太平洋戦争って一方的な虐殺ゲームだろ

　アメリカが本気出したら日本は手も足も出なかったな
　　　陸海空軍、物量、戦略・・・すべて日本は負けていた
　　　唯一勝ってたのは精神力ぐらいか？　

2getだったら離婚する

一等自営業阻止

>>2
そっか…これで家庭崩壊か…可哀想にな

>>2 本当に離婚しろよ。

すいません
嘘です
勘弁してください

>>6
じゃぁとりあえず死ね

まあ、>>2のようなやからがいる限り、日本は精神力でも勝ててたか、どうだか…。

300万か・・・

まあ第一海兵師団と比べたら精神面でも勝てたかどうか・・・。
九州や東北・北海道の部隊ならともかく東京や大阪の部隊は勝てる要素一つも無し。

2 名前：名無し三等兵 ：03/12/18 18:54 ID:???
２getしたら離婚しない


なんだこれ(藁

>>11
逆だよバカ

　　∩＿＿＿∩
　　 | 　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　くまですまんが、話聞いてくれ。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　さっき、嫁に三下り半つきつけられ、出てかれた。 。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　今、目の前に判子ついた・・・
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　死にたい。

>>12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071741221/2

>>10
ぺリリューで水戸2連隊に撃退された師団ですな

>>12
バーカ

>>10
弱いと思われがちな大阪の部隊は、日本屈指の歴戦部隊だがな。

これだから調べもせずにイメージだけで語る奴は…

　どのような形であれ、戦争はゲームじゃない。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／）<V>＼　　　　何か､かっこ良さそうな事を
　　　　　　　/　/　 ： ：θ 　言わせると天下一品だな、兄者。
　　　　　＿( ￣〔つ＿ ‖と）_　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　 .|＼　￣　　　　木　　＼　　　　　 （´<_｀ ；）　
　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　
　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　 |　i　　
　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ と￣　）
　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　 > ￣￣
　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

恋は　ゲームじゃなくて　生きることね・・・
そうでしょ　いとおしい人

旧日本軍って普通に弱いな・・・


陸軍　列強とは思えないカス戦車
空軍　遅すぎ薄すぎ
海軍　マリアナレイテで戦史に残る大敗北

>11
今回はそれで相殺させてくれ

>>20
でも列強といふことは、認めてるんでつね。

ハハハ！アイアムアベリーストロンッグアメリカンソルジャー
マイハズバンドベリーフェイマスアメリカンシンガーハハハ！

>>20
空軍？

陸軍の武士道精神のせいで海軍にまで迷惑をかけた。

武士道精神を馬鹿にしてる奴がたまにいるけど本当に馬鹿だと思う。
たとえ弾が亡くなっても敵に万歳突撃して、一人でも多くの敵を倒そうとする精神。
こんな日本人の精神がアメを驚かせ、硫黄島の大損害、本土上陸作戦中止、神風、
そして戦後日本に九条を押し付けることにつながった

虐殺ゲームに変わりは無いがな

武士道精神っていうか北朝鮮ｗ　　

先日、ある本で沖縄戦、嘉数高地争奪戦の話を読んだ。
圧倒的な物量差、兵器の性能差、それらを前にしても、
もてる兵器を有効につかって米軍の戦車と歩兵を分断し、米軍に
甚大な損害をあたえた。
どれだけの恐怖感があったろうと思うが、彼らは任務に忠実に戦って
結果としては最悪だったが、不利な中でも結果を残した。
虐殺なんて表現は、勇敢に戦い倒れた英霊にたいして失礼だ。やめろ。

　アメリカと比べれば弱かったと思うが、絶対的な評価としては、そんなに弱くなく、むしろ強い方だったのでは。
という認識なんですけど、私は。

>>1 >>20
　当時日本に「空軍」は無かったな。「陸軍航空隊」とか「海軍航空隊」とか言うんだったような。

>>29

現実を直視できない弱さが先の大戦とその無惨な敗北を導いた。いままた、
言葉だけ取り繕ってごまかすことこそが英霊に失礼というものだ。

その虐殺ゲームで逆に殺された米兵にとって恐ろしく失礼なスレ

アメリカ人にとっての太平洋戦争は
西部開拓におけるインディアン狩りのようなもん。
インディアンがJAPに変わっただけ

恐ろしい装備物量差にも関わらず戦闘ならそれなりに米軍に打撃を与えてるんだが
補給・後方支援体制をもっとしっかりしていれば（まぁどれだけ善戦しようが核プラスソ連まで参戦には勝てんが）

ぺリリュー戦生き残りの元海兵の前で同じ事言ってみ

硫黄島は普通に米兵のトラウマになってるんだが

わざわざ上げて言うことか？

そもそもわざわざスレ立てるほどのことか？

ハッキリいうが
十分な物資と、軍首脳に十分な作戦能力があれば
日本軍は世界一強かったはず。

>>34
たしかに。日本が弱いというよりアメリカが強大すぎなんだよな。

武士道とは死ぬことと見つけたり

ということばは

情けは人のためならず

の解釈のように非常に誤訳されやすい言葉だよな。
後に何が続くかきちんと考えてから武士道というものを語って欲しい。
ここの武士道論者がいかに武士道を知らないかが如実にわかると思う。

1>>
そうそう。大陸で、皇軍が中国兵を虫けら同然に殺しまくったんだよね。

＞＞４２　そう言えば、周りで葉隠れ読んでいる人は殆んど
いませんね。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／）<V>＼　　　兄者は小学校の時に読んだ
　　　　　　　/　/　 ： ：θ 　からな。・・・、嫌な餓鬼だ。
　　　　　＿( ￣〔つ＿ ‖と）_　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　 .|＼　￣　　　　木　　＼　　　　　 （´<_｀ ；）　
　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　
　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　 |　i　　
　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ と￣　）
　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　 > ￣￣
　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

>>44
葉隠れを小学生に読ませるのはちょっとなぁ。
「やらないか？」な話もあるし。

>>40 そりゃ物資と能力があれば強いだろうさ

>>41
いや日本が弱いという事は真実。
連合軍の圧倒的な物量に負けたってのは米軍を上回る性能の兵器を持っていた
にも関わらず負けたドイツ軍に用いられる言葉で日本の場合は物量同じなら負けです。

>>45
ゴーストドッグをみせる(w。

そもそも武士道って新渡戸稲造の海外宣伝用パンフみたいなもんだろ？

>>47
日本とドイツじゃぁ地理的にみて全然ちがうでしょ。
地図みたことある？

　＞＞４５　いや、自発的に読んでました（幼稚園が伴天連系だったため、
反動で儒学辺りに凝り、其れが回り回って国学へと言う感じですか。）。
　衆道関係の記述は、当時は子を作る事（女性との結婚。）は家のための
義務と考えられていた為、其れのアンチテーゼとして（家への義務ではなく、
自己による恋愛。なにぶん餓鬼が出来ませんから。）持ち上げていると考え
ております。ただ、矢張りこの本は奇書であり、名著ではないと思った、懐か
しい我が少年時代。
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／）<V>＼　　　兄者は教養が無いので、全部独学
　　　　　　　/　/　 ： ：θ 　だから間違ってても許してくれ。
　　　　　＿( ￣〔つ＿ ‖と）_　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　 .|＼　￣　　　　木　　＼　　　　　 （´<_｀ ；）　
　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　
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　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　 > ￣￣
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>>49
という側面もあったというだけの話だ。
なんにせよ一面だけを捉えて、なになにだけの話だろ、
というのはあまり賢明には見えない。

一人の人間の一瞬の行動すら
わかり、断言してしまえるほど単純ではない。
いわんや、著作をや。

>>50
何がいいたいの？意味わかんないんだけど。
もし日本が連合国と陸続きだったなら日本はもっと悲惨なんだけど。
陸軍の装備は米軍の3世代くらい遅れてるからまったく話にならない。

T34の群れが来てなんもできんかったのは有名ね。

>>53 そういう地理的要因の国なら海軍国でなく陸軍国になるから話は変わる
ドイツ海軍なんて日本海軍と比べたらオモチャ

>>55
あのさあ　根本的に科学と工業のレベルが違うんだよ。
日本がドイツと同じ陸軍国になってもドイツ陸軍より当然劣る事になるし
逆にドイツが海軍国になったら日本の海軍より優れる。

当たり前。科学と工業レベルが違うんだから。

日本とドイツの差が端的に現れたのは、兵器更新速度だろうな
Ｔ34ショックで程なくパンテルをそれなりの数投入できたドイツ
Ｍ4出現後、対等にやりあうなら最低ラインの四式さえ満足に生産ラインに乗せられなかった日本
個別兵器を取ってみれば四式戦等、米に十分対抗できるものがなかったわけではないが、戦時生産体制の悪さが災いして実力を発揮できず・・・
日本「兵」は文句無く強いと思うが、国力等は後進の島国の域を脱っせなかった

>>57
同意だ････
粗末な兵器で戦わされて
散っていった帝國陸軍兵士を思うと･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

帝国陸軍将兵には、ほんとにほんとにご苦労さんと言って上げたい。

アメだけが突出してただけだろ。
全ての歩兵に自動小銃を持たせるなんて芸等が出来たのはアメリカだけ。
英軍の装備はボルトアクションのエンフィールド小銃にブレンガンという日本側の99式小銃(又は38式) と99式軽機(又は96式)の組み合わせと大差ないぞ。
日本軍にステンガンは無かったけど、それでも英軍には無い摘弾筒つーものがあったわけだし。
まあ英軍には日本軍には無い牟田口という強力な援軍がいたけどな

日本が地理的にドイツのあたりにあったなら太古の昔から歴史が変わってくるわけだが
黄色人種だったかどうかすら怪しい

日本がどこどこと比べて劣ってたとか言う話はもうやめれ

だつうさんが来るだけだ

>>61
なんの。
中世の前にモンゴル軍を撃破して黄色人種かつ
ヨーロッパの支配者になっとるわい。

島国ということを考慮すると
もしもイギリスが「日本」という名前だったらという話になり
結局ドイツは勝てなかったことになる

>>64
アメリカの支援と参戦がなければイギリスは陥落してたんじゃないか？

＞日本がドイツと同じ陸軍国になってもドイツ陸軍より当然劣る事になるし

史実での帝国陸軍は大陸打通で中国チンピラゴロツキ相手に縦横無尽に暴れ
まわって連戦連勝進撃３０００キロ。支那派遣軍百万の精鋭は最後まで健在
であり続け、チンピラゴロツキはこれに歯が立たなかった。一方ドイツは彼ら
の蔑む「野獣のような劣等スラブ人」相手に国を牛耳られるという情けなさ。
日本が負けたのは太平洋方面の連合艦隊だけで、陸軍主力と神風特攻は健在。

