　売　　|　　　　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　　ｌ　 売 ヽ　 　対応を考えます。
　l 　 ･　　i´ 　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　/　 ・　 /　 >>4ン・ガンスは無罪です！
　|　 国　　l　 トー-トヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|_　|　 国　｜　社会民主連>>5出身です。
　|　 ･　　 |／　　 　 | lヾ| 　　　/,----、 ./　ヽｌ 　・　｜ 　 源太>>6をよろしく。
　|　 奴 　 |　　 　 　 | l　|＼　　 ￣二´ /　　　ｌ　 奴　 |　 田>>7か康夫氏を入閣させます。
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　 　 ` ....,,,,. '´||　,ﾉ　　|　　!!　｜　吉野>>8には良く来るんですか？
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　 　 ﾉハ､_ノヽ　靖>>9に神社への参拝は反対です。
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 | 　　　　打>>10！小泉政権！
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 | 　　　　>>11-1000 　
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ 　　 比例区には民主党とお書きください。
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

イラクのバビロン砲だっけ？「神の拳」のモデルになった砲。

何か砲身の中で多段式に火薬点火するって奴あったじゃん。それならいけるんじゃ？

>>8
多連薬室か！

良スレの股間

めちゃくちゃ砲身でかくなるらしいけどねー…

百足砲

DiscoveryChannelの番組にビッグ・ガンってのが
あったと思うけど、それに巨大な砲で軌道まで
弾丸（小型衛星）を打ち上げるという話が入ってる。
このスレ的にはかなりおすすめなのでは。

谷甲州「蒼穹の軌道爆撃隊」にそんなのが出てきたなあ。

発想の転換で

かるーい砲弾を
そぉっと発射して
ジェット気流に載せてやるってのはどうよ
大西洋どころか太平洋も横断できると思うんだ
巨大な砲とか要らないし､多分鉄とか火薬の節約にもなる
蒟蒻とか和紙は足りなくなるかもしれないけど

ジェラルド・バル

>>13
ＳＦ的にはマスドライバーと。

>>15
昔、極東のどっかにそんなこと考えた国があったな
なんつったかな
ジパングとかそんな感じの名前の国。よく知らないけど

>>18
うるせぇバカ

80cm砲ってのがあったけど。物理的にどこまで大きくできるものなのかな。
でも実用性はほとんど考えられないよね。

現代の日本の技術で800ｍｍドーラ砲を艦載砲として再設計すれば
北のミサイル基地も撃破できるんでは？

距離が離れたら無理に巨大砲作るよりミサイル作った方が効率がいい
からどの国も巨大砲でなくて、ミサイル装備してるわけだよね。
ドーラで砲撃するよりレーザー誘導ミサイルで攻撃した方が命中精度
がいい上に破壊力も大きいわけだよね。仮に30km離れたところにある
ミサイルにダメージ与える場合ドーラじゃ直撃までに何発かかるか
わからないよね。

>>22
既存の技術の延長線上→ドーラ
新規技術の塊→V2
効率という点では前者だな

レーザ誘導ミサイルだなんて技術レベルの全く異なるもの持ってきて比較してもしょうがないだろ
それとも､あれですか？ガンダムは90式戦車より強いとか言い出す類いの人？


それはどうでもいいんだが､
K5は間接射撃なのに「トラック大の目標にも命中させられる」という眉唾ものの精度を誇ってたんだっけ
まあ､現在なら誘導砲弾とかあるから実現できるけどね
射撃プラットホームの運用が手間だから流行ってないけど

頭悪いんだね。どこが効率だよ。射撃体制が整うまでに、1300人の人間に
何週間も作業させて組み立てるんだぞ。膨大な量の資材をながーい車列を
作って移動するのは上から丸見えだよな。ロケットならトレーラー1台で、
すぐに射撃体制に入れるよね。効率という意味において、使い物にならな
いから今ないんじゃなかったっけ？阿呆が相手だと疲れるよ。

