陸奥に放火したのは誰?     

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1エース ◆3Ug.lZaPiY
2ジェントル満 ◆MN7Ix1yMIM :04/01/21 16:51 ID:???
自営業阻止
3名無し三等兵:04/01/21 16:51 ID:???
天皇。
4名無し三等兵:04/01/21 16:54 ID:DYKyqx8H
俺のじいさんだよ!
5名無し三等兵:04/01/21 16:54 ID:???
オレオレ
6名無し三等兵:04/01/21 16:55 ID:???
<ヽ`∀´>ニダリ
7名無し三等兵:04/01/21 16:56 ID:???
ジェントルう゛ぉ阻止

睦奥宗光
8ジェントル満 ◆MN7Ix1yMIM :04/01/21 16:58 ID:???
>>1放火だという確証はあるのか?
9名無し三等兵:04/01/21 17:30 ID:???
思い付きでクソスレ建てんな。
10名無し三等兵:04/01/21 18:27 ID:CHpJyw32
Q二等兵曹
11名無し三等兵:04/01/21 18:32 ID:f+Qc+QvO
むつに破壊工作したのは>1
12名無し三等兵:04/01/21 18:38 ID:???
さいたま右
13名無し三等兵:04/01/21 18:43 ID:???
猪木VSマサ斉藤の不透明決着に激怒した新日ファン。
14名無し三等兵:04/01/21 21:09 ID:???
火薬庫の自然発火、というのが公式発表。
15名無し三等兵:04/01/21 21:14 ID:???
>14
M査問委員会の最終報告は
「うーんと、よく解んないけど取り合えず放火としか考えられないや」
じゃ無かったっけ?
16まとめ:04/01/21 21:26 ID:???
>8
M査問委員会により爆沈の原因は
・三式弾の自然発火
・装薬の爆発
に絞られた。
で、生存者集めてそれぞれを燃やして首実検してみたところ
煙の色などから後者の疑いが濃厚となる。
また、爆発が起きた第3砲塔弾薬庫内から三式弾が回収されていることから、
爆発は弾庫ではなく装薬庫で起きたことがほぼ確定。
陸上に保存されていた爆沈時と同じ製造ロットの装薬に劣化はマターク見られず
また、装薬缶に詰めた状態で保存して有るため普通の環境では大爆発は有り得ない。

これらの状況証拠および日本海軍の爆沈黒歴史から判断した結果
M査問委員会は最終的に放火と判断。
以上、吉村昭「陸奥爆沈」より
17名無し三等兵:04/01/21 21:29 ID:???
ちょっと誉めてやりたいな→名無し自爆兵曹(2階級特進)
18まとめ2:04/01/21 21:33 ID:???
その他の説
・米潜による雷撃。フロッグマンによる爆破工作
米側に記録なし。日本側も虱潰しに対潜哨戒を行ったが見つからず。
最終的に雷撃や外部からの爆破では無いと判断。

・演習用の不発爆雷がたまたま当たった説
爆沈時の状況として、第三砲塔付近から煙が上がり
その後急に爆発が起きた(つまり舷側に水柱が立ったりしてない)ことから
有り得ねえ。

・連合軍破壊工作員による破壊活動説
米側に記録なし。つーか、戦後60年近くたって非公開にするような理由も無いし。
19名無し三等兵:04/01/21 21:56 ID:???
新東宝の映画だとスパイの仕業だったぞ
20名無し三等兵:04/01/21 22:02 ID:???
出銭ーの映画だと日本海軍の作戦会議は神社でやるらしい。
21名無し三等兵:04/01/21 22:51 ID:???
丸で、元駆逐艦乗りが1942年12月に、柱島に停泊した際に誤って深度10m位にセットした
爆雷を誤投下したって言ってた。
で、半年後の陸奥爆沈を知ってガクガク((゜д゜))ブルブルしたんだとさ。
ぶち込んだときに爆発しないで、翌年に爆発するのが信じられん。 
22名無し三等兵:04/01/22 03:46 ID:???
引き揚げられた3番砲塔内から発見された印鑑の姓は、疑惑の二等兵曹と同姓だった。
本人の物なのかどうかは不明。
23エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/22 08:22 ID:???
(`・ω・´)
24名無し三等兵:04/01/22 12:08 ID:???
>>16
放火説の方が無理がある気も・・・・・

係員でさえその手の部屋に入る時は複雑な手続きと、当直見張り番の元で記録とかを残す事を
求められる。鍵もかかってなくて、ちょっとした隙に忍び込めるようなもんじゃないよ。
しかも、当時の戦艦だって煙探知機や自動消火装置はある。気まぐれに火をつけても即座に消
されたりするんじゃないか?

弾薬庫については、当直将校が鍵を持ったまま遺体で回収されてるから、その線はありえない。
装薬庫付近は怪しいけどね。
しかし、装薬については俺は詳しくないのだが、そんなに個人が短時間に起こしうる火力で簡単
に爆発してしまうもんなのか?
25名無し三等兵:04/01/22 13:11 ID:???
阿川弘之の「軍艦長門の生涯」には、陸奥爆沈と前後して付近の火薬庫の不審火
や爆発が続けざまに起ったことから当時スパイ説も囁かれたということも書いてあったが
そーいう見方からの再調査はどんなものかな?