そして朝鮮戦争で米軍はかの「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦。

最近の打通（何代目かは知らんが）は中国だけじゃなくドイツやアメリカを叩くようになったんだな

日本陸軍が勝ったチンピラゴロツキ→国府軍
米軍が苦戦したチンピラゴロツキ→人民解放軍
日本陸軍が苦戦したチンピラゴロツキ→八路軍、新四軍

>>1
なんで軍板には日本軍を侮蔑して喜ぶ香具師らが多いのだろう？
ハン板から来た漏れから見れば、打通さんの方が遥かに健全

>>47
じゃあアメリカと同等の兵器と物量があれば日本最強でＯＫなんだな！？




俺はそれで満足だ（´Д｀）

＞日本とドイツの差が端的に現れたのは、兵器更新速度だろうな

ドイツのパンターが東で西でボコにされて敗退続きだったのに対し、
日本のチハ戦車は大陸打通を３０００キロ疾走してたのだがな。

反ファシズム連合国とは名ばかりの単なるチンピラゴロツキ集団を、
他の連合国軍と一緒にしては世界に対する侮辱かもしれないが。

アメリカ並みの軍事力を持った大日本帝国軍は楽々世界制覇

日本の軍事戦略は素人同然だった。
同じ物量、同じ兵器でやりあっても脳みその差で負ける

日本軍は下士官、兵が最も優秀で、階級が上がる毎に質が下がっていくとは誰の言でしたっけ？

将がボンクラでも兵の優秀さでカバー出来る。
帝国陸軍の屈強さは戦後各国で見習っていることでも明らかだ。

>将がボンクラでも兵の優秀さでカバー出来る。
出来なかったじゃん･･･

軍事戦略というより・・政治家どもの国家戦略が。

>>75
アメリカ並みの装備を持った場合

>>76
いや、軍事戦略もてんで駄目だったと思うぞ。

そうか？
物がないわりには中々粘ったし、大国相手によくやったと思うが。

>>77
無理だな。戦略面での失敗を戦術面で挽回する事は出来ない。
脳が駄目なら優秀な手足がどんなに頑張っても無駄。

先に言っとくが、
結果ボロ負け→軍人無能論は稚拙だからな

じゃあアメリカと同等の装備の日本と、そのアメリカと、
戦ったらどっちが強いと思う？


俺は日本だと思う、なんとなく（ｗ（戦前の話だからねっっ；）

>>81
無能だとは言ってないよ
戦略面でアメリカに対して大層劣っているとは言っているけど。

>>75
日本本土では排気タービンも無いレシプロ機や口径や性能が劣る
対空砲で450機のＢ29を撃墜したし、沖縄戦では47�o対戦車砲と
肉弾攻撃などで200両以上のＭ4を撃破した。
この戦果をみても日本兵の優秀さは一目瞭然。
日本軍はだめぽだったのは、富永・寺内・牟田口みたいな連中が
いたから・・いつの世界でも官僚化した連中は役に立たない

　海軍はシーレーンの確保と言う重要任務を放棄し、
将兵を飢えさせた罪で一死に値。陸軍は訳の解らない
事を抜かして支那で暴走したので一死と言った所でしょ
うか。あと、両軍とも責任不在、情報戦の軽視も重罪。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／）<V>＼　　　兄者が当時の関係者でも
　　　　　　　/　/　 ： ：θ 　同じ事やりそうで怖いけどな。
　　　　　＿( ￣〔つ＿ ‖と）_　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　 .|＼　￣　　　　木　　＼　　　　　 （´<_｀ ；）　
　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　
　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　 |　i　　
　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ と￣　）
　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　 > ￣￣
　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

日本兵は強さはアメちゃんじゃ到達不可能

兵の強さ＝軍の強さ
は、近代戦では成り立たない。
常識。

たかが「チンピラゴロツキ」相手に死傷１６万出して南半分した取れ
なかった米陸軍が、２５万程度の損害で九州制圧が為しえたはずない。

経済事情で言えば毛沢東時代の中国なんて飢餓で人肉バリバリ食い合ってた。
これは戦争末期の日本でさえありえなかったことだ。

>>87
じゃ何が成り立つんだ？
戦略と物量か？じゃアメリカは世界の戦地で苦戦はありえなさそうだが。

一方的な虐殺ゲームで死んだ米兵はどれだけヘタレなのかということになるのだが>>1よ

>>日本兵は強さは
?

>>89
いわゆる正規戦争でアメリカが苦戦した例っていくつある？

珊瑚海や南太平洋では米軍も苦戦し、正式空母を失っている。
ミッドウェーでもヨークタウンが犠牲になってるわけで楽勝ではない。

帝国陸軍は世界一流。
戦争後半のハメ殺しは海軍が負けたせい（それもエセックス級がでてくるまではイーブンの勝負だったが）
海上補給線が切れた陸軍は、
陸上で孤立した拠点に包囲された地上軍（スターリングラードのドイツ軍）
と同視しうる。
逆にあの状況であれだけの被害を与えたことは特筆に価する。
このへんでよか？

いや、チハではダメ

>>84
B29が４５０機落ちたというのはだな、短距離飛行なら落ちずに済んだ損傷でも、
日本空襲が長距離飛行であったことから帰りに落ちたって数が多く含まれているのであって、
日本上空の迎撃で４５０機撃墜したわけじゃないからな。
M4に関してはキルレシオというのも考えろよ。

したがって戦訓として
・海軍を強化せよ。（決して制海権を与えてはならない。）
・敵の戦略的策源（生産地帯）をたたけるような相手とやれ。
ということでよいであろうか。

>>94
へぇ・・・ミッドウェイもイーブンだったんだ･･･。

>エセックス級がでてくるまではイーブンの勝負
ミッドウェーで母艦滅多うちにされた上ラバウルでの航空戦で航空戦力もメタクソにされてもか

うわースレがなんか伸びてやがる

大戦末期の米軍装備で固めた国府軍に対してもチンピラゴロツキの勢いで連戦連勝だったのだろうか？

揚げ足取りは見苦しいからやめれ。
ガダルカナルなんかでは失った艦艇数は双方ほぼ同じだし
真珠湾は一方的な演習モドキだったわけで、１９４２年中頃までは一方的にやられ続けてたわけではない。

>>98
ミドウェーでの敗北後も日米空母保有数は拮抗しておる。
そして南太平洋海戦１９４２・１０/２６で日本の優勢は絶頂にたっした。
正規空母1沈没1大破という戦果に対し、被害は大型空母と小型空母が
1隻ずつ損傷を受けただけであり、しかも可動な米空母が1隻もなくな
ったから。
米のラジオでも「米海軍は史上最悪の海軍記念日を迎えた」と報じた。
まあそのあと新造空母＆航空部隊数でガッツンガッツン引き離されていって
しまうわけだがな。

映画ミッドウェイではヨークタウン沈んでないような印象が

日本軍を貶める奴は全員在日かブサヨ。
日本が嫌いなら日本から出て行け!!
>>69
激しく同意。
自分もハン板から来たけど、打通さんが軍板で一番マトモだと思う。

他のスレではイタリアや中国を貶めてると見た。

夜釣りとは風流ですな。
では私も釣り糸を垂れますかな

日本軍のやる事にケチを付ける奴は左翼！！

じゃ、俺可変翼。

俺は現代伊太利亜軍を貶める奴は激しく許せん。
伊太利亜軍がへたれだったのはクソファッショ共のせいであって、
現代伊太利亜軍の手にかかれば極東のリヤカー軍隊など赤子の手を捻るが如く。

赤子の手を捻るが如く返り討ちにあってしまう

銃器対策部隊ひっくるめて機動隊をカラビニエリでボコってやるぞコラ。

戦闘中にパスタの茹で加減で反乱起こしそうになるイタリヤ最強

また愛国者気取りのコヴァが湧いてきたか・・・

おれはハン板の事はわからないが、いくらなんでも打通の思考がデフォルトとして通る板なんてありえない。
これはハン板を陥れる米帝の陰謀ではあるまいか

>>105
自演乙

兵器の性能は日本軍の方がすぐれていたものもけっこうあったから、
うまく戦えば停戦にもちこめたかもしれない。

>>116
どの兵器のこと？

>>117
風船爆弾
風船爆弾に化学兵器付けて太平洋上から飛ばせば、アメリカ壊滅

＞日本空襲が長距離飛行であったことから帰りに落ちたって数が多く含まれている

それは長距離飛行の帰りに「撃墜」されたってこと、帰り道も戦闘のうちだ。

この点朝鮮戦争では20000回飛んで喪失はたった34機。いくらミグが高性能でも、
わずかばかりの義勇軍ではどうもならん。対空戦闘だけでも帝国陸軍はそれより
遥かに優秀。九州上陸なら朝鮮戦争の倍の損害を出して、しかも撃退されていたろう。

生物兵器ならわかるが化学兵器でアメリカ壊滅は無理だと思う。

>>119
いやだから・・・・もういいや・・・・。

>>117
竹槍
老若男女を問わず竹槍一本で一人一殺すれば、アメリカ壊滅

>>114
ハン板ではソースのない日本ﾏﾝｾｰは北ﾁｮｿﾏﾝｾｰと同レベルで扱われる

ソースの信憑性とか客観性とかはどう扱ってるのやら。

>119
アメリカ発表数字を鵜呑みの馬鹿

>>120
そうそう731部隊特製の炭疽菌とペスト菌

>>125
あまいらみたいなのが源田の剣を見て紫電改ってたいした事ない
とかほざいているから、同レベル

航空機と艦船は性能的には互角。
機種を整理して集中的に生産すれば生産力の差もかなりカバーできたと思う。
たとえば戦闘機は零戦と２式単戦だけでよかった。

日本は一元的に作戦指揮できる体制になってないので
統帥システムを変更する必要がある
餓島も元はと言えば陸軍が知らないうちに海軍が始めてしまった
という味方同士の齟齬から起こった

源田の剣って何？

これは冬将軍の前触れか？

＞米のラジオでも「米海軍は史上最悪の海軍記念日を迎えた」と報じた。

本当にひどい負け戦なら報道はされないもの。どちらかというと余裕
が感じられる。日本でもノモンハンの敗退はほぼ正直に報道されたが、
ミッドウェーの大敗は無茶苦茶な嘘で塗り固められた。

