昔々ソビエト連邦という国があったそうな

それはそれは大きくて立派な国だったとさ

自営業阻止

どんとはらい

重複です

ソ　　ビ　　エ　　ト　　連　　邦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064336616/l50

へー

そして歳月は流れ.....２２０３年に銀河系に突如ボラー連邦なる国が誕生。




完！

領空侵犯したら即あぼーんされたらしいぞ

名産は鉄製ｶｰﾃﾝだったらしいぞ

アメリカにすりつぶされた三流以下の経済力しかもてなかった国。

だって元々ロシアじゃん

＞ＧＮＰの経年比較（単位：億ドル）

＞（出典：『経済白書』、ソ連は「世界銀行調査」推計から）

＞　　　　　　　　　米　　　　ソ　　　独　　　仏　　　英　　　　日

＞１９５５年　　3975　　 4416
＞１９６０年　　5026　　 6290 　 　742　　600　　718　　 　 425
＞１９６５年　　6849　　 8036　　1132　.　992　 1003　 　　 883
＞１９７０年　　9764 　 10379　　1871　 1323　 1238　　　2034
＞１９７５年　 15288 .　12447　　4206　 3395　 2315　 　 5007
＞１９８０年　 27319 　 14226　　8171　 6585　 5251　　10589
＞１９８５年　 39981 　 15564　　6243　 5231　 4578　　13300

ＧＮＰ自体はアメリカより高かったんだな。

ニュース糧に出てたな。統計は 取りようにもよるが
ソ連が20世紀中に アメリカを 上回っていたなど
あ り え な い

だから、とりようによっては70年くらいまでは米を上回っていたんじゃねえか。
サハフみたいなやつだな。

>ＧＮＰ自体はアメリカより高かったんだな。

中国の話だが、米が豊作で稲の上に子供が立ってる新聞画像を思いだした。

>中国の話だが、米が豊作で稲の上に子供が立ってる新聞画像を思いだした。

"豊作"が捏造だとしても本物の稲と子供を写すくらい出来るだろうに、不思議なこと
するね。"捏造記事ですよ"っていう記者/新聞社の隠しメッセージみたいなものなのか？

