もし完全に千島列島と樺太を日本領としていたら

１．明治時代にそうであったら？

２．江戸時代にそうであったら？

３．戦国時代にそうであったら？

４．室町時代にそうであったら？

５．その他

どの時代でもいいので、その時の日本の軍制を想像してみましょう。

>>1
蟹が安く食べられる。

弐

鬱…

自衛隊の護衛艦の中に砕氷船仕様の艦艇が増える予感

>2
激しく萌えるｗ

子供「えー、また蟹ぃ？」
母親「そうよ、なんてったって安いんだから」
子供「殻から身をほじるの、面倒くさいよぉ」

>1
３，４は無いだろう、というか蝦夷ヶ島が「日本領」じゃないし。
あと、ここ見た事あるか？
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/rising_flam.html

>>2
鮭やイクラもも安く食べられそうだ。

子供「えー、また鮭とイクラの親子丼？」
母親「そうよ、なんてったって安いんだから」
子供「たまには卵と鶏肉の親子丼が食べたいよぉ」
母親「うちは貧乏なんだら我慢しなさい！」

漏れは貧乏でも生きていけるぞ！

>>7
ちっまたカニか…
毎日カニか…カニなんて食い飽きた




　一　度　で　い　い　か　ら　言　っ　て　み　た　い　で　つ　

マクドナルドの代わりにかに道楽が街角に・・・

松屋のかわりに蟹スキ屋がまちに・・・

無性に寿司が食いたくなってきた、回転寿司に行ってくる。

１「マックのフィレオフィッシュって美味しいと思う？」
２「うん」
１「あれね、厳選された白身魚とか言ってるけど、タラの切り身だよ」
２「えー、思いっきり大衆魚って奴じゃない」

内地の奴等必死だな

>>15
それが悪いのかよ！
新鮮で型の良いカニやタラで鍋食いたいと思う事が悪いのかよ！

ちくそー、おまえらなんかみんなロシア人だー

>>14
すげーーーーーーーーーーくいてぇ！！！！（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

ちょっとまて、蟹はともかく鱈ってお前らﾏｼﾞで言ってるんですか？

>>18
かなーりマジでいってる。
冷凍じゃなくって生のタラ鍋とか腹いっぱい食いたいYO！

>>15
北海道でも蟹が高いことには変わらんよ。
俺の住んでる札幌も高くて、東京とさほど変わらなかったよ。

>>1
大陸からの呼び水になって日本終了

北海の幸といえば


お　ま　い　ら　ウ　ニ　を　忘　れ　て　い　ま　せ　ん　か　？　

>>20
たかが毛蟹一杯980円とか1,980円だろうが。

わしらウニやアワビよりホヤとかナマコの方が好きですねい

なんか>>23って感じ悪いね（浜崎AAｒｙ

ああ、そうそう。
北海道にある回転寿司のチェーン店に「なごやか亭」というのがあって、
値段は安めだし、ネタもめちゃ旨いから北海道に旅行に来たら、
そこらの寿司屋よか旨いんでオススメ。

>>26
なごやか亭は本拠地釧路はいいが、札幌のはどうも・・・
やっぱり勢いのある根室出身の花まる、王者は北見発祥のトリトンだろうな。

>>23
ソースきぼん。
札幌の清田区に蟹将軍っていう蟹料理の専門店があるけど、そこでも毛蟹一杯3000円近くするよ。
ごくまれに2000円くらいで売ってるけど、そんな安い蟹は身がスカスカで殻ばっかりだよ。
マトモな蟹を食いたかたら、5000円くらいはするよ。
タラバはもっとだな。

>>5
オホーツク方面艦隊とかはそうなるでしょうね。

>>8
いえ、IFでですよ（ｗ
>あと、ここ見た事あるか？
青いって事はありません。

油田を早期に発見して供給できるようになればかなり日本は有利になったと思うのですが。
どうでしょうか？


それと、
　　食　い　物　ネ　タ　禁　止　！

>>27
そうでつか。
いままで「とっぴー」が旨いと思っていてから
「なごやか亭」は神のような存在にも思えたことがあったよ。
やはり、ナマモノを扱うと地域差が大きいか・・・

