ロシア誌が日露戦争１００年特集

【モスクワ１１日時事】
１１日発売のロシアの月刊誌ロージナ（祖国）最新号は、１９０４年２月の
日露戦争開戦１００周年に際して、日露戦争特集を掲載。
ロシア帝国の敗因は、日本を軽視し、情報収集・分析を怠った情報戦の失敗に
あるとの見方を示した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040111144302X963&genre=int

（・∀・）ｼｭﾄﾙﾓﾋﾞｰｸ!

1等自営業阻止を阻止

>>1
その程度のローカルニュースは、単独スレを立てず雑談スレでお願いします。

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ81◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073309697/
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ03▼
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069470599/

関連するかどうか分からないが、ロシアと日本の協力作という事で・・・

【十兵衛ちゃん２】ロシアのアニメ作家、ユーリ・ノルシュテインが日本で声優デビュー
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1073747160/

ま、なんと言おうと露助の大敗北に代わりは無いね

海軍大敗北
陸軍どっちも息切れ　引き分け

↑
　なんでお前が勝ち誇っているんだ？

8の矢印は>>6に。

>>8-9

( ´,_ゝ｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|●

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|● <し

>>12
やさしい！

　　　　●ﾐ　　○
　　 　 　　　 ＼)￣
　　＿|￣|ﾐ　 <

　　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|● <し　　　
　　　　↑　　↑
　ステッセル　乃木

映画「二百三高地」のラストだとこうなる。

　　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|● <し　　　
　　　　↑　　↑
　　　乃木 　明治天皇

日露戦争では、日本側は国力を使いきり、アレ以上は戦争できない状況にあった。
一方、ロシアの方は、まだ充分に戦える余力があった。
それにもかかわらず日本優位の停戦に応じたのは、当時のロシア国内で革命の機運が高まり。日本との戦争どころではなくなっていたからだよ。
ロシアの国内の混乱こそが、日露戦争の勝利を分けた決定打だ

否、わが大日本帝国は実力で勝利したのである

>>17
そのロシアの混乱を助長させた、明石少佐のことは無視ですか。

>>19
国家百年の大計から考えると
悲しいかなその所業も・・・

明石少佐はレーニンとも接触してたみたいだね。
ある意味ソ連の生みの親？

美　美
し　し
い　い
国　国
日　ロ
本　シ
　　ア

美　汚
し　な
い　い
国　国
日　ロ
本　シ
　　ア

さだまさしマンセー！

＞日本側は国力を使いきり、アレ以上は戦争できない状況にあった。

その十数年あとに、シベリア出兵をやってるからそうとも言えんだろう。
日露両国ともちょっと休んで、また戦争再開って感じ。

シベリア出兵のコスト嵩んで国内はエライ事に。

タイ米の輸入はなかったな

>>25
そりゃ、国内の資本や設備の損傷が無かったんだから、
十数年も経てば、国力回復するのは自明だが。

しかし、シベリア出兵は当初快進撃

>>29
問題は後の事を考えない深入りと、
長期出兵にはとても耐えられない国内経済事情と、
撤退時期の読み誤り。
太平洋戦争の失敗の萌芽がここに。

尼港事件

シベリア出兵はロシア帝国の残存勢力が協力したからであって・・

賠償金を貰おうとしたら、
賠償金払うくらいなら戦争続けると云われマスタ。

賠償金？

しかしまあよく勝てたよな。
当時の政治家と軍人はめちゃくちゃ頑張ったと思うよ。
小村寿太郎つったっけ？優秀な外交官。
今の外務省とはえらい違いだな。

革命騒ぎがなきゃ負けてたな。
東郷や児玉より明石大佐だな、最高の功労者は。

大山巌と児玉源太郎が中心になりロシアを追い込むだけ追い込んた時点で手打ち出来たからなんとか勝てた。海軍も各個撃破出来たからなんとか勝てた。だけど日本の力も限界だしぎりぎりセーフで手打ち出来たね。ただ上村中将は凄く非難食らったやな。