この点アメリカが本当に報道管制したのは打通作戦と神風特攻。

発　軍事板自治スレ
宛　軍事板住民各位

昨今の軍事板における、スレタイに女優名やアニメキャラといった「軍事に無関係な」単語を
加える行為を規制するため、以下のローカルルール改定が提案されました。

☆現在のローカルルール
　■スレッド作成のお約束■
　（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

☆新提案
　（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　　　［ 文 字 の 隙 間 ］をあけたり、★■◆●【】などの過度な装飾、【人物名・団体名】などの
　　　　軍事に関係のない語句が加えられたスレッドタイトルは禁止です。

この改正案を２ちゃんねる管理者に提案するか否かを問う、住民投票が開催されます。
投票される方は、 ttp://www.2cht.net/army/code.cgi より投票コードを取得した上、
投票所板のスレ(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1071843445/)に「改正賛成」か「改正反対」の
書き込みをお願いします。

投票期間は、ただ今から12月21日2359時までです。投票コード１つにつき１票とし、コードのない投票は無効となります。

各員、奮ってご参加ください。

オクレ。

>>128
一応聞いておくが釣りだよな？

二式単戦じゃなくて二年早く五式戦量産だろ
零戦はそもそも源田案じゃなく柴田案でいくべきだった

虐殺っつーか、餓死じゃない？

日本の将官をボンクラ無能扱いする輩がいるが、人間の能力なんて各国皆同じだ。

三国同盟を破棄、アメリカ追従路線をこの時代にしとけば・・・

>>47
いや、東部戦線でたこ殴りされていたのはどう説明するんだ？
ソ連戦車群に質量共に押されていたんじゃないのか？

機甲師団の中核たる中戦車の性能差は大きかったと思う

少なくとも、連合国に較べてドイツの兵器が総じて優秀だったかの
ような印象を与える書き込みｲｸﾅｲ

>>136
餓死と病死で半分超えるんだよね・・・・

>>打通さん
ノモンハンの敗退は正直に報道されたって本当？
あれほどの凹負けを報道するとは、陸軍部もやるなあ。さすがだ。

帝国陸軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米陸軍＞中国チンピラゴロツキ

対空火力（対B-29迎撃能力）
帝国陸軍　　　　　　450／32000
チンピラゴロツキ　　34／21000

アメリカ兵の中の人は気ままなにーちゃんだが、
日本兵の中の人は「鬼」そのもの。

餓死・戦病死が戦闘死の５倍以上の軍隊はそうそうあるまい

それでも文句言わない日本兵萌え

陸軍が普段、さんざん低脳と宣伝し馬鹿にしている中国人に
シナ戦線で勝てていないらしい。
国民がうすうす気づき始め、陸軍に不信の目を向け始めた。
困った陸軍はヤケを起こして最強の敵に喧嘩を売り破滅した。

↑はあ？

>>147
何か？

>日本軍を貶める奴は全員在日かブサヨ

敗因を冷静に分析すれば批判的な結論になりますが何か?


反省の無いところに改善は有り得ませんが
もう一度負けたいとお考えなんですか?

敗因は相手が悪すぎた。

軍人の能力に非はあらず

>>150
でも米軍兵士って今も昔もちょっと腹痛起こすと休む様なヤンキーなんだぜ。

アメリカ兵はダンスをするから弱い（ｗ
アメリカ兵は炎天下を歩けないから弱い（ｗ
アメリカ兵は自動火器無しで戦えないから弱い（ｗ

>軍人の能力に非はあらず

146のレスを読めばこれは当らない
兵卒は勇敢だが将官は無能が多い

補給の無視・軽視
戦力の逐次投入
アメリカと全面対決する愚（フセイン並み

>>153
いやー　フセインはのらりくらり回避しようとしてたぞ。

勇敢さと強さは比例しない。
強さとはいかに相手を沢山殺したかのみに比例する。
そして楽に相手を殺せる奴ほど強い。

結局アメリカ兵は今日は腹痛いから休むわ、炎天下だから歩くのやめるわ、
といって楽しまくってるが結果的に敵を沢山殺してるので相当強い。
楽して勝つ　これが本当の強さだ。

弱い奴ほど苦労する　世の常

>強さとはいかに相手を沢山殺したかのみに比例する。
この定義だと日本軍差最強だなｗ＞中国軍の死者3000万人by毛沢東

>>157
厨国人は大げさに話すのが好きな人たちです

>>153
だから開戦の決定は軍人じゃなく政治家なんだよ。
太平洋戦争の場合、東條より（外交交渉を丸投げした）近衛文麿（それ以前の政治家の弱腰さにも）に責任があるといっても過言ではない。

>>159
そりゃそうかもしれんが、
対戦直前の翼賛選挙＆陸軍の政治介入のことを考えれば、
少なくとも議席をもっていた軍人にも政治家としての責任を
とうてもいいのではないか。

更に言わせてもらえば、軍人が優秀がゆえに開戦に踏み切ったとも言える。

太平洋戦争はわざと負けたふりをして
長期的な視野の自動車開発、ゲーム開発で勝つことを目指した日本の勝利なわけだが。

経済発展と何十万の国民の命どっちが大事だオイ

帝国陸軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞米軍＞＞中国チンピラゴロツキ

帝国陸軍と本土ガチンコ決戦をやらずして、陛下のご性談をいいことに
勝ったつもりでいた米軍。火力がドイツ軍に劣る日本軍なぞ大陸軍投入で
比較的楽に殲滅できると勘違いしてた米軍。朝鮮戦争で「チンピラゴロツキ」
相手に大苦戦してはじめて帝国陸軍の価値が分かった米軍。

軍用機の防弾装備を軽視した結果、数多のパイロットと機材を喪失した
海上護衛戦を軽視した結果、数多の船舶・積荷・陸兵・船員を喪失した
電波兵器の開発を軽視した結果、暗夜の艦隊決戦で米海軍に圧倒された

高級軍人は何をしてたのですか
これも政治家の責任ですかね

そうです。勝てない戦争始めた責任は全て政治家（それを選んだ国民）にあるのです。
軍人は与えられたものの中で勝つ努力するもの。
勝てるか勝てないか見極めて、イクサ始める始めないは政治家の仕事です。
軍部が暴走したから、なんという理由は、理由にならず。全て政治家に問題があるのです。

選挙に行こう

以上

あらら終了でつか。

うまく煽れたらスレストに持ち込めたかもしれない。

避けられた戦争ではないだろ。満州の利権を放棄しない限り、
むこうはどんどん圧力をかけてくる。
むしろ戦争が始まって苦戦の状況が長引けばアメリカで反戦運動が起こる。
もうひといきだったんじゃねーの？

戦闘機は金星搭載の零戦と２式単戦だけをつくれるだけ造る。
艦船も量産効果がありそうな駆逐艦や潜水艦は種類を減らして数を造る。
駆逐艦なんか秋月型だけでよかったかも。
対潜水艦に特化したのもほしいけど技術的に期待薄。

日英同盟をうまく利用してソ連対アメリカの図式になればと机上の空論を展開してみる

>>137
>日本の将官をボンクラ無能扱いする輩がいるが、
人間の能力なんて各国皆同じだ

遅レスだが
牟田口閣下みたいな香しい人はそうはいないと思われ

>>172
どの国にも香ばしい人はいるんだよ
問題は、牟田口閣下のような人材をスポイルできない日本のシステム

>>173
そうだよね、特にサラリーマンで管理職なんてやってると、あんな
香ばしい方々が人間関係だけで無茶を通していく図式がよく解るよ。
厨房の頃はインパール作戦が不思議でたまらなかったが、大人に
なって、日本って変わらないなぁなんて年寄りくさく納得してしまう

>>157
日本軍が3000万なら米軍なら三億人殺せるよ。
物凄く弱すぎるな毛沢東勢力は。

＞日本軍が3000万なら

兵站が追いつかず、２７００万人餓死

子供の頃はさ、連合艦隊の快進撃を扱った子ども向けの本が図書館に
あって、子供心ながら萌えた記憶があるが、大人になって如何に当時
の連合艦隊がダメダメであったか思い知らされましたよ。。結局連合艦隊が
アメリカ軍にまともに勝てたのは卑劣な奇襲であるパールハーバーだけ。
世界一と謳われた南雲機動部隊も、正々堂々の決戦であったミッドウェー
では、練度十分とはいえなかった米空母群に手も足も出ずに滅多打ちにされ
たし、マリアナ沖では言わずもがな。
　さらに言えば高性能とされていた、高雄型重巡も実際にはアメリカの軽巡
ブルックリン級と打ち合えばボロ負けするとか、連合艦隊の誇った戦艦群も
いざ米戦艦と打ち合ったら一方的に打ちのめされたとか。名機ゼロ戦も結局
Ｆ４Ｆに片っ端から叩き落とされたとか。はたけばどんどん埃が出てくる
でてくる。。連合艦隊だめぽ。＿｜￣｜○

>>177それはそれで悲観しすぎなような。
米軍が「東洋で最も強力な戦闘機」と思っていたバッファローは文字通りゼロ戦・隼に一掃された
マレー沖では英軍相手だが大勝利、緒戦ではラングレイ・ハーミーズの二空母を瞬殺
珊瑚海では日本軍は戦術的には勝利、ミッドウェイでもヨークタウン撃沈して一矢報いている
南太平洋でも勝利に近い戦果といえるし、
レイテでは大和・長門がレイテ突入してれば輸送船団は大打撃を受けてた可能性は高かった
大戦末期にも日本潜水艦が重巡インディアナポリス撃沈してるし
連合艦隊もそう捨てたものではないでしょ。
ただ相手があまりに悪すぎた。

>>177
軍板に多く生息したいるおまいみたいな日本軍を叩いて悦に浸って
いる香具師らってやっぱりサヨ、前世代の遺物
こんなとこにカキコしてるヒマがあったら瑞穂タンのＨＰに応援の
カキコでも汁
最低限Ｆ４Ｆにバタバタろかブルックリン級最強とかソースだして
カキコ汁
>>178 もこんな程度の低い煽りにマジレスする必要なし

そうそう。隼三型最強。チハ最強。














零戦もうだめぽ・・・・

軍事板でサヨとか言いだす奴はコヴァ

対零戦キルレシオ
Ｆ４Ｆ　１：２　零戦
Ｆ６Ｆ　１：４　零戦
Ｆ４Ｕ　１：１６　零戦

坂井三郎はＦ４Ｆをなめきっていたが

ソースは三郎

>>183
坂井だからなめれる
飛行時間２００時間のヒヨコが、１２００時間のＦ２Ｍ編隊と対戦してみろ
瞬殺だ
問題なのは、そんな戦いがあちらこちらで繰り広げられた事実。