中国人は昔から曲芸が得意だからな。ほんとかも試練。

>中国の話だが、米が豊作で稲の上に子供が立ってる新聞画像を思いだした。

な、ナウシカ

>>11
惜しいな・・・
経済成長を阻害する根本的にまちがった共産主義政策を取ったために
アメリカに潰されたんですね。

すげぇ嫌味ｗ

そういや、昔の丸に極東ソ連軍の脅威とかいう、ごっつい付録の冊子が付いてきたな。

>>18
君は30年代に生まれたら共産主義国家に移民を希望するだろう。
1955年のソ連のGNPを見て、それで言ってるなら君はアホ。

>>21
で、事実そしてなんでソ連は消滅したの？
なんで？なんで？

ゴルビーが馬鹿なこと（情報公開）やったから。

そして世界から更に取り残されて取り返しがつかなくなる罠。
他の国にいて、その国に住む人々の実情を無視すればイデオロギーも甘美な麻薬だ罠。

いい時期に崩壊したのかも。
北鮮みたいになったらオシマイだからね。

>>24
アカの心のより所を完全に論破するの（・A・）ｲｸﾅｲ

共産党、第２党になっちゃったね。今、共産党に入れてる人って
どういう人達？

あげるなボケ

>>27
お前のように空気の読めない馬鹿。

>27
並べばパンが買えると思ってる貧困層

>>30
ダウト！ｗ
全部貧乏がわるいんや・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

でもロシアって一人あたりＧＤＰが１万ドルだから、そんなに
貧乏ってわけでもない筈なんだけど。
一体共産党に入れてるの誰？

なんとなくだろ。

なんとなく自民党に入れてる日本人が多数いるとのと同じ。
今までやってきたことを変えてしまうことには人間抵抗があるのです。

むしろ現在の民主党や55年体制下の社会党の支持層みたいなもんだろ。
「なんとなく反体制」な。

で、共産主義が労働意欲を向上させ維持できたのか？
で、共産主義の国の民衆の生活は資本主義の国の民衆より豊かになったのか？

この場合ソ連の民衆の生活がアメリカの民衆の生活より豊かだったかだけでよい。
それが答えだよ。

肝心な事を忘れている
米国より貧しい資本主義国もあれば
ソ連より豊かな社会主義国もあった。
単純な二元論的比較で済む問題ではないと思われ。

>>37
あふぉ。
代表格同士の比較だよ。

>>37
それなら現在の上位5国同士の比較でもいいよ。







あっソ連消滅したかｗ
つかお前が言ってる事は言い訳だけ。

>>38-39
オマエラみたいなカスってわかりやすくていいねｗ

と、現実逃避しましたとさ。










　　　　　　　　　　終劇

>>40
下痢を食べてごらん。甘そうだがマジでニガいよ。
そうすれば現実に戻ってこれるよ。

断っとくが俺は別に共産主義者ではない。
無論日本や西欧に共産主義を入れようなどと思ってる訳ではないし
それをしたところで無意味だと思っている。

しかしながら20世紀初頭のロシアや戦後の東欧のような農業国において
国内の産業/経済基盤の建設期に、
共産主義特有の・計画経済・重工業の整備等の政策は有利に作用する例が多い。
その意味ではいわゆる”開発独裁”の一形態としてのソ連型社会主義は
そこそこ成功のモデルに入れても良いと思う。
ただ問題は、その元になるマルクス＝レーニン主義が
余りに自己完結性の強い、つまり教条主義に陥りやすい思想であったがため
経済基盤建設後の「マトモな国」への軟着陸が難しかった為。

>>40
敗北者の捨て台詞ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

なぜ現実を直視できないヤツはいつも同じように捨て台詞をはいて逃走するのだろう？

>>43
だから意見する前に下痢を食べろって言ってんだろが

下痢を食べるとマジで苦いんだって

>>43
ちょっと待った。
それならば戦後の日本の政策は？
これこそがある意味で完成された共産主義だろう。

あっ僕も女子高生のウンコ食べたことありますけど・・・
ホント苦かったｗ

>>38
おまえはここでキューバとその指導者についてでも語りたいのか？

下痢を食べたなんてうらやましいです

>>49
規模をすっ飛ばして語るんじゃないよｗ

>>51
俺はバキュームカーぐらいの規模は想定してないんだが

>>49
横レススマン。
漏れの言いたいのは、ある一定の経済規模を持ってそれを持続する場合、
他国との経済交渉活動・交流が必要不可欠になってくるってこと。
自給自足が出来る範囲の小規模な国家と量的に莫大な国家と同列に語るのはどうかと思うぞ。

>>52
小便はどう？飲んだことある？どんな感じ？

>>54
残念ながら。チャンスがあればポットで沸かしてｗ

>>53
閉鎖された自給自足国家と国家間の経済システムを構築した陣営の中の国家。
どっちが経済力を持ちえるかって事だな。

軍事って経済力の中だけでしか存在しなかったよなｗ

論破された敗残者がレスナンバーを騙って暴れていますね。
これだから理想という名の妄想主義者は度し難いんだよな・・・

昔はウンコもリサイクルしてたが今は垂れ流し。

許せん。捨てるぐらいなら食え！

>>47
だろうが、果たしてそれが日本以外の国で同じ程度に成功するかは疑問だ。
国民性にもよると思う。
我が国のように比較的温順な国民性の国にあっては問題ないだろうが
そうでない国では社会の急激な変革に伴い、
それについていけない層の不満が蓄積する為、
民衆への政府の姿勢は自ずと抑圧的になる。
ソ連を初めとした社会主義国での様々な人権抑圧は確かにひどかった。
しかしながら表向き”資本主義国”を標榜しながら、
社会主義的施策を導入した所謂”開発独裁国家”(東南アジアに多い）や
ナチ時代のドイツでそうした傾向が全くなかったとでも？
その意味で日本のケースはむしろ特殊。

>>57
あーあ。無視しとけばいいのにお前の我慢しきれないレスのせいでぶち壊し。
氏ねよ

あはは。57はバカだね。

57は近年まれに見るクズ

取り敢えず
　 　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´）>>57
　
　　殴っときますね。

>>53
いや、俺はこのｽﾚで食便について語りたい>>38に
共産趣味的なネタレスを>>49で行なっただけだが･･･

>>60
事実上の敗北宣言ですね。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
57はよっぽど悔しいんだね。

　 　　　　　　　　（ﾑｯｼｭ ）　　　　　　　　 （ﾏﾀﾞﾑ ） 　>>57こっちで教えるから・・・
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| | 　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　 | |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| | 　 |::::||:::|　　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜ )/ 　　| /. | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　　Ｕ　　U 　 　 U

てか反共も>>57みたいなレベルに達すると
もはや「半狂」の域だな。

マジで>>57って白痴？

もう勘弁してください。

>>11
資本の有効配分に関しては、それなりに有効な体制だったんだけどな。
レスターサローが１９００年の各国の推定ＧＮＰの表を作ってたけど
ネット上に見つからない。

しかし今の軍板には、粗鋼生産量でソが米を遥かに凌いでいたことを
しらないやつがいるんだな。
前世紀半ばまでは「鉄は国家なり」なんだがな。
一体あれだけのＴ７２をどうやって作ってたと思うのか小（ｒｙ

