イラク派遣自衛隊車両の防弾対策 その２
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2 ：通りすがりの義遊詩人：04/01/20 00:49 ID:???
２
１０００をいただかせてもらいましたよ
乙＞１
乙＞１
ケイソウコウキドウシャってさ
『軽』装甲機動車＝軽量な装甲車なの？
それとも『軽装甲』機動車＝軽く装甲化された車なの？
どっちやねん。夜も眠れない次第であります。
『軽』装甲機動車＝軽量な装甲車なの？
それとも『軽装甲』機動車＝軽く装甲化された車なの？
どっちやねん。夜も眠れない次第であります。
なんでせめて９６式ＡＰＣにしないんだ。
護衛のオランダ軍の装甲車に比べて軽装甲車がオモチャに見える。
第一印象が大事なのに。
護衛のオランダ軍の装甲車に比べて軽装甲車がオモチャに見える。
第一印象が大事なのに。
>>5
一生眠らずに不眠症で死んでくれ。
一生眠らずに不眠症で死んでくれ。
あれは先遣隊です
そう主力は援竜。
世界中の注目を独り占めですよ。
世界中の注目を独り占めですよ。
ダッチ男は勇気があるな、日本みたいに銃座の周りを覆ってなかったぞ。
>>11
マリファナでボケてるだけだよ。
マリファナでボケてるだけだよ。
＞＞7
＜＜マジで＞＞死にそうですよ！！
＜＜マジで＞＞死にそうですよ！！
>>10
傍受でもするんか？
傍受でもするんか？
戦車・戦車・戦車
戦車なんぞイラン。
イラク国民は戦車見ても食傷気味だろ
しかも見た目が相対的にひょろっとして見える９０式じゃなあ
しかも見た目が相対的にひょろっとして見える９０式じゃなあ
もし余ってたら７３を持って行きたい
>>14
８２式指揮通信車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/82SHIKI.htm
http://www.military-powers.com/photo/82/82.htm
８２式指揮通信車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/82SHIKI.htm
http://www.military-powers.com/photo/82/82.htm
俺的には、
60式自走無反動砲＋60式自走無反動砲＋60式自走無反動砲＋60式自走無反動砲＋60式自走無反動砲数両
こんな感じの組み合わせにして欲しかったなw
60式自走無反動砲＋60式自走無反動砲＋60式自走無反動砲＋60式自走無反動砲＋60式自走無反動砲数両
こんな感じの組み合わせにして欲しかったなw
漏れ的には、
施設作業車＋施設作業車＋施設作業車＋施設作業車＋ジムニー数両
こんな感じの組み合わせにして欲しかったなw
施設作業車＋施設作業車＋施設作業車＋施設作業車＋ジムニー数両
こんな感じの組み合わせにして欲しかったなw
つまりオレ的には、
重巡＋軽巡＋軽巡＋空母＋駆逐艦数隻
こんな感じの組み合わせにして欲しかったなw
重巡＋軽巡＋軽巡＋空母＋駆逐艦数隻
こんな感じの組み合わせにして欲しかったなw
高機動車の幌の下にはMPMSが隠れてる・・・と妄想してみる
俺はやっぱりウィリスジープの荷台にＭ２重機を積んで
ラットパトロールみたいに颯爽と砂漠を駆けて欲しかったな。
ラットパトロールみたいに颯爽と砂漠を駆けて欲しかったな。
俺的には、
９４式水際地雷敷設水陸両用車＋９４式水際地雷敷設水陸両用車＋９４式水際地雷敷設水陸両用車＋９４式水際地雷敷設水陸両用車
こんな感じの組み合わせにして欲しかったなw
だって水遊びに行くんだろ？
９４式水際地雷敷設水陸両用車＋９４式水際地雷敷設水陸両用車＋９４式水際地雷敷設水陸両用車＋９４式水際地雷敷設水陸両用車
こんな感じの組み合わせにして欲しかったなw
だって水遊びに行くんだろ？
まあ話を元に戻すとだ、被服に特徴を持たせて差別化
そしてひたすら慰撫という基本方針で行くとして
そのための民間の協力と、潤沢な予算という援護射撃は
得られるのだろうか？
そしてひたすら慰撫という基本方針で行くとして
そのための民間の協力と、潤沢な予算という援護射撃は
得られるのだろうか？
28 ：某研究者：04/01/20 02:19 ID:QUwegVS2
まあ現行でＲＰＧを軽車両が止めるには
迎撃システムか電磁装甲しか
選択肢は無いと言う事なのだろうか
迎撃システムか電磁装甲しか
選択肢は無いと言う事なのだろうか
イラクの成人男性の大部分が、イイ戦争以来の歴戦の猛者たち。
しかも銃火器どころか対戦車砲まで、一般にかなり出回っている。
この状況下では戦争処女の自衛官の皆さんは、かなり危険だろうが、しかし基本的にイラクは親日国だよ。
イラクでの日本人の評判は極めて良い。
対して韓国人の評判はさんざんなものだけどね。
そんな国だから、日本人の評価を落とさないように自衛隊は任務を果たして欲しいものだ。
しかも銃火器どころか対戦車砲まで、一般にかなり出回っている。
この状況下では戦争処女の自衛官の皆さんは、かなり危険だろうが、しかし基本的にイラクは親日国だよ。
イラクでの日本人の評判は極めて良い。
対して韓国人の評判はさんざんなものだけどね。
そんな国だから、日本人の評価を落とさないように自衛隊は任務を果たして欲しいものだ。
http://isweb43.infoseek.co.jp/diary/lel07156/soukou1.wmv
軽装甲機動車は銃座がぐるぐる回っていたが、動力源はなに？
軽装甲機動車は銃座がぐるぐる回っていたが、動力源はなに？
生体融合炉（中の人）。又の名を漢エンジン。
軽装甲車も、陸自の派遣軍には必要な装備だろうが、軽装甲車ではイラクで一般にも出回っている旧ソ連製の対戦車ロケットを防げないだろう。
やはり護衛用の戦車や戦闘ヘリも派遣するべきではないか？
やはり護衛用の戦車や戦闘ヘリも派遣するべきではないか？
>>33
イラクの人民はインフラの回復と治安の確保そして職を与えてくれたら、自衛隊に感謝するだろう。
しかし問題なのは、彼らの中に潜んでいるテロリストたちだ。
派遣先の町では、自衛隊の到着を心待ちにしている様子だから、自衛隊に対しての情報提供や土地の貸与は報酬さえ渡せば幾らでもやってくれるだろう。
しかしテロリストへの対処はそれだけでは駄目だ。
やはり圧倒的な力を見せ付けることが必要だよ。。
対テロで何より必要なのは、現地の公安組織の復興だけどね。。
イラクの人民はインフラの回復と治安の確保そして職を与えてくれたら、自衛隊に感謝するだろう。
しかし問題なのは、彼らの中に潜んでいるテロリストたちだ。
派遣先の町では、自衛隊の到着を心待ちにしている様子だから、自衛隊に対しての情報提供や土地の貸与は報酬さえ渡せば幾らでもやってくれるだろう。
しかしテロリストへの対処はそれだけでは駄目だ。
やはり圧倒的な力を見せ付けることが必要だよ。。
対テロで何より必要なのは、現地の公安組織の復興だけどね。。
>>30
動力は分からんがBGMはシャカタクだな。
動力は分からんがBGMはシャカタクだな。
>>32
過保護だなｗ
過保護だなｗ
>>34
戦車もってって済む話なら米軍は苦労しませんわ。
戦車もってって済む話なら米軍は苦労しませんわ。
>軽装甲車も、陸自の派遣軍には必要な装備だろうが、軽装甲車ではイラクで一般に
>も出回っている旧ソ連製の対戦車ロケットを防げないだろう。
まだ前スレ読める。
読んでから出直すのが吉。
>も出回っている旧ソ連製の対戦車ロケットを防げないだろう。
まだ前スレ読める。
読んでから出直すのが吉。
陸自先遣隊サマワキタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
>>36
>>37
強力すぎる装備があることは、抑止力になる。あれだけ厳重な装備を持っている軍隊相手にケンカを売る気にはならないって感想を抱かせるのも装備の存在意義の一つだ。
>>39
オランダ軍に守ってもらっている。この状況は残念だな
戦力で言えば、日本の方がずっと上なのに
>>37
強力すぎる装備があることは、抑止力になる。あれだけ厳重な装備を持っている軍隊相手にケンカを売る気にはならないって感想を抱かせるのも装備の存在意義の一つだ。
>>39
オランダ軍に守ってもらっている。この状況は残念だな
戦力で言えば、日本の方がずっと上なのに
>42
米英があれ程の被害を蒙っているのは任務に治安維持が含まれるから。
戦車を持ちこんだところでテロリストがバカ正直に戦車に向かってRPGをブッ放す
訳じゃない。
米英があれ程の被害を蒙っているのは任務に治安維持が含まれるから。
戦車を持ちこんだところでテロリストがバカ正直に戦車に向かってRPGをブッ放す
訳じゃない。
防弾対策よりも、高温対策や防塵対策のほうが漏れは気になる
こういう地域に行く場合、他国では装備の冷却能力強化や、
防塵防砂対策を強化するのは常識なわけで
でも映像を見ると、そういう対策を行っているようには見えない。
高機動車より、市販のランクルのほうが信頼性が高かったなどと
言われても、トヨタはうれしくないだろうし
こういう地域に行く場合、他国では装備の冷却能力強化や、
防塵防砂対策を強化するのは常識なわけで
でも映像を見ると、そういう対策を行っているようには見えない。
高機動車より、市販のランクルのほうが信頼性が高かったなどと
言われても、トヨタはうれしくないだろうし
防弾対策もさることながら自衛隊員の人達ってなんであんなベレー帽の被り方してるの？
服務規程とかで「帽子は深々と被る事」とか決まってるのかねえ
あれじゃ昔の売れない漫画家だよ・・・＿|￣|○
服務規程とかで「帽子は深々と被る事」とか決まってるのかねえ
あれじゃ昔の売れない漫画家だよ・・・＿|￣|○
>でも映像を見ると、そういう対策を行っているようには見えない
去年の秋ぐらいから検討してたから(報道された)やってるでしょ。
トヨタも三菱も砂漠のノウハウは充分ありますから。
去年の秋ぐらいから検討してたから(報道された)やってるでしょ。
トヨタも三菱も砂漠のノウハウは充分ありますから。
しかし何だカンだ言っても、待ち遠しいのう
陸自初のコンバットが・・・
陸自初のコンバットが・・・
防弾性公表しねえと
AK47撃ち込むぞゴルア！
AK47撃ち込むぞゴルア！
サマーワ到着！ｶﾞﾝｶﾞﾚ軽装甲機動車と中の人！
51 ：名無し三等兵：04/01/20 08:44 ID:pXlXjGaq
オランダ軍って日本軍にぼろ負けした国だから
なんか嫌がらせされそう
なんか嫌がらせされそう
52 ：名無し三等兵：04/01/20 09:33 ID:4mJU6b1v
しかしライトアーマーでも96式APCでもテロリストが狙うときゃ狙うよ
車列に高機動車やパジェロがあってそっちを狙われたらオジャンだし
それなら速度の速いライトアーマーのほうがいいのではないかと
車列に高機動車やパジェロがあってそっちを狙われたらオジャンだし
それなら速度の速いライトアーマーのほうがいいのではないかと
さあサマワに進出したしあと残ってるのは
火力の発揮だな
火力の発揮だな
MLRS中隊による鬼のような全力射撃きぼんぬ
サマワなど灰燼に戻してしまう位のやつ。
サマワなど灰燼に戻してしまう位のやつ。
55 ：名無し三等兵：04/01/20 10:48 ID:ryyoRjtT
遅かったよ。
イラク戦争開戦時に参戦してればおもいっきりやれたのに
イラク戦争開戦時に参戦してればおもいっきりやれたのに
別に今からでも遅くないよ。
防衛庁も外務省も読売まで諦め入ってる。
ここまで期待されてるのにあんな雇用対策じゃ暴動だ、ってね。
もうすぐ見れるよ。住民との全力衝突と逐次投入による戦力増強が。
防衛庁も外務省も読売まで諦め入ってる。
ここまで期待されてるのにあんな雇用対策じゃ暴動だ、ってね。
もうすぐ見れるよ。住民との全力衝突と逐次投入による戦力増強が。
>56
民主党の工作員ﾊｹｰﾝ！
民主党の工作員ﾊｹｰﾝ！
58 ：名無し三等兵：04/01/20 11:02 ID:ryyoRjtT
住民相手じゃあな
そりゃ山谷の機動隊だ。
そりゃ山谷の機動隊だ。
59 ：名無し三等兵：04/01/20 11:07 ID:ryyoRjtT
ゲリラとかテロ屋じゃなあ
もっと固い目標ないの
Ｔー７２とかＢＭＰとかよ
もっと固い目標ないの
Ｔー７２とかＢＭＰとかよ
軽装甲機動車、窓のガラスが小さく厚く補強されてるね。
おそらく装甲部分にも手を加えてる感じ。
おそらく装甲部分にも手を加えてる感じ。
61 ：名無し三等兵：04/01/20 12:22 ID:WDpllLr0
胸とヘリメットと肩
佐藤隊長、にっぽん代表で気合ハイっとるのは解るんだが
もちょっと何とかなんないすかね日の丸。
佐藤隊長、にっぽん代表で気合ハイっとるのは解るんだが
もちょっと何とかなんないすかね日の丸。
62 ：名無し三等兵：04/01/20 12:30 ID:WDpllLr0
まあ国内じゃ色んなこと言うやつもいるだろが、
１００年後に「あの時の恩はわすれません」ってサマワのイラク人が
言ってくれるようになればイイんじゃねえか。
こつこつがんがれ陸自！
多少の犠牲が出てもたじろがずにな。
１００年後に「あの時の恩はわすれません」ってサマワのイラク人が
言ってくれるようになればイイんじゃねえか。
こつこつがんがれ陸自！
多少の犠牲が出てもたじろがずにな。
「俺達は日本人だ！」でなく「俺達は米兵じゃない！」でしょ＞日の丸
65 ：名無し三等兵：04/01/20 12:40 ID:WDpllLr0
あの日の丸の付け様じゃあ、
パンツとかフンドシにも日の丸付けてんだろなあ。
パンツとかフンドシにも日の丸付けてんだろなあ。
川の対岸に野戦築城して陣取るんでしょ
町との間の橋の手前で検問すれば自爆攻撃はまず問題なし
橋の向こうで働くのは当面は現地人主体の予定
現地施設の想定図では水掘らしきものまであってビックリしたが、川から取水用の水路かも
迫撃砲が一番怖いかなぁ
今まで水売りしてた人の職を奪って恨まれなきゃ良いけどな
そこらへんの対策（札束装甲）はしてるんかなぁ
町との間の橋の手前で検問すれば自爆攻撃はまず問題なし
橋の向こうで働くのは当面は現地人主体の予定
現地施設の想定図では水掘らしきものまであってビックリしたが、川から取水用の水路かも
迫撃砲が一番怖いかなぁ
今まで水売りしてた人の職を奪って恨まれなきゃ良いけどな
そこらへんの対策（札束装甲）はしてるんかなぁ
>>66
その手の使途不明金は外務職員しか出せません
その手の使途不明金は外務職員しか出せません
取水作業や川辺での作業の時、対岸からの銃撃にも気をつけたほうがいいぞ。
対岸に軽装甲機動車を待機させて襲撃に備えておいたほうがよい。
対岸に軽装甲機動車を待機させて襲撃に備えておいたほうがよい。
いやその…、制服組＋政府幹部ｲｹｲｹ派にとっては、今回は
実戦を経験させて、その後の訓練・装備にいかしたいわけで…。
実戦を経験させて、その後の訓練・装備にいかしたいわけで…。
70 ：名無し三等兵：04/01/20 15:00 ID:XpiE2QGQ
武器を使う必要があるときには、
思い切って過剰なくらい且つ過早かな？って時くらいに火力は集中発揮
するんだよ。
後の始末をうまく纏めるのは石場長官の仕事だわな。
思い切って過剰なくらい且つ過早かな？って時くらいに火力は集中発揮
するんだよ。
後の始末をうまく纏めるのは石場長官の仕事だわな。
>>65
なまじ日の丸を振り回すとオランダ軍に撃たれるぞ。
なまじ日の丸を振り回すとオランダ軍に撃たれるぞ。
72 ：名無し三等兵：04/01/20 15:20 ID:XpiE2QGQ
陸自は日の丸好きだからなあ。
下手なボデー・アーマーよりも胸の日の丸ひとつのほうが遥かに耐弾
効果が高いと陸自ではなっとる。
下手なボデー・アーマーよりも胸の日の丸ひとつのほうが遥かに耐弾
効果が高いと陸自ではなっとる。
73 ：名無し三等兵：04/01/20 16:08 ID:vSj+C7n9
デザートザクとかが見たかった
レイバーはまだですか？
>>74
なんだってー（AA略
なんだってー（AA略
あーつまんねー
前方より目標多数接近中ってパトレイバー２かよ！
押井守は恐ろしい人なんだなぁ
押井守は恐ろしい人なんだなぁ
81 ：名無し三等兵：04/01/20 18:02 ID:4DNjrKx+
幹部Ｊ官で「ひげ」生やしてる人結構いるよね。
ＷＡＣも立派なのを下のほ・・・
ＷＡＣも立派なのを下のほ・・・
漏れの記憶だと、これまでもＰＫＯ派遣隊員の6割はヒゲ仕様。
今回に限ったことではないと。
今回に限ったことではないと。
水路警備用にシュビムワーゲンきぼんぬ。
馬鹿じゃん。
陸自なら94式があるじゃん。
陸自なら94式があるじゃん。
大人気なの？
来たことすら知らないヤツがいっぱいいたぞ。
来たことすら知らないヤツがいっぱいいたぞ。
髭は生やすことを進められるんじゃなかった？
なにお言うか！あれこそ立派な防弾対策ではないか！！
まああの端整な顔立ちと素敵なヒゲではアラブ人にみえるのもむべなるかな
佐藤一佐、ガンガッテください
佐藤一佐、ガンガッテください
ヒゲ隊長ｶｺｲｲ。
声以外は。
声以外は。
軽装甲機動車、窓が開かなく改造されてたね。
94 ： ：04/01/20 20:18 ID:???
>>93
開かないことはないだろう。蝶番はあるからね。
ただ開状態で止めておくシリンダは取り外されていた。常時開状態にしないように
ということだろう。それとガラスが少し厚くなっているような気がするんだが。
開かないことはないだろう。蝶番はあるからね。
ただ開状態で止めておくシリンダは取り外されていた。常時開状態にしないように
ということだろう。それとガラスが少し厚くなっているような気がするんだが。
いやー、ダンパーが無くなってたから無可動になったのかと。
対ライフルガラスは2インチだったかな。それに交換したのかも。
対ライフルガラスは2インチだったかな。それに交換したのかも。
ハンピーの方は小銃弾対策が殆どされていないようですが、コンボイでは
待ち伏せゲリラの標的になるんじゃないの？
待ち伏せゲリラの標的になるんじゃないの？
ハンビーは自衛隊車両じゃないだろう。
98 ：名無し三等兵：04/01/20 21:35 ID:mexpyAvA
内戦がやまないアフリカ某国ではかつて日の丸を付けた車が通るだけで
銃撃戦が一時やむくらい影響力があったらしいが
果たして今回の日の丸やいかに・・・
銃撃戦が一時やむくらい影響力があったらしいが
果たして今回の日の丸やいかに・・・
防弾対策そのものが、杞憂であったことを、
祈るばかりだな。
帰ってきた自衛官が「あれならエアコンつきの普通のバスで行きたかったなｗ」
っていえるくらいに。
祈るばかりだな。
帰ってきた自衛官が「あれならエアコンつきの普通のバスで行きたかったなｗ」
っていえるくらいに。
>>96は、高機動車をハンビーに見間違えた、に1000防弾鋼板
>>99
エアコン付いてるって。
エアコン付いてるって。
アラブでは髭はやさないとカマ掘られるらしいね
髭がないというのは自分がホモですといってるようなものだとか
髭がないというのは自分がホモですといってるようなものだとか
73式はクウェートにおいてきたみたいね。
自衛隊もハンピー持ってるぞ。
ハンピーってなんだよ。
新型73式トラック(三菱パジェロ）×1両←クウェート置き去り!?
高機動車(トヨタメガクルーザー)×4両
軽装甲機動車(コマツのガチ装甲車）×3両
でOK？
高機動車(トヨタメガクルーザー)×4両
軽装甲機動車(コマツのガチ装甲車）×3両
でOK？
パンピー＝一般ピープル
ハンピー＝半可通ピープル？
働かず、ぐーたらできる
それがホームレス、羨ましいと思わないか？
それがホームレス、羨ましいと思わないか？
最近はハンビーと呼ぶのかね。
オイラが若かりし頃はハムマーとかハマーと呼んでいたもんだ
オイラが若かりし頃はハムマーとかハマーと呼んでいたもんだ
113 ：名無し三等兵：04/01/20 22:06 ID:O1e0E5s9
しかし、痔鋭退の迷彩服は砂漠では目立つな。
砂漠用の迷彩服作らないで大丈夫なのか？
砂漠用の迷彩服作らないで大丈夫なのか？
114 ： ：04/01/20 22:08 ID:???
>>95
ネットを探して回ってわかったこと
・明らかに側面の防弾ガラスが厚くなっている
・ガラス枠にボルト
・ダンパーシリンダがなくなった
蝶番はあるみたいだが、使えるかどうかわからん。
枠のボルトは単に増厚したガラスを止めているだけなのか、ドアまで
固定したのか。
ネットを探して回ってわかったこと
・明らかに側面の防弾ガラスが厚くなっている
・ガラス枠にボルト
・ダンパーシリンダがなくなった
蝶番はあるみたいだが、使えるかどうかわからん。
枠のボルトは単に増厚したガラスを止めているだけなのか、ドアまで
固定したのか。
まだ砂漠迷彩でガタガタ言うヤツいるんだな…
砂漠迷彩なんて作ったら周辺諸国がうるさいだろが
あのー。
ニュース見ていて、結構装甲車とか映し出されているのに、
あの江畑謙介先生がニュースに登場しないのには訳があるのでしょうか？
夕方のニュースを見ていないので分かりませんが。
ニュース見ていて、結構装甲車とか映し出されているのに、
あの江畑謙介先生がニュースに登場しないのには訳があるのでしょうか？
夕方のニュースを見ていないので分かりませんが。
>>116
周辺国の砂漠なんて中国の奥地なんかにしかないが？
周辺国の砂漠なんて中国の奥地なんかにしかないが？
>>121
詳細を教えて、おねがい。
詳細を教えて、おねがい。
漏れのぴゅあなはーとをぬっこるｓじゅｊ、。￥
NHKみたけど
高機動車の内側にもプレートつけてるね。
高機動車の内側にもプレートつけてるね。
>123
ブリキの装甲車
ブリキの装甲車
陸自では>>124,127の頃し方おしえてないの？
佐藤隊長が持ってる銃って機関拳銃？
>>129
南部に決まってるだろ！
南部に決まってるだろ！
砂漠迷彩ではなく緑迷彩な訳は、これもまた安全対策の一環であります。
イラクでは、緑は最も好まれる色彩だからであります。
イラクでは、緑は最も好まれる色彩だからであります。
予想ではいつ頃戦闘が始まるの？
日本人って足が短いね・・・
おまけにチビだし。はぁ
おまけにチビだし。はぁ
軽装甲機動車の弱点を教えて
日本人って顔が黄色いね・・・
イラクの人たち驚いてたよ。はぁ
イラクの人たち驚いてたよ。はぁ
イエローモンキーは伊達じゃない
でもイラク軍に砂漠迷彩というかカーキ色あったっけ？
皆グリーン系だったような…
皆グリーン系だったような…
日本人って顔が平面だね・・・
イラクの人たち驚いてたよ。はぁ
イラクの人たち驚いてたよ。はぁ
>>140
その方が相撲に強いんだよ。
その方が相撲に強いんだよ。
今すぐ、180cm以上の自衛隊員を派遣しろ！
臨時隊員として現役モデルを徴用しろ！
俺ってあたまいいなー
臨時隊員として現役モデルを徴用しろ！
俺ってあたまいいなー
>>144
オランダ人の平均身長が180ｃｍであるのに無駄な努力だな。ｗ
オランダ人の平均身長が180ｃｍであるのに無駄な努力だな。ｗ
オランダ人と相撲とったら日本人の方が強いと言いきれるのか？
髭大佐は帰ったら無事出世するのかな？
>>148
無言の帰国で2階級特進ですよ
無言の帰国で2階級特進ですよ
陸自はイラクで相撲大会を開催する必要がある。
一佐でも２階級特進するの？
イスラムでケツ晒すのって江頭の二の舞じゃないのか？
153 ：名無し三等兵：04/01/20 23:15 ID:IGppNPku
まげ
>152
まわしの下に海パンはけばいいじゃん
まわしの下に海パンはけばいいじゃん
155 ：名無し三等兵：04/01/20 23:17 ID:O1e0E5s9
実はもう砂漠迷彩服の準備は出来ているんだよ。政治的配慮から本隊から着用。去年の秋頃から網走刑務所であと２～３年は出られない奴らだけ集めて生産を開始した。
一番の雇用対策ってモスク建設費用でも出して、現地人に働いて貰うのが一番なんだがなぁ。
157 ：名無し三等兵：04/01/20 23:19 ID:ioNZxBHT
網走なら雪上迷彩服も附くってほしいな
まわしや海パンも砂漠迷彩にすればいいのに・・
159 ：名無し三等兵：04/01/20 23:20 ID:aCdzPmvA
防弾が気になるが大砲がついてるのはダメ
なら戦車橋もってけばいいじゃん
橋にもなるし
なら戦車橋もってけばいいじゃん
橋にもなるし
そんなことはいいから
いい加減寝なさいよ・・・明日も早いんでしょ
いい加減寝なさいよ・・・明日も早いんでしょ
100人ぐらいいるらしい報道陣が
人間の盾になってくれてるんじゃないか。
人間の盾になってくれてるんじゃないか。
今日でき キタ
あぼーん
164 ：名無し三等兵：04/01/20 23:30 ID:NiK+Xgo+
銃は何もって逝ったの？
機関けん銃オンリー。
ブサヨが要らんこと言ってきたせいです。
ブサヨが要らんこと言ってきたせいです。
寝ないときついぞ
167 ：名無し三等兵：04/01/20 23:32 ID:O1e0E5s9
エアガン
168 ：名無し三等兵：04/01/20 23:34 ID:NiK+Xgo+
Ｐ９０とか画面でてこないか待っているんだけど
>168
グリスガンが出てきたら哀しい気持ちになるだろうな
グリスガンが出てきたら哀しい気持ちになるだろうな
>>164
機関拳銃と車載でミニミ
機関拳銃と車載でミニミ
がーん、最近の銃撃戦の間合いだとミニミしか届かないじゃん
172 ： ：04/01/20 23:46 ID:???
>>165,170
ろくに新聞もテレビもネットも見ていないことがバレバレ。
ろくに新聞もテレビもネットも見ていないことがバレバレ。
マスゴミの情報なんか知る必要有るわけ無いじゃん。
嘘しかつかないんだぜ。ｗ
嘘しかつかないんだぜ。ｗ
174 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：04/01/20 23:51 ID:???
ブサヨクセーなのは臭くて見れません。ｗ
大日本帝国陸軍の本格的なイラク侵攻はいつになるんだろうか。
,､ ,､
γ⌒／＾＾／＾-＿
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒ /￣＼ すいません、ここ通らないといけないので
_〈（_）| |~ |~ |~ |~ /＾ ＼＿ ちょっと通りますね・・・
(丿 /~ /~ /~ /~ /~ /~ /~ /＾＼
（）/（)/~ /~ |~ |~ |~ .|~ |~ |~ /⌒＼
へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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γ⌒／＾＾／＾-＿
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒ /￣＼ すいません、ここ通らないといけないので
_〈（_）| |~ |~ |~ |~ /＾ ＼＿ ちょっと通りますね・・・
(丿 /~ /~ /~ /~ /~ /~ /~ /＾＼
（）/（)/~ /~ |~ |~ |~ .|~ |~ |~ /⌒＼
へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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折りたたみストックのＭ１カービンの方がある程度間合いが開いていても
使えていいのに。あるいは折りたたみストックのＡＫを買い取るか。
使えていいのに。あるいは折りたたみストックのＡＫを買い取るか。
何度も言われてるが、射程自体はそんなに大きな差はない。
ｽﾚ違いかもしれないけど、隊員のボディーアーマーが新型になってたのはｷｼｭﾂ？
>>179
単発の有効射程は100mといわれている
MP5などと同等なので、拳銃の代用としては長いが、小銃の一般的間合いである
200mを越える距離では当たればラッキーだが、貫通力を失っているので有効打を
あたえにくい
単発の有効射程は100mといわれている
MP5などと同等なので、拳銃の代用としては長いが、小銃の一般的間合いである
200mを越える距離では当たればラッキーだが、貫通力を失っているので有効打を
あたえにくい
ゲリラはまず防弾アーマーは着ていないので機関拳銃でも問題は無いでしょう。
乗車中や作業中に急な襲撃に対処するにはコンパクトな銃がいいんだが
射程が長くコンパクトで命中率が高いというのはなかなか無いよな。
乗車中や作業中に急な襲撃に対処するにはコンパクトな銃がいいんだが
射程が長くコンパクトで命中率が高いというのはなかなか無いよな。
騎兵銃、カービン銃に相当する自衛隊の銃はあったっけ？
なんでイラクの派遣車両は車体全体にコーランの教えをびっしりと書かないんだ。
弾よけならこれに優るもんはないだろう。
弾よけならこれに優るもんはないだろう。
ＭＣ５１がサイズ的にも命中率、射程の面でもいちばんいいのだが。
M16でもだだっ広い砂漠では射程不足とか言われてたのに、
これ以上短くしてどうするんだ？
これ以上短くしてどうするんだ？
取り敢えず、機関けん銃だけとかいうのはネタだからな。
まあ89式とＭＩＮＩＭＩだけなんだけど。
まあ89式とＭＩＮＩＭＩだけなんだけど。
>>184
コーランを粗末に扱うと住人の手で吊るされますが？
コーランを粗末に扱うと住人の手で吊るされますが？
銃剣が着けられればそれで良いんですよ。
5,56mmは初速が機関拳銃の倍あるから離れていても威力はある。
とりあえず冒涜者の >>184 は黄色い砂を撒かれないよう注意するように。
軽装甲機動車には7.62mmの軽機(出来ればFN M240）が載まれるべきだった。
更に陣地構築の間と完成後、拠点防御のための12.7mm重機も必要。
5.56mmの射距離の不足はとりあえずどうしようもないが、任務が治安維持ではないので
それ程困ることも無かろう。
更に陣地構築の間と完成後、拠点防御のための12.7mm重機も必要。
5.56mmの射距離の不足はとりあえずどうしようもないが、任務が治安維持ではないので
それ程困ることも無かろう。
>>ＭＣ５１がサイズ的にも命中率、射程の面でもいちばんいいのだが
ふ～ん。あっそ。
ふ～ん。あっそ。
この際だからMAGぐらい買っちゃえば？とは確かに思うな。
なんたって住友ミニミはMINIMIのくせに、かなりジャムるからね。
なんたって住友ミニミはMINIMIのくせに、かなりジャムるからね。
>住友ミニミはMINIMIのくせに、かなりジャムる
共振サイクルの問題かな？
ライセンス生産品は開発国生産品と同等の性能が出るとは限らないのか・・・
共振サイクルの問題かな？
ライセンス生産品は開発国生産品と同等の性能が出るとは限らないのか・・・
74式車載機関銃乗っかってると、かなり萌えるんだが
74式車載機銃は62式とは違うよ。
引き金引かなくても弾の出たり
ガムテで補強しなきゃあかんとか
そんなことはない。
引き金引かなくても弾の出たり
ガムテで補強しなきゃあかんとか
そんなことはない。
ありゃりゃそうでしたか。（ハズカシ）
74式車載機銃は優秀な機関銃なのでしょうか？
74式車載機銃は優秀な機関銃なのでしょうか？
やっぱ信頼性が高くて２キロ先の敵を倒せるＭ２に替えれば？
突進するトラックを止める威力がある５０ｃａｌがいいって！
突進するトラックを止める威力がある５０ｃａｌがいいって！
>>200
だが、古い戦車乗り達からすればＭ１９１４より信頼性が劣るとのこと。
だが、古い戦車乗り達からすればＭ１９１４より信頼性が劣るとのこと。
MG42だったらﾊｧﾊｧ
>>204
MG3で我慢しる
MG3で我慢しる
>>201
74式は、どこだかの駐屯地祭で聞いたが、とりあえず使える機銃だそうだ。
ただし、使い手が自衛官であることが前提らしいが。
（メンテナンスや、トラブル時の対応が理由。おそらく敵に鹵獲されても、
敵さんは使いこなせないでしょう、ということだった。）
そういう意味では、>>203は同じような話を聞いてると思う。
74式は、どこだかの駐屯地祭で聞いたが、とりあえず使える機銃だそうだ。
ただし、使い手が自衛官であることが前提らしいが。
（メンテナンスや、トラブル時の対応が理由。おそらく敵に鹵獲されても、
敵さんは使いこなせないでしょう、ということだった。）
そういう意味では、>>203は同じような話を聞いてると思う。
兵器に体を合わせるのは旧軍いらいの伝統
ただし熟練者がバタバタ死ぬような戦況でなければ、ちょっとぐらい
ピーキーでも所定の性能が発揮されるので無問題
ただし熟練者がバタバタ死ぬような戦況でなければ、ちょっとぐらい
ピーキーでも所定の性能が発揮されるので無問題
アメリカのハンヴィーはM2、M249、M240(M60?)の他に
無反動砲積んでたヤツがあったけど、あれはカールグスタフ？
無反動砲積んでたヤツがあったけど、あれはカールグスタフ？
>>208
無反動砲搭載ハンヴィーってのは、私自身見たことがないのでなんとも
いえませんが、カールグスタフは、SEALあたりは使ってたようですが、
一般部隊ではほぼ皆無だったかと。
TOW搭載型ハンヴィーは、見たことがあります。
無反動砲搭載ハンヴィーってのは、私自身見たことがないのでなんとも
いえませんが、カールグスタフは、SEALあたりは使ってたようですが、
一般部隊ではほぼ皆無だったかと。
TOW搭載型ハンヴィーは、見たことがあります。
テレビで現地の記者が「おいおい、無反動砲積んでるよ～」
とか言ってたので気になってたけど、今ぐぐってみたら
あれはTOWハンヴィーっぽかったです。
勘違いｽﾏｿ
とか言ってたので気になってたけど、今ぐぐってみたら
あれはTOWハンヴィーっぽかったです。
勘違いｽﾏｿ
211 ：第１３普通科連隊：04/01/21 11:17 ID:XanWRPCz
>>180
前スレにて散々既出。
別に語らってもいいとは思うが。
ちなみに、イラク派遣の方々にはどうも最低各小銃版に一台の割合で
無線が配備されとるらしいね。しかも、それを弾納に入れている・・・。
萌えるねぇ
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040121/11132908.jpg
前スレにて散々既出。
別に語らってもいいとは思うが。
ちなみに、イラク派遣の方々にはどうも最低各小銃版に一台の割合で
無線が配備されとるらしいね。しかも、それを弾納に入れている・・・。
萌えるねぇ
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040121/11132908.jpg
軽装甲機動車のワイヤーカッターはあとから着けたものなのかな？初めて見た
213 ：名無し三等兵：04/01/21 12:13 ID:Yq3ObwTA
まあ、
小銃版でも何でも普段から使いなれてるモノが一番えー
いくら信頼性だ性能だって言われても演習にも持ってったことないよな
兵器じゃねえ～
完璧なものなんて無んだから多少欠点多くても知る尽くしてるモンを
俺なら持ってくゾ
小銃版でも何でも普段から使いなれてるモノが一番えー
いくら信頼性だ性能だって言われても演習にも持ってったことないよな
兵器じゃねえ～
完璧なものなんて無んだから多少欠点多くても知る尽くしてるモンを
俺なら持ってくゾ
この際だから本隊と一緒に
ありとあらゆる装備を持ちこんで片っ端から
テストするよろし。武器類は難しいだろうけど。
ありとあらゆる装備を持ちこんで片っ端から
テストするよろし。武器類は難しいだろうけど。
なんかあったときは、やっぱり
メ デ ィ ー ー ッ ク ！
っていうんでしょうか？それとも
衛 生 班 ！
なんでしょうか？
メ デ ィ ー ー ッ ク ！
っていうんでしょうか？それとも
衛 生 班 ！
なんでしょうか？
>>213
だからこそ陸自は有事の際にはＭ１９１４を前線各部隊に配布するために保存しているのだ。
だからこそ陸自は有事の際にはＭ１９１４を前線各部隊に配布するために保存しているのだ。
小野田寛郎さん専用指揮刀も保存されています
で、マスコミがさっそくやらかしてくれたわけですが。
>218
何やった？
何やった？
343 ：名無し三等兵 ：04/01/21 19:06 ID:???