19に禿堂だ！
冷凍物はそれなりに美味いけど、身がパサパサした感じになるんだ
冷蔵物でたらちりを満足するまで食べると、結構値が張るんだ

近場に漁港がある連中は、美味い魚を食っていると言う自覚が足らんのではないか？
猛省を促したい！

>>31
激しく同意！
奈良県の漏れ的にも港に近い奴等が

ウ　マ　い　魚　の　有　り　難　味　を　蔑　ろ　に　し　て　い　る　発　言　は　

絶対に許せない！
クソ・・・羨ましいぞ・・・

>>31
北海道に住んでる俺でも味覚音痴で味の違いが今ひとつよくわからん。
北海道だって、それなりの苦労があるんだぞ。

>>9
>イクラの親子丼

正直凄く食べたいです

>>1
４の仮定、室町時代に千島・樺太を日本領とするという仮定が成り立つ
には、鎌倉時代には、北海道まで幕府の勢力が及ばないといけないだろう。
そのためには、奥州藤原氏が滅亡したのと同じ頃には、安藤氏、津軽氏と
いった、より北部の豪族も滅亡させ、鎌倉幕府の地頭がこの地を治める
体制ができていないといけない。
そうなった場合、鎌倉幕府滅亡のきっかけとなった、1322年の「津軽安藤
の乱」が発生しない事になる。
結果として、鎌倉幕府はより長く存続し、「室町幕府」が存在しない。
よって、「室町時代に千島・樺太を日本領にする」という事は、あり得ない。

そうや、>>29を完全に無視してるな、俺。

おまえら嫌がらせでわざとやってるだろう？
スレを荒らす糞厨房は出入り禁止！

イクラと鮭の親子丼マンセー！

>>35
５．その他を入れたので鎌倉でも平安でもOKですよ。

>>29には悪いが>>29に地元の好意で教えてこれで最後。
ﾌｰﾄﾞｾﾝﾀｰ、ﾎﾟｽﾌｰﾙ、東急ｽﾄｱのﾁﾗｼをチェックだ。
あとそれらのﾊﾞｲﾔｰと親しくなれればそれに越したことはない。

>>39
ネタすら振らないﾔｼに言われてもな…。

軍事板でこの地域のスレが立つとどうしても
海産物食い物ネタスレになっちゃうんだよなぁ
食い意地が張ってるけど、美味い魚が食えない連中が多いんだろう

でも、漁船なんかが発達して、このあたりで漁業出来るようになると
領土的な関心に漁業権の問題がプラスされるからな
あながちスレ違いの話題でもない…

と、無理難題を吹っかけてみるテスト

北緯５０度国境線観光ツアー(日本国と陸続きの国境地帯がここだけで見られる）

こんど豊原支店に転勤になりますた（泣

>44
２年間無事に勤め上げて帰ってくれば幹部に昇進だ
死なないよう、頑張って来い

2000年の省庁改編の時、樺太庁を総務省・国交省・道庁のどこにどう分割するかで揉めただろう。

豊原ならまだいい。漏れなんか幌延島だぞ！知らない香具師の為に言うがな、カムチャツカの下だ（泣泣泣

>>29
左遷ネタならOKなんのね？

怨恨ｲｸﾅｲ

>>46
樺太の高速道路は、間違い無く建設凍結。

「北の国から」の舞台が、樺太になる。

考えてみるに、千島や樺太がソ連／ロシア領になるのは、やっぱり歴史の
必然としか思えない。
だってそうだろ？　ぬくぬくと暖かい地方で育った稲作民族が、好きこのんで
極寒の地に入植するものか？
逆に、ロシア民族にとっては、自分達が育った地域より、遥かに温暖な所
に入植する訳だから。