>71
T-72の生産方法?
熟練の職人さんが、選び抜かれた檜から削り出したのを
知らない奴がいるとは・・・。
ここはホントに軍板ですか？

アカい人って現実を突きつけられて反論できなくなると切れるのねｗ

スターリン方式でなければ農奴国を
50年足らずで世界トップを争う工業技術大国にはなれなかったのは確か
変わりに失われた物も大きいが

資本主義ならもっと早く発展したな。

そうともかぎらん

その可能性のほうが大きい罠。
結局共産主義は経済の停滞を招く間違った理論だった訳だ。

競争すれば勝者と敗者が出るが、
競争しなければ全員敗者になるという根本的な問題が何とかならん限りはな。

頭の中が赤い人にはそれを分かりたくないんですよ。

>>77
いやそうとも限らんよ。
なるほど資本主義は国力の総和は向上させるかもしれないが
貧富の差は激しくなる。
結果、農奴制的な社会に
いきなりアダム＝スミス型の資本「原理」主義を持ち込むと、
むしろ貧困層の不満がたまり暴発するか、
モラルが低下し社会全体が停滞するかいずれかのパターンが多い。
前者の例が蒋介石時代の中華民国（台湾逃亡後はまた別な話なので割愛）で
後者の例がラテンアメリカ諸国。

>>80
>>78

>>81
だから南米は？フィリピンは？

↑
釣れますか？

資本主義をえらべばどんな国でもアメリカになれる
と思っている人たちが息巻いてるスレはココですか?

>>84
>>78



そんなに釣りたいんですか？

　

今でも在るよぅ〜！社民党の奴等の脳内には。

日本は社会主義っぽい資本主義だな

全然何の関係もないんだが、足立区には「民衆病院」という、
それはそれは素敵な名前の病院があってな？

初めて真っ赤な文字の看板を見た夜は、夢の中に「同志看護婦」「同志患者」
「同志医師」と呼び合う人々が出てきたよ。

>>88
むかしときどき言われてましたね。

資本主義でも日本みたいに中流層が多いのは珍しいからかな
大概は少しの裕福層と多数の貧困層ってのが多いよな

大阪の町工場のオッサン達のくせに、国威発揚を考えて
”まいど１号”を打ち上げようと画策してる、日本中流
層の雄である、おっさん等に敬意を込めて敬礼〜！

日本で共産主義やったら
成功したかもしれん

たとえば、自民党が一党独裁で何十年も続いていたり、
失敗に厳しい社会だったりして、一見、角度を変えて
見てみると、「もしかして日本は成功した社会主義の
姿なんじゃないか?」と、思えてしまう事があるのかも。

高校生くらいの頃は、それに近い意見を持ってましたが(笑)。

>>92
まいど1号、数年前くらいからやってますね、冗談ではなく
成功したら良いなと思います。

まいど１号はロシアから上げるの？
種子島じゃ貸してくれないだろ？

中国

はい赤の負け！

>>92
中小零細企業の社長さんは分類上プチブルです。

中国はどうなっていくんだろう。

まいど一号＞神舟

全盛期のソ連軍は兵器の数では米軍を上回ってたもんな。
海外にもベトナム、モンゴル、エチオピア、アンゴラなどに
そこそこの規模の兵力を展開させていたし、まさに超大国。

９８＞＞
漏れもそう思う、禿同〜！
しかし、旧社会党・社民党に共産党の幹部は
モノ本のブルジョアです！

>>92
残念ながら国威発揚なんて微塵も考えてない。
「東大阪の技術は世界一ィィィィ」の一念と思われ

103>>
ワイもその辺を心配している。東大阪は場所柄”日本一”の
在日生息地帯やん？一体何処の国の国威発揚に励んでんねん
やら？（溜息）頼むから松本社長・・・本名某だけは無しに
して欲スィ

マジで打ち上げるのかよ　まいど一号・・・

布施って治安悪いよね
偏差値32の最強高校とかあるし

106>>
行った事ありますか？日本のブロンクスでっせ！
闇市が近代スーパーに変わっただけの戦後やん！
おっ〜怖ぅ〜〜〜！

布施かソ連どっちかに住めと言われたら本気で悩みますな

ソ連の工業化は国民を強制移住し強制労働の上に成り立った
張りぼて！

戦後ウラルやシベリアの工業化が進んだなどといっているが、
現地の人間は教育水準も低く労働者の質が悪く、結局は
ロシア人(他ウクライナ、ベラルッシ人)などが働いているのが
現状だった(強制移住)。質がいいはずのロシア人ですら
レベルで低い労働意欲とむちゃくちゃな労務管理で設計が
粗雑な工作と管理で駄目になっている。
現地では貧富の格差とロシア人と間に禍根を残し、さらに最凶とも
呼べる環境汚染。森は消滅し、川は汚れ、土は汚染され二度と
農業ができず、都市は毒ガスに覆われた。つまりは工業化は
「地方を破壊した」。

