ネタをネタとして楽しめない人には(このスレを読むのは)難しい。
>>1乙花穂
「陸軍機甲部隊」(学研)P143の古是三春氏の記述より
例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、
八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲
によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両
(二五パーセント)にすぎない。反対にBT−5戦車で編成されていた
ソ連側の第11戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、
BT−7で総取替えされたほどだった。
ソ連の戦車兵は戦車損傷の度合いが全損でなくても車輌を放棄し結果全損
搭乗員が生存していて、総取替え出来るだけの戦車供給能力があった、と
やっぱ、最終的には国力の差なんだね
>>3 だからそれが、
日本戦車の講造がしっかりしていて燃えにくいから、なのか
ソ連側に有効な戦車回収設備が不足していたから、なのか
戦場の支配を日本側が行い得たから、なのか
どういった説を補強する資料なんだ?
強い戦車、強い戦車というが、攻撃力・防御力ともに精強な戦車を作ったとしても
海上輸送できないという問題がある。
攻撃力・防御力を上げれば重量も30tを超えることは確実で、海上輸送など到底不可能だ。
>>6 「最新鋭戦闘機を飛行場まで牛車で運ぶことなど不可能だからゼロ戦の実現など
不可能」というが如し。
M4がチハをレイープってな感じでしょ。太平洋戦争って
10 :
名無し三等兵:03/12/22 16:21 ID:sryVT9V4
チハって小銃の玉が貫通するんでしょ
>>7 じゃあ、どうやって30tの戦車を南の島に陸揚げするんだよ。
当時のクレーンって18tが限界だったろ?
>>11 たぶんそういう事態になったら、
二つに分割して陸揚げしていたんじゃないか?
「最も恐るべき日本陸軍の装備とは何か。分かるかね?」
「・・・・・・九七式」
「そうだ、その通りだよ。我らが宿敵九七式戦車だよ。では何故九七式はそれほどまでに恐ろしい?」
「九七式は弱点だらけだ。米軍戦車を嫌い、ソ連軍戦車を嫌い、対戦車砲や地雷は身を焼く。」
「ピアノ線を渡れず、装甲に目を背け、
火力に目を背け、ほとんどの九七式はM4の前では偽装して動かず、
その栄光を讃えるのは只一人、打通太郎のみ」
「それでも九七式は無敵の怪物と言われる。何故だか分かるかな」
「エンジン整備が容易?」
「それは決定的ではない」
「ディーゼルなので燃えにくい?」
「少々役不足だ、倒す法はそれに限らん」
「M3に対抗して砲を強化した?」
「それは確かに恐るべきことだ。だが無敵か、とは少し違う」
「もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・随伴歩兵が強い?」
「そうだ。日本兵はとっても強いんだよ。」
「不整地走破性、信頼性、火力、装甲防御etc.etc.
しかし最も恐るべきはその随伴歩兵、日本軍歩兵だ。
戦車や歩兵をブリキのおもちゃのように打ち倒す」
「そしてたちの悪いことに、九七式を駆る戦車兵たちはそのことを自覚している。
単一能としてではなく、彼らの戦術をもって力を行使する「守護者」たちだ。
日本兵との近接戦闘は死を意味する。
良いかね、日本兵とは戦術を持って行動する、敵の血を吸い尽くす鬼なのだ。
これを最悪といわずして何と言うのか」
16 :
名無し三等兵:03/12/22 18:28 ID:j50XTOsw
>>15 『役不足』の使い方をもっと勉強しなさい!
<正しい使い方の例>
M1A1戦車と戦闘するのに、チハ車は役不足だ。
あんなカスタービン、T72戦車で十分だ
>>15 つまんない文章をマルチポストするなよ ばーか
チハの同級生はみんななかなかいいぞ
ただあくまで太平洋戦争初期まで‥
九七大艇→カモ
九七艦攻→カコイイ
九七重爆→酷使されすぎ
九七戦→カコイイけど時代遅れ
九七式司偵→神風号
九七軽装甲車→テケタン
九七式側車付自動二輪車→陸王!
九七式手榴弾→投擲専用!
その他諸々
>>18 投擲専用でない手榴弾があるのかと小一時(略
>>11 30トン戦車が作れる状況を想定するクセに何故30dクレーンだけは作れないと言うのだ。
そう簡単に作れりゃ誰も苦労しないよ
クルップ社の60d起重機を何とかならないのかね?
24cm列車加農だったかで使っているアレなら性能的には充分だし。
ホリでも持ち上げられるYO
…いや、そもそもロクに使う機会も無かったり、
そんな金も資材もねぇよって周りから言われるな…。
誰か起重機に詳しい香具師は居らぬか
そこで特二式内火艇ですよ。
30トンの戦車を運用するためには30トンのクレーン、
30トンの戦車を整備できる修理器材、30トンの戦車を機動支援できる工兵器材、
30トンの戦車を輸送できる輸送器材、30トンの(以下略
うわあ、結局当時の日本じゃ不可能だあ
>23
"二等輸送艦"でググってから吊ってこい。
船だけあってもねえ(苦笑
輸送艦さえあれば全て解決できると思ってる人は
火葬戦記の読み過ぎかな?
どれだけチハを貶めようと、戦車第11連隊のチハのお蔭で日本は北海道から共産圏に分断されなかった歴史的事実がある
もし重量がかさばりすぎ、占守島までもっていけない戦車だったらソ連撃退は難しかっただろう
嗚呼、御国の盾となったチハよ、汝はかくも偉大なり!!
新スレになってからいまいち歯切れ悪いなあ
分解して荷揚げすればいいじゃん
分解してから再組み立てすると、リベット打ち込んだ時に装甲が割れるんだよ。
>30
南方に持っていったら、置いとくだけで割れそうだが。
砲塔と車体に分割できない?
32 :
29:03/12/23 02:10 ID:???
>>30 おれも、
>>31のような意味でカキコしたのだが。
やっぱ、それでも装甲が割れるのかにゃ?
詳しくないので、思いつきだが。
そこんとこ、教えてエロい人〜
寒冷地用に作られた日本の戦車は南方で
装甲が勝手に割れたか歪んだって放しは聞くね。
再組み立てなんかしたらそれが顕著に出るかもね。
余談としてはドイツのパンサーもロシアの極寒の地では装甲が
勝手に割れたらしいです。
北海道は厳冬期、それも、ニセコ山系の最奥地で、
古の時代より伝わる、伝統の製法で鍛たれた幻の玉鋼、
その名も、「ニセコ鋼」
南方の酷暑でひびが入るのも、いたし方がない。
周辺技術の開発無しで、30t戦車がポン、と出てくるように思ってる人が
多いのは仮想戦記の読みすぎだからあだろうか?
36 :
名無し三等兵:03/12/23 10:15 ID:reikm1jq
二等輸送艦で運べと言ってるヤシはヴァカだろ?
そういや、シンプル2000円シリーズ(プレステ2の)
THE戦車ってゲームで88ミリ砲搭載したチハがありますた…。
>37
で、何を説明しろと?
新兵器の導入に、インフラの更新が必要なら実行されるさ。
空母搭載機が大型化に対応して、飛行甲板を延長したように。
( ´,_ゝ`)プッ
41 :
打通さん:03/12/23 13:12 ID:???
栄光輝く不滅の大陸打通作戦3000キロ勝利行軍を成し遂げたチハ車
の偉業を考えれば、当時の日本の自動車産業は世界最高水準と断言できよう。
ダトゥー
43 :
名無し三等兵:03/12/23 14:33 ID:oX9MKpNr
打通さんカコイイ
44 :
名無し三等兵:03/12/23 15:31 ID:nh90XwX/
まぁ一応当時の五大大国の一角にいた事を考えれば世界最高水準かもな。
米、独が首位とすると首位から相当離されてるとは思うけど。ビートルなんてついこないだまで生産してたもんな。
オレの120o砲ならソ連戦車はもちろんのことドイツ戦車も撃破できるんだがな。
飛行甲板を延長するように国家のインフラを拡張できるものか
愚か者め
47 :
名無し三等兵:03/12/23 16:32 ID:Km2yrCg2
まあ仮に輸送船で運べたとしても、途中で沈められてアボンな可能性が高いが・・・・。
そもそも国家の兵器行政を狂わせてまで30トン戦車が必要なのかね?
>>49 現に必要だったではないか。
M5にすらコケにされて、うぐぅ・・・
そうか?
75ミリ級の速射砲があれば30トン戦車はそれ程必要なかろう?
その、75ミリ級の速射砲が造れないのが残念なところだね。
どうせ中国戦線で捕獲したドイツ製37mmが主力でしたようエーンエーン。
94式山砲からタ弾を撃つ。
あまり戦果を聞かないけど実際に使用されたの?
>>51 戦車と砲兵じゃ戦略的機動性に大きな差があるぞ
島嶼戦っつったってイメージするほど狭い場所ばかりじゃない
戦車の側面進出で戦線が圧迫されればアボン
>>52 まあ30トン戦車と75ミリ速射砲とどちらが実現の可能性があるかは明らかだがね
>>53 島嶼戦で戦車が戦略機動をするだけの地積が確保できることはそうはないと思うぞ
それに道路網と牽引車さえあれば牽引砲と戦車の戦略機動力は変わらない
陸軍は島嶼部における防御準備で機動路の整備を重視してたし
あとは牽引車だが、30トン戦車を揃えるよりは楽だろう
勿論、戦車の戦術的優位性は認めるが、ヨーロッパ戦線ほどの優位性はないと思われ
>>56 どっちも、大量に配備できないのが痛いね〜
山砲と47mmと重擲弾筒で頑張るしかないんだよなぁ。
訓練された歩兵より高価なものはない、という事実に気がついていtらなあ・・・。
やっぱり、ノギーが旅順攻略後に自決すべきだったんだよ。
>>56 >道路網と牽引車さえあれば牽引砲と戦車の戦略機動力は変わらない
【よい子の実験教室】
敵戦車発見!
戦車 牽引対戦車砲
停止 停止
装填 人力で牽引車から外す
照準 人力で砲の方向転換
ドン 脚の展開
装填
照準
ドン
手順並べただけでこれだけの違いが!!!!!
次回 よい子の実験教室 【敵歩兵に遭遇したら】 果たして牽引砲は射撃まで持ち込めるか?
ご期待下さい。
>>60 陣地変換と戦略機動の区別のつかない素人はすっこんでな。
>>60みたいに自分で自分の馬鹿っぷりを晒し上げる人って一体何を考えてるんだろう・・・。
釣り?
>>56 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:03/12/23 20:00 ???
>>
>>52 >>まあ30トン戦車と75ミリ速射砲とどちらが実現の可能性があるかは明らかだがね
ちみの言う75ミリ速射砲とはどんな砲なの?
九〇式野砲とも、試製五式対戦車砲とも違うようだが・・・・・・
当時の日本じゃ、九七式改や一式といった47ミリ速射砲搭載中戦車と、
75ミリ野砲を積んだ砲戦車の二本立てが精一杯って感じがするなあ。
66 :
名無し三等兵:03/12/23 22:21 ID:Qm/nt8aZ
制空権さえあれば既存のチハなどでも互角以上に戦えたと思っていいもんなの?
そこで無限の精神力の東條ですよ!
>>60>>61 要は、牽引砲に比べて戦車の方が遙かに即応性、汎用性が高いという
趣旨だと思われ。
>>61 戦略機動はなんのためにするのか考えれ。
牽引対戦車砲で代用できるんか?
>>70 戦略機動の容易性と射撃の即応性とは全く次元の違う
それを同列に考えること自体が無意味
誰が対戦車砲が戦車の代用になるなんて言った?
戦車と対戦車砲の任務と役割を考えれ
ねえA7Vとどっちが強いの?
75ミリ級の対戦車砲/戦車砲の試作は行われてたのですが。
試製5式7センチ半対戦車砲は昭和18年9月に開発指示、
19年7月に試作砲が完成。
>>71 後付けなら何とでも言えるだろw
もとはこれだものさ。
>75ミリ級の速射砲があれば30トン戦車はそれ程必要なかろう
>>72 どっちが強いって言えば、そりゃあT72 コラナニスルハナセワアヤメロpampampam!!
75 :
72:03/12/23 22:44 ID:???
陣地防御における射撃陣地変換ならば戦車のほうが対戦車砲よりも即応性は高いでしょうね。
しかし、築城強度や偽装掩蔽では対戦車砲のほうが有利です。
特に対上陸戦のように防御準備の余裕が大きい場合、戦車に比べて地形効果の高い
対戦車砲掩体が構築できます。
浅酌機動については、装輪牽引車両で牽引できる牽引砲のほうが、装軌で自走しなければ
ならない戦車や自走砲よりもはるかに有利です。
戦略機動は基本的に路上行進ですからね。
まあ戦車輸送車があれば別ですけど、当時の日本にそこまで期待するのはどうかと。
訂正
× 浅酌機動
○ 戦略機動
75mm級の速射砲などと妄想をこねくり回すより、
九四式山砲と穿孔榴弾の有効利用を考えるべきなのでは。
75ミリ級対戦車砲が無理だというなら、30トン戦車には何を積むのかな?
94式山砲?
30トン戦車も妄想だろね。
ま、個人的には二式砲戦車は大好きだが。
そもそも、75ミリ級対戦車砲や30トン戦車が造れる持てる国ならば、
対米戦は起きなかったのでは。やっぱ、満洲で持久。日華事変なし。が正解。
81 :
名無し三等兵:03/12/23 23:00 ID:TDVH5vLa
>>74 戦略機動と射撃陣地の転換の違いは後付でも何でもないと思いますが。
ソ連主敵なのに対戦車装備の開発が進まなかったのはやはり国力の問題なんでしょうねえ
30t戦車ってのは、四式を42年ぐらいに量産できなかったか、という事だろ?
技術的には不可能ではないと思う。
>82
戦車がショボいのは、ヒデキが戦車は歩兵の肉薄攻撃で何とかなる、と信じ込んだ
ためらしい。
85 :
名無し三等兵:03/12/23 23:08 ID:TDVH5vLa
30t戦車は技術的に不可能ではないといいながら75o対戦車砲は妄想と言い切れるのは何故?
>>30t戦車ってのは、四式を42年ぐらいに量産できなかったか、という事だろ?
>>技術的には不可能ではないと思う。
作ることができると、大量に配備できる。ってのは内容が全然違う。
と言いたいのではなかろうか。
>30t戦車は技術的に不可能ではないといいながら75o対戦車砲は妄想と言い切れるのは何故?
おれは、両方妄想だと言っているのだが、
>83とは別人だ
開戦後、陸軍の兵器開発は対空兵器に重点が移ってますからねえ
仮に技術的に可能であったとしても多分無理ですね
高射砲を転用できなかったというのはやっぱり組織的欠陥なんだろうか
>>85 ここで言っている30t戦車は多砲塔戦車かもよ(萌
>>44 日本は戦前は完全に鉄道の国ですよ。
車が発展するわけは無いです。
電車や汽車、船だと日本にもビートルに近いものがあると思いますよ。
>>89 大阪造兵廠の生産力の限界じゃない?
結局、国力の差だよね
徹甲弾の質も悪かったしね
日露戦争時代より日本軍は知性において劣化してるよな
もし75mm級の速射砲があって、30t戦車が作れてそれを量産配備して
運べる輸送艦があっても
日本はアメリカに勝てません‥
四式も五式も装甲が上手く作れなかったらすぃ。
>>89 一番の原因は、砲塔内に収容できる大きさの駐退復座機を作れなかったことだという話を
聞いたことがある。
五式戦車の砲塔がやけに大きいのは、九九式高射砲の後座長が長すぎたからなんだそうな。
日本人の敗戦後の劣等感と軍事アレルギーが旧軍に対する過小評価
に繋がっているのであり、その矢面に立たされたのが我らがチハタソを
初めとする陸軍戦車群。しかし貢献度は非常に高いと思うぞ
99 :
打通さん:03/12/24 00:28 ID:???
>日本はアメリカに勝てません‥
アメリカは朝鮮戦争でかの「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦。
米陸軍なんてたかが知れてるよなっ!!
100
チハたんってアメリカのM2重機関銃でボコボコに穴が開いたんだよな。
ビルマで米軍装備の新編中国国民党軍と闘ってコテンパンにやられました。
チハの貢献度が高かったというより、チハしかなかったからというのが妥当だろうな
貴様らは帝国陸軍の最優秀戦車がハ号だという事を忘れている!
104 :
名無し三等兵:03/12/24 01:43 ID:3CvVkzG5
別に忘れてねーよ。
チハたんがそれ以上に萌えるという話なわけで。
>>97 五式は75ミリ搭載予定だよ。
砲塔が巨大な理由は、半自動装填装置搭載と、100発以上の積載弾薬のため。
>>105 そうだね、試作車を接収した米軍があまりにも砲塔が大きいんで
88o砲を積む予定ではと勝手に思い込んでただけで日本側の資料には
まったく登場してないみたいだね
こら、こんな夜中にチリタソのことばかり考えてちゃいかん
>>107 omae. ii yatsu dana
monndai ha, ashita no ban mo, chi-ha no hanashi wo shiteiru ka da
個人的にはチハの妹チヘについても語りたい。
勝手にチハ、チヘ、チトの三姉妹だと思っている。
なんか萌えるね、三姉妹って。
チハは歩兵戦車だから対戦車戦が弱くてもいいという人もいるが・・・
M4も歩兵戦車なんだよな(泣
113 :
名無し三等兵:03/12/24 04:07 ID:ixJeq0UU
ムッハー3
>>112 ヤラレちゃったのねみんな。
三女にいたっては抵抗すらできずに・・・・・。
逃げ足の速い三姉妹に激しく萌え
チニのことも、思い出してくださいね。
117 :
名無し三等兵:03/12/24 07:15 ID:jH3iK79b
M3のろ獲(変換できず)の迷彩も日本軍独特の黄色くねくねに塗り直ししたの?
チハタン:九七式中戦車
チニタン:試製中戦車
チヘタン:一式中戦車
チトタン:四式中戦車
チリタン:五式中戦車
チヌタン:三式中戦車
119 :
名無し三等兵:03/12/24 11:20 ID:LfGMp6zH
Shimada Tank Div.
__
_☆_ゞ
ドーンッ! ゙ _(゚Д゚ 了_ヾ_ <テーッ!
゙ \. \w=w|==/:./ ゙
==== ゙ ゙ ≫⊃━дi´~|_ ̄¨_i=- ゙ ゙
゙ ゙ / /::――-=ヽ-=---∈==⊃、゙
゙ --ヽー――---------------\゙
(◎)゙~~O~~~=~~=~~=~~=~~~O~~~◎)゙ , .
