【MD導入】新防衛大綱の形 Part9【無限ﾙｰﾌﾟ】

>>365
漏れは>>363じゃないが。
玉坎級（兵士２００人、戦車１０両を搭載可能）×８隻＝兵士1600人、戦車80両
玉亭級（エアクッション揚陸艇４隻、ヘリ２機を搭載）×６隻＝シナ海渡航能力無し
シャン級（米　ＬＳＴ−１、兵士１５０人、戦車１６両を搭載可能）×３隻＝兵士450人、戦車48両
Ｙｕｌｉａｎｇ級（兵士１００人、戦車３両を搭載可能）×３１隻＝兵士3100人、戦車93両
Ｗｕｈｕ−Ａ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻＝兵士2250人、戦車18両
Ｙｕｈａｉ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻＝兵士2250人、戦車18両

以上、合計で兵士9650人、戦車257両。
ただし、上記艦船が全てシナ海渡れる能力があるか、兵士と戦車の運搬能力は
orではなくandなのか、なんかは知らない。どのぐらいの弾薬と糧食を同時に
運べるのかも知らない。
で、戦車だけじゃ戦争はできないから、上陸車両は戦車80両・IFV80両・
自走砲80両・対空車両17両としようか？この戦力で後続の師団や輸送部隊を
受け入れるための港湾を一つ占拠する、と。

>>373
軍事組織のありかたとしてはミサイル防衛で財政傾けてしまうよりよっぽど健全だと思うけど？
海外派遣だって本来自衛隊がやるべき仕事じゃないしね。

軍板の中でも、このスレとくに緑色だよな。
ほかのスレも緑色なんだけど、ここまでヒドくはないような‥‥？
緑の中でも「ド緑色」の、隔離病棟状態なのでは？このスレ。

もっと緑色のとこがあったらぜひ行ってみたい！怖いものみたさで。

>>376

だって空自はともかく海自系の人って海上撃滅教の信者しか来ないんだもん。
二言目には「陸ｲﾗﾈ」じゃまともな議論になりようが無いよ。
できれば米軍来援のプロセスなんかも含めて多面的な話をしたいんだけどねぇ。

>>369
陸戦力の維持を訴える人が、同時に空海戦力の増強を要求していますか？
基地防衛の不備をもって着上陸可能の論拠にはしても、防衛隊配備を
求めていますか？法体制の不備を訴え改善を要求していますか？

＞陸戦力だけでの議論を行おうとしている人というのはどのレスを指すのでしょうか？
>>340や>>364など、もう完全に陸自の中の人としてレスしているようですが。
陸海空の三位一体を口にしながら、その実、海空の戦力など存在しないかのような
論証ばかりが行われているようですが。

>>378
> 陸海空の三位一体を口にしながら、その実、海空の戦力など存在しないかのような
> 論証ばかりが行われているようですが。

海空をアテにしてるからこそ薄っぺらい貼り付け戦力でなんとか持ちこたえよう
としてるんですが・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>375
世界の主流となりつつある集団安全保障への傾倒と考えれば、それほど
不健全でもないと思われ。むしろ、変化する国際情勢や集団安保への
対応を拒否し、一国防衛にのみ固執しているかのような論調こそ、よっぽど
不健全と思われ。

>>377
島国なら、海上阻止を最優先とするのは当たり前だと思われ。
着上陸した３個師団を叩きのめすのに必要な体制・戦力は検討するのに、
着上陸をさせないために必要な体制・戦力は検討しないの？

>>374
いい。そういうのが聞きたかった。そういうのがあって初めて、

「じゃあドック入りしてるのが１／３で」
「orかandか分からないのは半分半分で」
「戦車２〜３両しか積めないのはさすがに東シナ海は渡れないとして」
「海上で３割沈めるとして」
という風に詰めていって、

「○○人、××両が上がってきて、港湾占拠をめざす」
というシナリオが書けるってものだ。たぶん、連隊戦闘団くらいの規模か？

>>379
そんな論証は過去5000レス以内で一度たりとも行われていませんが、何か？

>>着上陸阻止
取り敢えず日本の海岸線の長さを確かめよう。
で、内線航路や外線航路と言う言葉についても調べてみよう。

>>380
で、今の日本でアメリカ以外のドコをアテにして軍事同盟やれと・・・？

>>382

ワレアオバ　ワレアオバ

>>383
海上阻止100％が理想だが、100％でなければ採用されない、という性格の
ものでもない。予想される３個師団を３個連隊に削れるだけでも意義は大きい。

しかしながら、ごく一部のコテを除いて、日本が中国軍の着上陸を阻止するのに
どれだけの量の空海戦力が必要か、具体的に把握している人間はこのスレには
いない。もちろん、したり顔で人に要求する君も把握できていない。

ただ、現有戦力では困難だという事実のみをもって、目をそむけているに
すぎない。それで多面的な話ができるのか？

>>381
３個師団上陸を前提とする人たちは、民間のRORO船を徴用したり
貨物船に偽装したりする事を前提としているので、そういう人たち相手に
>>374はなんの議論材料にもならない。開戦奇襲が前提だったりするから。

日本の空自海自相手に、兵力満載した輸送船を護衛もつけずに送り込むなんて、
＞洋上集結中の敵大船団を、ＦＳとＳＳとＤＤＧで襲撃しこれを撃破ー！！
よりも遥かにリスクの高いギャンブルですが。
護衛をつけるといっても、海自艦隊相手に立ち回れる海軍戦力は、シナには
まだ無いし、困ったものです。

>>377
海上撃滅教って何？
どういう考え方の人をいうわけ？言ってみ。

それともまたレッテル貼り？イメージ操作？

>>386
海自が主張する最大戦果は敵部隊の3割です。
空自は知らん。

>>386
ほうら、やっぱり陸上戦力不要厨って海空の戦力の性質をまるで解ってない。
それらが論議の主流にならないのは、結局不確定要素が大きくて、局面によっては
必要十分であったり全然足りなかったりするからなんだよ。
いかなる事態にも対応できるようにするには陸に資源を投入するのが一番リスクが少ないんだよ。

>>387
うん、ゴメソ。ちょっと優しくしすぎた。

ほんとに>>374が来れても、
「ランダムに３割の戦力を海上で喪失した連隊戦闘団規模の敵戦力」が、
占領した港湾に貼り付けになって、設備壊されないか、爆撃されないか、
機雷封鎖されないか、‥とビクビクしている状態になるのがせいぜい、
という話に続けたかった。ゴメソ。

今度は自作自演厨かよｗ　ほんとネタが尽きないなここはｗ

>>391
三個師団から30パーセント引くと単純に考えて2個師団規模の部隊が上がってくる訳だが。

だいたい何で港に貼り付けになるの？ｗ
そんな戦力自衛隊にあるの？ｗ

というか、>>1-34ぐらいまでは嫁よ。
過去レス嫁無い厨は氏ね

>>389
がいしゅつだが、３割とはソ連華やかりし頃、樺太北海道間数十kmで、
海自が削ろうと目指した数字ではないのか？シナ海を舞台に中国軍を
相手にするのならば、勝手が違おう。

>>390
＞ほうら、やっぱり陸上戦力不要厨って海空の戦力の性質をまるで解ってない。
陸上戦力が不要などと、誰も言ってないが？極論するな。

＞それらが論議の主流にならないのは、結局不確定要素が大きくて、局面によっては
＞必要十分であったり全然足りなかったりするからなんだよ。
議論の主流にならないのは、単にここで陸助と呼ばれる人たちに、その知識が
足りないだけであろう。局面によって足りない場合があるのは、陸といえども
同じ事だ。

＞いかなる事態にも対応できるようにするには陸に資源を投入するのが一番リスクが少ないんだよ。
陸は最後の盾として資源を投入されているのであって、「不測の事態」に
備える事を主眼としているわけではないはずだが。

>>393
だからその３個師団はいったい何に乗って来るんだっての！
妄想もいいかげんにしろ！

>>397
船

>>395
あの長文電波も読まなきゃなんないわけか？ダリィなおい（ｗ

>>398
どんな船？何隻？

ああ長文は読めないのか。それで。

ここは文盲な香具師が多いスレでつね

>>398
とうとう幼稚園児並みに退化したか‥。

>>400
上陸一波が>>215-216で＋民間船で駄目なのか？
で、君は例えば敵が>>26のような手を打ってきた場合、どのようにして防ごうというのかね？

>>403
揚げ足取られたぐらいで必死になるなよｗ
煽りに弱い香具師だな(　´,_ゝ｀)

まあ、不要!なぜならお前らは電波だからだ！
としか言えない低脳なんだから仕方なし。

>>404
上陸海岸から敵が猛進し、僥倖で港を確保できたとしても、どうやってそれを維持すんだよ？
ＦＳが爆撃しに来たら？海自の潜水艦がうろちょろしたり、沈底機雷を撒いたら？
陸自だって、ＭＬＲＳも持ってるし、ＳＳＭだってあるだろうに。

占領した敵地の港湾周りで、制空権の確保と、徹底的なＡＳＷ、敵の長距離火力の撃滅、
どうやってやるんだそんなこと？ムリムリ。ムリだって。もうぜってームリ。

>>397
中国は1600万GT以上の船腹を持っていて、これは日本に次ぐ保有量。
太平洋戦争時の日本の船腹は600万GT

>>407
航空基地に攻撃を仕掛けては逝かんのかね？

>>407
おやおや、その頼みの綱の陸自を削減して構わないと仰る方とは思えない発言ですな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そうした海空の洋上阻止から漏れ出た敵を早期に掃討し海にたたき落とすのが陸自の役目でしょうに。
で、>>404の質問は防ぐのは不可能でＦＡ？
それなら陸自は最後の保険なので削れませんよねぇ？ｗ

まあ、質問に質問を返す厨房に何言っても無駄だろうがｗ

>>406
＞まあ、不要!なぜならお前らは電波だからだ！

ん？ひょっとして、>>399に引っかかってるのか？
しかし、電波長文にはちゃんと「電波」って貼られてるんですが。

>>407

MLRSやSSMを港に向けて使うんですか。
閣議で承認されるまで早くても1週間はかかるねぇ。
MPMSにした方が良くないか？

>>410
最後の保険なのは確かだが、保険料の算定のための見積もりがおかしいということ。

もっかい言うぞ。

最後の保険なのは確かだが、保険料の算定のための見積もりがおかしいということ。

海の人がコテ隠ししている悪寒。

>413
おかしいなら根拠キボン。
海上三割が根拠だとか言ったら笑うぞ。

>>411
当然そこだけに引っかかってるわけではないよ。
それと1-34までの場合でも、「電波」の部分はネタ文だしな。

>>414

････････････････････････････

>>413
どこが？
具体的におかしいと思う点を列挙し、正確な見積もりを出しては如何かね？

漏れとしては>>29に書かれてるように、
・軽装歩兵3個師団＋敵のGFに対処できればいい
・撃退まで半年はかかり、民間人被害は100万は最小限でも下ることは無い
に禿同なんですが。
経済に与える被害も深刻でしょうな。
保険としてはいささか安すぎる保険でしょうなぁ。
漏れとしてはもっと高額な保険に入り直したいですが？

>>415
だから３個師団ってのが・・・
こりゃダメかも？まさにヴァカの壁だ。

港に爆撃と言っても、港の何処にいるかがわからんだろうし、
港で仕事している人が人質にされている可能性もある。

>>419
無理というのなら>>404の質問に答えてくれませんか？
都合の悪い質問から逃げ回らないでくださいよ

確かに具体例を出せない馬鹿に、未だに何かを期待している連中とは、
ちょっと壁を感じる漏れ。

まあﾁｬﾝｺﾛによるこのいわゆる「3個師団揚陸」構想が
現在の日本の最重要脅威と証明できねば限られた予算の
中で今の流れを覆すことは難しい罠

>>422
済まない。ヴァカ相手に弄るのが面白く感じる様では、漏れの感性はヤヴァイな・・・＿|￣|○

陸上戦力の削減を容認するわけではなく、本来は総合的に防衛力のあり方を
議論する場となるべきこのスレで、海空戦力の過多過少には触れず、ひたすら
陸上戦力のみを主眼とした議論が繰り返される現状に異議があったのだが、
少なくともここにいる陸上戦力擁護派の耳には届かないようだ。