防衛庁オランダ軍総司令官に陳謝
先崎一陸上幕僚長は防衛庁を通じてオランダ軍総司令官宛rに現地入りしているマスコミ車両がオランダ軍の誘導車列に割り込もうとした事件で、オランダ軍総司令官グレン・フィッシャー大将にお詫びの書簡を送達した。
防衛庁はこの件に関して、「情報公開の方法を誤った為発生した事案であり、防衛庁として然るべき措置を執らせて頂いた、事件の当事者である割り込もうとした車両に乗っていた報道関係者も謝罪する必要があると考える」と意見を述べた。
現地オランダ軍の兵士は今回の事件を相当重く受け止めており、「自衛隊には悪いが付き合いきれない、異常な事だ」等と漏らしているという。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
345 ：名無し三等兵 ：04/01/21 19:20 ID:???
まあ偽装した自爆４駆だったら100%オランダの失点なわけで
日本に同情の余地がないのはしょうがない、つかあたりまえ
防衛庁オランダ軍総司令官に陳謝
先崎一陸上幕僚長は防衛庁を通じてオランダ軍総司令官宛rに現地入りしているマスコミ車両がオランダ軍の誘導車列に割り込もうとした事件で、オランダ軍総司令官グレン・フィッシャー大将にお詫びの書簡を送達した。
防衛庁はこの件に関して、「情報公開の方法を誤った為発生した事案であり、防衛庁として然るべき措置を執らせて頂いた、事件の当事者である割り込もうとした車両に乗っていた報道関係者も謝罪する必要があると考える」と意見を述べた。
現地オランダ軍の兵士は今回の事件を相当重く受け止めており、「自衛隊には悪いが付き合いきれない、異常な事だ」等と漏らしているという。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
345 ：名無し三等兵 ：04/01/21 19:20 ID:???
まあ偽装した自爆４駆だったら100%オランダの失点なわけで
日本に同情の余地がないのはしょうがない、つかあたりまえ
ttp://story.news.yahoo.com/news?g=events/iraq/082701iraqplane&a=&tmpl=sl&ns=&l=1&e=13&t=&prev=14
対戦車ロケット構えてるように見えますが。
本当に、なぜ攻撃されなかったのか、不思議な映像だ・・・。
対戦車ロケット構えてるように見えますが。
本当に、なぜ攻撃されなかったのか、不思議な映像だ・・・。
>>222
嘘ニュースうざいんだが。
嘘ニュースうざいんだが。
どこのマスゴミなんだろう？マスゴミはイラクで射殺されないとわからないんだろうか
不発クラスター子爆弾をおみやげにしようとして空港で捕まったりする連中なんだからしゃあない
やはり・・つーか、なんというか・・
同じ日本人として恥かしい限りだ。
同じ日本人として恥かしい限りだ。
228 ：名無し三等兵：04/01/21 20:19 ID:jQ3Ha8Ly
マスコミは知らないで無茶苦茶をしているのか、知った上で記事のために
しているのかどちらなのか？
しているのかどちらなのか？
ニュース価値があればどこの国のマスコミでも同じことをやると思われ
ダイアナのときみたいに。
ダイアナのときみたいに。
素でやったんだろ、下手すりゃ撃ち殺されてる所だし。
たぶん、いくらなんでも撃ってこないだろうと思ってるんだろ。
撃たれるまで気が付かないだろうな。
撃たれるまで気が付かないだろうな。
ゴミは蘭軍を味方だと思って安心してるからな、痛い目にあわなきゃゴミにはﾜｶﾗﾝ
先遣隊に「広報機能」なんてある分けないじゃん？
どこまで非常識なんだろうね？日本の枡塵は。
どこまで非常識なんだろうね？日本の枡塵は。
というか、着いたばかりの自衛隊が勝手に人ん家の基地の中なんて案内できないだろ。
>234
マスコミは他人の家の中も勝手にのぞけると思ってるんだよ。
マスコミは他人の家の中も勝手にのぞけると思ってるんだよ。
238 ：名無し三等兵：04/01/21 20:50 ID:dCVCwhoc
ロイター電がガチョウの集団だと冷笑した。
「日本の軍隊をメディアが迎撃」という題がつけられた記事の概要は
次のようだ。
―日本の沢山のテレビのクルーがバグダッドの南３００マイルの
サマワに続々とやってきた。自衛隊数十人を待ち受けてその３倍の
１００人もの報道陣が待ちうけているありさまだ。彼らはガチョウの
ようにがあがあと話し、そして互いに記念写真を撮影している。
イラクのこともたちも面白がってみにきていた。
ほかの日本人クルーはクウエート国境にいる。そして砂漠を走る
自衛隊車両を撮影している。テレビ朝日のデイレクターは「日本では
これはすさまじいニュースだ」という
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/geodiary3.html
イチローや松井の時と同じノリだな。。。
海外出て笑いものになるのはいいが、先遣隊の邪魔はすんなよ。
「日本の軍隊をメディアが迎撃」という題がつけられた記事の概要は
次のようだ。
―日本の沢山のテレビのクルーがバグダッドの南３００マイルの
サマワに続々とやってきた。自衛隊数十人を待ち受けてその３倍の
１００人もの報道陣が待ちうけているありさまだ。彼らはガチョウの
ようにがあがあと話し、そして互いに記念写真を撮影している。
イラクのこともたちも面白がってみにきていた。
ほかの日本人クルーはクウエート国境にいる。そして砂漠を走る
自衛隊車両を撮影している。テレビ朝日のデイレクターは「日本では
これはすさまじいニュースだ」という
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/geodiary3.html
イチローや松井の時と同じノリだな。。。
海外出て笑いものになるのはいいが、先遣隊の邪魔はすんなよ。
>238
いや、世界はマスゴミの連中と日本人は同じように品がないと思ってるよ。
いや、世界はマスゴミの連中と日本人は同じように品がないと思ってるよ。
241 ：名無し三等兵：04/01/21 20:55 ID:2rmfAHUT
>>239
いやさあ、元記事無い時点で普通は嘘と気づかないもんかと思って。
余所でもコピペされてるけど、元記事の有無も確かめずに信じてるヤツがいるんだよ。
ホント人間って見たいモノしか見ないというか、見たいと思うものが見えるというか。
いやさあ、元記事無い時点で普通は嘘と気づかないもんかと思って。
余所でもコピペされてるけど、元記事の有無も確かめずに信じてるヤツがいるんだよ。
ホント人間って見たいモノしか見ないというか、見たいと思うものが見えるというか。
現地オランダ軍兵士は海外メディアのインタビューに応じた際、
「自衛隊には悪いが付き合いきれない、異常な事だ。いつかきっとマジで死ぬよ、あいつら。」
等と、日本メディアの異常ぶりを眉をひそめながら淡々と語ったという。
「自衛隊には悪いが付き合いきれない、異常な事だ。いつかきっとマジで死ぬよ、あいつら。」
等と、日本メディアの異常ぶりを眉をひそめながら淡々と語ったという。
>>238
安心しろ同志。
アメリカ軍だって米海兵隊が敵前上陸をする姿を当の海岸でメディアがカメラを構えてお出迎えした珍事がちゃんとある。
最近は統制されてるが日本なんぞよりアメリカの報道合戦の方がずっと派手だ。
安心しろ同志。
アメリカ軍だって米海兵隊が敵前上陸をする姿を当の海岸でメディアがカメラを構えてお出迎えした珍事がちゃんとある。
最近は統制されてるが日本なんぞよりアメリカの報道合戦の方がずっと派手だ。
ソマリアだね。
まさか自衛隊で見ることになるとは思わなかったな。
まさか自衛隊で見ることになるとは思わなかったな。
滑って転んだ海兵隊員がいたっけ。
払暁の中を轟音と共に侵攻するホバークラフト。
米軍が誇る新鋭兵器から、姿勢を低くして飛び出す完全装備の海兵隊員達。
世界最強の名に恥じない、しかしありふれたその光景には、
普段公開されているプロパ映像と明らかに異なる光景が映りこんでいた。
腹ばいになりながらこちらに進んでくる隊員の、明らかに戸惑った微妙な表情。
明らかに第1陣の部隊より数が多いカメラ・マイクの砲列とスタッフ。
そして隅には、やらせではない事を高らかに宣言するかのように輝く
「-LIVE- CNN」 の文字が・・・・
米軍が誇る新鋭兵器から、姿勢を低くして飛び出す完全装備の海兵隊員達。
世界最強の名に恥じない、しかしありふれたその光景には、
普段公開されているプロパ映像と明らかに異なる光景が映りこんでいた。
腹ばいになりながらこちらに進んでくる隊員の、明らかに戸惑った微妙な表情。
明らかに第1陣の部隊より数が多いカメラ・マイクの砲列とスタッフ。
そして隅には、やらせではない事を高らかに宣言するかのように輝く
「-LIVE- CNN」 の文字が・・・・
248 ：USS Virginia SSN774：04/01/21 21:59 ID:???
>>248
失笑を買う行為って点では一緒。
失笑を買う行為って点では一緒。
車両の話じゃないが、佐藤隊長以外も9mm拳銃持ってるね。
今回拳銃は何丁くらい持ちこんでんのかな？
今回拳銃は何丁くらい持ちこんでんのかな？
100人でお出迎え、はまあ仕方ないとしても、
確かにコンボイへ突っ込むのは尋常ではないでつな。
確かにコンボイへ突っ込むのは尋常ではないでつな。
>251
なんか嫌なことでもあったのか？
聞いてやるから話してみろよｗ
なんか嫌なことでもあったのか？
聞いてやるから話してみろよｗ
素人なのですが、
イラクに89式装甲戦闘車をもっていけない理由ってなんでしょうか？
イラクに89式装甲戦闘車をもっていけない理由ってなんでしょうか？
つかコンボイ護衛の標的に、突っ込んでくる車ってのが含まれるので
今回はたまたま併走を見逃してもらえただけだ
さらに接近したり、急加速をかければ日本人戦死１号が確定だった
今回はたまたま併走を見逃してもらえただけだ
さらに接近したり、急加速をかければ日本人戦死１号が確定だった
>>254
もったいない。
もったいない。
持っていけない理由：持っていかないものは持っていけないから
持っていかない理由： >>256
持っていかない理由： >>256
そんなに問い詰めんでも。
>>258
配備数考えたら、虎の子だよねぇ・・・（遠い目
配備数考えたら、虎の子だよねぇ・・・（遠い目
今回死人が出ると内閣が引っくり返るかもしれません。
89式は装甲車の中では防御が優れていると聞いたので、イラク行きとおもったのが理由です。
256によると、装甲車に高い防御力は必要ないorあってもなくても一緒ということですか？
89式は装甲車の中では防御が優れていると聞いたので、イラク行きとおもったのが理由です。
256によると、装甲車に高い防御力は必要ないorあってもなくても一緒ということですか？
>>263
装甲車に防御力を求めてもたかが知れてるってのが実情。
全周対RPG防御なんて90式でも実現できてない。
巡回パトロールに使うんじゃ基本的に主導権はゲリラ側に有るから、装甲の弱
い部分を狙われたらどうしようもない。
敵がマジならどんな車輌を持っていっても死人は出るよ。
装甲車に防御力を求めてもたかが知れてるってのが実情。
全周対RPG防御なんて90式でも実現できてない。
巡回パトロールに使うんじゃ基本的に主導権はゲリラ側に有るから、装甲の弱
い部分を狙われたらどうしようもない。
敵がマジならどんな車輌を持っていっても死人は出るよ。
とりあえずそこかしこに鎖を垂らしとけ、鎖を。
266 ：名無し三等兵：04/01/21 23:59 ID:XK0uVaWU
ﾘｱｸﾃｨﾌﾞｱｰﾏｰ導入しろ
268 ：名無し三等兵：04/01/22 00:04 ID:O0qUR9Nu
メルカバMK3ぐらいだとモジュラー装甲で全周防除を高めようとしている
攻撃されてもモジュラーごと交換して直しやすいし
攻撃されてもモジュラーごと交換して直しやすいし
>>262
そりゃそうだ。
１両でも失ったら【１年分の生産量】が吹っ飛んでしまうんだよ！、１年分だぞ１年分！
再補充するのに１年！もかかるんだ。
そんな貴重な貴重な歩兵戦闘車をアメリカのお付き合いでイラクなんぞに持っていけるかってんだよ！！！！
・・・同じ理由で８７式偵察警戒車も８７式自走高射機関砲も持っていけません、あしからず。
そりゃそうだ。
１両でも失ったら【１年分の生産量】が吹っ飛んでしまうんだよ！、１年分だぞ１年分！
再補充するのに１年！もかかるんだ。
そんな貴重な貴重な歩兵戦闘車をアメリカのお付き合いでイラクなんぞに持っていけるかってんだよ！！！！
・・・同じ理由で８７式偵察警戒車も８７式自走高射機関砲も持っていけません、あしからず。
>>267
随伴人員ごと吹き飛ばすからなかなか運用が難しいのよ。
随伴人員ごと吹き飛ばすからなかなか運用が難しいのよ。
よく言われる持ち込まない理由は「８９式が戦車に見える」から。
戦車と装甲車も区別できない普通の日本人や日本のマスゴミはともかく
イラク民衆に自衛隊は戦車を持ち込む占領軍と思われるのはマズイ。
あともうひとつの理由は現地で治安維持担当のオランダ軍が軽装備
で歩兵戦闘車の必要性よりも軽装甲機動車の必要性が高いから。
戦車と装甲車も区別できない普通の日本人や日本のマスゴミはともかく
イラク民衆に自衛隊は戦車を持ち込む占領軍と思われるのはマズイ。
あともうひとつの理由は現地で治安維持担当のオランダ軍が軽装備
で歩兵戦闘車の必要性よりも軽装甲機動車の必要性が高いから。
それよりも上空警戒用のコブラもって逝け。
６０式自走無反動砲きぼん
わかりました
狙われたらどっちにしろ同じなので、高価なものは持っていかないと、
酷い話だ・・・
狙われたらどっちにしろ同じなので、高価なものは持っていかないと、
酷い話だ・・・
なにが酷い話なのか・・・
分かってないような悪寒
戦死者1名3億円＆家族への一生恩給だぜ。
3人戦死すりゃ90式より高くつく
3人戦死すりゃ90式より高くつく
迫撃砲持ったゲリラにはMLRS1個大隊の一斉射撃で対抗
これで安心。
これで安心。
航空機の近接支援も欲しいです。
ひょっとしたら着上陸戦があるかもしれないから機甲師団も。
ひょっとしたら着上陸戦があるかもしれないから機甲師団も。
282 ：名無し三等兵：04/01/22 00:36 ID:KMBB93Ds
実際に必要なのは基地に関してはコンクリで固めた機関銃座じゃないかな
基地の設営予定地は川沿いで開けた土地でしたね（テレビ画像では）
重機が走りまわったのか赤土が露出した状態で開けている
視界が広く取れるから機関銃座しっかり作れば駐屯地は安全かと（脅威は川越しの迫撃砲くらいか）
取水も川から直接じゃなく、水路掘ってそこからするみたいだし、見とおせないでしょう
車両の出入りは橋の手前でゲート構築
そこに取材陣のキャンプ村作って肉＆カメラの盾っつーのはどうでしょう
給水事業なら基地外に車両で出る状況って少ないような気も
自衛官が直接やるより、職業訓練学校作る方がホントはいいよなぁ
基地の設営予定地は川沿いで開けた土地でしたね（テレビ画像では）
重機が走りまわったのか赤土が露出した状態で開けている
視界が広く取れるから機関銃座しっかり作れば駐屯地は安全かと（脅威は川越しの迫撃砲くらいか）
取水も川から直接じゃなく、水路掘ってそこからするみたいだし、見とおせないでしょう
車両の出入りは橋の手前でゲート構築
そこに取材陣のキャンプ村作って肉＆カメラの盾っつーのはどうでしょう
給水事業なら基地外に車両で出る状況って少ないような気も
自衛官が直接やるより、職業訓練学校作る方がホントはいいよなぁ
>>269
87式自走高射機関砲を現代戦では、気休めのようなものでしょ。
今時の航空機は、爆撃地点上空まで飛行すると言う従来型の戦術で
危険を冒すことなく、アウトレンジで攻撃目標を破壊できる。
ましてやエリコンの３５ミリ機関砲では射程距離がしれてる。
まあヘリには有効だけど、それより地上斉射に使ったほうが効果的運用が
出来る。
87式自走高射機関砲を現代戦では、気休めのようなものでしょ。
今時の航空機は、爆撃地点上空まで飛行すると言う従来型の戦術で
危険を冒すことなく、アウトレンジで攻撃目標を破壊できる。
ましてやエリコンの３５ミリ機関砲では射程距離がしれてる。
まあヘリには有効だけど、それより地上斉射に使ったほうが効果的運用が
出来る。
ぶっちゃけ人道支援だけが目的なら陸自じゃないほうが上手くいくと思うのは漏れだけ？
>>281
第７機甲師団は、対ソ連の要。 動かせないのだ。
第７機甲師団は、対ソ連の要。 動かせないのだ。
災害派遣とじゃまた違うでしょ。
質問だが、イラク派遣のイタリア軍はセンタウロあたりを持っていってるの？
それともピューマ程度？
それともピューマ程度？
>>279
それは軽装甲機動車と90式の被撃破率が同じだった場合の話だろ。
それは軽装甲機動車と90式の被撃破率が同じだった場合の話だろ。
平坦地でろくな資材無しで築城させたら陸自は世界一
まず外からの攻撃は無問題
昔取った杵柄ってやつだ
まず外からの攻撃は無問題
昔取った杵柄ってやつだ
そういやｶﾄｹﾝの最近出した本にもなんかそんなこと書いてあったな。
昔取った杵柄なら
食料弾薬燃料の補給無しで戦わせたら世界一とか
食料弾薬燃料の補給無しで戦わせたら世界一とか
297、
それは中国で・・・
それは中国で・・・
３００
301 ：名無し三等兵：04/01/22 15:55 ID:HYjdKp/V
すでにイラクには１５万の部隊が派遣されている。
イラクの治安維持のためには、いまの倍くらい欲しいとこだが、ともかく
そこの自衛隊の１０００人が加わっても、どんな意味があることか
結局のとこ、自衛隊派遣は戦力ではなく、どこまでも政治的な位置付けだ
アメリカを日本が支援している。
それを明確に示す以外に派遣の理由はない
イラクの治安維持のためには、いまの倍くらい欲しいとこだが、ともかく
そこの自衛隊の１０００人が加わっても、どんな意味があることか
結局のとこ、自衛隊派遣は戦力ではなく、どこまでも政治的な位置付けだ
アメリカを日本が支援している。
それを明確に示す以外に派遣の理由はない
しかし派遣された以上は、現地の方々に顰蹙を買うことだけは、出来るだけ避けるべきだ。
テロリストがまぎれ込み易いなどのデメリットもあるが、彼らの求める通り、彼ら住人を積極的に雇用して、彼らが生活していけるように善処するべきだよ。
これはボランティアではなくて、目的のためにはどしても必要だからだよ。
テロを相手にするには、現地の人間に好印象を抱かれないと駄目だ。
間違っても敵意を招いては駄目。そんなことになれば、現地の人たちがテロを手引することも始めかねない。それではテロリストをいぶり出すのも無理だし、テロの拡大にも繋がる
テロリストがまぎれ込み易いなどのデメリットもあるが、彼らの求める通り、彼ら住人を積極的に雇用して、彼らが生活していけるように善処するべきだよ。
これはボランティアではなくて、目的のためにはどしても必要だからだよ。
テロを相手にするには、現地の人間に好印象を抱かれないと駄目だ。
間違っても敵意を招いては駄目。そんなことになれば、現地の人たちがテロを手引することも始めかねない。それではテロリストをいぶり出すのも無理だし、テロの拡大にも繋がる
当たり前の事じゃん。>>301
アメリカの後片付けのお手伝いに行くみたいなもんだ
アメリカの後片付けのお手伝いに行くみたいなもんだ
Samawahの市街地図ってこれくらいしかないんかな（1419 KB とデカイよ）
ttp://www.humanitarianinfo.org/iraq/maps/268-A3_Samawah_us_military_15k.jpg
自衛隊の宿営地はどこかなぁ
よい地図有ったら教えてくださいな
Global Securityの地図も元ネタは同じみたいだし
ttp://www.humanitarianinfo.org/iraq/maps/268-A3_Samawah_us_military_15k.jpg
自衛隊の宿営地はどこかなぁ
よい地図有ったら教えてくださいな
Global Securityの地図も元ネタは同じみたいだし
>>305
MSのアトラスはどうだった？
MSのアトラスはどうだった？
>>304
地元に金を落とすって意味では先遣隊よりもマスコミの方が貢献してそうだけどなw
地元に金を落とすって意味では先遣隊よりもマスコミの方が貢献してそうだけどなw
>>307
視聴者が飽きるまでの一時所得でしかないべ
視聴者が飽きるまでの一時所得でしかないべ
そんなこと言ったら自衛隊の活動による雇用だって…
自衛隊がインフラ整備した金がどうやったら地元に落ちるの？
お前ら自衛隊は戦争に逝くんじゃないんだぞ・・・
誰もそんなこといってないと思うが。
まあインフラは地方の資産に組み入れられる
不思議な力で資産が増えるわけじゃないので、増えた分は
落としたことになる
不思議な力で資産が増えるわけじゃないので、増えた分は
落としたことになる
むちゃくちゃ忙しいです
常時発着可能をかろうじて維持してます
離陸用滑走路の積雪は3cm以下をキープ中(,,ﾟДﾟ)ゞﾋﾞｼ !
だから待機所のお茶は飲み尽くさないでね （TДT）
基地駐車場までは手が回らないので各自除雪してください
埋まってそのまま放置で帰る人は竹ざおに赤布つけたのを、除雪隊詰め所の前に置いてるので、
車の近くに立てといてください
でないと、車ごと除雪しちゃいそうダヨ
常時発着可能をかろうじて維持してます
離陸用滑走路の積雪は3cm以下をキープ中(,,ﾟДﾟ)ゞﾋﾞｼ !
だから待機所のお茶は飲み尽くさないでね （TДT）
基地駐車場までは手が回らないので各自除雪してください
埋まってそのまま放置で帰る人は竹ざおに赤布つけたのを、除雪隊詰め所の前に置いてるので、
車の近くに立てといてください
でないと、車ごと除雪しちゃいそうダヨ
激しく誤爆・・・
回線で釣ってきます
雪に埋もれて発見されるのは多分春になってから
回線で釣ってきます
雪に埋もれて発見されるのは多分春になってから
>>316 ご苦労さまでありますっ！(,,ﾟДﾟ)ゞﾋﾞｼ !