ヽ、(○) (○) (○) (○) (○)/;,'";,".,´
⌒゙゚⌒~⌒゙´⌒~~⌒゚^⌒゙゙⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒゙゚⌒~⌒゙゙゙゚゚⌒^~⌒゙゚⌒~⌒゙゙゙゚
>>111 時代とコンセプトが違いすぎるでしょ。
ジャンボは完全に歩兵戦車のコンセプトだね。
75mmの榴弾砲か何かを積んでいたよね。
イギリスには対戦車戦しかできない歩兵戦車もおったなぁ
まあスチュアート相手ならチハ改タンはボコボコにできるからな
比島で捕獲したM3軽戦車に対する47mm砲の射撃実験は知ってるよな
/ ,/ ,./,.| / / , /., .| .i | | .|.|>、
. / /' ./'.| | || || /.// i ||,i | | | .l} | l|" \
l/ |i l| | .| || ||., | | | .|i .|.||l | |, i} l| | l| \
/! |'.! | |,| .| |.||L|_| | |. |.i | H-ナ+-、/|_|' i.| .l|ー、 `ヾ、、__
/ |ll | .| |レ+|'''|"|.|ヾ.|{、|、|、!.|.|.リソノ|ノノリl',メイ .| l ,.>, `''ー-
/ i":| |'゙|.ヾ儿L!_ヽwv`ヾ`v!ノ孑-'''''''-、ノ/ .i L..ノ / / -、
|~\ `y|ヾl、、V":::::::ヾ i::::::::::::}l!ソ | | | _,ノ / `
ヽ `ヽ、| i` `|.|‘'l;:;:;:;:;c} ヾ:;;;;;9'// | .|、|-'" /_
. \ヽ、/.| i |l|.|. `ー'" , /,/' | l .|.|| _,..イ'.i.| ` 、
`┤,| | |l|.|',. ‘ /'// | l ;|.l|''~ /,,i.|.} ヽ
.|l |.| | .|.| |.ヽ っ /l/ | | | .l } l|_,.ノ /!.|. l ←89式中戦車
|.|.|l| .| | !.| }ヽ、 " | l{.| | { { ノノ リ ノ-'"/ |
| |.|ヾ `! ノノi},リ`ヽ、 ,. ゝ、ヾ、,-ゝ,.っ'=''ニ-‐''ノ .|l
. ヾリヾ、ノi=ニ>=' `.‐- -‐''"ヽ `''''" 〕~~〔 `''''''''''" | l
`ー='"〕,,,〔, ._ `ヽ ./".f`==3 .、.| | l
| ./~|i`i|! __ヽ、 /' /| `! !| | l
|.,'i./ l |} 7.\ |l l.| .| :| | .li
Vi.| | |' '|. ヽ .|l |.| i | | | .li |
.|| | .|i .l|. | \ |l | | l.| | | li |
.|l | ./ .i|. | ヽ |.l | i .|' | | l.l.|
>>122 おったおった。
戦 争 半 ば ま で な 。
>まあスチュアート相手ならチハ改タンはボコボコにできるからな
中戦車が軽戦車をボコにして胸を張られてもなあ・・・・
それにチハ改の装甲は無印とたいして変わらないんだろ?
大丈夫か?
それよりも中国チンピラゴロツキ相手にチハ車でボコボコにして、
「三光政策」(焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くし)なんて
言われるほうがずっとずっと萌える。
昨晩、映像の世紀を見ていて思ったのだが、我らがチハタンもWW1の
戦場なら大活躍だと思う。
1917年頃に活躍してもなぁ…
>>126 俺も思ったが、悲しくなってそれ以上考えるのをやめた。
129 :
名無し三等兵:03/12/24 22:15 ID:TM9rzUH/
WWIならチハよりも、越壕能力の高い89式中戦車のほうが
より適していると思うのだが
130 :
129:03/12/24 22:38 ID:???
*訂正 89式もチハも超壕性能は2.5mでした。
チハ車の名誉を傷つけたことに心からお詫び申しあげます
確かWW1で戦車戦って1回しかなかったんだろ?
ドイツのA7Vと鹵獲マークW 対 イギリス 純正マークW隊
それでイギリスのボロ勝ちだったと記憶してるんだが。
>それにチハ改の装甲は無印とたいして変わらないんだろ?
新砲塔チハタンの後期生産型はチヘタンと同じく前面装甲が50ミリあるんですよ。
スチュアートタンなんてこわくないです
133 :
名無し三等兵:03/12/24 23:53 ID:/LJloXN3
つまり雄の方が強いという事をww1で学んだわけだろ?
>>132 水を差して申し訳ありませんがスチュアートも後期型は50oあったんですけど
それに後期型の頃って相手はスチュアートじゃなくてシャーマンなんですけど
>>123 フィリピン戦でも戦っているので、
戦争末期までではなかろうか。
チハの主砲ってマークWの装甲抜けるのかね?
さすがに12_なら抜けるか。でもマークWの六ポンド砲でも
チハの装甲は抜けるだろうなぁ。
とすると、チハ対マークWは、「先に命中弾出した方が勝ち」なのか。
とほほほほ・・・・
これ、こんな日のこんな時間にチハのことばかり考えてちゃいかん。
まあ、俺もだが、、
チハたんではT34の装甲をブチ敗れませんでしたが何か?
T-34に対してはチハタン改でも正面は無理かな。
チヌリンならどうだろう?
究極の選択
1 開発当時世界最優秀戦車の攻撃力を更に強化してこれ以上強くなっちゃってどうするのチハ改
2 ドイツの虎や豹に鴨ネギのヤラレメカM4シャーマン
3 装甲板で大根おろしが作れる粗製濫造T34
4 重くて故障しまくり修理しまくり5号パンター
> 3 装甲板で大根おろしが作れる粗製濫造T34
キャタピラの転輪の制度もかなり低くて、真円から程遠い楕円とか
転輪の数が〜3個少ないとか日常茶飯事だったらしいね。
マレーではスチュアートを、硫黄島や沖縄ではシャーマンを撃破してるしね。
まさに向かう所敵なしの最強戦車だな。
145 :
名無し三等兵:03/12/25 15:08 ID:BlSO2lLt
戦略爆撃を受けている状況では、機甲部隊はあまり使えないだろう。
ドイツの重戦車は戦闘で無敵を謳われながら、燃料不足で大半が遺棄された。
装甲防御がいくら強くとも、輸送施設と補給施設を撃破されたらただの鉄くず。
機械化部隊は戦略爆撃に極めて弱い、日本陸軍は白兵中心で正解だった。
>>145 /:
∧∧ / :
(,,゚Д゚/ :
_ / つ/) _ :
〜(⌒)__) /| ,, : 釣れますか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/,,, (=゚ω゚= )
〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜
>>145 これはまた全身火集点のようなレスでつね。
どこから突っ込んでいいやら・・・。
>>124 中戦車、軽戦車の枠に執拗に拘っていたのは君か?
あのな、バカみたいに中だの軽だの言ってるけど重量を考えてみろよ。
M3って結構デカいだろ?
この理論でいくと、JS2はパンター「中戦車」にも勝てないヘタレな重戦車ってことに
なるな。
>>111 じゃあ、イギリス軍の戦車戦の主力がM4に奪われたのは何で?
クロムウェルやクルセーダーよりも戦車戦に適していたみたいだけど?>M4
中戦車、軽戦車と拘ってるヤシは頭の中身が無いんだよ。きっと。
そもそも戦車の運用上の名称が国際規格で統一されてるわけじゃないし、軽中重の
ランク付けは国によってかなりの誤差がある。
>141
57mm榴弾のまま中国チンピラゴロツキだけを狙い撃ちに片っ端
から粉砕して大陸打通で3000キロってのが入ってないぞ。
とは言っても欧州じゃ偵察に使われてるような代物を
至近でも貫徹できないってのは・・・
>>152 だから97改なら撃破可能だって言ってるだろうが。
偵察用戦車に対抗できない主力戦車とは何と珍妙なことよ
結局アンチ派は何が言いたいわけ?
ノーマルチハではM3撃破できないじゃん。
↓
チハ改なら撃破できますが何か?
↓
中戦車のくせに軽戦車を撃破したくらいで威張るな
↓
戦車の名称は当てになりません。重量で判断しろよ。
↓
欧州で偵察に使われているような代物を(以下略
↓
2番目に戻る
アンチ派はスレの流れを少しは理解してください。
>>153 米英の偵察戦車を撃破できるなんて流石は日本陸軍の誇る主力戦車でつね。
>>154 だからチハ改なら撃破できるんだっての。
あと、昭和16年には57oチハから新砲塔チハに生産は移行しており、57mm・新砲塔が
それぞれ1000両ずつ生産されています。
>>155 アンチではないが、偵察戦車に何とか対抗できる程度の能力しかない主力戦車でいいのでしょうか?
>偵察戦車に何とか対抗できる程度の能力しかない主力戦車
大陸打通で3000キロの荒野を疾走した、機械的信頼性の高い、
「世界最優秀チンピラゴロツキ駆逐車」ということでいいだろう。
当時の日本の工業水準は、これほどまでに高かったのだ。
なるほど、チンピラゴロツキ駆逐車なら軽戦車に勝てないのも道理ですね
チハが弱いとは言わんよ。
改良したって言っても旧設計思想の戦車で後発のM4の相手をしろってのは
難しい注文だしな。
問題なのはそれを分っていながら対策を後手にまわしたお偉方の方だろう。
まぁ日本の置かれている状況じゃ限界もあるが・・・
つ、つまり打通さんは
チ ハ は 戦 車 で す ら な い
といってるわけでつか。
なんという自虐的な・・・
シャーマンって人名だよ
北軍の将軍?
リーは南の将軍だったよね?
グラントもそんなんだったような・・・・
チハって・・・・・・・
パンターには劣ったが航空優勢があったからな。
折角のパーフェクトゲームをフォレスト大佐にケチつけられた人
>>166 チ・・・中戦車のチ
ハ・・・イロハのハ、つまり三号とかそういうニュアンス
まぁ今更だが。
日本じゃ兵器に人名はつけないからな
勿論例外がないわけではないが
鍾馗は人名になる・・・・のか?
一号重戦車=自慰
オナニーしますた。
神様だけど一応実在したとされてる人物だからなあ
しかも中国人だし
ガキのころあのイボイボリベットが生理的に受け付けなかった
日本では神様の名前で良いじゃん
呑竜みたいな感じなんじゃないの?
飛燕 雷電 月光 は人名
関東豪学連三面拳が由来
帝国陸軍のチハ車は間違いなく「世界最優秀チンピラゴロツキ駆逐車」で、
他国の戦車とは比べ物にならないくらい大勢のチンピラゴロツキを撃破した。
だから中国人にとっては明治以来、日本はどこよりも憎むべき敵であり、
日本に対する憎悪は、他のどこの国に対するよりも圧倒的に大きい。
アメリカでさえ朝鮮戦争では「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦だった。
179 :
名無し三等兵:03/12/25 22:57 ID:IFLNo3Ic
>>16 誰も指摘しないんでするけど正しい「役不足」の使い方は・・
<正しい使い方の例>
チハ車を撃破することなど、M1A1戦車にとって役不足だ。
>>179 それもまちがっちょる。
<正しい使い方の例>
チハ車を撃破することは、M1A1戦車にとって大変光栄な機会であった。
>180
違うだろ。
チハ車を激はすることは、M1A1戦車には不可能である。
M4戦車なら可能だが。
三段オチの失敗例でつか?
理由もかかないと失敗例に見えるな。
チハ車を激はすることは、M1A1戦車には不可能である。
なぜならば、M1A1の主砲はどんな角度で打ち込んでも
チハ車の装甲を打ち抜いて向こう側へ突き抜けてしまうからだ。
M4戦車なら可能だが。
>>183 打ち抜ければ十分じゃん。
M1A1の劣化ウラン弾なら燃えるし。
かなりの部分が貫通してないように見えるのですが
188 :
名無し三等兵:03/12/26 12:06 ID:7qZj67Mc
要するに
>>16は
チハ>>越えられない壁>>M1A1≧T72と言いたいんだろ
|
_,___|_ロ_ _____ρ
 ̄ ̄'┬‐;!宀宀丶,,
Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
γ⌒ヽ------ ̄ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ ガッ
ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ ∧
"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿< >⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ、,, ゞ_ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ_ノ/ V.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。Д。)
>>188 M1と一緒にするな
オブイェークト
ぴっかぴかに磨き上げたチハタンを置いておけば、M1A1の搭乗員は
その美しさに見惚れるだろう。その隙にチハタンの搭乗員が布団爆弾を・・・。
>>191 有効な戦術ですね。
イラクでチハがいたりしたら、
「俺は戦場を間違えたのか?」と錯覚しそうですね。
やっぱり、チハタンは強いや!!
そろそろスレの本筋に戻すと、チハ車は正規の戦車戦で敗れたことがあるのか?
島嶼防衛に投入されて、各個撃破されたから弱いなんて風評があるのではないか?
一騎打ちみたいな比較論ではなく、戦略・戦術・兵站を含めた話でないと真の実力は計れないだろう。
>>194 それを言ったら、戦車戦で勝った話を集めたほうが早いような・・・。
戦車戦ではスチュアートに滅茶苦茶にレイプされてますが何か?
ところで「正規の戦車戦」って何?
>>194 ガチンコすると残念ながら負けた話が多いです。
これはいくらチハタンが好きでも認めざるを得ません。
元々、戦車戦を日本は想定していませんでしたから、
そういう戦術も装備も揃っていなかったですからね。
が、その不利な状況では頑張ったといえるでしょう。
やっぱり、チハタンは頑張りやさんだなぁ。
この件については打通さん登場を待ちましょう。
>>197 数少ないチハタン勝利の話に萌えてこそ漢ってもんですね。
貫徹できないから至近距離からの榴弾で炎上させたりとか・・・
ふと、粘着榴弾が使えないかと妄想してみる・・・
あれなら初速が低くても使えるし、成形炸薬弾みたいに信管の問題も無いかも・・・
57_砲に火炎瓶を詰めてだね
>>202 ぶっ放したら派手に火を噴くなそりゃ…
チハが
>>196 M3に対しては、確かに苦戦したが57o砲でも200mまで接近すれば
装甲を裂く(貫通ではない)事ができたから、各隊97式をうまく
運用して、よく撃破していた。
大戦初期に比島に100両 ビルマに150両 M3が配備されていたが
結局制圧できたのだから、一方的に97式がレイプされていたという
ことはなかろう。
実際個別の戦闘記録では日本軍の善戦がよく解る。
善戦ね・・・まぁ、その後を考えればそう言えなくも無いか。
しかし調べてみると日本の戦車戦は殆ど人災に近いものがあるな。
爺さん達は良くこんな装備で4年も戦えたもんだ。
>>204 比島の100両 ビルマの150両を撃破したのは主に速射砲なんですが・・・
>>204 数倍で取り囲んで集中射を浴びせた挙げ句に逆襲されて取り逃がしたこともあったけどね。
あと肉攻班もな
だいたい対戦車戦闘で200メートルまで近づくこと自体が相当に無理がある。
>>206 チハタンと速射砲はお友達だからいいの!!
>>204 貴方は84年の川藤を彷彿とさせますね。
212 :
名無し三等兵:03/12/26 23:31 ID:gMqxq/eM
打通先生!
ぜひ御見解を賜りたく思います。
>>211 何か前スレでも同じ様なカキコがあったような・・・・
というよりこのスレ、前スレでも指摘あった通り無限ループ状態
浜の真砂は尽きるとも
世にチハ厨のネタは尽きまじ。
>>209 200m〜800mが大戦中の戦車戦の標準距離ですが
虎なんかはその外側から攻撃できたから強力だったわけで
M4やT34は1000mが最大射程距離なんですけど
まあ、チハを貶してるのは物を知らない香具師
ボロボロの残骸に見えるチハタンを置いておけば、M1A1の搭乗員はWW2の遺跡と
思って通り過ぎるだろう。その隙にチハタンの搭乗員が布団爆弾を・・・。
M26パーシング?
それがどうした。それで米軍は朝鮮戦争でチンピラゴロツキを駆逐できたのか。
たかが中国軍なるチンピラゴロツキ相手に、何を悪戦苦闘してたんだ米軍は。
米陸軍なんて帝国陸軍の足元にも及ばないと、これで証明されたようなもんだ。
朝鮮戦争の中国軍は「向ソ一辺倒」でソ連から多大な支援を受けており、
日中戦争のそれとは違う?
ハンプ越えまでして中国支援を続けた米空軍はどうなる。また共産主義
でチンピラゴロツキが強い革命戦士に生まれ変わったのだとすれば、
共産主義が崩壊した今、中国人はもう永久にチンピラゴロツキのままだ。
中国共産党までフライングで崩壊させちゃった打通さんに萌え。
800メートルと200メートルじゃ全然違うだろ。
アフォか?
昭和17年4月、ビルマで第1戦車連隊の97式40両がM3軽戦車7両と
交戦していますが、1両も撃破できずに取り逃がしてます。
近距離榴弾集中射戦法が常に有効だった訳ではなかったようですね。
>>221 17年4月27日同じくビルマのニガテテイワ西方道路付近で第一戦車連隊
第4中隊の3両のチハが数両のM3を先に発見150mまで引き付けた後、
先頭車に集中砲撃を加えて撃破。
残敵としばらく砲撃戦になった後退却を始めた1両に600m離れた地点で
履帯を切断しかく座させた。
最終的には第一連隊は歩兵部隊や速射砲部隊とうまく連携してビルマ
国境のカレワ付近でM3戦車部隊を撃滅していますけど、何か?
よく考えてみると、戦車対戦車が一般的と
思うのはよろしくないかと思われ。
日本はあの戦い方が最も効率的だったんだろうよ。
第一、WW1時の独逸の装備していた砲の数より、
WW2時に日本軍が装備した砲数の方が少なかったんじゃ…。
大砲も無いのに戦車も糞もない。
勝てない戦争はしないに限るな。
あれじゃ国の役に立つ人間が大勢死ぬだけだ…。
224 :
名無し三等兵:03/12/27 16:44 ID:i/ZrJm2e
ひらけた欧州戦線とうっそうとしたジャングルの太平洋戦線の戦闘距離を同列に並べられんだろ。
225 :
名無し三等兵:03/12/27 16:45 ID:i/ZrJm2e
ひらけた欧州戦線とうっそうとしたジャングルの太平洋戦線の戦闘距離を同列に並べられんだろ。
つまりチハは200メートルまで接近して榴弾を集中射撃して
何とかM3を撃破できるということでつね。
ところで、M3は1000メートル以上の距離から
チハを撃破できるんですけど、これはチハを貶してる
ことになるんでつか?
227 :
名無し三等兵:03/12/27 17:15 ID:ieFXHXTX
矢張りチハ車は、チンピラゴロツキ共を駆逐するのに最適な
戦車であり、そのためスチュアートやグラント、リー、
シャーマン、エイブラムスといった著名な将軍の名前を冠した
米戦車を相手にした戦闘では、十分にその性能を発揮出来ないのである。
もし、英軍が対日戦にチャレンジャー(朝鮮者)戦車を投入して
いたら、ビルマ方面での地上戦は日本軍が優位になったはず。
228 :
名無し三等兵:03/12/27 17:17 ID:WMZvg2YD
チハたんは最強の萌え戦車であり、
最弱の戦車でもある!!
連合軍の将軍戦車どころか中国軍の37ミリ対戦車砲にすら
1000m以上の距離から撃破されてるんだが、これもやはり
チハに対する許し難い侮辱なのだろうか?
230 :
名無し三等兵:03/12/27 17:35 ID:WMZvg2YD
>>229重機関銃弾でも当たり所が悪ければ穴が開くであります!!
しかし、チハたん最萌えにかわりはないのであります!!(汗
>>226 チハ改は1000mの距離からM3軽戦車の正面装甲を貫通できます
つまり当時の戦車はいずれも対戦車砲の攻撃には脆弱だったってこと
ティーゲルに萌えるのは初心者に認定
パンターに萌えるのは中級者に認定
チハタンに萌えるのは上級者に認定
でよろしいですね。
233 :
名無し三等兵:03/12/27 18:16 ID:WMZvg2YD
おれさまは日本軍の兵器で、何よりもチハ車が大好きだ。
正義の味方「チハレンジャー」たちがチハ車に乗って、
悪の中国チンピラゴロツキを蹴散らして3000キロ疾走する。
飛行機でいえばチハは隼、チハ改は四式戦に匹敵する。
ティーゲルと言うのは初心者に認定
ティーガーと言うのは中級者に認定
タイガーと言うのは上級者に認定
ダメでつか?
お前ら!フジテレビ見ろ!