もっとも、北方領土問題については、別問題。これは断っておく。

ロシアは樺太に囚人を送り込んで乗っ取ったんだよな。
日本も対抗して、囚人の三国人を樺太、千島に送り込んで
乗っ取ることはできないのか？

戦前は炭鉱に朝鮮人労務者が送り込まれてた
戦後ソ連政府は「好意」で北朝鮮に送還しょうとしたが
大多数の朝鮮人はこれを「辞退」
未だサハリンはКИМさんПАКさんがうじゃうじゃと

ゼニガタアザラシとか、貴重な動物は絶滅していたでしょうね。

吉野家がこうなった今こそ、北海の海の幸を！

帝国国防省は樺太にさらに二個師団を駐留させることを決定しました。（１９４７）
法務省矯正局は極左暴力集団の犯人を抑留する場所としてウルップ島に新しく
刑務所を設置することを発表しました。（１９７３）

>>54
PAKって戦車兵に苛められそうな名前だな（ｗ

天然ガス自給でけるが、エゲレスみたいに国際競争力あぽーんかも（北海油田見つかってポンド高輸出あぽーん）

樺太が日本なら今ごろ資源たっぷり→他の国に対して強気になれる
→立派な日本誕生。
なんとしても取るべし。

花咲蟹って美味い？

味が同類のタラバより濃い目だけど俺はあまり好きじゃない。

>>62
値段はタラバより高いの？

大晦日は、彼女の家でタラバ蟹をたらふくご馳走になった。

隊長！DMZ付近にロシア兵の軍靴の跡が！

「エトロフ遥かなり」を見たか？
あそこらの島は、実体はギリヤークやアイヌ等ネイティブの北方民族で構成されている多民族地域だ。
北海道もそうだが、全部内地と同じ流儀と考えたら痛い目に遭う。まあ、今は昔ほどではないと思うが。
元来国境という概念が無かったかもしれん。

蟹採り過ぎで結局今と同じか、以上の値段で取引されてると思うよ。

千島列島の一部が国立公園になっていた可能性がある。

ついでに、北樺太をユダヤ人に開放すると面白いかも？

>>69
ユダヤ人はアラブ人と喧嘩するのに忙しいから無理だろ（ｗ

どう考えてもＷＷ�U終了の時点でソ連に全部取られてしまう。
防衛不可能。

蟹食べたい。

>>72
今食ってる

北方領土（樺太の南半分含む）はいつになったら返還されるんですか？

露助など恐るるに足らず

生で鮭を食う癖を持つ香具師が信じられん。

>>73
氏ねよばか！
つか食わせろ！

千島列島の中でも、中部千島に属するシンシル島にはひときわ魅力を感じる。

この島の北端にはカルデラ湖からできたブロトン湾が存在するが、
カルデラの外輪に相当するのであろう、外海からの出入口部分が浅く、
港湾として使用することができなかったと、郡司大尉の手記に記してあった。

大尉個人の力では爆破できなかった環礁も、帝国海軍の力を以ってすれば破壊できたであろうし、軍港として使用することもできたであったろうと考えると、
いささか残念な思いである。＜大尉は力説したんだけどね・・・。

てーか戦前の日本は植民地持つ必要なかったでしょ。満州も朝鮮も台湾も領有せず
北海道・樺太を含む国内経営と殖産興業に集中してればよかったんだよな。
朝鮮は日本にとってお荷物以外の何物でもなかったし、
ソ連との長い国境を有する満州には
たくさんの軍事力を割かなければならなかったし。
大陸は植民地化せずに市場化するのが賢いやりかた。

>>79
いや、台湾は確保しておかないと。
シーレーンが確保できず後世に憂いを残す。
あと、樺太の北半分も欲しい。ソ連と地続きは守りにくいし、
油田とガス田も欲しい。

>>46
とっくに地方自治法の適用される「樺太道」か「樺太県」になってると思うけど。

で、カニの漁獲高はあがるんだろうな？

>>80
「樺太」は当然全島を含みます。
台湾を手放すのは、孫文の中華民国へ恩を売って友好関係維持するため。
シーレーン防衛は日英同盟で確保、というのが理想だな。