共産主義の勝利と宣伝した宇宙開発ですら、その初期に置いても
先便はつけたが、質・量ともアメリカと圧倒的な格差があった。
ソ連の宇宙開発＝一点豪華主義、結果宇宙開発は政治家の道楽で
あり、アメリカのような産業や国民生活に結びつく宇宙利用は
なかった。

70年代からの重工業からエレクトロニクス分野への産業転換は
底の浅い民間技術力、ソ連のゆがんだ工業体制では不可能なものだった。

>>109
ウラルのチェリャビンスクとかエカテリンブルグ、
シベリアのオムスクとかノボシビルスクなどの大都市は、その例ですか？
今どういう状況なのか知らんが、景気悪そうだな…

日立とか北九州・筑豊とかと同じ状況。産業の衰退に歯止めがかからず、
人口が大幅に減少。豊かなモスクワ方面に人口が移動してる。
ただしノボシビルスクは研究開発拠点として国際的に知られていて、海外からの
投資や外国企業への特許・技術の売り込みが盛んになってきている。

帝政ロシアの工業は大戦がなけりゃ工業は早期の飛躍が望めるほど熟していたはず。
スターリンが工業化を推し進めたのは確かだがその前の空白が大戦も考慮に
入れても長すぎる。スターリンも他の問題に足をとられすぎだし。

問題は！日本の恥部”布施”には帝政ロシアの工業力も、
スターリンのような強力な指導者も無しでも、勝手に崩
壊している事実ですね？

大阪に　ここは韓国か　みたいな錯覚に陥る地区あるよね？

東京にもあるよ。

ソ連っていちいち兵器を大量生産するからすごいよな。
戦車でも何万輌ずつ、自走砲も何千輌単位でつくるもんな。
ほとんど大戦中の状態。常に臨戦体制の工業生産体制だったんだ。
圧巻はMiG-23/27「フロッガー」シリーズ。大した名機でもないのに
数千機が製造・配備された。もうほとんど退役したと思うけど。

フロッガーは以外と良かったらしいよ

>117
ただしそれは可変翼の効能ではなく、元フロッガー乗りたちが賞賛するのは一様に
加速性能だたーりしますが。
可変翼にせずに軽量化最優先してればさらに評価が良かったカモ。

まぁ、計画時に意図した「最大のアピールポイント」とはちと違うところに特色が生じるのは
洋の東西、空陸海を問わず各種兵器にありがちなことですが。

意味なく無用に武装した、あのガンダムみたいなソ連海軍の
戦闘艦艇が好き！

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

ｳﾎｯ

昔々ソヴィエツキー・ソユーズという戦艦があったそうな
それはそれは大きくて立派な戦艦だったとさ

↑アホ?

ソ連って、立派な戦車・軍艦・戦闘機に宇宙開発にまで、多伎に
亘ってモノ造ってきたが、碌なＦ−１１車輌やスポーツカーって
遂に無かったね！

そんなブルジョワ階級の車はされんに名は必要ないのですよ、
高級車が必要ならジルの111Gという立派なリムジンスキーが
ありますから。

ジルｖｓ紅旗、どっちの車ショウ！

ところで「F-11車両」ってなんだよ？
スポーツカーについては、ソ連はともかく、
東独は「メルクスRS-1000」という名のスポーツカーを生産していた。

>127
ttp://www.pit-kokura.com/store/germany/germany2.html
これの最下段右端ですね。

>>128
そう！これ。
「Melks　RS1000」でググっても出なかったのに
日本のミニカーのサイトで出てたとは･･･まさに灯台もと暗し。
>>125
ジル4104シリーズのほかに、格下ながらチャイカもお忘れなく。
(参考）ジル4104
http://ultra.cto.us.edu.pl/pub/Multimedia/Pictures/Cars/misc/zil.jpg
GAZ−チャイカ14
http://digilander.libero.it/cuoccimix/Gaz14tc.jpg

こういう権威主義を感じさせる鋭角的なデザインって、
最近の西側の高級車にはないからなぁ。
いかにも高官専用車って感じでｲｲ！

ちなみに「紅旗」はこちら。
http://www.mmjp.or.jp/motorcar-museum-of-japan/exhibition1003.htm
画面では解らないが、フロント側面の「紅旗」のエンブレムは
しっかり「三面紅旗」である。（藁

ゴメンちゃい！漏れのＰＣは、１を入力すると戻りが悪くって
Ｆ−１がそう記載されてまった。
６３年頃のリンカーン・コンチネンタルも６７年のマーキュリー
もそういうデザインよ！三菱が精一杯作ったアメ車タイプ国産の
初代デボネアも！