もう少し話のできるコテがいる時にまた来よう。
煽りが好きな連中が、勝利宣言だの逃亡だの言って喜ぶ様が目に浮かぶが、
まぁ好きなだけやってくれ。

>>421
解ってて言ってるんだろうが、いまさら逃げ回るも糞もないだろう。

>>425
具体的な海空戦力の過多についてネタを振らなかったもまえが悪い。
今までの海空厨電波と結果として言ってる事は変わらないからな。
陸擁護派が厨と思うのは無理もない

>>海空戦力の過多過少には触れず
・・・・馬鹿？

>>ひたすら陸上戦力のみを主眼とした議論が繰り返される現状に異議があったのだが
・・・・アホ？海上撃滅が出来ない以上陸上で撃破せずになんとする？

だいたい、今気づいたけど、占領した港が自由に使えて、
ＲＯＲＯ船が好きなだけピストン輸送できる、なんて想定だったらよー、
（んーと、何だって？民間船1600万�d？）

「３個師団どころか、１００個師団だって輸送できる」

だろうが。もう、地続きと一緒だよ。これじゃ。地続きだって！地続き！
｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡でも、腹よじれるー！

>>426
能力的にも十分に揚陸可能。作戦次第では洋上阻止率も相当低くなるでＦＡね

まあ海上撃滅が可能になるにはどれほどの規模と予算が必要か、という話がしかったのやもしれず。
だとすると会話の参加の仕方を知らない香具師だなあという気はするが。

>>429

>>28
>さて、海を越えて数個師団を送り込むことの困難性ですが、
>これは手持ちの貨客船の数と、我の策源となる港湾と、敵地における侵攻拠点となる港湾との距離の関係で決まりますね。
>太平洋戦争の日本軍は、わずか300万トンの船舶であの広大な南方に対して着上陸侵攻を行い、
>1942年初頭にはほぼこれを制圧するのに成功しております。
>開戦奇襲の効果とはこれほどの大きなものであり、我の態勢未完に乗じられるならば、
>敵の侵攻船団が我の領海内に侵攻するまで何が起きているのか訳も判らない、という羽目になりかねないのです

>>431
だからさｹﾞﾘｺﾏの攻撃で海空は行動不能。予め海上部隊なら
展開しときゃいいだろって発想も諜報能力０なので無理って
発想だろ

海空が開戦奇襲から立ち直る時間と港湾の荷揚げ能力についてすら、
思いをはせることが出来ていない時点で一寸リア厨風味。

ここでデジタル思考に落ちるわけですよ。

>>433
あらかじめ展開できたと仮定しての海自最大限の主張が3割な訳だが。

>>433
おまえは読解力あるのか？

>>436
それって冷戦期のソビエト軍に対しての海自艦隊だけで
得られる効果じゃなかった？

ところで、>>425と>>429って同一人物？
結局、言ってる事は今までの厨と変わらないやん。
何が具体的な過多だよ、笑わしてくれる

1艦隊を事前展開しておいても陽動されたらおしまいなんだが。

>>432
分かった。そこまでいうなら、もう反論すまい。
陸自には、そうだなぁ‥「全中国陸軍の半分くらい」と戦える戦力があれば満足かい？
どう？そのくらいでいい？３個師団なんてケチな想定するな。な？

そこで対米三割海軍ですよ＿|￣|○|||

>>441
ファビョるなよｗ
おまえ面白すぎｗ

結局論戦テクだけで話を進めようとして、失敗すると発狂といういつものパターンに。

>>429だが、>>425氏は別人。あと>>441はオレ。
ていうか、オレ腹いたくて、長文書ける状態にない‥。

>>441
反論すまいじゃなく、反論出来ないの間違いだろ。
具体的な話を出されるとすぐに逃げるな

>>439
どうやったら同一人物に見えるんだい？
自分の敵は常に同一人物の自作自演厨なのかい？

しかし現実問題として>>423をどう解消するのかが難しい
しかも国際法違反の民間船での奇襲を断行して陸自に押し返されたら
必然的に敵による核が使用されんじゃないのか？

>>445
不登校児みたいな言い訳ですね。

>>448
揚陸艦があるのに、何故民間船で奇襲？

漏れは知らんが、徴用船舶の使用が国際法違反になるのか？

ひょっとして、開戦奇襲の意味が分かってないんじゃ・・・？

>>450
え？民間船で偽装して主要都市にエンヤコラって話じゃなかったっけ
>>451
民間船云々より布告のなしの攻撃や軍旗の掲揚って何か規定なかったっけ

>>448

>>423は微妙に論点を摩り替えてるぞ。
現時点の戦力比で国防予算を決めてどうするんだよ。

（自分で結構気にいったんで、もう１回貼らせてもらうよ）

だいたい、今気づいたけど、占領した港が自由に使えて、
ＲＯＲＯ船が好きなだけピストン輸送できる、なんて想定だったらよー、
（んーと、何だって？民間船1600万�d？）

「３個師団どころか、１００個師団だって輸送できる」

だろうが。もう、地続きと一緒だよ。これじゃ。地続きだって！地続き！
｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡でも、腹よじれるー！

　ガヴィにゆわれて来てみれば、海空虫がファビョってんのね(苦笑
　とうか、毎度のことながら微苦笑するのは、自衛隊板のブサヨ諸君とかベソゼソなんか、
まさにこれなんだが、他人に対しては「レッテル厨」だのと批判は喧しいんだが、その
「自分が「レッテル厨」というレッテルを貼っている」という行為には全く無自覚というところが
まさに病膏肓にいるというかんじ。
　だから漏れみたいな泡沫コテハンに「ヴァカ名無し」なんて馬鹿にされるんだが・・・まぁ
わかんないだろうけど。

開戦奇襲して戦うくらいなら一方的に核や弾道弾で
屈服させた方が明らかに低ﾘｽｸだけどそれって何か
ﾏｽﾞｲの？

>>453
また脳内で勝手に話を作ってるなｗ
過去スレでは北鮮相手の話で民間船偽装の話は出てたけどな。
現スレではそんな話が出てないが、あるというなら該当レスを示してごらん

そもそも中国人民軍が国際既定に則って戦争した事有るのか？

>>456
やっぱ糞コテ、ミラージュコロイド使ってたのか。

>>458
面白そうな話してたからとりあえず色々喋っただけ(・∀・)ﾉﾊﾞｲﾁｭｰ

>>455

自分の名文（迷分だと思うが）に酔って正常な判断力を失ってるみたいだが、
ピストン輸送って誰が言い出したんだ？
ピストン輸送は海空が阻止するから陸自は最大3個師団に対する撃退能力
を持つ事が要求されてるって話だろ。

>>450
軍艦じゃ奇襲成功しないからでしょ？
蟹様の３個師団上陸の主張は、開戦奇襲の場合に限られていたはずですが？
陽動と謀略と奇襲と特殊部隊事前浸透を積み重ねてはじめて、
有効なレベルでの占領部隊上陸が可能になる、というお話でしたね。
敵国が挑発と陽動を繰り返しても、インド洋にいる出張部隊は
帰還して防衛にあたれない、という前提でしたっけ。

敵国が挑発と陽動を繰り返しても、インド洋にいる出張部隊は
帰還して防衛にあたれない、という前提でしたっけ。

いたとしても海自の全力最大戦果が3割だが。冷戦期のソ連相手に。

>>463
即座には帰還出来ませんね。
また現有戦力が全て日本近海にあっても、現状では日本海と太平洋にそれぞれ１個体群しかオンステージ出来ませんよね？
陽動の後に多方面から侵攻すれば、かなり多くの敵戦力が洋上阻止網から逃れられると思いますが

>>462
では、
「最初に３割漸減してくれ、後はもう海空には何も期待しない。陸自だけで戦う」
という主張は止めるのだな。

YES or NO ?

やっぱ核武装だ、侵略したら吹っ飛ばすしかねえ

>>463-464
勝手に脳内前提を作ってご苦労様だが、
蟹様の主旨は「攻撃側は防衛側の最も都合の悪い時期と場所を選択出来る」という事でしょ。
そんな些末な文節に拘らず、もっと文章を読む努力をしてみたらいかがでしょうか？

>>466
だれがそんな事を言ったのですか？ｗ
具体的なレス番を言ってくれよ。
海自や空自には増援や補給物資の阻害に期待してますよ

>>466

ｱﾌｫか？
今まで何を見てきたんだ？
海空に事後の上陸阻止を期待してるからこそ陸自は上陸した敵の殲滅に専念
できるんだろうが。

>>456

>>1　＞※海の人は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
>>34　＞以下、無限ループ及びコテハン（某海の人）は煽りレス禁止。

ようは日本を侵略して発生する様々なﾘｽｸが日本を侵略して
得られるﾒﾘｯﾄを超えれば良いとの話だが誰か政治学も含めて
これらを総合的に分析できる香具師はおらんか

>>462
＞ピストン輸送は海空が阻止するから陸自は最大3個師団に対する撃退能力
＞を持つ事が要求されてるって話だろ。

要求するのは結構なんですが、中国って海上補給線を潰されるのが
目に見えてるのに、３個師団もの兵力に「特攻」させるほど愚鈍なんでつか？
そりゃ実行すれば日本経済に大ダメージ与えられますけど、
共産党独裁政権を支えてる軍部に造反されませんかね？そんな無茶したら。

>>473
核戦争で５億死んでも５億生き残ると宣った国に何を期待してるので？

>>453
軍艦なら１発目を打つ前に揚げておけば合法
揚陸なら桟橋まで行って、ランプが地面に触れるまでに揚げれば
なんの問題もない

>>464
＞いたとしても海自の全力最大戦果が3割だが。冷戦期のソ連相手に。
強力（だと思われていた）な空軍のエアカバーを受けられる、
強烈な水上打撃力と潜水艦隊を持つソ連海軍相手に、３割削るとは
たいした自信でつね。シナ相手だと何割ぐらいだろうか？

>>468
＞そんな些末な文節に拘らず、もっと文章を読む努力をしてみたらいかがでしょうか？

今ここにいる陸擁護派に、そんな事してる人なんて一人もいませんね（ｗ

>>476
あーあー。全部隊投入しての『最大』戦果が3割ですぜ？
『三割削るのが限界』と言う意味ですよ？

>>474
経済発展すればするほど、命の値段は上がりますからねぇ。
民主化要求も高まるでしょうし。
それに、日本に何らかの要求を武力行使してでも押し通すつもりなら、
それだけの精鋭をすり潰すより、核恫喝した方が早くて
安上がりじゃないですか？

>>479
それは選択肢の一つだろう
選択肢の一つをあげて、これの蓋然性が高いからってほかの選択肢は無視できない。

>>479
経済経済と言ってる割には核恫喝ですかｗ
中国経済なんて外資で回ってるのに、そんな事して大丈夫なんですか？ｗ
矛盾してませんか？ｗ

>>478
ふむ、なるほど。
それで、中国海軍相手なら、何割削れる予定なんでしょうか？
「３個師団」が「６個師団」や「９個師団」ではない根拠は、
どのあたりになるんでしょうか？

それとも、戦車900両火砲900門であっても、対応できるのは
３個師団が限界、という事で「３個師団」なんでしょうか？

>>479

中国人民の過半数はいつの時代も貧農です。
経済規模と人口の比からすると二十年後でも貧乏人は貧乏人のままです。
つまりあの国の人の値段は安値安定と言う事です。

>>482
>>それとも、戦車900両火砲900門であっても、対応できるのは
>>３個師団が限界、という事で「３個師団」なんでしょうか？
その通り、どう頑張っても一個軍団が限度だ。