外務省、北方領土の住民に限り、特別在留許可を発行。申請すれば日本へ帰化も可能と発表。
ロシア本土より、大量の「新住民」が北方領土へ住所を移すため移動する。
外務省、ロシアと領土係争地を持つ東欧諸国に対し、「北方領土は独立した領土問題」との説得を水面下で始める。
30年後、国連管理下での住民投票で北方領土の日本併合が圧倒的多数を占める。
日ロ外交交渉の後、北方領土の日本への帰属が確認され、日ロ平和条約を締結。

その間にも北方領土からの出稼ぎロシア人、日本各地へ。
ロシア美人が町に増える。ロシア人美少女タチアナ、アイドルとしてデビュー。
人気を博す。国際結婚の数が増加へ。
ロシア正教会、在日ロシア人からの要請に応え、教会建設と神父の派遣を始める。
大手商社、ロシアの食材とウオッカの輸入量を増大へ。

「こんなはずじゃなかった！」結婚後10年も経たないうちに急激に変貌するロシア妻
に戸惑いの声が上がり始める。
「あの人は今」で、元アイドルのタチアナが、現在はデビュー当時の3倍の体重と報道される。

本来の趣旨に戻ろう。


ムネオハウスは無い。

えっ？
北海道ってロシア領じゃなかったの？

今頃気付いたのかねヤポンスキー

北海道はコスタ・リカ領と習ったが

樺太に９０式戦車が集中配備されてる

NHKの実況スレで、このスレ馬鹿にされてますよﾌﾟｗ

↓これね。でも私は微笑ましいと思ってしまったｗ　スレ違いｽﾏｿ。

452 名前：公共放送名無しさん 投稿日：04/01/24 23:22 ID:lTjaERd+
>>443
竹島はメタンがあるから騒いでもらえるけど
千島は浮かばれねー

477 名前：公共放送名無しさん 投稿日：04/01/24 23:24 ID:KRxhEBlU
>>452
軍板でその話しになるとすぐカニとか海産物の話になる

508 名前：公共放送名無しさん 投稿日：04/01/24 23:26 ID:8WFwWPA8
>>477
軍板だとロシアの原潜日本海廃棄ネタにならないの？

539 名前：公共放送名無しさん 投稿日：04/01/24 23:27 ID:KRxhEBlU
>>508
もし完全に千島列島と樺太を日本領としていたら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072174598/

見てみろ。2からいきなりカニだ。

563 名前：公共放送名無しさん 投稿日：04/01/24 23:29 ID:8WFwWPA8
>>539
藁他。

自作自演ｶｺｲｲ!

>>80
友好国化すれば十分と思わないのか？日本とアメリカみたいに。
いくらか軍隊を駐留させとけば安心じゃ。

そうならば、今頃消費税が２０％とかのウザい国に成って
たりしたら嫌だな！

こんなところで自分の考えを叫んだって無意味だから単語の一個でも覚えろ

今頭に浮かんだ単語…鱈とイクラの他人丼

結構合うんでないかい？

＞96
鱈は生のまま？　造りで食べるって聞かないよなぁ

昆布〆とかして食べるよ。
身が水っぽくてぐずぐずしるから生はあんまりだ。
本当に新鮮だとどうかわからんが。

>>98
やっぱ水炊きだろうな。

100ゲット！

結論的には日本国民は豊かな北海の海の幸にありつける。
漏れでもカニがまいにち食えるようになる！←これ重要

５の場合
檜山良昭の「大戦略日独決戦」の世界なんだが・・・
あの展開だとドイツがシベリア、満州を占領するが、海軍力がないために北方領土
までは攻めては来られないので安泰だろう。
しかし、そうなると戦後、米軍が進駐して北の沖縄になってたかも・・・

要するにみんなカニが大好きって事だな。

おお！遂に往年の食祭スレが復活したか！！




今時分はウニのシーズンじゃないからなあ･･･。
ガゼウニがあったか！
www.umai-mon.com/user/scripts/p_product.php?product_id=6579

