元柘植信者が衝撃の告白！私はこうして騙された！
932 ：名無し三等兵：04/03/29 09:41 ID:1aaTYJ81
なんでグリンなんだろ？ＧＲＥＥＮ なんだから、グリーンじゃないの？
933 ：名無し三等兵：04/03/29 11:34 ID:/sRoBMFP
軍を辞めたのと脱走したのはえらい違いだ。
>>931
何時どこで写したのか不明な怪しい写真が一枚だけあるのは知っていますよ。
野外で暗いバックに柘植がグリンベレーの制服らしきものを着て写っているやつですね。
以前マスコミに叩かれたときに軍事評論家に制服の不審な点を幾つも指摘されて
無価値になりました。
この一件以来、柘植を「コスプレオヤジ」と軍板では呼ぶようになりました。
何時どこで写したのか不明な怪しい写真が一枚だけあるのは知っていますよ。
野外で暗いバックに柘植がグリンベレーの制服らしきものを着て写っているやつですね。
以前マスコミに叩かれたときに軍事評論家に制服の不審な点を幾つも指摘されて
無価値になりました。
この一件以来、柘植を「コスプレオヤジ」と軍板では呼ぶようになりました。
大体、今日柘植がグリンベレーじゃないって判明(出版社も引っ込めた経歴)してるのに
グリンベレーの制服(自称)着て写っている写真の矛盾に気付かないもの変な話だよな。
こ・・これが魔法の言葉「ラオスの特殊性」ってやつなのか。
グリンベレーの制服(自称)着て写っている写真の矛盾に気付かないもの変な話だよな。
こ・・これが魔法の言葉「ラオスの特殊性」ってやつなのか。
937 ：名無し三等兵：04/03/29 14:05 ID:hNEBhQdF
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 04/03/15 19:02 ID:FHrFpkhx
>>5
オソレス失礼しました。
クラブマガはあまり評判よくなさそうなのでやめておきました。
PDSは創立者の経歴が嘘なので信用出来ませんでした。
↑創立者の経歴が嘘って毛利の事かｗ
>>5
オソレス失礼しました。
クラブマガはあまり評判よくなさそうなのでやめておきました。
PDSは創立者の経歴が嘘なので信用出来ませんでした。
↑創立者の経歴が嘘って毛利の事かｗ
毛利の脱走の手順については933で間違っていない。
毛利は著書で辞めた理由を色々書いたが一言で言えば「外人部隊がくだらなくなった。」
毛利の直の後輩(日本人隊員)の話によると「帰国する彼女を追って」脱走した。
まあ、人の人生ですからね。脱走は個人の選択だと思います。
又、脱走の理由も沢山あって良いと思います。実際、日本人め外人問わず脱走者年間二桁、
ヘタすると三桁行きますから、そのことを責めようとは思いません。
しかし毛利は脱走を除隊と言い、テレビ出演時に勤務三年を五年と偽った事は
責められても致し方ないでしょう。
毛利は著書で辞めた理由を色々書いたが一言で言えば「外人部隊がくだらなくなった。」
毛利の直の後輩(日本人隊員)の話によると「帰国する彼女を追って」脱走した。
まあ、人の人生ですからね。脱走は個人の選択だと思います。
又、脱走の理由も沢山あって良いと思います。実際、日本人め外人問わず脱走者年間二桁、
ヘタすると三桁行きますから、そのことを責めようとは思いません。
しかし毛利は脱走を除隊と言い、テレビ出演時に勤務三年を五年と偽った事は
責められても致し方ないでしょう。
>>941
別の人 漫画家は後の話し
別の人 漫画家は後の話し
>>しかし毛利は脱走を除隊と言い、テレビ出演時に勤務三年を五年と偽った事は
>>責められても致し方ないでしょう。
捕捉すれば、柘植とグルになって外人部隊の任期五年を三年と広めてしまった罪もある。
ただ、彼の後の活動には一定の評価を与えても良いと思う。
>>943
電話番兼留守番やってたね。