吉村昭は、当時の海軍の調査結果を元に推理しているが、穿った見方をすれば、
日本型組織の例外で無かった海軍が、面子の失墜を恐れて故意にスパイ説を裏付ける
状況証拠を葬り去った可能性はないだろうか?…なんてね。。
26名無し三等兵:04/01/22 13:13 ID:???
>24
艦内から入るのは困難だが砲塔側から入るのは結構楽。
(砲塔に入るのは部外者には難しいが,件の人は砲員だったはず)

>煙探知機や自動消火装置
複数の生存者の証言によると,第三砲塔付近から煙がもこもこと立ったかと思うと
いきなり大爆発・・・・だそうな。
事前に煙りが出ていたと言うことは,仮に自動警報機や消火装置が有ったとしても
動いてなかったことはほぼ確実だと思われ。

>個人が短時間に起こしうる火力で簡単に爆発
前例が山ほど・・・・
27名無し三等兵:04/01/22 13:26 ID:???
>25
「戦艦長門の生涯」のスパイ説はおそらく福井氏の説だったと思うが
面子って観点からすると内部犯行説の方がよっぽど面子丸つぶれだと思うけどなあ。

それに,日本海軍爆沈黒歴史からすれば内部犯行説は妥当じゃ無かろうか。
丁度法務士官を呼んで取り調べするかどうかという絶好のタイミングで
起きてるのも確かなんよね。
28エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/22 18:12 ID:???
29名無し三等兵:04/01/22 18:18 ID:???
自動消火装置が動いても、火薬に火がついたら消火する間もなく爆発すると思われ

同様の事故で沈んだのは
巡洋艦「松島」 戦艦「筑波」 戦艦「三笠」 戦艦「河内」
4隻にのぼる
三笠の二度目の火薬庫火災の際は何とか消し止められたが、火薬庫内から水兵の死体発見
この水兵が火を放ったものだったそうだ
30名無し三等兵:04/01/22 18:23 ID:???
>弾薬庫については、当直将校が鍵を持ったまま遺体で回収されてるから、その線はありえない。
>装薬庫付近は怪しいけどね。

うる覚えだが吉村昭によると火薬庫の鍵て複数なかったか?
三式弾の自然発火説も事件後の実験で生存者、目撃者の証言で煙の色から否定
されたはず(だからマリアナの時搭載されてなかったのがレイテの時は搭載さ
れた)。
31名無し三等兵:04/01/22 18:37 ID:???
>29
DQNが艦長に脅迫状出して、何の反応も無いことに
腹を立てた挙句火つけたのはどれだっけ?

あー、そういえば弾薬庫の合鍵が責任者が知らないうちに
多数作られてたって事例も有ったな。
32名無し三等兵:04/01/22 18:41 ID:???
>31
アレはボヤで消し止められてそのまま”事故”扱いで終了。
33名無し三等兵:04/01/22 19:23 ID:???
「陸奥爆沈」という映画を見れば1から10までわかります








んなアホな
34名無し三等兵:04/01/22 22:15 ID:???
>>1
北海道に住んでいるという、ゴローだと思うが。
その次が大佐か、ベンゼンがあう使いかだな。
35名無し三等兵:04/01/22 22:23 ID:???
弾薬庫の中で酒盛りしてた馬鹿のせいとどこかで読んだことがある。
アルコールの臭み抜きに火をつけるそうだが、それが引火して。
36名無し三等兵:04/01/22 22:33 ID:???
>>35
それは戦艦三笠轟沈の話
明治時代に信号用アルコールをオスタップに入れて火をつけて臭いを飛ばし
しかる後火を吹き消して飲むというのが流行った

日露戦争終戦直後、凱旋した三笠でも当然の如く祝いの酒盛りが行われ
あろうことか弾薬庫前の廊下で酒盛りをやっていたバカ集団があった
火を消そうとしてオスタップを引っくり返し火災発生 それが弾薬庫に延焼引火
凱旋直後なのに大爆発轟沈

凱旋記念観艦式には戦艦敷島が代理で出る羽目になった次第
37エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/22 22:38 ID:???
外国で謎の爆発事故ってある?