>>103
美味そうだな・・・
今夜はすし屋に行くか

天然ガスでウハウハ

石油も天然ガスも採掘できても、日本国内の高コスト体質で競争力がなくて
閉鎖、輸入に依存、ってことになったんじゃないかな。石炭みたいに。

>106
天然資源の裏打ちを受けて円が値上がり
円高で輸出産業壊滅
不況-デフレが進み賃金単価が下降
採掘コストが採算ベースに！

しかし、最後の段階へ至るまで日本は貧しい時代を送る事になる
苦難の時代に国民の食卓を支えるのは、千島列島、樺太近海の水産物であった！

>>107
結局食い物かよ！

で話は変わるが、実際もし北樺太の油田があったら、戦前の原油の需要はどれくらい満たせたんだろ。
もしがいしゅつだったらすまん。

平時需要の約1/10だとさ

>>107
日本の食文化がさらに魚貝類にシストするだろうな。

正直、北海道の魚介類も有効活用しきれてなかったからな。
釧路に駐在していた大山柏少佐の回想録で、カマスに３〜４杯のアサリがあっさり取れたとか、
白魚を見向きもしないで捨ててるのをもらってきてフライを堪能したとかって話ががしがし出てくる。

戦後、ソ連が北海道(留萌〜釧路ライン)を欲しがった理由は、オホーツク海を内海にしたかったため。

そもそもサハリンの油田を採掘する技術を確立するのに
どれくらいかかるのやら。
自前の技術だけで出来るようになるのは・・・・
まぁ当然保有していると言う動機付けがあるのだから
それに向けての技術進歩も促されると言うこともいえるので不毛な疑問ではあるが

>>113
>そもそもサハリンの油田を採掘する技術を確立するのに
どれくらいかかるのやら。

まさかとは思うが、北樺太石油会社のことは承知しているよね？

ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00108764&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00108764

樺太以外の国内油田（北海道、東北）で戦前は国内需要の７％くらい供給してた
らしいから、樺太が加われば石油自給率は１７％。結構馬鹿にならない。

ロシア極東分裂マダ〜？

朝鮮が日本統治時代だった頃に、日本が
朝鮮樺太交換条約をソ連と結んでおけば良かったのだ。

>117
なんか、その後の悲惨な歴史がだいぶ軽減されそうな気がする･･････。

俺の逝くスレが限られてるせいか大渦さんはお久しぶりのような気が…
↓ご挨拶
犬鍋よりの来訪者マンセー
犬鍋よりの来訪者マンセー
犬鍋よりの来訪者マンセー
犬鍋よりの来訪者マンセー
犬鍋よりの来訪者マンセー










ああ、2000年頃の２ｃｈは良かった

>117
半島の法則のお陰で独ソ戦、独大勝利。
半島の法則で西部戦線、米英大勝利。
半島の法則で大東亜戦争大勝利となるわけですな。

日本国は、樺太全島及び千島全島の返還及び割譲を要求する。

江戸時代では幕府が外国の戦力に驚き、不足している兵（武士）を農工商人から試験選抜で
武士の地位を与える。現在の自衛隊みたい。ｗｗ
その後アメリカから軍事技術を買う。そして軍艦などを近代化ぐらいまで近づける。
その後蝦夷地に兵力を集結させる。その後露西亜に占領されてる樺太に武士団を上陸させて
種子島銃、日本刀、槍、弓、大砲などで露西亜軍を攻撃する。