>>232 2周目・3週目でティーゲルパンター萌えもいるし途中でイギリス戦車萌えと言う
変態にもなったりする。チハタンに萌えるのは初級上級者。
多砲塔に萌えるのは何週目ですか?
>>231 チハ改は1000mの距離からではM4中戦車の正面装甲を絶対に貫通できませんが何か?
映像の世紀見た?
中共軍がチハ改で入城してたよ。
おおチハ中共Ver.
出来れば自慢の47mmで祝砲をあの楼にぶっ放してもらいたかったが
チトの車体は43年には完成してるんだよな。
長砲身57ミリに未練があったのかも知れんが、さっさと九〇式野砲でも積んで
採用しとけば44年の半ばには前線へ送れたんじゃなかろうか。
長砲身57ミリの砲架は九〇式野砲(とその系列)がそのまま積めるように
作られてたみたいだし
>>240 いや、側面は垂直38mmだし、全く抜けないということは無いだろう。
>>243 あの車体を量産するだけでホネだし、90式野砲にしたって数は足りないし・・・。
その案はあったけど、KVに対抗できないという意見から五式戦車砲待ちになってしまった。
んで、九〇式野砲の発展型である三式戦車砲と五式戦車砲は砲架に共通性をもたせている。
つまり我らがチハタンの最終形態であるチヌタンは五式戦車砲を搭載可能だということだ。
(10発ほど撃ったら車体が歪みそうだが)
海軍の高角砲搭載汁!
200メートルまで接近すれば(以下略
榴弾の集中射撃できれば(以下略
側面を狙えば(以下略
多分当時の陸軍上層部にもこういった意見が根強くて新型戦車の開発に圧力をかけてたのだろうな。
現場の創意工夫と勇猛敢闘で何とかなるから新型戦車の必要性は薄いとか言って。
実際に開戦後、対空火器の開発が優先されて戦車の開発は抑制されているし。
第2次大戦の列強で新型戦車開発を抑止する方向に向かってたのは日本だけだ。
まあ確かに対空砲撃つよりは創意工夫で何とかなりそうな分野ではあるな。
そして何とかならなかった分野でもあるな。
チハタンは仕方ないよ。
この前、外国のページ見ていたらそのページに
「日本の戦車は弱弱だけど、その生い立ちをみればこれが納得できる。
欧州の様に整備された道路の無い土地では思装甲は湿地などに取られて
活動が出来ない。それゆえ日本の戦車は小型・軽量になっていった。」
と書かれていた。
これって、打通さんの主張する中国では一等車両と同じなんだよね。
日本が経験していた中国戦線で必要な性能があった。
が、突然、時代と場所が移ってそれまでとはまったく違う戦場に
今までの装備のままで送り込まれた。
これがチハタンのかわいそうなところだ。
そして、チハタンが凄いのが、それでもなんとかやっていたと言う事。
やっぱり、チハタンは頑張り屋さんだなぁ。
251 :
名無し三等兵:03/12/28 12:23 ID:GRn7LwhV
1937年の時点では高性能なんだが
252 :
名無し三等兵:03/12/28 12:35 ID:apwERbLs
>>250 だよな。だいたい橋わたれー、湿地抜け出せねーじゃしょうがねーもんな。
まぁあれだ、チハタンは
おしん
に近いかもナ。
…おしん見たことないんだけどな、多分そうなんじゃないかな。
ほら、あんな小さい娘っ子に無理させる所とか。
>>250 >弱弱
見たことのない二字熟語だが何と読みますか?
255 :
名無し三等兵:03/12/28 22:59 ID:+u/Ss1uI
いわし
「よわし」だとおもふ。
257 :
名無し三等兵:03/12/28 23:50 ID:UZOsLyQb
よわよわだろ?
陸軍航空にしても隼とか四式戦など、航空撃墜より地上軍支援に
重点が置かれ、これまたチハ車のように歩兵支援が中心だった。
つまりチハレンジャーは対チンピラゴロツキ退治に特化しており、
太平洋の島々で米艦隊・米機甲部隊と対決しうるものでは無かった。
太平洋方面はもともと海軍の持ち場なのに、予想外の連敗で
陸軍は無理矢理引きずり出された。
259 :
名無し三等兵:03/12/28 23:52 ID:sTulJN5P
当時としては結構優秀じゃないかなぁ。
惜しむならば日本の基礎工業力や陸軍の思想・組織がダメダメだったことだろう。うまくすればドイツのV号並に活躍できただろうに。
>日本の基礎工業力や陸軍の思想・組織がダメダメ
チハ車の機械的信頼性と走行性は抜群で、チンピラゴロツキを粉砕し
つつ広大な中国大陸を縦横無尽に疾走した。これは日本の基礎工業力
の高さもさることながら、名将岡村寧次大将をはじめ帝国陸軍の
思想・組織が優秀だったことの証明であろう。
ノモンハンでソ連にボコられた時点で気付くべきだったのだ
やはり陸軍の思想・組織はダメダメ
ドイツのパンツァーファウストのデットコピーすら間に合わなかった
のだから基礎工業力もダメダメ
262 :
T34:03/12/29 00:24 ID:???
>>261 少なくとも布団爆弾や刺突爆雷よりはパンツァーファースト欲しかったなぁ。
>>258 >太平洋方面はもともと海軍の持ち場なのに、予想外の連敗で
>陸軍は無理矢理引きずり出された。
第二次上海事変で連戦連敗だった陸軍助けるために、南京や重慶を
渡洋爆撃してやった恩を忘れやがって。
まぁ海洋国家の戦車運用ってどこかずれてるのが常だし。
日本しかり、英国しかり。
>>264 高すぎる戦車と使えない戦車しか無かったよな…最初
さて、年末年始休み何作ろうか迷ってたら藻前らの嫌いなシャーマンを
買っちまった。ウチのチハと決闘させまつ
>>266 M4は砲塔つけない方がカッコイイですよ!!
チハ車もいいけどテケ車もいいね。(米・英と戦争しない限りは)
日本らしく軽四輪みたいにコンパクトに纏まっているし。
>>264チハ車のほうがマチルダTやバレンタインなんかより
戦車兵にとってはメンテ等扱いが比較的楽そうだけど、どうだろう?
司馬先生の話はおいといて。
大陸打通であのにっくき中国チンピラゴロツキを面白いように次から
次へバタバタと倒しまくったのだから、チハ車の優秀さは疑いない。
日本の優秀な技術力・工業力は、まさにこのチハ車に全て凝縮されている。
世界最優秀チンピラゴロツキ駆逐車として、高く高く評価できる。
おれさまはチハ車だけで、戦前日本の工業水準は十分に高かったと
証明されるものと考えてる。
本当に基礎工業力がDQNだったのは日本ではなくて中国。日本の工業力
が米英独ソにここがこう劣るなどとケチをつけるなら、中国のそれはどう
なんだと、お前らに聞いてみたい。
271 :
名無し三等兵:03/12/29 22:30 ID:DHRVEpzJ
つまり、当時の日本は先進国ではなかったと。
>>271 それはそうだろう、産業革命に一世紀近く遅れたんだ。
それにしては大したものだとは思うけど、一世紀の遅れは如何ともし難く・・・・。
>>263 連戦連敗だった海軍陸戦隊援護する為に陸軍が上陸したわけだが
しかも渡洋爆撃は中国空軍の日本人租街への爆撃に対する報復
陸軍は負けてない
>産業革命に一世紀近く遅れたんだ。
それなら中国はいったい産業革命に何世紀遅れたんだ、中国人は智慧遅れか?
自動車工業や電子技術などで、米英独ソが日本より一部勝っている面
もあったからといって日本が全体的に遅れた国だとは到底言えない。
「遅れた」というのは国内に何一つ世界に通用する工業技術が無いという、
それこそ中国のことを指して言うべきだろう。
今日BSでやった「朝鮮戦争」でもチハ改タン部隊登場。
毛沢東もお気に入りのようだった。
>>273 >連戦連敗だった海軍陸戦隊
海軍陸戦隊の兵力考えてから言えや。
>陸軍は負けてない
そら「負けては」いない罠。
で、上海の要塞線突破に何ヶ月かかった?損害は?
277 :
名無し三等兵:03/12/29 23:29 ID:sJaMkiJ6
>>273 だよな。上海は海軍の持ち場、縄張り。数足りなくて陸軍に泣きついたわけで。
たしかに国府軍の精鋭中央軍6個師団含む
31個師団、末期には85個師団ぐらいに達したから
陸戦隊だけじゃ無理だわな。
上海に停泊中の第三艦隊旗艦「出雲」と共同租界を中国空軍が攻撃され渡洋爆撃はその報復だろ。
278 :
名無し三等兵:03/12/29 23:39 ID:sJaMkiJ6
>>263>>276 何ヶ月?約二ヶ月。
損害は?戦死9115人負傷31257人
弾薬輸送と補充の円滑さを欠き砲兵は一日の砲弾使用を制限され
前線の歩兵は支援砲火を満足に得られぬ中
ようやったと思うが?
279 :
名無し三等兵:03/12/29 23:44 ID:sJaMkiJ6
スマソ
中国空軍が×
中国空軍に○
損害等は誤差あるかもしれん。
280 :
名無し三等兵:03/12/30 00:03 ID:Qr+0HxNZ
決まってるね チハちゃん
大山事件→陸戦隊4千から新たに3千、
佐世保に待機中の第八戦隊、第一水雷戦隊を急派。
陸軍にも兵力の派遣要請→海軍の縄張りである華中華南の兵力投入には消極的だったが
陸戦隊と居留民が危険にさらされているのを放置できず派遣するのである。
恩うんぬんの話をもちだすなら海軍こそだとおもうが?
だからこそ揚子江沿岸にて敵前上陸を艦砲射撃で援護をしてる。
渡洋爆撃も租界と出雲の報復で筧橋、杭州、広徳、南翔の飛行場、南京を空襲したのであって恩うんぬんの話は発言は恥ずかしくはないかい?
海軍陸戦隊は働きの割に海外での評価が低いんだよなあ。
海兵隊と較べられちゃうからかもしれないが。
旭日ヴィッカースある限り、
上陸は無敵の存在だ!
>>284 旭日旗のマーキングが施された、ヴィッカースクロスレイM25装甲自動車を装備した、
帝國海軍上海特別陸戦隊は、数的に劣勢ではあったものの、とても勇敢で、
チャンコロ相手に奮戦をした。僕の心の中では無敵の存在であるのだ!
, '⌒ヽ.
/  ̄ ̄ ̄ ヽ,
( ニ(===O (===O
/ ̄:l: ̄ ̄:lニニニニlニニlニニl
|: :l: :l: ̄\'''- .,,_,∠\________
|: :l: :l: [*] \/_____ /\
_|___ :!: :!: l三l____(○ ̄i ̄| ̄i○
/ ヽ、ヽl:__:l_________ /⌒、_) :| | |ヽ_)
'{ {・} l__l_______________/{ {・}:} :}___◎|二|二| } :}
ゝ__ノ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ__ノ_ノ ゝ__ノ_ノ
いまどき、上陸=シャン陸なんて解るわけねーだろ。
太平洋の島で戦ったアメリカ軍の評価
「日本の歩兵部隊ほどに、日本の”海兵隊”は効果的ではなかった。」
イメージ的には陸戦隊は、
海軍の基地や、租界などの、
警備活動がメインのよーな気がするね。
海兵隊みたいな殴りこみ部隊と比べちゃまずいっしょ。
提督の決断では、敵拠点を陸戦隊に占領させずに陸軍に占領させると
陸軍の発言権が強くなるので、陸戦隊フル稼働な訳ですが・・・(ゲラ
年の瀬だな
打通先生の弁すら必死に見える
それだけチハタンは必死に戦ったと言う事だね。
やっぱりチハタンは頑張り屋さんだなぁ。
292 :
名無し三等兵:03/12/31 13:59 ID:sxde+mIJ
おまいの強引にチハたんに持っていくとこなんか好きだぜ。
293 :
名無し三等兵:03/12/31 23:58 ID:46zQFbNU
みんなまた来年もよろしく頼むぜ
294 :
名無し三等兵:04/01/01 00:07 ID:wwQIqWUJ
あけおめ。
挨拶するために最近来なかったここへきて見たら、
相変わらず日本戦車の限界は起重機に拠ると語っている馬鹿者が居るのな。
それは一要因であって、限界を示すものではないと何度言ったら(ry
もうさんざ語ったので説明するのも飽きた。
過去ログ読め。
打通さんはチハの中国戦線での有効性はといているが対ソ全面戦での有効性をといていない。
これではシベリア−ウラル間でのユーラシア打通作戦の可能性を自ら否定しているのではないのか。
でも30トン吊れるクレーンなんて少ないしね。
>>295 チハタンは対中国戦線用戦車と見なす事が出来る。
ウラル用は別途考えるがよろし。
>>296 大発は25(28)tクレーンやデリックが必要。
あれの運用に苦労はしてない。
だから起重機はそんなに心配しなくていいよ。
それより南方では、戦車よりも噴進砲の整備の方が重要だ。
苦労してるって
徴用船舶みると大発積めないから小発以下を積載とかやってるし
まあ、戦車積める頑丈な船床持つ優秀船なら問題ないけどね
大発の積載卸下と戦車のそれとは全然違う訳で
ふんしん弾は命中率がすこぶる悪いからなぁ
1943年11月〜1944年2月の中部太平洋の海軍陸戦隊の死闘はすさまじいぞ
マキン・タラワではわずか3日間で米軍死傷3000名を超える損害を与えている
↑日本側は?
マキンは約700名、タワラは約2600名
これらの守備隊は大半が戦死して文字通り全滅している
この一連の対上陸作戦は水際防御方式の限界を露呈したものとされている
>>303 日本海軍陸戦隊死傷者約4000名
米海兵隊死傷者約3000名
米海兵隊の死者1000名のうち800名近くは上陸時の損害。
浅瀬の深度の読み違いにより上陸用舟艇がサンゴしょうに乗り上げ
格好の標的になったのが原因
また海中の障害物により日本側の読みどおりのルートで上陸してしまったのも
死者を増やす結果となった。
↑のがタラワでの戦い
マキンの方は米海兵隊死傷者約60名と米海軍約700名(軽空母沈没)
タラワは平坦なさんご礁で覆われた島
そんな所でろくな火砲(速射砲は37o砲がわずか9門)もなく
制空権・制海権も奪われた中で自らの死傷者に匹敵する損害を
与えた日本軍守備隊の善戦は十分賞賛に値すると思うが
>>308 そして、そんな戦いしか出来なかった日本は糞
という書き込みが来るに60ペソ
そもそもチハとどういう関係があるのかと(ry
自軍に有利な防御戦で敵より味方のほうが損害が多く、また結局上陸を許した
敗退が近代戦の概念からどこが善戦だ
まあ、歩兵銃だけで近代的な3000名の兵士を殺せたんだからその点だけは日本軍の精神力の
勝利だな
>>308はチハの中の人も糞だったと暗に言いたいのだろう。
この程度の国力・戦争への認識でよく戦った!と考えれば日本兵は世界屈指
でも絶対値で見た場合は所詮時代遅れの三r(ry
救いがたいチハ厨房のために申し上げておくと、
マキン・タワラの日本戦車は95式だけなんですけど
>自軍に有利な防御戦で敵より味方のほうが損害が多く、
>また結局上陸を許した敗退が近代戦の概念からどこが善戦だ
それいうなら大陸打通作戦の中国軍なんてありゃ軍隊じゃねぇ、
ただのチンピラゴロツキ集団だ。米空軍のふんだんな支援で、
しかも広大な自国領内の迎撃戦で全軍総崩れになってるんだから。
打通が来ると見事にスレが止まるなw
前にも書いていたが、シベリア打通はどうすんだよ。
ソ連軍も中身はチンピラだが装備は良いもん持ってるぞ。
だから打通さんも必死なんだよ
そりゃ、あんた、相手の装備糧秣を奪って進軍するのが帝国陸軍。
モスクワに到達するころには、JSにタンクデサントする皇軍兵士が見られます。
>まあ、歩兵銃だけで近代的な3000名の兵士を殺せたんだからその
ネタは回避されました
320 :
名無し三等兵:04/01/01 19:41 ID:poCp4LUf
また海軍太郎か
いいかげん飽きた
恥の上塗りでピアノフィニッシュ並みに輝いてるのにまだ気づかないのか?
95式も頑張った。
流石はチハタンのお姉さん。
>>298 徴用船の能力が足りないのは話が違うような。
まんべんなく、全ての戦域で役に立つ船が用意できる訳ではないのは当然。
でも、それでもって大発の開発と整備を諦めたりしてないしね。
>>299 船載方法の改良でなんとかなるような気がするけど。
中国の極反日チンピラゴロツキを何千万人もガバガバ斬りまくって、
大陸打通を何千キロもやりまくるのが一番いい戦争遂行方法だ。
アメリカでさえも対日戦より対独戦が優先で、中国ほどの反日一辺倒
ではなかった、日本にとって中国より害な存在はなく、中国こそが宿敵。
また世界的にみても中国それ自体の価値がカスみたいなもので、
チンピラゴロツキの生息地は荒らせば荒らすほど、人類への貢献になる。
ニセモニ
>>328 泣けるね・・・。
いくら新チハと言えども、
これは自爆攻撃くらいしかないだろうね・・・。
ガンダムは日本軍の兵器です。
チハ改と共にガ島や硫黄島で連合国軍と戦う・・・・萌える。
なんか落ち気味のネタスレになってきたな
自走対空機関砲にも負けそうな勢いだなおい
333 :
名無し三等兵:04/01/04 16:57 ID:x9/J8EuT
んなわけねーだろ冬厨
>>332 いくらなんでも、そこまで酷くないだろう。
でも・・・・・チハの装甲じゃ12.7×4門の攻撃になんか耐えられないから、
近距離で奇襲を受けたらヤバいなあ。
チハでM4を相手にするのと、M16でチハを相手にするのでは、どちらが
マシか?
おそらく後者だと思うが。
根拠地隊や警備隊って海軍の陸戦隊のこと?
戦記物で時たま出てくるのですが・・・・・
スレ違いだけど、誰か教えて、エロい人!
チハタンカコイイ!
>>334 M4でもM16でもチハの装甲は貫けんぞ。
小銃の方の話だが。
>336
正面からなら、多分・・・、抜けないといいなあ(泣)
お前ら質問です。
チハの大戦車隊と遭遇するのと、ハチの大群に遭遇するのと
どっちが嫌ですか?
陸戦隊厨useeeeeeeeyo
>>338 敵としてじゃなければチハタンでしょ。
チハタンにあったら喜ぶけど、ハチはイヤだにゃ。
>>334 戦後の23mmとか35mmとか考えてた(w
ケーリアンなら50mm
343 :
名無し三等兵:04/01/05 17:36 ID:vvk6upPy
某火葬戦記のように、秋月級駆逐艦の10サンチ高角砲を主砲に
転用して戦車を作ったらどうだろう?
チハに搭載するとなると、大大大大改造が必要になりそうだが
製造段階で載せようとしたら潰れるんじゃないか
10サンチ高角砲の重量をぐぐってみろ
新年早々砲の大小云々か。そういう奴に37mm,47mm,57mmの美しさはわからん
でも37_砲装備の38t戦車を改造してPAK40載せたヘッツァーって例も
あるんだから、チハに頑張って長十センチ砲載せた駆逐戦車(自走砲でもイイや)
作れないはずがないと思うんだけどなぁ。
>343
長10cmは諦めて、長8cmはどうかな?
海軍がくれるとは思えないが(爆)
秋月に積まれた長10センチ砲砲塔の
重量、約20.369トン(楯を除く)
操作要員、11人
どうやって戦車につむんだ厨房?