>>184
トリは三郎のまちがいでしょ

飛行時間２００時間のカントリー農夫が１２００時間の零戦編隊と対戦しても瞬殺だと思うが・・・

>>187
そんな例はほとんど無い
逆の例なら腐るほどあった

ひゃっほう　荒れろ荒れろ

真珠湾は米軍は察知していたにもかかわらず零戦などの性能を「ありえない」と
楽観視していたから一方的に日本にやられたね

>>190
色々混ざってるぞ

>>182
そのキルレシオのソースが何かは知らないが、Ｆ6ＦやらＦ4Ｕやらは
特攻機も含まれてるから、あまり意味がないだろう。
何か軍板はアメのソースが正確みたいな傾向があるが、アメは第二次
世界大戦で欧州・太平洋でのトータルでの航空機キルレシオを20：1
朝鮮戦争で10：1　ベトナムで2：1とか抜かしていたような記憶が
あるが・・

＞何か軍板はアメのソースが正確みたいな傾向があるが、

撃墜撃破地上撃破数を４で割ればほとんど正確だと思っているが？
ちなみに日本軍も同じ

>>193
そしたら

対零戦キルレシオ
Ｆ４Ｆ　２：１　零戦
Ｆ６Ｆ　１：１　零戦
Ｆ４Ｕ　１：４　零戦

となるんでつね

>>194
日本軍もインチキ数字出しているから変わらないよ

対零戦キルレシオ
Ｆ４Ｆ　１：１　零戦
Ｆ６Ｆ　１：４　零戦
Ｆ４Ｕ　１：６　零戦　ただし対戦が少ない

印象としてはこのくらい・・・

日本軍のインチキは国民士気鼓舞の為の確信犯
ヤンキーはマジ　
だから始末におえない、それに勝者だし。
問題なのはそれを信じている自虐的な香具師らがあまりにも多いこと

>日本軍のインチキは国民士気鼓舞の為の確信犯
嘘つくなヴォケ

>>198
必死になって本性が出てきましたね

>日本軍のインチキは国民士気鼓舞の為の確信犯
台湾沖の虚報は国民士気向上のため？

まあ、零戦の後継機を開発できなかったことが不幸だな。
日本人の航空機開発能力がアメリカ人のそれよりも劣っていたという事実は
認めたくないが・・・

>日本軍のインチキは国民士気鼓舞の為の確信犯
インチキっていうか戦果の誤認は戦場の常
日本軍の戦果確認が甘かったのを士気高揚のためとか言われても困る。

火葬戦記ものが流行してるけどさ、あれ見てるとそこまで奇想天外というか
妄想しなければ、結局日本軍はアメリカ軍には勝てなかったというのも悲しいね。

＞はたけばどんどん埃が出てくるでてくる。。連合艦隊だめぽ。

だからおれさまが代わりに帝国陸軍による中国チンピラゴロツキ撃滅
物語を開陳してやろうと言ってるのだ。チンピラゴロツキに対しては、
説得ではなく戦闘能力にモノを言わせて力で捻り伏せるのが一番だ。
中国チンピラゴロツキ３５００万を斬って斬って斬りまくって、
連戦連勝３０００キロ。支那派遣軍は百万の精鋭健在。

大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は、永遠に不滅だ！！

>>203
あと二千万人特攻に出せば日本は勝てたと大西さんが言ってました

>>199 軍板生息のサヨどもは
アメリカさま最強です、たかだか零戦とかチハぐらいしか作れない
技術貧国日本がアメリカさまにたてついたのが間違いだったのです。
だから、日本軍が発表している戦果は全部間違いです、本当は
なすすべもなく310万人がアメリカを含む連合国の皆様の正義の
鉄槌をいただきました。
非常に感謝しております、これに懲りて二度とアメリカさまにたて
つこうなんて考えません。
と言いつつ、同盟国のドイツさまはやはり白人・ゲルマン民族な
だけあって我々猿人とは違い大善戦されてました､尊敬いたします。

とでも書けば満足するのだろうか

ドイツが勝てんのに、中国と泥沼戦争やって疲弊しきった日本が勝てるかよ

>>206
日本軍オタの俺から見ても痛いぞ、お前

>>208
そしたらもっと頑張れよ
今軍板で唯一頑張ってる日本軍厨は打通さんだけ

>>206
冬休みを満喫しているようですねｗ

>>206
　というかアメリカ合衆国は現代のローマ帝国だろ？アメリカ＝ローマ
大日本帝國＝北方の蛮族な感じだろ？実際戦争の経過もアメリカにしてみれば
蛮族との小競り合いみたいなものであったのでは？

だからよぉ、おれさまが本当の日本軍萌え話をいつも開陳してやってるだろ。

中国チンピラゴロツキを大陸打通でガバガバ斬りまくって、勝利勝利の
３０００キロ。劣等スラブ人相手に国を奪われ、自ら劣等スラブ以下であること
を証明してしまったドイツとは大違い。本当の劣等民族は中国人であったのだ。

日本軍マジ最強。
大陸打通三千キロは帝国陸軍無敵の証だし、硫黄島では栗林中将がその強さを見せ付けた
飛び石作戦をとった卑怯者マッカーサーは部下を見殺しにした糞ッたれパイプ野郎だ
米海軍は装備と数で勝った様なもの帝国海軍秘密兵器の酸素魚雷はアメ公の欠陥魚雷の及ぶところではない
零戦だって低空での格闘戦ならF6Fに引けを取らないし負けたのは全部パイロットの腕のせいだ。
開戦劈頭の布哇奇襲は機動部隊の存在価値を世界に見せ付けた
アメ公は数で押すしか脳が無いガタイが良いだけの臆病者更には暗号解読による暗殺なんて真似を平気でする卑怯者
正直な話日本が負けたのは運が悪かっただけ
ミッドウェーが妥当な結果で終わっていれば布哇占領で米国は屈服
日本兵一人で米兵十人を相手に出来る

>>213
　運も実力のうち

>>214
いや、マジで返されても（汗

＞同盟国のドイツさまはやはり白人・ゲルマン民族な
＞だけあって我々猿人とは違い大善戦されてました､

大陸打通作戦が無かったら、本当にそういうことになってたろう。
何故ならわずか３割の戦力割り当てで、連合艦隊はドイツより半年
も早くレイテ海戦で全滅してしまったのだから。

大陸打通作戦のおかげで、日本の没落は避けられた。これでどんなに
日本に不利になっても、中国人という「本当の猿人・下等生物」が存在
することが証明されたのだ。

大陸打通作戦のおかげで日本は救われた、ありがとう支那派遣軍。

アメリカの戦闘機の重装甲は１０００馬力の零戦や鈍重なドイツ機が相手だから通用しただけ。
まともなコンディションの疾風には歯が立たなかったし，１５００馬力の２式単戦や
５式戦にも負けていた。

良スレ認定！

そんな事よりスーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラですよ？
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。

打通さんが何を擁護しようとしているのか、打通作戦にかかわった兵器なのか、打通作戦
そのものか、支那派遣軍か、陸軍全体か、やや不明な点もあるのだが、その論法はいう
までもなく、「打通作戦の戦術的成功」を唯一最大の根拠として対象を擁護・正当化
することに特徴がある。補足的に、打通作戦の戦略的位置づけの過大評価も用いられる。

打通作戦自体が戦略的価値は少ないとか、太平洋方面の戦いが日本にとっての主戦場で、
そこで負けては意味がないとか、個々の兵器の劣悪さを指摘しても、チンピラゴロツキ三千
キロうんぬんの大陸打通作戦の成功は不滅だ、そこで使われた兵器が優秀でないはずがない、
中国とアメリカの同盟がどうのこうのと片付けられてきたのがこれまでの軍板の歴史だった。

これに対しては、まず、打通作戦に使われてはいないが、他の戦線でダメダメだった
陸軍兵器を批判して、陸軍の兵器すべてが優秀だったわけではないことを打通さんに
認めさせる方法があるかもしれない。兵器の各個撃破。

あるいは、次のはどうだろうか
「隼や疾風が中国大陸でB-29を撃墜しまくったことは分かった。じゃあどうしてそれを
日本本土上空でやってくれなかったのだ？ お前にはB-29に家を焼かれ、家族を殺された
者の苦しみや悔しさがわかるのか？」
「次々に街が燃やされていくなかで、B-29とまともに戦える戦闘機を心から欲した、
航空部員の気持ちが分かるのか？」
「いずれ玉砕することは知りつつ、非力なチハ車で立ち向かっていった孤島の
戦車部隊員の気持ちが分かるのか？」

打通にマジレスする人がまだいたとは

コピペにワラた

一号作戦は偉大だった。あの局面であんな作戦実施するだけでも
日本軍以外では考えないほど偉大でアホな作戦
インパールも中国軍相手なら成功してたりして

>日本軍以外では考えないほど偉大でアホな作戦

藁多
ホンマ、その通りや

そうだろう、偉大であほな作戦だよ
あんな事するなら、初めから南部仏印進駐やまして対米戦しなくても
重慶攻略だけやればできたかもしれないのに

Ｐｚです。どうでもいいが、ハンドル入れるのミスった

その通り。連合艦隊がインド洋を攻略して海上封鎖してくれればインパール
作戦も大陸打通作戦も不要だったろう。太平洋方面は陸海軍とも本来持久正面で、
攻勢作戦は大陸方面でこそ早めにやるべきだった。

>>103
ミッドウェー海戦はたった一日で空母４隻を失うという、激烈な敗北だった。
あまりにも痛すぎて大本営は呆然自失、結局事実隠蔽となってしまった。
本当に痛い敗北はこのように隠蔽されるのが世の常で、発表される敗北は
大したことない。米国では大陸打通作戦の報道は一切なされず、更迭された
スチルウェルは厳重な監視下に置かれた。

６月１０日の大本営発表によると、「敵空母２隻撃沈、敵飛行機約１２０機撃墜。
なお我が方の損害は、空母１隻喪失、同１隻大破、巡洋艦１隻大破、未帰還機
約３５機。アリューシャン攻略の成功」
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50418/midwhe.htm

今打通さんにマジレスしてるバカは最近2chに来た素人ちゃんに違いない

＞太平洋方面の戦いが日本にとっての主戦場で、

太平洋遠方は「大東亜絶対国防圏」に入ってない。これに対し打通作戦は
絶対国防圏の範囲内。だがそれでも太平洋方面の戦いで確実に大勝利できる
方法があるというなら、おれさまは今までの持論をすべて撤回しよう。