>>責められても致し方ないでしょう。
捕捉すれば、柘植とグルになって外人部隊の任期五年を三年と広めてしまった罪もある。
ただ、彼の後の活動には一定の評価を与えても良いと思う。
>>943
電話番兼留守番やってたね。
946 ：名無し三等兵：04/03/29 14:31 ID:/sRoBMFP
>>936
だから、柘植氏はグリンベレーそのものでは無かったよ。著作本文中にもそうは言っていない。プロフィールだけ出版社都合でそう書かれただけ。
グリンベレーが訓練して運用したゲリラ部隊の傭兵だったんだろ。だから期間も短いし扱いは「大尉待遇」てことなんだろ。本を売るために「大尉」と言い切ったのは出版社。それにコロッとやられたのがお前だ。
>いつどこで写したのか不明な写真
グリンベレーに採用されてから沖縄で訓練を受けている時に撮った写真・・・と明記されている。オレだってそれで事実かどうかを判定することは出来ないと思うが、それを言ったら三島氏も高部氏も同じだよな。
写真を出して、「これはいつどこで撮ったもの」と自己申告してるだけであることには何の違いも無い。
だから、柘植氏はグリンベレーそのものでは無かったよ。著作本文中にもそうは言っていない。プロフィールだけ出版社都合でそう書かれただけ。
グリンベレーが訓練して運用したゲリラ部隊の傭兵だったんだろ。だから期間も短いし扱いは「大尉待遇」てことなんだろ。本を売るために「大尉」と言い切ったのは出版社。それにコロッとやられたのがお前だ。
>いつどこで写したのか不明な写真
グリンベレーに採用されてから沖縄で訓練を受けている時に撮った写真・・・と明記されている。オレだってそれで事実かどうかを判定することは出来ないと思うが、それを言ったら三島氏も高部氏も同じだよな。
写真を出して、「これはいつどこで撮ったもの」と自己申告してるだけであることには何の違いも無い。
>>941
あの漫画家って、永○あ○ね？
あの漫画家って、永○あ○ね？
>>949
ちょっと待って。ウェイト、ウェイト
オレが名前を間違えているのかもしれないから。そっちで判断してほしい。
かつて毛利が所属し、自衛隊・傭兵経験者等と一緒に参加者から金取って
山の中を追いかけ回す仕事はギャラで揉めて毛利は辞め。
その後、毛利が個人的に新たに学校を設立した。
ちょっと待って。ウェイト、ウェイト
オレが名前を間違えているのかもしれないから。そっちで判断してほしい。
かつて毛利が所属し、自衛隊・傭兵経験者等と一緒に参加者から金取って
山の中を追いかけ回す仕事はギャラで揉めて毛利は辞め。
その後、毛利が個人的に新たに学校を設立した。
952 ：名無し三等兵：04/03/29 14:55 ID:hQyhMThy
サバイバル学校ってまだあるの？
柘植と毛利はどっちが強いかな？
素手なら柘植有利？
素手なら柘植有利？
高部＞＞（超えられない壁）＞＞詐称野朗＝ハッタリ野朗
>>946
お前sage進行にしないと自営業さんがやってきてもっと立場が悪くなるぞ。
>>著作本文中にもそうは言っていない。プロフィールだけ出版社都合でそう書かれただけ。
>>グリンベレーが訓練して運用したゲリラ部隊の傭兵だったんだろ。
えっとですね。著書にはグリンベレーが訓練して運用したゲリラ部隊の傭兵とは書いてありません。
得体の知れない男が大尉待遇でグリンベレーのAチームを指揮していたんですよ。
柘植に指揮をお願いしたグリンベレーってそんなに困ってたんですね。
丁寧にもグリンベレーじゃないのに制服を着せてあげて'パチリ'と記念写真一枚ですか。イイ話です。
本当に戦って血を流した山岳少数民族にも制服を着せてあげたかった・・・。
>それを言ったら三島氏も高部氏も同じだよな。
あのね。三島、高部は戦友が存在しているんだぞ。戦う高部の姿はテレビにも出た。
春休みボケか、しっかりしろ、メディックー!!!!!!