軽装甲機動車の窓ガラスに防御強化が図られたということは
12.7mm耐弾説はかなり怪しくないか？
さらに万全を期したと言われれば一理ないわけでもないが…。
12.7mm耐弾説はかなり怪しくないか？
さらに万全を期したと言われれば一理ないわけでもないが…。
>>319
12.7mmに耐えたというのは、おそらく特定の条件下での話でしょう。
（それだって十分すごい話だと思います。）
すべての条件下で耐えることと、特定の条件で耐えたことには、
天地の差があることをご理解ください。
まぁ、窓の追加防御は、万全を期したってことなんでしょう。
12.7mmに耐えたというのは、おそらく特定の条件下での話でしょう。
（それだって十分すごい話だと思います。）
すべての条件下で耐えることと、特定の条件で耐えたことには、
天地の差があることをご理解ください。
まぁ、窓の追加防御は、万全を期したってことなんでしょう。
だから、そもそも窓の追加防御なんてしたの？
そうは見えんが･･･ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
そうは見えんが･･･ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
>>321
ttp://users72.psychedance.com/up/img/4/20040121/18393929.jpg
ttp://users72.psychedance.com/up/img/4/20040121/18414612.jpg
あたりを見ると、窓の外側に、薄く追加されてる。
が、正直言って、この薄さに何を求めたのかが、漏れにもよーわからん。
何らかの防弾性の向上を狙って、これだけの追加しかしないで済むなら、
もともとの防弾性がかなり高いんじゃないかと思う。
（もしくは、並走して近距離から連射されたときの、お守りかなぁ）
ttp://users72.psychedance.com/up/img/4/20040121/18393929.jpg
ttp://users72.psychedance.com/up/img/4/20040121/18414612.jpg
あたりを見ると、窓の外側に、薄く追加されてる。
が、正直言って、この薄さに何を求めたのかが、漏れにもよーわからん。
何らかの防弾性の向上を狙って、これだけの追加しかしないで済むなら、
もともとの防弾性がかなり高いんじゃないかと思う。
（もしくは、並走して近距離から連射されたときの、お守りかなぁ）
324 ：名無し三等兵：04/01/23 12:04 ID:swrn9Tkc
>>319
12.7mm耐弾はあり得ないって・・・。
どういうモデルの話かな？「跳飛」ってことは無いだろ？
弾の方が硬ければ「侵徹」される。
「侵徹」されれば、止めるのには厚みがいるんだって。
12.7mmなんて、ごたいそうな弾に撃たれる状況って、そんなにはないよ？
歩兵が携行できるような口径じゃないしね。
分解して搬送して組み立てるか、車両で運ぶ大きさだしな。
軽装甲機動車が、これに耐弾できるような必要性は薄かろう。
12.7mm耐弾はあり得ないって・・・。
どういうモデルの話かな？「跳飛」ってことは無いだろ？
弾の方が硬ければ「侵徹」される。
「侵徹」されれば、止めるのには厚みがいるんだって。
12.7mmなんて、ごたいそうな弾に撃たれる状況って、そんなにはないよ？
歩兵が携行できるような口径じゃないしね。
分解して搬送して組み立てるか、車両で運ぶ大きさだしな。
軽装甲機動車が、これに耐弾できるような必要性は薄かろう。
>>322
↓のへんと見比べてもよう解らん･･･
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/keisokou.htm
というか、何かを窓枠にネジ止めしてるのだけは確かっぽいなぁ･･･枠だけ？
漏れもｻﾊﾟｰﾘ。
↓のへんと見比べてもよう解らん･･･
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/keisokou.htm
というか、何かを窓枠にネジ止めしてるのだけは確かっぽいなぁ･･･枠だけ？
漏れもｻﾊﾟｰﾘ。
ここのスレには１ｃｍ以下でも最新の防弾鋼板は５０ｃａｌに耐えられる
という人がいますからな。
という人がいますからな。
>>324
独ソ戦時代の対戦者ライフルが出てこないという保証はないｗ
独ソ戦時代の対戦者ライフルが出てこないという保証はないｗ
328 ：春日さんきゅ：04/01/23 12:51 ID:QcghKpes
すみませんどなたかご存じでしたら教えて下さい
軽装甲車の外板には何かをネジ止めするためのような小さなポチポチが幾つか付いていますけれども、
あれはやはり追加装甲板を装着するためのもですか？
そうでないとすれば一体何のためのものですか？
考えると夜も眠れません
軽装甲車の外板には何かをネジ止めするためのような小さなポチポチが幾つか付いていますけれども、
あれはやはり追加装甲板を装着するためのもですか？
そうでないとすれば一体何のためのものですか？
考えると夜も眠れません
329 ：名無し三等兵：04/01/23 12:53 ID:1Gueb+Fq
窓の改良は砂嵐対策なんじゃない？
窓に傷が入ると、視界が悪くなるとか、耐弾性が下がるとかあるからね。
窓に傷が入ると、視界が悪くなるとか、耐弾性が下がるとかあるからね。
あの厚みからすると、追加装甲と言うより何かのマウントか･･･日よけ？
防衛庁が記者の取材を統制すると騒ぎになっている。
中には大本営の再来と言い出す連中もいるけどな。
日本のメディアの節操のなさも、防衛庁の方が苛立っている理由だろうが
現地の自衛官の身辺の安全のために機密が必要なことあるのに
メディアの連中は派遣される自衛官の家族の顔写真まで平然と報道する。
家族が一番にテロの標的にされやすいことも自覚していない
このような連中が相手では、統制をしたくなるのも当たり前だな
中には大本営の再来と言い出す連中もいるけどな。
日本のメディアの節操のなさも、防衛庁の方が苛立っている理由だろうが
現地の自衛官の身辺の安全のために機密が必要なことあるのに
メディアの連中は派遣される自衛官の家族の顔写真まで平然と報道する。
家族が一番にテロの標的にされやすいことも自覚していない
このような連中が相手では、統制をしたくなるのも当たり前だな
どの弾をどのくらいの距離から何発耐えられるかというのが重要かと。
>>323
個人的には、特定の有利な条件で12.7mmに耐えたこともある、と
思っています。ほかのより小さい口径では、アルティメットな条件
でも耐えたと思いますが・・・
ちなみに、私は、軍板と戦鳥あたりの話しかソースがないので、
もし12.7mm耐弾について情報をお持ちでしたら、差し支えない
範囲で教えていただけると幸いです。
>>329-330
あ、なるほど、積極的な装甲ではなく、窓の防弾性を損なわない
ためや、運用上の性能を維持しやすくするための装備かもしれ
ませんね。LAVの窓の材質が何かはわからないですが、ポリカ系
の材料は、紫外線による劣化があるようですし。
個人的には、特定の有利な条件で12.7mmに耐えたこともある、と
思っています。ほかのより小さい口径では、アルティメットな条件
でも耐えたと思いますが・・・
ちなみに、私は、軍板と戦鳥あたりの話しかソースがないので、
もし12.7mm耐弾について情報をお持ちでしたら、差し支えない
範囲で教えていただけると幸いです。
>>329-330
あ、なるほど、積極的な装甲ではなく、窓の防弾性を損なわない
ためや、運用上の性能を維持しやすくするための装備かもしれ
ませんね。LAVの窓の材質が何かはわからないですが、ポリカ系
の材料は、紫外線による劣化があるようですし。
旭硝子のLexan樹脂の紹介ページ（要AcrobatReader)
ttp://www.agc.co.jp/polycarbonate/pdf/tech/all.pdf
ライフル及び拳銃弾による射撃テストの結果が載っている
元データはGEなんかな
ttp://www.agc.co.jp/polycarbonate/pdf/tech/all.pdf
ライフル及び拳銃弾による射撃テストの結果が載っている
元データはGEなんかな
336 ：名無し三等兵：04/01/23 13:27 ID:Hw1Agp0u
>ここのスレには１ｃｍ以下でも最新の防弾鋼板は５０ｃａｌに耐えられる
>という人がいますからな。
7.62mmAPは可と言ってる奴はいるが、12.7ｍｍ対応が可能と言ってる奴はおらんぞ
。現代の技術ならHB600相当の均質圧延鋼板は可能だから、戦時中の奴に比べれば倍の
耐弾性があるだろう。ちなみに、ジャーマンタンクスによれば、7.92ｍｍAPの100ｍで
の貫通力は8ｍｍ。
>という人がいますからな。
7.62mmAPは可と言ってる奴はいるが、12.7ｍｍ対応が可能と言ってる奴はおらんぞ
。現代の技術ならHB600相当の均質圧延鋼板は可能だから、戦時中の奴に比べれば倍の
耐弾性があるだろう。ちなみに、ジャーマンタンクスによれば、7.92ｍｍAPの100ｍで
の貫通力は8ｍｍ。
>>333
漏れも、件のS氏発言しか知らんなぁ･･･ ＞ 12.7mm耐弾窓
軽装甲機動車のキモはあくまで徒歩歩兵(ゲリコマ)に対するアドバンテージな訳で
それらが携行しているとは考えにくい重機対策はあった分に越した事はないが、それを念頭にするのは無駄
小銃弾に対して相当に余裕を持った耐弾性の"余技"として12.7mmにも耐えてみました程度だと思ってるけど･･･
･･･んな発言すると、どこぞで冷笑されるのかなぁ？
漏れも、件のS氏発言しか知らんなぁ･･･ ＞ 12.7mm耐弾窓
軽装甲機動車のキモはあくまで徒歩歩兵(ゲリコマ)に対するアドバンテージな訳で
それらが携行しているとは考えにくい重機対策はあった分に越した事はないが、それを念頭にするのは無駄
小銃弾に対して相当に余裕を持った耐弾性の"余技"として12.7mmにも耐えてみました程度だと思ってるけど･･･
･･･んな発言すると、どこぞで冷笑されるのかなぁ？
つか余技の対弾試験するのか？
おまえら焦るなよ。イラク派遣はこれからなんだよ
ここであーだーこーだー言った所で混乱するだけだよ
待つんだよ、待てよ。
ここであーだーこーだー言った所で混乱するだけだよ
待つんだよ、待てよ。
カラシニコフって機関銃だったけ？
>>341
人の名前
人の名前
>>341
辛子つきカードの名前
辛子つきカードの名前
>>342
しかも、まだ存命だ。
しかも、まだ存命だ。
>>344
あぶなくゴルゴに殺されかけたんだよな確か
あぶなくゴルゴに殺されかけたんだよな確か
宿営地付近まで複数の地元土建屋が工事用道路をひいてしまったとＴＶ
至近に地図にない道路が数本という状況に先遣隊は頭を抱えているな
人手不足で偵察も出せないから、マジに危険だ
日本国偵察衛星じゃ路面の状況はわかんないだろうし、砂が被る前に
ルート把握くらいはできるのか？
至近に地図にない道路が数本という状況に先遣隊は頭を抱えているな
人手不足で偵察も出せないから、マジに危険だ
日本国偵察衛星じゃ路面の状況はわかんないだろうし、砂が被る前に
ルート把握くらいはできるのか？
ノ ＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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(~::::::::::::::::::::::::::::r=~ _,,,_ ::::::::::::::::::: ' ￣ﾉ ヽ
~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ ::::::::: ..:r )
）:::::ヾ､ l|_､_ ::::::: r`ｰ'f
（:::::::::::`l､ _,-､ / ヽ
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ 藻前らもイラク派遣に対して自分の意見を投票しる
`i:::: :::l .〈 〈 http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/
＼ :::l ヽ1
＼ ::ﾍ ﾉ ｿ
＼ :::ヘ / f
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そういう見苦しい開き直りをしなくても
素直に100％の耐弾は難しいって話を終わらせればいいじゃん…。
素直に100％の耐弾は難しいって話を終わらせればいいじゃん…。
ゲリラでも、12.7mmをピックアップトラックに乗せたヤツがけっこう居るじゃん。
藻前等ｓ氏に毒されすぎ
自分の言葉で語れよ(藁
自分の言葉で語れよ(藁
12．7×９９より14．5ｍｍに耐えられるかどうかの方が重要なんじゃないの？
>>353
良く読めよ。
良く読めよ。
355 ：某研究者：04/01/23 20:16 ID:W+QrQC0q
南アフリカの高機動車でも全周１４．５ｍｍは止まらないだろうし
全周１４．５ｍｍの防護はストライカークラスでも無いと
困難だろうが
新型計量セラミック装甲でも使えば
どうなのかだろうが
全周１４．５ｍｍの防護はストライカークラスでも無いと
困難だろうが
新型計量セラミック装甲でも使えば
どうなのかだろうが
356 ：某研究者：04/01/23 20:19 ID:W+QrQC0q
２３ｍｍ対空砲を水平射撃されれば
ブラッドレーでも厳しいだろうが
２３ｍｍの秘匿は難しいかも知れぬだろうか
（まあＲＰＧが防げない状況で
１４．５ｍｍや２３ｍｍを防ぐ話をしても
余り意味は無いだろうが）
ブラッドレーでも厳しいだろうが
２３ｍｍの秘匿は難しいかも知れぬだろうか
（まあＲＰＧが防げない状況で
１４．５ｍｍや２３ｍｍを防ぐ話をしても
余り意味は無いだろうが）
装甲車に乗っていくなんてイラク人を信頼してない証拠ですよ！
こちらから相手を信頼しなてあげないから攻撃されるんですよ！
装甲のない車に乗っていれば銃撃されないんですよ！
こちらから相手を信頼しなてあげないから攻撃されるんですよ！
装甲のない車に乗っていれば銃撃されないんですよ！
359 ：名無し三等兵：04/01/23 20:26 ID:Pif76/uB
Ｓ氏って誰？
>>357
銃撃してくる人の中の人は、イラク人とは限らない罠。
銃撃してくる人の中の人は、イラク人とは限らない罠。
>>361
シリアのキャンプから輸出されとるよ（本当）
シリアのキャンプから輸出されとるよ（本当）
363 ：名無し三等兵：04/01/23 21:09 ID:BPzlGyQA
日本とシリアはアメリカに比べれば
経済援助ではるかに友好的な関係にある。
イランやシリアにまでは付き合いきれない。
経済援助ではるかに友好的な関係にある。
イランやシリアにまでは付き合いきれない。
今までの中東での日本外交は
高度成長で金が有り余った故の冒険心に過ぎなかった。
これからは日米同盟により日米が外交で共同歩調を取る時代が到来する。
高度成長で金が有り余った故の冒険心に過ぎなかった。
これからは日米同盟により日米が外交で共同歩調を取る時代が到来する。
まあ、じきに結果が出るでしょうね。米軍のハンビーがかなりの台数破壊されている
ので軽装甲機動車もやられるでしょ。
ので軽装甲機動車もやられるでしょ。
悲惨な>>369・・・
イラク利権なんて、アメがいいとこ取りして、
いい具合にコスト調整された生かさず殺さずのお零れに
ありつければ御の字。
何にもない可能性に1万ペリカ
仮に犠牲者が出たとしても
即撤退することはテロに屈することになる。
日米同盟に亀裂を作ることはテロリストに隙を与える。
そのテロリストはどこから来るか？近隣のイランやシリアだ。
危険な国家に対して強硬な態度で臨むのは当然なこと。
即撤退することはテロに屈することになる。
日米同盟に亀裂を作ることはテロリストに隙を与える。
そのテロリストはどこから来るか？近隣のイランやシリアだ。
危険な国家に対して強硬な態度で臨むのは当然なこと。
M82の直撃に耐えられる窓ガラスなんてあるのか・・・？
そんなガラスあったら硝子の戦車なんてつくれそうだな。
「硝子の少年」にかけちゃったり、なんつっ～たり、ｱﾋｬ♪
そんなガラスあったら硝子の戦車なんてつくれそうだな。
「硝子の少年」にかけちゃったり、なんつっ～たり、ｱﾋｬ♪
Ｍ１の側面装甲が抜かれて軽装甲機動車の装甲が抜かれなかったら、まさに化けもんだな。
パンサーっていう雑誌買ってるけど、毎回イラク特集やってるね。
ショックなのはハンビーやＭ１が結構やられて残骸晒しているんだよね。
なぜか普通のマスコミには出ないけど。
ショックなのはハンビーやＭ１が結構やられて残骸晒しているんだよね。
なぜか普通のマスコミには出ないけど。
>>377
自分の買ってる雑誌の名前くらい覚えましょう。
自分の買ってる雑誌の名前くらい覚えましょう。
>>374
そりゃ、免罪符にはならんけど、襲撃者の手口からすると、狙撃って
ほとんどないでしょ。接近戦挑むなら、対物ライフルなんて、使いにくい
だけだし。（襲撃者って、一撃目で相手の反撃の機会をそこそこ奪って
おかないと、自分達が逃走できないでしょ）
運用考えたら、脅威のレベルは低いだろってことなんだけどなぁ。
それいったら、RPGには耐えられないし、もともと装甲車なんて、待ち受け
てるすべての脅威に対しては、万全じゃありませーん、っていう何をいま
さらな結論になっちゃうんじゃない。
>>377
M1A1は、砲弾を使った地雷と、新型RPGの事例を知ってるんですが、
ほかに何かありました？
そりゃ、免罪符にはならんけど、襲撃者の手口からすると、狙撃って
ほとんどないでしょ。接近戦挑むなら、対物ライフルなんて、使いにくい
だけだし。（襲撃者って、一撃目で相手の反撃の機会をそこそこ奪って
おかないと、自分達が逃走できないでしょ）
運用考えたら、脅威のレベルは低いだろってことなんだけどなぁ。
それいったら、RPGには耐えられないし、もともと装甲車なんて、待ち受け
てるすべての脅威に対しては、万全じゃありませーん、っていう何をいま
さらな結論になっちゃうんじゃない。
>>377
M1A1は、砲弾を使った地雷と、新型RPGの事例を知ってるんですが、
ほかに何かありました？
新型RPG詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
先遣隊の89式にまかれたビニールテープの色は黒の奴と黄色の奴の二種類いる。
どういうことだろうか？
どういうことだろうか？
よーし、歯くいしばれ
24時間働けますか？てか。
>>381
あ、それは私の知らない奴だな。
PANZER立ち読みしてみるか。
>>382
新型弾頭といったほうがただしいかな。
ERA対策で、タンデムのHEATになっているらしい。
側面からスカート、ボディを貫通して、車内のFCSをぶっ壊して、乗員の
ボディーアーマーをかすめ、反対側の壁面までメタルジェットが届いた
もの。（当然エイブラムスは行動不能。ただし乗員の死者無し）
ttp://www.armytimes.com/channel.php?GQID=292236#7
の
What killed a U.S. tank?
の項。どうも、チェチェンあたりで鹵獲された、ロシア軍の兵器が一部イラク
にも流れてたよう。
ちなみに、メタルジェットがかすめた乗員は、ボディーアーマー（といっても
戦車などの乗員向けの、ケブラー数枚の簡易な奴）の甲斐あって軽傷。
装甲車両の中でも、防護衣ははずせないっちゅう、いい事例になりました。
あ、それは私の知らない奴だな。
PANZER立ち読みしてみるか。
>>382
新型弾頭といったほうがただしいかな。
ERA対策で、タンデムのHEATになっているらしい。
側面からスカート、ボディを貫通して、車内のFCSをぶっ壊して、乗員の
ボディーアーマーをかすめ、反対側の壁面までメタルジェットが届いた
もの。（当然エイブラムスは行動不能。ただし乗員の死者無し）
ttp://www.armytimes.com/channel.php?GQID=292236#7
の
What killed a U.S. tank?
の項。どうも、チェチェンあたりで鹵獲された、ロシア軍の兵器が一部イラク
にも流れてたよう。
ちなみに、メタルジェットがかすめた乗員は、ボディーアーマー（といっても
戦車などの乗員向けの、ケブラー数枚の簡易な奴）の甲斐あって軽傷。
装甲車両の中でも、防護衣ははずせないっちゅう、いい事例になりました。
388 ：名無し三等兵：04/01/24 13:48 ID:PsFQwql9
389 ：名無し三等兵：04/01/24 13:58 ID:uzR4PEpc
90式のセラミック複合装甲なら新型RPGといえども跳ね返せる
行動不能って行っても移動は出来たし、砲撃も可能のはず
もっとも、FCSが死んだ時点で、戦闘には使えないので要修理
前線修理工場で済んだのか、工場送りだったのかは不明
もっとも、FCSが死んだ時点で、戦闘には使えないので要修理
前線修理工場で済んだのか、工場送りだったのかは不明
387に出てきた記事のM1は専用スレまで立って揉めました
側面のスカート上に被弾＝側面装甲を貫通＝内部被害
で、推測では
側面装甲は中空装甲
メタルジェットで貫通して内部にスラグが飛びこんだ
（メタルジェットやスラグの指向性の高さはベトナム戦争モノに出てきます）
おそらく普通のRPGだが弾着角度が良かった（ERAじゃないからタンデムはかえって貫通能力下がるかも）
疑問点は
スタンドオフ距離ってそんなにあったっけ？
側面のスカート上に被弾＝側面装甲を貫通＝内部被害
で、推測では
側面装甲は中空装甲
メタルジェットで貫通して内部にスラグが飛びこんだ
（メタルジェットやスラグの指向性の高さはベトナム戦争モノに出てきます）
おそらく普通のRPGだが弾着角度が良かった（ERAじゃないからタンデムはかえって貫通能力下がるかも）
疑問点は
スタンドオフ距離ってそんなにあったっけ？
>>393
貫かれたのは側面。装甲の薄いところをうまい具合に侵徹できた
だけで、正面の分厚い劣化ウラン装甲は、さすがに侵徹困難で
しょうなぁ。
まぁ、>>390はあんまりわかってない思うけど。
（HEATを動作させずに跳ね返せる装甲ってのが実現したら、
それはそれで萌えるけどね。）
貫かれたのは側面。装甲の薄いところをうまい具合に侵徹できた
だけで、正面の分厚い劣化ウラン装甲は、さすがに侵徹困難で
しょうなぁ。
まぁ、>>390はあんまりわかってない思うけど。
（HEATを動作させずに跳ね返せる装甲ってのが実現したら、
それはそれで萌えるけどね。）
エイブラムズの車体側面が貫通されたって、このことだろ？↓
☆Abrams Tank Systems: Lessons Learned Operation Iraqi Freedom 2003
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2003/abrams-oif-lessonslearned2003.ppt
車体側面を貫通されたけど、自走は可能って感じだな。
☆Abrams Tank Systems: Lessons Learned Operation Iraqi Freedom 2003
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2003/abrams-oif-lessonslearned2003.ppt
車体側面を貫通されたけど、自走は可能って感じだな。
>>394
HEATの最適スタンドオフは、弾頭の細工やら何やらでえらく変わるからね～
ヘタな側面防護はまさしく逆効果にしかならんからね～
だから旦那はイティノヘにぶち切れたんだよね～
まるでわかってもらえなかったけどｗ
というわけで悲惨な>>393・・・
HEATの最適スタンドオフは、弾頭の細工やら何やらでえらく変わるからね～
ヘタな側面防護はまさしく逆効果にしかならんからね～
だから旦那はイティノヘにぶち切れたんだよね～
まるでわかってもらえなかったけどｗ
というわけで悲惨な>>393・・・
いくらなんでも>>393は釣りでしょう
チェチェンではRPG-7弾頭のライナーメタル増加加工とかしてるみたいだしなぁ
弾頭重量増えて射程距離は減るけど、スラグの量が増えて貫通後の内部の損傷増大？
いずれにせよ、市街地に入って近づかれなきゃ問題ないんだけど
弾頭重量増えて射程距離は減るけど、スラグの量が増えて貫通後の内部の損傷増大？
いずれにせよ、市街地に入って近づかれなきゃ問題ないんだけど
400ゲト
402 ：某研究者：04/01/25 03:23 ID:/Q89z9ls
タンデム弾頭に電磁装甲で対応するには
かなりの電力が必要かも知れぬが
高機動車に載る物は作成可能なのかだろうし
作成したとしても数発の同時飽和攻撃には
対処不能な可能性も有る訳だろうか
かなりの電力が必要かも知れぬが
高機動車に載る物は作成可能なのかだろうし
作成したとしても数発の同時飽和攻撃には
対処不能な可能性も有る訳だろうか
403 ：某研究者：04/01/25 03:35 ID:/Q89z9ls
ＡＰ弾を溶かすタイプの電磁装甲もＲＰＧ用の電磁装甲の発電部分を
利用して同時に装着すれば
１４，５ｍｍに対しても計量な装甲で対抗出来るかも知れないが
利用して同時に装着すれば
１４，５ｍｍに対しても計量な装甲で対抗出来るかも知れないが
>>394
当該スレ読んでませんが、スタンドオフ距離って、ライナーのベース部底部から
標的、つまり接触信管のある弾頭頂部までの距離ですよね。
その長さ＝謎の弾丸の弾頭の長さが疑問点になったんですか？
それとも、ジェットがブレーク・アップを起こすまでの距離が従来RPGに比べ長く、
M1の車体をほぼ横断して被害を与えているいる点が疑問に成ったのでしょうか？
どうも394を読む限り、後者のような気がするのですが？(謎の弾丸をRPGと判断し
てますし、タンデム弾頭化による主弾頭のスタンドオフ延長にも触れてないから）
>>397
I氏と匿名氏、某所に限っても複数回もめてるのでどの話か良く判りませんが、
謎の弾丸の話しでしたら、サイド・スカートに残っている弾殻痕の写真から、
匿名氏はスタンド・オフが長い＝弾頭が長い弾頭と推測、命中したのがRPG
であることに疑問を投げかけたのに、それを理解しようとせず、否定の為の
否定に終始するI氏にキレたのだと思いますが。
>ヘタな側面防護はまさしく逆効果にしかならんからね～
あの話のいったい何処から上記が出てくのか、私には判りません。
当該スレ読んでませんが、スタンドオフ距離って、ライナーのベース部底部から
標的、つまり接触信管のある弾頭頂部までの距離ですよね。
その長さ＝謎の弾丸の弾頭の長さが疑問点になったんですか？
それとも、ジェットがブレーク・アップを起こすまでの距離が従来RPGに比べ長く、
M1の車体をほぼ横断して被害を与えているいる点が疑問に成ったのでしょうか？
どうも394を読む限り、後者のような気がするのですが？(謎の弾丸をRPGと判断し
てますし、タンデム弾頭化による主弾頭のスタンドオフ延長にも触れてないから）
>>397
I氏と匿名氏、某所に限っても複数回もめてるのでどの話か良く判りませんが、
謎の弾丸の話しでしたら、サイド・スカートに残っている弾殻痕の写真から、
匿名氏はスタンド・オフが長い＝弾頭が長い弾頭と推測、命中したのがRPG
であることに疑問を投げかけたのに、それを理解しようとせず、否定の為の
否定に終始するI氏にキレたのだと思いますが。
>ヘタな側面防護はまさしく逆効果にしかならんからね～
あの話のいったい何処から上記が出てくのか、私には判りません。
>>393
攻撃を受けたのは車体側面下部だ。
攻撃を受けたのは車体側面下部だ。
>404
I氏と匿名氏の論争では自説の根拠に他にも
RPG系列ならその兵器的特性としてHEの役割をはたすんでスプレー状に広がるはず（俺の個人的な理解なんで間違ってるかもしれん）なんで、
ATMじゃないかってのを主張する匿名氏に対して
I氏の方がATMなら解け残った有線のワイヤやら殻なんかが見つかってるはずだってのもあったんじゃなかったっけか？
I氏と匿名氏の論争では自説の根拠に他にも
RPG系列ならその兵器的特性としてHEの役割をはたすんでスプレー状に広がるはず（俺の個人的な理解なんで間違ってるかもしれん）なんで、
ATMじゃないかってのを主張する匿名氏に対して
I氏の方がATMなら解け残った有線のワイヤやら殻なんかが見つかってるはずだってのもあったんじゃなかったっけか？
>>406
ご指摘の通り、その点にも当該スレでお二人は言及していました。
ただRPGがグレネードとしての特性故に、ライナー角度を貫通力を最大にする42度
にせず、径の太いジェットを形成するという話は、RPG-7のスタンド・オフが比較
的短いい事の理由でした。
またワイヤやモータの残骸は、発見されたと書いて無いだけ。どの程度の捜索が
行われたかすら情報がない状態で、発見されてない事を理由にATM説を否定する
のは論理的ではありません。
以上の理由で、この点については細かく言及しませんでした。
ご指摘の通り、その点にも当該スレでお二人は言及していました。
ただRPGがグレネードとしての特性故に、ライナー角度を貫通力を最大にする42度
にせず、径の太いジェットを形成するという話は、RPG-7のスタンド・オフが比較
的短いい事の理由でした。
またワイヤやモータの残骸は、発見されたと書いて無いだけ。どの程度の捜索が
行われたかすら情報がない状態で、発見されてない事を理由にATM説を否定する
のは論理的ではありません。
以上の理由で、この点については細かく言及しませんでした。
匿名氏…キれなきゃいい人なんだけどなあ…もう来てないみたいだけど。
>>407
スプレー状のコゲ痕にしても写真を見る人によって「有る」「イヤ無い」って意見
が分かれてたね。
漏れは「有る」派だけど、車体の汚れだって強弁する事も可能と言えば可能な
微妙な写り具合なんだよな。
スプレー状のコゲ痕にしても写真を見る人によって「有る」「イヤ無い」って意見
が分かれてたね。
漏れは「有る」派だけど、車体の汚れだって強弁する事も可能と言えば可能な
微妙な写り具合なんだよな。
まあ標的砲塔に純正品を打ち込んだ奴とかとあまりに違うのでどちらともいえない
それに断面をみれば、HEATなら初期のマッシュールーム状の痕跡が有るので
米の報告書を待つのが吉だろ
それに断面をみれば、HEATなら初期のマッシュールーム状の痕跡が有るので
米の報告書を待つのが吉だろ
>>409
ますます話が見えないのですが？
スプレー状のコゲ痕の有無で意見が分かれたって何処での話しなんでしょう？
戦研では、弾頭炸薬によるコゲ痕が確認出来るのでHEATであるのはコンセンサス
が取れてました。（あれを単なる汚れと言い張る方が居たとは驚きです）
ただ弾殻痕の付き方から、RPGなのか他のATMかと言う点で意見が分かれました。
それとスプレーって、通常はジェットが侵徹孔の縁に干渉されその一部が本流
から分流し、スプレー状に飛び散る事を指すはずです。当然ですが、装甲表面
にはその痕跡は残りません。
なにか勘違いなさってるのでは無いでしょうか？
ますます話が見えないのですが？
スプレー状のコゲ痕の有無で意見が分かれたって何処での話しなんでしょう？
戦研では、弾頭炸薬によるコゲ痕が確認出来るのでHEATであるのはコンセンサス
が取れてました。（あれを単なる汚れと言い張る方が居たとは驚きです）
ただ弾殻痕の付き方から、RPGなのか他のATMかと言う点で意見が分かれました。
それとスプレーって、通常はジェットが侵徹孔の縁に干渉されその一部が本流
から分流し、スプレー状に飛び散る事を指すはずです。当然ですが、装甲表面
にはその痕跡は残りません。
なにか勘違いなさってるのでは無いでしょうか？
>>411
言い方がまずかったか？
コゲ痕ってのはHEATの炸薬で表面塗装が焦げるってぐらいに受け取ってﾎｽｲ
徹甲弾ならまず有り得んからそれで区別付くだろってていうごく当たり前の話な
んだが、当時は強硬に「HEAT有り得ない」論を展開する香具師が居たんだよ。
言い方がまずかったか？
コゲ痕ってのはHEATの炸薬で表面塗装が焦げるってぐらいに受け取ってﾎｽｲ
徹甲弾ならまず有り得んからそれで区別付くだろってていうごく当たり前の話な
んだが、当時は強硬に「HEAT有り得ない」論を展開する香具師が居たんだよ。
なんか不毛なお焦げ論議でつね。
土鍋でご飯炊くと香ばしいお焦げでウマー、これ最強。
最初は強火で沸騰させ、吹いたら弱火で湯気か水音が無くなるまでコトコト。
あとは火を止め暫く蒸らして「いただきマース」
あ、土鍋は耐久性が低い代物なんで、出来るだけ安い香具師で。
まだ熱い内や釉薬のない所に水を掛けるのは不許可。
土鍋でご飯炊くと香ばしいお焦げでウマー、これ最強。
最初は強火で沸騰させ、吹いたら弱火で湯気か水音が無くなるまでコトコト。
あとは火を止め暫く蒸らして「いただきマース」
あ、土鍋は耐久性が低い代物なんで、出来るだけ安い香具師で。
まだ熱い内や釉薬のない所に水を掛けるのは不許可。
ds
本隊派遣命令アゲ
417 ：名無し三等兵：04/01/28 08:20 ID:3LCEgoZB
派遣部隊本隊編成完結式。
いよいよだな。ﾐﾅ頑張って恋。
いよいよだな。ﾐﾅ頑張って恋。
418 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/28 10:36 ID:Txr7gjGo
しかし、何だな。
防弾防弾騒いで、３トン半にまで防弾装備なんぞしとるのわ、日本ぐらいなもんだよねぇ。
オランダ軍なんぞ、普通のランクルみたいなもんに、むき出しで兵隊乗せておったし。
まあ、外国わ、本当に危険なら、ちゃんとそれ用の装甲車なんぞ持っていくんだろうが。
マスコミもあほだわなぁ。
「３トン半の防弾効果わ、ロケット弾に対して役にたたない」なぁんて言っておったが。
もともと、そんなふーに出来ておらんだろうてね（笑）
防弾防弾騒いで、３トン半にまで防弾装備なんぞしとるのわ、日本ぐらいなもんだよねぇ。
オランダ軍なんぞ、普通のランクルみたいなもんに、むき出しで兵隊乗せておったし。
まあ、外国わ、本当に危険なら、ちゃんとそれ用の装甲車なんぞ持っていくんだろうが。
マスコミもあほだわなぁ。
「３トン半の防弾効果わ、ロケット弾に対して役にたたない」なぁんて言っておったが。
もともと、そんなふーに出来ておらんだろうてね（笑）
阿蘭陀海兵隊も一応装甲車は持って行ってるんだけどね。
サマワの現状では必要ないからコンボイ護衛にしか使ってないけど。
どこの国でもできる限りトラックでも防弾処理していくのはコソボなりアフガンなり見てれば分かると思いますけど。
サマワの現状では必要ないからコンボイ護衛にしか使ってないけど。
どこの国でもできる限りトラックでも防弾処理していくのはコソボなりアフガンなり見てれば分かると思いますけど。
420 ：名無し三等兵：04/01/28 14:02 ID:LAiL0AZU
>防弾防弾騒いで、３トン半にまで防弾装備なんぞしとるのわ、日本ぐらいなもんだよねぇ。
キャビンに防弾するのは普通でしょう。先進国のPKO部隊では常識です。
キャビンに防弾するのは普通でしょう。先進国のPKO部隊では常識です。
421 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/28 16:21 ID:9EKltWxW
＞４１９・４２０
なるほどね。
じゃ、なんで「防弾仕様の３トン半」を最初から作らないんだろう？
なるほどね。
じゃ、なんで「防弾仕様の３トン半」を最初から作らないんだろう？
>>421
普段の運用に困るとか、コストがかさむからとかでしょうね。
本来、トラックはあんま弾の飛んでこないとこでつかうモンですし。
ソマリアPKOみたいに、やばそうだったら、トラックに土嚢積むとかすれば、
簡易防弾達成できますしね。
普段の運用に困るとか、コストがかさむからとかでしょうね。
本来、トラックはあんま弾の飛んでこないとこでつかうモンですし。
ソマリアPKOみたいに、やばそうだったら、トラックに土嚢積むとかすれば、
簡易防弾達成できますしね。
＞＞トラックに土嚢積むとか
これかだな＞＞＞http://66.36.166.61/army/src/1075279155729.jpg
これかだな＞＞＞http://66.36.166.61/army/src/1075279155729.jpg
これはトラックには優しい土嚢ですね。
425 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/28 16:38 ID:9EKltWxW
＞４２２
コストねぇ（笑）
「兵隊の命」にかけるコストが、ＰＫＯと戦争じゃ違うってことかえ？
コストねぇ（笑）
「兵隊の命」にかけるコストが、ＰＫＯと戦争じゃ違うってことかえ？
やはり土嚢が基本なのね＞防弾
くさりはどうなんだろう？メルカバの砲塔の後ろみたいな奴
くさりはどうなんだろう？メルカバの砲塔の後ろみたいな奴
427 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/28 16:40 ID:9EKltWxW
ところで、米軍が後方支援に使ってた、ごっついトラックがあったよね？
＜ゲリラに襲われたとか言うやつ
大陸間弾道ミサイル運搬車みたいに、ごっつい奴だったが、あれって、当然
防弾処置した結果なんだろうか？
＜ゲリラに襲われたとか言うやつ
大陸間弾道ミサイル運搬車みたいに、ごっつい奴だったが、あれって、当然
防弾処置した結果なんだろうか？
428 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/28 16:41 ID:9EKltWxW
＞４２６
リアクティブアーマーだったっけ？
ありゃ、ロケランとかＨＥＡＴ弾対策だよね。
土嚢わ、小銃弾対策だよね。
リアクティブアーマーだったっけ？
ありゃ、ロケランとかＨＥＡＴ弾対策だよね。
土嚢わ、小銃弾対策だよね。
431 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/28 16:50 ID:9EKltWxW
＞４３０
あんまり防弾効果わいんじゃぁないのかのぉ・・・
てか、土嚢なんか積むこと考えれば、最初から防弾仕様にしたほーがええだろうてね（笑）
あと、あの写真みたいな運用したら、現実にわ、てっくり返ったときに乗員が車体に押しつぶされて
死んでしまうわな。
「安全管理」わ、平時だけじゃぁないのにのぉ（笑）
あほだわ。
あんまり防弾効果わいんじゃぁないのかのぉ・・・
てか、土嚢なんか積むこと考えれば、最初から防弾仕様にしたほーがええだろうてね（笑）
あと、あの写真みたいな運用したら、現実にわ、てっくり返ったときに乗員が車体に押しつぶされて
死んでしまうわな。
「安全管理」わ、平時だけじゃぁないのにのぉ（笑）
あほだわ。
>>429
土嚢はHEATに多少でも抵抗力ありますか？
土嚢はHEATに多少でも抵抗力ありますか？
意味がわからなかったら。 「HEAT弾 スタンドオフ」でググれ。
>>428
そのとおり。
土嚢はせいぜい小銃弾対策です。
メリットのひとつに、土嚢袋さえ持っていっておけば、現地調達が効くので、
輸送なんかが楽になるっちゅのもありますです。
>>423ははじめて見ました。ちなみに、荷台の両サイドに積んで、中の人を
守るような使い方が多いかと。
で、ホントはトラックに装甲追加するくらいなら、96WAPCで置き換えるべき
なんでしょうなぁ。
そのとおり。
土嚢はせいぜい小銃弾対策です。
メリットのひとつに、土嚢袋さえ持っていっておけば、現地調達が効くので、
輸送なんかが楽になるっちゅのもありますです。
>>423ははじめて見ました。ちなみに、荷台の両サイドに積んで、中の人を
守るような使い方が多いかと。
で、ホントはトラックに装甲追加するくらいなら、96WAPCで置き換えるべき
なんでしょうなぁ。
3トン半･･･73式大型って装甲化してたの？
厨質問ｽﾏｿ。
厨質問ｽﾏｿ。
イラクに行ってる韓国軍がトラックの荷台に鉄板でオープントップのまま応急の防弾処置してたな
装甲と書いてたけど、防弾鋼鈑かどうかは不明（AKだったら普通の鋼鈑でも12mmありゃ止まるか？）
ヒュンダイの2トントラックだったはず（写真のったWebニュースだったけど、URL忘れた）
キャビンの防弾はなし（現地での応急処置だからなぁ）
現地で応急処置しようにも、キャビンの装甲は手間だから増加装甲つけて送るほうが良いでしょ
装甲と書いてたけど、防弾鋼鈑かどうかは不明（AKだったら普通の鋼鈑でも12mmありゃ止まるか？）
ヒュンダイの2トントラックだったはず（写真のったWebニュースだったけど、URL忘れた）
キャビンの防弾はなし（現地での応急処置だからなぁ）
現地で応急処置しようにも、キャビンの装甲は手間だから増加装甲つけて送るほうが良いでしょ
あ、もしかしたら樹脂製の装甲かもしれません
鉄板との記述はありませんでした