妄想談ですた

>>117

　挑戦の上半分やるから、樺太の上半分ちょうだい

ということか？

北の沖縄化するだろう

>>98
鱈の刺身！チャレンジ是非ともしてみたい！
やっぱさっとあぶって食うのがいいのかな。

>97
私の地元では一旦乾かした鱈子をまぶしたタラの造りがありますが……

>>117
そのほうが良いな。

樺太を持っていれば海軍の装備も南方一辺倒から抜け出せたし、
関東軍に兵力を食われる事も無く、各島嶼をしっかり守れて居たかもしらず。

なぜ北方領土スレはいつも食べ物スレ化するんだろう

>>128
他に関心がないと思われ

イシコフ漁業相や200カイリ、魚肉ソーセージに鯨
こんな言葉に郷愁を感じる世代が多いんじゃないのか

蟹なんか、面倒くさいだけでそれほど美味くない

東京あたりで売っている蟹しか食べた事がなければそうでしょうな…気の毒に

だからこそ、千島列島と樺太の領有が蟹の供給に…

だから蟹から離れろ

>>131
それは本当に美味しいカニを食ったことがないから。

いや、植民地の民衆であるカニを食い物にしようとする発想そのものがイカン！
ここは教育を施し宣撫して、皇国の一部となし、最終的には武装させて赤露進攻への
尖兵とすればよい！
まずはガン蟹、カニタンク、カニキャノンだな。

植民地兵士、帝国領内にて行方不明者続出！
発見された遺体の一部から食べられた形跡が！？
参戦した植民地兵士内に動揺の波
帝国臣民に不信の目が！

植民地兵、ついに武装蜂起！
我が皇軍を「サル」呼ばわり。
植民地軍、ハチ、ウス両軍との連合軍を結成し、我が皇軍を殲滅！

カニバリズム反対！

植民地兵の蜂起、大陸の皇軍占領下の都市にも飛び火！
天津では、「長年食い物にされ、卵で閉じられ、あんかけソースをかけられ、あまつさえ
丼や麺の上に載せられていた同胞は決起せよ！」との呼びかけに地元住民が応え、大暴動
に発展している模様。

このスレ読んで寿司が食いたくなったのは漏れだけ？

ダマンスキと並行して日ソ鮭紛争が勃発。この事件で鮭が暴騰。以後アラスカからの輸入が激増する。

植民地軍の巨大兵器､大坂ﾐﾅﾐに上陸､「我々を食い物にする文化､許すまじ!」と某道楽店舗看板に取り付き、連日手足を振り回しての示威行動!

キャバクラのねえちゃんと蟹スキ食いに行ってくる。

タラは重要な資源だな。
なにしろあのイギリスを破って北大西洋最強国の名を欲しいままにしたアイスランドも
そもそもタラをめぐって開戦に踏みきったわけだからな。

植民地軍の蜂起が伝わり、市民も立ち上がった。

彼らは長年、酢飯の上に載せられたり、生身を切られてわさび醤油につけられたり、
切り身が朝食のオカズとなったり、フライとなったりしていたした。

また一部の者は熊に食われたりもした。

そしてついに彼ら市民は立ち上がった。

「鮭にも自由を！」を合言葉に、「同志サーモンも立ち上がれ！」と全世界に呼びかけを始めた。

鮭市民の呼びかけに真っ先に反応したのは、
イタリアのサラモーネ革命旅団と、スペインのサルモン解放戦線だった。

彼らもまた、生ハムにされパンに載せられてバターを塗られて食べられるという苦難の歴史を、
何世紀にも渡って過ごしてきた。

その歴史に終止符を打とうと立ち上がり、一気にヨーロッパ全土に広がりそうな勢いであった。

が、恋愛の次に食を愛するイタリア政府とスペイン政府が即座に反応した。
対テロ戦で鍛えられた両国政府軍と革命旅団/解放戦線同盟軍の戦いが始まった。

あげとくか

造り盛り合わせで燗酒ｳﾏｰ

>>146-147みたいにつまらんﾈﾀをみたのは久しぶりだ。
あげた奴に感謝。

樺太の北半分をユダヤ人の国家建設のために提供すると。
ユダヤの民は念願の国家を手に入れるので北からの脅威を抑える事ができる。
ユダヤ資本が日本に流れて日本は豊かになる？？？