お前sage進行にしないと自営業さんがやってきてもっと立場が悪くなるぞ。
>>著作本文中にもそうは言っていない。プロフィールだけ出版社都合でそう書かれただけ。
>>グリンベレーが訓練して運用したゲリラ部隊の傭兵だったんだろ。
えっとですね。著書にはグリンベレーが訓練して運用したゲリラ部隊の傭兵とは書いてありません。
得体の知れない男が大尉待遇でグリンベレーのAチームを指揮していたんですよ。
柘植に指揮をお願いしたグリンベレーってそんなに困ってたんですね。
丁寧にもグリンベレーじゃないのに制服を着せてあげて'パチリ'と記念写真一枚ですか。イイ話です。
本当に戦って血を流した山岳少数民族にも制服を着せてあげたかった・・・。
>それを言ったら三島氏も高部氏も同じだよな。
あのね。三島、高部は戦友が存在しているんだぞ。戦う高部の姿はテレビにも出た。
春休みボケか、しっかりしろ、メディックー!!!!!!
おれも写真の少なさは不信に思ってたけど、あの軍服の写真が経歴詐称を
狙って撮ったとすると、ものすごく若いときから狙ってたってことだよねｗ。
＞９４６
「赤の殿下を狙え（だったかな？撃てかもしれん）」にCIAは、柘植たちのチームが生きて戻ってきたのが誤算だと思ってたというような
記載があったよね。だから、もともと正規のAチームじゃなくて使い捨ての特殊な目的のために作ったチームなんだと思う
ただ「ザ・グリーンベレー」では、本人がグリーンベレーって自分のことを言いきってる気がするけど。
狙って撮ったとすると、ものすごく若いときから狙ってたってことだよねｗ。
＞９４６
「赤の殿下を狙え（だったかな？撃てかもしれん）」にCIAは、柘植たちのチームが生きて戻ってきたのが誤算だと思ってたというような
記載があったよね。だから、もともと正規のAチームじゃなくて使い捨ての特殊な目的のために作ったチームなんだと思う
ただ「ザ・グリーンベレー」では、本人がグリーンベレーって自分のことを言いきってる気がするけど。
957 ：名無し三等兵：04/03/29 18:36 ID:vbuQOWSd
次スレそろそろ
次スレって、まだやるの？
2スレ目も1000まで行かないと思ってたのに
2スレ目も1000まで行かないと思ってたのに
959 ：名無し三等兵：04/03/29 20:35 ID:FhTdvJmh
>>955
だから、お前が絶対的な信用できる証拠として持ち出しているのは、柘植と同じメディアの中での情報でしかないんだよ。お前はていのいいお客さんだ。
だからといってオレは、三島氏や高部氏も偽者と言っている訳じゃない。柘植氏も純正のグリンベレーじゃないだろ。だがグリンベレーと何かしらの関わりはあったかもしれない。
グリンベレーに訓練され運用されたことを、グリンベレーで活動したと言うことに不自然は無い。ただ、マニアが期待する証拠の提示が困難なことが、作家柘植久義にとって不利益ではあった。ということ。
オレが当初から言っていることは、柘植氏はお前が憧れて信仰する第三世界のヒーローではなくて、これまでの経験や人脈から得た知識や技術、信念を元に書き上げた作品の完成度、面白さが一作家として高く評価できるということだ。
思うに柘植氏はとても人がいいのだろう。出版社の意向を良心的に受け入れがちな傾向にある。そういう部分がマニアに拒絶されるようになった要因であろう。
だから、お前が絶対的な信用できる証拠として持ち出しているのは、柘植と同じメディアの中での情報でしかないんだよ。お前はていのいいお客さんだ。
だからといってオレは、三島氏や高部氏も偽者と言っている訳じゃない。柘植氏も純正のグリンベレーじゃないだろ。だがグリンベレーと何かしらの関わりはあったかもしれない。
グリンベレーに訓練され運用されたことを、グリンベレーで活動したと言うことに不自然は無い。ただ、マニアが期待する証拠の提示が困難なことが、作家柘植久義にとって不利益ではあった。ということ。
オレが当初から言っていることは、柘植氏はお前が憧れて信仰する第三世界のヒーローではなくて、これまでの経験や人脈から得た知識や技術、信念を元に書き上げた作品の完成度、面白さが一作家として高く評価できるということだ。
思うに柘植氏はとても人がいいのだろう。出版社の意向を良心的に受け入れがちな傾向にある。そういう部分がマニアに拒絶されるようになった要因であろう。
どちらにしても柘植氏の経歴は確かめようも無いので、
本物か偽者はわからんですな。
検証不可能と言う結論で。
本物か偽者はわからんですな。
検証不可能と言う結論で。
961 ：名無し三等兵：04/03/29 21:13 ID:1aaTYJ81
特殊部隊なんだから、優秀な人を一時期だけ作戦に参加させたり色々イレギュラーなことあるんじゃないの？
962 ：名無し三等兵：04/03/29 21:23 ID:k1qyoxwc
964 ：名無し三等兵：04/03/29 21:33 ID:FhTdvJmh
あのな、戦時のグリンベレーの主任務はゲリラの育成と運用なのだよ。単独展開もあるんだろうがな。柘植氏のような立場の準グリンベレー隊員なんか、ベトナム人やラオス人には多いんじゃないか?