>>480
＞選択肢の一つをあげて、これの蓋然性が高いからってほかの選択肢は無視できない。

そういう方向に行っちゃうと、ﾁｬﾝｺﾛと南北ﾁｮﾝと露助が共同戦線張って
侵攻してくるのに備えなきゃならない、とか無限ループの方向に。

>>481
いや、開戦奇襲をかけて着上陸する事を考えれば、核恫喝も
同じようなもんですが。

>>485
そうですよ、同じようなもんです。
ですので、着上陸が有り得ないと言うのなら核恫喝も有り得ないという事でしょ？

>>484
え、マジでつか？
敵方の軍事力と我の防衛力を相対比較し、阻止可能分と不可能分を
ハジキ出して「３個師団」じゃなく、許容量としての「３個師団」
だったんでつか？

>>487
まさにフィクションの世界だな。虚構もここに極まるという感じだ。

>>486
いや、着上陸があり得ないと言ってるんじゃなく、
目的を達成するのに着上陸よりも早くて確実で犠牲も出ない
核恫喝を中国が選択しない理由について、聞いてるんですが。

>>487
阻止可能なのが3個師団〜4個師団。それ以上は現在の予算じゃむりぽ。

阻止可能ってのも軽歩兵師団って事でしょ？

>>490
ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!
それじゃ、船舶と兵隊が有り余ってる中国が、３個師団じゃなく
９個師団を差し向けた段階で、新防衛大綱体制じゃなくても
日本あぼーんなんでつね･･････(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

実際に上がってこれそうなのは、３〜４個師団どころか、１個連隊戦闘団程度か？
これに合わせると「現状の３〜４個師団に対処できる（という）陸上防衛力」
は過大になってしまう。

しかし、無制限に上がってこれると想定すると、陸自を１００個師団にするというよりも、
むしろ海空を増強せよ、という方向になってしまう。

そのために、
「海空が最初の３個師団は上陸を見逃してくれて、４個師団目以降は撃滅してくれる」
というものすごく不自然な想定が必要になる。

これを笑わずして、何を笑うというのか！(･∀･)プププププ、プゲラーーーーーッ！

>>492
あんまり大規模になれば、事前に察知できる可能性も上がるし
洋上撃破も２波以降はできやすくなる（橋頭堡が判明しているので）

台湾海峡の戦いで、中国は橋頭堡を築くことの重要性は理解しているはず
なにせ海岸で戦車に蹂躙されてけ落とされたからな。

＞実際に上がってこれそうなのは、３〜４個師団どころか、１個連隊戦闘団程度か？

見積もり出ているんですか？
それはすごい
で、どんな計算でつか？

>>493
＞実際に上がってこれそうなのは、３〜４個師団どころか、１個連隊戦闘団程度か？

その見積もりの、根拠を教えてもらえませんでつか？
中国は何隻の輸送船団を差し向けて、海自がそれを何隻撃沈して、
空自の支援戦闘機が何隻撃沈して、結果として何隻上陸に成功するんでつか？

細かい数字にツッ込むつもりはサラサラありませんので、
想定されてるおおまかな状況を教えてもらえませんでつか？

>>493
こいつ陸を貶してるつもりで、海空もめっさ莫迦にしてるよな

>>495
>>374にお仲間が書いてるよ。
ああ、でもドック入ってたり、東シナ海を渡れないようなフネは外してね。

>>495
結婚してくだちぃ（*‘ー‘*）

>>498
ノルマンディの橋頭堡について小一時間調べて来い。

>>500
ドーバー海峡と東シナ海は全然距離が違うので、調べる必要などない。

日本と大陸が、天気のいい日に上陸用舟艇で渡ってこれるくらい近ければ、
何か参考になるかも知れないけどな。

>>498
後方に続くＲＯＲＯ船や大型輸送艦は無視ですか？
中国の船舶保有量は１４００万トンらしいのですが

>>501
荷物の積み下ろしについてだアホ！
リバティ号の活躍を死ぬほど眺めて来い！１

>>498
あれは、揚陸艦で一度に運べる戦力でしかないじゃないでつか。
揚陸艦が海自と空自のインターセプトをかわして揚陸できるなら、
民間RORO船でも可能じゃないでつか。

大した武装もない揚陸艦が、１個連隊戦闘団程度を揚げられて
民間船利用の輸送部隊が揚げられない理由はなんでつか？

>>502
いいよ。ＲＯＲＯ船でどんどん運んでこれるという想定でも。
ただそうすると、３個師団なんて都合のいい数字にはならないよな。
どうすんの？陸上防衛。

>>505
政府に聞いてください。
現状でできるのは一個軍団の着上陸に耐えるのが限界でつ。

>>505
そうだな、３個師団が限度って話だから、中共が揚陸可能な戦力って訳じゃないしな。
その上、陸を削減して、こっちこそ聞きたいよ。
どうすんの？陸上防衛

>>506
いや、政府の人は、
「その３個師団ってのはどっから出てきた数字なんだ？」
と、まずは聞くと思うけど。

>>494
＞洋上撃破も２波以降はできやすくなる（橋頭堡が判明しているので）

１波が３個師団じゃなく９個師団だったらどーするんでつか？

＞あんまり大規模になれば、事前に察知できる可能性も上がるし

３個師団集結が察知できないのなら、９個師団が察知できなくても
なにも不自然じゃないでつよ。一箇所に集結する数を３倍にするんじゃなく
集結場所を３倍にすればいいだけでつから。
シナは広大でつよね(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>508
自衛隊現有戦力からはじき出した防衛可能な限度でしょ。
敵の揚陸可能戦力では無いって話でしょうが

連隊戦闘団規模の第１波が海岸に上陸
すぐさま展開して、近隣の港湾を確保

続いて、確保した港湾にＲＯＲＯ船が接舷
戦車、装甲車などの戦闘車両が急速に橋頭堡を拡大
高速客船からは完全武装の歩兵が展開

第３波の大型貨物船が接舷、港湾のクレーンを使って重砲や
燃料弾薬を積み出す。



この程度の流れは、軍板初心者でも考えつくだろうに…
＞実際に上がってこれそうなのは、３〜４個師団どころか、１個連隊戦闘団程度か？
笑えるね

>>509
＋揚陸地点も分散すれば尚良し。
２個隊群しかオンステージしか出来ない現状で多方面から来られると指揮能力は飽和してしまう

>>510
じゃ、その現有戦力ってのは、何をもとに積み上げてるんだ？
と政府の人は当然聞いてくると思うけど。

>>513
あんたらがくれる予算をもとに積み上げてますが何か？

>>506
じゃあ、陸の中の人たちが、３個師団に対応できなくなる、と
騒いでるのはなぜですか？１個師団にしか対応できなくなっても、
それは政府の判断だから政府に聞けばいいんじゃないんですか？

>>514
｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡ ﾌﾟｸｸｸｸ‥！し、死むぅ‥！

>>515
１個師団では、抑止力にならないからだろ

>>515
それを国民に公開して説明した上で国民がそれを認めるのなら何も言いません。
『民主主義の最高の利点は自業自得』でつｗ

>>515
政府の判断が正しいなら、ならこのスレの役目も無いな。
正しい事で決まってるんでしょ。
不毛なスレで遊んでないで、おまえもそろそろ帰ったら？

>>516
おやおや、ここの削減派は予算が足りないから我慢汁って良く言ってたんですがねぇｗ
予算をくれればきちんと対応出来ますが？ｗ
ほんとお前って理解力足りないよなｗ

>>519
政府に〜と言い出したのは、>>506さんなんですが？

>>517
３個師団でも、中国相手には抑止力になってなさそうな流れですが。

バ幹部は、陸自の戦力が過大だから予算を削れと主張していたはずだが？
どうも自分の論戦テクニックのおかげで、何が言いたいのか自分でもよくわからなくなっているようだな。

>>520
じゃあ、ためしに聞いてみるけど、
なんだ、その、ＲＯＲＯ船でバンバン中国軍が上がってくるとして、
予算の制限がないとしたら、どれだけ要るんだ？陸自。

何個師団、何万人？

ざくっとでいいよ。ざくっとで。

>>521
＞>>517
＞３個師団でも、中国相手には抑止力になってなさそうな流れですが。

相変わらずのデジタル思考ですね。

論点が二転三転してるよなｗ　今はバ幹部じゃなく一匹の糞厨房が暴れてるみたいだが。
海空派もこんな香具師と一緒にされたら迷惑だろうて。
基礎知識足りなさすぎｗ

>>525
ん？　いまだにバ幹部だぞ
文章の癖で個体識別できる。

>>525
ていうか、おまいらは「細かい知識」はあっても「ロジック」が弱弱なんだよ。
だから矛盾点を衝かれると、すぐにヘッタクソな詭弁に走ったり、
厨とかバ幹部（なんじゃそりゃ！）とか、レッテル貼りに走る。

>>522
バ幹部って誰のことですか？
シナの９個師団に(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる人や、
現実にシナが着上陸を目指した時、どれだけ阻止できて
どれだけ上陸されてしまうのか、知りたがってる人のことじゃないですよね？

>>527
矛盾点突かれて泣いてるのはお前だろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>528
すぐ上で暴れている人

性質　粘着榴弾
　　　　へこたれない
　　　　陸自が嫌い
　　　　海自が好き
　　　　空自は無視
　　　　削減が海自に来ることを恐れている

>連隊戦闘団規模の第１波が海岸に上陸
>すぐさま展開して、近隣の港湾を確保
>
>続いて、確保した港湾にＲＯＲＯ船が接舷
>戦車、装甲車などの戦闘車両が急速に橋頭堡を拡大
>高速客船からは完全武装の歩兵が展開
>
>第３波の大型貨物船が接舷、港湾のクレーンを使って重砲や
>燃料弾薬を積み出す。

いや、すごいなぁ‥。こんな作戦があったとは。
‥で、３個師団以上来たらどうすんだ？

>>523
ざっくりで良いのか？　それならホレ

736 270式 ◆3rppPq3YvU sage 03/12/28 18:53 ID:???

はっきり言って、陸上25万人、海上8万人、航空6万人ぐらいがこの国の
適正な防衛力ですよ。日米安保体制であってもそれぐらいの規模で主体的
防衛能力が発揮される。

>>530
ロジックは弱いけど、レッテル貼りレスだけは異常に早いよね。
もしかしてテンプレートあるの？｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡ｸｸｸ！

>>524
どのヘンがデジタル思考なんですか？
基礎知識が足りないんで教えてもらいたいんですが、
中国が３個師団の戦力を特攻させる事を想定してるのに、
９個師団を想定しないのはアナログ思考なんですか？

３個師団なら諦めてくれるだろう、抑止力たり得るだろうという
想定ではないんですよね？単に、予算と人員の都合上、それだけの
戦力しか整備できないという話なんですよね？
ないよりはあった方がマシなのは当たり前でしょうが。

もう一度聞きますが、
シナ相手に現有戦力は抑止力たり得ますか？

742 名無し三等兵 sage 03/12/28 18:57 ID:???
>>736
名無し土方(現ﾛｻ･ｶﾆｰﾅ)氏もそういっておられましたね。
それだけそろえてようやく師団級の着上陸に対応できるという・・・。

766 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. sage 03/12/28 19:12 ID:???
>742様
ごきげんよう。

私は、3個師団、6個師団、10個師団着上陸対処、で必要戦備量を計算して、6個師団対処で22個旅団現役18万人、即応予備6万、予備12万が一番コストパフォーマンスが良いという結論を出しただけです。
つまり、敵に対して対日侵攻を確実に断念させられる、という意味では最低限度のラインが、この6個師団着上陸対処である、という意味でですが。
本職の運用の専門家の方ならば、同じ脅威に対処するのであっても、より少ない戦力で対処が可能でしょう。

>>532
そりゃ、多いにこしたことはないだろうが、
３個師団対処が、５個師団対処になっただけだろ？
３個ならダメで、５個ならＯＫなのは？

まだまだ足りないんじゃないのか？
中国軍は何個師団あると思ってるんだ？

>>532
で、その戦力で、シナの師団に何個対応できるんですか？
その戦力さえあれば、シナが派遣可能な全戦力を潰せるんですか？

>>531
海自と空自に血を流してもらうしかないな
まあ、あんまり大軍が来ても補給が待たないだろうから
海自にがんばって海上連絡線の破壊をしてもらうわけだが。

>>536
陸上師団をそのまま運びっぱなしできるわけないだろうが
船舶量には限界があるんだよ

全く厨は困る、海のことなにも知らないから。

>>536
あんたは陸憎さの為に陸の数しか目に入ってないみたいだけど、
>>532では海空も増勢されてるぞｗ

>>539
なんか1600万�dとかいう話もあったが、空耳かな？

>>539
え？現状の３個師団対応でも、海上補給線は海自が潰すという想定じゃ
なかったんですか？それでも中国は３個師団を投げ捨ててくるという。

３個師団を投げ捨ててくるような指導者なら、１２個師団を
投げ捨ててきてもおかしくないような気がしますが？
逆に、補給線が確保できないような戦地に師団を投入しないと
想定するなら、３個師団の派遣もないような気がしますが、
間違ってますか？