ドイツの飛行船があったっけな。
38名無し三等兵:04/01/22 22:39 ID:???
>>35
日本海海戦後の三笠だっけ?大火傷で死んだ水兵が軍医だか看護兵に今際の際に
語ったとかなんとか、吉村昭の「陸奥爆沈」に載ってたっけかな?…うろうろ憶えw
39名無し三等兵:04/01/22 22:52 ID:???
>>37燃えたのは水素でなく塗料だったと聞いた。
40名無し三等兵:04/01/23 01:16 ID:???
>>37
イタリアの戦艦レオナルド・ダヴィンチ。
41名無し三等兵:04/01/23 04:32 ID:???
>>37
メイン号爆沈事件。米西戦争のきっかけになった。
新聞王ハーストがいいがかり付けたような破壊工作ではなく、
石炭の自然発火&石炭庫と火薬庫間の隔壁の欠陥との説もある。
42名無し三等兵:04/01/23 05:06 ID:???
日本海海戦の勝利によって凱旋した連合艦隊の旗艦三笠は、
凱旋大観艦式を待つことなく1905年9月11日、佐世保で爆沈した。
関耕太「爆沈した戦艦群の謎」によれば、公式には原因不明とされたが、
上陸を許されなかった古参水兵が酒宴のために盗みだしたアルコール容器を
弾薬庫通路でたおし、流れたアルコールに火がはいったのが原因という。
1912年10月3日、神戸港でも三笠は爆発事故を起こしたが、
このときは砲術長がすばやく海水弁と注水弁をひらいて火薬庫を水浸しにしたので、
爆沈はまぬがれた。原因は照準器の部品を紛失した一水兵が処罰を恐れて火薬に点火したのであった。
日露戦争後に竣工した初めての国産戦艦筑波は1917年1月14日横須賀軍港で爆沈した。
上官の制裁をうらんだ一水兵が火薬庫の鍵を盗んで放火したものと推定された。
その5年前に静岡県の清水港で小爆発をおこした装甲巡洋艦日進も、
進級もれに不満を持った一下士が火薬庫の鍵を盗んで放火したものであった。
1918年7月12日、山口県の徳山湾で戦艦河内が爆沈した。
職務上の失策をした下級士官が火薬庫に放火したのが原因とつたえられている。
43名無し三等兵:04/01/23 08:18 ID:???
>>37
WW2戦後にソ連が戦利品にもらったイタリア旧式戦艦も爆沈したはず。
44名無し三等兵:04/01/23 09:17 ID:???
>>42
厨房多すぎ・・・何だよ、帝国海軍はDQN犯罪予備軍ばっかりか?
45名無し三等兵:04/01/23 10:11 ID:???
>>44
弾薬庫の管理と私的制裁に問題あり。
46名無し三等兵:04/01/23 13:26 ID:/ab8BST0
age
47名無し三等兵:04/01/23 14:04 ID:???
陸軍「後ろからの銃弾に気をつけろよ!」
海軍「足元の火薬庫に注意しろよ!」
48名無し三等兵:04/01/23 15:21 ID:???
>WW2戦後にソ連が戦利品にもらったイタリア旧式戦艦も爆沈したはず。

あれは戦争中に敷設された機雷にやられた。
49名無し三等兵:04/01/23 16:05 ID:???
>48
という証拠も無い訳だが。
他にも
・イタリア人フロッグメン部隊に爆薬を仕掛けられた説(ヲイヲイ)
・自沈用の爆薬が取り外されておらず、何かの拍子に爆発した説
等有る模様。

ノンフィクションの方の”K-19”で触れられている生存者の証言によると
前触れ無く急激に傾斜し、完全に横転したときに爆発が起きたそうなので
爆沈の直接原因が浸水による傾斜であり、人為的な放火では無いのは
おそらく確かでは有るが。
50名無し三等兵:04/01/23 19:12 ID:dxDSdnte
本当に最後まで原因不明なのは戦艦陸奥と巡洋艦松島の爆沈
51名無し三等兵:04/01/23 21:52 ID:A5iVDCzH
中国軍事雑誌の報道によると、旅大級艦番号160、艦名広州が1978年ごろ、
乗組員の人為破壊行為で大破したとのこと。同艦はその後廃棄される。
原文を忠実に訳すと、
『一乗組員の領導へ不満を持っており、その仕返しに対艦誘導弾を爆発させた』
領導=中国語でいうリーダーのこと。原文から艦長なのか司令員なのか不明。
恐らく、艦長だろう。

ただし、この件について西側資料にあたるものを入手していない。
52名無し三等兵:04/01/23 22:05 ID:25hgf3xL
>>42
もちろん犯人は銃殺だよな
53名無し三等兵:04/01/23 22:08 ID:???
銃殺も何も、犯人自体が木っ端微塵になってるのに
54名無し三等兵:04/01/23 23:42 ID:???
着底じゃ無くて横倒しだもんな。轟沈状態。
犠牲者も多い罠。
5542続き:04/01/24 01:44 ID:???
戦艦陸奥の爆沈はちょうどアッツ島玉砕と時を同じくしたため、
士気にかかわるとして極秘にされた。原因は火薬庫の爆発と推定された。
しかし、実験の結果、自然発火説は消えた。嫌疑は艦内でしばしば起こった盗難事件の
容疑者である一下士にむけられた。その下士の分隊長が盗難事件の調査結果を副長に報告し、
あとの取調べを鎮守府法務部にゆだねるために上陸中に爆沈事故が起こった。
この下士の死体だけはどうしても発見できなかった。

軍艦はいわば巨大な密室である。陸軍に比べて、将校と下士官兵の身分的差別は
極端に大きい。陸軍の士官候補生はとにかく兵の階級から一歩を踏み出す。
予科士官学校の生徒は下士官より下級に位置づけられ、下士官に敬礼しなければならない。
海兵の生徒は入学した時から下士官の上位、将校の下位に位置づけられる。
将校は出だしから下士官兵と無縁なのである。この身分差別の構造を持った
巨大な密室の中で、陸軍に勝るとも劣らない残虐な私刑を伝統とする
軍紀の重圧に押しひしがれた下士官兵のただひとつの抵抗が、
火薬庫への放火による艦との無理心中であった。
日本海軍がワシントン会議で他の条件を譲歩してまで守りぬいた戦艦陸奥が、
このような時期にこのような疑惑につつまれた沈み方をしたことに、
日本海軍が内面からも自壊しつつあった事実を知ることができる。