樹脂なら35mmくらいでAKは一応とまるか？
鉄板との記述はありませんでした
樹脂なら35mmくらいでAKは一応とまるか？
緑さんの仰る通りにトラックに簡易装甲着けるって無駄だらけなんですね。
馬鹿な政治家に無駄なことやらされて自衛官は大変ですね。
世界中馬鹿な政治家だらけで駄目駄目です。
馬鹿な政治家に無駄なことやらされて自衛官は大変ですね。
世界中馬鹿な政治家だらけで駄目駄目です。
440 ：名無し三等兵：04/01/28 22:25 ID:xwzpOIBW
軽装甲機動車のルーフトップ前部隅にはえてるのはなに？
まさかワイヤーカッター？
まさかワイヤーカッター？
でそ
443 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/28 23:26 ID:3k6Olhr7
＞４３６
一応、鉄板で前面補強して送り出してるよ。
なさけないことにねぇ・・・
一応、鉄板で前面補強して送り出してるよ。
なさけないことにねぇ・・・
何が情けないの？
>>442
定期交換が前提ならCDの樹脂でいいんだよ
定期交換が前提ならCDの樹脂でいいんだよ
446 ：名無し三等兵：04/01/29 03:27 ID:j9FHNG5r
>じゃ、なんで「防弾仕様の３トン半」を最初から作らないんだろう？
はっきり言って搭載量に激しく影響があるから。トラックっつーのは荷台に
荷重が掛かる事を前提に設計してある。キャビンに装甲を施すと重量バランス
が崩れるので後部にカウンターウエイトを乗せる必要がある。
＞一応、鉄板で前面補強して送り出してるよ。
鉄板じゃ話になんない。ボスニアでトラックの防弾にセラミックとケプラー
の複合装甲を最初に導入したのがオランダ軍。比べられて恥をかくのも経験かも
しれないけどね。
はっきり言って搭載量に激しく影響があるから。トラックっつーのは荷台に
荷重が掛かる事を前提に設計してある。キャビンに装甲を施すと重量バランス
が崩れるので後部にカウンターウエイトを乗せる必要がある。
＞一応、鉄板で前面補強して送り出してるよ。
鉄板じゃ話になんない。ボスニアでトラックの防弾にセラミックとケプラー
の複合装甲を最初に導入したのがオランダ軍。比べられて恥をかくのも経験かも
しれないけどね。
447 ：名無し三等兵：04/01/29 04:16 ID:j9FHNG5r
＞トラックの防弾にセラミックとケプラーの複合装甲を
上は「なぜ増加装甲なのか」の答えでもある。弾が当たるたびに割れて使い物
にならなくなる装甲なので、造り付けって訳にはいかない。
しかし、一応は73式も新型になってるんだから、キャビンに増加装甲を付け
られる事を要求に入れてないなんてのは・・・・、自衛隊らしいと言えば自衛
隊らしいけどね。
上は「なぜ増加装甲なのか」の答えでもある。弾が当たるたびに割れて使い物
にならなくなる装甲なので、造り付けって訳にはいかない。
しかし、一応は73式も新型になってるんだから、キャビンに増加装甲を付け
られる事を要求に入れてないなんてのは・・・・、自衛隊らしいと言えば自衛
隊らしいけどね。
だーって素人童貞だし。
まぁ、胸に鉄板入れてる韓国軍はアホそのものだがな。
450 ：某研究者：04/01/29 05:40 ID:atkJAy1T
＞鉄板じゃ話になんない。ボスニアでトラックの防弾にセラミックとケプラー
＞の複合装甲を最初に導入したのがオランダ軍。比べられて恥をかくのも経験かも
＞しれないけどね。
まあ只オランダ軍はサマワでは
トラックの防弾はしているのかだが
＞の複合装甲を最初に導入したのがオランダ軍。比べられて恥をかくのも経験かも
＞しれないけどね。
まあ只オランダ軍はサマワでは
トラックの防弾はしているのかだが
451 ：名無し三等兵：04/01/29 05:52 ID:oc+DdSf5
米軍は現地のイラクの会社でトラックやハンビーに鉄板装甲付けてる。
完全な装甲というのも存在しないが全く無効な装甲というのも無い。
死傷の大部分ってのはスプリンター（弾片）によるもんだしね。
陸自もトラックは現地で座席回りに鉄板貼ればいいんでないか？
イラク人にも仕事になるし。
完全な装甲というのも存在しないが全く無効な装甲というのも無い。
死傷の大部分ってのはスプリンター（弾片）によるもんだしね。
陸自もトラックは現地で座席回りに鉄板貼ればいいんでないか？
イラク人にも仕事になるし。
>>451
現地人に軍用車触らせるのはさすがに無茶と言うもの
ところで、サマワ警察に寄付する妙に高価なパトカーって、もしかして防弾装備なのかなぁ
配備されたら速攻退役して部族幹部の自家用車になりそうだ
物品管理しっかりしてない段階では、安モンわたして様子見したほうが、良さそうだけどね
到着後、すぐに盗難紛失になると「これだからアラブ人は」とか言われかねないし
現地人に軍用車触らせるのはさすがに無茶と言うもの
ところで、サマワ警察に寄付する妙に高価なパトカーって、もしかして防弾装備なのかなぁ
配備されたら速攻退役して部族幹部の自家用車になりそうだ
物品管理しっかりしてない段階では、安モンわたして様子見したほうが、良さそうだけどね
到着後、すぐに盗難紛失になると「これだからアラブ人は」とか言われかねないし
政治家向けのキックバック用の車両です。
それ以外効果はありません。
それ以外効果はありません。
>>452
つあ調達かけたら全部メガクルーザーだったとかいうオチでは？
つあ調達かけたら全部メガクルーザーだったとかいうオチでは？
455 ：名無し三等兵：04/01/29 11:51 ID:upf44r9j
最近はＲＰＧの攻撃あまり聞かないなあ。
路肩の仕掛け爆薬と自動車カミカゼ。それに迫撃砲とかロケットを建物とか
宿営地に射ち込む手が多いな。
爆発に対してはてっぱんでも十分保護効果はあるだろな。
路肩の仕掛け爆薬と自動車カミカゼ。それに迫撃砲とかロケットを建物とか
宿営地に射ち込む手が多いな。
爆発に対してはてっぱんでも十分保護効果はあるだろな。
456 ：名無し三等兵：04/01/29 12:43 ID:oZRyXMr/
路肩爆薬は大きさもマチマチで中にはＡＰＣふっ飛ばすような強力な
のもあるようだ。
走行時はなるべく道の中央寄りを走り前方路肩の不審物に注意しながら
車両間隔を取って・・・とか常識的な所しかないな。
残念ながら引っ掛かった車両は犠牲者が出る可能性はたかい。
のもあるようだ。
走行時はなるべく道の中央寄りを走り前方路肩の不審物に注意しながら
車両間隔を取って・・・とか常識的な所しかないな。
残念ながら引っ掛かった車両は犠牲者が出る可能性はたかい。
地元警察を罠の弾き役に・・・ っつうわけにもいかんしな
町内会みたいな単位で組織つくるのがいいんかね
ある意味、相互監視組織になるし 隣組みたいに
部族単位でなく地区単位で行政しないと厳しいなぁ
町内会みたいな単位で組織つくるのがいいんかね
ある意味、相互監視組織になるし 隣組みたいに
部族単位でなく地区単位で行政しないと厳しいなぁ
つか吉村ﾀﾝに地中レーダー借りてきて、調べてまわればいいのに
MBTにアーム付けて探査すればだれもしなねーべ
MBTにアーム付けて探査すればだれもしなねーべ
>446
＞比べられて恥をかく
って、別に見栄の張り合いをしに行く訳じゃないだろーに。
大体７３式ってまんまパジェロだからそうそう無理はできんだろ。
＞比べられて恥をかく
って、別に見栄の張り合いをしに行く訳じゃないだろーに。
大体７３式ってまんまパジェロだからそうそう無理はできんだろ。
73式エボリューション
５００人の人間の盾が自衛隊を守ってくれるらしい。
するって～と自衛隊の車両の前をドラウシャ族の若者が先に歩いて
道路に仕掛けられた地雷で片足吹っ飛ばされて
「さあ自衛隊さん、地雷は除去したから僕に構わずに先に進んで」
・・・てな情景が見られるのだろうかね。
「自衛隊警備に５百人動員」サマワ宿営地地主の族長表明
--------------------------------------------------------------------------------
イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営予定地を所有するドラウシャ族の族長ジャビル・チシール氏は２８日、「自衛隊を警護するため、我々の部族から５００人を動員する」と先遣隊長の佐藤正久１佐に伝えた。
ドラウシャ族は、サマワ最大のアルジアド部族を構成する六つの族の一つ。部族社会の強固なネットワークが今も生きるサマワでは、有力部族の協力は安全を確保するうえで重要なカギになる。
チシール氏は同日朝、宿営予定地と一般道をつなぐ取り付け道路の工事現場で、視察に訪れた佐藤隊長に会い、歓迎の意とともに警護提供の方針を伝えた。
(01/28 23:37)
するって～と自衛隊の車両の前をドラウシャ族の若者が先に歩いて
道路に仕掛けられた地雷で片足吹っ飛ばされて
「さあ自衛隊さん、地雷は除去したから僕に構わずに先に進んで」
・・・てな情景が見られるのだろうかね。
「自衛隊警備に５百人動員」サマワ宿営地地主の族長表明
--------------------------------------------------------------------------------
イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営予定地を所有するドラウシャ族の族長ジャビル・チシール氏は２８日、「自衛隊を警護するため、我々の部族から５００人を動員する」と先遣隊長の佐藤正久１佐に伝えた。
ドラウシャ族は、サマワ最大のアルジアド部族を構成する六つの族の一つ。部族社会の強固なネットワークが今も生きるサマワでは、有力部族の協力は安全を確保するうえで重要なカギになる。
チシール氏は同日朝、宿営予定地と一般道をつなぐ取り付け道路の工事現場で、視察に訪れた佐藤隊長に会い、歓迎の意とともに警護提供の方針を伝えた。
(01/28 23:37)
つか史上最も民衆に歓迎された占領軍かもしれんｗ
今のところ、原住民への宣撫工作が効いているようだね。
これなら皇軍の怖さを思い知らせて（ｒｙ
とかよりもいい。
これなら皇軍の怖さを思い知らせて（ｒｙ
とかよりもいい。
札束でひっぱたいてるほうが、銃口でどつくよかイイでしょ
一億なんて、今時首都圏の土地では100坪にもならん
500人雇って幾らなのかなぁ
身元保証されてる500人を上手く使えば、かなり警備は楽そう
他の部族との兼ね合いはあるから、地区というか住宅区画割りからの抽出の方が良いとは思うけど
一億なんて、今時首都圏の土地では100坪にもならん
500人雇って幾らなのかなぁ
身元保証されてる500人を上手く使えば、かなり警備は楽そう
他の部族との兼ね合いはあるから、地区というか住宅区画割りからの抽出の方が良いとは思うけど
466 ：名無し三等兵：04/01/30 05:06 ID:Ds5hE9Re
佐藤隊長のあのヒゲだ、
同じ部族と思われてるんじゃないか？
同じ部族と思われてるんじゃないか？
>>462
正直凄い。こんなに愛された軍隊見た事無いｗ
正直凄い。こんなに愛された軍隊見た事無いｗ
警備員の月給１万払なら５００人で月５００万。
安いもんだな。こんな安上がりで自衛隊が歓迎されるならいいじゃん。
安いもんだな。こんな安上がりで自衛隊が歓迎されるならいいじゃん。
471 ：名無し三等兵：04/01/30 08:26 ID:CUnoxrY4
警備の５００人はぜ～んぶある会だ会員という罠
雇うならイラク人であればべつにアルカイダシンパでもかまわないんだよ。（住民以外のよそ者は別）
むしろちゃんとした待遇で雇ってやれば、自分の職場を爆破しようとは思わないでしょ。
そうして住民の反逆心を懐柔していく。民心獲得ってそうゆうもんでしょ。
むしろちゃんとした待遇で雇ってやれば、自分の職場を爆破しようとは思わないでしょ。
そうして住民の反逆心を懐柔していく。民心獲得ってそうゆうもんでしょ。
473 ：名無し三等兵：04/01/30 08:41 ID:CUnoxrY4
なるほど立派な意見だ。そのとおりだろ。
派遣隊員もある会だに入会するくらいでないとダメだな。
派遣隊員もある会だに入会するくらいでないとダメだな。
473の低脳ぶりが強調されますた
476 ：名無し三等兵：04/01/30 09:06 ID:CUnoxrY4
部族長に目をかけられて婿養子。
将来部隊長になるつもりなのが部族長に
将来部隊長になるつもりなのが部族長に
>>467
皇軍も最初はこのくらい愛されてましたよ。
皇軍も最初はこのくらい愛されてましたよ。
479 ：名無し三等兵：04/01/30 09:27 ID:CUnoxrY4
３月になると砂嵐が始ると言うが、当面の敵はイラクの自然だな
480 ：名無し三等兵：04/01/30 11:56 ID:dopcpe64
>大体７３式ってまんまパジェロだからそうそう無理はできんだろ。
大型（3トン半）も実は新型になってるんだ。コッチも形式は73式のママ。
大型（3トン半）も実は新型になってるんだ。コッチも形式は73式のママ。
たぶん…
警備の申し出を断る
（テロリストとの見極めつかないし、予算なし）
↓
部族の反感かう
↓
給水活動でも雇用うみだされず
↓
デモおきる
↓
衝突発生
警備の申し出を断る
（テロリストとの見極めつかないし、予算なし）
↓
部族の反感かう
↓
給水活動でも雇用うみだされず
↓
デモおきる
↓
衝突発生
そんな時はオランダ軍の後ろに隠れてりゃいいんだよ
「新73式」とか、年式付けずに「軽装甲機動車」とか
分かりにくいんだよボケ。
分かりにくいんだよボケ。
>>483
お前がボケじゃ
お前がボケじゃ
伝統にしたがい
軽装甲機動車→ｹｿ車
高機動車→ｺｷ車
96式装輪装甲車→ｿｿ車
と呼称することになりますた
軽装甲機動車→ｹｿ車
高機動車→ｺｷ車
96式装輪装甲車→ｿｿ車
と呼称することになりますた
そんな伝統有りません。
>>485の伝統に従うと、ﾁﾊ車はﾁｾ車になるな。
欧米列強に植民地化の危機に直面しているアジア
そのとき同じアジアのちっぽけな国から強力な軍隊がやってきた
原住民はおなじアジア人である彼らを歓迎し、解放者として崇めた
↑どこかで見たシナリオだ・・・
そのとき同じアジアのちっぽけな国から強力な軍隊がやってきた
原住民はおなじアジア人である彼らを歓迎し、解放者として崇めた
↑どこかで見たシナリオだ・・・
489 ：名無し三等兵：04/01/31 02:41 ID:j+Uv8U50
長年、平家の圧政に苦しめられてきた京都の民
そこに平家を滅ぼした源氏の武将、源義仲が都入りした。
京の民はこれで政が良くなると信じ歓迎した。
ところが・・・
歴史は繰り返すのか・・・
そこに平家を滅ぼした源氏の武将、源義仲が都入りした。
京の民はこれで政が良くなると信じ歓迎した。
ところが・・・
歴史は繰り返すのか・・・
むしろ、陛下の恩寵に浴せる光栄に感激し、永劫にわたる日本への忠誠をみな進んで誓うと思われ。
741 ：世界＠名無史さん ：04/01/30 17:07
偉大なるアッラーよ、あなたの御業に感謝します。
日本の自衛隊は沢山のマスコミを連れてきてくれました。
おかげで、彼らの求める水、食料、宿を高く売りつけることができます。
ただでさえ水不足なので、水は特に値段をふっかけて売ることができます。
彼らの求めるように、覆面をして銃を持つポーズをすると、写真を撮ってくれ、モデル料を払ってくれます。
ああ、慈悲深いアッラーよ、自衛隊とマスコミをなるべく長くこの地にとどめてくださいますように。
偉大なるアッラーよ、あなたの御業に感謝します。
日本の自衛隊は沢山のマスコミを連れてきてくれました。
おかげで、彼らの求める水、食料、宿を高く売りつけることができます。
ただでさえ水不足なので、水は特に値段をふっかけて売ることができます。
彼らの求めるように、覆面をして銃を持つポーズをすると、写真を撮ってくれ、モデル料を払ってくれます。
ああ、慈悲深いアッラーよ、自衛隊とマスコミをなるべく長くこの地にとどめてくださいますように。
492 ：名無し三等兵：04/01/31 04:39 ID:j+Uv8U50
八紘一宇の下にアラーの神も八百万の神の一人として仲良くしませう。
>>491
微妙にﾜﾗﾀ
微妙にﾜﾗﾀ
一応米軍は仕掛け爆弾の対策してるんですね
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040130/ap_on_re_mi_ea/us_iraq_jammers
495 ：名無し三等兵：04/01/31 09:49 ID:XZKXID74
なるほど車載電子ジャマーで無線起爆装置を狂わすわけだ。
ただ無線起爆でないタイプもあるからなあ。
路肩の爆薬を相当前方で発見出来るデバイスが一番だろうな。
コンボイの先頭は犬ゾリにするとか
ただ無線起爆でないタイプもあるからなあ。
路肩の爆薬を相当前方で発見出来るデバイスが一番だろうな。
コンボイの先頭は犬ゾリにするとか
漏れいつも思うんだけど動物だけは兵器やなんだよな～。
そんな綺麗事じゃないのはわかるんだけどさー、自分だったらやじゃん。
機雷探すイルカいたよね、なんか兵器として調教されてるとこイメージすると
切なくなるでしょ。あれが脱走したって聞いたとき正直うれしかったよ。
そんな綺麗事じゃないのはわかるんだけどさー、自分だったらやじゃん。
機雷探すイルカいたよね、なんか兵器として調教されてるとこイメージすると
切なくなるでしょ。あれが脱走したって聞いたとき正直うれしかったよ。
497 ：名無し三等兵：04/01/31 11:05 ID:n8iTKqBY
軍馬、軍ラクダ、軍犬、軍鳩、軍その他
そういったどーぶつより激しく厳しく調教されてる人間は？
人間はいいんだよ、人間は。醜く馬鹿な生き物だから。
500 ：名無し三等兵：04/01/31 11:41 ID:+Kc5+//P
軍ヒトは可哀想じゃないのか
501 ：名無し三等兵：04/01/31 12:01 ID:xfdhGxTV
>漏れいつも思うんだけど動物だけは兵器やなんだよな～。
あほか。ガリア戦記にすら軍用犬が登場するし、軍隊に馬が居なくなった
のはこの半世紀の事だ。
あほか。ガリア戦記にすら軍用犬が登場するし、軍隊に馬が居なくなった
のはこの半世紀の事だ。
いまさらだが、コレ
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1075523038197.jpg
に比べたら、自衛隊の防弾装備はしっかりしてるんではないかと思ふ。
まぁ、下を見れば・・・の比べ方かもしれないけど。
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1075523038197.jpg
に比べたら、自衛隊の防弾装備はしっかりしてるんではないかと思ふ。
まぁ、下を見れば・・・の比べ方かもしれないけど。
504 ：名無し三等兵：04/01/31 14:18 ID:p6NUYhE5
これからはらくだと犬の防弾を語ろうではないか
動物愛する>>502が、人間相手だと平気で罵詈雑言を書き散らかす
醜く馬鹿な生き物であることはよく判った。
醜く馬鹿な生き物であることはよく判った。
507 ：名無し三等兵：04/01/31 15:09 ID:z9ty/2Le
>506
ageねーのかよ！
ageねーのかよ！
動物愛護は精神病だと最近つくづく思う・・
アフガニスタンでも騾馬にまたがった特殊部隊が
爆撃を誘導していたわけですが。
爆撃を誘導していたわけですが。
511 ：名無し三等兵：04/01/31 15:47 ID:Pz4nSsYO
犬猫の命は地球よりも重い。
悲惨な>>506・・・w
㍉ｦﾀはｺﾞｷﾌﾞﾘ以下 戦場で踏み潰されて来い
と、俺が命を懸けている軍人なら思う。
と、俺が命を懸けている軍人なら思う。
ワシントンDCの首都警察騎馬隊には馬用防弾チョッキがあるってほんとですか？
自衛隊の車列の前方に、マスコミを走らせると
仕掛け爆弾対策になるかな？
珍報団ならいくら氏んでも構わないし。
仕掛け爆弾対策になるかな？
珍報団ならいくら氏んでも構わないし。
日本語の不自由なかたがいらっしゃいました。
>>514
犬用のすらある
犬用のすらある
518 ：名無し三等兵：04/01/31 17:40 ID:Xgh75CTG
らくだ用防弾チョッキ５００着至急オクレ
519 ：USS Virginia SSN774：04/01/31 20:36 ID:???
ブラッドレーの中の人ですら路肩爆弾であぼーんする時代だからな。
高機動のAPCの方が却って安全な気がする。
高機動のAPCの方が却って安全な気がする。
>>521
常に時速60kmで走ってられるわけでも無いだろ。
目前で交通事故でも起こされたらAPCだって停止せざるを得ないわけだし、
俺がゲリラなら足の速い車輌はそういう風に足止めしてから起爆するね。
常に時速60kmで走ってられるわけでも無いだろ。
目前で交通事故でも起こされたらAPCだって停止せざるを得ないわけだし、
俺がゲリラなら足の速い車輌はそういう風に足止めしてから起爆するね。
>>522
足止めは出来ても目の前に止まってくれるとは限らん罠
足止めは出来ても目の前に止まってくれるとは限らん罠
イラク市民と自衛隊の交歓会式典で自爆されたら防げない・・・
【１００人】クルド人居住区で大規模自爆テロ【死亡】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075640104/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
５７人の遺体運ばれる イラク北部
【21:26】
【アルビル（イラク北部）１日ＡＰ＝共同】
イラク北部のアルビル当局者は１日、クルド人政党への自爆テロで
５７人の遺体が安置所に運ばれたと語った。
自爆テロの死者１００人超か イラク北部自爆テロ
【20:44】 【アルビル（イラク北部）１日ＡＰ＝共同】
イラク北部のクルド人自治区アルビルで起きた自爆テロで、クルド
人組織の幹部は１日、死者が１００人を超す可能性があると語った。
【１００人】クルド人居住区で大規模自爆テロ【死亡】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075640104/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
５７人の遺体運ばれる イラク北部
【21:26】
【アルビル（イラク北部）１日ＡＰ＝共同】
イラク北部のアルビル当局者は１日、クルド人政党への自爆テロで
５７人の遺体が安置所に運ばれたと語った。
自爆テロの死者１００人超か イラク北部自爆テロ
【20:44】 【アルビル（イラク北部）１日ＡＰ＝共同】
イラク北部のクルド人自治区アルビルで起きた自爆テロで、クルド
人組織の幹部は１日、死者が１００人を超す可能性があると語った。
曾野綾子女史の提案は参考になる、ﾔﾊﾟｰﾘ海外の僻地を数えきれんくらい旅して、土地々々の気風や
価値観を広く深く観てきた方は違うねえ。
先週号の週間ポストの随筆は読んだほうがいい。
それを要約すると・・・
①部族長が支配する部族社会で、土地の部族を敵に回しては圧倒的に不利だから、部族長と契約を
結んで、安全をカネで買え。
②契約の代価は、前金に半分と任務完了後の撤収時に残り半金。犠牲者が出たら１名につき幾らと
ペナルティの額は予め決めておき、犠牲者０ならボーナスも付けるとか、契約内容は細かく遺漏なく。
③交渉は根競べだから、粘り強く。最初、相手は必ず吹っかけてくる。
④よそ者＝テロリストに最初に気づき、見分けられるのは土地の人だけ。部族組織から、不穏な
兆候を通報してもらうにも、部族長と仲良くして謝礼や報酬をカネで支払う。
⑤自衛隊は、カネを落としてくれるが故に、部族皆んなで守る可き存在にならなければならない。
ただし手抜きや横領は茶飯事なので、仕事ぶりはキッチリ監視して指図する必要がある。自衛隊が
全てを自前でこなしてしまい、土地にカネを落とさないのは一番良くない。
・・・とまぁ、こんなところ。
価値観を広く深く観てきた方は違うねえ。
先週号の週間ポストの随筆は読んだほうがいい。
それを要約すると・・・
①部族長が支配する部族社会で、土地の部族を敵に回しては圧倒的に不利だから、部族長と契約を
結んで、安全をカネで買え。
②契約の代価は、前金に半分と任務完了後の撤収時に残り半金。犠牲者が出たら１名につき幾らと
ペナルティの額は予め決めておき、犠牲者０ならボーナスも付けるとか、契約内容は細かく遺漏なく。
③交渉は根競べだから、粘り強く。最初、相手は必ず吹っかけてくる。
④よそ者＝テロリストに最初に気づき、見分けられるのは土地の人だけ。部族組織から、不穏な
兆候を通報してもらうにも、部族長と仲良くして謝礼や報酬をカネで支払う。
⑤自衛隊は、カネを落としてくれるが故に、部族皆んなで守る可き存在にならなければならない。
ただし手抜きや横領は茶飯事なので、仕事ぶりはキッチリ監視して指図する必要がある。自衛隊が
全てを自前でこなしてしまい、土地にカネを落とさないのは一番良くない。
・・・とまぁ、こんなところ。
>>526
今の自衛隊（＝日本人）には無理だろうな・・・
今の自衛隊（＝日本人）には無理だろうな・・・
銃口で突っつくよか、札束でひっぱたくほうがまだマシ（言葉も慣習も違うから・・・）
とりあえず札束でひっぱたく勢いならOKっつうことか
金で買える安全なら買ったほうが良い
ただし、勘定ごまかされんように目を光らせとけってことだな
とりあえず札束でひっぱたく勢いならOKっつうことか
金で買える安全なら買ったほうが良い
ただし、勘定ごまかされんように目を光らせとけってことだな
＞札束でひっぱたく
でわなくて、契約社会なんよ、イスラム世界は。
コーランからしてアッラーとの契約書のようなものなんで、人がかくかくしかじかの戒律を守ることと
引き換えに神も人に恩寵を与えるみたいな。
だから族長と契約を結んで、安全を買う。
でわなくて、契約社会なんよ、イスラム世界は。
コーランからしてアッラーとの契約書のようなものなんで、人がかくかくしかじかの戒律を守ることと
引き換えに神も人に恩寵を与えるみたいな。
だから族長と契約を結んで、安全を買う。
いやさ、イルカは犬なんかよりもよっぽど賢い動物だからさ
じきに出てくるのさ、職業軍イルカ。
んで、メキシコ湾あたりに海兵隊の新兵イルカ訓練施設が出来てな
サンダーs(ry
じきに出てくるのさ、職業軍イルカ。
んで、メキシコ湾あたりに海兵隊の新兵イルカ訓練施設が出来てな
サンダーs(ry
『この板にも厨がやってきた』
職業軍イルカなんてイルカ？
イルカのテログループは・・・
イルカのテログループは・・・
そりゃあ、イルカイダだろう・・・・・・吊ってくる
>>533
ﾊｧ、どこの世界の住人だよ、藻前。
すでに艦艇に対するテロイルカの自爆攻撃を警戒している米イルカ兵の発砲で
一般市イルカに死傷者が出る事件が続発し、ペルシャ湾内の反米感情が高まった時期があったろ？
最近では旧イラク軍イルカの失ぎょ(ry
ﾊｧ、どこの世界の住人だよ、藻前。
すでに艦艇に対するテロイルカの自爆攻撃を警戒している米イルカ兵の発砲で
一般市イルカに死傷者が出る事件が続発し、ペルシャ湾内の反米感情が高まった時期があったろ？
最近では旧イラク軍イルカの失ぎょ(ry
職業軍ラクダの任務は思ったよりも結構・・・
538 ：名無し三等兵：04/02/02 23:18 ID:kJc3iKFt
10時からのNHKニュースに佐藤隊長が出てたらしい…
クソー見逃したぞ＿|￣|○
クソー見逃したぞ＿|￣|○
おいおい、イルカの軍事利用なんて1970年代から米海軍がやっているだろ。
映画「イルカの日」とか、色々資料があるよ。
映画「イルカの日」とか、色々資料があるよ。
イルカはおるか？
しるか!！
しるか!！
いやさ、イカは犬なんかよりもよっぽど賢い動物だからさ
じきに出てくるのさ、職業軍イカ。
んで、メキシコ湾あたりに海兵隊の新兵イカ訓練施設が出来てな
大王軍s(ry
じきに出てくるのさ、職業軍イカ。
んで、メキシコ湾あたりに海兵隊の新兵イカ訓練施設が出来てな
大王軍s(ry
ここはどうぶつ奇想天外なインターネットですね。
543 ：第１３普通科連隊：04/02/03 11:22 ID:kD1E5YhY
今日深夜（明日）０：５５からＮＨＫスペシャル再放送ですな
つうか、どうなっとんじゃこのスレはｗ
つうか、どうなっとんじゃこのスレはｗ
午後、政府専用機で出発ですね。大丈夫かなぁ。
クウェート内で航空機が攻撃されたという話はないから大丈夫だと思うけど
ちょっとだけ心配。
クウェート内で航空機が攻撃されたという話はないから大丈夫だと思うけど
ちょっとだけ心配。
つーか動物ネタにもどるが、BS1でやってた
「スターリングラード攻防戦」のドキュメンタリーのなかで、
ドイツ機甲部隊が、南ロシアで野生ラクダを捕獲し、輸送に
使おうとしている映像が流れてた。
「スターリングラード攻防戦」のドキュメンタリーのなかで、
ドイツ機甲部隊が、南ロシアで野生ラクダを捕獲し、輸送に
使おうとしている映像が流れてた。
546 ：第１３普通科連隊：04/02/03 14:10 ID:kD1E5YhY
本隊が使用する軽装甲機動車は先遣隊のような
横の防盾がないぞい。fromＮＨＫ速報
横の防盾がないぞい。fromＮＨＫ速報
547 ：名無し三等兵：04/02/03 14:16 ID:0aFMLM+h
90式戦車に荷台付けて04式履帯重トラック配備
むかしやってた「ガリアン」ってアニメ知ってる？
ラクダみたいな動物乗ってたな～。
出てくるﾛﾎﾞｯﾄも人馬弓っだったっけな、カコ良かったよ。
ラクダみたいな動物乗ってたな～。
出てくるﾛﾎﾞｯﾄも人馬弓っだったっけな、カコ良かったよ。
549 ：名無し三等兵：04/02/03 14:46 ID:+8dviA8j
>>546
横はなハッチを開けるとハッチでふさがるようにできてるんだよ。
横はなハッチを開けるとハッチでふさがるようにできてるんだよ。
いや、半円部分の話じゃなくて、その廻りの枠の事だと思われ。
552 ：第１３普通科連隊：04/02/03 19:12 ID:kD1E5YhY
>>549,>>550
>>551さん、どうもです。551さんのおっしゃる周りの防盾のことです。
ちなみに、先遣隊のは日本出発時にすでに装着されていましたよ。
いずれにしろ、言葉足らずですんません m(_ _)m
>>551さん、どうもです。551さんのおっしゃる周りの防盾のことです。
ちなみに、先遣隊のは日本出発時にすでに装着されていましたよ。
いずれにしろ、言葉足らずですんません m(_ _)m
漏れが見た映像では先遣隊と同じ防盾が付いてたけど。
96式のハッチ横にも板っきれがついてた気がする。
96式のハッチ横にも板っきれがついてた気がする。
海自の派遣部隊の艦名出てきたのって、ＮＨＫが初めて？
今日の派遣部隊の装備は、ロシアのアンドノフを２機をチャーターして
車両５０台に武器、弾薬、重機などをアンドノフで計６機分だそうです。
と言う事は、クウェートと日本を３往復するのかな？
東京ドーム３０個分の広さの野営地建設だから、重機も結構な数を
空輸したんでしょうね。
車両５０台に武器、弾薬、重機などをアンドノフで計６機分だそうです。
と言う事は、クウェートと日本を３往復するのかな？
東京ドーム３０個分の広さの野営地建設だから、重機も結構な数を
空輸したんでしょうね。
96式も銃塔周囲を防弾板でガードしていますたね
早くＲＰＧ食らわないかな（ｗ、不謹慎だけど
それがヲタの血（ｗ
早くＲＰＧ食らわないかな（ｗ、不謹慎だけど
それがヲタの血（ｗ
どんな野戦築城するのかちょっと楽しみ
でも、夏を過ごすことを考えると、風通し良く作らないと士気がむちゃくちゃ下がりそう
視界を確保するための、河原の草刈り大変そうだなぁ
地元民動員すれば仕事になっていいのかな
でも、夏を過ごすことを考えると、風通し良く作らないと士気がむちゃくちゃ下がりそう
視界を確保するための、河原の草刈り大変そうだなぁ
地元民動員すれば仕事になっていいのかな
96式って12.7mmまでに無条件に耐えられるぐらいだよね？
561 ：第１３普通科連隊：04/02/03 23:37 ID:kD1E5YhY
衝角60度以内の12.7mm弾にも耐えられますか？
12.7mmレールガンにも耐えｒ(ry
避弾径始は全く考慮されてないし
おそらく1回きりしか耐えられない。
おそらく1回きりしか耐えられない。
12.7㎜レールガンよりパルスレーザーだろ
つーか自衛隊はパワードスーツ持ってるのか？
つーか自衛隊はパワードスーツ持ってるのか？
>>559
この間まで、このスレの議論の焦点は、「９６式は7.62mmのＡＰ弾に耐えられ
るか否か」だったのだが。
12.7mmの実弾、見たことある？あんなクソでかい弾に９６式が耐弾できるわけ
ねーだろ。侵徹モデルだと絶対に無理。
この間まで、このスレの議論の焦点は、「９６式は7.62mmのＡＰ弾に耐えられ
るか否か」だったのだが。
12.7mmの実弾、見たことある？あんなクソでかい弾に９６式が耐弾できるわけ
ねーだろ。侵徹モデルだと絶対に無理。
一般的な防弾鋼板だしな。
ストライカーだってセラミックの板を貼り付けてようやく耐14.5mm。
ストライカーだってセラミックの板を貼り付けてようやく耐14.5mm。
>>565
なんか軽装甲機動車に比べて投げやりな感じだよな。
なんか軽装甲機動車に比べて投げやりな感じだよな。
>>568
だってピラーニャって元が7．62mmまでしか考えられてない奴だから当然だろ。
だってピラーニャって元が7．62mmまでしか考えられてない奴だから当然だろ。
資料請求してくれ、だれか・・・
http://jda-clearing.jda.go.jp/cgi/lgn/SearchCore
http://jda-clearing.jda.go.jp/cgi/lgn/SearchCore
それにしても、砂嵐時期の警備が心配
ゴーグル持って行ってるんでしょ？
>>567
どんな侵徹モデルなのかおにーさんに教えてごらん？知ったかさん
どんな侵徹モデルなのかおにーさんに教えてごらん？知ったかさん
578 ：名無し三等兵：04/02/04 10:00 ID:FQlQLBIn
ミニミじゃ対車両制圧効果が弱すぎる。
Ｍ２重機関銃を積むべき。
Ｍ２重機関銃を積むべき。
M2四連装でテロリスト木っ端微塵
なんだかんだ言って12.7mm以上の武装はダメって言う自主規制項目でもあるんか？
むしろＭＬＲＳで徹底的に制圧。
規則がある訳じゃないだろう。
中の人の「判断」さ。
大体、治安担当のオランダ軍より強力な装備もってく意味が判らん。
中の人の「判断」さ。
大体、治安担当のオランダ軍より強力な装備もってく意味が判らん。
>>582 だって（･∀･）ｶｺｲｲ!!!!もん
>582
治安担当のオランダ軍が危機的状況になったとき陸自の施設科が助けに
行けるじゃん
治安担当のオランダ軍が危機的状況になったとき陸自の施設科が助けに
行けるじゃん
治安担当のオランダ軍が危機的状況になったときに、重装備した装甲車を見せびらかしつつ、
オランダ軍を見捨てて優雅に撤退するんだよ。
オランダ軍を見捨てて優雅に撤退するんだよ。
>>585
それだ！
それだ！
治安担当のオランダ軍が危機的状況になったとき重装備の装甲車に飛び乗って
遁走。状況おわり。
遁走。状況おわり。
588 ：NHKニュース：04/02/04 11:09 ID:uAQTsDtw
治安担当のオランダ軍が戦車を含むテロリストの大集団に襲撃された事件で
サマーワから遁走した陸自部隊がトルコ、イラン、クウェート国境にまで逃
げていたことが外務省の調べでわかりました。
保護された陸自隊員たちは「敵だ！敵が追いかけてくる！｣と叫ぶなど錯乱し
た状態であり、まだ話を聞ける状態ではありません。
また、空自の部隊も南アフリカまで逃げた輸送機があるなどこの混乱で行方
不明となっている自衛隊員をさがすのは至難のこととなっているようです。
サマーワから遁走した陸自部隊がトルコ、イラン、クウェート国境にまで逃
げていたことが外務省の調べでわかりました。
保護された陸自隊員たちは「敵だ！敵が追いかけてくる！｣と叫ぶなど錯乱し
た状態であり、まだ話を聞ける状態ではありません。
また、空自の部隊も南アフリカまで逃げた輸送機があるなどこの混乱で行方
不明となっている自衛隊員をさがすのは至難のこととなっているようです。
中東打通１０００キロだ
>>590
サマワと違って、過激で数もいる北部のテロリストには飽き足らず、
米英軍にまで攻撃の手を加えつつ、トルコやイラン方面に進撃する
ライトアーマー、クーガー、高機動車、新73式・・・
何気に萌え
サマワと違って、過激で数もいる北部のテロリストには飽き足らず、
米英軍にまで攻撃の手を加えつつ、トルコやイラン方面に進撃する
ライトアーマー、クーガー、高機動車、新73式・・・
何気に萌え
ここにも打通厨か
「他国軍が攻撃されてても見捨てて逃げる」とか「日本まで発砲の許可を求める」とか言う事はないと防衛庁は何度も言ってるはずなんだが・・・
「戦車を含むテロリストの大集団」ってテロリストと呼べるのか？
ゴロツキと呼ぶべし。
M2なんぞ市街地で撃ったら犯人はミンチ、周りも死屍累々の悪寒。
>596
だから逃げる、と。
ふーん。
だから逃げる、と。
ふーん。
普通の国ならあんな危険な地域での復興支援なら
やはり機甲師団の１０個や２０個は送るのが普通なんだな。
この国はブサヨやチョンが邪魔するから・・・
やはり機甲師団の１０個や２０個は送るのが普通なんだな。
この国はブサヨやチョンが邪魔するから・・・
普通の国のオランダが２０個機甲師団で守ってくれるから大丈夫だよ。
おい、日本の機甲師団て何個あったっけ？
604 ：某研究者：04/02/05 11:14 ID:GYKrXa3d
小火器の中で最も米兵に評判が良かったのはＭ２だが
其れ程使える物なのだろうが
ストライカーとて遠隔操作のみでＭ２を使う訳では無いだろうし
防盾は必要な物だろうか
其れ程使える物なのだろうが
ストライカーとて遠隔操作のみでＭ２を使う訳では無いだろうし
防盾は必要な物だろうか
>>604
まぁ、信頼性があるし、薄いコンクリの壁にはグレープフルーツ大の
穴を開けつつ貫通するし、追加装甲なしの装甲車ぐらい、場所によって
は十分貫通するし、射程距離もあるから、車載銃器としては好まれる
んじゃないでしょうか。
防盾は、市街地に踏み込むならあった方が確実に良いでしょう。
まぁ、信頼性があるし、薄いコンクリの壁にはグレープフルーツ大の
穴を開けつつ貫通するし、追加装甲なしの装甲車ぐらい、場所によって
は十分貫通するし、射程距離もあるから、車載銃器としては好まれる
んじゃないでしょうか。
防盾は、市街地に踏み込むならあった方が確実に良いでしょう。
606 ：某研究者：04/02/05 11:20 ID:GYKrXa3d
ＲＰＧはストライカーも止まるだろうが
２３ｍｍ対空砲を水平射撃等されれば無理だろうし
至近距離で１４．５ｍｍを放たれれば恐らく貫通するだろうか
２３ｍｍ対空砲を水平射撃等されれば無理だろうし
至近距離で１４．５ｍｍを放たれれば恐らく貫通するだろうか
607 ：名無し三等兵：04/02/05 11:47 ID:bxPYPxXg
このパクリもんの自動車に乗ってイラクに行ったのはマスコミのせいだろ？
威圧感を与える軍用車じゃだめだとかピーピー騒いでたしな。
今考えると、マスコミは自衛隊員が死ぬのを望んでいたからこそ
煽動目的で騒いだんだと思う。
あいつ等、金になるなら人を騙して殺す最低の奴等だな
威圧感を与える軍用車じゃだめだとかピーピー騒いでたしな。
今考えると、マスコミは自衛隊員が死ぬのを望んでいたからこそ
煽動目的で騒いだんだと思う。
あいつ等、金になるなら人を騙して殺す最低の奴等だな
608 ：名無し三等兵：04/02/05 13:30 ID:NBDHrDMM
FLASH誌のなかに載ってた話で、
「空自のC-130が回避飛行訓練をしているようですが着陸時にMP5A2で撃たれたら穴だらけになります」
「砂漠迷彩を準備できなかったのは財務省との調整がうまくいかなかったからです」
とあるんですが・・・これってほんと？
「空自のC-130が回避飛行訓練をしているようですが着陸時にMP5A2で撃たれたら穴だらけになります」
「砂漠迷彩を準備できなかったのは財務省との調整がうまくいかなかったからです」
とあるんですが・・・これってほんと？
>>608
まさかとは思うけど、自称軍事評論家キヨタニ先生じゃないでしょうか、
そのお話。
まぁ、MP5程度じゃ穴は開くところもあるかもしれないけど、基本的には
無問題でしょう。（その前に100m以内に接近しなければならないけど）
なぜとーとつにMP5なのかがわからん（ｗ
まさかとは思うけど、自称軍事評論家キヨタニ先生じゃないでしょうか、
そのお話。
まぁ、MP5程度じゃ穴は開くところもあるかもしれないけど、基本的には
無問題でしょう。（その前に100m以内に接近しなければならないけど）
なぜとーとつにMP5なのかがわからん（ｗ
610 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/02/05 13:38 ID:???