太平洋方面がどうしても勝てないのなら、中国大陸を強引に決戦場
にしてしまったほうが日本にとっては有利ではないか。

>>230
打通さんなら、打通さんらしく、断言しろ。
他人の言説に受け答えするような甘い語尾を使うな。
ただひたすらに支那派遣軍と岡村寧次を賛美し、
チンピラ・ゴロツキを貶めろ。

太平洋戦争で１５０万人も死んで、たった１５万６千の米兵しか殺せなかった日本。
日本よぇ〜、ボロ負けじゃん。こんなの戦争じゃねーよ、ただの虐殺ゲームだよ！！

こんなことならもっと早く満州売ってクリモフ買っとけよー！

http://www.kyowva.com/bbacks/nationalmisfortune.htm

>>232
じゃー君の中では
ベトナム戦争も虐殺ゲーム？

なんだか非国民とか左翼とか基地外がいるようだな･･････

日本一億総打通さん化計画。

イタ公以下の装備で戦争に飛び込み
それでもドイツよりがんばった日本

まぁ一方的って言えば一方的だな
でも最初は勝ってたんだぞ








最初だけは

しかも最初の電撃作戦計画したのは　あ　の　辻ーんと牟田口閣下

打通さん、自分は少女のﾏｿｺを打通したいのですが、本作戦性交の暁には私も打通を名乗ってよろしいですか？

昭和20年に入ってから騎兵に飛行場占領やらせて、しかも成功しちゃう変な軍隊

大陸打通だなんて、あの時期にそんな無茶な侵略戦争がやれてしまうのは、
国民党政権の腐敗堕落が原因。まさか「三光政策」に反発しない中国住民は居まい。

本来の中国人民の軍隊はそんなんじゃない、これは朝鮮戦争で明らか。
共産主義が全て悪というのは、西側諸国の一面的な反共宣伝にすぎない。
国民党や南ベトナムなど、共産主義よりずっと酷い資本主義もある。

>>232
　日本軍は150万人もの戦死者を出して米兵をたった15万人しか
倒せなかったとは、絶句。あまりにも一方的。
太平洋戦争は本当に近代兵器を装備した軍隊同士の戦いだったのか？
一応日本も空母や戦艦、戦車、飛行機を持ってたけど、高性能な
アメリカ製兵器には及ぶべくもなかったということか。

　　　　　　　　　　　　　＞＞２４１
　　　　_( 　 @)＿__　　　ほどんどが餓死と病死、
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 装備如何こうの問題では
　／|￣ ∪∪￣|＼／ 無いかと。
　 　|さいたま　.|／ 　

>>241
戦闘以外の餓死病死もかなり多い
それに古今どんな戦闘も勝敗が決まってからの死者が多い
戦陣訓により降伏しなかったせいもあるだろう

>>240
三光作戦だろ

>>240
三光作戦だろ

高学歴
高身長
高収入作戦でっか？

太平洋戦争末期は日米4000倍の物量差の悲劇

ウォッゼ島その他の孤立島では文字通り虐殺状態だったりする
糧食なし　対空火器壊滅　弾薬欠乏･･･

反撃の無い爆撃演習場状態だったそうな

>>242 >>243
おいおい軍オタなら知ってるだろ。
兵器の性能差が物凄くあった。装備の問題がかなりある。
日本の武器では米軍を攻略するのは非常に難しかった。というか無理。
38式歩兵銃はボルトアクション単発だし射程も精度もガーランドに劣る。
この辺はまだいいか。機関銃も日本のはでかい重い。いちいち分解し組みたてる必要がある。
米軍のは個人で運べてすぐに戦闘に使える。
野砲類も日本は人力やロバで運んだりしている。向こうは内燃機関付き自走砲。
重火器にしてもM4シャーマン1台出現するだけでで右往左往する程度である。
日本のタダでさえ弱い装甲車は米軍がもつ個人携帯の対戦車ロケット弾で破壊される。
あらゆる面で劣っていた。

その結果予定通りの作戦、戦果が挙げられずその様に餓死病気に繋がっていった。

日本としても補給を軽視していたわけではない。
単純に輸送船はほとんど沈められたってだけ。結果補給断絶。
凄いのは米軍は洋上にいる小さい輸送船を発見する事ができてたんだな。
情報機関の情報とレーダーでね。索敵機たよりの日本じゃ同じようには見つけられない。
根本的に次元が違う。黄猿とは。

>>249
勝敗についてではなく、損害差についてレスした
行軍するだけでも多数の死者を出したニューギニアがいい例
これなど兵器の性能差ではなく、作戦、戦略、国力の差に帰するべき

別に世界史を見れば戦死より餓死・病死の方が多いのは珍しい事じゃない。
クリミア戦争のロシアなんて自国内での移動だけで戦死者の五倍の餓死・病死者
が出たぐらいだ。

捕虜だけで10万人出した某国は（ｒｙ

クリミア戦争と太平洋戦争を一緒にしますか、そうですか。
補給の発展というモノはどうなるんでしょうか。
同時代の他国軍との比較をした方が宜しくないでしょうか。
他国軍にも似たような状況はいくらかあったろうでしょうし。

>>249 なんだ？その「ボルトアクション単発」てのは
そりゃ村田の8年式だろが、38は立派な連発銃だ

この辺から間違ってては安直な結論にもなるわな

補給路を断つのは昔から戦略の常道
実戦部隊を襲うよりはるかにやりやすく、効果は絶大
どんな強力な兵器でも箱詰めのまま爆砕されれば意味無し
なのに日本軍は補給そのものも、その防護も、逆に敵の補給路妨害も軽視していた
近代戦遂行の軍隊としては劣っていたと結論せざるを得ない
この辺の思考は兵器以前のレベル

補給を軽視していたのではなく、ただ単にそうせざる得なかったんだってば。
国力の問題。

>257 それでは現在まで続いている説明がつかんぞ

日本海海戦のような劇的勝利で、戦争を勝利に導くなんて夢想してたんだろうな旧軍は
島国なのにシーレーン防衛のための艦船はろくになかったらしいし（開戦時）
日本軍の潜水艦が主力艦しか狙わないから、アメリカもそうするとでも思ったのだろうか

アメリカが本気をｱｯﾁの方(第三帝国)に向けてたからねぇ
まぁ、飽きて無差別爆撃に移った時が本領発揮、ってとこかな

そもそも戦車、航空母艦、潜水艦、戦艦、航空機、各種銃砲等々の各種近代兵器
はみーんな欧米白人どもが発明した代物じゃん。
所詮極東の島猿には扱えるものではなかったのだよ。。大日本帝國が作った
各種近代兵器は一見すれば外見こそまともなものの、本家米国製兵器に比べれば
所詮ハリボデ同然だったのでは？

>>261
＞各種近代兵器
馬鹿？
近代兵器以前の問題だぞあれは

ちなみに日本から流れた技術も少なくない
極東の島猿が作ったものを欧米白人は使ってたんだよ

G-SHOCKは日本の発明だ。

＞38式歩兵銃はボルトアクション単発だし射程も精度もガーランドに劣る。
＞この辺はまだいいか。機関銃も日本のはでかい重い。いちいち分解し組みたてる必要がある。

それでも大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は永久不滅で、
中国チンピラゴロツキが相手なら、帝国陸軍の兵器は機械的信頼性が高く、
機動性がずば抜けていたと断言できる。

Ｍ４０狙撃銃ってボルトアクションですが・・・

＞個々の兵器の劣悪さを指摘しても、チンピラゴロツキ三千
＞キロうんぬんの大陸打通作戦の成功は不滅だ、

中国軍は更にそれとは比べ物にならぬくらいにお粗末で脆弱極まりない、
単なるチンピラゴロツキの集団としか呼べないシロモノだったからな。

そしてこの「チンピラゴロツキ」相手に朝鮮戦争で米軍は大苦戦。
帝国陸軍を本土でガチンコ決戦したら、米軍なぞ確実に水際で撃退されてた。
トルーマンもチャーチルもその困難性を、犠牲百万という形で表現してる。

＞２３２
国力を度外視した無理な太平洋遠征を続けてそういうことになったが、
アメリカだって補給困難なベトナム遠征で多大な損害を被っている。

本来の帝国陸軍は、大陸打通でチンピラゴロツキ３５００万を叩き潰して
支那派遣軍百万の精鋭が健在だった。米軍はこの「チンピラゴロツキ」
相手に大苦戦して、帝国陸軍の存在価値を根本的に見直すことになった。

初期の３８式歩兵銃は美しく、セーフティー解除のしやすさは
他国のどの歩兵銃より勝っていた。
機関銃は狙撃が出来るくらい優秀だったし、擲弾筒はアメリカには無い
優秀な兵器。２式大艇だって水上艇とは思えないほどスリムだった。
アメリカに勝ってるもの結構あるよ。負けちゃったけど・・・

＞38式歩兵銃はボルトアクション単発だし射程も精度もガーランドに劣る。
釣りにマジレスになるが、ガーランドの命中率は38式に劣る
38式は大陸での運用が前提のため、とりあえず命中率だけは抜群
ただし銃ごとのクセが大きく、それを把握しておく必要がある
逆に言えば、弾丸収束率は良いからクセを把握しておけば当たる

思うんだが中国軍はチンピラゴロツキじゃなく精鋭エリートにしておいた方がいいんじゃないか？

そうだよな。
チンピラゴロツキにしか勝てないことを明言してるようなモンだもんな。

本来の帝国陸軍は、大陸打通で精鋭エリート３５００万を叩き潰して
支那派遣軍百万の精鋭が健在だった。米軍はこの「精鋭エリート」
相手に大苦戦して、帝国陸軍の存在価値を根本的に見直すことになった。

仲間を食べて、日本人を虐殺・強姦をやりまくり、統制の出来ていない
軍隊をチンピラゴロツキ以外のなんと呼べばよいのでしょうか？

＞＞237
修正します
一部のにしときます

>>261
　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:　　
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　　　　　釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜
色々突っ込みどころはあるが、一番突っ込みやすい戦艦で言えば
大和がハリボテでアイオワが超近代兵器？　ふーん面白いこというね。