大江志乃夫「昭和の歴史B 天皇の軍隊」より
56名無し三等兵:04/01/24 01:51 ID:???
>>18
あまり詳しくないんで教えて欲しいのですが、
爆雷って潜水艦沈めるやつですよねえ。
戦艦轟沈させるほどの威力があるんですか?
57名無し三等兵:04/01/24 02:13 ID:???
>>44
連合艦隊の栄光などと飾っているが、実質893海軍
戦中の海戦史をひもといてみればわかるが
水上艦の戦術は、バカの一つ覚えの殴りこみ作戦に終始しており
違う戦術を駆使して戦った例などほとんど無い
散々米軍レーダーに痛めつけられていても、全然学習しないバカの集まりである
58名無し三等兵:04/01/24 02:22 ID:???
>>57
殴りこみ作戦で2〜3度勝ったところで
戦争止める想定で成り立ってた軍なんだからしょうがない。
想定外の状況に投入されれば、もろいのは当然。
59名無し三等兵:04/01/24 02:51 ID:???
私的制裁やら何やらの下らない伝統は、自衛隊になってから途絶えた、
ならいいんだけど、体育会系の悪習が厳然と続いている以上、やっぱりあるのかねぇ。
60名無し三等兵:04/01/24 03:16 ID:???
日露戦争の時だと、日本の初瀬・八島、ロシアのペトロパウロスクの例がありますが、
陸奥クラスだと長期のドック入り程度で何とか済むのではないかと。
61名無し三等兵:04/01/24 03:19 ID:???
以上、他スレからの釣りでした
62名無し三等兵:04/01/24 06:05 ID:???
すまん。ワシの寝タバコの不始末じゃ。
63名無し三等兵:04/01/24 09:28 ID:???
>>59
イジメや自殺が多いじゃないですか。
先輩のシゴキで死んだ新入りの遺族が司令訴えた事もあったし。
「旧軍からの伝統行事」とは何事か、そんな理由で放置したのかと。

元々どこの国の軍隊でもあるみたいだけど、
日本のは特に陰湿だという(比較できる香具師などおらんだろうが)
最近カウンセラーの配置とかしてるみたいだけど、どれだけ効果あるのやら。
64名無し三等兵:04/01/24 12:44 ID:???
>>62
じーさん気をつけろって言っただろ?
65名無し三等兵:04/01/24 12:47 ID:???
ちなみに外国の場合、イギリスが特に酷いとか
昔からイギリス人は欧米でも特に陰湿だとはいうが・・・

ちなみに新兵をぶん殴ったり苛めて鍛える伝統はアメリカやイギリスでもある
66名無し三等兵:04/01/24 12:49 ID:???
>>58
というか、過去の戦争全部それで勝って負け知らず
海軍は特に、太平洋戦争まで負け戦は経験したことが無い

傲慢にもならあな
67名無し三等兵:04/01/24 12:54 ID:???
>>65
日本海軍自体がロイヤルネイビーを手本にしてるからな
士官を何より尊重し、下士官兵は牛馬以下の足軽扱いっていうのは戦前の英海軍と同じ
佐貫氏も言ってるが、このくらい冷血じゃないとあんな植民地経営はできない
68名無し三等兵:04/01/24 13:16 ID:???
陸奥で放屁したのは誰?     
69名無し三等兵:04/01/24 20:58 ID:???
海軍バットもキャプテン・ラストも英海軍の伝統。

>士官を何より尊重し、下士官兵は牛馬以下の足軽扱いっていうのは戦前の英海軍と同じ
イギリスは貴族社会で労働者階級とは線がばっちり引かれていたのが大きい。
70エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/27 23:13 ID:???
70ゲット!
71エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/29 00:29 ID:pIPvDvcT
あげ
72名無し三等兵:04/01/29 00:31 ID:???
______________________________
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   |      |..... |         ∧_∧          ...|   陸奥に放火したのだれ?
   |      |..... |        (* `A´)         |      
    ̄ ̄ ̄ ̄   .|         .)三.三(             |
           |       //`- 〆\       ..|
           |       //  / / /i-;\      .|
          ._...|      .//  i_/  .|.| .|, )     ..|
           | | |      (/  .i.ノ)  |.| .|/        .|
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           |      ( (   | ─.| .| |      ...|
           |      |  |   | 二.|..| |       .|   
           |      .| /   |─-| | |        ...|  
           |      | |   |二二i| |      ..|  
           |     ノ  )   ヽ二三)|      .|  
           |    (_/     `="■       ..|  
73名無し三等兵:04/01/29 00:35 ID:???
あ〜オレオレ。
今、弾火薬庫に監禁されてるんだよぅ
74名無し三等兵:04/01/29 00:46 ID:???
玉砕したマキンかタラワ島で海軍陸戦隊員が1名だけ捕虜になったと
米軍の資料にあるけど、確か陸奥の生き残りは陸戦隊員にされて
南方最前線に飛ばされたんじゃなかったっけか?
もしその1名の捕虜が陸奥に放火して生き残っていたら凄いぞ(妄想)
75名無し三等兵:04/01/29 00:58 ID:???
弾薬庫に火をつけたら陸奥のような巨艦の場合絶対に逃げ切れないんじゃないかと
76エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/29 05:30 ID:???
さて。
77名無し三等兵:04/01/29 05:44 ID:???
>>74
しかも、パソコンを使えて、こんなスレを
見つけてニヤニヤしてたりして・・・
78名無し三等兵:04/01/29 08:57 ID:???
陸奥の爆沈は痛かったな。爆沈が無かったら戦争もどっちが勝ってたか分からない。
79名無し三等兵:04/01/29 09:20 ID:u1/AHbre
>>78
関係ない
80Ace ◆3Ug.lZaPiY :04/01/29 10:03 ID:FGq+F5Js
>>78 影響皆無。
81名無し三等兵:04/01/29 10:13 ID:???
>>16
>で、生存者集めてそれぞれを燃やして首実検してみたところ
妙な勘違いをして、なんて酷いことをするんだと思ってしまったよ。
82名無し三等兵:04/01/29 11:10 ID:???
>>78
陸奥が生き残っていたらレイテ沖海戦で武蔵の身代わりに撃沈されて
大和・武蔵・長門でレイテ突入、
その後、沖縄へ武蔵が行って
ビキニに長門