＞MP5A2で撃たれたら
そりゃあ当たれば穴くらい開きますが、どうやって撃つかが問題ですね。
基地の外からサブマシンガンで飛行機をねらうんでしょうか？
たぶんセスナでも落とすのは難しいと思います。
＞砂漠迷彩を準備
戦闘しに行くんでもないのに砂漠迷彩はいらんと考えるのが普通と思われ。
そりゃあ当たれば穴くらい開きますが、どうやって撃つかが問題ですね。
基地の外からサブマシンガンで飛行機をねらうんでしょうか？
たぶんセスナでも落とすのは難しいと思います。
＞砂漠迷彩を準備
戦闘しに行くんでもないのに砂漠迷彩はいらんと考えるのが普通と思われ。
わざわざ砂漠迷彩しなくても真っ白になってるから無問題
凄いよね、あの砂埃は。迷彩というより同化。
本隊は先遣隊の新型ボディアーマーでなく、従来型を着てるんだけど間に合わなかったのかそれとも必要ないとされたのか？
96式も防盾が追加されたけど、それ以外に増加装甲無しみたいね。
側面の窓は塞がれるモノと思ってたけど平気って事か？
トラックのキャブがなんか改造されてた気もする。
96式も防盾が追加されたけど、それ以外に増加装甲無しみたいね。
側面の窓は塞がれるモノと思ってたけど平気って事か？
トラックのキャブがなんか改造されてた気もする。
>>615
M1に乗ってればそのように見えたんだろうな…
M1に乗ってればそのように見えたんだろうな…
>618
YM鋼板だから厚くはないよ、むしろ薄い。
YM鋼板だから厚くはないよ、むしろ薄い。
>>618
側面って車体側面？
側面って車体側面？
車体側面に２つあるガラス窓ってあんなに奥まってたっけ？
追加の装甲張ってあるように見えない？
光の反射でそう見えるのかな。
追加の装甲張ってあるように見えない？
光の反射でそう見えるのかな。
>>622
ごめん、確かに窓は奥まって見えるね。
鋼板一枚追加した感じかな？
こちらはアングル違うけど、観測窓の通常の写真。
ttp://www.military-powers.com/photo/96wapc/96p1/96w-038.jpg
ごめん、確かに窓は奥まって見えるね。
鋼板一枚追加した感じかな？
こちらはアングル違うけど、観測窓の通常の写真。
ttp://www.military-powers.com/photo/96wapc/96p1/96w-038.jpg
>>623
答えはそのサイトにあるよ。
答えはそのサイトにあるよ。
この防弾対策が杞憂に終わることを、心から望む・・・。
でも、そうなると「自衛隊は攻撃されないから、増加装甲なんていらない」
って言われて増加装甲が付けられなくなったりして・・・。
それでも全員無事に、アラブチックにひげを伸ばしてちょっと太って帰ってくるくらいが、
一番いいよな？な、そうだよな？
でも、そうなると「自衛隊は攻撃されないから、増加装甲なんていらない」
って言われて増加装甲が付けられなくなったりして・・・。
それでも全員無事に、アラブチックにひげを伸ばしてちょっと太って帰ってくるくらいが、
一番いいよな？な、そうだよな？
>>624
ﾜｶﾗﾝ･･･。
ﾜｶﾗﾝ･･･。
市街地で襲撃され、炎上する車輌、ボロ衣と化した自衛隊員
カメラの前で晒される日の丸、国会答弁、ROEを無視
現場指揮官の独断的指揮、逮捕、殺人罪、無期懲役、死刑
サヨやマスコミに叩かれる自衛隊とその家族
萌えるね
カメラの前で晒される日の丸、国会答弁、ROEを無視
現場指揮官の独断的指揮、逮捕、殺人罪、無期懲役、死刑
サヨやマスコミに叩かれる自衛隊とその家族
萌えるね
>>631
はぁ？氏ねば
はぁ？氏ねば
>>632
氏ねよ偽物が。
氏ねよ偽物が。
【社会】 妹にチンコ挿入祭りpart4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1074582007/
妹（１5歳）にチンコ挿入し画像をうｐするも消し方解らず
通報される究極の変態馬鹿野郎
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1074582007/
妹（１5歳）にチンコ挿入し画像をうｐするも消し方解らず
通報される究極の変態馬鹿野郎
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000029-nnn-int-movie-000&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000031-jnn-int-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000648-fnn-int-movie-001&media=wm300k
アントノフ到着ニュース
９６式の車体側面に装甲増加してるようには見えない。
銃塔側面は装甲有り。
銃塔前面にワイアーカッター有り。
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000031-jnn-int-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000648-fnn-int-movie-001&media=wm300k
アントノフ到着ニュース
９６式の車体側面に装甲増加してるようには見えない。
銃塔側面は装甲有り。
銃塔前面にワイアーカッター有り。
637 ：某研究者：04/02/05 23:22 ID:gGaHi7Fz
９６式も良く見ると操縦者にも防弾はされている訳だろうし
これは仏軍の装甲車には有る物なのだろうか
これは仏軍の装甲車には有る物なのだろうか
638 ：某研究者：04/02/05 23:25 ID:gGaHi7Fz
上から攻撃される様な状況では防盾は役に立たないだろうが
機銃は皆内部から操作可能なのだろか
機銃は皆内部から操作可能なのだろか
639 ：某研究者：04/02/05 23:27 ID:gGaHi7Fz
まあ只内部から上が見えるのかだろうし
内部から機銃を遠隔操作して反撃は出来ず
ハッチ内部に退避して逃げるのが
席の山かも知れないが
内部から機銃を遠隔操作して反撃は出来ず
ハッチ内部に退避して逃げるのが
席の山かも知れないが
640 ：某研究者：04/02/05 23:31 ID:gGaHi7Fz
ＥＲＡは同じ場所に二発受ければ終わりであるし
電磁装甲は同時に多数のＲＰＧを撃ち込まれれば
アウトだろうし
ゲリラが２３ｍｍを装備している可能性も有るなら
ＵＧＶや戦車改造のＩＦＶでも投入する以外無いと言う
事だろうか
電磁装甲は同時に多数のＲＰＧを撃ち込まれれば
アウトだろうし
ゲリラが２３ｍｍを装備している可能性も有るなら
ＵＧＶや戦車改造のＩＦＶでも投入する以外無いと言う
事だろうか
641 ：某研究者：04/02/05 23:33 ID:gGaHi7Fz
まあしかし戦車も爆弾やＡＴＭ
２３ｍｍの至近距離からの攻撃には
対抗し得ない訳だろうか
２３ｍｍの至近距離からの攻撃には
対抗し得ない訳だろうか
＞635 うなぎ犬というのはうまいかも。
＞640 チェチェンみたいに1個中隊で街路を罠に変えて同時に攻撃という
ことはないから、一斉にRPGが飛んでくるということはまだないみたいですね。
仕掛け爆弾は確かに問題かも。行動できる時間帯、つまり日昇から日没までと
日没までに辿り着くべき地点が決まっているから行動範囲は決まってしまうだ
ろうし、市内で行く先も決まってくるとルートも固定化してしまうかも。
いずれにせよ、暫くの間は攻撃はないと思う。イタリアもスペインもポーランドも
到着直後に攻撃を受けたということはなかったから。暫くはテロを考えている奴
もじっと自衛隊の動きを見て色々分かってくるのを待つのではないだろうか。
＞640 チェチェンみたいに1個中隊で街路を罠に変えて同時に攻撃という
ことはないから、一斉にRPGが飛んでくるということはまだないみたいですね。
仕掛け爆弾は確かに問題かも。行動できる時間帯、つまり日昇から日没までと
日没までに辿り着くべき地点が決まっているから行動範囲は決まってしまうだ
ろうし、市内で行く先も決まってくるとルートも固定化してしまうかも。
いずれにせよ、暫くの間は攻撃はないと思う。イタリアもスペインもポーランドも
到着直後に攻撃を受けたということはなかったから。暫くはテロを考えている奴
もじっと自衛隊の動きを見て色々分かってくるのを待つのではないだろうか。
>>593
>>598
＜イラク派遣＞戦闘中の他国軍支援は可能 石破防衛庁長官
石破茂防衛庁長官は６日の参院イラク復興特別委員会で、イラクに派遣した
自衛隊の宿営地近くでオランダ軍がテロリストの攻撃を受けた場合の自衛隊の対応
について「オランダ軍が安全に避難できるよう武器を使用せずに（支援を）行うことは
法が禁止することではない」と述べた。武器を使用しないことを前提に事実上、戦闘中
の他国軍を自衛隊が支援することも可能との考えを示したもので、具体的な支援と
しては、遮へい物となる車両などをオランダ軍部隊の前に移動させる方法を挙げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000034-mai-pol
＝＝＝＝
確かに「逃げる」とは明言してないね、ただ武器を使用しない事を前提にしているだけで。
さて、防衛庁長官のこの説明について貴殿のご意見を『是非に』聞きたいもんだね。
>>598
＜イラク派遣＞戦闘中の他国軍支援は可能 石破防衛庁長官
石破茂防衛庁長官は６日の参院イラク復興特別委員会で、イラクに派遣した
自衛隊の宿営地近くでオランダ軍がテロリストの攻撃を受けた場合の自衛隊の対応
について「オランダ軍が安全に避難できるよう武器を使用せずに（支援を）行うことは
法が禁止することではない」と述べた。武器を使用しないことを前提に事実上、戦闘中
の他国軍を自衛隊が支援することも可能との考えを示したもので、具体的な支援と
しては、遮へい物となる車両などをオランダ軍部隊の前に移動させる方法を挙げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000034-mai-pol
＝＝＝＝
確かに「逃げる」とは明言してないね、ただ武器を使用しない事を前提にしているだけで。
さて、防衛庁長官のこの説明について貴殿のご意見を『是非に』聞きたいもんだね。
「武器を使用せずに」であって「武器を携行せずに」などとは言っていない。
オランダ軍が攻撃を受けたなら、それの救援に当たって負傷者等の救出を図るのは
当然だ。
もちろん武装テロリストがいる所に駆けつけるのだから「自衛用」の武器は当然携行
する。
結果､自衛隊がテロリストの攻撃を受ける、あるいは攻撃を受ける明白な危険が生じ
た場合、武器を使用したとしてもそれはあくまで「自衛のため」であって「武器の使用
を前提に戦闘中の他国軍を支援した」ものではない。
まったく無問題です。
オランダ軍が攻撃を受けたなら、それの救援に当たって負傷者等の救出を図るのは
当然だ。
もちろん武装テロリストがいる所に駆けつけるのだから「自衛用」の武器は当然携行
する。
結果､自衛隊がテロリストの攻撃を受ける、あるいは攻撃を受ける明白な危険が生じ
た場合、武器を使用したとしてもそれはあくまで「自衛のため」であって「武器の使用
を前提に戦闘中の他国軍を支援した」ものではない。
まったく無問題です。
>>643
こりゃ、いくら防弾装備施してもきりがないな。
いっそ９０式戦車の砲身外して持っていったらどうだ？
盾が替わりに使うなら、その方が手っ取り早いだろう。
>>644
そんなんで「武器使用にならない」など、赤子でも思わんな。
こりゃ、いくら防弾装備施してもきりがないな。
いっそ９０式戦車の砲身外して持っていったらどうだ？
盾が替わりに使うなら、その方が手っ取り早いだろう。
>>644
そんなんで「武器使用にならない」など、赤子でも思わんな。
>645
もちろんそんなものはとっくの昔に説明してある罠。
大っぴらに言ってないだけ。
>646
何があっても武器を使用しないなどとは一兎乱。
「武器の使用を前提に」戦闘中の他国軍を支援する事は無い。と言ってるだけ。
石破と小泉が「自衛だ」と言えば自衛なんだよ。
もちろんそんなものはとっくの昔に説明してある罠。
大っぴらに言ってないだけ。
>646
何があっても武器を使用しないなどとは一兎乱。
「武器の使用を前提に」戦闘中の他国軍を支援する事は無い。と言ってるだけ。
石破と小泉が「自衛だ」と言えば自衛なんだよ。
つかゲル長官大丈夫か？（混乱してる？）
陸自は、イラク復興支援特別措置法に基づいた内容で、とっくに
武器使用基準きめてるんだが・・・
陸自は、イラク復興支援特別措置法に基づいた内容で、とっくに
武器使用基準きめてるんだが・・・
>649
それはまさしくその通り。
それはまさしくその通り。
652 ：名無し三等兵：04/02/07 03:01 ID:4Pxn9LsB
653 ：某研究者：04/02/07 03:19 ID:4Ema99eT
別段装甲防護に優れる訳でも無い９６式等
必要だったのかだろうが
矢張り防弾ガラス装備の車両では長期の銃撃戦には
不利である部分も有る訳だろうか
（１２．７ｍｍは敵兵を壁越しに
叩くのに使えると言う事かも知れぬが
グレネードマシンガンの方が有効な場合も有るかも知れぬが
大概はＭ２で十分だろうか）
必要だったのかだろうが
矢張り防弾ガラス装備の車両では長期の銃撃戦には
不利である部分も有る訳だろうか
（１２．７ｍｍは敵兵を壁越しに
叩くのに使えると言う事かも知れぬが
グレネードマシンガンの方が有効な場合も有るかも知れぬが
大概はＭ２で十分だろうか）
654 ：某研究者：04/02/07 03:21 ID:4Ema99eT
オランダ軍や米軍・イラク人が自衛隊を守るのも
集団的自衛権としては問題が有るかも知れぬし
自衛隊がオランダ軍や米軍・イラク人を守る事だけを
問題とするのはどうなのかだが
集団的自衛権としては問題が有るかも知れぬし
自衛隊がオランダ軍や米軍・イラク人を守る事だけを
問題とするのはどうなのかだが
655 ：某研究者：04/02/07 03:24 ID:4Ema99eT
まあしかしイラクの石作りの建物の壁やビルの壁を
Ｍ２で抜けるのかだろうが
どうなのだろうか
敵がゲリラであればＭ２での対人狙撃や
ショットガンの使用も合法だろうが
自衛隊は其の様な手は使わないと言う事なのだろうか
Ｍ２で抜けるのかだろうが
どうなのだろうか
敵がゲリラであればＭ２での対人狙撃や
ショットガンの使用も合法だろうが
自衛隊は其の様な手は使わないと言う事なのだろうか
656 ：某研究者：04/02/07 03:25 ID:4Ema99eT
ゲリラは正規兵では無いから其の場で処刑しても
文句は言われぬのかも知れぬが
自衛隊も軍隊では無いから其れは同様であると言う
事だろうか
文句は言われぬのかも知れぬが
自衛隊も軍隊では無いから其れは同様であると言う
事だろうか
657 ：某研究者：04/02/07 03:27 ID:4Ema99eT
ブラッドレーが建物の窓に２５ｍｍを打ち込んでいたが
グレネードマシンガンでも同様の方法で建物内の敵の掃討は
可能だろうか
グレネードマシンガンでも同様の方法で建物内の敵の掃討は
可能だろうか
>>657
閣下、自動擲弾銃の貫徹力は、それほど高くないのでは？
窓に打ち込めば、確実に制圧できますでしょうが、
コンクリの壁越しに撃つというのは、大変かもしれません。
ブラッドレーが壁越しに25㎜を打ち込むことは出来るかもしれません。
それから、今回自動擲弾銃を結局持っていくことになったのでしょうか？
自衛隊員が例えゲリラを捕獲して、その場で殺すことが合法であっても、
自衛隊員はやらないでしょうし、やれないと思われます。
同様にＭ２で狙撃、もありえないでしょう・・・。
閣下、自動擲弾銃の貫徹力は、それほど高くないのでは？
窓に打ち込めば、確実に制圧できますでしょうが、
コンクリの壁越しに撃つというのは、大変かもしれません。
ブラッドレーが壁越しに25㎜を打ち込むことは出来るかもしれません。
それから、今回自動擲弾銃を結局持っていくことになったのでしょうか？
自衛隊員が例えゲリラを捕獲して、その場で殺すことが合法であっても、
自衛隊員はやらないでしょうし、やれないと思われます。
同様にＭ２で狙撃、もありえないでしょう・・・。
659 ：某研究者：04/02/07 03:42 ID:4Ema99eT
＞閣下、自動擲弾銃の貫徹力は、それほど高くないのでは？
＞窓に打ち込めば、確実に制圧できますでしょうが、
まあ基本的には窓に打ち込んで部屋の内部で炸裂させる事を
想定していたが
ＨＥＡＴなら壁も抜けるだろうか
＞ブラッドレーが壁越しに25㎜を打ち込むことは出来るかもしれません。
まあ私の見た映像では窓に向けて２５ｍｍを放ち
等間隔で内部で炸裂させていた様に見えたが
Ａ－１０の３０ｍｍは壁を貫く事を狙っていただろうが
バクダッド市内のビルに大量に打ち込まれた物は
劣化ウラン弾だったのだろうか（苦笑
＞同様にＭ２で狙撃、もありえないでしょう・・・。
スコープ成しでも視力次第では結構遠く迄見えるかも知れぬし
事実上同じかも知れぬだろうか（苦笑
まあ狙撃等出来ず共連射すれば確実に当たるだけだし
結果は同じ様な物だろうか
＞窓に打ち込めば、確実に制圧できますでしょうが、
まあ基本的には窓に打ち込んで部屋の内部で炸裂させる事を
想定していたが
ＨＥＡＴなら壁も抜けるだろうか
＞ブラッドレーが壁越しに25㎜を打ち込むことは出来るかもしれません。
まあ私の見た映像では窓に向けて２５ｍｍを放ち
等間隔で内部で炸裂させていた様に見えたが
Ａ－１０の３０ｍｍは壁を貫く事を狙っていただろうが
バクダッド市内のビルに大量に打ち込まれた物は
劣化ウラン弾だったのだろうか（苦笑
＞同様にＭ２で狙撃、もありえないでしょう・・・。
スコープ成しでも視力次第では結構遠く迄見えるかも知れぬし
事実上同じかも知れぬだろうか（苦笑
まあ狙撃等出来ず共連射すれば確実に当たるだけだし
結果は同じ様な物だろうか
660 ：某研究者：04/02/07 03:47 ID:4Ema99eT
小銃のみでは相手が防弾していたら・
壁越しに攻撃をして来たらかなり梃子摺るかも知れぬし
Ｍ２も必要であると言う事なのだろうか
小銃で牽制し敵の頭を抑え反撃を封じつつ
Ｍ２やグレネードマシンガン・或いはグレネードランチャーで
壁の後ろの敵を制圧すると言う方向だろうか
壁越しに攻撃をして来たらかなり梃子摺るかも知れぬし
Ｍ２も必要であると言う事なのだろうか
小銃で牽制し敵の頭を抑え反撃を封じつつ
Ｍ２やグレネードマシンガン・或いはグレネードランチャーで
壁の後ろの敵を制圧すると言う方向だろうか
661 ：某研究者：04/02/07 03:49 ID:4Ema99eT
まあ只敵が同じ場所からではなく移動し乍ら
壁や地形の影から奇襲を掛けて来れば
此れは厄介だろうし
Ｍ２やグレネードランチャーでも即応困難だろうか
壁や地形の影から奇襲を掛けて来れば
此れは厄介だろうし
Ｍ２やグレネードランチャーでも即応困難だろうか
662 ：某研究者：04/02/07 03:51 ID:4Ema99eT
まあ壁越しや地形越しに一発ＲＰＧでも放ってから
即座に逃げられ
又別の位置の壁や地形越しに攻撃をして来れば
これに反撃するのは極めて困難と言う事だろうか
即座に逃げられ
又別の位置の壁や地形越しに攻撃をして来れば
これに反撃するのは極めて困難と言う事だろうか
>>659
Ａ－１０のアヴェンジャー砲弾ならば確実に貫徹するでしょうが、
そこまでしないと（そこまでする価値があると、判断されるほど）
確実に内部を制圧できぬほど、
イラクの石造りの家は頑丈なのでしょうか？
そうなると、さすがにＭ２では家屋内に逃げ込まれたら手出しが出来ないかもしれません。
そのときはカール・グスタフが用いられるのでしょうか？
あと、Ｍ２で狙撃云々は、たとえそれが可能なスコープなどが装備されていても、
「人道的」な問題で、自衛隊はできないかもしれないと、そう思った次第です。
Ｍ２の掃射でも狙撃でも、当たれば結果は同じでしょう。
万が一ゲリラやテロリストに襲われた場合、生死に直面するのは自衛隊員ですから、
我々が「人道的」どうのこうのと、いえるものではないかも知れませんが。
Ａ－１０のアヴェンジャー砲弾ならば確実に貫徹するでしょうが、
そこまでしないと（そこまでする価値があると、判断されるほど）
確実に内部を制圧できぬほど、
イラクの石造りの家は頑丈なのでしょうか？
そうなると、さすがにＭ２では家屋内に逃げ込まれたら手出しが出来ないかもしれません。
そのときはカール・グスタフが用いられるのでしょうか？
あと、Ｍ２で狙撃云々は、たとえそれが可能なスコープなどが装備されていても、
「人道的」な問題で、自衛隊はできないかもしれないと、そう思った次第です。
Ｍ２の掃射でも狙撃でも、当たれば結果は同じでしょう。
万が一ゲリラやテロリストに襲われた場合、生死に直面するのは自衛隊員ですから、
我々が「人道的」どうのこうのと、いえるものではないかも知れませんが。
>>662
ＲＰＧは撃つ前に制圧しなければ、
こちらがやられる可能性が大きいと思われます。
しかし、攻撃を受けてから出なければ反撃できないため、
どうしても先手をとられます。
出来るだけ早く発見し、回避行動をとり、
無誘導による命中率の低さに期待するしかないのでしょうか？
ＲＰＧは撃つ前に制圧しなければ、
こちらがやられる可能性が大きいと思われます。
しかし、攻撃を受けてから出なければ反撃できないため、
どうしても先手をとられます。
出来るだけ早く発見し、回避行動をとり、
無誘導による命中率の低さに期待するしかないのでしょうか？
665 ：某研究者：04/02/07 04:06 ID:4Ema99eT
まあ壁越しに敵を倒せる武器も無ければ
敵は付近の壁の後ろに留まり続けて
集中的に反撃を受け続けるだろうし
ＲＰＧを持つ歩兵の一撃離脱戦法は防げず共
短時間に同じ様な場所から攻撃を受け続ける事は
壁越しに敵を倒せる武器が有れば防げると言う事だろうか
敵は付近の壁の後ろに留まり続けて
集中的に反撃を受け続けるだろうし
ＲＰＧを持つ歩兵の一撃離脱戦法は防げず共
短時間に同じ様な場所から攻撃を受け続ける事は
壁越しに敵を倒せる武器が有れば防げると言う事だろうか
666 ：某研究者：04/02/07 04:08 ID:4Ema99eT
＞万が一ゲリラやテロリストに襲われた場合、生死に直面するのは自衛隊員ですから、
＞我々が「人道的」どうのこうのと、いえるものではないかも知れませんが。
テロリストは死ねば天国に行けると考えているし
彼等の家族も同様だろうから
死の苦しみは自衛官や其の家族より少ないだろうし
故に躊躇わずに殺すべきだとの意見も
有るだろうか
＞我々が「人道的」どうのこうのと、いえるものではないかも知れませんが。
テロリストは死ねば天国に行けると考えているし
彼等の家族も同様だろうから
死の苦しみは自衛官や其の家族より少ないだろうし
故に躊躇わずに殺すべきだとの意見も
有るだろうか
>>665
ＲＰＧと同様の武装であるパンツァーファウスト３であれば、
どうでしょうか？ＲＰＧでもある程度の壁は貫通するそうですから、
より性能が向上しているはずのパンツァーファウスト３であれば、
対抗できるでしょうか？
ＲＰＧと同様の武装であるパンツァーファウスト３であれば、
どうでしょうか？ＲＰＧでもある程度の壁は貫通するそうですから、
より性能が向上しているはずのパンツァーファウスト３であれば、
対抗できるでしょうか？
669 ：名無し三等兵：04/02/07 04:12 ID:2f9Ilc9b
横からすんまそん。
今回海外に初めて９６式装輪装甲車が出るわけですが状況次第では
８９式戦闘車も出しますか？キャタピラとか航続距離の問題でダメかな。
今回海外に初めて９６式装輪装甲車が出るわけですが状況次第では
８９式戦闘車も出しますか？キャタピラとか航続距離の問題でダメかな。
671 ：某研究者：04/02/07 04:13 ID:4Ema99eT
＞より性能が向上しているはずのパンツァーファウスト３であれば、
＞対抗できるでしょうか？
ＲＰＧは４００ｍｍ程度の鉄を貫けるだろうし
４０ｃｍの壁を貫ける可能性も有るかも知れぬが
パンツァファウストなら恐らく１０００ｍｍ以上は貫けるだろうし
恐らく小さな家屋の石の壁なら貫けるだろうか
＞対抗できるでしょうか？
ＲＰＧは４００ｍｍ程度の鉄を貫けるだろうし
４０ｃｍの壁を貫ける可能性も有るかも知れぬが
パンツァファウストなら恐らく１０００ｍｍ以上は貫けるだろうし
恐らく小さな家屋の石の壁なら貫けるだろうか
673 ：某研究者：04/02/07 04:16 ID:4Ema99eT
＞８９式戦闘車も出しますか？キャタピラとか航続距離の問題でダメかな。
ＲＰＧの攻撃を受ければ出すかも知れぬが
８９式はＥＲＡ無しで側面や上面もＲＰＧは止まっただろうか
ＲＰＧの攻撃を受ければ出すかも知れぬが
８９式はＥＲＡ無しで側面や上面もＲＰＧは止まっただろうか
674 ：某研究者：04/02/07 04:20 ID:4Ema99eT
＞ならば、一応対抗策はあるということですね。
Ｍ２で壁を貫けず共窓にグレネードマシンガンを
打ち込めば良いだろうし
パンツァーファウストで壁を貫くと言う手も有るだろうが
屋上から攻撃された場合は二重に壁を貫く必要も有るかも知れぬし
上手く排除出来るのかだろうが
Ｍ２で壁を貫けず共窓にグレネードマシンガンを
打ち込めば良いだろうし
パンツァーファウストで壁を貫くと言う手も有るだろうが
屋上から攻撃された場合は二重に壁を貫く必要も有るかも知れぬし
上手く排除出来るのかだろうが
675 ：某研究者：04/02/07 04:22 ID:4Ema99eT
分厚い壁を持つ建物の屋上からの攻撃には
２０ｍｍや戦車砲で無いと
現状では対抗困難と言う事は無いのかだが
頭を塞ぐだけなら小銃でも可能では有るだろうが
２０ｍｍや戦車砲で無いと
現状では対抗困難と言う事は無いのかだが
頭を塞ぐだけなら小銃でも可能では有るだろうが
676 ：名無し三等兵：04/02/07 04:32 ID:2f9Ilc9b
調べて驚いたことは今回出す車両や装備は自衛隊内では最新型ばかりなんですよね。
出来立てほやほやをいきなり出発させるなんて防衛庁もエライね。
あとブラックホークも出さなきゃね。
出来立てほやほやをいきなり出発させるなんて防衛庁もエライね。
あとブラックホークも出さなきゃね。
677 ：某研究者：04/02/07 04:33 ID:4Ema99eT
この侭では基地が迫撃砲・車両がＲＰＧの攻撃を受け
検問で自爆テロを受けるかも知れぬし
数年後には検問はロボット化され
歩兵にはパワードスーツが装備され
戦車を改造した歩兵戦闘車のみが
派遣されている可能性も有るのかも知れぬが
此れでも爆弾や対物銃等には耐えられぬだろうし
イラク派遣が余りに長期化すればＵＧＶや作業ロボットのみが派遣される事に
成るのかも知れぬが
検問で自爆テロを受けるかも知れぬし
数年後には検問はロボット化され
歩兵にはパワードスーツが装備され
戦車を改造した歩兵戦闘車のみが
派遣されている可能性も有るのかも知れぬが
此れでも爆弾や対物銃等には耐えられぬだろうし
イラク派遣が余りに長期化すればＵＧＶや作業ロボットのみが派遣される事に
成るのかも知れぬが
678 ：某研究者：04/02/07 04:35 ID:4Ema99eT
＞出来立てほやほやをいきなり出発させるなんて防衛庁もエライね。
まあ危険が確実に有る実戦の場で最新の装備を投入するのは
当然かも知れぬだろうが
米も最新装備は特殊部隊や海兵隊・一部の精鋭部隊のみだろうが
レベルは矢張り特にネットワークや攻撃兵器では違う訳だろうか
まあ危険が確実に有る実戦の場で最新の装備を投入するのは
当然かも知れぬだろうが
米も最新装備は特殊部隊や海兵隊・一部の精鋭部隊のみだろうが
レベルは矢張り特にネットワークや攻撃兵器では違う訳だろうか
679 ：某研究者：04/02/07 04:36 ID:4Ema99eT
数年後にはネットワーク化されたＰＳと戦車改造の歩兵戦闘車が
大量に投入されている可能性も有るのかも知れぬが
戦車は依然出せぬと言う事かも知れないが
大量に投入されている可能性も有るのかも知れぬが
戦車は依然出せぬと言う事かも知れないが
680 ：某研究者：04/02/07 04:45 ID:4Ema99eT
まあしかし車両や火器・防弾装備等だけではなく
通信システムやネットワーク・戦術等が暗にテストされていると言う事は
無いのかだが
通信システムやネットワーク・戦術等が暗にテストされていると言う事は
無いのかだが
681 ：名無し三等兵：04/02/07 05:19 ID:Bi3q7jGH
小泉総理が自衛隊にこだわるのは多分、占領軍の後方支援もできるように
するためだろうね。戦争に参加する事になるから、国民にはそれを言えない。
復興支援のために行くと言い張ってても米軍に後方支援もしろと言われた時
今の日本では断るはずもない。海上ではすでにしっかり後方支援してるしね。
するためだろうね。戦争に参加する事になるから、国民にはそれを言えない。
復興支援のために行くと言い張ってても米軍に後方支援もしろと言われた時
今の日本では断るはずもない。海上ではすでにしっかり後方支援してるしね。
682 ：名無し三等兵：04/02/07 05:32 ID:2f9Ilc9b
そういえばＮＨＫ特集で前に第四歩兵師団のハイテク装備数々を
やっていてその中で１５㎝ほどの大きさの無人偵察機が出てきたのには
驚いた。使い捨てなんだろうが偵察機そこまで小さくすんなよって感じ。
自衛隊もあれ使えば狭い路地もよく解かっていいと思うんだけどね、
なにしろ人的被害が抑えられるのがいいね。
やっていてその中で１５㎝ほどの大きさの無人偵察機が出てきたのには
驚いた。使い捨てなんだろうが偵察機そこまで小さくすんなよって感じ。
自衛隊もあれ使えば狭い路地もよく解かっていいと思うんだけどね、
なにしろ人的被害が抑えられるのがいいね。
屋上からＲＰＧ７を撃たれたら９０式戦車でも撃破されるね。メルカバが
それでやられてるからな。
それでやられてるからな。
685 ：名無し三等兵：04/02/07 07:44 ID:Bys137d/
Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424
Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm
日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424
Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm
日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。
686 ：名無し三等兵：04/02/07 08:00 ID:7RKS1eMZ
これからあ～ガソリンはリッター３０円だな。
687 ：某研究者：04/02/07 08:04 ID:FD/voY6m
＞屋上からＲＰＧ７を撃たれたら９０式戦車でも撃破されるね。メルカバが
＞それでやられてるからな。
メルカバＭＫ４やレオパルト２Ａ６の上面装甲が
追加されたのはＲＰＧ対策の為なのか
チャレンジャーやＭ１Ａ２の上面は
強化されているのかだが
＞それでやられてるからな。
メルカバＭＫ４やレオパルト２Ａ６の上面装甲が
追加されたのはＲＰＧ対策の為なのか
チャレンジャーやＭ１Ａ２の上面は
強化されているのかだが
689 ：名無し三等兵：04/02/07 12:49 ID:2f9Ilc9b
早くイラクの大地を走る９６式が見たいわけですが先遣隊の時のように報道が
マメじゃありませんね。もしかして自主規制ですか？
おおよその出発時刻もわからない。
マメじゃありませんね。もしかして自主規制ですか？
おおよその出発時刻もわからない。
690 ：名無し三等兵：04/02/07 13:14 ID:dwfKSvpX
出発日時を前もって報道するのはまずかろう。
マスコミには事前に出発時間は知らせて一緒に行動して取材させ、報道はサマワ
到着後。が理想だろうが現在のマスコミにはそう出来る信頼が無いわさ。
隊員の安全に関する情報も喜んで我先にと報道する。
死傷者が出た現場で人の命に関わる状況でも、手はかさず取材し続ける。
何か違うだろが？
「にほんの馬鹿マスコミ、テロより怖い」だな。
マスコミには事前に出発時間は知らせて一緒に行動して取材させ、報道はサマワ
到着後。が理想だろうが現在のマスコミにはそう出来る信頼が無いわさ。
隊員の安全に関する情報も喜んで我先にと報道する。
死傷者が出た現場で人の命に関わる状況でも、手はかさず取材し続ける。
何か違うだろが？
「にほんの馬鹿マスコミ、テロより怖い」だな。
大型トラックのドアだと思うけど、装甲張られてるね。
http://news.www.infoseek.co.jp/photo/reuters/full.html?u0=07reutersJAPAN137334&u1=1
http://news.www.infoseek.co.jp/photo/reuters/full.html?u0=07reutersJAPAN137334&u1=1
薄いね。無いよりはマシだけど。
>>693
まぁ、追加装甲なんてデッドウェイトだからねぇ。
一応、小銃弾とか爆発物の破片とかをボディとセットでエネルギー殺して、
貫通してきた奴は、中の人のベストとメットでとめるってことを期待してる
んだろうね。
何はともあれ、無事に任務を遂行されますように。
まぁ、追加装甲なんてデッドウェイトだからねぇ。
一応、小銃弾とか爆発物の破片とかをボディとセットでエネルギー殺して、
貫通してきた奴は、中の人のベストとメットでとめるってことを期待してる
んだろうね。
何はともあれ、無事に任務を遂行されますように。
696 ：名無し三等兵：04/02/07 16:23 ID:GTd7qj7m
>>682
一部マスコミは本気で派遣隊員に死傷者がでる事を望んでいるフシがあるからな。
日本で一番腐っているのは政治家でもなければ官僚でもない。
彼らを批判するマスコミこそが最大の腐敗勢力だったりする。
一部マスコミは本気で派遣隊員に死傷者がでる事を望んでいるフシがあるからな。
日本で一番腐っているのは政治家でもなければ官僚でもない。
彼らを批判するマスコミこそが最大の腐敗勢力だったりする。
話ちょっと違うんだけどさ、ブーツだけはデザートブーツ履いてるね。
行く時は黒いブーツだったのに現地到着でデザートブーツになってるよな。
最初からデザートブーツで行けよな。
最初からデザートブーツで行けよな。
>>685
・・・先遣隊の派遣費用だけで25.1億円を使用・・・
と数字が間違ってる。
・・・・自民党の幹部がいった「払うことになるだろう」と・・・
いってるだけで、政府筋のリークだといっているががせねたの類の書き方。
そもそも全般的な記事の取り扱い方が問題。
・・・日本は先の湾岸戦争のときよりも不名誉をこうむるだろう・・・・・
と決め付け口調で記事の冒頭から書いてる。
日本をくさして喜ぶ連中が、外にも中にもいるってことだな。
もっとも自分の都合のいいことを書いた週所不明の記事を神聖視して
ﾊｧﾊｧしてるのは>685だけかもしれんが。
・・・先遣隊の派遣費用だけで25.1億円を使用・・・
と数字が間違ってる。
・・・・自民党の幹部がいった「払うことになるだろう」と・・・
いってるだけで、政府筋のリークだといっているががせねたの類の書き方。
そもそも全般的な記事の取り扱い方が問題。
・・・日本は先の湾岸戦争のときよりも不名誉をこうむるだろう・・・・・
と決め付け口調で記事の冒頭から書いてる。
日本をくさして喜ぶ連中が、外にも中にもいるってことだな。
もっとも自分の都合のいいことを書いた週所不明の記事を神聖視して
ﾊｧﾊｧしてるのは>685だけかもしれんが。
本隊の軽装甲機動車の1両にMP表記発見。
屋根に荷物積んでる奴。
銃塔無しは人員輸送用かね。
屋根に荷物積んでる奴。
銃塔無しは人員輸送用かね。
stratforはイラク戦争の時も戦闘経過を伝えていたところですね。
ある程度信頼性はあるかも。かりにこれが機密費の使い方なら
正しい使い方をしているのではないかと思う。ただ、自衛隊は良いが
他国軍は日本と同様に金を出せるわけにもいかないだろうし、相場が
つりあがる可能性などはあるでしょうね。エールフランスが乗っ取りに
合わないのは何でだったかなという気もしますが、これは一度崩れたし。
ある程度信頼性はあるかも。かりにこれが機密費の使い方なら
正しい使い方をしているのではないかと思う。ただ、自衛隊は良いが
他国軍は日本と同様に金を出せるわけにもいかないだろうし、相場が
つりあがる可能性などはあるでしょうね。エールフランスが乗っ取りに
合わないのは何でだったかなという気もしますが、これは一度崩れたし。
>>699
それは、某週刊誌の記事を間違って解釈した
米シンクタンクが世界中に配信したもの。
ヨタ記事を取り上げた米シンクタンクの無能ぶりにも程がある。
恐らく、わざわざこのように日本を取り上げるのは、日本対して
悪意があると思われ。
湾岸戦争後に日本は、掃海艇を派遣し各国軍隊から高い評価を
えたのに、湾岸のように貢献出来ないだと、ほざいている馬鹿は
自国の心配をしろと忠告したい。
どうせ、へっぽこシンクタンクだろ、こんな記事を書けるのは・・・・・・・・
この報道で、自衛隊はイラクでかなり被害を被っている。
それは、某週刊誌の記事を間違って解釈した
米シンクタンクが世界中に配信したもの。
ヨタ記事を取り上げた米シンクタンクの無能ぶりにも程がある。
恐らく、わざわざこのように日本を取り上げるのは、日本対して
悪意があると思われ。
湾岸戦争後に日本は、掃海艇を派遣し各国軍隊から高い評価を
えたのに、湾岸のように貢献出来ないだと、ほざいている馬鹿は
自国の心配をしろと忠告したい。
どうせ、へっぽこシンクタンクだろ、こんな記事を書けるのは・・・・・・・・
この報道で、自衛隊はイラクでかなり被害を被っている。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ペルシャ湾での掃海作業は、
当時さんざんテレビで放送してたよ。特集まで組んでね。
むしろ国内では知らない者の方が少ないだろ。
当時さんざんテレビで放送してたよ。特集まで組んでね。
むしろ国内では知らない者の方が少ないだろ。
>>704が知らないことは他の人も知らないこと。
銃撃戦おきないかな～
BBBBBBBAAAMMM!!!!!!DOKOM!!!!
BBBBBBBAAAMMM!!!!!!DOKOM!!!!
いや、海外の人間は全く知らないと言ってもいい。
相当の日本軍オタじゃ無い限り。
外人がもつ日本のイメージなんて未だに
お金ばらまき国家だよ。
まぁ連中（特に近隣の３馬鹿ども）もそれを望んでいるんだろうが・・・
相当の日本軍オタじゃ無い限り。
外人がもつ日本のイメージなんて未だに
お金ばらまき国家だよ。
まぁ連中（特に近隣の３馬鹿ども）もそれを望んでいるんだろうが・・・
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
軽MATは持っていかないのね・・・
>>711
正当防衛の範囲を超えた過剰装備です。
正当防衛の範囲を超えた過剰装備です。
そうなの？
自爆車両対策に使うには最小射程とか即応性の問題があるからじゃないの？
オランダ軍基地の検問にもAT4が常備されてたし、米海兵隊の検問にはSMAWが置いてあるし。
PF3のがいいと思うんだけど。
自爆車両対策に使うには最小射程とか即応性の問題があるからじゃないの？
オランダ軍基地の検問にもAT4が常備されてたし、米海兵隊の検問にはSMAWが置いてあるし。
PF3のがいいと思うんだけど。
PF3は持っていきますよ。
俺は検問所に限りM2重機関銃も配備して2重に対策するべきだと思うんだけど。
俺は検問所に限りM2重機関銃も配備して2重に対策するべきだと思うんだけど。
TBSやるなー、従軍取材かよ
うちの家系はマスゴミにはいるようなクズはいませんｗ
723 ：名無し三等兵：04/02/08 23:10 ID:hG/5Op/P
スーパーグレートに防弾版は装着されているのか？
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040208/photos_wl_me_afp/040208111445_wb2qdaw5_photo0
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040208/00120992.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040208/photos_wl_me_afp/040208111445_wb2qdaw5_photo0
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040208/00120992.jpg
>>722
そうか、じゃあてめえの家族が事故にあって死ぬ事を祈るよ。
そうか、じゃあてめえの家族が事故にあって死ぬ事を祈るよ。
陸自のサマワ要塞、米軍みたいなプレスセンターは作らんのか？
イシバたんも「現地にいる報道関係の邦人も、自衛隊の保護対象」
つーてるから、いっそ同じ所にいてもらった方がよさそうに思う。
昼間はあれこれワケワカラン取材してきたマスコミが、
日暮れ時になると三々五々陸自宿営地に「帰投」する光景に笑ってみたい。
イシバたんも「現地にいる報道関係の邦人も、自衛隊の保護対象」
つーてるから、いっそ同じ所にいてもらった方がよさそうに思う。
昼間はあれこれワケワカラン取材してきたマスコミが、
日暮れ時になると三々五々陸自宿営地に「帰投」する光景に笑ってみたい。
727 ：自衛隊員の本音：04/02/08 23:42 ID:eD6YlnKu
自爆車両に向けて無反動砲を使うと、弾が外れて無関係の市民を巻き込む恐れがある。その点、軽MATの場合、
誘導弾であるのでそのような恐れはない。という名目で軽MATなどの対戦車誘導弾をもっていけないか（ｗ
誘導弾であるのでそのような恐れはない。という名目で軽MATなどの対戦車誘導弾をもっていけないか（ｗ
01式軽MATじゃロックオンしてるうちに自爆しちまうわ
軽MATもたまに外れる。64MATが一番誤射の可能性は少ない。
>>725
ただの商社マンですが何か？
ただの商社マンですが何か？
即応性、命中精度の点から考えると120mm滑空砲が最適。
防弾対策といえばまず
あの真ん中に当たるかどうか試したくなるような日章旗を描くのをやめる
あの真ん中に当たるかどうか試したくなるような日章旗を描くのをやめる
自称商社ﾏｿもﾊｿ板住人もええ加減やめれ
64式MATならゲリラ追い払うのに有効だろう。
いくら武装ゲリラでも殺したら殺したでマスマスが色々とうるさいからね。
よって当たりそうで当てない威嚇で追っ払うという戦術が必要。
その手法は誘導弾をビュィーンと相手の目の前までかっ飛ばして
死ぬほど恐怖感を植え付けあえて外す。
これができるのは64式MATだけですね。
いくら武装ゲリラでも殺したら殺したでマスマスが色々とうるさいからね。
よって当たりそうで当てない威嚇で追っ払うという戦術が必要。
その手法は誘導弾をビュィーンと相手の目の前までかっ飛ばして
死ぬほど恐怖感を植え付けあえて外す。
これができるのは64式MATだけですね。
>>733
一部上場の企業です。
一部上場の企業です。
739 ：USS Virginia SSN774：04/02/09 00:06 ID:???
軽装甲機動車は、全部が銃座の増加装甲付きってわけじゃないのね。
>>741
つー事は車で自爆テロするなら増加装甲無しが居るところを避けろってこと？
つー事は車で自爆テロするなら増加装甲無しが居るところを避けろってこと？
743 ：某研究者：04/02/09 01:24 ID:K0XNAeGR
まあ本隊も恐らく明るい内に移動する為に
日が出たら直ぐに移動したと言う事だろうが
ルートも全く変更しなかった可能性は有る訳だろうか
防盾の無い高機動車は
通常兵は頭は出さずに
無反動砲やロケット砲使用時のみ頭を出すと言う
事なのだろうか
日が出たら直ぐに移動したと言う事だろうが
ルートも全く変更しなかった可能性は有る訳だろうか
防盾の無い高機動車は
通常兵は頭は出さずに
無反動砲やロケット砲使用時のみ頭を出すと言う
事なのだろうか
国旗がしめしているように
ライジングサンの軍隊です
日の出と共に動き出して
日の入りと共に活動停止
明日に備えてぐっすりおやすみなさい
ライジングサンの軍隊です
日の出と共に動き出して
日の入りと共に活動停止
明日に備えてぐっすりおやすみなさい
745 ：某研究者：04/02/09 01:33 ID:K0XNAeGR
まあ矢張り夜間移動せねば成らぬ程
リスクは高く無いと判断したと言う
事なのだろうか
リスクは高く無いと判断したと言う
事なのだろうか
746 ：某研究者：04/02/09 07:04 ID:K0XNAeGR
９６式の防盾は高機動車の其れに比べ随分低いが
これは問題とは成らぬのだろうか
これは問題とは成らぬのだろうか
747 ：某研究者：04/02/09 07:14 ID:K0XNAeGR
上まあ良く見ると高さは変わらない様にも見えるが
横幅のみが高機動車の方が大きいと言う事かも知れぬが
此れはハッチの形状等に合わせたのだろうか
横幅のみが高機動車の方が大きいと言う事かも知れぬが
此れはハッチの形状等に合わせたのだろうか
748 ：名無し三等兵：04/02/09 09:01 ID:pXT9ueAA
自衛隊員が全員暗視ゴーグルを付けていれば夜間移動の方が安全かもな。
無灯火で移動すればゲリラには見えず自衛隊員からはゲリラが見える。
無灯火で移動すればゲリラには見えず自衛隊員からはゲリラが見える。
749 ：名無し三等兵：04/02/09 09:22 ID:TYMVNJTc
あんたアホか！
自爆テロは減るかもしれんが事故多発の予感。
自爆テロは減るかもしれんが事故多発の予感。
750 ：某研究者：04/02/09 09:40 ID:PBXqlPY6
まあ矢張り今後移動中に襲撃を受ければ
夜間移動に成る可能性も
有る訳だろうか
夜間移動に成る可能性も
有る訳だろうか
96式の銃塔は車内から引きこもって操作出来るのです。
だから国内のは前にも防盾付いてないのです。
だから国内のは前にも防盾付いてないのです。
752 ：名無し三等兵：04/02/09 09:59 ID:pqqTg6jS
NVG使用しても夜間移動よりは昼間のほうが何かと安全度は高かろう。
視程が違うぞなもし。
視程が違うぞなもし。
753 ：某研究者：04/02/09 10:06 ID:PBXqlPY6
まあ伏せた敵に奇襲を受ける可能性は
昼間も有る訳だろうし
昼とて全ての敵を発見する事等困難だろうから
奇襲を受ければ損害は避け得ぬだろうし
夜間敵の視界の外を移動すれば良いだろうし
暗視装置が有れば万一敵に奇襲を受けても反撃は可能だろうか
昼間も有る訳だろうし
昼とて全ての敵を発見する事等困難だろうから
奇襲を受ければ損害は避け得ぬだろうし
夜間敵の視界の外を移動すれば良いだろうし
暗視装置が有れば万一敵に奇襲を受けても反撃は可能だろうか
755 ：名無し三等兵：04/02/09 10:21 ID:Xk09edqT
イラク南部では残念ながらゲリラ襲撃や仕掛け爆弾、自動車カミカゼ等
の攻撃を聞かないな。
バクダット以北でも最近はゲリラによる襲撃は無くなってきてる。
仕掛け爆弾（こないだ15Hか20Hの砲弾まるごと使ってるのがあったな）
やロケットや迫撃砲弾の射ち込み、自爆攻撃だな。自衛隊が攻撃に会う
可能性があるのは。
普通科が火力発揮出来る場面は無いんじゃないか？
の攻撃を聞かないな。
バクダット以北でも最近はゲリラによる襲撃は無くなってきてる。
仕掛け爆弾（こないだ15Hか20Hの砲弾まるごと使ってるのがあったな）
やロケットや迫撃砲弾の射ち込み、自爆攻撃だな。自衛隊が攻撃に会う
可能性があるのは。
普通科が火力発揮出来る場面は無いんじゃないか？
756 ：某研究者：04/02/09 10:39 ID:PBXqlPY6
＞暗視装置は、視野が狭くてなおかつ奥行き感が損なわれるから、
＞それなりに訓練した上で無いと、運用そのものに支障をきたすのですよ。
反撃が上手く行かず共
昼間奇襲を容易に受けるよりはましかも知れぬし
敵も夜間攻撃には慣れていない可能性も
有るだろうか
＞それなりに訓練した上で無いと、運用そのものに支障をきたすのですよ。
反撃が上手く行かず共
昼間奇襲を容易に受けるよりはましかも知れぬし
敵も夜間攻撃には慣れていない可能性も
有るだろうか
757 ：名無し三等兵：04/02/09 13:18 ID:MmbvLL+5
夜間Ｊ隊車列を襲撃するのであれば仕掛け爆弾破裂と同時に照明弾を上げ
車両を攻撃。車両火災を発生させれば後は火災を照明がわりに存分に殲滅する
ことも可能に思われるが。
護衛のAPCに襲撃側が逆に殲滅される可能性も有るだろうか
車両を攻撃。車両火災を発生させれば後は火災を照明がわりに存分に殲滅する
ことも可能に思われるが。
護衛のAPCに襲撃側が逆に殲滅される可能性も有るだろうか
＞火災を照明がわりに
一式陸攻が特攻するわけですね！！
一式陸攻が特攻するわけですね！！
759 ：名無し三等兵：04/02/09 13:57 ID:Pusix2D6
火災を目標として、
第一豊田隊、第二日産隊、第三本田隊等の特別攻撃隊を投入するところ
であろうか
第一豊田隊、第二日産隊、第三本田隊等の特別攻撃隊を投入するところ
であろうか
760 ：某研究者：04/02/09 14:10 ID:PBXqlPY6
＞夜間Ｊ隊車列を襲撃するのであれば仕掛け爆弾破裂と同時に照明弾を上げ
＞車両を攻撃。車両火災を発生させれば後は火災を照明がわりに存分に殲滅する
＞ことも可能に思われるが。
まあ敵に発見され奇襲を受ける事を避ける為の
夜間行動だろうし
発見されては意味が無いと言う事だろうか
＞車両を攻撃。車両火災を発生させれば後は火災を照明がわりに存分に殲滅する
＞ことも可能に思われるが。
まあ敵に発見され奇襲を受ける事を避ける為の
夜間行動だろうし
発見されては意味が無いと言う事だろうか
防弾対策とは関係ないと思うけど、96式に搭載されているM2、
砲身の上に付いてる棒はなんだろ？照準機かな？
ちなみにM2の弾薬箱、ちょっとワロタ。
砲身の上に付いてる棒はなんだろ？照準機かな？
ちなみにM2の弾薬箱、ちょっとワロタ。
>>761
化学防護車の重機も半円蓋付弾薬箱使ってる。
遠隔操作系の重機にはアレ使ってんじゃねえのかと。
まあ古くさく感じるのはしょうがないかと。w
棒は銃身に付いてるんじゃなくて、銃座に付いてるワイヤーカッターの事ですかね？
化学防護車の重機も半円蓋付弾薬箱使ってる。
遠隔操作系の重機にはアレ使ってんじゃねえのかと。
まあ古くさく感じるのはしょうがないかと。w
棒は銃身に付いてるんじゃなくて、銃座に付いてるワイヤーカッターの事ですかね？
いや、ワイヤーカッターじゃない。
朝日の夕刊の一面の写真だと砲身の上に何か付いてるんだ。
朝日の夕刊の一面の写真だと砲身の上に何か付いてるんだ。
>>763
銃身についてるハンドルかな？
このページ見てもらえばわかるけど、
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/m2.htm
一応銃身にハンドルがついてる。
普通は下に下がってるんだけどね。
銃身についてるハンドルかな？
このページ見てもらえばわかるけど、
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/m2.htm
一応銃身にハンドルがついてる。
普通は下に下がってるんだけどね。
オランダ軍が軽装甲機動車貸して、って言ってきたら
貸すこと可能？
貸すこと可能？
写真をUP出来れば早いんだけど・・・
誰か朝日をとってる香具師はおらんのか？
誰か朝日をとってる香具師はおらんのか？
オランダ軍も貸してなんて言わねえだろ。
それよかオランダ陸軍にフェネック持ってきて欲しい。
まああそこにいるのは海兵隊だから無理だろうけど。
まああそこにいるのは海兵隊だから無理だろうけど。
畜生・・・、朝日め・・・。
ご迷惑をおかけいたしました。吊って来ます。
ご迷惑をおかけいたしました。吊って来ます。
結局ワイヤーカッターのことでよかったの？
ワイヤーカッターじゃない。漏れは頭は悪いけどとカッターとは見間違えていない。
朝日の写真だとちょうど銃身と平行に何かついてるように見えるんだよね・・・。
今日の夕刊見る機会があったら見てみて・・・。
もしかしたら後ろの何かがそんな感じに移っただけかもしらないかな
朝日の写真だとちょうど銃身と平行に何かついてるように見えるんだよね・・・。
今日の夕刊見る機会があったら見てみて・・・。
もしかしたら後ろの何かがそんな感じに移っただけかもしらないかな
護衛車両数が少ない、後発のコンボイ集団がイスラムゲリラ・盗
賊に襲撃されなければいいのだが。
賊に襲撃されなければいいのだが。
むしろマスゴミが襲撃される気がしてならない
むしろマスゴミが襲撃してくる気がしてならない。
ﾜﾗﾀ 良い得て妙
むしろ、既に襲撃されているようもんだが。
民間車輌、運送会社が日本国内から地元の車輌をチャーターしたらしいが、ドライバーの身元は確かか？
テロリストに買収されたりシンパが潜りこんでたりして、携帯なんぞで行動を逐一報告してないか？
車輌の故障とゆうが、人為的原因つう可能性はないか？
これらが杞憂だったとして、アラヴが契約社会つう認識が薄かったために、チャーターしたドライバーと
齟齬が生じたんじゃないのか？
サマワに無事到着すれば良いが、無事だったら全てＯＫとは思わずに、反省する可き点は多いだろう。
テロリストに買収されたりシンパが潜りこんでたりして、携帯なんぞで行動を逐一報告してないか？
車輌の故障とゆうが、人為的原因つう可能性はないか？
これらが杞憂だったとして、アラヴが契約社会つう認識が薄かったために、チャーターしたドライバーと
齟齬が生じたんじゃないのか？
サマワに無事到着すれば良いが、無事だったら全てＯＫとは思わずに、反省する可き点は多いだろう。
＞民間車輌
トレーラーに積まれてたクレーン車だが、その上にアルミの脚立が括り付けてあった。
アルミ脚立が市販品でも当然なんだが、よく光るアルミ色のままなんだぜ。
施設の隊員は、いつも通り重機の手入れのためにアルミ脚立を載せてきたんだろうが、
せめてスプレー缶でカーキ色に塗っておくつう習慣がなかったのかよ？
キャッチフレーズが「戦闘施設」じゃなかったか？、やっぱ頭の切り換えが要るな。
トレーラーに積まれてたクレーン車だが、その上にアルミの脚立が括り付けてあった。
アルミ脚立が市販品でも当然なんだが、よく光るアルミ色のままなんだぜ。
施設の隊員は、いつも通り重機の手入れのためにアルミ脚立を載せてきたんだろうが、
せめてスプレー缶でカーキ色に塗っておくつう習慣がなかったのかよ？
キャッチフレーズが「戦闘施設」じゃなかったか？、やっぱ頭の切り換えが要るな。
クレーン車を使うのは施設工兵だろうよ。
サマーワは２ﾁｬﾝ語じゃねーだろうよ。
783 ：名無し三等兵：04/02/10 18:05 ID:rnMsmGb3
第２陣も無事サマワに到着したそうだな。
イラクに自衛隊が入るなり即AKやRPGで撃たれるって感じだったが
見せ場ねえじゃん。
イラクに自衛隊が入るなり即AKやRPGで撃たれるって感じだったが
見せ場ねえじゃん。
日本のマスコミおよび自称「市民団体」は自衛隊に迷惑をかけるな。
つーか陸自はカーキじゃなくてODだろ。
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/omoshiro/page4/omop4-024.jpg
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/omoshiro/page4/omop4-024.jpg
ＴＢＳ：ひたすら難癖付けつつ宿営地のジオラマ作ってテロリストに攻撃方法を伝える
日テレ：不発弾除去を続ける自衛隊ＯＢの姿に感動させつつカンボジアＰＫＯ活動の失敗もちゃんと伝える
同じ報道機関なのに何でこんなに差が・・・
日テレ：不発弾除去を続ける自衛隊ＯＢの姿に感動させつつカンボジアＰＫＯ活動の失敗もちゃんと伝える
同じ報道機関なのに何でこんなに差が・・・
789 ：名無し三等兵：04/02/11 10:54 ID:ficFcycQ
TBSはマスメディアとしてはもう死んでいますから。
今のTBSは腐臭を放ちながら徘徊するゾンビでつ。
今のTBSは腐臭を放ちながら徘徊するゾンビでつ。
君らがマスコミ嫌いなのはよ～く分かったから、頼むから余所の板に逝ってくれ。
ここは軍事板なんだよ。
今回の自衛隊のイラク派遣について軍事的な考察をする板なんだ。
ここは軍事板なんだよ。
今回の自衛隊のイラク派遣について軍事的な考察をする板なんだ。
だから自国内の報道テロ組織についての考察してるだろがｺﾞﾙｱ
792 ：名無し三等兵：04/02/11 12:54 ID:gEgTq2kU
報道は文民統制のためにも必要なんだよ。ただいらぬ迷惑をかけぬように
ルールに則れということだろ。
旧軍みたいな大本営報道、検閲はもってのほか。今は民主主義なんだから。
ルールに則れということだろ。
旧軍みたいな大本営報道、検閲はもってのほか。今は民主主義なんだから。
793 ：名無し三等兵：04/02/11 13:01 ID:W+v+Mr1/
第２陣のサマワ進出は苦労したようだな。
現地運送会社の車両故障や道に迷ってしまうのはまだしも、分刻みで行程を計画
してる陸自の目の前で買い物のために停車するのも居たというからな。
挙げ句道端に停車して夜明かしだ。
眠れなかったのは十数人の隊員だけではなかったろな。
まあイラク流に早く馴れないとな・・・
現地運送会社の車両故障や道に迷ってしまうのはまだしも、分刻みで行程を計画
してる陸自の目の前で買い物のために停車するのも居たというからな。
挙げ句道端に停車して夜明かしだ。
眠れなかったのは十数人の隊員だけではなかったろな。
まあイラク流に早く馴れないとな・・・
794 ：名無し三等兵：04/02/11 13:08 ID:W+v+Mr1/
陸自第２陣指揮官「ああ、２日も掛ってやっとサマワに着いたあ～！」
現地人運転手「マスター、少シ早ク着キスギタアルカ？」
現地人運転手「マスター、少シ早ク着キスギタアルカ？」
誰か日通連れてって、防衛庁案件マル特輸送のイロハを教えてやれ。
て言うか、物流インフラの近代化支援とかは普通に喜ばれるんじゃないかな？
現地の人の雇用にも、現地の各種復興事業支援にも、
届かない運送計画で叩かれてる ハ リ バ ー ト ン に も 。
て言うか、物流インフラの近代化支援とかは普通に喜ばれるんじゃないかな？
現地の人の雇用にも、現地の各種復興事業支援にも、
届かない運送計画で叩かれてる ハ リ バ ー ト ン に も 。
>795
日通に起床の方法から指導させるつもりか？
日通に起床の方法から指導させるつもりか？
797 ：名無し三等兵：04/02/11 15:42 ID:ISBDcM4w
こちらのやり方を押付けてはいけないと思うのね。
イラクのやり方にこちらが合わせるようでないとね。
陸自部隊もこれからは時計は棄てる。時間は朝、昼、夕、夜で生活。
クエート迄の連絡も最低２日。
サマワに無事到着したりして喜びを表現するときはバババババーと銃弾空に
撃つアルヨ。
部隊名も普通部族、施設部族、給水部族・・・隊長でなく部族長と呼ぶアルネ。
イラクのやり方にこちらが合わせるようでないとね。
陸自部隊もこれからは時計は棄てる。時間は朝、昼、夕、夜で生活。
クエート迄の連絡も最低２日。
サマワに無事到着したりして喜びを表現するときはバババババーと銃弾空に
撃つアルヨ。
部隊名も普通部族、施設部族、給水部族・・・隊長でなく部族長と呼ぶアルネ。
で、部族間での競争意識が発生して内ゲバもするわけか・・・
799 ：名無し三等兵：04/02/11 15:54 ID:ZoIadKYV
とりあえずアニキと呼ばせてくださいね（はぁと
800 ：名無し三等兵：04/02/11 15:54 ID:ISBDcM4w
ひつじを奪い合う佐藤部族長と清田部族長・・・