>>541
無限じゃないじゃん（ｗ

>>541
自国の経済麻痺させる気か？
周り中敵だらけの中国がすることじゃないな。

>>540
で、その戦力で、シナの師団に何個対応できるんですか？
その戦力さえあれば、シナが派遣可能な全戦力を潰せるんですか？

いや、別に陸は憎くないですよ。むしろ愛しいです（ｗ

>>544
日本に対して開戦奇襲やって着上陸して都市占領して
それを担保に南西諸島を奪ったりしようものなら、
それこそ西側資本に頼ってる中国経済は崩壊すると思うんですが、
それは考えちゃダメなんでしたっけ？

>>543
｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡

>>546
陸自至上主義者に語ってはいけないタブーなのです。

>>541
民需って言葉知ってる？　厨房さん
全部は使えないよ。

師団送ったら、継続して補給しなければならない
弾薬や補充兵、部品や装備は根拠地から輸送する必要がある。
１２個師団送って、維持できるだけの船舶があり
それだけの船舶を守りきれるなら上陸戦で使用するだろう。
その上限がどのくらいかは、海空自の戦力と味方の護衛戦力との見積もりになるだろうな。
あと米軍の来援見積もりとか。

>>546
フセインはやっちゃったね。

しかし３個師団って、ほんとにどっから出てきたのかねぇ？
おかし杉〜！｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡

いやあ、これで長かったループも終わったみたいですな。
バ幹部も含め、海空派もようやく洋上阻止の難しさが分かったみたいで。
相手の意志が強固なら着上陸は可能という事ですな。

で、中共の膨大な兵力を海に叩き落としたければ、陸海空全て増勢すれって事でＦＡ？

>>549
４個師団目以降がこれないんだったら、
最初の１〜３個師団も補給を受けられないと思うが？
どういうご都合主義なんだよー！

>>551
そうだな、実際は３個師団以上も可能って事だもんな

三個師団は『対応限界』だ。

>>552
そだな

それができないので、日米安保にたよっとけと
しかし、傘が無くなる事態に備えるのは必要と

ハードルを複数用意するのが必要であり
１つのハードルに頼りすぎると、それが転けたり期待したほどの効果が無くても
何とかなる。

訂正
ハードルを複数用意するのが必要であり
１つのハードルに頼りすぎると、それが転けたり期待したほどの効果が無いと
困る。

>>546
私もそれは何度も何度も主張してきましたが、陸上決戦派の方々は

１．最大貿易相手国に戦争を仕掛けた国が60年前にあった
２．経済関係は戦争抑止にならない、WW�TでもWW�Uでも経済無視で開戦
３．国民世論に押されて無理やり開戦も

一理あるのですが、しかし、「その後」に関しては一言もないのです。
国家経済の破綻と体制の崩壊という事実を無視してますね。

>>558
そうだな、それが分かっていながら実行する莫迦も世の中に幾らでもいるのが何だけどな。
中共指導部がそんな莫迦じゃなければ良いですね。

>>558
現に第2次世界大戦で自国の経済が持たないのに戦争しかけた島国に棲んでの発言ですか？

>>558
過去に前例があるんだからしょうがない

総括してもいいですか？

１．日本本土に師団単位の兵力を着上陸させる、という事態はすでに
　　限定紛争ではなく全面戦争です。
２．全面戦争であれば、中国が送りつけてくる上陸部隊が、３個師団ぽっち、
　　という保証はどこにもありません。１２個師団であってもおかしくありません。
３．１２個師団という上陸部隊に備えるのは、予算と人員の都合上不可能です。
　　また、１２個師団に備えても２４個師団がこないとは限りません。
４．現在自衛隊が持っている３個師団対応の戦力は、これで中国が諦めてくれればいいな、
　　という一方的な期待値であり、何らかの根拠があっての数字ではありません。
　　単に世論と国会と財政が許す範囲で整備しているに過ぎません。
５．従って、抑止力とは言っても、存在する脅威に対応した抑止力ではなく、
　　整備可能な抑止力に過ぎず、必要十分であるとは到底言えません。
　　それに文句がある人は、政府に文句言ってください。
６．陸の中の人は、現在でも抑止力として十分機能しないにもかかわらず、
　　何の担保もなくこれ以上戦力が削られるのには絶対反対です。

こんな感じじゃないかと思うのですが、もし間違っている箇所がありましたら
番号指定で、どう間違っているのかご指摘くださいな。正解の箇所がありましたら、
これも番号指定でご指摘ください。

そうすると、論点がすっきりしていいんじゃないと思うんですが。

>>562
６に関しては陸海空共通だと指摘しておこう。
もう一つ言えば、ＭＤが幾ら上手くいったところで、
中共のＭＩＲＶには対応不可能なので抑止力としては機能しないな。

>>563
その通りですね。訂正します。

１．日本本土に師団単位の兵力を着上陸させる、という事態はすでに
　　限定紛争ではなく全面戦争です。
２．全面戦争であれば、中国が送りつけてくる上陸部隊が、３個師団ぽっち、
　　という保証はどこにもありません。１２個師団であってもおかしくありません。
３．１２個師団という上陸部隊に備えるのは、予算と人員の都合上不可能です。
　　また、１２個師団に備えても２４個師団がこないとは限りません。
４．現在自衛隊が持っている３個師団対応の戦力は、これで中国が諦めてくれればいいな、
　　という一方的な期待値であり、何らかの根拠があっての数字ではありません。
　　単に世論と国会と財政が許す範囲で整備しているに過ぎません。
５．従って、抑止力とは言っても、存在する脅威に対応した抑止力ではなく、
　　整備可能な抑止力に過ぎず、必要十分であるとは到底言えません。
　　それに文句がある人は、政府に文句言ってください。
６．自衛隊の中の人は、現在でも抑止力として十分機能しないにもかかわらず、
　　何の担保もなくこれ以上戦力が削られるのには絶対反対です。

>>562
お‥‥うまい‥‥。(ﾟДﾟ)

結局陸が確実に勝つためには、第１波の橋頭堡を潰して
早期に作戦を頓挫させるしかないんだろうな。
橋頭堡から師団を流し込まれるような状況なら、負けは近い。
橋頭堡から１０個師団も投入されたら、よほどの質的差がない限り、敗北間違いなしだ。

>>566
これも‥‥うまい‥‥。(ﾟДﾟ)

>>566
どうして
結局自衛隊が確実に勝つためには、第１波の橋頭堡を潰して
ではなく、
結局陸が確実に勝つためには、第１波の橋頭堡を潰して
と書くのですか？
自衛隊による防衛戦争では、陸海空三位一体ですよ？

陸を維持するために無理やり上陸して来る仮想敵をつくってシミュレーション…
台湾にも侵攻できないのにどうやって日本に来るんだ？

>第１波の橋頭堡を潰して
>早期に作戦を頓挫させるしかないんだろうな。

（´∀`）ノ　陸派、これで行きなよ。
揚陸艦で上がってくる第１派の橋頭堡をつぶせるように、所要兵力を積み上げると。

>>568
上陸されてからの橋頭堡の話しているように見えるんだが、どんな変換かましたら
戦争全般の話になるんだ？

橋頭堡潰すのは陸の機甲戦力だが、橋頭堡への増勢や補給を海空が阻止してくれれば良いやん。
しょうもない言葉尻で争うなよ

>>570
橋頭堡を確実に掴むためには、海空の協力が必要ですが
つーか海空の奮戦激闘ですね。
あと、経空脅威増大化で陸自のＭＬＲＳやＦＨ７０が動けるように
空自の奮闘が必要かと。

陸だけで戦争できるなんて主張している奴は、例の脳内陸式だけです。

>>571
橋頭堡を潰すのに、空自は航空支援しないんですか？
海自は、橋頭堡を防衛している敵水上戦力を叩かないんですか？

>>570
これで行くも何も、敵上陸兵力を可能な限り短時間で撃滅する必要性は、
２７０式氏なんかが繰り返し説明していたような。
それが沿岸での撃滅とは限らないけどね。

経済より軍事、政治より軍事、外交より軍事
軍事力の裏付けのない外交は成り立たない、国際政治はパワーゲーム
国際関係は軍事力の強弱で決まる、貿易依存関係は軍事の前に消える
後先考えずに戦争起こす国は必ずある、そのためにも戦車・火砲を！

…かなり無茶ですね。ことあるごとに60年前の例を出してますが、
偵察衛星もICBMもなかった時代。21世紀の現在でも真珠湾攻撃と
マレー半島奇襲上陸は可能ですか？可能というなら説明して欲しいですね。
「前にあったから将来もある」では納得できません。

>>573
そうそう。陸海空仲良く、橋頭堡をつぶせる戦力の整備に努めると。
もっというと、橋頭堡を作った敵が、大型船の接岸ができる港を
占拠できないようにすると。

>>574
空自は航空優勢争いで手一杯だろ
海自は来援する米軍をエスコートするために、経路啓開で手一杯だろ

しかたがない、政府の中の人がそのような防衛しかできないように整備してきたんだから。

>>572
いや、せっかく総括入って長かったループが終わろうとしてるのに、
この上「陸が陸が」とまぜっかえしてるように見えたもんで（´･ω･`)

>>576
>>25-26

>>576
えーと、総括が入ってるんで、絡みたいなら>>564に絡んでください。
もうこれ以上は無限ループにつきあえません。

>>581
次スレがあるとしたら>>564はテンプレ入りですね。

陸海空仲良くな。
橋頭堡がどれだけの大きさになるかは、敵の揚陸艦隊の規模と、
護衛の水上部隊の規模を、１０年とか１５年のスパンで予測すれば
だいたい分かるだろ。

いや、>>564氏、>>566氏、乙でした。

奇襲は、相手が、時と場所を自由に選択できるだけではなく、準備もできる
のではないかと思うのですが、緊張時に、「偶然」にも、着上陸が予想さ
れる地域で、災害派遣等の事態が生じたときなど、日本政府は、どのよ
うな対応をとるでしょうか。

たとえば、非武装でいるところを、襲撃されたりなど、ありえないという
ことなのでしょうか。

ああ・・・長かったこのスレにもやっと終わりが繰るのか・・・


ねえ・・もう・・・ごーるしてもいいよね・・・？

　第1前提自体がまちがってんだから総括もなにもないだろ。
　やりなおし。

>>584
災害救助なんぞしてる暇は無いので国防が最優先です。

>>585
某クズコテが、ごーるを却下しますた（ｗ

>>586
頼む、もう終わらせてくれ・・・

>>586
おまへもしつこい！！これでスレが終わるんだからだまっとれ！！

>>586
もしも第一前提が国家戦略ならば・・・・・間違いではないんじゃないかな。
何せ存在してないのだから、正解も間違いもない（ｗ

>>586

>>1　＞※海の人は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
>>34　＞以下、無限ループ及びコテハン（某海の人）は煽りレス禁止。

とのことですので、ここで遊びたければコテ外した上で、
具体的な問題点を>>564に対して行ってください。

>>587
その判断を日本では、誰が行うのかというのが、問題ではないかと。

最悪、武力による解決を相手が選択したとするなれば、ありとあらゆる手段
をとるのではないかと。

> １．日本本土に師団単位の兵力を着上陸させる、という事態はすでに
　限定紛争と全面戦争について勘違いしている。
　クラウゼウィッツ嫁

> ２．全面戦争であれば、中国が送りつけてくる上陸部隊が、３個師団ぽっち、
　所要能力を無視した暴論。
　だから「デジタル思考」と言われる。

> ３．１２個師団という上陸部隊に備えるのは、予算と人員の都合上不可能です。
　12個師団という数量および前提じたいが1,2項の錯誤の積み重ねなので、何の
根拠もない単なる仮装戦記を作って否定しているだけであり、蓋然性も論理性も
存在しない。