晴れて大和は超大型護衛艦「やまと」ということで・・・

83名無し三等兵:04/01/29 16:00 ID:???
84名無し三等兵:04/01/30 03:02 ID:???
85エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/30 04:24 ID:???
86名無し三等兵:04/01/30 17:35 ID:???
87エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/31 01:22 ID:bqnLTK5z
あげ
88名無し三等兵:04/01/31 01:41 ID:rGX4q2hf
>>82
佐藤ネタかのう
89名無し三等兵:04/01/31 01:47 ID:???
90名無し三等兵:04/01/31 04:35 ID:???
山口・桂島泊地の陸奥に放火、厨学2年男子を逮捕(読売新聞)
 8日午後12時10分ごろ、山口県桂島泊地に停泊中の戦艦陸奥で、近所の住民から「少年2人が火を付けた」という110番通報があった。

 大島署員が現場から約300メートル離れた場所にいた少年2人に職務質問したところ、装薬庫に火を付けたことを認めたため、同県東和町、厨学2年の男子生徒(14)を器物損壊容疑で緊急逮捕、もう1人の厨学2年男子生徒(13)を補導した。

 2人は「いたずらしようと思って、装薬庫の中の装薬缶にライターで火を付けた」と供述しているという。


[読売新聞社:1943年06月9日 01時29分]
91エース ◆3Ug.lZaPiY :04/01/31 06:43 ID:bqnLTK5z
おは。
92名無し三等兵:04/01/31 07:54 ID:???
>90
民間人の放火を許すとは海軍は警備がなってないな。
93名無し三等兵:04/01/31 10:33 ID:3XL2p4eU
戦艦に放火なんか憲兵隊が黙ってないだろ。器物損壊どころか放火罪、ボイラーや火薬放火なら激発物破裂罪、艦船沈没致死罪が成立するはず。
むしろ軍の安全を冒したカドで何かの特別法に触れる気がする。
たしかに、少年法は戦前にもあったけどね。
94名無し三等兵:04/01/31 10:36 ID:???
俺俺、オレだよ
95名無し三等兵:04/01/31 11:12 ID:???
弾薬庫に放火なんかしたら、犯人も吹っ飛んでると思うが
96名無し三等兵:04/01/31 12:57 ID:???
       / ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ヽ
       l i'´~`ヽ|   l /~`ヽ |
       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _)
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ  絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <    じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一´ ̄/  | ^ヽ
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
    i          }         _|  |

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97名無し三等兵:04/01/31 14:35 ID:NRJ/oUGh
ge
98名無し三等兵:04/01/31 21:16 ID:???
    ∧_∧            ((
   ( ´Д`)            ) )
  /    \          ノ
  | |     | \        ((  ((
  | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    )    ) 丿パチパチ
  ヽ二二Ο./      \ (( (   ノノ
  (_| |_| |_       \ ∴∵
    .(__)__)       //》||ヾミ\

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99名無し三等兵:04/02/01 17:14 ID:VKb4M++x
100名無し三等兵:04/02/01 17:59 ID:???
>>95
そうでもない。
どの船の爆沈事故か忘れたが放火犯は簡単な時限装置を作って自分の艦が爆発
沈没するのを眺めようと艦が見える飲み屋に陣取ってた事もある。
101名無し三等兵:04/02/01 18:56 ID:sIRTccpv
でも、陸奥が沈んだおかげでちょっとでも
油が無駄にならなかっただけよかった
102名無し三等兵:04/02/01 19:15 ID:???
>>90
その当時ライターを持っているとは、えらくリッチな厨房だな。
103名無し三等兵:04/02/01 20:15 ID:???
>>101
陸奥が積んでた数千トンの重油は無駄になったわけだが。
あとで若干回収されたらしいけど。
104名無し三等兵:04/02/01 20:19 ID:???
俺俺詐欺に気をつけましょう
105名無し三等兵:04/02/01 20:27 ID:???
搭載16インチ砲は無駄になったな、つーか日本戦艦の主砲全部無駄
外して硫黄島か沖縄の防御砲にしてれば。
106名無し三等兵:04/02/01 23:32 ID:???
>>105
目立ちすぎて全部アボンヌ
で、後の軍オタからは「あんな物作らずにもっと陣地を強化すべきであった」とか言われるのが落ち。
107名無し三等兵:04/02/02 20:24 ID:weqbH8iV