↓ソ連の二輪ＧＰマシン「ヴォストーク」
http://digilander.libero.it/cuoccimix/ENGLISH-automotorusse-vostok.htm
↓ソ連の四輪レーシングマシン
http://digilander.libero.it/cuoccimix/ENGLISH-automotorusse-formula.htm

http://cp_www.tripod.com/rotary/pg07.htm
ロータリーエンジン車も生産していたらしい

水爆使って貯水池建設していたあの国を語るスレはここですか？

133>>
ええもの見せて貰ったは、感謝々々〜
こんなええもんは、九条ＯＳのストリップで見た
ご開帳以来やぁ〜、はぁはぁ〜

>133
ヴォストークは初見でした。ありがとうございます。

２０年ほど前に、「汚れた英雄」に一言だけ触れられていた、一度はその年のチャンピオンに次ぐ
予選レコードを記録したマシン。

ようやく見れました……。

ソ連にフォーミュラーが無いとか、嘘付いてた同志は誰やねん！
人民裁判で裁かれる前に、自己批判をしろ〜！

同志、見苦しい事はやめたまえ、これから後送して裁判になるが
面倒な事はいやだろう?

ゴトッ

クビアンカは嫌だぁ〜、クビアンカは嫌だぁ〜！
ズルズル〜〜〜

>>129
おお〜、写真感謝です、チャイカは人気がある車でしたね。

>>119
ソ連海軍の重武装ぶりは有名ですね。特に巡洋艦クラスがすごい。
＜キーロフ級＞
ＳＡ−Ｎ−６グランブル長距離艦対空ミサイル
ＳＡ−Ｎ−４ゲッコー短距離艦対空ミサイル
ＳＳ−Ｎ−１９シップレック艦対艦ミサイル
ＡＫ−６３０
ＡＫ−１３０−ＭＲ−１８４汎用自動艦載砲システム
対潜ロケット弾発射機（ＲＢＵ−１０００／６０００）
ＡＫ−１００　１００mm単装砲
ＳＳ−Ｎ−１４サイレックス対潜ミサイル

本当に全部使いこなせるのか？（ｗ

141>>
アメ帝の艦載機の発射したハープーンの一発が当たれば、
ミサイルが次々と誘爆して、おわりそ

リアル鋼鉄の咆哮だなｗ

ワイが知りたいのは、以前は一杯あったソ連空母の艦載機の
乗組みは、どうしてるのかな？失業手当貰って、全部飲んで
しまいアル中になったか？

おめーら、NHKロシア語見たか？

この前、川重の孫請け会社行ったが
今の日本でも飛行機作る時はリベットとか打つときは
金槌でやってるんだよな。
マシニングやNC旋盤も少なくて汎用ばかり。
手作業による所が大きい。東大阪の得意分野だな

航空機だと自動車みたいに大量生産する訳では
ないから専用の冶具作っても割りに合わないんだろ？

>>145
潜水艦の艦首のようなアンナ先生のｵﾊﾟｰｲに顔をうずめたい・・・・ハァハァ

１４６＞＞
東大阪っつう〜か、中京付近一帯まで含む工業地帯。
ほな、皆さん”まいど〜！”

そしてめでたく崩壊し人民はあんまし幸せになれませんでしたとさ。
どっとはらい。

朝日新聞でカラシニコフという連載をやっている。
大体、中身は予想できると思うが、
主旨は「凶銃AKは小さな大量破壊兵器　ｲｸﾅｲ！」って感じ。

具体的には、AKが使われただけの事件とかを扱ってて、
「それ、AKが直接の原因で起きた事件じゃないでしょ？」って記事ばっかり。
しかも、ソースも確認取れるかどうか怪しいモンばっかり。

今日の連載は、カラシニコフ爺さんにインタビューしに逝って
「お前の作った銃が世界で悲劇を起こしてるが？」とか
抽象的な質問するわけよ。

爺さんは「祖国守るために作ったし、拡散は管理に問題がある」と
きっぱり答えてるわけだ。　激しく正論。
大体、ソビエト純正より、コピー品が多いんだから
「管理に問題がある」ってのは、爺さんの言う通り。
朝日の大好きな中国とか中国とか北朝鮮とか北朝鮮とかが
輸出で世界にバラ巻いたって記事はまず載らないだろうな。

NHKで原潜解体やってる
なんでソ連の作ったものを日本が金出して解体してやらなきゃならんのだ。

お店への嫌がらせにうんこを巻くちんぴらのようだ。

日本の海岸に不法投棄されるのを防ぐためですよ

カラシニコフ爺もいい迷惑だろうな。お気の毒に。朝日炒ってヨシだな。

609 ：公共放送名無しさん ：04/01/27 20:04 ID:G9yODRWP
漏れは１７でヒキになったわけだが

BBCのドキュメンタリーで、カラシニコフの生涯って云う
のを昔みたが、家族に自殺者が居たり何か不遇の一生みた
いな話だった。

61.78.65.146 8000

冷戦末期で500万人近くいた軍人、KGB軍、内務省軍、その他軍関係の
仕事をしていた何百万人という人達は一体どうなったんだ？昨日の
原潜解体の特集でも元兵士らしき工員が作業してたが、みんな服装が
ボロボロ。洗濯もできないほど貧しいらしい。さびついた潜水艦が
浮かんでいる軍港にはかつては米国と世界を二分した超大国の面影はなかった。