965 ：名無し三等兵：04/03/29 21:39 ID:/+SvZyOc
現地人であり言葉や文化、風習、地理に通じているベトナム人やラオス人を
採用するのは分かるが
元仏外人部隊の教官などと自称する得体の知れない日本人を
キミなら採用するか？
採用するのは分かるが
元仏外人部隊の教官などと自称する得体の知れない日本人を
キミなら採用するか？
話が面白くて、言う事聞いて、酔っ払っても介抱してくれる
奴なら採用する。
奴なら採用する。
確か柘植の著書で、コンゴにいた時に戦った戦友の紹介状かなにかがあって、そのコネでラオスの格闘技教官となり、その後アメリカ軍にスカウトされたと書いてあったような？
しかも最初にかなりはったりを利かし、何か「姑息な」技を使い、大男を一撃で倒したのを上官に見せつけ、それから大尉待遇になったんじゃなかったっけ？
しかも最初にかなりはったりを利かし、何か「姑息な」技を使い、大男を一撃で倒したのを上官に見せつけ、それから大尉待遇になったんじゃなかったっけ？
968 ：名無し三等兵：04/03/29 21:59 ID:FhTdvJmh
>>965
お前なら採用しないからグリンベレーが採用するはずが無いだなんて、よほど軍隊組織と戦争を知り尽くした歴戦練磨の当事者なんだな。
様々な理由と経緯をたどり、様々な人間が採用に至っていただろうよ。小春日和の脳内では至らぬ思考か・・・あ、ごめん知り尽くした御仁だったな(ﾌﾟｯ
お前なら採用しないからグリンベレーが採用するはずが無いだなんて、よほど軍隊組織と戦争を知り尽くした歴戦練磨の当事者なんだな。
様々な理由と経緯をたどり、様々な人間が採用に至っていただろうよ。小春日和の脳内では至らぬ思考か・・・あ、ごめん知り尽くした御仁だったな(ﾌﾟｯ
とりあえず、下げような。
970 ：名無し三等兵：04/03/29 22:09 ID:FhTdvJmh
ベトナム戦争当時、グリーンカードが無くても志願すれば米軍に入隊できたという。誰でも採用された時代だ。しかも消耗の激しいグリンベレーだ。
現地に能力のある者が居て、本人に入隊の意思があるのなら、国籍がどこだろうが採用しない理由は無いわな。
現地に能力のある者が居て、本人に入隊の意思があるのなら、国籍がどこだろうが採用しない理由は無いわな。
971 ：９６１：04/03/29 22:17 ID:1aaTYJ81
部隊の特殊性とか立場から、部隊内の求人広告みたいなので正面から募集する以外に、
色んな方面から色んなスキル持った人もある程度の人数採ってくるんだろうな〜と
思ったわけです。よく知りませんけど。
米軍は、今も入隊志願者の国籍問わないそうですね。
１３歳のハローワークっていう本で、英語わからん日本人が、米国の町の祭り会場で署名だと思って
署名したものが入隊申込書だったらしく、そのまま訓練・湾岸戦争参戦まで
果たしたと書いてました。
色んな方面から色んなスキル持った人もある程度の人数採ってくるんだろうな〜と
思ったわけです。よく知りませんけど。
米軍は、今も入隊志願者の国籍問わないそうですね。
１３歳のハローワークっていう本で、英語わからん日本人が、米国の町の祭り会場で署名だと思って
署名したものが入隊申込書だったらしく、そのまま訓練・湾岸戦争参戦まで
果たしたと書いてました。
９・１１以降は厳しくなった。
ＲＯＴＣは中でも特に厳しいらしく、
直後はほぼ不可能だったそうな。
ＲＯＴＣは中でも特に厳しいらしく、
直後はほぼ不可能だったそうな。
973 ：名無し三等兵：04/03/29 22:29 ID:izOpk0PL
司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか？」
馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」
司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか？」
馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」
馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」
司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか？」
馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」
> ID:FhTdvJmh
またも香ばしいのがでてきたか まぁ盛り上げて下さいな
またも香ばしいのがでてきたか まぁ盛り上げて下さいな
米軍と知り合ったきっかけは、シンジケート化何かを米軍の協力を得て全滅させたことだったはず。
さらに「本当に米軍に加わることになった理由は、これからも明かすことはない」とどこかに書いてなかった？
さらに「本当に米軍に加わることになった理由は、これからも明かすことはない」とどこかに書いてなかった？
>967
いろんなコネを使って、ラオス空軍大佐とか何通か紹介状をもらった。
大男を倒したってのは、外人部隊でシュミット軍曹と戦ったこと？
階級は、柘植が、「ラオス軍で大尉待遇だから、米軍でもその待遇を要求するのが当然」と言っている
いろんなコネを使って、ラオス空軍大佐とか何通か紹介状をもらった。
大男を倒したってのは、外人部隊でシュミット軍曹と戦ったこと？
階級は、柘植が、「ラオス軍で大尉待遇だから、米軍でもその待遇を要求するのが当然」と言っている
馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」
司会者「その義務に従わない場合は？」
馬鹿サヨ「はい。そういう不満分子は全員ぶち殺します。」
司会者「その義務に従わない場合は？」
馬鹿サヨ「はい。そういう不満分子は全員ぶち殺します。」
流れを無視して申し訳ない。
オレも柘植氏には騙されたと思っている。
例えば、その著書（「ザ・ファイティング」だったかな？）ではＡＫの使い方を
丁寧に書いているが、弾を撃ちつくすとボルトがオープン位置で止まる、などと言い切っている。
ＡＫにボルトホールドオープン機構なんかないのに。
他にも、「スペシャル・フォース」（だったかな？）ではＳＡＳの標語
「Ｗｈｏ Ｄａｒｅｓ Ｗｉｎｓ（危険を冒す者が勝利する）」を「勝つのは誰か」などと
平気で訳している。
こんな程度の語学力で戦場でのコミュニケーションが取れるはずがないと思う。
オレも柘植氏には騙されたと思っている。
例えば、その著書（「ザ・ファイティング」だったかな？）ではＡＫの使い方を
丁寧に書いているが、弾を撃ちつくすとボルトがオープン位置で止まる、などと言い切っている。
ＡＫにボルトホールドオープン機構なんかないのに。
他にも、「スペシャル・フォース」（だったかな？）ではＳＡＳの標語
「Ｗｈｏ Ｄａｒｅｓ Ｗｉｎｓ（危険を冒す者が勝利する）」を「勝つのは誰か」などと
平気で訳している。
こんな程度の語学力で戦場でのコミュニケーションが取れるはずがないと思う。
柘植氏の著書とかけて、2ちゃんねると解く
その心は〜
嘘 は 嘘 と（ｒｙ
その心は〜
嘘 は 嘘 と（ｒｙ
980 ：名無し三等兵：04/03/30 23:04 ID:bVcnLeBZ
包丁振り回している人間には、布団で戦えってのは正しいの？
逃げた方がいいんじゃ？