.
108名無し三等兵:04/02/02 20:40 ID:???
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・・ホウカスルナライマノウチ
   |⊂
   |
                           ((     ))ノ
       __________|   (   ) ))
     ////////// /\((⌒   ))  ノ火
    ////////// /(⌒((⌒))  )),  γノ)::)
  ////////// /(⌒( ⌒ ) ⌒ )  ゝ∧ノ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ( (( ⌒ )) )  ♪ ||  Å
  |  | ̄ ̄|          |   (( ⌒ )) )), ♪   || / \   ランタ タン
  |  |    | >>1の家    |   从ノ.::;;火;; 从))゙    ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
  |  |    |          |  从::;;;;;ノ  );;;;;从       (  へ)    ランタ ランタ
  |  |    |          | 从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人       く       タン ホウカ ダ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
109名無し三等兵:04/02/02 21:08 ID:???
蛆の湧いた飯出して水兵に強奪された某戦艦も萎えるな
110名無し三等兵:04/02/02 21:29 ID:???
>>105
短絡的に思考の最たるもんだな
111名無し三等兵:04/02/02 22:06 ID:H+ilYFwD
海上自衛隊でも最近あったじゃん
便所だか士官寝室だかに放火したってのが
112名無し三等兵:04/02/03 01:25 ID:UM4llAeI
.
113IDストーキング!:04/02/03 01:49 ID:???
68 名前:エース ◆3Ug.lZaPiY 投稿日:04/02/03 01:25 ID:UM4llAeI
114名無し三等兵:04/02/04 06:04 ID:3meGXyla
.
115名無し三等兵:04/02/04 10:55 ID:???
放火と反乱は海軍の華。
116名無し三等兵:04/02/04 22:00 ID:???
スレ削除依頼出しました。数日後の削除を待ちましょう。
117名無し三等兵:04/02/05 19:03 ID:???
陸奥弾薬庫に時限爆弾をしかけたのは、どこでもドアを使った
しずかちゃんであるというのは、22世紀の歴史書にはっきりと
記されている。
118名無し三等兵:04/02/05 19:37 ID:???
犯人はボンバーマン
119名無し三等兵:04/02/05 20:15 ID:???
中東流の挨拶です。
120名無し三等兵:04/02/05 21:17 ID:???
>>119
神崎キター!!
121名無し三等兵:04/02/06 00:25 ID:???
>>117
彼女なりに戦争の歴史に終止符を打とうとした訳でつね。
122 :04/02/07 15:34 ID:hTn44tbJ
123名無し三等兵:04/02/07 21:36 ID:???
>>121
陸奥の乗員のその後を聞いたら失禁するな
124名無し三等兵:04/02/08 06:08 ID:???
つか,zbv並
125エース ◆3Ug.lZaPiY :04/02/11 03:04 ID:???
>>116

(`・ω・´)シャキーン
126名無し三等兵:04/02/11 16:33 ID:xPuqVEH/
 
127 名無し三等兵 :04/02/11 21:04 ID:???
『甲』
128Ace ◆3Ug.lZaPiY :04/02/18 15:02 ID:FmC+ukoI
129名無し三等兵:04/02/18 17:33 ID:???
エース氏ね
130拘束占缶機利氏魔:04/02/21 00:11 ID:???
エースこんなとこにいたのか。このスレからもどうせそのうちいなくなんだろ?
131名無し三等兵:04/02/21 21:20 ID:388sJSz1
吉村昭氏は「陸奥爆沈」のなかで、疑惑の水平をQとしていたな。
で、陸奥が引き上げられたとき、主砲内に一体の人骨と、フルネームの印鑑があったらしい。
新聞記者が氏に電話をし、「Qという水平の姓は**ではありませんか?」と訪ねた。
氏の言葉を借りると、
「例えば、菅野という姓がある。一般的にはスガノだが、カンノという姓もある。
この姓を借用させて貰うと、記者は、Qをスガノと言ったが、実際はカンノなのだ。」
とのこと。
132名無し三等兵:04/02/21 22:33 ID:???
HNで自分に格付けしたがるコテはダメ人間が多い
このスレの1も例外に漏れず(w カキコを読むとアレ

本来の自分がナニだから格付けするんだろうが、
メッキ剥げるのが早いと言うよりメッキにすらなってない

他人と言葉のやり取りが出来るようになるまで名無しでいろよ
それが出来るようになったら名前負けしないHNでやり直せよ

意地と意趣返しでクソスレ立ててる間は無理だけどな
133名無し三等兵:04/02/22 09:40 ID:???
>>132
いや、そんな考えすら>>1の頭には無かっただろう。
134名無し三等兵:04/03/01 00:55 ID:8HQVNMO4
ほす
135名無し三等兵:04/03/07 21:08 ID:sYIrPnDC
age
136エース ◆zm348mSuWs :04/03/07 21:11 ID:???
>>135乙。
137名無し三等兵:04/03/07 22:16 ID:???
ジサクジエーン!!
138名無し三等兵:04/03/07 22:35 ID:???
カキコからわずか3分でレスって?
自分の立てたスレ、必死でチェックしてるのか
ageの一言だけなのに、レス付けて…