洗濯が出来ないと云うより、水が凍ってるの違う？−６℃
で水はダメ。きっと沢山いた旧軍人は、レニングラードの
解放記念日やその他の記念行事の日に、地元主催の行事の
勲章を一杯着けた制服着て参加して、年金の給付額の件で
文句タラタラやってるよ！政府は給付額上げないで、新た
なる、何とか勲章やって終わりそうだが。

>>159
そんな気楽な雰囲気ではなかった。2年前に見たロシア特集では、
家賃が払えず軍の官舎を追い出されて途方に暮れる家族や、
将来への絶望から薬物に手を出したりテロ集団に入ったりする
ロシアの若者がたくさんいた。モスクワは豊かだが、地方都市の
停滞は改善してない。

160>>
彼等のご苦労は同情して、取り合えず”アメ帝”の貪欲
さを批判しておこう！

いいなぁ、ろしあわせんしゃがいっぱいで

ロシアは良い国だよ
12歳のバージン超絶美少女が金さえあれば
好きなだけオモチャにできるから

>>162
2万2000輌の内稼動するのは5000輌程度とか。
それでも他の国よりはずっと多く、米軍ですら8000輌だから
多いよな。

５０００台も、稼動可能な戦車があれば、小林源文裸足で逃げそ！

残りの17000のうち一台ぐらいかっぱらってもバレ無いかもな。
核兵器すら管理が行き届いてないぐらいだし。

ソビエト体制

失業者はいないが、誰も働かない。
誰も働かないが、皆が給料を貰う。
皆が給料を貰うが、何も買うものがない。
何も買うものがないが、何とか食っていける。
何とか食っていけるが、皆が不満をもつ。
皆が不満を持つが、全員が「賛成」投票をする。

独裁者達へ!!　名越健郎より

166>>
その内の一台はN田が所有してて、埼玉かどっかに隠してそぅ〜！

石破長官は「欧州の兵器開発、兵器生産すべてが共同開発だ。
米国も入ってくる。ロシアも入ってくるということがあり得る。と語った

Su-37ベースに日本で開発した複合材構造、コンピュータと火気管制装置、
ＣＣＶ技術の開発、あと兵装はM61A2とAMRAAMで組み合わせて欲しい。

ソビエトの遺産をみすみす見逃す訳にはいくまい、米より安いだろうし

北朝鮮系　 神トリップまとめ

鳥屋様より
◆MANSEEES.c #侫I{*7xi
◆MANSEEEyhA #檪M}vｧｸｼ
◆MANSEEEGVo #薦Mrqwx\
◆manSeeeEEY #辰MxA^z\
◆MAnSEeEEE2 #廖@p犢笊

L2様より
◆MANSEEE/sw #01ateWp,
◆Kitagawa/A #01Ozsmｿ連
◆Q.MASSGAME #WXrLlUｯX
◆NGO.LOVE.Q #WXuV1Cｯr

その他の北朝鮮系トリップは下記のスレまで！
北朝鮮ﾄﾘｯﾌﾟｽﾚ【●-●】★横田めぐみ編★No.2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1071312217/l50

冷戦後、ロシアの核管理に関するシンポジウムにて

米軍事専門家
「この核生産施設の出荷伝票によると、この施設は昨年度36個の核弾頭を
出荷しています、しかし納入先のXX基地の納品確認伝票では32個しか受け取って
いません・・・・・つまり、4個の核弾頭が行方不明になっているのです！」

会場が騒然と成ったところで、ロシア人専門家の発言
「いやー、ただ単にノルマ達成のために出荷数量を多く報告してるだけですって。
当たり前のことなんで心配ナッシング」

>米国も入ってくる。ロシアも入ってくるということがあり得る。と語った

　心にも無い事&建前だと思いますけど、将来はロシアのAAM採用ですね!!