> ４．現在自衛隊が持っている３個師団対応の戦力は、これで中国が諦めてくれればいいな、
　これも「こうに違いない」という妄想から勝手に紡ぎ出した暴論。
　3個師団に関して、彼我の能力を加味した蓋然性のある研究出力として出てきたもので
あり、それに対して備えるのは論理的物理的必然性にもとづいたものであり、そのうような
脳内妄想とはレベルが違う。

> ５．従って、抑止力とは言っても、存在する脅威に対応した抑止力ではなく、
　だから政府の政策に対する疑問を何度も述べている。

> ６．自衛隊の中の人は、現在でも抑止力として十分機能しないにもかかわらず、
　「抑止力として十分機能しない」のは、おまえの脳内自衛隊であり、現状は機能不全を
一部起こしながらも、何とか抑止力として機能しているレベル。
　そこに訳のわからないMDだのゲリコマ対処だのと言い出すからたたかれるのだと理解
しなくてもいいから、少しは頭を働かせろ。

>>593
＞その判断を日本では、誰が行うのかというのが、問題ではないかと。

もちろん時の総理大臣が行います。
恐ろしい判断をされたくなければ、選挙にはちゃんと行ってくださいね？

>592
> ここで遊びたければコテ外した上

　そんな指図をされる覚えはないな。

　だいたい、他人のコテハンを云々するなんてベソゼソか>592は。

　メール欄でくだんない煽りくれてる暇あるんなら、2chブラウザでも使って漏れのハンドル
ignoreすりゃいいだろ。

　2chブラウザ使いたくないなら、口をつぐめ。

>>595
ある程度、余裕を見込まないと、防衛というのは、成り立たないのではない
かと思うのですが、どうでしょうか。

>>594
＞　限定紛争と全面戦争について勘違いしている。
＞　クラウゼウィッツ嫁
何がどう勘違いしているのか、説明して頂けますか？クラウゼウィッツ？
他人の褌で相撲を取らず、あなた自身の言葉で説明してもらえませんか？

＞所要能力を無視した暴論。
では、現在想定されている３個師団とは、どのような見積もりのもとに
出されたものか、想定している「所要能力」について説明願えますか？

＞根拠もない単なる仮装戦記を作って否定しているだけであり、蓋然性も論理性も
＞存在しない。
３個師団着上陸の根拠と蓋然性と論理を説明願えますか？

＞　3個師団に関して、彼我の能力を加味した蓋然性のある研究出力として出てきたもので
根拠もしくはソースの提示をお願いできますか？

＞　そこに訳のわからないMDだのゲリコマ対処だのと言い出すからたたかれるのだと理解
＞しなくてもいいから、少しは頭を働かせろ。
それだけのことを仰るならば、当然それなりの根拠と論理を、責任を持って
説明していただけますよね？

>>596
＞　メール欄でくだんない煽りくれてる暇あるんなら、2chブラウザでも使って漏れのハンドル
＞ignoreすりゃいいだろ。

そんな指図をされる覚えはないな（ｗ

DQNなレスして叩かれるのがイヤなら、2chでコテハンはやめとけ。

＞> １．日本本土に師団単位の兵力を着上陸させる、という事態はすでに
＞　限定紛争と全面戦争について勘違いしている。
＞　クラウゼウィッツ嫁

たとえ限定戦でも海洋を渡って、師団を本土に渡洋侵攻させるということは
日本にとっては全面戦となる。
大陸の地形なら１個軍でもって敵軍を拘束とか、限定攻勢とかできるかもしれないが
日本は島国、泳いで祖国に帰れない。

>>338
海の人が釣れますた（ｹﾞﾗ

＞> ２．全面戦争であれば、中国が送りつけてくる上陸部隊が、３個師団ぽっち、
＞　所要能力を無視した暴論。
＞　だから「デジタル思考」と言われる

船舶所用であれば、たとえば１０個師団を投入できるだけの船舶はあるだろう
問題は
・その師団を無事に渡洋侵攻させられるか
・橋頭堡や確保した港湾と、自国の根拠地との海上連絡線を保持できるか
にあると思うので、海の人の否定根拠キボン

　古くはプロ市民、最近ではシーレーン厨と一緒だよ。

　こういうヴァカは、すぐｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで妄説を書き込んだあとで支持者多数を装って「総括」だの
「結論」だの作りたがるから、ばかげたループにつきあわずに、最後に猫のクソ並のてめぇ勝手な
「結論」を出したところで論破するのが一番だし。

　釣られたと言えば釣られたんだろうが、ばかげた妄説が結論として無批判に記録に残る
よりゃましだろ。

　そのごに>598みたいな揚げ足取りで、またループに誘い込むのも昔のプロ市民並だし
もう少し、こう食いつきたくなるようなつりネタはないんかね。

無条件降伏するまで、戦争するわけではないでしょうから、最終的には、外
交で解決ということになるのではないかと思うのですが、その場合、どの
ようなカードがあれば、交渉は有利に働くのかということを考えると、
本土の防衛体制しだいでは、着上陸もありうるのでは。

>>594
しかしアレだな。

３個師団は対応限度じゃなく、ちゃんとした根拠があるんだ

という事を言うだけのために、ずいぶんとダラダラ長文書いて、
無駄な煽りもカマすもんだな。
コイツがクズコテ扱いされる理由が、このｽﾚでようやく理解できたよ……（嘆息

>>603
＞そのごに>598みたいな揚げ足取りで、またループに誘い込むのも昔のプロ市民並だし

おいおい、あれだけフカしてソースはおろか根拠の提示すらナシかよ。
お前さん的には、それで「論破」できてることになるのかい？
妄想だ、というだけで論破できるなら、こんな楽な仕事はないよなぁ。
オレが正しい事は、オレだけが知ってればそれで良し、か。
あんたひょっとして、電波ちゃんなの？

＞もう少し、こう食いつきたくなるようなつりネタはないんかね。

がっぷり喰いついてるように見えるのは、オレだけかな？

＞　こういうヴァカは、すぐｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで妄説を書き込んだあとで支持者多数を装って「総括」だの
＞「結論」だの作りたがるから、
という妄想をしてる人がいるんですが、誰かなんとかしてください（ｗ

海の人って時たま煽りコテに変化するんだよな
彼のトリガーを引いたレスは何だったのか
彼の群青色は何なのか

ｴﾛｹﾞｲﾀﾆ(・∀・)ｶｴﾙ!!

>608
　ｶｳﾍﾞﾙ(･∀･)ｶｰﾝ!

>>606
＞がっぷり喰いついてるように見えるのは
なるほど。ご自身で釣りだと認めるわけですね

まぁ、なんだ。
戦車守って国守らず、だな。

中国が攻めてくる以前に日本経済が破綻する、って意味な。

>>611
戦車を海上勢力でもMDでも好きな言葉に帰れそうですねぇ

>>612
実際、そうだろ？

まぁ、なんだ。
MD守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
ＦＳ守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
ＤＤＨ守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
妹守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
猫耳守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
メイドさん守って国守らず、だな。

>>614
GDP比1%の防衛予算で破綻する経済なら、何を守らなくても破綻するが、
妹萌えや猫耳萌えやメイドさん萌えが禁止されないのなら、
中共に占領されて併合されても別段問題はない。核保有国にもなれるシナ。

まぁ、なんだ。
スク水守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
マリ見て守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
わたおに守って国守らず、だな。

>>616
中身のない煽りしかできないｸｿｺﾃは、とっとと（･∀･）ｶｴﾚ!!

>>615
中共に支配されるぐらいなら、アメリカに支配された方がまし
ＤＶＤも安くなるだろうし、無修正が堂々と買える。

>>613
日本経済ってそんなに脆弱なもんかねぇ。
無駄遣い減らせば、防衛費倍率ドン！　更に倍！　なんて簡単に出来そうなものだけど。

>>614
何か妙なものを守って国を失っているようだが。

>>616
訳が分からないよセニョール（ｗ

>>615
＞GDP比1%の防衛予算で破綻する経済なら、何を守らなくても破綻するが、
マジレスするとな、既に危機的状況にあるんよ。

さらにな、自衛隊はイラクに行くわけだ。なんでだ？防衛費を安くすませる為だよな。

>618
> 無修正が堂々と買える。

　保守化傾向が強まって、ぢつは風前の灯火。

>>618
アメリカは民主主義国家です。
黄色人種が大統領になってしまう可能性が高いので、
残念ながら併合してくれません。

>620
　とりあえず軍事板にスレがあるネタにしてみますた:-p

>>619
＞日本経済ってそんなに脆弱なもんかねぇ。
＞無駄遣い減らせば、防衛費倍率ドン！　更に倍！　なんて簡単に出来そうなものだけど。
それ、マジで言ってんのか？

ちなみに、戦車守って派だよな？

>>622
くそっ、あのファンダメンダリストどもめ
魔女の婆さんに呪われろ！

>>625
だって住宅地面積より道路面積のほうが多いお国ですもの・・・

>>625
２００兆ともいわれる特別会計を何とかすれば、一般会計における歳入不足なんてすぐ解決さ
特定予算（とそれに寄生する特殊法人）が国を滅ぼす。

金儲けができない公共サービスにこそ税金を突っ込むわけで
わけのわからない第３セクターや、箱物行政とそれに寄生する丸投げ業者を何とかすれば
歳入の不足なんてどうにでもなる。

だが、一度利権を得た官僚ほどやっかいな存在は他にない。

>>627-628
国債発行額知ってるか？

ついでに聞くが、自民党支持だよな？

自民は、今は緊縮財政を取らないって言ってるが、なぜだか知ってるか？
いずれ、どうするって言ってるか知ってるか？

>>630
自分で答え出せない質問は恥ずかしいぞ。

何かね、言うまでもないことかもしれないんだけれど、
防衛予算につぎ込む余裕がないと言うよりは、
防衛問題を考える精神的余裕がないといった方が良いのかな、今の日本は。

>>629
＞だが、一度利権を得た官僚ほどやっかいな存在は他にない。

こいつらを、粛正するには、どうしたら良いと思う？

>>631
答えられないって事で良いな？（常識もしらんのか…）

>>633
一旦ばっさりと切っちまいたいもんだが・・・

まあ、仕事をある一定期間で変わらせるようにすれば利権も発生しにくいんだと思うけど
これ実行させるには、今以上に優秀な人材が必要な罠

>>632
だれもが効率の悪い特殊法人の解体を願っているわけだが（関係者除く
あいつらしぶといしね
国鉄民営化にもすさまじいエネルギーが必要だった。

防衛予算つーか、日本では防衛関係＝悪であり
削減を叫ぶ連中が正義面していたしね
精神的に安易な方向＞防衛費削減を叫びやすいんだろう。

>>636
それって・・・・戦前と綺麗に正反対になっただけって感じだね。

>>635
日本には国家公務員の総量を規制する仕組みはあるが
特殊法人や公益法人の総量を規制する法律がないからね
だから、必要もない法人が量産され、必然性をうしなっても解体されない。