98式高角砲の要目
重量 3t
砲身長 6.7m
砲塔とは違うのだよ、砲塔とは(w
>>352 駐退機、砲架の重量も考えてんのか?ゴリャァ
まあ揚弾設備の重量はいらんがな
そんな手間かけるなら築城をしっかりやって、15瑠をもっと量産して砲弾を雨霰
とおとし歩戦分離をなし肉薄攻撃で撃破する方向が正しいのでは?
狭い島では本来そうやって戦うべきでない?沖縄だって200門あまりの野砲
重砲の威光じゃないの?
個人的には舟艇や水陸両用戦車に対空目標にも対処できる大口径機関砲と人力で
移動可能でそれなりに威力のある大口径迫撃砲(2式120ミリ迫がちょうどよい
と思う)、で抑えこみ疲弊したところを逆襲するという風にすべきだったのではな
いかなとおもう。勿論国力が充分にあるならばM4を撃破出来、逆襲にも便利な30
トン戦車は有りがたいけどリソースが限られている以上航空機と対空火器に大きく
予算をさいた陸軍の決定は間違いじゃないと思う。確かにノーマルチハたんは軽戦
車に勝てない。でも南方じゃそれでも敵の前線を突破し、後方を叩かれ英軍は破れ
たわけでしょ?当初の歩兵随伴としても機動打撃部隊としても一応投資分に見合った
んじゃない。必要なときにそれなりに力を発揮できたそれは十分に兵器として成功じゃ
ないの?勿論「そのあと」の投資がつづかなかったというのは正しいと思うけど。
それが「チハ肯定派」の論旨で見当外れな論ではないと思う。
あと過去ログで八九式戦車の時は起重機が15トンだったからあの大きさになったが97式
んときは20トンクラスの起重機もそこそこそろっていたとあったはずです。
>>354 いや、だから15瑠を量産して前線に運べて、そして雨霰と撃てるだけの弾薬を補給できるなら苦労はせんのだよ
それができないから
本土決戦では重砲の自走化なんていう、一見相対する、
しかし、限られた状況でできるだけ上記に近い形で戦えるという、戦力の整備に注力するわけだ
兵器は国力相応。戦略はほとんど暴走(満州国建国までは当時当たり前の権道かもしれんが、以後の後先考えない中国戦線拡大って・・・)
ダメだこりゃ
うん、いくら優秀でカッコイイチハタンがいてもね。
やはり使い方が悪いと優秀な兵器でもダメだね。
カワイソウなチハタン。
けど、戦術単位では頑張ったね。
なんかチハ議論は欧米でのWWUのシャーマンの扱われ方と似てるな。
一方で量産重視の人命軽視戦車と言われ、また一方で機械的信頼性と巧み
な戦術によってナチを潰した優秀戦車→でも弱い、もっと早くパーシング
の量産配備が進めば(無限ループ)
>一方で量産重視の
チハって量産向きだったの?
某火葬戦記ででてきた秋月級の高射砲流用戦車ってたしか
・そもそもドイツ戦車コピー(劣化だけど)を日本戦車開発の主流に据えたという設定で
・そのうえ砲とその付属装備以外は五ミリの鉄板をはった程度のオープントップ
つまり、チハ以上の車体にさらに砲戦車よりさらに装甲等をけちったやつだったような・・・
>>359 とはいえ、ドイツ軍の主力はあくまでIII突、IV号なわけだろ。
パンターだって斜め横や側面という弱点があるし
そいつらとなら互角に渡り合えるんだから問題ではないんだと。
ティーガーとか戦った事ある部隊って結構少ないみたいだし。
どんな戦車だって側面は弱点ですが何か
それはどんなに強い男でも金○は弱点という無限ループになりかね‥ry
チハは全身弱点ですが何か
まさに痛覚神経剥き出し
iChi-haキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
そう、チハタンは全身神経。
その神経を研ぎ澄まし、後発の戦車にも対抗していった。
やっぱりチハタンは頑張り屋さんだなぁ。
>>365 ×まさに痛覚神経剥き出し
○まさに性感帯剥き出し
y=ー( ゚д゚)・∵. チハターン
>>363 パンターだと昼飯角度が逆効果になるって事。
なるほど、パンターの乗員は馬鹿ばっかだから
昼飯角度で戦って撃破されまくったということでつね
昼飯角度って何?
性感帯剥き出しのチハで性戦=ヂハードですな
いいねこのスレ。チハタンのファンが地味に頑張ってるw
かの朴正煕大統領も、「打通戦隊チハレンジャー」だった。大陸打通作戦の
輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、日本のみならず全世界の希望の星だ。
「高木正雄」少尉として日本の陸軍士官学校に派遣留学
1944(昭和19)年 日本陸軍士官学校を卒業(卒業成績3番)
関東軍に編入
1945(昭和20)年8月 北京郊外の駐屯地で終戦を迎える
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/boku.html
おい、打通。
二式単戦をもっと評価汁!!
チハタンはイラクに行かないの?
チホとかチヌとかも語ろうよ。
チハとは従兄弟見たいなもんだし。
チヌはふたなりなのれす。
>>372 敵に対して11時か1時の方向を向くようにしておく事。
少し斜めにする事で、正面向ける時よりも装甲厚が増す感じになる。
名称の由来は文字通り。
>>378 90式がイラクへ行けないのと同じ理由です。
日本には法律の足かせがいっぱいあるからね。
もし、行ったら大活躍だと思うよ。
BFだとチハが砂漠を疾走する姿が見られるぞ。
384 :
名無し三等兵:04/01/08 11:17 ID:JliQZSnr
で、チハが見れるDVDなんかある?
385 :
ロシア人 ゴルバスターニコチョフスキー:04/01/08 12:15 ID:0URP6LAV
ってか旧日本軍の戦車には興味ない
きっようみあるの派ソ連アメリカドイツイギリスぐらいかな
ジャパニーズ戦車はダサイ 日本軍は歩兵、戦艦、ひこういはつおかったけおど
せんしゃはらいふるでってぱんがつきぬけるんでしょ
ライフルはチハになると対戦車ライフルでないと難しいね。
ライフルで穴が開いたのは軽戦車ですな。
まぁ、貴殿の国と同数のチハ車があれば、
ジューコフさんの首も危うかったですな。
訂正。
>まぁ、貴殿の国の保有する戦車と同数のチハ車があれば、
>387
残念ながら、それは妄想でつ。
チハ車には対戦車能力がありませんでつ。
チハタソをイラクに連れて行ったら現地の子供に人気が出そうだね
モゼールライフル徹甲弾で貫通するとの噂が
上のほうにあったのだが・・・・・・・
>>389 想像しただけで飯三杯いける。(;´Д`)ハァハァ
チハ車って、砲塔の後方に機銃がついてませんでしたか?
あれはバックしながら、敵歩兵を撃つのでつか?
>>385つーか、BTの装甲が薄すぎて、皇軍の野砲や速射砲弾が
車体を貫通してしまって、命中しても一撃で破壊できなかった
という話をどこかの本で読んだ事があるんだが。
うっそでーw
それがマジならチハの装甲は至近弾の衝撃で破砕するぞ
つーか、57ミリ砲の発射の衝撃で崩壊するかも
チハたん達の家系図
試製1号戦車
|
├―― イ号【双子】(甲
| (乙 ― チハ ――――――― チリ
| チニ(死産) |
| チヘ |
| チヌ |
| |
├―― 九五式重‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐┴――― チト
|
|
├――――― ハ号 ――― ケニ
| ケト
|
└―┬九二式重装甲
└―――― TK ――― テケ
試製1号の娘はそれぞれ中、重、軽、装甲の分家に分かれているが、パッとしない重戦車の家は
御とり潰しになり、チリはチハたんの養子に。
しかしこの考えではチハ、九五軽、九四軽装甲達は妊婦で激戦期を戦ってる事になるな・・・
あとホニとかはどうすりゃいいかな?
>>388 >残念ながら、それは妄想でつ
>>386は、対戦者戦闘など考えておらず、
ソ連戦車は全部スルーしてひたすら「ソ連製戦車と同数のチハ」をジューコフ一人に
殺到させる「竹槍一号作戦」のことをいっているのだと思われる。
チハはちいさい・・・・
チハはかわいい・・・・
守ってあげたくなる兵器なんてチハだけだと思う・・・・ 思う・・・・・
>>398 九四式軽装甲車の可愛さを見れば気持ちが変わるだろう。
400 :
949:04/01/09 00:02 ID:???
もっとかわいいゴリアテ PAMPAM
>>396 おお、素晴らしい!
砲戦車を絡めて、帝國陸軍の華麗なる一族の閨閥の表を作ってよ〜
期待しています。
決めた!今度娘ができたらチハと名づける!
知巴タソでつか?
千羽タソがいいなぁ。
結構、カワイイね。
チハの当て字。
打たれ弱い娘になりそう
>>375 非業の死を遂げた人物が、生前気にしていたことを殊更大げさに吹聴して
るといまに恐ろしい祟りが起こる。
>407
>407
打通のヴォケは既に帝国陸軍の亡霊に取りつかれていますが、何か?
壊れたテープレコーダーですから
打通さんは人間国宝です。
打通さんのレスは芸術です。
尊重しましょう。
打通さんのいないスレは卵をかけない牛丼みたいなものだ。
>>412 …好みの分かれる所という事か。
やはり紅しょうが大盛りだろう、牛丼は。
ねぎだくって美味いの?
人によるでしょ。
自分はお肉が多いほうが良い。
416 :
名無し三等兵:04/01/10 05:24 ID:45FOP/CY
打通さんといっぺん
一緒にメシくいたいな
黄色い雄牛・・・・・チハタソ
この前九段下でチハを見たんだけど・・・・・90式を見た後に改めて見ると、本当に小さな戦車だな。
何と言うか、時代を感じたよ。チハは末裔を、どんな目で見てるのかなあ・・・・
>>418 スペックでは立派だが、中の人は圧倒的のオレのほうが上だ!とか思っているかと・・・
>>418 ムスメ
「最近の若い戦車は砲塔ばっかり大きくて・・・」
とちょっと嫉妬。
チハタンもオンニャノコだから。
>>418 俺は95式の後にチハを見たから意外と頼もしく感じた。
サイパン行くとコロがってるから乗り放題。
>422
持ってかえる気か(w
銃刀法には・・・
法的には鉄くず扱いかもな。
いや、あるなら見に行きたい。
出来れば持って帰りたい。
そして、家に飾る。
427 :
421:04/01/11 00:08 ID:???
>>426 サイパンに行ったらレンタカーを借りよう。日本の免許で貸してくれる。
まずはバンザイ岬に行き放置してある95式軽戦車(砲塔天蓋が無いので入れる)
や高射砲、速射砲を見てみよう。崖に穴を掘った司令部跡もある。
堪能したら湾岸線を南(だったかな?)へ走ろう。日本人向けホテル街を抜け
韓国人向けホテル街に入ったら海岸線にライトブルーに塗装されたチハタンが
放置されてるはずだ。
>>426 ついでに波打ち際には、砲塔だけ水面に覗かせているM4戦車が鎮座ましましているぞ。
429 :
すかんち ◆LV5UDAB9r. :04/01/11 05:04 ID:kzpiSvlo
鎮座にはブリザエースだよな
俺は同じサイパンの
若獅子のやつ
待ち受けにしてる
記帳もしてきた
北京の軍事博物館に行くと稼動状態のチハが展示されてるぞ。 チハに限らず
旧日本陸軍の兵器なら何でも揃ってる感じ。 (敗戦時大陸に残してきた物を
集めたんだから当然だが) 一度行って見るべし。
>>430 チハタソの説明文にはなんと書かれているの?
・・・・。
聞かないほうがよかったか?
>>430 熱烈最強日本的戦車、唯我独尊装甲際薄、但走行可能愛称恥破綻也...
記憶が薄れているので定かでは...
>>432 愛称が恥破…何となく破廉恥な感じでつね。
435 :
名無し三等兵:04/01/11 09:29 ID:7oLJXguj
>>294 いや、オマエは説明してないぞ?
他人の尻馬に乗ってるだけのくせに、
「過去ログ読め」なんてえらそうなこと言うのって、
ちょっと感心しないな。
>>396を見てふと考えた事
チハたんが新砲塔載っけたり、チリたんが75mm砲を採用したりしたのはM3にボコられて
対戦車戦の必要性が認められたから。
って事は、チリたんはチハたんがスチュアートにレイープされた時にできた娘って事に・・・?
>>436 その先は言うなぁー!!
チハの家系にはもともとBTとかの血が入っているんだょー!!
>>436 ノモンハン41年5月
その3ヵ月後には対戦車能力向上の研究を開始してるんだけど
まあ、75mmはシャーマンの影響だろうね
国 敗 れ て 打 通 あ り
って言うんだよ。手や足はやられても「男の象徴」は守られたのだ!!
他のどの戦線で敗退しても、中国ならず者ゴロツキチンピラが相手なら
連戦連勝で帝国陸軍は無敵状態だったのだ。
チハタンは亀じゃないっ!!
>>438 ノモンハンは昭和14年(1939)ですよ。
>>436 昭和16年(1941)9月に仮正式となった47ミリ砲が、M3にボコられたチハに搭載されたのが昭和17年(1942)3月ですね。
開戦時にチハ改が少数でも配備されていなかったのは、この期に及んでも対戦車戦を意識してなかったのだろう。
まあ、しゃあないべ。
歩兵部隊に同伴する速射砲で対戦車戦闘は全うできると考えていたんだから
>>439 チハタソの「男の象徴」は皮は被ってないものの、あまりにも小さすぎたのだよ
「白人の○○○は太平洋」とはよく言ったもので。
アメリカの軍事誌で日本海海戦の東郷ターンを検索しようと、
「日本軍+ターン」で検索したら、
「チハターンはカコイイ!」とか「チハターンは頑張りやさん」とかが、
たくさんピックアップされて、困っています。
おまえら、いい加減にしる!
>>442 対戦戦車戦闘を意識した戦車ってL60の5cm砲積んだ3号あたりが最初じゃね?
ヒーさんの個人的嗜好の要素が強いけど、一応フランス戦での重戦車への対策だろ
それ以前は歩兵(砲兵でなく)の使ってる砲を積んだだけで
対戦車砲であっても、「相手の戦車を破壊するため」というよりも「歩兵が使ってるから」積んだのであって
37mm、47mm、2ポンド、みんなそうだろ
より大きな砲を積む場合は貫通力よりも瑠弾威力を狙って短砲身になってるし
あの超革新的戦車のT34の搭載砲でさえ初期はL-11で、より対戦車向けのF-32、F-34は出遅れてる
そういった意味でアメが対戦車戦闘を意識したのはノルマンディーじゃねーかw
だから「この期に及んで」ってのはどうなのよ?
そしてもちろん、ここはネタスレ
>>446 カチャ、ターン(AAryが引っ掛からないだけいいじゃん。
>>447 …ネタスレですから…(高倉健風
449 :
442:04/01/12 00:59 ID:???
ネタスレなのでマジレスするのはかっこ悪いが、
V号Gは1940年4月から生産開始してるし、8月から全てのV号戦車が50ミリに換装される。W号戦車もT-34に対抗するため1941年11月にPak40系の75ミリ搭載のF2型が登場している。
アメリカはドイツの電撃戦(1939年9月〜1940年6月)を見てそれまでの主力であった37ミリ砲搭載のM2に変わって75ミリ砲搭載のM3、旋回砲塔のM4と続いている。
1941年当時すでに戦車は対戦車を想定したものとなっており、日本も対戦車用の47ミリ砲が完成しておきながら正式採用になお消極的な陸軍上層部に対して「この期に及んで」と言ったまでである。
この姿勢が終戦までにモノはあったが遅すぎた(長砲身75ミリ砲・105ミリ砲)となってしまったのではないか。
チハタンが悪いんじゃなくて、お金と技術が無かったのよ・・・。
47mmも量産できるほど技術が無かったから・・・。
いつ起こるかわからん戦車戦のために主力を47mm砲の戦車に変えると
歩兵支援が困難になる。一式砲やホイとの混合にすればいいんだが金もなし。
でも三式ぐらいなら1941年に既存の技術で作れちゃうんだよね。
でも歩兵支援にゃ贅沢だからケヌを作って・・なんだかわけがわからんw
「作る事ができるとできる」と「大量に生産して配備できる」じゃ意味が違うのではなかろうか。
454 :
442:04/01/12 17:22 ID:???
スマンくだらないことを言った。
今日はさっき完成したタミヤの1/35チハタンのニキビ面でも眺めています。
タミヤの1/35チハタンは知らないが、レベル社の1/25チハは装甲の薄さ
まで忠実に再現されていて組みあがったあともヘナヘナです。
チハさんとお見合いさせてください。
結婚紹介所に行けば会えるのかな。。。
>>450 金と技術が無い結晶がチハであるから、
チハが悪い事は何ら変わらない。
人を憎んでモノを憎まず、の精神でチハタンを愛してあげてください
>450
チハタソも中の人も信じられないくらい頑張った。
悪いのは、人命を人命と思わんかったヒデキや陸軍上層部。
チハが悪いとか言ってる香具師は自分の無知を反省汁
生産された時は間違い無く世界水準
その後、後継車に恵まれなかっただけ
まぁ米軍がリーやらスチュアートで対独戦を戦い抜けば
チハと同じ評価をされる罠
>>458 親が貧乏だからって、頑張っている子供に罪は無いです。
子供は子供なりに頑張っているからです。
だから、チハタンも悪くないっ!!
<三式中戦車>
車体長: 5.73m
全幅: 2.33m
全高: 2.61m
全備重量: 18.8t
乗員: 5名
エンジン: 統制型一〇〇式 4ストロークV型12気筒空冷ディーゼル
最大出力: 240hp/2,000rpm
最大速度: 38.8km/h
航続距離: 210km
武装: 三式38口径75mm戦車砲×1 (70発)
九七式車載7.7mm重機関銃×1 (3,670発)
装甲厚: 8〜50mm
<M24軽戦車>
全長: 5.56m
車体長: 5.03m
全幅: 2.99m
全高: 2.76m
全備重量: 18.4t
乗員: 5名
エンジン: キャデラック・シリーズ44T24 4ストロークV型8気筒液冷ガソリン×2
最大出力: 296hp/3,200rpm
最大速度: 56.3km/h
航続距離: 161km
武装: 37.5口径75mm戦車砲M6×1 (48発)
12.7mm重機関銃M2×1 (440発)
7.62mm機関銃M1919A4×2 (3,750発)
装甲厚: 10〜38mm
チハ車の機械的信頼性・走行性はずば抜けていて、打通作戦のときは
飛行機さえも追いつけないほど素早く進撃してた。
米空軍がいくらハンプ越えで航空戦力を強化しても、チハ部隊の進撃速度、
チンピラゴロツキをバタバタなぎ倒しての快進撃に手も足も出なくなった。
何しろ飛行機が来る前にチンピラゴロツキをまとめて殲滅して、飛行場に
突入してしまうからだ。中国抗日戦線を全面的に崩壊させて、広大な領域
がまとめて日本軍の支配下に入っては米空軍は手も足も出ない。
米空軍はハンプ越えで補給も大変で、それこそ「点と線」に過ぎなかったのだ。
↑いい勝負だ
467 :
466:04/01/12 22:21 ID:???