171>>
こう云うジョーク好きだなぁ〜！答礼のジョークを一つ。
世界の終末に際して、神様はこの世で最も力を持つ三名を召還
して、週末を宣言して、そのリーダー達をこの世に戻された。
ブッシュ大統領：良い話が一つと悪い話が一つある！始めは、
神はいらした！もう一つは、この世の終わりだ！
胡主席は全人代でこう述べた、同志諸君悪い話が二つある。１）
神が存在した。２）終末が近い。
最後にビル・ゲイツは全社員を集めこう述べた！
親愛なる社員諸君、良い話が二つある！私が世界で最も力のある
一人に選ばれた。そして私相手の訴訟も終わりを迎える！

>>173
おもしろーーい、70点。

>173
ジョークだと確信できれば笑えるんだが・・・・
「ロシアは今日も荒れ模様」で有名なロシア語通訳、米原万里氏のエッセイで
（「ガセネッタ＆シモネッタ」）紹介されていた話なんだな。
もちろんあくまでノンフィクションではないので何処まで事実かは解らないが。

＞主催者が英⇔露、日⇔英、日⇔露と三つのブースを設けてくれたおかげで
＞重訳のリスクが無い。日英通訳が和訳したものをロシア語に変換する必要が
＞なくて、本当に良かった。こういうヤバイ話をリレーするのは心臓に悪い。

みたいな生々しい感想とかも書かれてるの。マジでヤバイ、ロシア核ヤバイ。

１７５＞＞
やっぱり、笑えく成ったら怖いよね〜？そしたら、もう毎時間
リタリン錠を一錠服用って云う、終末状態かな？

以前TBSの自衛隊特集見てたら、「冷戦時代はソ連に備えていました…」という
ところで赤の広場を行進するコートを着たソ連軍人と大量のBMPが写っていて、
すごくカッコ良かった。1970〜80年代と思われるが、あの頃が軍事力では
ピークですね。

きのうＢＭＰにひかれそうになったよ

>>177
アメリカの軍部は、脅威が無くなったら困るのでソ連の脅威を叫んでいたが
８０年代の初めにもすでに崩壊の兆しは見えていた。
中国あたりもそれを前提とした戦力転換をやっていたし。
表面に出ている我々が気づかない世界では、すでに物事は決定的に動いているってことさ。
一般人が知るのは常に最後だ

>>133氏
亀レスですが、良い画像ありがとうございます。
しっかと保存させて頂きますた。

まさかソ連にフォーミュラーカーがあったとは知りませんでした・・・

ソ連軍のメーデーや革命記念日のパレードは西側情報機関がいつも
目を凝らして見ていたんだろうな。新兵器が出たら、ダミーかどうかも
含めてチェック。軍事関連雑誌には想像図が載ったりして。
欧米の関心は高かった。

ソ連て国がなければ
前田日明のリングスも
コマンドサンボもヴォルク・ハン、アンドレイ・コピィロフ
プライド王者ヒョードルもいや日本の総合格闘技が
此処まで発展する事はなかった

>>182
ソ連時ヒュードル達はこっそり練習してたそう。
アマレス、柔道は奨励されても空手とか柔術とか
やってると思想犯扱いだっととか。

>>183
ヒョードルは違う
コーチキン・ユーリ
とクレメンチェフ
この二人はソ連空手暗黒時代の申し子
だった地下闘技場での賭け試合
秘密警察に脅えながらの練習
そんな彼らはソ連崩壊と共に報われる
はずだったしかしクレメンチェフは
２０００年にマシンガンで撃たれて
死亡（涙）

>>183同志
ドサーフ(退役軍人援助協会：
実質上退役軍人が青少年にｽﾎﾟｰﾂや技術を教える入隊前軍事教育機関）には
空手のカリキュラムもありました。

現大統領ﾌﾟｰﾁﾝはご案内の通り柔道のエキスパートですが
彼の自伝によれば、柔道と空手どちらのカリキュラムを取るか悩んでいた頃
柔道と空手のそれぞれの代表が道場の使用権を巡り決闘することになり
結果柔道側が勝った為、柔道を習うことを決意したそうです。

>入隊前軍事教育機関
そういう機関での練習等
は良かったが一般市民が
街中でやるのはご法度だった
そうな序でにこういう機関は
主にモスクワとかの大都市にしか
なかった

無職→銀行強盗→国家元首



こんな感じにお前等みたいな無職ヒキでも、
実力があれば国の最高指導者になれるかもしれないぜ？

>180
冷戦後の話だが、９３年のルマンにMigM100って車が参戦してるぞ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~denki/kuruma/meisya/zukan/mig.shtml

ソ連のあのＭｉｇらしいんだが、詳細不明・・・・

アフガン侵攻にともない米ソの緊張が再び高まった1970年代末から1980年代の
「新冷戦」時代、極東ソ連軍が北海道に大挙上陸して来る悪夢を想像した人は
多かったはず。当時は書店にも関連本が並んでたな。懐かしい。

＞極東ソ連軍が北海道に大挙上陸して私たちを解放してくれるのを夢想した人は
＞多かったはず

>>189
少し間違ってたから訂正しておいてやったぞ。

＞友邦の無言の支援により人民が覚醒、米帝傀儡政権が崩壊する事を妄想した人は
＞多かったはず

>190
夢が少なかったから増量しておいてやったぞ。

>>189
兵頭二十八氏は1982年頃に自衛隊員としてマイクロバスで北海道の駐屯地へ行って、
「ソ連の脅威なんて嘘だと思った」と著書で言ってたような。

>192
ただこのセンセイも物書きとしてのデビューは冷戦終結後だし、なんか後付けくさい。

全盛期の領空侵犯はすごかったそうだな。Tu-16バジャーやTu-95ベア、
Tu-22Mバックファイアとか爆撃機もガンガン飛んで来たらしい。
今はほとんど来ないんだろうな…