　小村が有能？ポーツマスでロシアの外交・宣伝攻勢にズタボロに敗れて、
賠償金の一円も勝ち取れなかったのに？御冗談でしょう。

日本海海戦を指揮した東郷平八郎も、「勝利は奇跡だった」と後に語っている。
丁字ターンなんぞ、常識外れの戦法は、一歩間違えれば大打撃を受けかねない奇策中の奇策だった。
それは旋回してそうだ船を横にするわけだから、目標を大きくなり攻撃が集中されやすい。
バスチック艦隊と早世期の連合艦隊では、艦艇の性能を始め戦力的に圧倒されていたからこそ。
一か八かの奇策に出たのだよ。
この戦いで勝ったことで、連合艦隊は後々まで、奇策を好むようになった悪癖が出来たしまったが。
これも誕生すると同時に清・英・露・米と、戦力的に圧倒される敵と対峙しないといけない宿命に立たされた艦隊の悲劇だな

栄光の三十年式小銃をどこかモデル化しないか？

日本の外務省で優秀だったのは陸奥宗光だけだろ。

明治が貯金したのに昭和が食いつぶした。
ばか大将ども死ね。ってもう死んでるか？

>>38
ギリギリ手打ちだってのに
賠償金なんか貰えるかYO！

>>6

　逆に言えば、大敗のロシアを、宣伝と交渉で南樺太と遼東半島の割譲だけに
食い止めたウイッテは大殊勲。

手打ちせずに朝鮮まで兵を引いとけば
そのうち革命起こってあぼーんじゃねーの？

そうなったら樺太とバイカル湖以東get!

アメリカの金、イギリスの戦艦、そして日本人の血で勝った戦争
ロシアは政治体制で負け、外交で負け、戦略で負け、戦術で負けた

自衛隊が北に負けて全滅するぐらいの屈辱だったであろう

ロシアは戦争そのものに負けた、と言う意識は無かったんだよ。
社会主義革命がにわかに起きたので、連中が五月蠅くてしょうがなかった。
連中を静かにさせるには極東の糞猿との戦争を終わらせるのが一番良かった。
だから、『わざわざ大ロシア帝国は極東のサルと米国に免じて手打ちにしてやった。』
ので戦争に負けたわけでもないので領土を取られるなんておかしいという意見が宮廷では盛んだった。
ウィッテはそういう宮廷連中と日本の間にたって双方の意見をまとめきったという点で評価されるべき。

ロシアは戦闘には負けたが戦争には負けてない。
日本が優位の立場で休戦できただけ。

ホッチキス機関銃は日本の救世主

長い目で見たら日本の負けだな。
妙な自信ついちゃって勘違い国家へと成長

手打ちせずに革命まで待ってたら・・・・
日本が先に破産してアボーンっぽい

そこで欲しがりません勝つまではの精神ですよ。

弾丸切手大量発行。

江戸260年の間実戦経験無しで、いきなり明治で徴兵。
260年のブランクがあるのにメチャクチャ強いな日本は。
今の日本は60年のブランクか。

今の60年のブランクはぬるま湯。
江戸260年もぬるま湯だったのだろうか？

日本製品は故障が少ない。旅客機やOSはアメリカが独占しているから使っているが、
もしジェット旅客機が日本製だったら事故は減っていたかもしれない。

その代わり精神力が重要になります

>>55
江戸２６０年は少し上位の武士階級にとってぬるま湯。
本来、幕府軍の主力となるべき旗本・御家人は骨抜きにされていた。
幕府の代表者である勝海舟も、２代前は商家で生粋の武家ではなかった。

>>58
つまり現代と同等のぬるま湯ヘタレ環境だったと。
現代は60年ぬるま湯だから、あと200年平和ボケしてても大丈夫ってことだな。
あと200年の猶予があるのは救いだな。
完全に骨無しチキンにするには300年かかるかな