>>467 量産できないから押されまくりなんだろうけどね・・・
つか、チャーフィーと互角にやり合えても飴の主力はシャーマンやパーシングなんですが・・・・
軽戦車と互角な帝国新型中戦車
ヽ(`Д´)ノ
>>468 それ以上にカタログデータ外の部分で差がありすぎるからねぇ・・・・
装甲材質の酷さ
APCすら開発できなかった弾の遅れ
発射速度の遅さ
故障発生率の高さ
操縦の難しさ
などなど。
まあ「カタログデータ『は』優秀」は旧日本軍のお家芸だけどさ。(T-T)
>>471 ドイツだーって♪イタリーだーってー♪ソビエトだーーってーー♪
みんなみんな♪フカシてるんだ♪フロシキなーんーだーー♪
>まあ「カタログデータ『は』優秀」は旧日本軍のお家芸だけどさ。(T-T)
チハ車の場合は、実戦データでも優秀。論より証拠、大陸打通作戦では広大な
中国大陸を3000キロ疾走して連戦連勝。ここは中国チンピラゴロツキが
際限なくどんどん湧いてくるから、獲物には困らず思う存分暴れられた。
チハ車の57mm榴弾がこれまた優秀で、これが火を噴けば辺り一帯殺虫剤を
撒いたように、チンピラゴロツキの群れは蝿や蚊の如くバタバタ倒れていった。
打通さんを弁護する訳ではないが、
チハとそのファミリーは信頼性は高かったし、それなりによく働いたと思うのだが。
つーかチハタン、何気に家族多いな・・・・車体設計、それなりに優秀だったのかもね。
それしかなかったからだろ・・・
日本陸軍の戦車兵の皆さんは、信頼性に定評のあるチハと
信頼性に問題があるドイツの重戦車とどちらに乗りたかっただろうか?
隊長:我々は一人の例外者もなくチハタン一筋であります!
隊員A:隊長、私はタイガーのほうが……。
隊長:なにー!?貴様、裏切るのか!そのような不届き者には制裁あるのみ!
隊長:気をつけ!
隊長:腕を後ろに組め!
隊長:歯ぁ食いしばれ!
隊長:チハタンハァハァ(;´Д`)
隊員A:チハタンハァハァ(;´Д`)
隊長:チハタンハァハァ(;´Д`)
隊員一同:チハタンハァハァ(;´Д`)
>>476 日本の砲戦車かドイツの突撃砲って選択肢は無し?
チハに71口径88mm砲搭載したら、どうなるのかなあ
やはり砲身だけ戦車から分離して、後ろに飛んでいくのかなあ
『レッドサン・ブラッククロス』の一式中戦車改に乗りたいであります!
483 :
名無し三等兵:04/01/14 08:01 ID:p/HUjilo
日本が重戦車を作ったとして、それを活用できる
手段があったかというと疑問。とりあえず
中国戦線で大活躍したのは事実
資源の有効性を考慮した場合
チハは最適解である
打通作戦も終盤はアメリカ装備の中国軍に戦車がやられてるからなあ。
ってかヤクトタイガーとか作る香具師の方が異常
無力な中国軍相手の打通なんか面白くも無い。
英軍と植民地の愉快な仲間達相手の
マレー1100キロ55日間の旅
の方が面白い。
>>486 しかしその愉快な仲間達と一緒に50kmぐらい歩くと、捕虜虐待で戦犯に問われる罠
>>481 海軍が5吋積んだ事があるから大丈夫だろ。
>>483 あまり役に立たないかも。
ヨーロッパと違って道が整備されていない中国の話だからね。
うん、チハタンは大陸ジャストサイズ。
南方に持っていっちゃ可哀想だよ。
チハは平和を愛する戦車。 戦争向きには作られていないのです。
でもマウスとかよりは役に立ったんじゃない?
チハタソ
うん、ぜんぜん役にたっているよ。
お役立ち度からしたらピカイチじゃないかな?
実際太平洋の島々は砲煙とかジャングルの樹とかで視界が阻まれるとシャー
マンですら遠距離からの射撃は難しく、速射砲や肉薄攻撃で意外と多くの損
害を出しちゃったのも事実。アメの本には自軍がdisadvantageだったとかの
記述もでてくる。もしかしたらチヌでも十分活躍出来たのではないかと妄想
アメがシャーマンもってたのは
軽戦車じゃあできない強固に補強された火点潰しのためだもんなぁ
>もしかしたらチヌでも十分活躍出来たのではないかと妄想
自走対戦車砲として割り切って使えば有効だと思いまつ。中の人の能力は
確かだし。しかし、チヌたんは悲しい程 機動性が悪いから橋頭堡への反撃や、
開戦初期のように前線を突破して後方を蹂躙するといった真似はできんでしょ
うな。
ここでは血族の94式や97式といった豆戦車の扱いはOKでつか?
498 :
442:04/01/16 21:29 ID:???
チトの車体にチヌの砲塔をつける案はなかったのかな?
チトは砲塔待ちだったみたいだし。
>>497 ×豆戦車→○装甲牽引車
まあ、豆戦車的な運用をされたことは否定しないけど
火垂の墓の冒頭で駅員が投げたドロップ缶が地面に落ちて遺骨が散乱
するシーンを見たときチハタソと中の人を連想した漏れは重症でつか?
ちょっと重症かな。
落ち気味だな。
ガムバレ擁護派ども
第一スレはこんなもんだったよ。
チハタンは永遠だからのんびりと続けばよいでしょ。
504 :
名無し三等兵:04/01/18 13:26 ID:6DmbTIab
第一スレ懐かしいね。「キングタイガーより強そうなんですけど」→ネタスレ放置
一時は廃れに廃れて打通さんさえも来てくれなかった。
それがここまで続いて・・・。゚(ノд`)゚。
やっぱりチハタンは人気者だね。
…∩( ・ω・)∩ 506タンばんじゃーい
…∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい, ばんじゃーい
…∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい、ばんじゃーい
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
511 :
名無し三等兵:04/01/19 09:16 ID:EqCb7aVX
>>498 > チトの車体にチヌの砲塔をつける案はなかったのかな?
> チトは砲塔待ちだったみたいだし。
あったみたいです。
アルゴノートの別冊にそんな絵が出ていた様な…。
勘違いだったらスマソ。
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
このスレはチハタンを万歳するスレになりますた
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
チハタンが好きならばどういう風に使っても何も文句はないよ。
やっぱり、チハタンは人気者だなぁ。
515 :
名無し三等兵:04/01/20 20:09 ID:uRBJCoaX
チハタン、カコイイ!!
516 :
名無し三等兵:04/01/20 21:42 ID:7vh5fjxC
チハタン は愛くるしい
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
おまいらプロXでチハタンの子孫の話をやってまつよ。
オラオラちょっとここ通りますよ・・・
γ ̄ ̄ ̄ ̄γ ̄ ̄ ̄ヽ
0)ニ)ニニニニニ l . :llニi!
l_,, _i!____,l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ lニニニニl / ̄ ̄ ̄ ̄`ー-、
/ ´ゝ` 0)n../CHIHA KILLER. ゙ー、__
∠_/______-,_____,∠_∠,,______,,_______ヘ , ⌒'::
(≡(( ( ( ( ( ( (≡(:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ:: (⌒"
ヽ≡ヽ_____ヽ≡ヽ,,ノ,,ーilij-、 ,,ーilij-、. ,,ーilij-、. } ('⌒" (';;
ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,('' ⌒ (⌒゙ ;;
キュラキュラ
今日のプロジェクトXなんか見てたら、日本の技術力は充分あるよな。
後はアホな軍上層部か。170馬力程度のエンジンで戦車を設計して
どうするんだ?と言ってみる。(司馬遼先生みたいな書き方スマン)
ブルの前進であるトイ車やトロ車がガ島攻防戦のころにあったらもう少し違った戦いができたかもね。
ソースはよく覚えてないが、大戦初期にアメリカのブルを何処かで鹵獲して
日本本土の飛行場整備に使用していたという覚えがあるんだが、もしか
したら、そのブルはアメの物じゃなくて小松が作った国産だったのかなぁ?
国産のブルは昭和18年1月の海軍の小松一型均土機が元祖らしい。
陸軍はトイ車が同年4月に生産開始(同じ小松製・・・)された。
その後本格的な排土車として昭和19年5月に統制型空冷エンジンのトロ車が開発された。
このトロ車が戦後小松のD50型の原型となったそうだ。
それ以前は米英の鹵獲品だが、そもそも日本軍は土木作業機にはさほど興味を示さなかった。
有名な話で、ウェーキー島の空港建設の際に捕虜に作業をさせていたところ、捕虜の一人が「そこの機械を使わせてくれれば一人でやってみせる」と豪語した。
試しにやらせてみたら、あっとゆう間にやってしまい日本兵を驚かせたという逸話がある。
523 :
522:04/01/21 02:13 ID:???
しまった大事なことを忘れていた。
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい 。
オラオラちょっとここ通りますよ・・・
γ ̄ ̄ ̄ ̄γ ̄ ̄ ̄ヽ
0)ニ)ニニニニニ l . :llニi!
l_,, _i!____,l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ lニニニニl / ̄ ̄ ̄ ̄`ー-、
/ ´ゝ` 0)n../CHIHA KILLER. ゙ー、__
∠_/______-,_____,∠_∠,,______,,_______ヘ , ⌒'::
(≡(( ( ( ( ( ( (≡(:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ:: (⌒"
プチ ヽ≡ヽ_____ヽ≡ヽ,,ノ,,ーilij-、 ,,ーilij-、. ,,ーilij-、. } ('⌒" (';;
ばんじゃ…∩( ・ω・ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,('' ⌒ (⌒゙ ;;
キュラキュラ
ジャンボが来た
もうダメポ
>>521 ウェーキ島とグアム島で何台か鹵獲して国内に運び込んでいる。
よく暴走族や不良がよく理念らしき標語を服に縫い付けている光景があるよな。
脳みそが空っぽゆえに、見栄えと景気づけでそのようにアジってるわけだ。
中国人の場合もそれと同じで、ゴミみたいな不良の集まりが「抗日戦争」と叫
んではみたものの、それは実体の伴わぬ看板だけの空作文に過ぎなかったんだ。
「中国抗日戦争史」なるものは、チンピラゴロツキがチンピラゴロツキ
らしい空虚な叫び声で自分を慰めている光景だと読み取ることができる。
>>527 …∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
を書き忘れているぞ!馬鹿者!
うむ、どんな方法でもチハタンが好きならばそれでいいよ。
チハタンはやっぱりみんなに好かれているなぁ。
>有名な話で、ウェーキー島の空港建設の際に捕虜に作業をさせていたところ、捕虜の一人が「そこの機械を使わせてくれれば一人でやってみせる」と豪語した。
>試しにやらせてみたら、あっとゆう間にやってしまい日本兵を驚かせたという逸話がある。
話し半分で聞いて欲しいのだが兵頭二十八の調査によると誇張された逸話であり
捕虜の供述をもとに数名の兵が機材を動かして整備したというのが実情らしい。
チハタンが弱ければ中の人を強化すればいいじゃない
そうだ!
戦車兵に装甲強化服を着せればいい。
醜敵シャーマンの75mm砲弾を跳ね返す中の人。
肩のバズーガ砲で反撃して、池のアヒルの様に次々撃破。
∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
γ ̄ ̄ ̄ ̄γ ̄ ̄ ̄ヽ
0)ニ)ニニニニニ l . :llニi!
l_,, _i!____,l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ lニニニニl / ̄ ̄ ̄ ̄`ー-、
/ ´ゝ` 0)n../CHIHA KILLER. ゙ー、__
∠_/______-,_____,∠_∠,,______,,_______ヘ , ⌒'::
(≡(( ( ( ( ( ( (≡(:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ:: (⌒"
>>528 ヽ≡ヽ_____ヽ≡ヽ,,ノ,,ーilij-、 ,,ーilij-、. ,,ーilij-、. } ('⌒" (';
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,('' ⌒ (⌒゙ ;;
>>435 久々に来たのですんごい亀レスだけど、過去ログの輸送に関する制限についてのレスは、おいらしてます。
調べてから尻馬とかいって欲しいなりよ。
いまさらな話なので、大多数の人は関係ない話でスマソ。
打通太郎って、いつから「チンピラゴロツキ」って言い出したんだ?
むかしは「ならず者チンピラごろつき共」だったじゃん
訂正、
言い出したんだ?
言うようになったんだ?
537 :
:04/01/24 23:06 ID:???
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
中国人なんてゴミみてえな生き物が、侵略だ虐殺だと言えば言うほど、
帝国陸軍のチハ戦車がいかに優秀だったかが浮き彫りにされてくる。
こんな優秀な戦車を造ったわが国の工業技術力の高さに、惚れ惚れするばかり。
世 界 最 優 秀 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ 駆 逐 車
>532
池のアヒルタンを撃破するのはヤメロ!
打通太郎はまだよかったが打通さんはID隠した挙句に低質な煽り。
なんだかサブイ
チハタンの最大の防御は、可愛さだよね。
敵が撃とうとしても可愛さに怯む。
なのに、シャーマンは・・・ (つд∩) ウエーン
ゆるすまじ鬼畜米英!!!!!
M3スチュワート>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>チハ
543 :
打通さん:04/01/25 16:22 ID:nBD8SFRE
>540
わかった、これからはID出してやろう。ここでおれさまの考えを書かせてもらう。
よくドイツヲタがもっとドイツから技術移入すべきだったと言うけれども、
僅かばかりの兵器輸入などたかられてるのと同じだぞ。兵器輸入は大量に
レンドリースでもしてもらわなければ効果が無いんだ。
それにしても米空軍・米陸軍顧問が手取り足取り懇切丁寧に指導しても、
中華民国の場合は何の効果も無く内戦で潰れていったろう。南ベトナムや
フィリピンもしかりだ。基礎工業力が無いってのは、こういうのを指して
言うんだ。日本の場合は兵器技術の着手が「部分的に」遅れたにすぎない。
どーだ、わかったらもうチハの悪口言うな!!
うん、なんだかよく解らないけどチハタンの悪口は許せないな。
チハタン、カコイイ!!
>>542 スチュアートとは問題にならないくらいチハタンが先進的ということですね
無印チハの砲塔って「できるかな」のゴン太くんの顔みたいだ。
チンピラごろつきをアメリカとやりあう前に倒せなかった以上
大陸での作戦は負けでしょ。理由はどうあれ。
チハが良いとか悪いとかの問題以前の話だ。
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
>>547 隣の軍閥といつドンパチやりあってもおかしくない
刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気なのに
平時通りの動員数だったり
事実上の全面戦争になっているにも関わらず
「戦争」と言いたくないという平和ボケ政治家
すべてのマイナス要因は政治上の問題であって、
軍事行動の上ではゼークト率いる精鋭30万を打ち破り
国民党軍を烏合の衆と化す大戦果をあげた。
一騎当千連戦連捷無敵皇軍の名は揺るぎようがない。
>549
一番重要な
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
を忘れている罠。
551 :
打通さん:04/01/26 18:16 ID:DX/jKhra
中国は早くからドイツと同盟して、大量の武器弾薬を購入してた。
そればかりではなく、現場でドイツ軍将校が国民党軍を指揮してた。
だから支那事変ではあちこちでドイツ製兵器が捕獲されていたんだ。
倒錯した白人崇拝に凝り固まった中国人の発想では、ドイツの支援を受け
られるということで勇気百倍、日本恐るるに足らずであったのだろう。
ドイツ陸軍だろうと、アメリカ航空隊だろうと、どこの支援を受けようが
チンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、帝国陸軍には歯が立たなかった。
>>551 結局中国市場が欲しかったアメリカが日本を排除しようとして、その漁夫の利で勝利を得ただけですな。
> チンピラゴロツキ
>>552 …∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
を忘れてた。
>>549 本当に米英融和って言うなら、米英の要請に応じて共同出兵しておけよとは言いたいな。
シベリア出兵といい、なーんか昔から日本は、共同出兵が下手だねえ。
>>554 北清事変の時は上手くいったのに比べ、
シベリア出兵は列強の思惑が合致しなさすぎ。
上手くいくわけが無い。
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい 。
T-35一台よりチハ2台。
/ニニ「ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩ ( ´_ゝ`) < ちょっと通らせて貰いますよ
______,∠二/" ̄ ̄U\ \__________ ――
└‐―――‐┬lー((( lコ ★. \ ̄二二二 _____,;..___
,ニ>ニ >ゝ===ニ=="――― 、_ ___, ;,.__
,-l)フ∠//┌┬――┐ \_\ , , ; ξ;_____
ξ , ―‐< ,――,>-┴┴――┴―――――\; _ξ_、, ,; :::
ξ .<--((――<―‐‐<〃ヽ√゙Y√゙Y√゙Y√゙''√゙Y《* 》, ,. ; :ξ; :, ̄ξ; :, ̄ ̄ ̄
※;, ∩\_ _ゝニ\ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ヘノ; ;:ξ ;ξ ;ξ; ; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.ばんじゃ‥∩( ・ω・ )ヽニゝ. ̄ ̄ゝニ\ N__,∧,_ノ,ヘ__∧__∧__ノ/,ξ ξ,;ξ,ξ ;;ξξ;ξ,,ξ;;ξ,,,;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
なんちゅうことするんや!
チハタンに謝らんかい!
/ニニ「ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`) < 47mm? 76mmですが、なにか?
/"|ニニ|"\ \__________
/ /●\. \
,ニ>ニ >ゝ|====.|=="――― 、_
,-l)フ∠//┌┬――┐ \_\
, ―‐< ,――,>-┴┴――┴―――――\;
.<--((――<―‐‐<〃ヽ√゙Y√゙Y√゙Y√゙''√゙Y《* 》,
∩\_ _ゝニ\ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ヘノ
∩( ・ω・ )ヽニゝ. ̄ ̄ゝニ\ N__,∧,_ノ,ヘ__∧__∧__ノ/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
戦国時代にタイムスリップすればチハタンも活躍出来る!
いやチハタンこそ現在日本に必要な戦車だ!
チハタンがあれば新宿や池袋をうろついているチンピラゴロツキを(ry
スチュアートってチハより軽いのにキレイにまとまってるなあ・・・
あんな腰高が?
.__==
━l'__☆|
,_,〃=ニニニl_lニ、
(@olloollo◎)
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
チハは敵に対して腰が低すぎ
チハタンは誰に対しても謙虚な戦車。
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
「骨を断たせて皮を切る」
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
/ , \
/ / l ヽ
. / イ/ ` ` 、 }
{ i | ゙ 、,,`' 、 , j
レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l
ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l |
,ゝ‐、_,',. ' ,O 〉 V .( ゙, j i
',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j
'‐レ゙ υ .,r' ノ そのスチュアートで
l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/ チハタンと勝負する気かね?
. ゙、 ,,、 -‐'" ノ ヽァ、
゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、
. ゙, ./ ,、r' / \
!、 / ,、r'" / /`'ー-
`'''"入 ̄ ,、r ''" ,、/ /
く .Y'" .,、r'"/ /
/" ` 、', ,、r''" /_____/
,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
,、 '" ,、 ''" | / \
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
>>534 じゃこっちも遅レス返し。
調べようにも貴様も名無し三等兵なわけだがw
言うだけならなんとでも言えるよな? ごとごとぬかさずROMってろって、マジで。
戦車もいいが帝国陸軍キ109タソの75mm砲に激萌なのだが
>>569 たった数個の過去スレも目を通さず、そして大して量のある話題でもないのに検索できないヤツは端から相手してない。
訊ねるなら当該レスを示すが、憶測で物言うやつにこっちから時間割くなんてアホらしい。
最初のレスの段階でゴミ扱いで、様子見だったんだよ。
お呼び出ないのは、テメーなんで、これ以上しゃしゃり出んな。
まぁまぁ二人とも喧嘩はよそうぜ!
仲直りのしるしに、みんなで、
セーノッ!
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
>>572 一番アフォらしいのは
>>534で
>>435にこんな亀レスをかえす自意識過剰な粘着ちゃんの喪前。
最初のレスの段階でゴミ扱いならさ、最初っから相手にしなけりゃいいじゃん?