で、これら法人のために特定財源が使われるわけだ。
道路関係の特定財源とかの目的税を、いっぺん全部一般会計に突っ込むべきだな。

>>635
現実的なのは、政権交代だと思ってるけどね。
まぁ、一時的には民主党でもがまんするさ。（もしかしたら上手くやるかもしれんしな）

そこで、粛正をやらせて、次は自民に戻せば良いからな。
官僚どもには、お灸が必要だと思うね。（まぁ、スレ違いの話しだがな）

どこの組織でも予算を握るところが、最大の権力を握る
（家の財布を握るのは誰？　そして権力者は？）
官僚の権力を剥ぎ取るには、予算から手を付けないと駄目だろう。

>>639
それを期待してたんだが、今の執行部ではな・・・＿|￣|○
早く若手が伸びてこないかな

いまの民主党は社会党の尻尾を引きずっている
あれじゃ政権担当は無理だな。

>>640
誰かは忘れたけれど、戦前の官僚は軍部の暴走を知りながら予算を与え続けた罪がある、
そんなことを言ってた人がいたなあ。

>>638,640
自民党にそれが出来れば、何の問題も無いんだがな…

馬鹿どもを一掃して、まともに予算を使えるようにしなけりゃ、国防費なんて出てこないんだがなぁ。
国防費がなきゃ、ＭＤも戦車も維持できん。

まぁ所謂、ジレンマって奴だな。

民主党叩いてりゃ気が済むって連中は（一昔前にサヨク叩いていた連中の臭いがする）
どう考えてんのかね？

>>644
君は又ループさせるつもりですか
元気だね…

>>642
結局、それしか言えんのね。（サヨク、サヨク、サヨク…）

結局何処の政党も出来ないんじゃないだろうか・・・

>>645
で、どう考えてんの？

この反応で思ったんだが、もしかしてこいつ
馬鹿マニュフェストで軍事板に張り付いてきた民主党信者か？

　まぁ、権力は、それを持たないものを消耗させる、という言葉通り、自民だろうが社民だろうが
はては民主だろうが共産だろうが、一度でも「権力」にタッチすれば、似たもの同士なわけで
自衛隊の、それも制服は、そういう政治に翻弄されつつも、時宜をとらえて北方脅威論とか
シーレーン防衛とかの「建前」を掲げることで、なんとかかんとか責任は果たしてきたわけ
ですわな。
　今度のMDだのゲリコマだの、が、そこと根本的に違うのは、政治が介入したように見えて
じつは背広が今までやりたくて仕方がなかった制服の「出る杭アタック」を為政者としての
能力を欠いた長官を得たことで大車輪でやり始めた、というところにあるのではないかと。

　別に、日本の国防は制服しかわかってない、と言うつもりは無いけれど、むしろ逆に
日本の国防に本心から関心があるのが制服以外にいるのか?という疑問に対する解を
考えれば、自ずと、こういう状況は明らかになってくる以上、どうみても制服が考えて
実行してきた計画を、背広と長官の「思いつき」でいじくりまわすMDやゲリコマというのは
蓋然性も、また論理的な一貫性も欠く、ということですわな。

>>649
なぁ、どうして、自分の意見を言う事を恐れるんだ？

というか、初心者スレ見てここ見に来たんだが…

ここで「戦車は必要なんだ。陸削減は国を滅ぼす」と結論出して
「やっと終わった」と納得しても実際には新大綱で削減される可能性が高い。
議論を続けることは必要ですね。せめて概要が明らかになるまでは。

我が野党連合は与党幹事長の倫理委員会の設立を求めます

243 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/25 22:41 ID:jOsikOdg
ﾌｪﾗﾌｪﾗﾌｪﾗﾌｪﾗﾌｪﾗ!!
フェラフェラフェラフェラフェラ！！
ふぇらふぇらふぇらふぇらふぇら！！
ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ!!
チュパチュパチュパチュパチュパ！！
ちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱ！！

244 ：名無しさん＠事情通 ：04/01/25 22:41 ID:b9vJro5b
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ugbooks/aya_fujimoto/

245 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/25 22:42 ID:jOsikOdg
http://myweb.cableone.net/labhrs/tirecrush.asf http://myweb.cableone.net/sterbat/streetshot.asf

戦車・火砲の削減を言うと、「民主信者」「日本弱体化をもくろむ工作員」
このスレで戦車削減を主張しても実際の政策は変わらないし、意味がない。
しかも、削減方針は民主党が決めたのではないが。怒る方向を間違えてるような…

>>654
どうするべきか？
決まってる、戦車もＭＤも有った方が良い。

では、どうやってそうするか？
なんとかなるだろ、日本は経済大国なんだから。

ってのが結論なんだろ。

>>654
こっちだって政府と民主の2正面作戦なんてしたくないんだが、民主が政府案
に輪を掛けてDQNなマニフェスト作るからしょうがなく叩いてるんだよ。
この苦労を察してくれよ。

中国の工作員もいるから３正面作戦だ（ｗ

いや、北鮮、アメリカの工作員もいるだろ。

じゃあ工作員狩りがまず当面の課題だ。

というか、コヴァが混じってる気がする。

さて、総括も始まった様だし、次は粛正だな（w

初心者質問スレにこんなのが（ｗ


＞　3個師団に関して、彼我の能力を加味した蓋然性のある研究出力として出てきたもので
＞あり、それに対して備えるのは論理的物理的必然性にもとづいたものであり、そのうような
＞脳内妄想とはレベルが違う。

＞某スレで、↑と言って海の人が暴れてるんですが、中国軍相手に
＞着上陸を許さざるを得ない彼の戦力は３個師団である、という結論に
＞至るような研究が、政府や防衛庁によって為された事実はあるのですか？
＞また、もしあるならば、その研究報告書はどこかで読めますか？


必死だなぁ（ｗ

>>661
まぁ、それを見てここに来たわけだが、ここの人間には

＞馬鹿マニュフェストで軍事板に張り付いてきた民主党信者か？

と言う風に見えるらしい。

>>662
本当にそういう人が居たから（ｗ

＞陸海空仲良く

ここで統合運用でつよ

>>663
もの凄く論理的だな。

今日一日このスレを読ませていただきました。感想です。




「３個師団」を叩く空気の読めない自作自演粘着厨房ウぜえよ。(一人)

ならおまえが何か案を出してみろよ。おい。コラ。

人の意見批判するのは誰でも出来るんだよ。馬鹿げた意見なら初めから
一言二言言ってスルーすりゃいいだけのことでよ、何度も何度も煽って
んじゃねえよ。こいつ、いくつなんだよ。

30超えた社会人なら人生終ってるな。

アレ？いたのは着上陸スレじゃなかったっけ？
でもまあなんかどうでも良くなってきたな('A`)

というか、見えない物が見えるタイプなんだろ。

>661
　その人、一時難民板のスレにも来てたみたいでつね。

　これは、もう2chの粘着とかそういうレベルではなくて、単なる精神分裂症に伴う被害妄想と
自己肥大性エピソード(自分勝手な妄想をふくらませて、それをあたかも現実であるかのように
とらえて行動する)じゃないのかなぁ。

　早めに精神病院行った方がいいんだけど、引きこもりがちだからダメだろなぁ。

実はこのスレの住人は５人くらいしかいない。

隔離スレだし

終わりの無いのが終わり。それがこのスレ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040126-0011.html

http://www.asahi.com/international/update/0126/003.html

とうとうきたな。

>674
　するとフランスは、もはや太平洋方面は捨てるつもりなのかなぁ。

中国の駆逐艦 Type-52C とかにゴールキーパーみたいなのが搭載されてるけど
あれはパチもんじゃなくてオランダ製だって話もある。

>>669
＞自己肥大性エピソード(自分勝手な妄想をふくらませて、それをあたかも現実であるかのように
＞とらえて行動する)じゃないのかなぁ。

それは自分自身の事じゃないの？
漏れは兵器厨で、あんまり対ロシア戦略だとか対中国戦略だとか
軍事研究的なことは詳しくないんだけど、あなたが自分の主張を裏付ける
明確な根拠を示したことって、このスレで一度でもありましたっけ？
あなたは自分の主張は妄想じゃなく現実で、だからソース出す必要なんかない
とでも考えてるようですが。実際は妄想してるだけですよね。
おまけに>>666もそうですが、自分の気に入らない主張をする人たちは
全部同一人物で自作自演してるだけ、とすぐ断定しちゃいますしね。
これだけとっても、2chじゃ「精神分裂症」扱いですよ？

早めに精神病院行った方がいいんですが、本物のｷﾃｨは自分がｷﾃｨだと
自覚できないんで、お薦めしてもムダですね。家族が気づいてくれれば
いいんですが、家族いるとも思えないしなぁ。

>>677
ご本人か？
初心者スレで回答ついてるぜ。
あと、着上陸戦の蓋然性は低いっていうのは、このスレにいるなら常識の範疇だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　 　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　 　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　 　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　∧__∧ 　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
.　　　　 /ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）
　　お掃除お掃除

中国への武器禁輸、ＥＵが１５年ぶり解除検討
ttp://www.asahi.com/international/update/0126/003.html

で、また1セットだけ輸入→そっくりな中国製品が大量出現、の予感。




韓国、原子力推進潜水艦開発へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html
韓日両国間で独（トク）島をめぐる神経戦が続き、日本国内で核武装の主張が浮上している中、
軍当局が日本や中国など周辺国の安保脅威に対処するため、４０００級の原子力推進潜水艦数隻を
２０１２年以降に実践配備する方案を秘密裏に積極的に検討していることが分かった。

------------------
朝鮮日報といえば日本で言う読売新聞にあたる大新聞です。しかもサイトのTOP記事扱いです。
韓国海軍は本気で原潜を作る気なのでしょう。しかし信じられません。彼らは正気なのでしょうか？
「日本核武装」とか何を言っているのかわけが分かりません。


ですが、これでも日本が侵略されるなんて「納得」できませんし、しません！

朝鮮日報のヨタ話を引っ張り出さなきゃならんほど落ちぶれたか…

>>678
＞ご本人か？
いや、漏れはただの戦車厨だから、ここでは主に傍観派、
あるいは戦車削減反対派だけどね。

＞初心者スレで回答ついてるぜ。
ついてるね。

＞404 ：蒲田の三等兵 ◆UkUFfcwWIs ：04/01/25 22:26 ID:???
＞>>385
＞今、過去ログ当たっているのだが、270式師によると
＞>日本に対する最大脅威の判定は対5個師団です。それがかならず起きるという
＞>ものでもありませんが、かならず起りえないともいえないという数字です
＞だそうです。
＞
＞大人のスレッド　日本の防衛　戦略と戦術
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985143816.html
＞
＞数字の根拠は、もう少し待ってチョ。
＞
＞417 ：蒲田の三等兵 ◆UkUFfcwWIs ：04/01/25 23:23 ID:???
＞>>385
＞一応、３スレほど追いかけたのですが、「キチンとした理由が有るが、言えない」でした・・・・＿|￣|○

ってコトで、270式氏的には３個師団じゃなく５個師団で、根拠はあるけど
言えない、と。蟹氏は３個師団、６個師団、10個師団を想定し、最低限として
６個師団対応可能にすべきだ、と主張してましたね。
で、海の人の３個師団論には、正当な根拠があるんでしょうかね？
とてもそうは思えませんが。まぁ妄想でしょう。

まったく関係ないでつが、質問スレで出てた海軍メイドさん事件、
知らなかったんでかなりｳｹました（藁

>>678
＞あと、着上陸戦の蓋然性は低いっていうのは、このスレにいるなら常識の範疇だろ。
海の人の電波妄想研究によれば、３個師団着上陸は蓋然性があるらしいよ。

594 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/25 20:07 ID:???
　3個師団に関して、彼我の能力を加味した蓋然性のある研究出力として出てきたもので

>>682
守秘義務があるから言えないという答えがでても変ではない。
それほど見たいなら公開請求をしてはどうか。
スミが多くてもどういう根拠だったかは読み取れるだろう。

>>682
いや、研究の名前が出てたろ。
とりあえず、３個師団って研究はあるようだな。

というか、海の正当性以前に、君の正当性が聞きたいなぁ。
君の言ってる海批判の方が、妄想に基づいた独りよがりに思えるが？

さらに言うと、海軍メイドさん事件を知らない？？？ふーんって感じ。

>>683
時系列をすっ飛ばしてるだろ…

一昔前、３個師団程度の着上陸
最新、そもそも着上陸の蓋然性自体低い

って変化してるから、陸削減って話しになってるのに…

>>674
【パリ福島良典】２６日からの胡錦濤中国国家主席の訪問を控え、フランスで
対中接近ムードが高まっている。両国は米国一極支配ではない「多極的な世界」の
構築を志向し、イラク戦争など主要国際問題で共同歩調を取っている。仏中政財界は
相手市場への参入を狙っており、胡主席訪仏では仏中関係強化をうたった共同声明や
経済・エネルギー関係の諸文書が調印される見通しだ。