それではあまりに惨めだから、自演つー事にしておいてやろうや > ALL
139名無し三等兵:04/03/13 03:13 ID:???
sage
140名無しSUN等兵:04/03/16 20:08 ID:???
陸奥の放火犯人は公式記録ではある水兵が盗みの疑いをかけられて
キレて弾薬庫に火をはなって、爆発したときにそいつも爆死したって。
哀れ陸奥はタイタニックなど比にならないほどの勢いで真っ二つに
割れて呉の港に沈んでいったとさ・・・




余談だが、その水兵は[エース]とかいふ香具師のじいさんです。
141名無しSUN等兵:04/03/17 14:15 ID:???
age
142名無し三等兵:04/03/18 01:05 ID:???
藤子?
143軍艦陸奥遺書:04/03/20 04:52 ID:???
長門へ
この手紙をもって僕の軍艦としての最後の仕事とする。
まず、僕の爆沈を解明するために、司令部に調査委員会設置をお願いしたい。
以下に、軍艦事故根絶についての愚見を述べる。
軍艦の爆沈を考える際、第一原因はあくまで火薬の自然発火であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には三笠先輩ほかの場合がそうであるように、
判明した結果で艦内飲酒や刑事事犯を元にする爆沈事例がしばしば見受けられる。
その場合には、軍紀粛正を含む危機管理が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの爆沈事故防止策の飛躍は、DQN乗組員の員数の減少にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない戦艦であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には軍艦事故防止の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、DQN乗組員による主力艦喪失がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の重油を回収の後、君の作戦用燃料の一部として役立てて欲しい。
沈没艦は生ける資源なり。
なお、自ら聯合艦隊の第一線にある艦がなんら戦果も挙げられず、柱島の泊地で死すことを心より恥じる。

帝国軍艦陸奥
144名無し三等兵:04/03/20 10:59 ID:???
ここにも・・・。
145雪だるま ◆IYoSgG5c6U :04/03/21 02:14 ID:???
書くならagdて書け!ばか
146名無しSUN等兵:04/03/21 10:18 ID:???
>>143
激しくワロタ
147名無し三等兵:04/03/21 11:58 ID:???
>>145
ケータイか?
148名無し三等兵:04/03/25 03:26 ID:+Vz+Nb+D
age
149名無し三等兵:04/04/02 12:23 ID:w5LOokob
age
150名無し三等兵:04/04/02 12:53 ID:???
>>148-149
雪だるまだろ
151名無し三等兵:04/04/02 20:51 ID:???
陸奥に放火した香具師のせいで戦後復員するまえに死んだ日本人が
何人いたことか・・・  一人で121人+復員できたはずの人以上殺したら。
地獄に堕ちたな。 雪だるまのじいさん・・・
152名無し三等兵:04/04/03 12:00 ID:???
age
153名無し三等兵:04/04/07 01:48 ID:D8PJAWwh
保守
154名無し三等兵:04/04/07 01:52 ID:udURURwx
「むしゃくしゃしてやった」
「戦艦なら何でもよかった」
「今は反省している」
155名無し三等兵:04/04/09 09:10 ID:kO0HuHbv
昨日の書き込みはO件か。ぷ 捕まった三人のうち一人はここの>>1だったんじゃないのか?ぷげら
156名無し三等兵:04/04/09 18:39 ID:???
>雪だるま
もうスレは立てないのか?
157名無し三等兵:04/04/11 00:07 ID:eLKpZSVp
age
158名無し三等兵:04/04/12 00:52 ID:KgImWwsu
age
159名無し三等兵:04/04/12 12:18 ID:???
>雪だるま
もうこのスレは廃棄しちまえよ
160名無し三等兵:04/04/12 16:41 ID:KgImWwsu
age
161名無し三等兵:04/04/12 19:27 ID:???
雪だるまのじいさんって海軍の軍人でしょ?
162雪だるま ◆rFD6kpBx9g :04/04/12 19:40 ID:KgImWwsu
>>161黙れ
163アマ市民:04/04/12 19:41 ID:D4MRTL6s
>>1
苛められた水兵さんだよ。日下公人さんが本に書いてますた。
164名無し三等兵:04/04/13 16:13 ID:???
>>162
オマエが黙れとみんな思っている。
165名無し三等兵:04/04/13 18:36 ID:???
>雪だるま
この廃墟スレは捨てて新スレを立てろ!!
166名無し三等兵:04/04/14 03:11 ID:???
新スレなど必要ない。
糞厨房は死に晒せ
167名無し三等兵:04/04/15 23:32 ID:???
無理して書き込まなくていいよ。ホントはもう飽きたんでしょ?ほしゅ!!
168名無し三等兵:04/04/17 00:37 ID:owRc4LOE
無理して書き込まなくていいよ。ホントはもう飽きたんでしょ?ほしゅ!!
169名無し三等兵:04/04/17 00:39 ID:owRc4LOE
無理して書き込まなくていいよ。ホントはもう飽きたんでしょ?ほしゅ!!
170名無し三等兵:04/04/17 00:43 ID:owRc4LOE
無理して書き込まなくていいよ。ホントはもう飽きたんでしょ?ほしゅ!!
171名無し三等兵:04/04/17 00:44 ID:rr4yFRKP
いじめられた。人。
172名無し三等兵:04/04/17 02:57 ID:owRc4LOE
無理して書き込まなくていいよ。ホントはもう飽きたんでしょ?ほしゅ!!
173名無し三等兵:04/04/17 02:59 ID:???
3丁目の島崎さんです。
174名無し三等兵:04/04/17 21:07 ID:ky9XtnsV
無理して書き込まなくていいよ。ホントはもう飽きたんでしょ?ほしゅ!!