っていうか、
>>435が噛みついてる
>>294との間隔を考えると、
もしかして自作自演? 俺ってば釣られてる?
釣られてる暇があるなら
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい、をしたまへ!
おうさ!
そりゃ、寝起きの一発、朝だち一発!
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
チハタンの「タン」って「短砲身」の「タン」だよねおにいちゃん?
こらこら、お兄ちゃんに対して「短砲身」はないだろう。w
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
じゃぁ577の代わりに逝ってあげよう
短小おにーちゃん(ハァト
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
∧_∧ _
( M4 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l チハノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
( ゚Д゚)/ ジーク・M4!!
( ゚Д゚)/ ジーク・M4!!
ファイド峠で惨敗したのに何の対策もとられなかったM4マンセー
ちは 「ひぐぅ」
チハよ…留まれ、おまえはあまりに美しい
あんなリベットだらけのあばた面のさせ子ちゃんの何処が美しいんだ?
M4どころかM3達の肉便器になるほどのゴミクズ、それがチハ
美しいというのはパンターのような戦車のためにある形容詞だ
( ゚Д゚)/ハイル・パンター!!!
すみません、いとこの97式中戦車くん
(綽名:チハ)についてしつもんです。
さいきんT-34くん、あのT-72神の親戚にからかわれた
チハ君が何を思ったのか、 「僕もすまーとな47ミリに
する!」と言って聞きません、どうしましょう?
( ゚Д゚)/ハイル・ティーガー!!!
( ゚Д゚)/ ジーク・W号!!
大体、チハたんは対戦車設計じゃないのに!
プンプン!!
そうだよ!それにチハたんは、はずかしがり屋さんだから
強くて優しい帝国陸軍のお兄さんたちが付きっ切りでなきゃ
実力が発揮できないよ!!
やめて!激しくするとチハタンが壊れちゃう
>>美しいというのはパンターのような戦車のためにある形容詞だ
パンター? ああ、坂道下ろうとしたら発火する愉快なマシンですね。
鳴り物入りでデビューして大コケこいて ドイツ兵の皆さんに迷惑かけた鉄屑が美しいのかい?
改良を続けて、ようやく使い物になるようになった時には もう戦争終わりかけ。
デザイン的にも四号戦車の方が美しい!
と、煽ってみる
みんな・・・・基本に返ろうよ
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
597 :
594:04/02/03 23:39 ID:???
>>595 スレ違いスマヌ
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
>>586 させ子とはなんだ!肉便器だとォ?
ラブマシーンと言え!ラブマシーンと!
M4,ティーガーは、砲身に鉄を詰めてチハタンに爆破されるべきだ。
また、彼らはただ爆破されても終わるものではない。
唯一ネ申チハが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
チハ以外の戦車も同様だ。
理由はチハタンサイコウだなら自分がチハタンに殺されるべきだからだ。
詳しい理由はぐぐってで熟知すべし
600取ってもチハタンはカコイイ!!
∧_∧ _
( M4 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l チハノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
やめろ、やめてくれええっ!
>>601 中に剃刀の刃を仕掛けておいて
「穴を掘らせてチンを断つ」わけですな
604 :
名無し三等兵:04/02/05 22:45 ID:w5uRXI1H
チハタンはマジでかっこいいと思うぞ
戦車らしい戦車だ
リベットも溶接だとか鋳造に比べるとメカメカしさと高級感がある。
まさに日本美人だね。
唯一、気になるのは車体や砲塔と砲のバランスだ。
57ミリ砲は短すぎる、短足って感じ
47ミリ砲は細すぎる、胸がペッタンコの女って感じ
かと言って75ミリ砲では足が馬鹿に長い白人女って感じだ。
やはりチハタンには57ミリクラスの長砲身が似合うと思うのだが、みんなどう思う?
チハはそのまんまが一番かわいいのに。
つまり、ルノーFTが最強というわけだな
>>606 ロリコンのハートをがっちりキャッチ。
少しでもキョニュウなロリが欲しいやつらにはフィアット3000M1930をお奨めする。
チハタンは57mm長砲身を積めば可愛かったと思うけど、
57mm長砲身が出る頃にはちへタンがアイドルになってる悪寒。
けどリベットゴテゴテの砲塔からにょっきり突き出る
スマートな57mm長砲身搭載チハも萌えますな。
.__==
━l'__☆|
,_,〃=ニニニl_lニ、
(@olloollo◎)
ロリコンどものアイドル、チハ
真のロリが萌えるのは94式軽装甲車。
下半身デヴなチハなど・・・
94式軽装甲車はゃうじょ
>>611 …∩( ・ω・)∩ チハタンたかいたかい
↑チハじゃねーだろ!
それとも日本戦車は全部チハなんかい・・・
そんなことより89式中戦車がM1A2戦車を次々と
撃破するエロ画像ぎぼんぬ
エロ画像なのか・・・、ソレ?
人として何か間違ってると思わないのか、君わ?
>>613 ごめんなさい・・・
脳みそ溶けてますんでお許しを。
>>616 どーでもいいけどテメー名前コロコロ変えやがって
あまつさえマンシュタイン閣下の名前を冠するとはチムポに爆竹巻いて火点けんぞクラ!!
618 :
少佐:04/02/07 17:26 ID:wIy/Z2Zm
チハはジャングルを走行してた訳だから、けっこう走行性能は良かったんじゃないか?
せめて主砲がシャーマンと戦えるものだったらという世界だ。
逆に、シャーマンがチハ並みの性能だったならば、
チハも、互角に戦えただろうに。残念だ。
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
あのキャタピラ幅の狭さでは・・・・
マレーは東南アジアの中では比較的良い道路が整備されてた。
チハタンの進撃はほとんど路上だよ。路上の走行能力では当時でも高性能の部類だったらしいが。
まあ15トン程度しかないからな
これで機動性まで悪ければ救いようがない
チハタンに乗ってた。造兵工廠に受領しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして力強い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも中戦車なのに47mm砲だから操作も簡単で良い。47mm砲は力が無いと言わ
れてるけど個人的には頼もしいと思う。75mmと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって技術士官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただシャーマンに会敵するとちょっと怖いね。直撃なのに前に進んでくるし。
装甲にかんしては多分チハもシャーマンも変わらないでしょ。シャーマン乗ったことないから
知らないけどそんなに変わったらアホ臭くてだれもチハなんて使わないでしょ。
個人的にはチハでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど比島決戦でシャーマンの側面装甲を射距離20m位でマジで抜いた。
つまりはシャーマンですらチハの47mmには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
>>620 スチュアートよりは太い
シャーマンがスタックするような場所も通れた
まあアメ車は路外走行性能二流だけどな
チハって三菱だと思ってた
ミンチ製造機である戦車を、ロリと結びつける事が出来る住人の年季の違いに感服
そしてふと気がつけば俺は興奮していた
>>626 世の中には将棋の駒でハァハァできる猛者がいるしな。世界は広い…
チハたんばんじゃーい(AAry
チハの何処がいいんですか?
M4A1、T34/85、X号戦車と列強が新型戦車の配備を推し進める中
日本だけが新型戦車も配備せず、チハと少数の改だけで東亜戦線を戦った。
日本人はバカですね、だから国家財政が破綻するんだね。
身から出た錆ですか?いい気味ですね(w
苦しめ日本人め
>628
チ
M
日
日
身
苦
>>629 チョンである私は
Mで
日本が大嫌いで
日本と聞くと頭に血が上り
身悶えするほど感情が高ぶるので
苦情を毎日訴えています
ョ
で
本
本
悶
情
チョMで日本日本身悶苦情
えっーーーなんだってぇーーーー
ちは 「ひぎぃ」
チハタンは今日も強かった、と。
チハタン、カコイイ!!
∧_∧ _
( M4 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l チハノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
チハ 「いやああああああああああああああああああ
お願いやめてえええ!!!!」
M4「へへっ・・・カワイイ叫び声(砲弾)出してくれんじゃねーーか・・・
でもカラダ(装甲)の方は飛びっきり素直(脆弱)だなああぁウヒヘヘヘェ!!」
キモイもん貼るなや糞ボケ↑
確かに空気読んでない
まあ空気があるのかは疑問だが
>>639 海の人ってそういうので抜いてるんだc⌒っ*゚ー゚)φ メモメモ...
645 :
打通さん:04/02/10 00:08 ID:AmbVIJyl
中国チンピラゴロツキ3500万を殺戮した帝国陸軍のチハ戦車が
優秀だったことは自明な歴史の真実だろう。機械的信頼性と走行性と
燃費効率をかね揃えた、卓越した自動車製造技術力の象徴だ。
南京だけでなく8年の間に中国全土で亡くなった中国人の数は3500万人に上ります。
日本さえ侵略して来なければこれらの人たちは死ななくてすんだのです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/china.htm 当時日本軍が行った侵略戦争において、中国は最大の被害国で、この戦争によって
3,500万の中国人民が亡くなり、日本人民も300万人が亡くなったのです。
http://www.anti731saikinsen.net/jukei/kou.html 楊大方氏:「今日の判決で日本に失望しました。120万人の人口で30万人
が感染し,5万人以上が亡くなりました。15年戦争で3500万人の命が落とさ
れました。日本は一切賠償しませんでした。被害者に対して謝罪と賠償を
すべきです。今日の判決は人間性がありません」
646 :
打通さん:04/02/10 00:16 ID:AmbVIJyl
>でもカラダ(装甲)の方は飛びっきり素直(脆弱)だなああぁ
とはいえ史実でのチハ戦車は膨大な中国チンピラゴロツキをどつき回して、
怒涛の3000キロ大陸打通を成し遂げたのだがな。その機械的信頼性と
燃費効率は、現在の日本車の原型ともいうべき輝ける技術的遺産であろう。
日中戦争を通じてチンピラゴロツキ撃破数は実に3500万(江沢民演説)。
チハ車の57ミリ榴弾は、バラバラに炸裂して中国チンピラゴロツキを一度
にまとめて大量に殺戮できる優秀火器だった。
|┃三 , -.―――--.、
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < ワシはもう我慢できん!
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \ T-34は廃棄して念願のチハタソを導入する!
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
649 :
名無し三等兵:04/02/10 01:05 ID:zGBRywfC
チハタンはザクのモデルになった記念すべき戦車でつ
チハタン、ウリャー!
651 :
名無し三等兵:04/02/10 07:38 ID:bYwV6mop
美 美
.し し
.い い
國 戦
..車
露
西 ..チ
亜 ..ハ
∧_∧ _
( M4 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l チハノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
↑ずらすなよ
そろそろ別のチハレイプAAキボンヌ
∧_∧ _
( JS2 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l IV号ノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
>>655 おいこらそこの糞
43年までに100台しか作られてない戦車でW号を虐めんな
ハァハァ
∩_∩
( M4 ;)ハヽヽ
(( ( つ;チハ) アンアン
) ) ) つ
(__(__⊂ 丿))
>657
四十八手キボンヌ
上まあ矢張り永久童貞が必死なわけか
∧_∧ _
( ハニー).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l チハノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
M3スチュワート軽戦車にレイプされる九十七式中戦車って
厨房にレイプされる女子大生みたいなもんか。
ちは 「お母さああああああああん!!!」
親子どんぶり?
>>663 りょうじょくされて母の名を叫んでるだけ。
665 :
名無し三等兵:04/02/13 18:42 ID:e7DHh4N0
ホントのことを言うと
チハは列強の戦車の中では最弱!
>>666 セモベンテは、悪くない。
あ、あれは対戦車自走砲か。
ドイツ戦車と比較するとこのぐらいか?
V号G>チハ改>V号E>38式>チハ>U号
>>666 開戦当初に陸の神兵様にM13/40でもあれば、M3軽なんて敵では
無かったでしょ。伊軍の兵器自体は当時そんなに悪くないようだし、
それこそ兵隊の気合の問題と思うけどね。ヨーロッパ版アノ国の
アノ法則ってやつですかね?
>>668 カタログスペックを見るとチハが3号並とは思えねぇ。
運用法や設計思想の違いが大きいから何とも言えないが。
>>668 シェコダ戦車様をなめんな!
38(t)>35(t)>>>>(越えられない壁)>>>>I 〜III号戦車
大戦初期からバルバロッサまで主力として大活躍、
偵察車から戦車駆逐車まで幅広く活躍した
シェコダ戦車様をなめんな!!!!!!
ちなみにチハは別格。大陸打通3000キロ。
ならず者チンピラゴロツキ共による抗日神話は(ry
チハ、すべてに上回るチハ
全世界に冠たるチンピラゴロツキ駆逐車であれ
大陸の打通のために力を合わせ
京漢から洛陽、湘桂から衡陽まで
すべてに冠するチハであれ
スチュアートは北アフリカでは3・4号に較べて砲戦距離が短く、
友軍の支援射撃の中、有効射程まで全速突撃を行った。
/、 /;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|\;;;;;|};;/'!;;;;;;;;;;;|
|;;;;;;;;;;;;;;;l、;|'!ヽ,/,、‐,=''|;;;;| };;|
|;;;;;;;;;;;ノ_,,゙` ‐゙ .|;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;;;ヾ"゙ー' 、 |;;;;;;_|‐/ ̄ヽ
|;;;;;;'、ヽ ー'゙ /ヾノ /´┴!-、 `!、.
|;;;;;;;;;;;;;;;ー----:';//='゙-‐'"~~~ヽヽ \
./;;;;;;;;;;;;;;;;/"二ー/〉 ]ーj´、、,,___ `}/´ >./
|j'!;;;;;;;;;;;;/"/'''//::||:ヽ ヾ''''''ー‐、_//~'l/
|ヾ!ヽ;;;}'´ |::::::/ヽ::::::::::| `!| /
`` /\ /!:ノ ``''ヽ! | ./
`ー 、 /'''''''ヾ/ |/ _,.、---‐‐‐-,、|/
`'ー、`'フ''ー'| ,.、‐'"-'''二=‐/ヽ::/
`ヽ、ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:ゝ、/
\ーフ''"-、,,/~"´::/,、/
\ノー''"~ー‐'' ̄ /
\ ="´ /
\ ヽ _,!、、、、/
\ `! .| ./
|\ .ヽ | |
.|::::ノ\ \ '! .|
/ヾ/::::::ノ\ .ノ ,_ \
;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,/-‐'´`ー-\、,,,,,,,,,、-‐'";
さわってもいいよ・・・
カタログスペック
V号E>チハ改>U号>チハ
実際の運用
V号E>U号>>>>チハ改>チハ
実際の運用
38(t)>35(t)>>>>(越えられない壁)>>>>V号E>U号
V号G>>>>>
>>38(t)D
∴V号シリーズ>>>>(越えられない壁)>
>>38(t)
ヘッツァー>>>>>>>>V号G
∴38(t)>>>>(越えられない壁)>>>V号シリーズ
チハタソがM4やT-34に負けるのは致し方ないとして、
ハ号タソに負けるのはいかがなものか(爆泣)
最終的に50ミリ60口径や75ミリ24口径まで積めたV号と
37ミリ48口径までしか積めなかった38(t)では
どちらが優れているかは誰の目にも明らかなのだが(苦笑
>>678 3号突撃砲G2>>>>>>>>>>>ヘッツァー
∴V号シリーズ>>>>>(越えられない壁)>>
>>38(t)シリーズ
>>680 >>678 シェコダ戦車こそヒトラーをしてチェコ併合における最大の戦利品と言わしめただけあり
白十字が格好の標的となって豆戦車相手にバカスカ撃破されまくったヘタレI、II号とは違い
III号と異なり大戦初期から充分な数があり優秀な対戦車能力を持ちコスト/性能比にすぐれ
その派生系も偵察車から戦車駆逐車まで幅広く活躍
そういう意味でも
38(t)>35(t)>>>>(越えられない壁)>>>>I 〜III号戦車
>>682 まだやるかテメー
糞チェコ戦車なんてたまたま数がそろってただけだろうが
訓練用に開発されたT号やU号と比較されてもなあ(嗤
戦車技術
ドイツ神>>(超えてはならない領域)>>ソ連>>>アメリカ>フランス>チェコ>>>(もうだめぽ)>>>日本
38(t),35(t)を崇めてるやつは日本萌えと同じくらいのゲテモノ好きの変態
>>683 数が揃わない戦車など無用の長物に過ぎない
戦争は脳内で行うものではなく物量をもって行うものである
そして、数が揃ったはずの黄色作戦、バルバロッサにおいても
KV-I、T-34ショックまで主力の座を張り続け
その後も多くの派生系兵器を産み出した
シェコダ戦車こそ電撃戦最高の功労者と言えよう
最も長く使われたものはIV号戦車であるが
これはその後継者であるに過ぎない
>>684 訓練用といいつつもII号戦車はL型まで作られているわけだが
訂正。
そして、数が揃ったはずの
↓
そして、III号戦車の数が数が揃ったはずの
ところで。
麗しのチハタンの白無垢姿ってあったのかな?
南方のチハタンはともかくとして満州のチハタンとか
守占のチハタンの冬期迷彩ってハァハァものじゃないか?
>>681 >3号突撃砲G2>>>>>>>>>>>ヘッツァー
確かにIII突とIV号はドイツ軍で最も多く生産された戦車である
しかし歩兵支援兵器として開発されたはずのIII突が
戦車の数不足により対戦車戦闘にまわされるようになったのは
それこそ本末転倒といえよう
IV号戦車に至っては運用コンセプトの抜本的転換を行ったわけだが
F型以降のものは確かに対戦車戦闘でも充分に実力を発揮している為
38(t)の後継者という事ができよう
>訓練用といいつつもII号戦車はL型まで作られているわけだが
全 然 答 え に な っ て い ま せ ん が
超惨め戦車
どう考えても3号のほうが38(t)より上だろ
35(t)や38(t)は所詮はブリッジマシーン
∧_∧ _
( チハ ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l BTノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
>>690 どうやら書き込みが途中で終わっていたようだ
話が一旦切れているようなので仕切りなおしをしようと思う
訓練用といいつつもII号戦車はL型まで作られているわけだが
これは世界一であるはずのドイツがシェコダ戦車よりも優秀な軽戦車を作れないわけがないという
ドイツの威信を賭けた自己満足的な開発であり
細部に拘りすぎた設計は生産性、全体的な信頼性を損ない
その頃にはIV号戦車に役割を譲った後であり
これではシェコダ戦車に勝るなどと誰が言えようか
よって
38(t)>35(t)>>>>(越えられない壁)>>>>I 〜 III号戦車
∧_∧ _
( M3 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l チハノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
>>692 そのブリッジマシーンに打ち勝てるスペックを出せるようになったのは
III号G型以降でありG型が数を揃えられるようになった頃には
既にIV号が後継者となった後の事であった
よって
38(t)>35(t)>>>>(越えられない壁)>>>>I 〜 III号戦車
ハァハァ
∩_∩
( チハ改 ;)ハヽヽ
(( ( つ;M3) アンアン
) ) ) つ
(__(__⊂ 丿))
U号戦車は訓練用に開発されてその後は偵察戦車として改修が進められているんですが
そういった基本的な前提について全く御存じないようですね(苦笑
そもそもそれ以前にV号戦車より38(t)のほうが優れている証明にはなりませんが
>>698 M3の方がチハ改より主砲の威力も装甲もエンジンも上だぞ
701 :
こぴぺ:04/02/14 16:01 ID:???