日本って元々戦争嫌いで平和好きな民族なんだなーと改めて思う。

200年後別次元に進化した米欧露が攻めてきますがなにか？

>59
それに、日露の時と現在の日本、ロシアの経済、科学技術の格差の変化も加えといてね。
あと、政治情勢も。

経済、価格技術はともかく、もし戦争になったら国際外交的にはどうなるかな？
なんか中国が漁夫の利を得そうですごくやだな。

日本、本来は世界の金融の中心となるべきなんだが、横に中国いるせいで・・
まぁ、沿岸2000km相当の領海塞がれてるからガラガラ言うのはわかるが。

だいたい我らが列島は位置が悪いんよ。　隣はアレだし地震も多いし。
ムー大陸があったへんまで移動すべき。

>>63
赤道直下じゃ暑くてかなわん。

赤道直下で田舎はたまらん。

age

だれか三国干渉あたりから語ってくれる方おりませんか？

臥薪嘗胆　って高校のとき漢文の先生がいってたっち

重複
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1076130490/l50

韓国の新聞の電子版の日露戦争論　は面白かったな。ｱﾚをｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄって
いうんだろうｗwww.

それによると、日本は汚い手を使ってロシアを不意打ちし云々って・・・ｗ
朝鮮人が気持ち的にロシアを応援したい気持ちは理解できるが、もしロシアが
勝利してたときの自分達が陥ったであろう状況をまるで理解できてないのねｗ
こういう冷徹思考より感情論で平気で物事考えるから、ある意味安心したな。いつ
までたっても朝鮮は日本の脅威たりえないと・・・

>>45
ポーツマスで日本全権団の秘密主義振りがアメリカ国民、マスメディアの
反感を買ったのは事実だが、講和の内容にはあまり関係ない。
ロシアも日本の内情は知っていて、賠償金を払う気なんてまったくなかった。
あのまま戦争を続けてたら、満州軍は駆逐されて釜山まで席巻されただろうな。

いい加減辟易状態かな。
戦争に綺麗も汚いも無いのに。
自分たちが、戦争に参加すらできない傍観者だったのがよほど悔しいのか？
いちいち日本軍の作戦に口を挟むなって言いたくもなる。

>>69
URLきぼん

バスチック艦隊

>>73
飯くって、フロはいって、いまバスのキングストン弁抜いてきた。

湯垢もそんなにつかなくなるし、良いね。

>>39
そうでもないじゃないの？
坂の上の雲にも書いてあったけど、目標が回頭中に、有効弾を送ることは当時の技術
では至難の技であったと書いているし、それを見極めた上での丁字ターンなら大英断
じゃないの？
それに艦隊運動や射撃精度はロシア艦隊を圧倒していたし、日本海海戦は勝つべくして
かったと思う。

なんというかものすごい会話が交わされているｽｯﾄﾞﾚだな

中央日報の日露戦争関連記事はあったがこれは69の言ってる奴とは違うだろうなあ。
言ってることはさほど異常ではないし
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0206/20040206175136100.html

ただ、日本が宣戦布告なしで急襲したのは事実であるが。

>>79
そうでもしとかないと有利に戦争できない

日本に嫉妬している国の連中は、あれは米英の代理戦争だった
などと強調したがるが、だいたい戦争なんてのは昔から大概、合従連衡、
代理戦争的意味合いを持っているのであって、日露が特別なわけでもない。

イギリスから買った船同士で戦った日清戦争の例なんてのもあるしな。
要は戦争のやり方、巧拙さ。
今の日本人じゃとても無理だけど。

失敗の研究なんて言ってるが、
今の自衛隊じゃ、帝国陸海軍ほどの作戦の成功も
戦術の成功もできないだろう。

日本国民全体が、その能力を失っている。
大東亜戦争での陸海軍はよく戦ったよ。

日露戦争だって利益線ドクトリンに沿ってやった主体的戦争とも言えるわけで
他にも当事者の国家が主体性を持ってやる戦争もあるわけで「大概戦争は代理戦争」なんてのも
ひどく乱暴か無理矢理な反論な訳で。