戦争はゲームではありません

エイリアン２は戦争です

そのチンピラゴロツキを15年がかりで結局全然殲滅でき（ｒｙ

>>278
続編ができなかったからね、エイリアンは・・・

特攻ってもうチョット計画的に出来なかったの？
たとえば一隻に5機を低空と高空でダブルアタック！とか。

三八式ってなにげにフィンランドとかイギリスとかタイとかに輸出されてるんだよね
ロシア革命の時には代金の回収ができなかったみたい

アラビアのロレンスにも三八式でてくるらしいね

負けたけど、このおかげでおきた良い事もあるんじゃないかな？
戦争初期、東南アジアにいるイギリス・オランダ軍などを押しのけ開放。
短い統治期間中に独立ということを教え、近代的装備の防衛隊のちの解放軍
をつくり、近代技術を教えた。その後敗戦し日本に帰還するとき残した
小銃・大砲・戦闘機・少数の人員が東南アジア独立に貢献した。

どさくさにまぎれて変なのまで来たな

大日本帝国海軍連合艦隊観艦式の画像
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/AND04.png

>>254
補給技術も発展したけど、同時に軍隊の規模と移動速度も拡大してしまったからねぇ

太平洋戦争における戦闘員の戦死者は大半が餓死病死である。
日本軍は制空権、制海権を確保してる時でも補給をしなかったので、餓死
病死が続出したというだけだ。
餓死病死が続出では戦争にならないことは言うまでも無い。

>>282
独立させてやったのは日本のおかげってか。
日本人がアジアに旅行する時は、老人であれ、若者であれ、日本の過去を背にして
出ることになる。謙虚な気持ちで出て欲しい。
「許すけれど、忘れない」と言う言葉は当地で何回か耳にした。重い言葉だと思う。

ＷＷ�Uでの日本人の死者は
全員が「無駄死に」だよな！

初めから勝つ見込みの無い戦争で
しかも陸軍、海軍別々で戦争始めるなんて・・・
ほんと当時のお偉いさんって
単なる見栄っ張りのバカばっかやね・・・

太平洋戦争って
現実を理解できずアホな戦争を始めた
ダメダメでちっぽけな島国に対する
「バツゲーム」ではないかと・・・

日本はクズだ。
ジャップなんて死んでよい。

>>284
おお、すごい。瞬殺されちゃったけどねｗ

>>287
マハティールたんの言葉だな

>>288
大本の責任はイタリアがチンタラしてたからであって
そもそも何故日独両国が戦争に飛び込んでいったかというと
資源の枯渇が問題な訳であって
ドイツの場合はさらにベルサイユ条約の破棄という問題もあった
日本の場合は「ドイツにたいするイジメをやめよう」「人種差別の撤廃」などが全会一致で否決された事による
国際社会への失望とアメリカのドイツとの戦争の口実作りのための中国扇動などが重なりあってできた純情ラブストーリーとも言えるであろう

>>284
このスレも「ヤマト」スレに・・・

大和スレ
「大和ってどちらかというと航空戦艦じゃない？」参照・・・

日本軍がドイツ軍の次ぎに多く殺してるんだな。忘れちゃいかんよ。

>>293
それでも2番目に少ない訳だが


ソ連なんかだととんでもない数が死んでる
推定で2000万人とも言われている
ホロコーストで600万？甘い甘い！


　　　ア　カ　は　三　倍　殺　し　て　る

>293
誰を殺してるの？
何を忘れるなって言いたいの？

>>289
そういうお前はナニ人なのだ？

日本は負けたから実像以上に悪く言われる。まして悪口を言えば金になるからねぇ

なんの金になるというのだ？この勘違い野郎が。

>>298
馬鹿

戦争は金食い虫終わり！

>>287
当時の戦争の事を日本のせいにしているのは、言論の自由がないキチガイ国家だけ。
韓国、北朝鮮、中国。

いまだに戦争被害を受けたって言い張って日本政府から金せびってる連中がカキコしてるようです

＞「許すけれど、忘れない」と言う言葉は当地で何回か耳にした。

名将岡村寧次大将率いる支那派遣軍が連戦連勝、中国チンピラゴロツキども
は全く歯が立たず、「三光政策」（奪い尽くし、焼き尽くし、殺し尽くし）と
語り継がれることになった。こんなに気持ちのいい大勝利が、他にあったろうか。

大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は、永久に不滅だ。

「私達中国軍は日本軍の銃剣突撃にびびって、ションベンちびって逃げました」

こういう真実の抗日戦史は恥かしくてとても口にはできず、その代わりとして、
「日本軍は中国人を婦女子もまとめて手当たり次第に銃剣で突き刺していきました」
というふうにチンピラゴロツキ独自の現場解釈を加えて語ってるわけだ。

だから必要なのは、「戦闘力」だ。戦闘力でチンピラゴロツキを粉砕して
しまえば、国が内戦になって米中決裂、戦争責任追及どころではなくなる。

＞日本人がアジアに旅行する時は、老人であれ、若者であれ、日本の過去を背にして
＞出ることになる。謙虚な気持ちで出て欲しい。

日本は大東亜戦争で敗れたとは言ってもそれはアメリカとの太平洋戦争だけで、
中国に対しては勝ちに勝って勝ちまくって、チンピラゴロツキは帝国陸軍に
全く歯が立たなかった、それを侵略だ虐殺と逆恨みをしているだけだ。

　　　　　　中　　国　　人　　は　　く　　ず　　　

この中国人という最低の下等生物を目にすれば、日本人としての優越感が
こみあげてきてとても気持ちが良くなる。

外国に行くと日本人と中国人は同じに見えるだろうな。

やけに感情的な論調だな打通よ
なんか嫌なことでもあったのか？

>>306
そりゃ、おれら日本人がイギリス・フランス・ドイツ人を見分けられないようなもんだ

つうか今でも地域によっちゃあ日本人より中国人のほうが認知度高いから。
歴史的に東洋人＝中国人だし。

そりゃ中国人が同じ中国人を見分けられるだけで
世界の1/6程度の人間は中国人を知っていることになるからな。

>>310
いやそういうことじゃなくて、中欧の辺とかバルカンの辺とかでも日本人見ると、
「中国人！中国人！」と呼びかけてくることはよく聞く話。

>>311
コリアンって聞いてくる事も多いらしい

>>311
甘いな
メガネかけてカメラをぶら下げて集団で（ｒｙ

>>311
よほどの田舎だな。
まあ「チンク」や「チーノ」はJAP以上の蔑称だ。
わしの経験からいくと，イエローを差別したがるのは貧しい連中かもなあ。
ポーランドあたりが典型だな。

>>312
イタリア・フィレンツェでの話。街の屋台でサッカーのユニフォームを眺めて
いたらそこの兄ちゃんは，わしに向かって「ゲッツ」や「何でだろう〜」の“最新”
ギャグを連発していた。
そこへやって来たのは，コリアン男女４人組。その兄ちゃんは連中にも「ゲッツ」
「何でだろう」を大サービス。しかし，通じない…。
それで「彼らはコリアンだよ。」と教えると，怒ったね。目が違ったもん。
「シッシッ」って感じで追い払っちゃったよ。
嬉しかったね。去年のワールドカップのせいだと思うが。

>>314
単に日本の馬鹿・・・特に女は彼らの金ヅルだからな。
だまされて馬鹿にされてるって気付いてないあんたが一番恥ずかしい。

>>314
そこまで嫌われているとコリアンも可哀想になってくる

>>315
おまえは，その「金ヅル」にさえもなれそうもないな。
まあ，しばらく金貯めて，ヨーロッパでもアジアでもいい，あち
こち歩いてみろ。
「日本人が馬鹿にされてる」云々の話を伝聞・類推で語るのも
いいが，ビジネスでもいい，遊びでもいい。
自分で見聞してみることを薦めるぞ。

おっと，スレから外れそうだな。すまんのう。

315=chon

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>315

こんな売国的なスレタイをつけると>>315みたいな糞虫（チョン）が
わいてきます。

ミッドウェーで指揮官さえ間違わなければ･･･

緒戦の連戦連勝で警戒が疎かになり、ポカをやらかしてしまうあたりが日本らしい

軍板ってホントレベルが落ちたな････

騎兵を戦場まで持ってっちゃう日本軍
そのまま基地まで占領しちゃうのが日本軍

で　チンピラ、ゴロツキの相手がせいぜいなんでしょ？
陸軍は・・・

やっぱ欧米を相手にするのは初めから無理だったと
認めてる訳でつね？
打通さん？

＞チンピラ、ゴロツキの相手がせいぜいなんでしょ？

朝鮮戦争で米軍はその「チンピラ、ゴロツキの相手」に悪戦苦闘。
帝国陸軍の価値は見直された。

だからさあ、
帝国陸軍が打通したチンピラゴロツキ→国府軍
米軍が悪戦苦闘したチンピラゴロツキ→共産軍
ついでに帝国陸軍も悪戦苦闘したチンピラゴロツキ→共産軍
で、米軍＞帝国陸軍、共産軍＞国府軍だよね。

>>293さん>>295さんが言うように
誰を殺したのですか？
軍人、兵隊さんなら万々歳
民間人ならすいませんだけど・・・ほんとに二番目？
南京みたいにはっきりしない事もあるし、もしかしたら日本軍に化けたチンピラだったりするかも
>>294さんのようにソ連は自分の国の民間人を殺しまくったし
独逸首都戦ではレイプしまくり。
無謀な突撃命令で自軍の兵士を間接的に殺したし、日本にも言えることだけど。
ただソ連は戦勝国だから仕方がないって言ったらおかしいですけど・・・

白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と
日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍が
あった。毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年の
プロなんだ。しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍
のろ獲品もあるし、蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが
中国軍になった。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html

大日本帝国陸海軍は表面こそ各種兵器を取揃え、立派に見えるが、
米軍と比較すれば、作戦立案能力、兵士の技術、兵器性能等が当初から大幅に
劣っていたことは歴史が証明している。ミッドウェーしかり餓島しかり・・・
後知恵だが、真珠湾攻撃に成功した後は、すぐに陸海軍を解散。航空機、
軍艦、戦車等の重武装はどうせ米軍に易々と撃破されるのだからすべて廃棄。
一億総引き籠りで米軍を本土に引き込みゲリラ戦を展開したほうがよかったのでは？
北ベトナム軍にできたことが、日本軍にできないはずはない・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思いたい。

>>325
326氏が言うように
すでに体制が違うのが分からん？

米軍の相手は
バックに「赤い国」が付き
軍事顧問が近代戦闘のＡtoＺを教え指示し
陸ではT-34/85がウヨウヨと走り回り
（Ｔ-55も居たっけ？）
空ではMig15が飛び回る
質/量共に劣っていた米軍が苦戦したのは当たり前！