でっぷり太ったシャーマンのいやらしい笑い顔に囲まれ見られながら
何本もの巨肉茎に入れ替わりに貫かれゆっくり動いては時に激しく奥深く突き立てられ
手の空いてる者全員には全身至るところさすられ揉まれ舐められ吸われ舌で転がされて
やがて体の奥から沸き上がってくる快感に喜びの声を上げてしまうチハたんであった
>>700 チハタソ改の47mm砲は真っ正面からなら500mくらい離れていても
スチュアートの車体前面装甲を抜ける。100〜200mまで近づけば
防楯も抜ける。スゴイ!
…スチュアートは1200mでも余裕でチハタソ改の前面、つーか全面を
抜けちゃうわけだが、こんな些末なことは男らしく忘れろ。
命を絶たせて皮を斬る覚悟で行けば、それなりに、ホンの少しだけは
良い勝負になりそうだぞ!
あ、それから、グラントとかリーとかも忘れてね。
形式は同じM3だからまぁ良いじゃん。
空手を習い始めていい気になったガキが飲み屋で隣に座ったドリアンに喧嘩売るようなもんだな
まあ命を絶たせて皮を斬る覚悟で行けば、それなりに、ホンの少しだけは
良い勝負になりそうだぞ
ハァハァ
∩_∩
( M3 ;)ハヽヽ
(( ( つ;チハ) アンアン
) ) ) つ
(__(__⊂ 丿))
ズンパン
∧_∧ _
( M3 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l チハノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
中国チンピラゴロツキ殺戮ゲームなら、チハ車の右に出るものはないぜよ。
実に萌える萌えるぼくらのチハレンジャー。ひたすらチンピラゴロツキを
殺戮しまくるのが実に楽しい。
りさ(綿矢) 最高
>>699 実戦に投入された戦車に言い訳は無用である
38(t)を量産せずにIII号などを作っていたために
主力戦車の数が足りずにアフリカで、ロシアで
使い続られたのは確かII号戦車と言ったか
同クラスの兵器でありながらあえてII号戦車を量産し続けるあたりは
ゲルマン魂の意地と言わずして何と言おうか
それに、偵察戦車であっても38(t)を量産すれば良いのだ
統一された生産体制は部品の取り回しなど保守性信頼性の向上につながる
>そもそもそれ以前にV号戦車より38(t)のほうが優れている証明にはなりませんが
III号戦車は20トンクラスであり38(t)は10トンクラス
この重量差にも関わらずIII号戦車を抜く八面六臂の大活躍
大戦初期の電撃戦の主役の座はあくまで38(t)である
その正当後継者は対戦車戦闘に改造されたIV号戦車である
よって
38(t)>35(t)>>>>(越えられない壁)>>>>I 〜 III号戦車
極東ではならず者チンピラゴロツキ共を一網打尽とする大戦果を上げた
九七式チハ九五式ハゴウこそ陸の王者と言えよう
欧州の38(t)、極東のチハ
惜しむらくは双方不要な兵器に資材を奪われ
大規模な量産には至らなかった事であろう
II号III号を量産する暇があれば
大和武蔵を建造する暇があれば
38(t)、チハを、また後続の戦車を量産するべきであっただろう
∧_∧ _
( 四式 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l M4 ノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
>>710 >大和武蔵を建造する暇があれば
いやあ、戦艦はやめても戦車に46サンチ砲乗っけちゃう奴が
出てくるだけだとおもわれw
713 :
名無し三等兵:04/02/15 00:12 ID:F+LhCq3/
チハタンは中国戦線に最適化されてた訳だな。
中国戦線では連合軍のいや、あのドイツ戦車さえチハタン程に活躍出来たか疑わしいな。
道路状況や兵站線の観点からも。
47mmの比較的小口径の戦車砲なら人馬によって搬送・補給が可能だし、
空冷エンジンは冷却水の補充の心配を無くした合理的かつ先進の設計コンセプトだったな。
しかもディーゼルエンジンの燃料たる軽油は引火しずらいから、例え撃破されても
再建は容易。軽量設計のため燃費も良く、回収も容易。
97式→97式改→1式→3式と発展性も持たせた余裕ある設計。
1式砲戦車、1式自走砲、2式砲戦車、4式自走砲とバリエーションも豊富ときてる。
714 :
名無し三等兵:04/02/15 00:16 ID:F+LhCq3/
海軍の零式艦上戦闘機、陸軍のチハ車。
この2種の兵器が無ければ大日本帝国は大東亜戦争を戦い抜くことが出来なかったのは明らかだね。
零式艦上戦闘機、チハ車これらは日本人いや当時虐げられてきた有色人種が
初めて先進欧米列強と互角に戦える工業製品を生み出したという点で歴史的な偉業だと思う。
今、経済が低迷し自信を失った日本人にこそ見てもらいたい。
かつて果敢にこれらを操り、欧米人に立ち向かった日本人が居たことを思い出してもらいたい。
そして日本人としての誇り・矜持を取り戻して欲しい。
このスレにはそういう有形・無形の思いが込められていると感じる。
M4 「砲戦しようぜ。」
チハ 「いやっ」
M4 「いいじゃねえか。その鉢巻アンテナを見てると、たまらねえんだ」
チハ 「だめ! 絶対に」
チハは強く拒んだ。砲身をピーンと張っていっぱいに砲塔をそむけた。
M4は75mm砲を突きだし、右へ左へ逃げまどうチハを追いつめてゆく。
チハ 「ね、ねえ。やめてちょうだい」
M4 「へへへ。好きなんだよ。どうしても砲戦してえんだよ。なあ」
M4はニヤつきながらさらに執拗に迫った。
続ききぼんぬ
チハ「許して……ほんとに」
息も切れぎれに訴えるその仕種の艶っぽさにM4の胸は激しく疼いた。
ただの中戦車ではないのだ。なにしろチハは、同世代の鈍重なマチルダに
較べ清楚で高貴さに満ちていた。
M4 「なあ、ちょっとでいいんだ。砲戦させてくれよ。」
M4がねちっこく迫る。狙いをピタリとつけられ、動きを封じられた。
チハの細面の美貌が、恐怖に歪んだ。
チハ「いやぁっ。撃たないで……」
その声は自分でも情けないほど弱々しい。
(だめよ。絶対に拒むのよ。負けちゃだめ。ああ、突き放すのよ)
チハはいやいやをした。だがそんな仕種がM4をいっそう痺れさせるのだ。
ハァーハァー
続きが待ち遠しいであります、Sir!
おまいら・・・
722 :
名無し三等兵:04/02/16 11:54 ID:9d0OBArW
>>709 「アドバンスド大戦略」をやってると38tって重宝するね。
43年まではは偵察はもちろん、戦車以外(軽戦車除く)の敵の駆逐に活躍。
44年以降はヘッツァー及びバリエーションとして活躍。
…そんな訳でチハたんバンジャーイ(AA略)
優良スレ認定〜〜〜!
>723
す、すると年末には単行本が?!
(笑)
閣下に認定されたこのスレはまもなく(ry
まあ、何はともあれ
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
>>722 ヘッツアーにするまで我慢できず、マーダーに改良した漏れは
ヘタレでしょうか?
∧_∧ _
( 90式 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l K-1 ノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
チハの弱さの証明。
チハ1両、弾丸燃料無制限、タイムスリップできると仮定する。
もし、縄文時代に行けば、圧倒的火力で縄文人を殺せるだろうが、
落とし穴におちて、出れなくなって放置プレイされるだろう。
もし、鎌倉時代に行けば、名乗りを上げるちんたら将軍を殺せるだろう。
しかし、モンゴル軍が運悪く来ちゃって、得体の知れないチハを優先的に攻撃される
モンだからチハはやっぱり負けるだろう。
もし、戦国時代に行けば、柵に阻まれて鉄砲ガンガン撃たれて貫通しちゃうから
負けるだろう。
もし、明治時代に行けば、言うまでもない。
もし、昭和時代に行けば、言うまでもない。
しかし、チハはタイムスリップが出来ると仮定したので、危ないときに
チハは逃げるとも考えられる。
よって、チハが弱い事は証明できず。
731 :
打通さん:04/02/18 22:06 ID:fZpnJT4s
ま、チハ車は中国大陸でのチンピラゴロツキ殺戮に特化した兵器だからな。
対戦車戦闘は苦手だが、チンピラゴロツキ殺戮力はダントツ世界一。
M4シャーマン戦車
攻撃力10 守備力10 技10 素早さ10
97式中戦車チハ
攻撃力1 守備力5 技10 素早さ10
#対チンピラゴロツキ特効攻撃力+20
732 :
名無し三等兵:04/02/18 22:12 ID:N4p0mUkv
チタンはいいよなぁ。
軽くて強くて、耐腐食性まであるんだから。
733 :
名無し三等兵:04/02/18 23:50 ID:wmH5SkD/
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
チタン製のチハタン…
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
735 :
名無し三等兵:04/02/19 01:34 ID:TdFh34NS
>>729 ラインメタル社謹製(ライセンス)のチンコはどんなもんでつか?
737 :
肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/02/19 20:24 ID:gO4i8OkC
ryュ
(д゚ ) <ゴミを踏んじまった
/i_y_゙i)_
_ ., -ー '''´,}f}f''´ーt-┐
lニ[lコニニニニニニニニニ{二二匚 ̄}〕 !|e (t) }f}f | ;|
┌―‐``''ー‐---r┴┴‐-「 ̄|ー「 ̄|ー┐
ξ ,ィ'^''ー - 、 、_ _|_ _ _ i´`| | ;| |_r=ュ
ξ r'~''、、^~ニュュ=ー-'イ「 ̄k ー'| | ;| |「 ̄ |
プチ ※;, { l `i~Y´~Y´Y~ヽヾ}ヾ~,ヽ-i!」_;」;」_;」ヽ~ヾヽ
ばんじゃ‥∩( ・ω・ )ヽ'ヽ人_ノi l l } ´ ̄}ーー―゚'ー==‐'7 ~~} キュラキュラ
`~`^`''´''゙ー -'^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'゙ー -'
三三 三三
三三 三三
.Xノ___+__) <チハタンばんじゃーい
∩|゚ノ ・ω・)∩
.§=====
__,,┴---┴---、
==| □:|: 乃 「r---┬───o
└┬ :|: ||-┬┘ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~''''─-,,,,,,__~'''-,, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~''''─-,,,,,,__
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ニニ\ニニニニニニ \ニニ\
|\ | | | | | //________ 〉О_ゝ__ゝ__О.〉_______〉
〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ7====7 ̄ ̄ / 7===7
ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ7====7  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7===7
 ̄ ̄ ̄ ̄^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^^^^^^^^^^ ̄
チハに見えないな。
.Xノ___+__) <チハタンばんじゃーい
∩|゚ノ ・ω・)∩
.§=====
__,,┴---┴---、
==| □:|: 乃 「r---┬───o
└┬ :|: ||-┬┘ ̄ ̄ ̄
i[》《]iノノノ)))〉
从il ゚ ヮ゚ノリ <チハタンばんじゃーい
/::El〔X〕lヨ⌒ヽ、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~''''─-,,,,,,__~'''-,, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~''''─-,,,,,,__
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ニニ\ニニニニニニ \ニニ\
|\ | | | | | //________ 〉О_ゝ__ゝ__О.〉_______〉
〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ7====7 ̄ ̄ / 7===7
ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ7====7  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7===7
 ̄ ̄ ̄ ̄^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^^^^^^^^^^ ̄
(゚Д゚)ハァ?
k-1もラインメタル採用していますが何か?
>>742 でもってろくに当たらねーんだな、これが(w
ラインメタル積んでいるから強いとか言うやつって・・・
火器管制システムとか、それ以前の戦術システムとか・・・
大戦略ヲタに何を言っても無駄か。
そんなものFCS乗せれば良いじゃん、どうせ今の空中戦闘はAWACS込みのシステムなんだから。
飽和攻撃用のミサイル母機となんらかの索敵システムで十分だろ。
たとえ落とされてもミサイル母機が安い機体でいいなら
敵を2機〜3機以上落とせば元が取れし、パイロットと火気管制士官は有視界戦闘になった時点で
とっととベイルアウトだな。
おそらく議会が黙ってないと思うけど人命が安くてパイロット養成にかける
時間が無い国ならやるかもよ。
そ
飽
敵
と
?意味不明。
>>747 こんな所で訊くのがどうかしていると思うが…
知りたければ公的な機関で調べればいいじゃん。
>>745 長射程誘導弾を発射するにあたっても優位な位置は確実に必要であり、
それを確保するためには、優秀な機動力が必要不可欠である。
某元海幕長のようなDQNな事を言わないように。
750 :
肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/02/21 01:51 ID:7DeWmH3z
>>747 以前のTIME誌に731部隊がペストに感染したノミを航空機からとある村にばら撒いたと書いてあった。
751 :
名無し三等兵:04/02/21 03:58 ID:puJwr/cK
ソビエト参戦時にチビを大量に使用していたら、と思うとぞっとする。
752 :
745:04/02/21 11:32 ID:???
すまん!誤爆だ!今気がついた。いままで誤爆なしの人生だったのに くそう!
ちなみに誤爆にレスした
>>749は国連査察だな。
.Xノ___+__) <チハタンばんじゃーい
∩|゚ノ ・ω・)∩
.§=====
__,,┴---┴---、
==| □.:|:志 「r---┬───o
└┬ :|: ||---┘ ̄ ̄ ̄
/:: |
/:: }
|:: ノ
|:: /
|:: /|::. |
|:: / |:: |
/:: / |::. |
/: _/ |:: |
i::_ノ i:_.j
>>753 こんなのチハじゃないやい(´・ω・`)
>>754 腕なんて飾りです。 無くてもいいんです。
違う生き物に進化しているw
∧_∧ ウェー ハッハッハ
< `∀´ [二ヽ=┷ [二二==┷
(つ つ | ||___ /|
__┌──[┘| |□ | |─ヘ ̄ ̄ヘ __
│ | . | ̄| ̄. ┐┐OOO ヘゝ ( ̄ ̄ ( (( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ̄(○)
└┴┼ ┴┴┘┘ OO _/ ̄  ̄/ ̄ゝヽ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄
| ̄ ̄ ̄── ゛===──二二____ ̄ ̄ ̄ ──/「\ _____
| \o \────==\ o\
└ レ| [ト !! /7====7| ゝ|○|/7====7
/ /\___________/7====7────── 7====7 ξ
/( U |() i()i()i()i()i()i()i( 7====7 _____/ 7===∩=7 プチ....
\ ゝ λ λλ λ.λλ 7====7 7=== ※( 。ω・ )∩ばんじゃ‥
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
759 :
打通さん:04/02/22 20:07 ID:MKug8TBB
だから日本はひたすら中国チンピラゴロツキ殺戮に徹しておくべきだった。
中国チンピラゴロツキ殺戮ゲームなら、チハ車に勝る戦車は無いのだ。
目標は1億人撃破、しかしながら米本土攻略よりはラクなはずだ。
>>759 素人が。
×中国チンピラゴロツキ
○支那のならず者チンピラゴロツキ共
×目標は1億人撃破
○大陸打通3000キロ。
支那大陸は汪兆銘政権か共産党などが制覇すればよい。
撃破人数はどうでもいい。要は抗日神話をボロクソに突き崩して
支那とアメリカとが絶縁関係になればよいのだ。
チハの中で小便ちびりたい
チハ車の設計図みたいな上図、側面図などってないんでしょうか?
>762
光文社の「戦車戦入門<日本篇>」を買いたまへ。
靖国神社でチハたんに逢ってハァハァしてきた。
その後、隣接している戦没者慰霊のため写真を掲示している部屋を参観し、
チハたんにハァハァしたことに罪悪感を感じた。
765 :
名無し三等兵:04/02/24 19:40 ID:ye0rIZdq
重機関銃で穴だらけにされるチハたん!
強い!強すぎる!?
∧_∧ _
(M60 ).. i '´, `ヽ
(( ( \ .\..i i lノノ))i i
) ィ⌒`ヽ从l 90式 ノ§アンアン
儿と、_入`_,つ λ う
ズンパン
キャリバー50は重機関銃と言うより、
大砲な訳だが。
スレとはあんまり関係ないけど
92式重機は機関銃と言うより、
オートマチック重狙撃銃な訳だが。
50口径で「穴だらけ」は・・・・・ちょっとないんじゃないか?
>>768 どうだろう。機関銃ってのは連射性能と同時に、小銃より優れた射撃精度も求められる。
英軍のヴィッカーズ重機なんかもあるし、そんなに特異な機関銃にも見えないような・・・。
771 :
巡回中:04/02/24 23:01 ID:???
/
___ | チハたん・・・ハァハァ
|--∞-| <
(Y・∀・)つ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/_ /
. ==||:|: :|: 「r-┴──o
____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
|ミ/// / ~~|ミ|丘百~((==___
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
772 :
名無し三等兵:04/02/25 00:08 ID:35EcRBVE
>>769 12.7を侮ってはいけない!
朝晩の気温差で割れるような装甲版など
キャリバーの前では紙も同然だ!
先に陣地を発見して榴弾を御見舞いしろ!
ってか割れる装甲版ってのは九七の話じゃないし・・・
紙同然は言い過ぎだ!(ワラ
20ミリなら貫通するよな
M2ブローニングならどう?ズンバンアンアンになる?
チハたんハァハァ名無しget
>>773 20ミリとひとくくりにしてくれるな。 同じ20ミリでも炸薬量とかその他で
威力は千差万別。
12.7_に近いものもあれば30_砲に匹敵するものもある。
実射して試せ!
>>775 >実射して試せ!
そんなチハタンファンの夢を壊すような実験はゆるさんぞ。
779 :
名無し三等兵:04/02/29 18:52 ID:6mT7MLon
今度知り合いから貰うまだ子供の柴犬の名前をチハにするつもりでつ。
家で反対されなければ・・・
チハ
千葉って名前かわいいと思わない?
ふつうはちばと読む
サニ・チハ参上!チョウチョウチョウ!
783 :
名無し三等兵:04/03/01 00:35 ID:Fc0WYUua
なんで、サイパンには短砲身のチハタンばかりで、長砲身のチハタンは4輌しかいなかったの?
長いと樹に引っかかって動きづらいから
・・・だと思います、多分、いやこれ想像ですけど・・・
786 :
名無し三等兵:04/03/01 01:57 ID:WrQjtMa4
チハタンは純潔を守れたんですか?
鬼畜米英に鹵獲されて辱めを受けたりはしなかったんでしょうか?
あぁ心配、しんぱい・・・・
>>786 チハタンをいじめる奴らはS級戦犯ニダ!
___
|チハタン|
 ̄ ̄ ̄|
ヽ○
□ゝ
<<
…∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:14 ID:0sDEV/AG
>>786 置き去りにされたチハタンは
鬼畜生に発見された瞬間に
屈強な男達のナニで穴だらけに・・・
連合軍からケーニヒス・チハと呼ばれたチハタン改を犯せる者などあったのであろうか
791 :
名無し三等兵:04/03/02 01:32 ID:3cpXwP6I
一中隊でM4を20輌以上イカせたチハタンもいました チハタンばんぢゃーい
弱い者いじめはいかんな>チハタン
赤いチハって何だっけ?
チハV3
47mmではどんな弾使ってもシャーマンの前面装甲を、抜けないのでつか?
>>799 47mmレールガン搭載チハタンなら余裕です
シャーマンあぼーんと同時に衝撃でバラバラになるチハタン萌え(*´Д`)
800 :
名無し三等兵:04/03/03 14:15 ID:JkXiUuf1
緒戦の大活躍で、十分に「チハタン強い」と言えるではないか。
みんな贅沢すぎるぞ。
↑詳細キボンヌ
>>801 マレー侵攻作戦では大活躍したと言えるんじゃないか。
敵弾命中!
弾がありません!
>>777の虎は本物?
なんか下半身が貧弱な気がする。
後ろのパンタは本物と思うが。
チハタンは強い、強すぎる?笑止!