後は下品な揚げ足取りになるが
＞イギリスから買った船同士で戦った日清戦争
ｿｳﾃﾞｽｶｰ　三景艦や定遠鎮遠もイギリス製でしたかー

＞帝国陸海軍ほどの作戦の成功も戦術の成功もできないだろう。
ｿｳﾃﾞｽｶｰ　根拠は何ですかー

失敗の研究に意味はないんですかー

＞陸海軍はよく戦った
なんかもおアレだ

>>83
君のような優等生体質がキライなんでね。

主張のない揚げ足鳥さんが優等生に多いからね。

ほんとに下品で厨っぽいレス
言いたいことはわかるが

日本海海戦100周年は２年後？

>>83
利益線ドクトリンなんて明確なドクトリンがあったわけじゃありません。

>>67
日本　　　遼東getだぜ！
ロシア　　ごるぁ!
ドイツ　 　ごるぁ!
フランス　ごるぁ!
ロシア　　ぬるぽ
日本　　　ポカ！

当時の内閣の能力が社民党政権クラスで、
朝鮮半島から兵を引いて、対馬で退治する展開になってたらどうなっていただろう？

ロシアでも日本本土へ渡洋侵攻するのはきつそうだから、
地味に日本海の制海権を奪い合う展開になるのかな。

>>90
対馬、佐渡島、北海道は露助の手に落ちた予感。

事実、露助は対馬を占領したことがあるし。
彦島（関門海峡にある島）も奪われていたかも。

>>69
ロシアが勝ったら、満州、朝鮮半島は正式にロシアのものなり、それまでのロシアのやり方からすると朝鮮人大虐殺だろうね。
>>70
満州だけ見ればそうだかそうはならない。
もうロシアに戦費はなく、借りるあてもなかった。
ロシアが日露戦争をできたのは、独、仏が好意的であったためというのもある。
独、ロシアに勝算(コサックが怖かった)がなく、仏とロシアの挟み撃ちを避けるために好意的に接した(仏のみなら勝算あり)。
仏、ドイツへの牽制を期待。
それが、日本に対する度重なる敗戦で崩れてしまった。
そのために、ドイツが活発に動き始めた(ロシアへの勝算が出た)。
なにより、バルト海にロシアの艦隊がいなくなってしまったというのも大きい。

３月６日の日経朝刊文化面で「日論戦争は避けられた？」「開戦１００年相次ぎ新設」
「両国の史料見直し進む」。
大江志乃夫茨城大名誉教授は、帝政ロシアの実力者・クロパトキン陸相の「回想録」を
論拠に、「日本はロシアの脅威を過大に感じ、政治的錯誤から戦争に突っ走った。
日本は戦わずして満州・朝鮮の権益を確保でき、ロシアは国力を温存できたははず」と
主張。ロシアはドイツに対抗するため、極東に大きな国力を割く余裕はなかったそうだ。
「回想録」によると、ロシアは１９０３年春、満州からの撤兵、旅順と大連の清国への
返還、朝鮮半島を日本の勢力圏と認める ― といった政府方針を決定しており、
クロパトキンは皇帝ニコライ２世の勅命を受けて同年６月に訪日し、日本政府と交渉
しようとしたが、既に４月に元老・伊藤博文、山県有朋、桂首相、小村外相の４人で
日本は開戦決定しており、交渉を持てなかったんだって。
「回想録」は１９１０年に旧日本陸軍の内部資料として翻訳されたが、一般公開されず、
研究者には注目されてこなかった。

>>93
ロシアは１９０３年春、満州からの撤兵、旅順と大連の清国への
返還、朝鮮半島を日本の勢力圏と認める ―

撤兵しなかったじゃん。

日本の左翼としてはロシア側がいうように
日露戦争を無意味な戦争として過小評価したいんだろな

>>94
ロシアが満州撤兵を清と協定したのは１９０２年４月で、
撤兵不履行が明かになったのは１９０３年４月。ここで日本政府首脳が対露戦を協議。
同年６月クロパトキン訪日。１９０４年２月、日露双方が宣戦布告。