　フランスは１９６４年に西側諸国として最初に中国を承認した。今年は外交関係
樹立４０周年にあたり、昨秋から今年にかけ「フランスにおける中国年」を祝う行事が
目白押しだ。２４日には在仏中国人がパリのシャンゼリゼ通りで新年祝賀の大パレードを
繰り広げた。

　シラク大統領は昨春、イラク戦争反対で露独両国だけでなく中国とも緊密な連携を
取った。昨年６月のエビアン・サミット（主要国首脳会議）には胡主席を中国首脳として
初めて招待、今年初めの外交団に対する年賀演説でも「欧州・中国関係の大いなる可能性」
に期待を表明するなど、対中配慮を強めている。（以下略）

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040126k0000e030011000c.html

こういうのも

海の人が示せなかったのは、聞きかじりだったのに知っているように断言したからと見るな俺は。
それから蓋然性の話は奴の頭の中では全然整理されていないことが改めてわかる。
せっかくそこそこ知識はあるのに、下らん煽り口調で台無しだ。

フランスはともかくドイツが日本を裏切るとはな・・・。

パックス・アメリカーナによる安定というのは、米国の政策が、妥当
でなければ、逆に世界が混乱するということなのか。

>>689
そもそも、米国に戦略というのがあるのかないのか、疑問もあるわ
けだが、その強大な国力で、問題化しなかっただけで、冷戦後の
世界にとって、パックス・アメリカーナによる安定というのが、
あり得るのか否か。

>>684
＞守秘義務があるから言えないという答えがでても変ではない。
そりゃもちろんそうだよね。

＞それほど見たいなら公開請求をしてはどうか。
＞スミが多くてもどういう根拠だったかは読み取れるだろう。
そりゃ無理ぽ。政府の国会答弁によれば、現在のヤマサクラは特定の国家を
仮想敵国として想定してるわけではない、と断言してますから。
むかしむかしは茶色軍＝北朝鮮軍であると公言したこともあったようですが。
中国が具体的な仮想敵国として想定されてないわけですから、公式書類を
いくら公開してもらっても、根拠なんか出てくるわけないですよ。
実際、左巻きの反戦団体の方々が、彼らの宗主国たる中国様を仮想敵国と
してるんじゃあるまいな、と鵜の目鷹の目で議会に質問書出したり公開請求したり
がんがってますが、そんな事実が出てきたことはまだないですよ。

>>691
685に名前が出たとあるから、その結果報告を請求すればいいと思われ
そう全否定しなくてもいいのでは

政府や自衛隊が「中国」なんて一言でも言ったらえらいことに・・・

>>685
＞いや、研究の名前が出てたろ。
＞とりあえず、３個師団って研究はあるようだな。
「中国脅威論」のこと？３個師団を肯定するようなレスは、少なくとも
初心者スレにはなかったと思われ。

＞というか、海の正当性以前に、君の正当性が聞きたいなぁ。
＞君の言ってる海批判の方が、妄想に基づいた独りよがりに思えるが？
漏れはただの戦車厨だし、昨日の12個師団だの24個師団だのの議論には
加わってませんよ？混同しないでくださいね。
漏れの海批判ってのは、ハナっから根拠なりソースなり示してまともに
議論するつもりもないのに、人の意見を妄想だの暴論だの煽り倒してる
異常性についてのことなんでつが、それのどこに妄想が入ってまつか？

＞さらに言うと、海軍メイドさん事件を知らない？？？ふーんって感じ。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞時系列をすっ飛ばしてるだろ…
＞一昔前、３個師団程度の着上陸
＞最新、そもそも着上陸の蓋然性自体低い
＞って変化してるから、陸削減って話しになってるのに…
だから、海の人は３個師団着上陸に蓋然性がある事は支持してるのに、
その最新の蓋然性の低下は認めず、陸削減に反対してるようなんでつが？

594 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/25 20:07 ID:???
　「抑止力として十分機能しない」のは、おまえの脳内自衛隊であり、現状は機能不全を
一部起こしながらも、何とか抑止力として機能しているレベル。
　そこに訳のわからないMDだのゲリコマ対処だのと言い出すからたたかれるのだと理解
しなくてもいいから、少しは頭を働かせろ。

あーぁ、ageちゃったよ･･･（ｳﾂ

>>693
絶対いえないよね。
まぁ、公に言うことはなくとも、本来黙々と対中、対朝鮮、対露、余力があれば対米に
ついて、それぞれ仮想敵国化して研究しておくのが国家としてあるべき姿なんだろう
し（外交努力で、どこまで譲歩を引き出せるかとか含めてね）、そのことを、他国から
とやかく言われる筋合いもないと思うんだけどねぇ。

>>696
＞他国からとやかく言われる筋合いもない

でもその「他国」におもねっている勢力があるから、その「他国」はとりあえず牽制ためコメントを出す（ｗ

>>694
無いって…
最大脅威５個師団、って３個師団の蓋然性あるじゃん。ってここまで解説してやらなきゃいかんのか？

さらに、

＞早めに精神病院行った方がいいんですが、本物のｷﾃｨは自分がｷﾃｨだと
＞自覚できないんで、お薦めしてもムダですね。家族が気づいてくれれば
＞いいんですが、家族いるとも思えないしなぁ。

これが、妄想でなくてなんなの？

別にさ、海を擁護云々じゃなく、おまえさんも海レベルだっていってんだけど。わからんか？

>>692
特定国家を相手に具体的な防衛計画を立案実施する事を、少なくとも公式上は
しなくなった、しなくてよくなったからこその「冷戦終了」だろうに。
半島では未だ最後の冷戦が行われているがな。
首相が靖国参拝したりイラクに復興支援で自衛隊出しただけで、鬼の首でも
取ったかのように騒ぐ極東三馬鹿国家がいるんだから、政府機関が公式に
中国軍相手の戦争研究を行って結論を出すなど、ウザすぎてできんよ。

いくら探したって出てくるわきゃない。悪魔の証明は出来んがな。

>>696
その通りだが、最近ようやく首相が公然と「自衛隊は軍隊」と
言えるようになったばかりの我が国じゃ、まだまだこれからだな。

まあ、研究って名目なら、どの国でも問題ない
中東戦争を調べても、産油国を仮想敵国にするわけじゃないしなｗ

アジアの国に配慮しない防衛計画は反対する市民がいる

>>698
＞最大脅威５個師団、って３個師団の蓋然性あるじゃん。ってここまで解説してやらなきゃいかんのか？
３個師団と５個師団の間には、見たまんま２個師団の差がありますなぁ。
海の人は、３個師団以上の蓋然性を否定してるわけで。それを言ってるんでつが？

＞別にさ、海を擁護云々じゃなく、おまえさんも海レベルだっていってんだけど。わからんか？
あはん。低レベルな煽りやる厨房、という意味では確かに同じでつねぇ。
どうでもいいでつが、低レベルな煽りをオウム返ししたレスには噛み付いて、
煽り元は放置ってのは、もし漏れが海の人なら、同一人物自作自演認定されちゃいますねぇ（ｗ
それとも、電波なコテハン相手に遊んだりせず、アホはスルーしとけって
ことが言いたかったわけでつか？それならそれで、最初からそう言ってくれれば。

>>702
まぁなぁ、いまだいるよなぁ・・・
アジアは、3つの国から成り立つほど狭かない、と言って
やりたいが。

>>701
軍事的実力を算定する事自体はよかろうが、彼我の戦力を比較して
最大着上陸可能戦力を割り出したりしたら大騒ぎになるだろうがなｗ

>>703
しかし、どうしようも無い奴だな。

＞煽り元は放置ってのは、もし漏れが海の人なら、同一人物自作自演認定されちゃいますねぇ（ｗ

こういう妄想ばりばりだから、いってんだろ。海と同レベルって、で、自覚もあんだろ？厨房だってさ。
なんで、海に噛みつかないのか？簡単、海がいかれた時にいなかったからだよ。

が、おまえさんが、キモイ自己紹介付きで現れた時にはいた。なんか問題あんのか？

悪態を飛ばす海もキモイが、輪をかけておまえがキモイってだけだ。

>>706
スルーしろよ（ｗ

>>707
はは、悪い悪い(w

>>705
まぁ３〜５個師団くらいまでが、日本が対処できる戦力なのだろう・・・

しかし、３個だの５個だのじゃ事前集積だけで、バレバレだよな〜。

>>705
周辺各国との戦力他諸々を積み上げたから、着上陸の蓋然性を云々とできるのだろう？
結論だけが有るのはへんだよ

>>710
バレないし、実際バレなかった。

まぁ、今の日本だと、ダミーの集積見抜けずに、オタオタさせられる
（経済的や外交面には悪影響でそう）可能性の方が高いかもね。
自前の情報衛星の能力と、国内の分析能力いかんだけど。

数日前から散見されるタメ口粘着高慢厨房はかまって荒しクンなんじゃないの。
他板で全く関係無いことの憂さ晴らしに、レス題に絡みながら荒されたケースあり。
一見議論してるように見えるので荒し認定も食らわんし。強制IDが無いとこういうのもやられ易い。

また一人、妄想君が…

日本を攻撃すれば、これが全部消えますね。
ttp://www.asahi.com/business/update/0126/065.html
＞対中国圏輸出、初めて米向け上回る　０３年貿易統計

あ、経済は軍事の前に吹っ飛ぶという意見が主流でしたか。

またループかよ。

>>680
読売？ああ、抵抗勢力のあの新聞ね。

>>718
リンクは朝日と朝鮮日報に貼られてるように見えるが･･････読売？

戦車・火砲を維持するためには着上陸侵攻の脅威が必要
↓
しかしソ連崩壊とロシア軍弱体化で脅威減少
↓
新たな脅威をつくる必要
↓

そうだシーレーン防衛構想をでっち上げよう
　　　　　　　　↓

まあ、そもそも政治的に見て日本本土に師団規模で全面攻撃を掛けてくる可能性のある国は、少なくとも新防衛横綱が現役な程度の未来までは論ずるまでもなく某国全盛であった時代よりは明らかに低いでしょう。
（ヒョッとして高いんですか？十数年以内に戦史に名が残るような大上陸作戦が本当に我が国に対して行われる可能性が高いとお思いですか？）
そりゃあ後先考えず自暴児気味になった隣の国家が、世界第２位の経済国家に無理して５個師団民間船舶に詰めて北九州を奇襲、全面戦争を仕掛けてくる可能性もゼロとは言えませんが、そういった事態が起こりうる可能性としては冷戦期のそれよりも低くなった。

まあつまり、上陸してくる敵に対して兵力が足りないから削減はダメよ。って言ってる人は、その上の
「何故敵国が全面戦争上等で一か八かで師団単位で日本本土上陸してくるのか？そこまでして敵国が得るメリットは何か？」等、
軍事は政治の延長であるということを（故意にあるいは本当に）忘れ去っているんじゃないのかということです。
現実的、政治的に見て本土に対する大規模直接侵略の可能性が低くなった以上、一般論として有限なリソースは離島防衛なりなんなり近年危険性が増している部分へ投入すべきではないんでしょうかねえ・・・（別に私はMDやれとか言ってるんじゃありませんよ）。

新防衛横綱

やっちまった（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

>>724
そりゃその通りだと思うがさぁ…
そんな事、言っちゃったらさぁ…もう、煽りあえないじゃない。

つーか、誤字多いぞ。

ありゃ、アンカー間違っちまった。
>>722な。

>>722は、ヘリ厨ホイホイな気がする・・・

島嶼防衛には、重輸送ヘリって魅力的でしょう（w

＞「何故敵国が全面戦争上等で一か八かで師団単位で日本本土上陸してくるのか？そこまでして敵国が得るメリットは何か？」等、
＞軍事は政治の延長であるということを（故意にあるいは本当に）忘れ去っているんじゃないのかということです。