チハタンはかわいい、かわいすぎる!だ!!
…∩( ・ω・)∩ ソミュアタンばんじゃーい
良スレあげ\(^O^)/
かわいさ
ソミュアタン>>>U号タン>>>>>>>(田舎っぺ娘の壁)>>>>>>>あばずれチハ
う〜ん…
いつもそばかすを気にしている田舎娘…ハァハァ(;´Д`)
夜伽熟練度
38(t)夫人,チハ太夫>>>>>>>(越えられない壁)>>>>うすのろソミュア>>>堅物U号
「チハ!お前死んだんじゃなかったのか!」
「兵器廠で修行を積んで新しい技を編み出したぜ。ウルトラ・ローリング・サンダー・
ロング・ノーズ・47ミリ・速射ガン・アターーーーック!」
(こなごなに吹っ飛ぶM4)
鉄牛戦隊チハタンズ
57ミリ砲装備のチハレッドが支那兵を蹴散らす!
47ミリ砲装備のチハブルーがM4を撃破する!
地中から掘り出されたチハイエローが靖国神社に勇姿を晒す!
816 :
名無し三等兵:04/03/06 19:27 ID:Mor2oa5u
↑
ブルー、イエロー、シルバーでは?
>816
AI戦隊だったのか、チハタンズ
>>817 命は無いけれどー命を救ーうスーパーAI!
「連隊長ぉ〜」とか言うのか、チハが。
…イイなそれ。
>>820 はげどー
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
>>820 親指立てて『GET!』なんて、はしたないわ
(☆o☆)良スレあげ
チハタンはもともとかわいいから
美少女化する必要ないんだようウワァァァァン
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
>>824 夜伽熟練度
38(t)夫人,チハ太夫>>>>>>>(越えられない壁)>>>>うすのろソミュア>>>堅物U号
何が美少女だボケ。ネンネ如きに用はねえっつうのwwwwwwww
みんな貧乏が逝けないんだー
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
>>826 ニキビだらけの不細工で何が夜伽だwwwwwwww
美しさ
華麗なるU号タン>>ソミュアタン>>> 38(t)>>>>(越えられない壁)>>>ドン百姓の農業用トラクターチハ
…∩( ・ω・)∩ U号タンばんじゃじゃじゃーい
U号タンの20mm機関砲でお前等のハートも蜂の巣だ!!!
U号U号ナース!U号U号ナース!
>>824のURLを削ってTopまで逝けば、九五式姉様の画像が。
にごにごなーすと言わせたいのか?
>>828 玄 人 童 貞 必 死 だ な ( 藁
あのニキビはチャームポイントであるよ。
それに引き換え訓練用という名目で擁護されているとはいえ
頭も固けりゃあっちもおカタい性格ブスの堅物II号や
でかいだけのマグロちゃんなうすのろソミュアなんか
これっぽっちもおよびじゃねえんだよwwwwwwww
よって
38(t)夫人,チハ太夫>>>>>>>(越えられない壁)>>>>うすのろソミュア>>>堅物U号
ブス専がだまれえええええええええええええええええええええええ
何でII号タンが性格ブスなんだyo!
同盟国で争うなよ、うすのろソミュアは別として。
おフランス娘もドイツ娘も刺激的でいいんだが、
海外に長くいるとやっぱり日本の女の子が一番だなと思うわけですよ
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
私のおじいさんがくれた初めての中戦車。
それは九十七式中戦車チハで、私は4才でした。
その装甲は薄くてスタイリッシュで、こんな素晴らしい中戦車をもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん九十七式中戦車チハ。
なぜなら、
彼もまた、特別な存在だからです。
おじいちゃん、九十七式なんて戦車はないんですよ
九七式だったかね〜
841 :
名無し三等兵:04/03/12 19:05 ID:7B8prcfT
おじいちゃん、軽い痴呆症でつか?
>>838 何とかオリジナルっていう飴のCMだべ?
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
なんか、完璧にネタスレになってるなw
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
盟約を反故にし、突如サワマ宿営地から、蘭植民地軍に殺到する帝國陸軍独立戦車連隊。
その先頭に立つのは、我が皇軍九七式中戦車!
そこにはハッチから身を乗り出し、果敢に指揮棒を振る日共の不破委員長の姿があった!
随伴する機動歩兵のなかには、日の丸鉢巻も凛々しい、鈴木宗男元国会議員!
破甲爆雷を抱えた中東派遣軍のアイドル原陽子タン。
そして辻元、福島の女戦士の姿もある。
「同志土井は散華された!後に続け!米蘭帝国主義者に鉄の制裁を!」
絶叫する歴戦の闘士不破の姿に、人々は修羅を見たという。
アウトレンジから次々と撃破されるチハ車 、
レオパルドの重装甲に対して、チハ車の短カノンはなすすべも無い。
最強の皇軍神話は蘭軍の手によって、全て夢幻と化したのであった。
死闘は20分余り続いたという。
不破は瀕死の重傷を負い、兄上田耕一郎に言った。
「今なら素直に言える。九段に先に行っている。
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい!」
亡骸を抱え宮城に向かい正座する耕一郎も、破裂する砲弾に掻き消された。
激戦中に散華された老委員長ほか老革命戦士達。
その話を聞いた陛下は、吹上御所で涙したという。
「鋼鉄の騎士」ドイツ戦車隊・・・かっこいい
「ブリキの武士」日本軍戦車隊・・・かっこいい
薄幸ならぬ薄甲の美少女
…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
薄甲一宇
∩( 。ω・ )∩ばんじゃ‥
チハタソは、通俗な戦車ではなく旋回砲塔と簡易装甲を施した、対機関銃陣地用自走砲なのだ。
こんな先鋭的な兵器を開発した兵器廠…∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
チハタンにM3軽戦車の前面装甲ボルト付。
これ最強。
あげあげ(^O^)♪
851 :
名無し三等兵:04/03/15 14:03 ID:GbBIY4OZ
ローマ軍が使ってたような投射兵器をチハの後ろに隠し
戦車砲を撃つと見せかけて 布団爆弾を・・・
>>851 ふと、本土決戦用最終兵器の対地対空両用カタパルトを思いだした。
>849
それホントにやってたとこあるそうだ
対戦車砲で撃たれたのに耐えられたってびっくりしてた
854 :
849:04/03/16 02:49 ID:???
>853
はい、それが元ネタです。
最初に溶接で固定したら兵器の不法改造と言われ仕方なく
ボルト締めで固定したそうです。
もっともフロントヘビーになって走行能力は低下したそうですが…
全てがギリギリの線なのです。これ以上装甲が厚いと下品。これ以上火力が強いと下卑た兵器になる
…∩( ・ω・)∩繊細なチハタンばんじゃーい
チハタンは可愛いが、脇に立つ戦車兵達はメチャメチャ屈強な戦士だからなぁ
写真とかだと、水着少女のワキにマッチョメンが立っているようで萎える
オブイェークト
857 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/03/16 18:53 ID:vUsVWOcC
こんな立派なチハタンはチハタンじゃない つД`)
>>857 1981年生まれ、東京在住か。
貴基地にて工兵の姿を確認したが、未だに完成には至っていないようだ。
860 :
名無し三等兵:04/03/17 19:11 ID:EzOOXLKL
( ゚д゚)ポカーン
>>860 いいよー!!
チハたんに撃破される所だった・・・・
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい
863 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/03/18 14:25 ID:8i1g+F2b
チハオタきもい
∩( ・ω・)∩チヌタンばんじゃーい
結果じゃないんだ、薄い装甲と貧弱な武装で努力している姿が美しいんだ。
何を成したか?ではない。何を成そうとしたのか?が問題なのだ。
その熱い情熱こそ後世に語られる価値のあるものだ。
∩(`・ω・´)∩チハッ!!タンばんじゃーい
ムキムキマッチョなチハたんはチハじゃないやい(つД`)
869 :
名無し三等兵:04/03/20 21:40 ID:P08RPV3x
まだやってるのか このスレ(w
名前だけなら、チハよりテケ 戦闘機ならポテ630が可愛い.
劣化ウラン弾を使われる畏れ皆無のクリーンな兵器、それがチハタン。
劣化ウランは使わないが濃縮ウランの爆風を喰らったかもしれない
チハタンはいるのか?
むしろ、紙のような装甲を以て、劣化ウラン弾の貫徹性能を無力化する
21世紀型の戦車というべきだろう。
120ミリAPFSDSを喰らって塵に帰るチハタン…
(;´Д`)ハァハァ
餅つけ、7.7ミリライフル弾でも貫通してしまうチハタンにAPFSDSなんか使ったら、
運動エネルギーを解放する前に、1キロ先まで突き抜けてしまうぞ。
APFSDSがあたっても60mm程度の穴が2個開くだけ。
すきま風がひどくなって、中の兵隊さんが風邪を引く恐れがあるな。
あげ
正面から 変速機→戦闘室→エンジンと貫いても駄目だろうか…
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい
その程度の損害なら、投石機を使うだけで充分じゃないかな。
確かに投石器に確実に負けそうな気がしてきますた
投石機(カタパルト)は、そんなにバカにしたもんでねーだでや。
ポトリス風のチハたんが露助戦車に陵辱されている絵を見た記憶が
突然よみがえってきた
チハ(一応弾薬は満載)1両 VS 珍走団100人(金属バット、ハンマー、鉄パイプ、バールのようなもの)
場所は東京ドームグラウンド内、どっちが勝つかなw
もちろんチハタンの57ミリ加濃砲で一撃だ
RPG等で武装した戦車ヲタ百人対チハタンなら、チハタンの完全勝利だな。
おまいら、撃てますか、チハタンを?
>>886 チハたんが目の前に現れたらマジでおしっこチビル
チハたんに抱きついて射精
投石機による巨岩の直撃による運動エネルギー>>>>>>>>支那軍の80迫の直撃
でそ?
巨石は直接潰しにかかってくるからなぁ。
哀れチハたんお煎餅に…
靖国神社ご参詣のお土産に銘菓チハタン煎餅をどうぞ
896 :
名無し三等兵:04/03/25 23:31 ID:wAGnGSre
チハタン煎餅の方がチハタンの主装甲より厚みありそうだな
厚さ3cmのせんべい・・歯が折れそうだな
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい
>897
草加に行くと直径がチハタンのハッチぐらいで、厚みもそのくらいの煎餅売ってるよ。
漏れの勘違いだったらスマソ。
おまいら、本当はチハタンめっちゃ弱いと思ってませんか?
春の香りというか、磯臭い悪臭だな。
釣られてたまるものかー
>>900 実際の戦場においてチハはM4に完敗したかのような記録がある。
しかし考えてみて欲しい。チハが一体どれだけ前線に配置され戦闘したと言うのか。
サイパンなどでは、マトモに燃料・弾薬のない少数のチハがM4の大群に撃破された
だけである。
しかも、そのチハは燃料切れ、故障などの放棄された抜け殻を撃破したものに過ぎない。
その証拠にマレー電撃戦において、出先植民地軍とは言え、英軍・豪軍の3個師団を
蹂躙し、無数の戦死者とチャーチル恩給なる大量の装備を捕獲したのは、我がチハと銀輪
部隊の活躍による所が大きい。
さらに、日本降伏後背信行為で攻め込んできたソ連軍に対し、千島列島に配備されて
いた、数両のチハは上陸軍を浜辺で蹂躙、全滅はしたものの浜辺は3000名以上の
ソ連兵の死体で埋め尽くされていたと言う。
この損害のため、ソ連の北海道占領は頓挫したとまで言われている。
さらに、チンピラ・ゴロツキとの戦闘は言うに及ばず。
戦車生産数
ソ連>>アメリカ>>>>>ドイツ>>>イギリス>>>100光年>>>>>日本
戦車生産数
ソ連>>アメリカ>>>>>ドイツ>>>イギリス>>>100光年>>>>>日本=イタリア
>905
読んで寂しい気持ちになったのは漏れだけ?
908 :
名無し三等兵:04/03/26 20:40 ID:sk9OXHwI
>しかも、そのチハは燃料切れ、故障などの放棄された抜け殻を撃破したものに過ぎない。
サイパン防衛戦闘に参加したチハは合計47両、うち半数は上陸前の空爆・艦砲にて大破
敵橋頭堡に進入したのは僅かに数両、それらは歩兵のバズーカで破壊された。
この時期、ほとんどのドイツ戦車ですらバズーカに撃破されている時期、これは何も
チハのみに責任があるわけではない。
さらに硫黄島では戦車の損耗率は勝っていたのである。
ソ連軍と戦えばだな、そりゃJs−VやUには相手にならないだろう。しかし
それはドイツ重戦車や米英戦車とて同じことである。
先ほどの千島ではないが、やはりソ連軍は北方4島の戦闘においても少数の
85式軽戦車に橋頭堡を蹂躙され1000名以上の戦死者をだしている。
全滅はしたものの、戦車のキャタピラには無数のソ連将兵の肉辺が付着しており
以後、ソ連軍の進行速度は著しく鈍ったのである。
もし、これがチハだったら更にソ連軍は損害を増やしたであろう。
まさに、バカにされているチハや軽戦車と少数の歩兵が北海道をロスケから防衛
したと言っても過言ではない。
チンピラ・ゴロツキとの戦闘は語るに及ばず。
チンピラ・ゴロツキは
チンピラゴロツキにした方が打通さんチックでお洒落ですよ
千島のチハタン(+チハ改タン)は数両じゃなく全39両ですし、
「浜辺で敵を蹂躙」なんてしてませんし。
チハタンの為にも記録は正確を期しておきたい所です
なんとしても999をチハは強い、強い過ぎるで終わらせるぞ
九八式軽と撃ち合っても負けるチハタン萌え
なんで自衛隊はチハタン使わないんだろ?かわいいのに
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい
>>913 バカモノ!!
貴様は60式自走無反動砲をしらんのか!ジヘィタイ最強の戦車である
自閉隊といわせたいのかw
自兵隊といわせたい
チハタンは憲法九条にいう戦力にあたるの?
東京都青少年保護条例の児ポ法違反にあたりますw
と、いうかトラクターの違法改造車な罠
トラクター扱いとは不届き者め!チハの神性を理解できぬのか!チハは神だ!
921 :
名無し三等兵:04/03/27 12:35 ID:VtAuSC1J
かつて俺がジヘイタイにいた時、ロケランの愛称で親しまれていたロケット発射機
これが、実は米軍のお下がりの「バズーカ」であった。
しかも、製造年月が1944年だった。
ひょっとすると、これはサイパンでチハを撃った…いや、アルデンヌでドイツ軍と…
そう、考えると悩んで夜も眠れなかった。
さらに、気が付かなかったが、「キャリバー50」と呼ばれた12.7mmの重機を
扱っていたが、これがブローニングの1942年製のお下がりだった。
もしや、これはガダルカナルで日本兵を撃ち殺したものでは?…
そう言えば、古参の陸曹が、「この重機には触りたくないなぁ」って言ってた。
アメリカもイギリスもソ連もドイツもチハタンより可愛い戦車は作れなかった。
可愛い兵器を作る能力は連合軍を遥かに上回っていた。
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい
スチュワートやU号も可愛いと思うぞ(w
38(t)以上に可愛さと精強さを兼ね備えた戦車は無い。
ハイル38(t)、ジークハイル!
>>922-924 おぬし達は分かってて話をループさせようとしてるじゃろ?w
また「都会ドイツ娘の2号タン」とか「プライドが高いパリっ子ソミュアタン」とか
「 田 舎 っ ぺ あ ば ず れ チ ハ 」
とかの怒号合戦が始まるぞw
数でいえば
百式機関短銃>九九式小銃>九八式軽戦車>チハタン>>>>> 38(t)>>T34>>>M4>>II号
チハタン上から4番目
やっぱしW号姐さんだろうが。ロリコンどもめ
>>927 IV号タンもハァハァだが、
あれも38(t)に教えてもらえなかったら
単なるデカブツだったかもしれないのだよ。
白作戦からバルバロッサまで
手取り足取り教えてあげたのは38(t)である。
乳の大きさと性技の巧みさ加減は
必ずしも一致しない。
ケニタソ(;´Д`) ハァハァ
チハタンはアニメに出たことがある数少ない日本戦車。
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい 。
此処は貧乳ロリ好きばかりのインターネットですね。
戦車はロシア娘に限る、これ王道
>>932 白人は「肌が汚い&経年劣化が激しい」なのですよ。
ロシア娘はオバハンになると相撲取りにジョブチェンジするので注意。
どう見てもアジア娘が一番。特に童顔でかわいい子。よってチハたん最高。
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい
そこで欧州とアジアの融合したチェコ娘の出番ですよ。
大きすぎず小さすぎず、ちょうどいいです。
38(t)タンばんじゃーい
ストームトラたんハァハァハァハァ
じゃあ、マウスたんハァハァ
カーデンロイドタンハァハァ
>>938 酷いなぁ・・・
ドアノッカーたんはぁはぁ
チハタンのゴスロリキボンヌ
おめーら、チハなんて燃えないゴミ有難がってないでゴリアテタン崇めろ。
チハに比べれば果てしなくカワイイやんけ。
砲塔がないよ>ゴリ
ドーラタンの800mmハァハァですが何か?
軍ヲタの目から見る戦車はいったい何に見えるのだろうか
>>945 戦車に見えますが何か?
戦車にハアハアできて一人前
>945
あのセクシーな尖ったボルトが夜毎、私を苛むのだよ…
そばかすなんて気にしないわのソ連戦車タン
お肌荒れ気味で困っちゃうのアメリカ戦車タン
お肌すべすべ、でも年とると荒れてきちゃうのドイツ戦車タン
きめの細かさなら誰にも負けないわの日本戦車タン
949 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/03/31 06:47 ID:rBe468iR
北朝鮮の工作船の砲塔には戦車の砲塔をそのまま流用されてる
W号姐さんハァハァ
ラーテたん・・・
952 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/03/31 13:43 ID:rBe468iR
昨日チハで抜いた
どれでだ!
チハか、新砲塔チハか、新砲塔旧車体チハか、旧砲塔新車体チハか
>>955 954の代わりに逝っておく。
キハじゃねーか!
素体のままのほうが萌(ry
擬人化>>>>>スカトロ>>>>>>獣姦=戦車
チハたんのSDガンダムや
アーマーモデリングの投稿イラストやチョロQみたいな
かわゆい等身を縮めた画像ないですかね?
JCOMケーブルは全然オッケー
でもエロチャンネルが全く無い
963 :
962:04/04/03 03:22 ID:???
誤爆しちゃったウフフ
チハ以上に可愛い戦車作れそうな国ってどこ?
>964
イタリア。イタリア軍戦車と日本軍戦車は永遠のライバルです。
自走砲車の分野では敗北の予感…
メルカバたん
>>956 個人の嗜好に意見するつもりはないが、擬人化は荒れるからマジでやめれ。
ひっそりと好きな奴だけでやってくれ。
>>955 鉄ヲタハケン
可愛い戦車=弱い戦車ってことか
何言ってんだ シャーマンだって可愛いじゃないか
あの曲線…ハァハァ
まぁ、969の解釈はそう間違っては居ない罠
チハタンは弱いのではない。
優しいのだ。
そろそろ次スレ建てるか
チハタンハァハァ うめ
>973
新スレもその3かい……
つまり、新スレの1はチハは進化しないと言いたいんだな。
いい度胸だ。
チハmk1 チハ
チハmk2 新砲塔チハ
チハmk3 チヘ
チハmk4 チヌ
978 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 13:01 ID:aCk3k/IU
ってか チハオタきもい!
チハタンハァハァ
チハタンo(~o~;)ハァハァ・・
∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
チハタンハァハァ
チハいじめは許しませんっ!