175名無し三等兵:04/04/17 21:33 ID:???
何なんですかこのスレは。
176名無し三等兵:04/04/17 22:04 ID:iVIjdpCg
陸奥は第二時大戦で活躍しなかったんはもったいない…
177名無し三等兵:04/04/17 23:15 ID:lXbFM1Ay
>>56氏 爆雷が艦底近くで爆発した場合、かなり深刻な問題になります。
魚雷であれば外に向かって拡散する圧力が、上に向かって発揮された場合
船のキールが折れます。(現在の魚雷がこの形式だと記憶しています)
また、垂直方向に瞬間的な衝撃が加えられた場合、弾薬庫内の装薬が
その衝撃に耐えられるかという問題があります。
大西洋で、ティルピッツを攻撃した特殊潜水艦は、魚雷ではなく、爆雷を
ティルピッツの弾薬庫下部にある海底に置いて、爆発させる形式を取っています。
そもそも爆雷は、海中で長期間保存されることを前提として設計されていないと
考えられますので、半年もあれば腐食等により安全装置が無力化され、陸奥の
スクリューによる撹拌により、爆発したことは充分に考えられます。
178名無し三等兵:04/04/18 05:22 ID:h8hKWFSt
そういや昔の丸の読者投稿欄で、もと駆逐艦乗りの人が陸奥が爆沈した辺り
に爆雷を2個ほど落として、紛失を報告するのが怖くて隠してたらその後
陸奥の爆沈が起きたと言ってたな。でも他の読者(こちらも海軍だった人
と思われる)がそれくらいでは陸奥が沈む分けないとも言ってた。もう10年
くらい前の記事だけどな。
179雪だるま ◆OFrzTHT8Ac :04/04/18 05:34 ID:e/Sa0g/t
そういう真面目な意見交換を続けてください。
180名無し三等兵:04/04/18 10:40 ID:1ZKkOWxE
陸奥の大砲って展示されていたのね。

陸奥平和記念公園でぐぐると出てきた

181名無し三等兵:04/04/18 10:43 ID:???
>>179
そう思うなら出てこないで。お願い
182名無し三等兵:04/04/18 11:23 ID:???
>178
つーか、陸奥生存者の証言だと
・第三砲塔付近で煙→いきなり大爆発
な感じ。装薬庫に直接火が入るような事態が
爆雷によって引き起こされるってのは
ちょっと考えにくい。

183名無し三等兵:04/04/18 12:13 ID:Mf3M1go9
キレた乗員が拳銃乱射して弾薬庫に火を付けたんじゃないか?
184名無し三等兵:04/04/18 12:21 ID:???
Q二等兵曹も>183まで話が膨れるとは思わなかっただろうな。
185名無し三等兵:04/04/19 19:22 ID:???
       / ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ヽ
       l i'´~`ヽ|   l /~`ヽ |
       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
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           l  ,..、       ,..、  l     _ノ
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _)
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ  絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
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\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <    じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )
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\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
    i          }         _|  |
186名無し三等兵:04/04/27 00:35 ID:???
↓にわかに信じがたいが。

186 名前:雪だるま ◆OFrzTHT8Ac 投稿日:04/04/26 22:26 ID:???
2ちゃんに飽きた。やめます。さよなら。#miliwota
187名無し三等兵:04/04/28 02:01 ID:???
競馬板のスレは削除されたぞ・・・
188名無し三等兵:04/04/28 16:11 ID:???
ほんと?
189名無し三等兵:04/04/28 16:52 ID:???
た                   ぶ                    ん
うそ
190名無し三等兵:04/04/30 19:13 ID:???

               _                      /
               /_)  /|  / ̄ / ̄)  /|  , l  /
               /_) / ̄|  (_T (_/ / |//  ・
                                     :::::::;;;;;;
                                   ;; ;;;;;   '''::::;;,,,
          ____ (ニ┌i――L二()┌,┐        ;; ;;;;       :::;;
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    /  ̄ヽ  _ lj ゚Д) | | i_i  |二i)/; .|        ;; ;;       ;;;;;
    レ"・ /  ̄ヽ=..○ |o| .|    (ニ9 0  |     .    ;; ;;;     ;;;;
    ( つレ"´Д`)  J) ,)]  |   :; i ;  : |           ;;;;;;;;;;;;;;
    / / つニ∩>  レし |_.|_______|
   (_ 〉 〉_,\,,、、、、--┴===l┴--i=,i、、;;,,,,,,_,、_,,_
     ( [=]_}--―,{__T_}--└!==―――------{_「=]_
191ポピー ◆WL6dLJHQ3U :04/05/01 01:41 ID:???
ほしゅ!!
192名無し三等兵:04/05/01 01:43 ID:???
>191
雪だるまから変えたんでつか?
193名無し三等兵
>>192
間違いない、雪だるまだね。他のスレもageてるよ。