801 ：名無し三等兵：04/02/11 16:01 ID:ZoIadKYV
>>800 そこまで現地の習慣になじんだら・・・ホントにイラク人になってしまう（ｗ
新型アーマーのＰＡＬＳテープは付属品のポーチ以外に旧型の弾嚢もつけられる
ようですね
ようですね
803 ：名無し三等兵：04/02/12 04:47 ID:SHm0yYPN
戦闘装着セットの弾納のことかえ？
まぁ、モチーフが米軍だから無理ではなかろう。
というか、それが合理的。
まぁ、モチーフが米軍だから無理ではなかろう。
というか、それが合理的。
米軍のPALSテープに比べるとテープ同士の間隔が狭いそうな。
上まあ200mレンジ以降では逆転現象が発生するのであろうか
９６式装輪装甲車の車体底部が逆Ｖ字型なのは何故か、知ってる方いませんか？
他国の其れでは、地雷の爆発力を逸らす為にＶ字型ですよね。
それから車体側面の増加装甲はあれで良しとして、運転席と側面の防弾ガラスは如何なものなのでしょうか。
教えてください。
他国の其れでは、地雷の爆発力を逸らす為にＶ字型ですよね。
それから車体側面の増加装甲はあれで良しとして、運転席と側面の防弾ガラスは如何なものなのでしょうか。
教えてください。
809 ：名無し三等兵：04/02/12 19:47 ID:a+kPxLEn
＞他国の其れでは、地雷の爆発力を逸らす為にＶ字型ですよね。
むしろ、ソッチのが例外だと思うけど？ 泥濘地で底を地面にこすって亀
になったら走れないからだよ。
>運転席と側面の防弾ガラスは如何なものなのでしょうか
まさか、ペリスコープの視界で公道を走るわけにいかないでしょ。アレは
オプションでペリスコープ付きのハッチもある。装輪装甲車は公道を普通に
走る事を想定してるから、前面にガラス窓のある奴が多い。
＞ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/FUCHS.htm
むしろ、ソッチのが例外だと思うけど？ 泥濘地で底を地面にこすって亀
になったら走れないからだよ。
>運転席と側面の防弾ガラスは如何なものなのでしょうか
まさか、ペリスコープの視界で公道を走るわけにいかないでしょ。アレは
オプションでペリスコープ付きのハッチもある。装輪装甲車は公道を普通に
走る事を想定してるから、前面にガラス窓のある奴が多い。
＞ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/FUCHS.htm
イラクに派遣された96式に装備されているM2は、何発弾薬を搭載しているんですか？
イラク仕様
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1076287275/img.news.yahoo.co.jp/images/20040209/jijp/20040209-01653977-jijp-dom-view-001.jpg
国内仕様
http://www.military-powers.com/photo/96wapc/96p1/96w-037.jpg
素人ですみません。
イラク仕様
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1076287275/img.news.yahoo.co.jp/images/20040209/jijp/20040209-01653977-jijp-dom-view-001.jpg
国内仕様
http://www.military-powers.com/photo/96wapc/96p1/96w-037.jpg
素人ですみません。
>>808
逆V字型は全高を上げずに車体容積を増やすためです。
V字底面を持つのは南アの装甲車等などの耐地雷性能を重視したモノに多く見られますが、
それが一番普及してるというわけでもありません。
車体側面の窓に関してはペリスコープで済ませればいいのに自分も思う次第でありますが、
そのままということは要求される水準を達成できているということなのかもしれません。
運転席の硝子は高速走行する時運転しやすいからですね。
>>810
重機の弾なら全部で600発搭載。
弾薬箱に何発はいるかは知らない。
逆V字型は全高を上げずに車体容積を増やすためです。
V字底面を持つのは南アの装甲車等などの耐地雷性能を重視したモノに多く見られますが、
それが一番普及してるというわけでもありません。
車体側面の窓に関してはペリスコープで済ませればいいのに自分も思う次第でありますが、
そのままということは要求される水準を達成できているということなのかもしれません。
運転席の硝子は高速走行する時運転しやすいからですね。
>>810
重機の弾なら全部で600発搭載。
弾薬箱に何発はいるかは知らない。
>>806
ポリビンと人体は違うのに水しぶきのあがり方で5.56ｍｍのほうが破壊力は上と言うのはおかしい。
ポリビンと人体は違うのに水しぶきのあがり方で5.56ｍｍのほうが破壊力は上と言うのはおかしい。
813 ：名無し三等兵：04/02/13 01:14 ID:HJL66ops
南アフリカのカスパーＭＫ.ⅢＣ装甲兵車が地雷対策で、車高をあげてきついＶ字
底を採用したと聞いたから、自衛隊もそうじゃないか？
底を採用したと聞いたから、自衛隊もそうじゃないか？
アメリカ軍のストライカー装甲車（原型はピラーニャ）
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/stryker14.jpg
96式と同じく、逆Ｖ字型の底面です。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/stryker14.jpg
96式と同じく、逆Ｖ字型の底面です。
最近の対戦車地雷は低板貫通型のHEATだし従来型はタイヤふっとばすぐらいしかできないしメリットが少ない。
817 ：名無し三等兵：04/02/13 09:18 ID:IK0Wi2+0
>810
イラクの96APCの半円型弾薬箱はM-55なんかで使ってたやつみたいだな。
M-55ってのはキャリバ-50の４連装のやつな。
たしか200発入りでなかったか。普通の箱型が100発で。
ハコの交換で射撃が途絶えるのを嫌ったんだろな。
張り切りっとるのう普通科。
イラクの96APCの半円型弾薬箱はM-55なんかで使ってたやつみたいだな。
M-55ってのはキャリバ-50の４連装のやつな。
たしか200発入りでなかったか。普通の箱型が100発で。
ハコの交換で射撃が途絶えるのを嫌ったんだろな。
張り切りっとるのう普通科。
818 ：某研究者：04/02/13 11:53 ID:+WBV7LPg
http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=AQCwtSiM0iq_WW5K3
まあ迫撃砲対策はＴＨＥＬでの迎撃かＰＳでも着るか
或いは要塞や戦車の内部で作業する以外無いだろうか
まあ迫撃砲対策はＴＨＥＬでの迎撃かＰＳでも着るか
或いは要塞や戦車の内部で作業する以外無いだろうか
819 ：名無し三等兵：04/02/13 12:54 ID:J/1O2FlW
宿営地に迫撃砲やロケットが射ち込まれる可能性はあるだろうが
土嚢などで宿営地内に壁や退避壕を設置して被害を局限するのと
宿営や食堂等隊員が集まるテントの正確な位置は報道されないように
しないとな。
宿営地の回りは見晴らしが利くそうなので遠距離射撃となるとまあ
まず当たらない。盲射ちになるだろうが
土嚢などで宿営地内に壁や退避壕を設置して被害を局限するのと
宿営や食堂等隊員が集まるテントの正確な位置は報道されないように
しないとな。
宿営地の回りは見晴らしが利くそうなので遠距離射撃となるとまあ
まず当たらない。盲射ちになるだろうが
日本の技術が生かされた形跡？
発射装置の写真
http://newsflash.nifty.com/photo/photo_s/ta__yomiuri_20040212i213.jpg
37 名無しさん＠３周年 New! 04/02/12 23:35 ID:GZ7Wes2Z
http://www.ohotuku26.or.jp/police/keibi/keibi.htm
このページに乗ってる迫撃砲とテレビででてたサマワの迫撃砲の外見が
そっくりなんだが・・・・・
41 名無しさん＠３周年 New! 04/02/13 01:01 ID:kI3eGDnY
>>37
手製の使い捨て発射筒だな。発射タイマー仕掛けておいて逃げる。
２発撃ったところで導火線が湿ったのか３発目が発射しなかった。
着弾もバラけまくった。
迎賓館のときもたしかそんな感じ。実に良く似た手口。
いやー昔懐かしい日本過激派のノウハウ使ってる香具師もいるんだね。
迫撃砲くらい本物転がってないのかねえ。苦労しとるんやね。
弾頭の威力だけは日本仕様より大きそうだが。
アルカイダ肝いりの連中はこんなヤワなことしないだろうけど、
精鋭は忙しくてサマワまでは手が回らないんだろうな。
発射装置の写真
http://newsflash.nifty.com/photo/photo_s/ta__yomiuri_20040212i213.jpg
37 名無しさん＠３周年 New! 04/02/12 23:35 ID:GZ7Wes2Z
http://www.ohotuku26.or.jp/police/keibi/keibi.htm
このページに乗ってる迫撃砲とテレビででてたサマワの迫撃砲の外見が
そっくりなんだが・・・・・
41 名無しさん＠３周年 New! 04/02/13 01:01 ID:kI3eGDnY
>>37
手製の使い捨て発射筒だな。発射タイマー仕掛けておいて逃げる。
２発撃ったところで導火線が湿ったのか３発目が発射しなかった。
着弾もバラけまくった。
迎賓館のときもたしかそんな感じ。実に良く似た手口。
いやー昔懐かしい日本過激派のノウハウ使ってる香具師もいるんだね。
迫撃砲くらい本物転がってないのかねえ。苦労しとるんやね。
弾頭の威力だけは日本仕様より大きそうだが。
アルカイダ肝いりの連中はこんなヤワなことしないだろうけど、
精鋭は忙しくてサマワまでは手が回らないんだろうな。
ラピュタが必要だと思った。
迫撃砲弾の描く放物線頂点よりも高い高度にラピュタを飛ばせれば問題ない。
THELとどちらが開発が容易だろうか。
PKO用に巨大成層圏航行飛行船を建造しよう。1個旅団位が載れる奴。
時速100kmで海でも大陸でも渡れる。宿営地の設営も簡単で済む。
迫撃砲弾の描く放物線頂点よりも高い高度にラピュタを飛ばせれば問題ない。
THELとどちらが開発が容易だろうか。
PKO用に巨大成層圏航行飛行船を建造しよう。1個旅団位が載れる奴。
時速100kmで海でも大陸でも渡れる。宿営地の設営も簡単で済む。
迫撃砲じゃなくて第二次大戦の頃からおなじみのカチューシャロケットだろ？
それに、時限発射装置で発射なんてアイデア、誰でも思いつくわ。
それに、時限発射装置で発射なんてアイデア、誰でも思いつくわ。
パレスチナのカッサームというのもありますね。
カチューシャはヒズボラがレバノンやシリアからイスラエルに撃ってます。
こないだもアフガンのタリバンが時限装置つきロケット弾を設置している
動画像がBBCに置いて有りました。
カチューシャはヒズボラがレバノンやシリアからイスラエルに撃ってます。
こないだもアフガンのタリバンが時限装置つきロケット弾を設置している
動画像がBBCに置いて有りました。
824 ：名無し三等兵：04/02/13 13:21 ID:J/1O2FlW
>37
＞こんな人たちがあなたの周りにいませんか？
＞● 生活や行動が不自然で部屋の様子がおかしい。
＞● 出入りの際、ことさら周囲を警戒する。
＞● 一日中カーテンを閉め、部屋にとじこもっている。
＞● アパート等の付近で建物、配線の状況等を略図にしたり、
＞写真撮影をしている。
＞少しでも「変だな」と気づかれたら、すぐに警察までご連絡下さい。
周りに多すぎて。
＞こんな人たちがあなたの周りにいませんか？
＞● 生活や行動が不自然で部屋の様子がおかしい。
＞● 出入りの際、ことさら周囲を警戒する。
＞● 一日中カーテンを閉め、部屋にとじこもっている。
＞● アパート等の付近で建物、配線の状況等を略図にしたり、
＞写真撮影をしている。
＞少しでも「変だな」と気づかれたら、すぐに警察までご連絡下さい。
周りに多すぎて。
さすが軍事板でこの手の騙しに引っかかる御人はいませんでしたか
極東板などでは真に受けてる方が結構いらしたのですが
極東板などでは真に受けてる方が結構いらしたのですが
826 ：名無し三等兵：04/02/13 13:29 ID:J/1O2FlW
写真見た感じでは発射装薬で射つのでなく弾自体に推進薬が仕込まれて
いるようだから迫撃砲でなくロケットだな。
弾道が安定しないだろうから距離があるとピンポイント射撃はとても
無理だろ。
近くまで接近して建物とかキャンプとかの大きな標的になるもの狙う
のがよろしアルヨ。
いるようだから迫撃砲でなくロケットだな。
弾道が安定しないだろうから距離があるとピンポイント射撃はとても
無理だろ。
近くまで接近して建物とかキャンプとかの大きな標的になるもの狙う
のがよろしアルヨ。
827 ：某研究者：04/02/13 13:30 ID:eFLPsznY
ＴＨＥＬも実戦配備は２００８頃だろうし
有効打と成る数が少ないとすれば
ＣＩＷＳでの迎撃と言う線も有るだろうか
有効打と成る数が少ないとすれば
ＣＩＷＳでの迎撃と言う線も有るだろうか
829 ：某研究者：04/02/13 13:33 ID:eFLPsznY
まあしかしＲＡＭでも同時大量に発射されるロケットを
全て落とすのは無理だろうし
此れでは基地は兎も角市街地への損害は必至だろうが
市街地外からの発射なら
ＵＡＶで捜索し発射前に
ヘルファイア等を打ち込む事も可能だろうか
全て落とすのは無理だろうし
此れでは基地は兎も角市街地への損害は必至だろうが
市街地外からの発射なら
ＵＡＶで捜索し発射前に
ヘルファイア等を打ち込む事も可能だろうか
830 ：某研究者：04/02/13 13:34 ID:eFLPsznY
ＣＩＷＳで無く共８７式対空自走砲で
弾幕を張れば数発なら落とせぬのかだろうし
多数用意すれば全方向からの攻撃にも対応可能だろうか
弾幕を張れば数発なら落とせぬのかだろうし
多数用意すれば全方向からの攻撃にも対応可能だろうか
831 ：某研究者：04/02/13 13:36 ID:eFLPsznY
８７式を放射状に４台位置けば
流れ弾を同時に１発位なら
確実に落とせぬのかだが
流れ弾を同時に１発位なら
確実に落とせぬのかだが
832 ：某研究者：04/02/13 13:38 ID:eFLPsznY
ＣＩＷＳが１２７ｍｍ砲弾を撃墜したとの
情報も有るが
ロケットの直径もそんな物だし
１２７ｍｍ砲弾より速度も遅いだろうから
８７式は兎も角ＣＩＷＳなら果たして落とせぬのかだが
ＢＣ兵器が積まれたりステルス化等が成される危険も有るだろうか
情報も有るが
ロケットの直径もそんな物だし
１２７ｍｍ砲弾より速度も遅いだろうから
８７式は兎も角ＣＩＷＳなら果たして落とせぬのかだが
ＢＣ兵器が積まれたりステルス化等が成される危険も有るだろうか
833 ：某研究者：04/02/13 13:48 ID:eFLPsznY
まあＣＩＷＳと検問用のロボットが有れば
隊員はほぼ守れると見て
良いだろうか
隊員はほぼ守れると見て
良いだろうか
834 ：某研究者：04/02/13 13:49 ID:eFLPsznY
宿営地が平坦なら其処迄はヘリで移動した方が
安全かも知れないが
ナシリーヤの空港へのミサイル攻撃は
防げないだろうか
安全かも知れないが
ナシリーヤの空港へのミサイル攻撃は
防げないだろうか
835 ：某研究者：04/02/13 13:51 ID:eFLPsznY
ヘリも上昇限度の５ｋｍ上空を飛べば恐らく地上からは
ミサイル攻撃は不能だろうが
航続距離が落ちる危険は有るだろうし
更に高高度を飛べるオスプレイの様な物が有れば良かっただろうか
ミサイル攻撃は不能だろうが
航続距離が落ちる危険は有るだろうし
更に高高度を飛べるオスプレイの様な物が有れば良かっただろうか
836 ：名無し三等兵：04/02/13 13:53 ID:hcH9VqZb
一家に一台屋根にはCIWS。
というわけにもいかぬだろうから
警察とか保安隊とかを充実させてパトロール強化したほうが有効で
しょう。ね
というわけにもいかぬだろうから
警察とか保安隊とかを充実させてパトロール強化したほうが有効で
しょう。ね
837 ：名無し三等兵：04/02/13 14:24 ID:yN+mfq+j
ある会だに装甲ハンビーの情報を売ろうとした米兵が捕まったそう
だが、陸自には装甲機動車の情報を売るやつはいないのかな？
十分な手当てが出てるし大丈夫だろうな。
だが、陸自には装甲機動車の情報を売るやつはいないのかな？
十分な手当てが出てるし大丈夫だろうな。
838 ：某研究者：04/02/13 14:25 ID:eFLPsznY
まあ同時多数を放たれたらＣＩＷＳでは対応出来ぬし
ＴＨＥＬでも完成させぬ限り基地への流れ弾を防ぐのが精々だろうか
ＴＨＥＬでも完成させぬ限り基地への流れ弾を防ぐのが精々だろうか
839 ：某研究者：04/02/13 14:28 ID:eFLPsznY
＞ある会だに装甲ハンビーの情報を売ろうとした米兵が捕まったそう
＞だが
これは装甲の薄い部位でも教えたのかだが
どうなのだろうか
＞だが
これは装甲の薄い部位でも教えたのかだが
どうなのだろうか
840 ：名無し三等兵：04/02/13 14:36 ID:yN+mfq+j
若い州兵だが装甲などの情報を流そうとしてそうこうしてるうちに
捕まったようだ
捕まったようだ
841 ：名無し三等兵：04/02/13 14:38 ID:yN+mfq+j
日本のAPCの場合は問題がないようだな
どこの部位の装甲でも
ぜ～んぶ薄いから
どこの部位の装甲でも
ぜ～んぶ薄いから
842 ：某研究者：04/02/13 14:54 ID:eFLPsznY
１４.５ｍｍには対応しているのかだが
防げるのは全面７ｍｍ程度なのだろうか
（まあテロリストは２３ｍｍや対物銃は無いだろうし
全面ＡＫとＲＰＧが止まらぬ限り無意味だろうか）
防げるのは全面７ｍｍ程度なのだろうか
（まあテロリストは２３ｍｍや対物銃は無いだろうし
全面ＡＫとＲＰＧが止まらぬ限り無意味だろうか）
843 ：名無し三等兵：04/02/13 15:32 ID:Sge8Du0r
そう言えば最近はRPGの被害聞かなくなったな。
IEDと自動車カミカゼばっかだと張り合いねえ～
IEDと自動車カミカゼばっかだと張り合いねえ～
844 ：某研究者：04/02/13 15:55 ID:eFLPsznY
まあプレデターを市街地周囲に配置した上で
敵兵を発見次第ヘルファイアで攻撃すると言う方向で
恐らく迫撃弾の攻撃は防げるだろうか
敵兵を発見次第ヘルファイアで攻撃すると言う方向で
恐らく迫撃弾の攻撃は防げるだろうか
＜州兵捕まる
新聞にも出ているけど、まだAP速報に手を加えた段階で取材しようとして
あちこちあたっているけど返事がないみたい。
グアンタナモの場合は、良くわかんないうちにうやむやになっちゃったけど。
一時はスパイ網摘発という話になっていたのが、容疑者は軽微な罪で咎められた
に留まったようだけど。今回は、イラクに行こうとしている寸前の部隊から
拘束したというのは士気には影響あるだろうなぁ。
新聞にも出ているけど、まだAP速報に手を加えた段階で取材しようとして
あちこちあたっているけど返事がないみたい。
グアンタナモの場合は、良くわかんないうちにうやむやになっちゃったけど。
一時はスパイ網摘発という話になっていたのが、容疑者は軽微な罪で咎められた
に留まったようだけど。今回は、イラクに行こうとしている寸前の部隊から
拘束したというのは士気には影響あるだろうなぁ。
846 ：名無し三等兵：04/02/13 16:28 ID:L3LsmGYG
捕まった兵隊はイスラム信者だったそうだが、銃の撃ち方教えますとか
の話ばっかだったそうで信者仲間でも？だったらすい
大学出てて一般兵なんだよね～
普通と違うタイプの人間みたいだな。
の話ばっかだったそうで信者仲間でも？だったらすい
大学出てて一般兵なんだよね～
普通と違うタイプの人間みたいだな。
>>843
モノが比較的大きいから、使い道が限られてるのかもね
モノが比較的大きいから、使い道が限られてるのかもね
850 ：名無し三等兵：04/02/13 17:09 ID:L3LsmGYG
てか以前あったような小人数でのヒットエンドラン攻撃が無くなって
きてんだよね～
IEDとジハード・テロじゃあ普通科の活躍する見せ場がねえ～
きてんだよね～
IEDとジハード・テロじゃあ普通科の活躍する見せ場がねえ～
RPGで攻撃すれば確実に、撃った人間は即時発見攻撃される。
まさに自殺行為。 おまけに物も大きいので街中で持ち歩けない。
まさに自殺行為。 おまけに物も大きいので街中で持ち歩けない。
一般人にもテロ被害が出てるので嫌われて、RPGなんかもってるとすぐ通報される・・・・ ならいいんだけどね
イラクは湾岸前までかなり宗教に関して緩かったから、イスラム原理主義はあまり根付かないと思うんだが
今のイラクのテレビ放送ってどうなってるんだろ
Iraq TVのストリーム配信が無くなってるからわからん
プロパガンダといえばテレビとラジオだけど、うまく使えてるのかなぁ
イラクは湾岸前までかなり宗教に関して緩かったから、イスラム原理主義はあまり根付かないと思うんだが
今のイラクのテレビ放送ってどうなってるんだろ
Iraq TVのストリーム配信が無くなってるからわからん
プロパガンダといえばテレビとラジオだけど、うまく使えてるのかなぁ
853 ：名無し三等兵：04/02/13 17:46 ID:5K9w7bta
フセイン後のイラクでは新聞の発刊が相次いだそうだ。
イラク民衆は自由な表現に飢えていたと言うことだろうな。
陸自はサワマで、
紙芝居をやったら受けるんではないだろうか？
イラク民衆は自由な表現に飢えていたと言うことだろうな。
陸自はサワマで、
紙芝居をやったら受けるんではないだろうか？
宿営地に１００インチくらいのプロジェクター置いてポケ○ン上映
銃撃戦まだー？
物騒といえば物騒だが自衛隊が本当に撃たれた時の反応を見てみたいな
>>854
日本語が分からない罠
日本語が分からない罠
某研ってなんだか書き込みにエネルギーがなくなったね。
むかしのエネルギッシュな某研が戻ってこないかな。
むかしのエネルギッシュな某研が戻ってこないかな。
おしんを放映するという話が以前あったけど実現したのかな。
普通科というか、小銃持って脚で仕事する人はIED対策でもテロでも
沢山必要だと思う。鉄砲持っている人数が多ければ襲うほうもそれなりに
覚悟が必要だと思うから。
RPGは使われていないわけではないですね。こないだもストライカーを
襲撃するのに使われていたし。
普通科というか、小銃持って脚で仕事する人はIED対策でもテロでも
沢山必要だと思う。鉄砲持っている人数が多ければ襲うほうもそれなりに
覚悟が必要だと思うから。
RPGは使われていないわけではないですね。こないだもストライカーを
襲撃するのに使われていたし。
後半、日本が２点目を入れると「おおおお、ヤーバーン（日本）！」。
隊員らは口々にアラビア語で叫び、万歳を繰り返した。
しかし「もう点数取らなくていい。これ以上取ったら角が立つ。
街で子供たちから声かけられなくなるから」と漏らす冷静な隊員も。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/defense.html?d=13kyodo2004021301002915&cat=38
隊員らは口々にアラビア語で叫び、万歳を繰り返した。
しかし「もう点数取らなくていい。これ以上取ったら角が立つ。
街で子供たちから声かけられなくなるから」と漏らす冷静な隊員も。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/defense.html?d=13kyodo2004021301002915&cat=38
この板では初心者なんですが、某研究者って人は頭弱いんですか？
なんか不思議なアクセントで意味不明な連投を行ってますが・・・。
なんか不思議なアクセントで意味不明な連投を行ってますが・・・。
863 ：USS Virginia SSN774：04/02/13 23:41 ID:???
>>862
自然現象で例えるとスコールとかギブリみたいな人。
自然現象で例えるとスコールとかギブリみたいな人。
>858
某研はトリップ付けないからパチモンがでまわってんだよ
某研はトリップ付けないからパチモンがでまわってんだよ
上まあ其も確定可能な実物が有るのかと言う事だが
他人の作り上げる状況に合わせるというのでは
戦術的なオナニーに過ぎはしないだろうか
まあ或いは同一の種が複数有る場合は全てを消去し
或いは
他人の作り上げる状況に合わせるというのでは
戦術的なオナニーに過ぎはしないだろうか
まあ或いは同一の種が複数有る場合は全てを消去し
或いは
サマワに向かってくるのかな？この脱獄出来た連中。ＲＰＧ！ＲＰＧ！
ＲＰＧ！ＲＰＧ！ＲＰＧ！と喚いて銃やロケランを乱射しながら 。
警察署攻撃１５人死亡 イラク中部ファルージャ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
【17:41】
【ファルージャ１４日ＡＰ＝共同】
イラク警察当局などによると、中部ファルージャで１４日、警察署と
政府施設に機関銃やロケット弾による攻撃があり、警察官や市民
計１５人が死亡した。
襲撃は５０人規模 拘束中の１００人逃亡させる
【18:16】
【ファルージャ１４日ＡＰ＝共同】イラク中部で警察施設などを
襲撃した武装グループは５０人規模で、治安当局の施設に拘
束されていた約１００人を逃亡させた。
ＲＰＧ！ＲＰＧ！ＲＰＧ！と喚いて銃やロケランを乱射しながら 。
警察署攻撃１５人死亡 イラク中部ファルージャ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
【17:41】
【ファルージャ１４日ＡＰ＝共同】
イラク警察当局などによると、中部ファルージャで１４日、警察署と
政府施設に機関銃やロケット弾による攻撃があり、警察官や市民
計１５人が死亡した。
襲撃は５０人規模 拘束中の１００人逃亡させる
【18:16】
【ファルージャ１４日ＡＰ＝共同】イラク中部で警察施設などを
襲撃した武装グループは５０人規模で、治安当局の施設に拘
束されていた約１００人を逃亡させた。
869 ：名無し三等兵：04/02/18 02:30 ID:jDqkgtHO
人いなすぎだな･･･
防衛庁に赤軍のゲパルトアゲ
防衛庁に赤軍のゲパルトアゲ
870 ：名無し三等兵：04/02/19 22:26 ID:UwYdaYGb
保守
『映像の世紀』
『おしん』
『忠臣蔵』
『プロジェクトX』
ここらへんはイラク塵にも受け入れられるものと確信する。
『おしん』
『忠臣蔵』
『プロジェクトX』
ここらへんはイラク塵にも受け入れられるものと確信する。
何方か96式の壁紙に出来るような画像お持ちでないでしょうか？
J隊ｻｲﾄの画像は中の人が見えていて嫌なんです。
J隊ｻｲﾄの画像は中の人が見えていて嫌なんです。
「おしん」はとっくに放映しとるよ。
例の奥参事官がNHKとCPAにねじこんでイラク国営放送に提供。
でも、いまいちウケなかったとか。
例の奥参事官がNHKとCPAにねじこんでイラク国営放送に提供。
でも、いまいちウケなかったとか。
忠臣蔵はマズイな・・・４７人のテロリストが小ブッシュの農場に討ち入ったらどうするんだ？
>>873
> でも、いまいちウケなかったとか。
砂漠の国の民に雪国の物語見せてもぴんとこないだろ。
「こっち（砂漠）は３ヶ月も雨が降っていない。手を伸ばせば冷たいアイス（雪）に
手の届く距離にあるおしんは幸せ者だな。」
> でも、いまいちウケなかったとか。
砂漠の国の民に雪国の物語見せてもぴんとこないだろ。
「こっち（砂漠）は３ヶ月も雨が降っていない。手を伸ばせば冷たいアイス（雪）に
手の届く距離にあるおしんは幸せ者だな。」
>>874
でも、心意気は近いものがあるから受けそうだよね。
でも、心意気は近いものがあるから受けそうだよね。
877 ：名無し三等兵：04/02/22 01:00 ID:W0oXQept
日本映画じゃないがトラトラトラみたいな映画を上映すべきだ。
ハワイ・マレー沖海戦とか戦時中の映画は結構ウケルのでは
>>874
別にいいんじゃない？
別にいいんじゃない？
『七人の侍』は米軍向けに・・・
独立機関銃隊未だ射撃中を是非、イラク復興支援で頑張ってる
自衛隊員に見せてあげたい。
自衛隊員に見せてあげたい。
アフガン0年をイラクで放送すべし。
つーか「ランボー3」をアメリカで大々的に放送して欲しいな
反戦派はランボー3を反米デモの象徴にキャンペーンすべき。
こんなに分かりやすいアメリカの黒歴史も無いと思うが。
こんなに分かりやすいアメリカの黒歴史も無いと思うが。
とりあえずRPG対策の金網シェルツンは欲しいと思う。
実用性はなくていいから。。。
実用性はなくていいから。。。
887 ：名無し三等兵：04/02/25 04:26 ID:fjVbmZo0
着脱型増加装甲を技研で開発しているけど、
何時頃、どの車両場するか楽しみだ。
恐らく96式装甲車にも搭載する可能性もある。
何時頃、どの車両場するか楽しみだ。
恐らく96式装甲車にも搭載する可能性もある。
つうか９６式用の軽量増加装甲を技本で開発中じゃん。
全車両の増加装甲開発しろよ
96WAPCには、
車長用ハッチにも運転手用ハッチのものに似たスクリーンが付けてあった。
また、車長ハッチ-銃塔より後方にスペアタイヤが積んであった。
車長用ハッチにも運転手用ハッチのものに似たスクリーンが付けてあった。
また、車長ハッチ-銃塔より後方にスペアタイヤが積んであった。
一度で良いから見てみたいww＞空母からＢ-５２
893 ：USS Virginia SSN774：04/02/26 10:51 ID:???