>>23
22は「今の日本」ならミサイルのほうが効率良いと言ってるわけで、
ちょっとズレてるんじゃないかな。

弾丸を迎撃するのは難しいだろうけど、発射地点が解析されてしまえばあっという間に
反撃されて終わりだろうなあ・・・

現代においてはコストからいっても、打撃力、精度からいっても
大砲で超長射程を実現する意味は全くないわけで・・・

>>1は建て逃げのようだが時代設定をする必要があったな。

なんか多薬室砲とかドーラとか大和主砲とかしか出てないが
長距離砲と言えばWW1のパリ砲だろ

口径21ｃｍ砲身長36ｍ　実に174口径
砲口初速1600ｍ/ｓで射程115ｋｍ

成層圏まで弾丸をぶち上げてジェット気流に乗せて射程を延ばす
天然ベースブリード弾だ
発射ガスをギリギリまで逃がさない為にライフリングにがっちりかみ合う凹凸を砲弾につけていたら
そこまで砲弾と砲身をかみ合わせたもんだから砲身命数はわずか50発
50発撃つごとに砲身内部を削りなおして、口径をupさせて新規口径の弾丸をいちいち新造しなおして使ったらしい

7行目訂正
×つけていたら　〇つけていた

>>27
今の技術でどこまでできるかって事じゃないか。
効率とか費用云々じゃなくて
純粋に長距離砲はどこまで射程を延ばせるかって事とか。

パリ砲って確か十何発か撃つと砲身の内壁が崩れてくるんじゃなかったっけ?

>>28
そこまでやっても射程１１５kmか。
巡航ミサイルの方がコストが安いかも。

霧島（PAMPAMPAM!!）

……えーと、レールガンならどうよと言ってみる

ロケットアシスト等のベースブリード無しでの
砲弾の最長飛距離ってどれくらいなの？

理論上ではロッケトアシスト無しで大西洋を越えれるが･･････

＞大砲で超長射程を実現する意味は全くないわけで・・・
イラクからワシントンに核弾頭を撃ち込める

弾頭をステルス化し二足歩行兵器に
レールガンによる発射装置を取り付ければ良い。

>28
なんか凄い砲だな。
そんなものがWW1にあったなんて・・・
欧州恐るべし。
でも命数50発じゃ実用性にチト難ありだな＿|￣|○

>>38
WW2にはパリ砲を発展させた21ｃｍ列車砲が作られて（21cmｋ12E）
こいつは強装薬で140ｋｍ

キワ物としては28cm列車砲を31cm滑腔砲に改造して
現在のAPFSDSのようにダート状の弾丸にサボを取り付けて155ｋｍの射程を持ったものもあります

長距離砲は皆時代遅れだと言うが、
砲弾はレーダーにかからないうえに、
弾道ミサイルの数倍の速度で飛翔する。
現在の技術では砲弾の迎撃はほぼ不可能である。
さらに弾頭を工夫すれば、核弾頭から生物兵器まで搭載可能。
建造すればかなり実用性があると思うのだが･･････

>>40
>砲弾はレーダーにかからないうえに
かかるよバーカ。迎撃は不可能だがレーダーにはかかる。

対砲撃レーダーがあって配備されているのを知らん奴だな。
しかし、今のところ砲弾の迎撃は不可能なんだよな。
だから数発撃ってすぐ位置を変えられたらある程度有効か？
もっとも偵察衛星や合成開口レーダーを使われたら移動を繰り返しても
すぐ場所がばれて空爆されるが・・・。

まあ大西洋を越えるような長射程の砲が数発撃っただけで簡単に移動できるとは思えないがな（苦笑

>>40
砲弾は大陸弾道弾より遅い
まあ核は米ソで積んでたけど、生物兵器は無理じゃね？
実用性ないから建造されないんだし

まあ列車砲等の利点を見出すとすれば
大威力の砲撃を継続的に安く、できるってことかな
小威力の砲を多数用意するとか、ロケット砲の方が安いと思うけど

>>40
メタルギアやっているだろ君。
ところであんたは、対砲レーダーって物の存在を知らないのか？

↓こういう奴。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~amimachi/riku/r33.htm
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/76radar.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/an-tpq-36.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/an-tpq-37.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/an-tpq-47.htm

>>40がアンクル・ターゲットになってる

>>44
大和主砲の初速は７８０Ｍ、
ハープーンよりも速いぞ。

ストーンヘンジの建設ってどうよ日本から中国まで
届く超巨大対空砲

>>47
ハープーンは大陸間弾道弾だったのか？！

何を馬鹿なこと言ってるんだよと。距離が離れればロケットの方が
遥かに早いだろうが。砲弾は打ち出した後は減速する一方なんだぞ。

レールガンは、理論的には毎秒２０万ｍの初速を可能とするらしい。
この初速なら、地球の重力どころか太陽の引力さえ振り切って飛んでいってしまう。
ちなみにこれは、核廃棄物を宇宙に捨てるために提案されているものだ。
大西洋なんて話が小さいぜ。

