ソ連軍のアフガニスタン侵攻を語るスレ

タリバンはムジャヒディンじゃないよ

だから, 援助するんでしょ．
昨日は敵でも，今日は敵の友人の敵なんだから．

　過去ログ漁りしている中から見つけたんですが，これ，どうなんでしょうね？
　いかがわしい話なんですが，確固として否定できる資料がなくて……．

”　マスードは、西側メディアが英雄に仕立て上げたという見方もされている。
　ソ連軍に与えた打撃の大きさとゲリラ戦の勇猛果敢さでは（中略）ハザラ人ゲリラ組織
のほうが評価されているのだが、なぜ、マスードの方が英雄として選ばれたのだろうか？
　おそらくマスードが英語を喋れたこと、大学で教育を受けているインテリであること、
そして顔がハンサムだったことなどが言われている。
　実際に日本でも（中略）女の子が（中略）「マスード、かっこいい」などと言ったり
していた。
　一方、ハザラ族は、モンゴロイド系の顔立ちなので（中略）とても欧米メディア受けする
ような「格好いい男」になりえなかったのであろう。”
　　≪「タリバン戦争」の謎≫52頁　祥伝社　2001年11月刊　この項は加藤 健二郎の筆




　それにしても，この本は読んだはずなのに，この部分は全く記憶にないな．
　ヨタとしてオミットしてしまったのか……．

ソ連の軍事力がピークの時に始めたのに、勝てなかった。
当時のミリ・バラを見ると数では米国を凌駕している。
作戦が悪かったのか？

軍隊を打ち負かすことはできても
民衆を打ち負かすことはできない


クラウゼヴィッツ

如何なる作戦でも越えられないこともある。

補給が悪ければ精強な軍隊でも負ける。

参謀本部も反対、政治局も最初は介入しない方針だったのに…。
あらゆる利害のみで何の裏打ちも無い侵攻を行った時点で
敗北は確定していた。

アフガンの人たちは戦争好きなので見てて楽しいのです

>>290
それって単にアメリカやロシアが言ってるだけで組織的なつながりはないらしいよ

>>300
アフガンでチェチェン人の戦死者がいたはず

>>301
それは個人的に参加した人じゃないの？

>300
ロシアやアメリカの主張が虚偽であるというソース希望

>>303
横レスだが、普通「組織的つながりが’ある’ソースきぼん」って言わない？
なんかおかしいよ

>>304
俺は303じゃないが。
「アメリカやらロシアがそういう発表してる」っていうことはソースじゃないの？
それを否定するようなソース（つまり、アメリカやロシアは根拠がないのに
組織的つながりがあると発表をしているというような）がない限りそれを信じるしかないと思うんだけど。
漏れとしては、祖国が戦場になってるようなチェチェンからアフガン戦に
個人的に首を突っ込む物好きは居ないだろと思う。
アメリカやロシアの発表通り、テロやらゲリラ戦やらの訓練にアフガンに来たと
考えた方が自然だと思うけど。

>>305
＞「アメリカやらロシアがそういう発表してる」っていうことはソースじゃないの？
それだけで事実確定なら全て大国の思い通りになっちゃうじゃん・・・（実際ある程度なってるけど）
アメリカにしろロシアにしろどこの国も、特にロシアは戦争中は情報操作なんてしまくりでしょ。
チェチェンとかアフガンの戦場に実際に逝ってる日本のジャーナリストは
「チェチェンにタリバン兵はいない」ってはっきり書いてあったけど。
例えばこことか↓
ttp://www16.tok2.com/home/sherko/
他にも独立系のサイトとかで同じようなことが書かれてた。
英語力は貧弱でロシア語は全く駄目なので詳しく説明したりソースとか出せないけど・・・
あとゲリラ戦やテロの訓練（訓練っていうか実戦？）ならチェチェンでやった方がいいと思わない？
今もチェチェンで戦争が継続中なんだし、タリバンがチェチェンゲリラより洗練されてるとは思えないし。
まぁとにかく「これだ！」っていう確たる証拠はないよね？
それでチェチェン側もその他の第三者も否定してたりすれば、
組織的つながりがあるとは断定できないのでは？

>>306
305じゃないけど米露の情報も怪しいと思うが、ジャーナリストがいくら現地に行って
武装勢力の一派と行動を共にしても組織的つながり云々が見えるとも思えない。
サイトの内容も非常に情緒的だし、ソースとしては貧弱。

アフガンにアルカイダ系のテロ・ゲリラ訓練施設があった訳だから
基礎訓練は危険が少ないとこでやった方が良いと思う。

米英の情報が信じられないのと同じく武装勢力のも信用に足るかは
微妙、しかもそのジャーナリストは第三者とも呼びがたい。

>>306
大国が発表したから事実確定とは言ってないよ。
大国の発表に限らず、マスコミにも言えることだと思うけど、
そんなソースが有る以上、それを否定するようなソースがない限り
信じざるを得ないと言ってるだけで。
それに、情報操作しまくりだからっていうのは否定の根拠にはならないよ。
>まぁとにかく「これだ！」っていう確たる証拠はないよね？
米露の見解と、アフガン戦でチェチェン人の戦死者がいた、ってので十分だと思うけど。
少なくとも漏れは、>>300のような名無しの発言より米露の方を信用するよ。