多分、捨民党が赤化革命（クーデター）の為に
極秘に建造してる。超大型航空母艦は
全長数千メートルもあってＢ－５２の発着が可能なのだと思われ
現在、党本部の地下の秘密ドックで極秘裏に建造中
極秘に建造してる。超大型航空母艦は
全長数千メートルもあってＢ－５２の発着が可能なのだと思われ
現在、党本部の地下の秘密ドックで極秘裏に建造中
空母「みずほ」。
896 ：USS Virginia SSN774：04/02/26 20:50 ID:???
>>895
強烈な電波を発信してそうな空母ですね。
強烈な電波を発信してそうな空母ですね。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402250365.html
８９式小銃に何かのっけて射撃訓練してるが、何だろう。
エイムポイントあるいはタスコ製ダットサイトか？
８９式小銃に何かのっけて射撃訓練してるが、何だろう。
エイムポイントあるいはタスコ製ダットサイトか？
へーへーへー
ダットサイトとはここのカキコのさらに先を行ってるね。
撃つからには必中なんだろうな。
ダットサイトとはここのカキコのさらに先を行ってるね。
撃つからには必中なんだろうな。
そのうち、ミニミのフィードカバーもレール対応になってなんか載るんじゃないの。
でも、ゴーグルもレッグホルスターも私物多いね。サファリーのホルスターは典型的だね。
でも、ゴーグルもレッグホルスターも私物多いね。サファリーのホルスターは典型的だね。
自衛官って細かい装備は自腹で揃えているの？
なんか職人さんと同じで道具は自分の給料から少しずつ
買い揃えてるのか。
なんか職人さんと同じで道具は自分の給料から少しずつ
買い揃えてるのか。
代えの迷彩服とか下着とかね。
今回のイラク派遣も自腹で民生品を装備している人がたくさんいるようですね。
無線のヘッドセットや肘や膝のパッド、レッグホルスターなどなど
とても陸の予算では買い揃えられないですかねぇ(´д｀)
隊員の中にも軍用装備品マニアがたくさん居ると聞きますし
自腹でも装備したいと思っているでしょうね。
無線のヘッドセットや肘や膝のパッド、レッグホルスターなどなど
とても陸の予算では買い揃えられないですかねぇ(´д｀)
隊員の中にも軍用装備品マニアがたくさん居ると聞きますし
自腹でも装備したいと思っているでしょうね。
907 ：名無し三等兵：04/03/06 17:57 ID:+MKWmnQU
age
908 ：名無し三等兵：04/03/06 22:05 ID:mOi1NY/s
>>890
年末に渋谷で社民党が
「バンカーバスターの劣化ウラン
が地中深く入ってイラクの国土
を蝕んでいる。」みたいな事を
言っていた。
バンカーバスターって確かに
劣化２０３ミリ砲身で作られて
いるけど（ｗ
年末に渋谷で社民党が
「バンカーバスターの劣化ウラン
が地中深く入ってイラクの国土
を蝕んでいる。」みたいな事を
言っていた。
バンカーバスターって確かに
劣化２０３ミリ砲身で作られて
いるけど（ｗ
909 ：名無し三等兵：04/03/07 00:46 ID:bGvRpPpm
>>853
>フセイン後のイラクでは新聞の発刊が相次いだそうだ。
>イラク民衆は自由な表現に飢えていたと言うことだろうな。
>陸自はサワマで、
>紙芝居をやったら受けるんではないだろうか？
放送するなら「おしん」でしょう。昔、アラブ方面で放送されてものすごい人気だったらしい
（当時、日本人をみるとみんな「オシン」「オシン」と言ってたそうな）
日本の印象ＵＰ間違いないよ
>フセイン後のイラクでは新聞の発刊が相次いだそうだ。
>イラク民衆は自由な表現に飢えていたと言うことだろうな。
>陸自はサワマで、
>紙芝居をやったら受けるんではないだろうか？
放送するなら「おしん」でしょう。昔、アラブ方面で放送されてものすごい人気だったらしい
（当時、日本人をみるとみんな「オシン」「オシン」と言ってたそうな）
日本の印象ＵＰ間違いないよ
やっぱ
『忠臣蔵』
『伊達政宗』
『七人の侍』
あたりだろ。
『忠臣蔵』
『伊達政宗』
『七人の侍』
あたりだろ。
いや、
月光仮面だ。
月光仮面だ。
日本の復興期には、米人悪役レスラーをばったばったと薙ぎ倒す
力道山が喝采を浴びた。
イラクもまた何か矜持を取り戻すヒーローが必要なのだ。
力道山が喝采を浴びた。
イラクもまた何か矜持を取り戻すヒーローが必要なのだ。
>>912
どんな名前の、どんなのが？
どんな名前の、どんなのが？
けっこう仮面
もうけっこう
TVで宿営地建設の映像流れたけど、表面の土がエラク細かくて土埃凄そうだったね
防弾の前に防塵対策の方で苦労しそうだ（ある程度は対策してるだろうけど）
遠心式のエアフィルターとか入れてないのかな
ビスカスのエアクリーナーだと半日で詰まりそうだから、乾式にはしてるんだろうけど
防弾の前に防塵対策の方で苦労しそうだ（ある程度は対策してるだろうけど）
遠心式のエアフィルターとか入れてないのかな
ビスカスのエアクリーナーだと半日で詰まりそうだから、乾式にはしてるんだろうけど
917 ：名無し三等兵：04/03/08 17:59 ID:fNmYnIO+
宿営地のあたりは柔らかい土の層が20cmほどあるそうだ。（雨が降ると泥濘化する）
なもんで、それをゴッソリ取り除いて砂利を敷いてるんだと。
なもんで、それをゴッソリ取り除いて砂利を敷いてるんだと。
>>909
>放送するなら「おしん」でしょう。昔、アラブ方面で放送されてものすごい人気だったらしい
>（当時、日本人をみるとみんな「オシン」「オシン」と言ってたそうな）
>日本の印象ＵＰ間違いないよ
とっくに放映したっつーの。あの銃殺外交官の事業だったから。
でも大して変わってないよーな。ちと古すぎ。
>放送するなら「おしん」でしょう。昔、アラブ方面で放送されてものすごい人気だったらしい
>（当時、日本人をみるとみんな「オシン」「オシン」と言ってたそうな）
>日本の印象ＵＰ間違いないよ
とっくに放映したっつーの。あの銃殺外交官の事業だったから。
でも大して変わってないよーな。ちと古すぎ。
豆
日本はイージス艦とかいう空母をもっているそうだんでその空母からF-69
とかいう人殺しの道具が飛んでいくそうだ
戦争反対
とかいう人殺しの道具が飛んでいくそうだ
戦争反対
最近・・・、イラクのニュースが少なくなったな・・・。
飽きられるとホント扱いが減るんだな、欧米のメディアは日本の報道陣がいきなり減ったのを
どう感じてるんだろう？
飽きられるとホント扱いが減るんだな、欧米のメディアは日本の報道陣がいきなり減ったのを
どう感じてるんだろう？
某弾
923 ：名無し三等兵：04/04/07 14:11 ID:OO+h/cUg
そろそろ、やばくなってきたのであげときます。
周囲の警戒を強化するとか、武装パトロールを出すとかするのかな？
もし巡回の部隊が宿営地の近くで迫撃砲を据えて攻撃しようとしていたり
ＲＰＧ持って宿営地を狙っているゲリラ・グループを見つけたら攻撃出来
るのだろうか？
もし巡回の部隊が宿営地の近くで迫撃砲を据えて攻撃しようとしていたり
ＲＰＧ持って宿営地を狙っているゲリラ・グループを見つけたら攻撃出来
るのだろうか？
926 ：名無し三等兵：04/04/13 21:30 ID:T4eRAi2n
>>908
社民党の方が軍板を良く読んでいるようだな
社民党の方が軍板を良く読んでいるようだな
武装勢力が陸自車両をＲＰＧ攻撃したくても宿営地に引きこもって
いるから攻撃しようがない。
いるから攻撃しようがない。
新聞読んでないのか？
死因は装甲車両不足 イラク、４人に１人と米誌
【ニューヨーク２５日共同】２６日発売の米誌ニューズウィークは、米軍などイラク駐留連合軍の
戦死者の４人に１人は装甲が十分な車両に乗っていれば死なずに済んだとの調査内容を報じた。
それによると、米陸軍内で回覧されている非公式調査報告は、４月１５日現在の連合軍の戦死者
７８９人（米国人６８６人）のうち１４２人は地雷か手製爆発物で、４８人はロケット弾攻撃で
死亡したとしている。
これを合わせた計１９０人のほとんどは装甲が不十分な車両で移動中だった。
同じ状況で数千人が手足を失うなどの重傷を負っている。
イラク駐留軍の装甲車両は、必要な数より１８００両不足している。
緊急措置として米オハイオ州のメーカーは月３００台の装甲車の注文を受け、
ラムズフェルド国防長官はドイツ駐留部隊からＭ１Ａ１戦車２８両を２７日
までにイラクに空輸する計画を承認したという。
【ニューヨーク２５日共同】２６日発売の米誌ニューズウィークは、米軍などイラク駐留連合軍の
戦死者の４人に１人は装甲が十分な車両に乗っていれば死なずに済んだとの調査内容を報じた。
それによると、米陸軍内で回覧されている非公式調査報告は、４月１５日現在の連合軍の戦死者
７８９人（米国人６８６人）のうち１４２人は地雷か手製爆発物で、４８人はロケット弾攻撃で
死亡したとしている。
これを合わせた計１９０人のほとんどは装甲が不十分な車両で移動中だった。
同じ状況で数千人が手足を失うなどの重傷を負っている。
イラク駐留軍の装甲車両は、必要な数より１８００両不足している。
緊急措置として米オハイオ州のメーカーは月３００台の装甲車の注文を受け、
ラムズフェルド国防長官はドイツ駐留部隊からＭ１Ａ１戦車２８両を２７日
までにイラクに空輸する計画を承認したという。
932 ：名無し三等兵：04/04/28 08:43 ID:ifiSuuHa
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これが現実です！
無残に吊るされた死体に群がる野獣のような者達。
http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg
こんな現実が許されるのか！！！
残酷過ぎる！！！
あまりにもな！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これが現実です！
無残に吊るされた死体に群がる野獣のような者達。
http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg
こんな現実が許されるのか！！！
残酷過ぎる！！！
あまりにもな！！！
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>>931
DUを使用したBLU-113（改良型？）が存在するという噂はありますね。また
アフガンやイラクで使われたという噂もあります。情報公開されてないので
何とも。
BLU-116にDU使用したものがある(あるいは全てに使用されている）のはほ
ぼ確実のようですが。
DUを使用したBLU-113（改良型？）が存在するという噂はありますね。また
アフガンやイラクで使われたという噂もあります。情報公開されてないので
何とも。
BLU-116にDU使用したものがある(あるいは全てに使用されている）のはほ
ぼ確実のようですが。
>>932
死体を吊す（晒す）習慣は中東だけじゃありません。
我が国だって晒し首があったし、アメリカだって開拓時代にゃ
無法者・盗賊を見せしめに吊して放置なんて日常茶飯事です。
欧米も同じ。
ただイスラム教では死体は敵味方問わず埋葬が基本で敵の死体
を晒す慣習は本来の教えではありません。
死体を吊す（晒す）習慣は中東だけじゃありません。
我が国だって晒し首があったし、アメリカだって開拓時代にゃ
無法者・盗賊を見せしめに吊して放置なんて日常茶飯事です。
欧米も同じ。
ただイスラム教では死体は敵味方問わず埋葬が基本で敵の死体
を晒す慣習は本来の教えではありません。
940 ：名無し三等兵：04/05/16 01:34 ID:LeQHrc6V
age
boudan
天路里襲党（てろりすと）
古代中国では、西方の山脈には天へ通ずる道があると信じられており、
そこは天路里（てんろり）と呼ばれ、神聖な場所とされていたという。
故に、そこに無闇に近づこうとする者には恐ろしい呪いがかかるという言い伝えがあった。
それは天路里周辺には霧がかかっており、その中に入ると獣のように暴れ狂い
やがて死に至るというものであり、「天路里獣霧（てんろりじゅうむ）」と呼ばれていたのである。
人々はそれを恐れ、誰一人として山に近づこうとしなかったが、
隋時代に自称敏雷電（びんらいでん）率いる阿竜魁陀（ありゅうかいだ）なる数十名の武闘集団が
周囲の反対を押し切り「天路里へ赴き、無事に帰ってみせる。」と宣言し山を登り始めたのだった。
数日後に彼らは戻ってきたが、呪いによって全てを破壊する魔物と化していたという。
人々は彼らを天路里襲党（てんろりしゅとう）と呼び、恐れおののいた。
しかし、朝廷より派遣された兵によって阿竜魁陀の多くは倒され、
生き延びた敏雷電を始めとする数名は遥か西方へ逃亡したというが、その後の行方は謎に包まれている。
なお、後に「天路里獣霧」および「天路里襲党」が元となって
「テロリズム」や「テロリスト」という言葉が生まれたことは想像に難くない。
また、国際テロ組織アルカイダのオサマ・ビン・ラディン氏は、
敏雷電の子孫であるとする説が浮上しているが、真相は不明である。
民明書房刊「王様、敏雷電」より
古代中国では、西方の山脈には天へ通ずる道があると信じられており、
そこは天路里（てんろり）と呼ばれ、神聖な場所とされていたという。
故に、そこに無闇に近づこうとする者には恐ろしい呪いがかかるという言い伝えがあった。
それは天路里周辺には霧がかかっており、その中に入ると獣のように暴れ狂い
やがて死に至るというものであり、「天路里獣霧（てんろりじゅうむ）」と呼ばれていたのである。
人々はそれを恐れ、誰一人として山に近づこうとしなかったが、
隋時代に自称敏雷電（びんらいでん）率いる阿竜魁陀（ありゅうかいだ）なる数十名の武闘集団が
周囲の反対を押し切り「天路里へ赴き、無事に帰ってみせる。」と宣言し山を登り始めたのだった。
数日後に彼らは戻ってきたが、呪いによって全てを破壊する魔物と化していたという。
人々は彼らを天路里襲党（てんろりしゅとう）と呼び、恐れおののいた。
しかし、朝廷より派遣された兵によって阿竜魁陀の多くは倒され、
生き延びた敏雷電を始めとする数名は遥か西方へ逃亡したというが、その後の行方は謎に包まれている。
なお、後に「天路里獣霧」および「天路里襲党」が元となって
「テロリズム」や「テロリスト」という言葉が生まれたことは想像に難くない。
また、国際テロ組織アルカイダのオサマ・ビン・ラディン氏は、
敏雷電の子孫であるとする説が浮上しているが、真相は不明である。
民明書房刊「王様、敏雷電」より
943 ：名無し三等兵：04/05/31 03:00 ID:PZ2WJEzb
今回の邦人襲撃では、もし８ｍｍ～１ｃｍ厚の鉄板をドアの内側に立てかけて
座席後部にも１ｃｍ厚の鉄板、さらに横の窓ガラスには厚さ１，５ｃｍ
のポリカーボネイト板を４枚合わせて（計６ｃｍ）ガムテープで貼っておけば
ＡＫ４７の貫通は防げ、橋田らは助かったかもしれない。
あと炎上防止のため燃料タンクの後部と片側も鉄板で補強。
一般車でも１００ｋｇ～２００ｋｇ増で簡易な対ライフル防弾は可能。
座席後部にも１ｃｍ厚の鉄板、さらに横の窓ガラスには厚さ１，５ｃｍ
のポリカーボネイト板を４枚合わせて（計６ｃｍ）ガムテープで貼っておけば
ＡＫ４７の貫通は防げ、橋田らは助かったかもしれない。
あと炎上防止のため燃料タンクの後部と片側も鉄板で補強。
一般車でも１００ｋｇ～２００ｋｇ増で簡易な対ライフル防弾は可能。
焼けた写真があったが、あの程度の車に防弾装備施したら重量増で走れなくなると思うが…。
>>932
な、なんかこいつら、目つきが普通じゃねーな。
なんか狙ってるっていうか・・・
_, ._
（ｉ|!ﾟ Дﾟ） ・・・ ﾊｯ !?
ま、まさかこいつら・・・あの死体を 喰 う つ も り な の か ！？
な、なんかこいつら、目つきが普通じゃねーな。
なんか狙ってるっていうか・・・
_, ._
（ｉ|!ﾟ Дﾟ） ・・・ ﾊｯ !?
ま、まさかこいつら・・・あの死体を 喰 う つ も り な の か ！？
946 ：名無し三等兵：04/05/31 11:43 ID:PZ2WJEzb
１００ｋｇ程度の増加なら荷物の内でしょう。今回は時速１６０ｋで走っていて横に
付かれたらしいから速いだけではダメということで撃たれた時の防御を考えたほうが
いいでしょう。
ちなみに２０００ｃｃクラスの４駆ピックアップの荷物積載許容量が５００ｋｇです。
付かれたらしいから速いだけではダメということで撃たれた時の防御を考えたほうが
いいでしょう。
ちなみに２０００ｃｃクラスの４駆ピックアップの荷物積載許容量が５００ｋｇです。
弾が当たった瞬間、固定されていない鉄板やポリカーボネイト板が
ふっ飛んできて凶器に変わる。
本気で対策を考えるなら、宮嶋みたくボディーガード付けろよ。
ふっ飛んできて凶器に変わる。
本気で対策を考えるなら、宮嶋みたくボディーガード付けろよ。
８ｍｍ～１ｃｍていどの鉄板で7.62ミリはストップできんの？
鉄板なんて入れたら逆に鉄板の破片で大変なことになると思うぞ
しかも今回の事件の車は明らかに２０００ccも無いだろ
鉄板なんて入れたら逆に鉄板の破片で大変なことになると思うぞ
しかも今回の事件の車は明らかに２０００ccも無いだろ
>>948
弾速が８００ｋｍもあると鉄板が飛ぶより先に弾丸が潰れる。
水面を撃つと弾丸がペシャンコになるのと同様。
仮に飛んできたとしても弾丸の直撃より助かる可能性が高い。
車内でもヘルメットと防弾ベストは当然着用する。
ボディーガードは当然付けるべきだが奇襲された場合の第一波攻撃を
凌ぐためにも防弾装備はあったほうが良い。ボディーガードがいても
今回のように後ろからいきなり撃ちかけてきた場合にスグ対応出来ない
から。１００％完璧では無いが、今回の速度だけで逃げ切ると言う考えは
危険極まりない。撃たれることを前提に生き残る術を考えるべきだと思う。
>>949
貫通実験でＡＫ弾を阻止するには最低８ｍｍの鉄板が必要という結果が
出てました。最近タイで作られた防弾ベスト用の防弾鉄板だと６ｍｍの厚み
でＡＫ弾の阻止に成功しています。
弾速が８００ｋｍもあると鉄板が飛ぶより先に弾丸が潰れる。
水面を撃つと弾丸がペシャンコになるのと同様。
仮に飛んできたとしても弾丸の直撃より助かる可能性が高い。
車内でもヘルメットと防弾ベストは当然着用する。
ボディーガードは当然付けるべきだが奇襲された場合の第一波攻撃を
凌ぐためにも防弾装備はあったほうが良い。ボディーガードがいても
今回のように後ろからいきなり撃ちかけてきた場合にスグ対応出来ない
から。１００％完璧では無いが、今回の速度だけで逃げ切ると言う考えは
危険極まりない。撃たれることを前提に生き残る術を考えるべきだと思う。
>>949
貫通実験でＡＫ弾を阻止するには最低８ｍｍの鉄板が必要という結果が
出てました。最近タイで作られた防弾ベスト用の防弾鉄板だと６ｍｍの厚み
でＡＫ弾の阻止に成功しています。
>>949
うーん、高張力鋼なら、物によっては止まると思うし、中の人に防弾チョッキを
着せるつもりなら、たとえ貫通されても、先端がひしゃげるだろうから、効果は
あると思ふ。そんなものが、容易に手に入るのならば・・・だが。
あと、ドア各面と燃料タンクの一部の面をこの手の鋼板で覆った時点で100kg
超えるだろ。
改めて>943をみると、
・ポリカ板のガムテープ止め
被弾時にちゃんと止まってるなら、気休め程度の効果あり・・・かも。でも走行
中の振動で確実に脱落すると思ふ。
うーん、高張力鋼なら、物によっては止まると思うし、中の人に防弾チョッキを
着せるつもりなら、たとえ貫通されても、先端がひしゃげるだろうから、効果は
あると思ふ。そんなものが、容易に手に入るのならば・・・だが。
あと、ドア各面と燃料タンクの一部の面をこの手の鋼板で覆った時点で100kg
超えるだろ。
改めて>943をみると、
・ポリカ板のガムテープ止め
被弾時にちゃんと止まってるなら、気休め程度の効果あり・・・かも。でも走行
中の振動で確実に脱落すると思ふ。
なんなら木枠を作ってそこにポリカ板と鉄板をはめ込んで座席脇に置いても
いいんだけどね。日曜大工程度の能力で出来る。
いいんだけどね。日曜大工程度の能力で出来る。
ちなみに普通の圧延鉄板で貫通実験をした結果、１ｃｍ厚だとＡＫでは貫通
出来ませんでした。Ｍ１６だと運良く貫通しますが。。貫通力ではＭ１６弾の
方が上のようです。８ｍｍ厚だとＡＫでは運良く貫通したり、しなかったり
の状態。あと内側に跳弾対策で木の板を貼っておくほうがより安全かもしれ
ません。
出来ませんでした。Ｍ１６だと運良く貫通しますが。。貫通力ではＭ１６弾の
方が上のようです。８ｍｍ厚だとＡＫでは運良く貫通したり、しなかったり
の状態。あと内側に跳弾対策で木の板を貼っておくほうがより安全かもしれ
ません。
いっとくけどね襲われたら終わりなの。
自動小銃で武装した連中に奇襲されたんなら
ボディーガードがいても意味ないよ。
自動小銃で武装した連中に奇襲されたんなら
ボディーガードがいても意味ないよ。
日雇い警護員が身代りになるわけない･････ つうか逃げるだろうし ( ´ω`)
ちょいと計算して見た。
高張力鋼の汎用材で、50cm x 50cm x 8mmで1枚16kgくらい。
ポリカーボネートも、50cm x 50cm x 6cmで考えると、18kgくらい。
100kg程度に抑えるには、片側のドア2枚と燃料タンクの側面と後方
ぐらいしか覆えないね。おまけに重量バランス崩れるし・・・
戦鳥のS氏じゃないけど、Add onなアーマーはやっぱあんまり旨く
ないや・・・
>955
たしかに。
今回のケースも、走れなくなった車から脱出しても、とっつかまって
処刑されてるからなぁ・・・
高張力鋼の汎用材で、50cm x 50cm x 8mmで1枚16kgくらい。
ポリカーボネートも、50cm x 50cm x 6cmで考えると、18kgくらい。
100kg程度に抑えるには、片側のドア2枚と燃料タンクの側面と後方
ぐらいしか覆えないね。おまけに重量バランス崩れるし・・・
戦鳥のS氏じゃないけど、Add onなアーマーはやっぱあんまり旨く
ないや・・・
>955
たしかに。
今回のケースも、走れなくなった車から脱出しても、とっつかまって
処刑されてるからなぁ・・・
防弾鋼鈑なら1/4inでAK-47まで止まることにはなっている
重量は50kg/m平方くらいかな
普通の鋼鈑だとどれくらいの厚さが必要かなぁ 倍くらいは欲しいよな気も
防弾ガラスというかポリカーボネート複合板の場合、Level IIIの防弾性を持つものの厚さは30mm以上有る
重量は40kg/m平方程度
積層ものじゃないと割れるので、接着しないならもっと厚さが必要
あと、内部への破片の飛散防止とか考え出すと、あっという間に重すぎて走れない車になると思うが
妙な防弾車両よりは素直にボディアーマー着てヘルメット被る方が良いな
重量は50kg/m平方くらいかな
普通の鋼鈑だとどれくらいの厚さが必要かなぁ 倍くらいは欲しいよな気も
防弾ガラスというかポリカーボネート複合板の場合、Level IIIの防弾性を持つものの厚さは30mm以上有る
重量は40kg/m平方程度
積層ものじゃないと割れるので、接着しないならもっと厚さが必要
あと、内部への破片の飛散防止とか考え出すと、あっという間に重すぎて走れない車になると思うが
妙な防弾車両よりは素直にボディアーマー着てヘルメット被る方が良いな
そこまで装甲化してもどうせ自己鍛造弾地雷やRPGであっというまにやられると、
ならば特製三段重ね地雷
フロントガラスや側面にRPG食らっても中の人が死なないのなら
我が軍でも採用しようじゃないかな
我が軍でも採用しようじゃないかな
964 ：名無し三等兵：04/05/31 19:56 ID:PZ2WJEzb
イラクは右側通行だろ、大抵の場合左側から襲撃されている。よって左側と後部のみに鉄板
を最小限とりつければ良いだろう。当然片側にバランスが崩れるので人は右側に寄る、そして
荷物等も右側に置いてバランスをとる。
とりあえず第一撃を鉄板で凌いでその後走行しながらボディーガードが応戦する。
停まってしまうとＲＰＧの餌食になりやすい。
ポリカーボネイトは貼ると透明になる両面テープで接着するといいんじゃないか？
だいたい軍用車両で厚さ５ｃｍほどあるんで、ポリカだけなら６ｃｍ程必要だろう。
を最小限とりつければ良いだろう。当然片側にバランスが崩れるので人は右側に寄る、そして
荷物等も右側に置いてバランスをとる。
とりあえず第一撃を鉄板で凌いでその後走行しながらボディーガードが応戦する。
停まってしまうとＲＰＧの餌食になりやすい。
ポリカーボネイトは貼ると透明になる両面テープで接着するといいんじゃないか？
だいたい軍用車両で厚さ５ｃｍほどあるんで、ポリカだけなら６ｃｍ程必要だろう。
965 ：名無し三等兵：04/05/31 20:08 ID:PZ2WJEzb
機動隊使用のポリカーボネイト防弾面は１６ｍｍの厚みでトカレフ対応らしい。
http://www.artbreed.co.jp/sonota.htm
こんな５ｍｍ程度の厚みのポリカーボネイト板でも３８口径や２５口径の拳銃弾
になら耐えられるとのこと。
http://www.ken-tantei.com/bouhan.htm
http://www.artbreed.co.jp/sonota.htm
こんな５ｍｍ程度の厚みのポリカーボネイト板でも３８口径や２５口径の拳銃弾
になら耐えられるとのこと。
http://www.ken-tantei.com/bouhan.htm
スペクトラ繊維って防弾能力や重量はどんぐらいだっけ？
967 ：名無し三等兵：04/05/31 20:15 ID:PZ2WJEzb
某ＡＫでの貫通実験では
鉄板５ｍｍ＋木の板（厚さ２ｃｍ）を２枚まで貫通出来た。
http://www.desertshooting.com/report/m16_ak47_2/m16_ak47_2.html
このことから推察して１ｃｍの鉄板は貫通出来ないだろう。ただし徹甲弾でなく
ＦＭＪ弾の場合。
鉄板５ｍｍ＋木の板（厚さ２ｃｍ）を２枚まで貫通出来た。
http://www.desertshooting.com/report/m16_ak47_2/m16_ak47_2.html
このことから推察して１ｃｍの鉄板は貫通出来ないだろう。ただし徹甲弾でなく
ＦＭＪ弾の場合。
968 ：名無し三等兵：04/05/31 20:22 ID:PZ2WJEzb
>>966
スペクトラ繊維はケブラーの同能力の防弾ベストをケブラーの半分の厚みで
実現するらしいね。
でもライフル防弾に使用する場合ＦＲＰなどの樹脂で固めて防弾プレートに
する必要があるんじゃないか？
ザイロンも同様だろう。
スペクトラ繊維はケブラーの同能力の防弾ベストをケブラーの半分の厚みで
実現するらしいね。
でもライフル防弾に使用する場合ＦＲＰなどの樹脂で固めて防弾プレートに
する必要があるんじゃないか？
ザイロンも同様だろう。
空気装甲のおかげだなｗ
ところでセカンドチャンスが訴えてたザイロンの性能劣化早の件はどなったの？
971 ：名無し三等兵：04/05/31 21:17 ID:PZ2WJEzb
972 ：名無し三等兵：04/05/31 22:13 ID:4tWA1D15
BHDの本読んだけど米軍はハンビーの内側に特殊フィルムを両面に張り付けた
ガラス板をはっつけてたらしいよ。それが意外に効果有りでAK47の弾の侵入を
防いだんだとか。素人考えではなんでガラスで防弾できるのかまったくわからんが・・・
ガラス板をはっつけてたらしいよ。それが意外に効果有りでAK47の弾の侵入を
防いだんだとか。素人考えではなんでガラスで防弾できるのかまったくわからんが・・・
フィルムの粘りとガラスの硬さが一種の複合装甲に成り変わったんだろ。
ハンビーは元々防弾ガラスだったハズ。
ということは半年～一年で総入れ替えか。
高あがりにつくな。
高あがりにつくな。
976 ：972：04/05/31 23:26 ID:4tWA1D15
>>974
いや、その特殊ガラスをはっつけたのは窓ガラスじゃなくて装甲版の内側。
つまりこれでハンヴィーのもともとの装甲版と新たに取り付けた特殊ガラスの
二層構造になったわけ。ということはハンヴィーオリジナルの外部装甲は
AKの弾すら防弾できないってこと？
いや、その特殊ガラスをはっつけたのは窓ガラスじゃなくて装甲版の内側。
つまりこれでハンヴィーのもともとの装甲版と新たに取り付けた特殊ガラスの
二層構造になったわけ。ということはハンヴィーオリジナルの外部装甲は
AKの弾すら防弾できないってこと？
ていうかハンヴィーは無装甲だし。
>972
外部装甲じゃなくて外装だよ
外部装甲じゃなくて外装だよ
>>972
それ違う
>ドアのRPGが命中した個所がおおきくへこみ、鉄板に穴が開いているの
>がわかった。ドアの内側の防弾硝子がコールマンをはじめ車内に乗って
>いた兵士の命を救ったことは明白だった－－コールマンが窓ガラスを
>おろしていたからだ。
たまたま窓開けていたら複合装甲みたいになっただけ
それ違う
>ドアのRPGが命中した個所がおおきくへこみ、鉄板に穴が開いているの
>がわかった。ドアの内側の防弾硝子がコールマンをはじめ車内に乗って
>いた兵士の命を救ったことは明白だった－－コールマンが窓ガラスを
>おろしていたからだ。
たまたま窓開けていたら複合装甲みたいになっただけ
980 ：名無し三等兵：04/06/01 14:24 ID:lK7yUdgZ
すっかりこの鳥かごみたいなＲＰＧ対策が定着してきましたな。
ベトナム戦の頃はガンボートに金網を被せていましたが
今では檻のような鳥かごの様なアッタッチメントが開発され近いうちに
イラク派遣の全米軍車両に付けられるみたいです。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/ms.03.html
ベトナム戦の頃はガンボートに金網を被せていましたが
今では檻のような鳥かごの様なアッタッチメントが開発され近いうちに
イラク派遣の全米軍車両に付けられるみたいです。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/ms.03.html
全米軍車両って仰せられますがハンヴィーにスラットアーマーはむりぽです
つか、金網って、信管の圧電素子ショートさせて不発にさせるための
処置じゃなかったっけ？
スラットアーマーは、スタンドオフ距離を狂わすのが目的だから、軽
装甲やソフトスキンな車両じゃ意味なさげ
処置じゃなかったっけ？
スラットアーマーは、スタンドオフ距離を狂わすのが目的だから、軽
装甲やソフトスキンな車両じゃ意味なさげ
>>979
あと不発だったのも幸いしたな
あと不発だったのも幸いしたな
984 ：名無し三等兵：04/06/01 20:10 ID:lK7yUdgZ
次のスレはイラクに限定せず、防弾全般についてのスレにしましょう。
軽車両の防弾対策、ボディーアーマー、ＲＰＧ（ＨＥＡＴ弾）対策など。。
軽車両の防弾対策、ボディーアーマー、ＲＰＧ（ＨＥＡＴ弾）対策など。。
985 ：某研究者：04/06/01 20:20 ID:415T1OaO
まあしかしトップアタックを行うＡＴＭに対して
戦車の上面に此れを装備すればどうなのかだが
戦車の上面に此れを装備すればどうなのかだが
986 ：某研究者：
まあしかし１４．５ｍｍｍ弾程度を止める装甲と組み合わせないと
柵状装甲は使えない物なのだろうか
柵状装甲は使えない物なのだろうか