領空侵犯なんてそんなに起きてなかったぞ、年に一回ぐらいだろ。
空自唯一の警告射撃も冷戦後だし

>>195
冷戦の思い出スレにも書いたけど、単機侵入だったら結構あったぞ

>>195
沖縄本島を横切って警告射撃したのは８０年代ではなかった？
B-29から発展したTu-95が飛来したのが冷戦後だったと思う。

↓領空侵犯のデータです
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/violation.html

わりと少ないな・・・

領空侵犯までやったのは年１，２回でも、防空識別圏にかかって
航空自衛隊がスクランブル、領空スレスレでＵターン、ってケースなら
ケタ違いに多いよ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/zenkou2/sukuranburu.html

さっきまでBSで「レッド・オクトーバーを追え！」見てたんだけど、
ソ連海軍の軍服が最高にカッコ良かった。ショーン・コネリーも
はまり役。

今日受験日なのにぃ〜見てしまった・・・・

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 お前ら全員シベリア送りだ！
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

小泉＝プーチンと言う説を立ててみる

>>203
いつ見ても岡田真澄だ。

ソ連時代のテーマパーク
レーニンとスターリンのそっくりさんが一人ずつうろついてるそうな
来園した時に出会えるとラッキー…　ねずみーまうすかよ！

>>206
トロツキーはいなかったのか？

>203
ﾜﾗﾀ

ソ連地下鉄テロル記念かきこ

どうでもいいが>>209の脳内じゃいまだに”ソ連”なのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

もう旧ソ連と言わなくなって久しいなぁ

映画「グッバイ、レーニン！」観にいこうと思ってたんだが、
まさか恵比寿での単館上映とは。とほほ・・・

蕎○連

>>210
バカだなぁｗ
ここはソビエト連邦を語るスレだぞ？
空気が読めない低脳は書き込むな。

>>214同志、その通り！

同志大佐、半島のがん細胞に空爆をする準備はできたか？中国の黙認はとりつけた。
表向きは非難声明を出すがそれ以上はしないことで同意している。
防空軍の中国・北朝鮮国境の防御を固め、Ｃｙ−３４の戦略爆撃準備を整えたまえ。

軍事板の恒例行事なのでわかっていると思うが、
同志諸君、待望の新作だ。
『赤い嵐〜世界を革命するために４〜』４月１日発売決定

秋葉原では０時のカウントダウンから発売開始。
一等自営業先生のパッケージ絵が目印。

ソ連邦の偉大さを知らしめましょう。

攻略スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053703167/l50

そもそも『赤い嵐〜世界を革命するために〜』って何？って人は
初代スレへ
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986078714.html

http://www.russia.co.jp/
http://www.russia.co.jp/mato.04.4_6.p14.html
現代のロシアはこーなってます。

そっかー、ロシアって.co.jpなのかー

株式会社ロシア・・・

ロシア公社

http://www.russia.co.jp/mato.03.11_04.3_p9l.html

ネーミングセンスの世間とのズレが泣かせるな。
とはいえ、陸軍戦車記念館や宇宙管制センターや星の街のオプションツアーはちょっと惹かれるなあ。
値段は凄まじいまでのぼった栗だけどｗ。

陸軍戦車記念館ってどこなんだろうな
モスクワ郊外って事ならロシア中央軍事博物館かな

クビンカ博物館なら逝きたい…

対独戦勝59周年記念偉大なる同志スターリン万歳！！！

やめなさいって・・・

スターリンからおかしくなった共産主義　そして旧ソ連
フルシチョフが批判したにも関わらず何も変わらなかった
ブレジネフ時代は　チェコでプラハの春があったブレジネフの独裁で阻止された
その後　チェルネンコ　レフチェンコ時代が続き
ゴルバチョフ時代は　チェルノブイリ原発事故が起こったり　ペレストロイカという民主革命起こしたが
唯一の生きがいである　ロシア人の嗜好品ウオッカの飲みすぎによる事故が多発し
ウオッカ製造が停止された　原料の砂糖製造も停止され砂糖が買えなくなりロシア人が混乱した
それに反発したロシア人が　ゴルバチョフ解任運動起こしゴルバチョフは解任された
そして事実上ソ連は崩壊した　　

>>226
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　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀ 　<　俺が始めたときからソ連はおかしかったぞっ！
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　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

マルクス国家の最高指導者は馬鹿の頂点。

>>228
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　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 シベリアで後悔するがいいっ！
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

結局スターリンは何がしたかったの？