>「チェチェンにタリバン兵はいない」
タリバン領内にいたアルカイダが、チェチェン人に訓練を行う等の
行為があったとされてるわけで。タリバン兵がチェチェンに出張してたわけじゃないよ。
あくまでも実戦経験を積ますのではなく、基礎訓練なわけだし、それに関しては
>>307さんの書かれてるとおりだと思うよ。

>横レスだが、普通「組織的つながりが’ある’ソースきぼん」って言わない？
>なんかおかしいよ

米露の発表のどこがどのようにおかしいのか説明もなしに、信用するわけにはいかんだろ？

>>300->>309おまいらスレ違い、よそでやってちょ

>>293がすごく気になる
マスードをかっこいいと言った女の子はどういう娘なんだろうか？

まあ、タリ板にはいまだにザイーフちゃん、かわいいと言っている腐女子もいるし

腐女子なの？だったらいいや、興味なくなった

　今は「アフガンの侍」という本を読んでいます．
　が，この本の表紙には，「日本人ゲリラ，アフガニスタンに死す」の文字．
　ところが，いくら読み進めても全然著者は死にませんし，カバーの著者履歴を
見ても，いつ死んだとも書かれておりません．

　死んだの？　死んでないの？

気分的に死ぬだけだろ

>>313
帯に偽りありと言ったところですか・・・ﾜﾗﾀ
本屋で探してみよう

>>315
　こんな内容の本でしたが，それでいいのなら……．
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3ffce1215a8e2010596b?aid=&bibid=02114613&volno=0000&revid=0000307884

　ちなみに表紙画像拡大．
javascript:viewImageWindow('/yhs.svl?CID=ESI504&view&image_file=http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i3/30923563.JPG&url_copy_right=&shop_name=e-Shopping!Books')

　「ザ・メイン・エネミー」，面白〜い．

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm#permeating-soviet
　アメリカがアフ【ガ】ーニスタンよりもパキスタンとの関係を優先させていた
時点で，ソ連による占領は，単なる時間の問題に過ぎなかったのだなあ．

スペツナズはアフガン侵攻でゲリラ掃討に成果をあげたそうだが、
ソ連らしく残忍だったのかな。

>>318
そらそうだろ
明らかな一般市民も一瞬で焼き尽くす国だし
でもムジャヒディンの残忍さもすごいらしいね

意外にもアフガンでは終始ソ連が優勢だった。
ゲリラの支配地域は一部に過ぎず、大部分はソ連軍が占領していた。
爆撃機と攻撃機の猛爆、正規軍の機甲戦力にはゲリラに勝ち目はなく、
米国のスティンガー供与とパキスタンという聖域がなければ
全滅していたところだ。

朝鮮戦争と似たような話だな。

結局トヨタ製トラックは活躍したんですか？
ねえ少佐？

>>322
彼を呼ぶのはやめて下さい…

トンネルでタンクローリーが横転したり、空港で大型輸送機が墜落して
一度に数百人〜千人ぐらい死んだ事故もあったらしい。
ソ連軍はどうして事故が多いんだ？

ソ連軍だから

>>324
海軍でもよく事故ってるよな。最近だとクルスクとか。
兵器の設計が悪いのか、整備や点検を怠っているのか。

規模が巨大過ぎて整備が行き届かないんだろ。
稼働率も悪そうだし。

BMP-2が大量に出動したようだが、使い心地はどうなんだろう。
RPGにやられそうだが。

>>324
その当時でもほとんど報道されなかったんだろうな。
ソ連らしく。

BMPは装甲が薄いので、重機関銃クラスでも蜂の巣だそうです。

戦争初期にはスペツナズがヘリで投入され、ゲリラ側は大打撃を
受けた。特殊部隊不要論者はどう考えるのだろう。

>>331
不要論者なんているのか？
基本的な陸上戦力を充実させてから、ということじゃないのか。

核ミサイルを10発ほどゲリラの根拠地っぽいところに打ち込めばソ連は
勝てた。勝てたのに・・・

アフガン侵攻はインド洋進出も睨んでいたのだろうか

そのような話を書いている物をたまに見かけるが
実際のところはどうなのだろう

>334
　そこまで考えていなかったっぽい．

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm#アフガニスタン紛争
の，元CIAの話を信じるなら，の話だが．

>>334
米国の対ソ包囲網を阻止するためだろ。

>>335「元CIAの話を信じるなら」
イラク国内のクルド人虐殺はイランがやったとか言ってる香具師を見るとなあ

>>337
ピンキリってことじゃねえの？

>>333
世界的に人権やらなんやら尊重されてるからね・・・

核ミサイルを10発ほどゲリラの根拠地っぽいところに打ち込めばアメリカは
勝てる。勝てるのに・・・