陸軍が相手にした連中については
よ〜く知ってるよな？

>>330
だ通にマジレスしてる人がいるよ
誰か助けて！！

＞陸ではT-34/85がウヨウヨと走り回り
（Ｔ-55も居たっけ？）
空ではMig15が飛び回る

ベトナム戦争の映画みてもそんなシーンなかったけど？

朝鮮戦争ですけど。

>>329
>一億総引き籠りで米軍を本土に引き込みゲリラ戦を展開したほうがよかったのでは？
日本人は桜が好きでな。今のイラク見てどう思う？

>兵士の技術...が当初から大幅に劣っていたことは歴史が証明している。
これは勘違い。当時の米兵の発言などから察していただきたいし、
現在のアメリカ合衆国からも察していただきたい。
国民の30%が字がかけない。
現在の米軍のマニュアルには挿絵がついている、字が読めないから。
等からね。

>>1
戦争当時の状況を考えてみろ。
戦地へいった若者は、ほとんど前線へ回されて、
生きて帰って来れたものはごくわずか。
どうせ、戦地へ行ったら自分は死ぬという状況下だった。

だから、どうせ戦いで死ぬなら、戦闘機１機と敵艦をさし違えたほうが、
自分の命も有意義に生かせるということ。

まあ、なんにしろ問題点を分析し同じミスを繰り事返さない事こそが重要だろう。

当時の日本の状況を無視し、後知恵で非難ばかりしている奴はただの屑野郎。
自分がＷＧＩＰによって洗脳されている事に気が付かない奴は単なる知的障害者。

という事だな。

>>335
とっととイタリアみたいに降伏するという選択肢は頭の片隅にも浮かばんのか

つまりあれだろう。
結論から言うと、外交力も産業力も軍事力も三等なグーク等は、ヤマト魂がどうたらとか自殺攻撃して
バンザイなどと滑稽なこと言ってないで、もっと近代国家の体をなすまで英米の脅威に怯えながら
慎ましやかかつ謙虚に欧米文化の吸収に勤しんでいればよかったということだ。

米国のあの馬鹿でかい国土
石油も産出されるし
人口も多い
負けたのはしょうがない。もともと、フェアなゲームじゃないのだ。

しかし、レーダーにしてももともと日本人が開発したものだし
ミッドウェイとか運が悪すぎ、ヒトラーもわざわざロシアへ侵出して自滅するし
運が悪すぎたよ。

＞もっと近代国家の体をなすまで英米の脅威に怯えながら
＞慎ましやかかつ謙虚に欧米文化の吸収に勤しんで

少なくともそれは日中戦争には当てはまらないな。中国から学ぶことなど
何ひとつ無かったし、有害無益なチンピラゴロツキをどつき回しておくことは、
世界人類に対する貢献にもなるだろう。

太平洋方面を全て放棄して、大陸打通に戦力の全てを叩き込んでも惜しくなかった。
アメリカでさえ対日戦より対独戦を優先させたわけで、反日度は中国のほうが上。
日本に取って最大の宿敵は中国という「極反日チンピラゴロツキ集団」であって、
これを叩き潰すにあたってはむしろ対米戦より優先させるべきだったのだ。

もし日本が鉄人28号を実戦投入する決断をしていれば歴史は変わっていただろう

>>339
冬休みだからって調子に乗るなよ

>>338
冬休みだからって調子に乗るなよ

では厨くさい話を少し

マリアナ沖海戦や沖縄戦の記録フィルムにみる
米艦隊の対空砲火は凄まじいものがある。

これをフライトシムで忠実に再現

ミッション・サイパン沖に現れた敵空母を攻撃せよ

彗星or天山で出撃。
雲霞の様に現れるＦ６Ｆと空が真っ黒になる程の防空弾幕の
前にあえなく四散。

こんなクソゲークリアできるかボケェ！ゲームバランス少しは考えろ！と、なる。

60年前現実に起きた事なんだよなあ（；´Д⊂）

宣戦布告がちゃんと間に合っていたら、
アメリカはイマイチ本気になれなかっただろうから、
もうちょっと日本軍に有利だったかもね

宣戦布告が間に合おうが間に合うまいが、戦争初期は太平洋の米兵にとって悲惨な戦争になった可能性は高く
米国は戦争努力をﾏｼﾞに行うべしとなっただろうよ

もともとアメリカの予定では、真珠湾で返り討ちにするはずだった。
空襲の数日前にも、空襲に備えた大規模演習を行ったばかりであり、
予定通りなら「日本が攻撃してきたから受けて立つが、見ての通り
簡単に撃退できたので戦争はすぐ終わるだろう」と演説する予定だ
った。
レーダーに捕らえていながら、判断ミスで奇襲を成功させたため、
「騙し討ち」は格好の方便になっただけの話。
アメリカは西部開拓時代の決闘の手法、「勝てそうな相手をけしか
けて銃を抜かせて返り討ちにしてヒーローを気取る」事をそのまま
実践したわけで、日本はまんまと乗せられた間抜けな意地っ張り。
アメリカ側は、オレンジ計画で綿密に対日戦を検討し準備してきた
から、出だしの失敗が命取りにはならなかった。
どこまでもあくどい奴が、最後に生き残るってことだな。（ｗ

あくどかろうがそうでなかろうが経済力で米国に勝てるわけもなく

よく考えりゃゼロ戦でＢ２９に勝てるのか？
ゼロ戦が上れる高度とＢ２９じゃ比べもんにならんだろ。

それと参謀。神風特攻隊なんて日本だけだろ
しかもゼロ戦一機に対して戦艦一隻って言う風な想像しただろうが
実際三十機で一隻っていう割合らしいぞ。
まあ真珠湾は最高の奇襲攻撃だね、イエローモンキーやら野蛮人如きがそこまですると思ってないんだろう。
そこからが問題だよ。だいたい人口の少ない島国だからね。
消耗戦なんて向いてないからね
まあ最後にいえることは
　　　　　　　　　　　ﾊ､ﾊ
　　　　　　　　　　（>O<）イチャーヨ！チィィィィィ!!(･∀･)ﾉﾒﾝﾀｲｺｰ!

ｯﾃﾜｹﾀﾞ

むう、ここまで露骨な釣りだと何か別の罠が潜んでいそうで怖いな

冬ですから

軍板のみなさんに聞きたいことがあります。
結局戦争って人海戦術か大量兵器などの物量戦が勝つんですか。
ソ連もアメリカも物量頼みでしたよね。
こちらが生産拠点をたたけないことをいいことに。

>>352
中国には負けなかったぞ
敗因は病気の蔓延

>>352
必ずしもそうではないかもしれない

>>352
実際やってみないと誰にも分からない。

前例とか、そういったものに縛られて
考えていたんじゃ単なる石頭じゃないかな。

可能性としてそれもある。それしか言えない。

>>352
日露戦争は違う。ただ、あれの勝ちにこだわりすぎて失敗したのが昭和の石頭だがなー

>>352
最低限の質の伴わない物量では勝てないと思う
特に現代では技術や性能の差が大きければ、物量は通用しないだろう

>>353-357様
ありがとうございました。

どうも米軍はいつの時代も兵の質が低い気がするんです。
それを兵器と兵員の物量で押しまくるだけではないのかと。
最近は日本のハイテクが米軍のあり方を変えているようにも見えますが、
兵の質の低さはあいかわらずかと。

要するに判官贔屓で米軍嫌いなんですが（苦笑
物量作戦はやはり最強なのかと思うとなにかくやしくて。

>>358
兵の質は高いと言えないが、標準化するためのシステム（マニュアルなど）と
過去の失敗を教訓化するシステム、士官や将官の質は高い

米軍が物量だけだと思っていると、馬鹿にされるぞ
彼らは兵士の質の低さを下士官層の厚みとシステムでカバーする術を６０年前から作り上げている

物量で勝敗が決するなら中国軍が最強だわなｗ

>>360
中越戦争のとき物量人海をたのむ中国は苦戦したよな
あの時、質を（というより重量を）落として量産した６２式戦車が
まるで通用しなくて、バカにして安心したけど
あれから、中国は目覚めたらしく、質でも追いつこうとしてるのが困る
ＯＤＡ早く打ち切るべき

>>359
＞兵の質は高いと言えないが、標準化するためのシステム（マニュアルなど）と
＞過去の失敗を教訓化するシステム、士官や将官の質は高い

そうなんです。
兵員の質が低いという欠点を自覚し、積極的にカバーすることで
総合的には最強たり得ているわけです。
かえって兵員の質が高いとマニュアル化ではなく経験と実戦で間に合い、
結果的には劣勢になることがままあるわけです。

この辺の、長所即欠点、欠点即長所の感じが
自分には不思議に思えて、納得しつつもなにか釈然としないのです。

＞米軍が物量だけだと思っていると、馬鹿にされるぞ
おっしゃるとおり軍事素人です。
ご教示ありがとうございました。

>>360
人海戦術よりは兵器物量戦が勝るのではないかと思います。

>>330
米空軍のハンプ越え航空支援でも立ち直れなかったかのチンピラゴロツキが、
「共産革命・向ソ一辺倒」になってはじめて強い革命戦士に生まれ変わった
のだというわけか。もしそうだとすれば、中ソ決裂・米中接近はまさに
「中国人のチンピラゴロツキ回帰現象」と言うべきだし、共産主義崩壊に
至って中国人はもう永久的にチンピラゴロツキとしか生きられなくなった
ということになるんだろうな。

ハンプ支援はダメだったが、満州経由は非常に効果的だった？

ヤルタ協定でソ連に満州くれてやったのはアメリカ自身だったはずだぞ。

兵の質が高いのに技術力とか、物量とか、馬鹿な上のやつらのせいで負けるって
なんか納得できないよなぁ

>>364 戦争は総力の戦い、兵士の質で補えるものではない

武器についてはアメリカの方が高級で補給も優れてたかもしれんが、それが決定打とは
いえないよ。実際問題、陸上戦でも多勢のアメリカ軍相手にかなりの損害を与えている。
アメちゃんの発表だと一方的になぶり殺した事になってるがな。
シャーマンマンセー！ガーランドマンセー！火炎放射器マンセー！