↑そんなんで、１０万トン級の空母とか撃ったらどうなるんだろう？
貫通するだけかな？

>>52
着弾時の衝撃波で木っ端微塵かと

>>52
当てる方法が今のトコ無い。このくらいの初速だと水平線が邪魔になる。
だから翼を付けて途中で角度を変えるとかしないと。
だが空気との摩擦による高熱であっという間に焼け切れてしまう。・・・無理。

対砲弾レーダーで思いついたが、対レーダー誘導砲弾が有ると面白そうだな。

面白いか？

>>51
砲身になんかトラブルが起こったら、地上が人の住めない大地になる悪寒。

>>57
この計画は、南アフリカのダイヤモンド鉱山の竪坑を提案していたと思う。
宇宙廃棄に関してはロケットより安全らしい。
半分しか出力無くてもとりあえず地球重力圏は脱するし。

スレタイトルが「ドーバーを越える」だったなら
長距離砲を語る良スレになったんだろうが。

なんかもうＳＦ話になっとるな。

>38
パリ砲は籠城したパリ市民の戦意を挫くための威嚇に近かったらしいが、
確か200門程揃うまで待ったらしい。１門50発でも計１ﾏｿ発の20センチ
砲弾が降ってきたら、平気でいられる人間は少ない罠。

パリは広いので数週間で市民は日常生活に戻っちゃった様ですけど？

>61
降伏してからね。

>>62
なんかこのレスの意味が分からんのだが。

>61

巴里は広いので、砲弾喰らう確率が物凄く低い事に気がついた巴里市民はビビるのを止めて日常生活に戻ったのですけど？

>>64
そりゃ、いつまでも地下壕に潜って生活するわけにはいかなかっただけ。
精神的な重圧感は常にあったよ。
パリ解放時の市民の感想なんかでも読め。

>>60
位取り間違ってるぞ。

とにかく地上で生活したんだから同じことなんじゃないか。砲弾が降って
くるんだから、恐怖心がないわけないけど、確率が高いと思ったら地下か
ら出てこないよね。平気でないけど、地下で生活しつづけるほど危険でも
なかったわけだよ。

AM誌のバトカンが列車砲のお話し
あいかわらずこの人の書き方は萌えるよな

実際現在の技術で長距離砲を作ったらどうなるんだ？

どうなるとは？

聞く時は日本語で頼むよ。

実際のところ、ロケット推進砲弾になってしまうような悪寒

そうでなければ本気でレールガンじゃないの？　一応、物自体は
既にあるわけで、後は大型化のコストやら問題やらですな。

>>69
お前の日本語も十分ヘタだな。

>>59
長距離砲か？それ。

>>28
WW2で似たやつがあったな。

ttp://www.j-cave.com/bunko/bk42.html

スマン、ロケット砲弾だった。

ＷＷ１やＷＷ２にくらべて
金属の強度も耐久性も向上しているから、
ロケット推進砲弾やレールガン
じゃなくて純粋に砲でも飛距離伸ばせるんじゃないか？

>>41
…ステルス砲弾

>>62>>65
おいおい、君は阿呆か？
パリ砲によるパリ砲撃は第一次世界大戦の時の話だぞ。
第一次大戦の時いつパリが降伏したんだ？

age

発想の転換で砲弾を小さくしてみよう。
大西洋を越えて大統領を狙撃できるか？

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

ゴルゴなら、、、、

＞砲弾は打ち出した後は減速する一方なんだぞ。
＞１が時代設定しないから、放物線や万有引力さえ知らない奴が出てきたぞ。

>1はエグザクソンでも読んどけ

むしろ砲弾を弓矢型にすれば

>>85
ほい
ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/pene.html

いくら何でも古すぎる。

ttp://www.otomelara.it/products/products.asp?id=prod_naval_development

ほれ

羽は発射後に出す事はできないんだろか
後ミサイルみたく燃料を

じゃ、これ
ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/antiarmor/PGMM/product-PGMM.html
迫撃砲用だけどね。

こう言うのも有った

ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/navalmunitions/AGS_GP/product-AGS_GP.html#videos

羽は後から出そう。

実はもう適度に矢型だったのか

連休中立ち読みをしていたら「ラムジェット推進の砲弾」とか出てきたので呆れつつも「がんがれ、もう少しで海を越えるぞ」と思ってしまった。