何故なら、それは軍人の考える範囲を超えているから。

>>728
＞何故なら、それは軍人の考える範囲を超えているから。

タマにこ〜ゆ〜こと言い出す香具師いるんだが、なんでここでダベるのに
軍人の立場に立つ必要があるわけ？ここは自衛隊板か？

＞軍事は政治の延長であるということを

政治板でやれば？

古賀が成田に戻った。「調査はまだ不十分だ」だってさ（ｗ

>>725
誤字が多いのは仕様です。
>>727
仕掛けじゃありませんってばｗ
最後の文は単に効率的なリソース配分を行うべきと言う主張であって、私個人の意見として具体的に特定の方面を重点的に増強汁って言及じゃないです。
>>728
しかしながら、それを考えなければ長期的視野に立った国防というものは不可能です。
そして仮にも日本の防衛を任されている以上、現場の自衛官は兎も角として防衛庁としてはその程度は考えていかなければならないと思う次第です（ってか既に考えてますが）。

>>729はネ申の立場にたっています。

＞長期的視野に立った国防

現在の国防が長期的視野にたっているとは思えないが（ｗ

＞そこまでして敵国が得るメリットは何か？」等、

アメリカは日本を打倒しドイツを占領したが、メリットはあったのだろうか？
メリットのあった戦争なんて、例外じゃないだろうか？

>>730
兵器やら何やらが出てくるので一見は軍事に見えますが、それを言ったら新防衛大綱なんてのはモロにそっち系の話です。
それも国家戦略級の。
まあここまで戦略方針の規模が大きくなってくるともう政治的な思惑抜きでは避けられないと思ってご容赦ください。
政治的要因が絡まない防衛大綱なんて出汁のないみそ汁みたいなもんですよ。
素人目には色々と入っているように見えますが全体を統合する肝心の旨みが抜けているというかなんというか・・・。

>>732
それは失礼いたしやんした（ｗ
島嶼防衛をだすと、必ずヘリ機動の話が出てくるので。

まぁ、陸自に限らず、日本の自衛隊って、もともと数がないぶんを質
（火力や装備）で補ってる構造だから、どういう方面に向けても「効率」
とか考え出すと、失うものが多くて、得るものが少なくなりそうな気も
します・・・

>>735
大戦以降、純粋な経済目的での戦争なんてあるんでしょうかね？

>>737
＞（火力や装備）で補ってる構造だから

個人技能の間違いでは？

＞大戦以降、純粋な経済目的での戦争なんてあるんでしょうかね？

無いが戦争だけは起こっている・・・

ところで、上ですでに指摘されてるけどさ、「海上で３割漸減」という想定は
「海自全部隊で全盛期のソ連軍上陸部隊を攻撃した場合に見込みうる最大限の戦果」ってことでいいのか？
もしそうだとしたら、対中国の想定結果はだいぶ変わりそうに思えるのだが。
それとも対中の研究はしてない？また、してても公表しないか？
誰か詳しい人、情報キボン。

>>738
忘れとった、それも付け加えてくれ（ｗ

ようは陸に限って言えば、人数がアレなのを、火力で補ってる（もちろん
個人技能含む）構造だし、空・海に関しては、装備の質と個人技能で
同じ目的を果たしてるし、戦闘能力という意味では、かなり効率化が
果たされてると思うんだけどなぁ・・・

>>740
プロでも予測は難しいと思う。海空戦は自然現象や偶然の影響をかなり受ける。

＞人数がアレ

師団という名の連隊（ﾎﾞｿ

>>735
＞アメリカは日本を打倒しドイツを占領したが、メリットはあったのだろうか？

ユーラシア大陸の東と西に、それぞれ一匹ずつ忠実な飼い犬が得られたじゃないか。
二匹の飼い犬が働き者だったおかげで、アメリカは冷戦を乗り切れたようなもんだ。
冷戦終わって、西の飼い犬は首輪外そうとしてるが、東の飼い犬は飼い主に首輪
外されないよう必死だな。無論、日本人の性質の問題じゃなく周辺環境が原因だが。

>>742
まぁ、普通は最悪条件に近いところで見積もるんでしょうなぁ。
（対ソ3割も、そうだったと思いたい。）
門外漢としては、先の大戦みたいに、日本は（ry　で有利に見積もって
ないことを祈るのみですが。

>>744
つまり、首輪をはめるための戦争も起こり得る訳だね。

>>745
フォークランド紛争ではまさか無誘導爆弾であれほどまでに損害がでるとは、
戦前には予想されていなかった・・・

>>744
まぁ、でもその戦争中は、その後のカタキとしっかり手をつないで、
その後の飼い犬2匹に追い込みかけてたわけで、これひとつとっても、
戦争なんて、一面の要素からじゃ何も語れないのが良くわかりますな。

>>740
＞それとも対中の研究はしてない？また、してても公表しないか？
中の人がｺｿｰﾘしてたとしても、してる事自体公表できんだろ。
暴露でもされようもんなら、筑紫や久米が嬉々として一ヶ月ぐらい特集やるよ。

>>743
×　師団という名の連隊（ﾎﾞｿ
○　師団という名の旅団（ﾎﾞｿ

>>746
西の飼い犬にか？
東の飼い犬は飼い主に首輪外されないよう必死だぞ。

>>749
その昔、三矢研究が大問題になったようにね（ｗ

それにしてもマスコミやら自称進歩的知識人はとんでもない負の遺産を残してくれたものだ。

　師団という名の旅団
　旅団という名の連隊

　そろそろ、他所様並に汁！！

>750
飼い主の食い扶持を稼ぐ飼い犬か…。
飼い犬も大変だな（ｗ

>>710
＞しかし、３個だの５個だのじゃ事前集積だけで、バレバレだよな〜。

シナが米にならって事前集積船を常備するようになった時点で、
バレるとかバレないっつー話じゃなくなるな。

そう考えると、ショボい前世代戦車をちょろっとと、軽装歩兵っつーより
ゲリラやテロリストが愛用するRPGや携帯SAMをたっぷり、ボロいコンテナ船に
詰め込んで、「一隻で歩兵師団が三ヶ月戦える事前集積艦アル」と言っちまえば、
そいつを一隻増やすたびに防衛庁の中の人やこの板のヲタを右往左往させられる
ってことなのか。すんげー鬱だな（ｗ

ま、2050年には経済規模でアメリカを凌駕するとさえ予想されてるシナの軍拡に、
日本が付き合ってたらそれこそ国が傾くんだから、どっかで諦めなきゃならんのだが。

>>755
＞日本が付き合ってたらそれこそ国が傾くんだから、どっかで諦めなきゃならんのだが。

それが、３〜５個師団なんでしょうなぁ。
だが、あまりハッキリ言ってはいけない。侵攻する側が「６個師団を投入したら」などと考えるかもしらん（ｗ

>>740
いや削るのは上陸船団なので、ソ連艦隊は吊り上げに成功して居ないとか
ソ連の大船団が洋上に居る瞬間に、海自の参加艦艇全艦の射程内に入るとか
ＳＳは撃沈必須の覚悟で浅い海に突っ込むとか・・・ついでにドック入りなしとか
そんな状況で開始して３割となる

だいたいSSMより船が多いんだから、艦砲の間合いに接近できなくては
この想定は無理な罠

>>752
共産主義者を駆逐させなかったGHQに文句言ってください。

>>756
つーか、着上陸戦で、最大５師団だろ？
事前準備つーか、侵攻開始段階なら、その何倍かは必要になってくるだろ。

つまりさ、海空の攻撃をくぐり抜けてくるのが３師団程度って事な。

>>755
退役する戦車をモスボールにする代わりにコンテナ船に押し込んで、
１個師団の兵隊を無理矢理詰め込んだ２〜３隻のフェリーとセットで
日本の国際海峡を通過させるだけで、現在北朝鮮との国境付近で10万人演習
させてるような軍事的圧力がかけられるとでも？
そんなもん、日本政府もアメリカも相手にしないだろ。

>>759
そういうことになっているが実のところトータル５個師団でも危ないと思うよ。
陸自の師団は連隊なんだから（とても旅団とはいえない）。

>>759
＞つまりさ、海空の攻撃をくぐり抜けてくるのが３師団程度って事な。
なんの根拠もない話だけどな。

>>762
5個師団が出撃して来て、洋上で3割撃破の想定だと、3個師団程度揚陸と言う事に成る。

>>760
軍艦が国際海峡を通過する事は、その目的を問わず国際法違反ではない。
10個師団分の兵と物資を積んだ貨物船団が、日本海やら太平洋沿岸の公海上で
トローリングする日が来ても、圧力にはならないってのか？
日本政府の弱腰っぷりからすれば、腰が抜けても不思議じゃないと思うがね（ｗ

>>763
＞5個師団が出撃して来て、洋上で3割撃破の想定だと、3個師団程度揚陸と言う事に成る。
出撃してくるのが５個師団という話にも、中国海軍相手の３割撃破にも、共に根拠はない。

>>764
＞圧力にはならないってのか？

そう思わない人間にとっては、圧力にはならない（ｗ

今日の厨もやっぱりｶﾆｰﾅ氏がいつも言っておられる
「見積もりを立てる」という意味をマターク分ってないな…
Dが3個だ5個だと数字で騒ぐだけで…

いやはや、やっぱり過去ログ嫁が相応しいじゃないか(w。

>>765
＞出撃してくるのが５個師団という話にも、中国海軍相手の３割撃破にも、共に根拠はない
出撃してくるのが５個師団に関しては、中国、ロシア共に国境等に張り付かせておく兵力以外で、
投入出来る最大兵力、と言う事でしょう。詳しい根拠は有るけど言えない、と。
で洋上3割撃破とは、護衛艦隊群や潜水艦隊が間に合わず、FSと地方隊で何とか出来る見積もり
でしょう。
何の根拠も無い事は無い。

>>764
＞軍艦が国際海峡を通過する事は、その目的を問わず国際法違反ではない。
宗谷海峡、津軽海峡、対馬海峡西水道及び東水道、大隅海峡は国際海峡ではない。
公海だ。ロシア海軍と中国海軍の艦船が自由に通過するという点では、大差ない話だが。

海自の艦隊に勝つ術はなくとも、普段から輸送船団を回遊させ、ある日対馬海峡から
突然東南方向に進んで北九州を目指したとしたら、海自と空自は阻止するのが大変だな。
蟹氏の言う通り、開戦奇襲による着上陸なんて簡単な話だな。

政治の予測というのは、経済、軍事の分野以上に、予測するのが、困難では
なかろうか。

イラクに派遣して、米国が、日本に借りをつくったどころか、「世界秩序」の
構築に参画するにあたり、当然の行いであると思っているのではないか。

米国にとって、日米安保は、米国にとって、最低限の安全を保証してくれれ
ば、問題はないと考えるべきではなかろうか。

>>768
＞中国、ロシア共に国境等に張り付かせておく兵力以外で、投入出来る最大兵力
ロシアはともかく、人海戦術を旨とする中国軍が動かせる兵力が、たった５個師団･･････

＞FSと地方隊で何とか出来る見積もりでしょう。
見積もり内容は？

＞何の根拠も無い事は無い。
出せない根拠は無いも同じ、脳内妄想と大差ない。

つーか、ヤマサクラの流れでの話しだろ。５個師団。
さらに、最近の情勢判断じゃ、着上陸戦の蓋然性は低い、っつう例の話しだろ。

>>771
中国は、近代化に熱心なんで、その阻害となる人海戦術は放棄しつつあるよ。
（んでもって、日本的にはそっちの方がよっぽど脅威だな）

んで、俺も厨なんで具体的な数字を出し切れないんだが、調べてみると、FSって
三沢と築城だかにしかいなくて、配備数もロートルF-1持ってきても、60切ってるし、
海自の地方隊も減少傾向だっけか。
んで、もてる弾を全弾命中させても撃滅は困難だろうし、そんなことはありえない
だろうから、天候とか条件が悪いほうに傾いたら、3割ってのもあながちありえない
数ではないような気がした。

蓋然性の低さってのは、薬室が１００個有るリボルバーで出る弾１発の
ロシアンルーレットやっていたのが
薬室２００個にふえましたってのと同じなんだよな。
可能性は低くなったかもしれないが、最悪の場合の損害が減るわけでもない。

的確な情勢判断が、常になされるというのは、幻想にすぎないのではないか。

そのような当てにならないものに重きを置いた戦略など、よほどの余裕、代案
等がなければ、成立しないのではないか。