日露戦争がなかったら？

日本が当時の西洋列強とイヤイヤ結ばされていた、
所謂、”不平等条約”の撤廃も遅れただろうけど、

その辺を、腐れサヨクと露助の強姦野郎は、どう説明するつもりだろう？

しかしまあこんな事になるんだったら、朝鮮人が日本に言っている事を本当やってやればよかったな。
日中露で分割占領して朝鮮人皆殺しにして、そこにユダヤ人国家でも作ってやったらどれだけ感謝された
ことか、ユダヤは本当の意味で迫害という感じだがチョン公の場合自業自得という感じだな。
それが証拠にアメリカでも強きに媚びて弱きを挫くの事大主義のおかげでアメリカじゃ黒人暴動まで起きた
南米中米でも韓国系は反感を持たれているらしい。本当に日本の失策だ。

自分は軍事に詳しくないが、この間ヒストリーチャンネルでシベリア鉄道の番組を
やっていて、その中で

「シベリア鉄道は突貫、手抜き工事で建設されたため、日露戦争の時には
トラブルが多くで輸送能力が大幅に減退していた。
ソ連はこの教訓を活かして、シベリア鉄道の補強工事を行ったために
第２次大戦ではその輸送力を発揮し、ドイツに勝つことができた」

なんて主旨の事を言っていたが、軍事マニアの諸氏はこの内容についてどう思う？
この番組の内容を信じていいのかどうか、専門家の意見を聞かせてほしいっす。

しゃくげっと

しかし、日露戦争スレは伸びが遅いね。
第二次太平洋戦争の１２戦艦の名前は全部いえても、
日露戦争の６戦艦の名前をいえない人は多い・・・

ヒトラー総統はヤオ。
デスラー総統はガチ。

だって前ド級艦ってダサイもん。。

戦艦が意外と小さいしね。

富士八島敷島朝日初瀬三笠
うーんおぼえらんない。12戦艦は５７５７７で覚えやすかったんだけど。

最近、征露丸、今の正露丸のクレオソート系の胃腸薬の薬害を指摘するページがあったが、これの薬害で死んだ兵がいたかもしれんな。

>106
「正露丸を一瓶／日飲むと胃腸に障害が出る」って奴は有名ですが、他にマジメなサイトがあるのですか？

>>107
http://www.yakugai.gr.jp/seirogan.html
これで知った。

>>108

>２．取り上げた経緯　　　　　
>　９９年４月、タイアップグループの或る医師からの問題提起を受けました。
>買ってはいけない論争の前です。

ここの部分、提起主体がどういう集団か想像させてくれる気が、、、

>>109
弁護士の名前で検索したら、サヨだった。
事務所が●職員・・・で予想できたね。

サヨになったら、
正露丸（征露丸）まで憎い、？

>>「正露丸を一瓶／日飲むと胃腸に障害が出る」
そんなに飲んだらどっかおかしくなって当たり前のような。

>>112
例のサイトによると適量の２倍から４倍でもやばいらしい。

そんなこと逝ったら、ひまし油だって結構やばいんだよ。
ひまし油の原料から・・・”リシン”が採れたりする位だから。

脂溶性ビタミンだって取りすぎるとヤバイけど

２１世紀スペシャル大河『坂の上の雲』２
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078044479/
で平和厨と戦っていますので、よろしかったらひやかしに来て下さい。

外交　陸奥宗光・榎本武揚・大鳥敬介・小村寿太郎
異文化交流　・勝海舟・東郷平八郎・児玉源太郎
なんかよくわからんが外国人にすっごい印象を与えた人
遺米使節団'ｓ・西郷隆盛

日本人は島国根性があるから外交が下手？
自分の無能を日本の民族性の責任にしてるんじゃねぇ＞外務省

>>117
禿同