完全な妄想でした。

警察庁に勤務していたら、北海道警に出向になり、
樺太国境警備隊に配属されました。　ああ（泣）

5月まで余裕でスキー・スノボができるわけでビクトリアとかＡＮＡが儲かる

スキー・スノボの後は蟹鍋で一杯やると。

>>150
おまえのほうが（ｒｙ

揚げ

樺太か・・・曾爺ちゃん工場長していたんだよな
雲行きが怪しくなって敗戦の数ヶ月前に本州に家族で引き上げてきたといってたっけ

>>1
は？　千島と南樺太は日本領に決まってるじゃん。

>>158
まだ違う。「南」樺太ではなく、全樺太である！

からふとと言えばさ，包茎はかりぶとになれないって知ってた？

カニがたくさん食べられるようになるな
それだけでも嬉しい・・・。
あと国内にいる動物がかなり増えるな

江戸時代中期の田沼意次が蝦夷地開発構想をぶち上げ、
まずアイヌに農業を教え、次に「えた」の人々を移住させようとしていたんだ。
昆布など俵物として清に輸出されていた水産業振興も大きな狙い。
それが実行されていたら、明治に北海道に送り込まれた屯田兵等の対象は
樺太・千島となり、当然、完全に日本領になっただろう。
人口が少なかったから露助に狙われた。日露雑居の地となり、やがて奪われる
可能性があったのはカムチャツカ半島ぐらいだろう。史実では同半島ですら、松前藩は
日本領とみなしていたほどだし。
松平の阿呆が、開発したら逆に狙われて危険とかいう発想を採用して潰しやがった。

>>162
禿同。
松平定信は性質的には「元祖ポルポト」みたいなもんだし菜。

あのアホは自家潰そうとしてまでも老中になったあげく引っかき回して首になる真性だろ。

何がしたかったのやら。

明治政府内では、「『日本は北海道開拓で手一杯だから、樺太はロシアに譲るべきだ』と
いう声まで出るありさまだった」というような記述を読んだことがあるな。
教科書だったかな？
「樺太の開発で手一杯だから、沿海州・カムチャツカを譲るべきだ」にするべきだった。
樺太に早くから進出して、沿海州で露助と対立したら、幕府主導のもっと早い
明治維新になったかも。そしたら、カムチャツカ、アラスカぐらい獲れたかも。

>>165
クリミア戦争の戦費は何処を売って捻出すればいいでつか？

おい！
もう遅いかもしれないが、鱈を刺身で食いたいとか言ってる奴！
寄生虫がいるから絶対止めろ！

現在の日本の領域を画定「しちまった」のが定信だからな。
ユーラシア大陸の足がかりなんかいらんが、樺太、カムチャッカ、アラスカあたりまでとっとけばだいぶ変わったろうに…

ウラジオストクやカムチャツカに軍港なんか作らせてないだろうな。

＞１６８
米軍に基地をとられそうだな。

ここは基礎スレ

日本の発展可能性としては、織豊政権時代の大陸制覇や南洋進出、
明治以降の大陸進出・シベリア占領が考えられるけど、>>165みたいに
早期維新で北米進出というものありだな。
カナダぐらいまでなんとかなったかな？
少なくともアラスカを押さえたとして、アラスカ油田を発見できたかな？
いずれにせよ、千島・樺太を領有できたとしても、敗戦したら露助に奪われただろう。
太平洋への出口を得るには千島・樺太を占領するしかないし、ドイツの領土奪取を
みても、何百万人いようとも強制追放してでも奪うのが露助。

樺太だけならともかく、カムチャッカ半島やアラスカを入手していても、持て余すだけでは？

今の日本の経済力や各種資源等を考えたら、入手していた方が良かったが、
明治政府なり幕府なりの、当時の国力や資源発掘の「当時の可能性」を考えたら、
イマイチ現実的とは思えないからね。

しかし今となっては

北海の幸を安く食べられるチャンスだった！！！

もし実際に持ってたとしたらもう食べ尽くしてるけど

沿海州はどうだろう。江戸時代の終わりごろまでにある程度まとまった人数の
日本人を送り込んでいたら、愛揮条約で「中露」にかわって「日中露共有」
にできないかな。うまくしたら北京条約でロシア領になるのを防げるし、
ウラジオストックが存在しなくなる。日露戦争を加速することになるか
日露戦争を回避することになるか微妙だけど。