ここは冬将軍の勢いがすごいインターネットですね

もしもだがＭＧ４２を装備した日本兵はいったいどのくらい強いんだ？

はっきりいってグルカも比じゃない。
とにかく同じ装備なら絶対的な強さなのが日本軍。
徹底した敢闘精神は他国の追随をゆるさない。

糧食無いから結局は一緒
途中で力尽きて白骨街道　靖国街道

>>とにかく同じ装備なら絶対的な強さなのが日本軍。
>>徹底した敢闘精神は他国の追随をゆるさない。

道路舗装率が1%未満で半農業国の兵士でも歩兵が機械化されれば突然強くなるのか？
結局、装甲兵員輸送車で自殺攻撃したりな(笑)
それとも同じ装備って歩兵銃ぶらさげてということですか？
確かに南北戦争に従軍していたら英雄になれたかもね

烈風はすばらしい

>>371
日本軍が米英独ソなみの装備を持ってたたらという事だろう。
47�o速射砲や肉弾攻撃だけで沖縄では200両以上のＭ4を撃破したん
だから、75�oＰＡＫやパンツァーファーストぐらいあれば、もっと
米軍を苦しめられたんではとの事だろう？

ただし、こんな事いうのはつまらない仮想戦記みたいな話で意味が
ないが。

戦陣訓でしばられて、日本軍は捕虜になれなかったから、絶望的な
抵抗をしたとか言う香具師らがいるが、太平洋各島での日本軍の
激しい抵抗は、そんなものだけじゃ語れないだろう。

>>徹底した敢闘精神は他国の追随をゆるさない。
はおおげさかも知んないけど、列強の中でも水準は高い方だろう

>戦争は総力の戦い、兵士の質で補えるものではない

ある意味で蒋介石は天才

自衛のための戦争だったと言うが、日本が当時基地外みたいなこと
するからハルノート突きつけられたんだろｗｗｗ

　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　＜大東亜戦争の敗因はドイツにあり。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　今度はドイツ抜きでやろうぜ。
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>375
基地外というのならそれまでの歴史上あった領土拡張はすべて基地外の産物ってことになるな。人類総基地外（藁

なんか北チョソ軍って日本軍の伝統を受けついじゃってる気がする

日独伊はその当時、世界の脅威でありました。
ハルノートは世界の総意でありました。

>>375
そしたら人類最大の基地外はチンギスハーンかアレキサンダー（藁

>>378
マジレスするとアメリカ海軍も日本軍の伝統を受け継いじゃっている。

日本海軍は英海軍の伝統を一部引き継いでいるが。

>>378
北チョンは国家体制自体が戦前日本のパクリだろう

戦前日本のを強化しつつよりいい加減にした物

＞打通作戦自体が戦略的価値は少ないとか、太平洋方面の戦いが
＞日本にとっての主戦場で、そこで負けては意味がないとか、

米中決裂にならなかったら、中国の対日戦争責任追及がどれだけ厳しくなったか。
アメリカでさえ主戦場は対独戦で、中国のような日本打倒オンリーではない。
太平洋方面で敗北して本土が封鎖されようが何されようが、中国の極反日
チンピラゴロツキをヒイヒイ痛めつけて米中決裂させることのほうが先だ。

打通作戦自体が戦略的価値は少なく勝敗は太平洋のみで決まったのだとすれば、
それならそれで中国それ自体戦略的価値が皆無であったということになり、
これまた米中決裂に拍車をかけることになるから、それでいいのだ。

チンピラゴロツキに何を交渉しても無駄だ。例えば中国人と交渉して、
中国抗日戦争史から「南京大虐殺」を削除させることができるのか。
チンピラゴロツキには腕づくで、戦闘力で、軍事的実力で粉砕する以外、
有効な解決策が存在するとは思えない。

>>375
基地外はアメリカとソ連だろう。

>>378当たり前、日本だったんだから(ﾌﾟ
>>381ﾏｼﾞﾃﾞ?
>>384悪いところだけ残した馬鹿キム

軍オタって兵器の性能だけで勝負が決まると思っているところが痛い。
兵士の質だけで最強といっている厨と何らかわらん。ハードオタなだけ。

そりゃ同じ兵力・物資で兵器に優劣あったら違うかもしれんが、色々な
条件がかかわってくる戦場で、多少優れた兵器があるだけで有利にな
れるんなら苦労せんわい。槍と機関銃の戦いじゃないんだからな！！

当時の兵器のレベルの差などそんな決定打になるようなもんではない。
戦争においては戦略と戦術が最も大切なのは言うまでも無いだろう。

>>388
アンタの言ってる「軍オタ」が誰を指してるのか知らんが
＞戦争においては戦略と戦術が最も大切なのは言うまでも無いだろう。
言うまでも無く大前提
だがその戦略と戦術を決定するのがまた兵器の性能である
これもまた基本
この二つが両立して初めて「いくさ」が成り立つ

＞だがその戦略と戦術を決定するのがまた兵器の性能である

だから大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキをバタバタと倒し
まくって３０００キロを疾走したチハ車の性能は非常に優秀で、
日本はその当時から凄い車両製造技術力があったと断言できる。
それは自動車に不可欠なな、機械的信頼性と走行性と燃費をかね揃えた、
現在の日本車の原点だった。

チンピラゴロツキ程度だからチハ車で太刀打ちできたのだろう。
まともな正規軍相手ではチハ車は使えない。

打通さんにマジレス返すやつまだいたのか

>>388

半可通ですね。１９４０年代において航空機が２００ｍ程度の船に離着陸
するなんて相当難しい技術だった。それが安定できる技術をいち早く
確立できたからこそ機動部隊ができ戦艦をつかった大砲巨艦戦術が
時代遅れとなった。

技術と戦術戦略は表裏一体です。

＞チンピラゴロツキ程度だからチハ車で太刀打ちできたのだろう。

朝鮮戦争ではその「チンピラゴロツキ」相手に米軍は大苦戦。
米軍なんてわれらがチハレンジャーの足元にも及ばなかった。

マリアナ沖海戦
日本は航空機と空母の頭数だけは、質はともかく劣勢ながら揃えてアメリカに挑んだ
戦術ではミッドウエー海戦の教訓から索敵を重視し、アメリカの先手をとって攻撃を仕掛けた

アメリカ側は索敵ミスや、サイパンから離れられないという制約があり
なかなか日本機動部隊を捕らえることができず、ようやく終盤に攻撃を仕掛けれた

レーダーと機上無線機が決め手であった、無線誘導された戦闘機群が日本攻撃隊を阻み
大勢は決まった。
パイロットが黒板にチョークで字を書き、見せ合っていた日本軍とは雲泥の差である。

だね新兵器の登場が戦争を一変するのはよくあるよんｗ

マリアナ沖海戦は実は日本の勝利だったと言ってみる

>>397
そんな燃料ではA7Vも動かんぞ！

チハたんってチンピラゴロツキの火炎瓶攻撃でやられそうだけど。

>>399
それがチハの唯一の弱点でもある・・・

火炎瓶じゃチハは燃えんぞ、一応

ディーゼルだし

もちろん昔から変わらない戦術とかいうのはある。
「孫子の兵法」なんて今読んでも面白いしケネディも
愛読していたわな。

ただし技術軽視は、織田の鉄砲隊に負けた武田軍団と同じ運命に
なるだけ。

３６計逃ぐるにしかず

これこれ、あんまりチハﾀﾝを馬鹿にしていると、
夜中に枕元に立って大陸打通音頭を踊られますよ？

>>393
馬鹿ですか？
日本はアメリカ相手に機動部隊をもって決戦した唯一の国ですよ？
木を見て森を見ずとはまさにこれだな。軍事オタの典型。

そりゃドイツは機動部隊なんか持ってませんから

戦略ってか北ベトナムが米に負けなかったのは国際世論をいっぱい味方に付けちゃったからで・・・
単純な軍事力だけじゃ近代以降は勝てません！
皇軍はそこを失敗しちゃったんじゃない？
日露戦争で勝った時は上手くやってたのにな。

>>405

君の読解力は掲示板に書き込むレベルに達していません。

冬休みだから調子に乗ってる厨房がいるな

>>405
悪い言葉を使うと、
訴えたいことは伝わらず、憎悪のみが伝わる。

aige

休みになって仕事から解放された冬将軍の一人ですが、
このスレに居ていいでつか？

>>394
その時の支那軍はまともな正規軍だったのだろう。

>>412
いいけど打通さんにマジレスしちゃあだめだぞ

>>414
てことは一号作戦や９７式中戦車のこともあまり言わないほうがいいの？

それじゃまるで打通さんにマジレスするなと言ってるようなものじゃないか！！

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太平洋戦争は曙対ボブサップ

第二次大戦参加国の概要

国名　　　　　　　死傷者　　　　　　　　　　直接戦費
アメリカ　　　　　108万人　　　　　　　　　　3180億ドル
イギリス　　　　　 98万人　　　　　　　　　　1250億ドル
ソ連　　　　　　2000?万人　　　　　　　　　 1920億ドル
中国　　　　　　　318?万人　　　　　　　　　　不明

ドイツ　　　　　　　950万人　　　　　　　　　2730億ドル
イタリア　　　　　　78万人　　　　　　　　　　 940億ドル
日本　　　　　　　 645万人　　　　　　　　 　 560億ドル


連合軍の戦略爆撃の規模

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約700機


日独高射砲の配備数

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門


ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜　

もちろん真珠湾攻撃もアメリカによる一方的な虐殺の一環だった
それくらい理解できるよな？

この資料って、インド兵やオーストラリア兵、ニュージーランド兵の損害も含まれてるのだろうか？

>>405
いいたいことは同じでは…

>>407
あのときは慎重だったのに、勝ったがために
兜の緒を弛めてしまった。

連合国の海運の損失 (単位：万トン、（隻数））


期間　　　　　　　　　　　　　　　大西洋　　　　地中海　　　　インド洋　　　　　　　　太平洋

1939年9月-1941年3月　　　　561万トン　　　8万トン　　　21万トン　　　　　　　　10万トン
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(1533隻)　　　(17隻)　　　　(31隻)　　　　　 　　　　(15隻)

1941年4月-1943月3月　　　　863万トン　　103万トン　　　84万トン　　　　　　　104万トン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1727隻)　　　(271隻)　　　 (231隻)　　　　　 　　　(467隻)

1943年4月-1943年9月　　　　74万トン　　　　25万トン　　　32万トン　　　　　　　　8万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(130隻)　　　　　(55隻)　　　　(54隻)　　　　　　　　　(16隻)　

1943年10月-1945年8月　　　　50万トン　　　 37万トン　　　42万トン　　　　　　　12万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (88隻)　　　　　(69隻)　　　　 (68隻)　　　　　 　　　　(16隻)


　　　　　計　　　　　　　　　　　1548万トン　　　173万トン　　 179万トン　　　　　　134万トン

このやたら中途半端な資料だけ置いてなんも言わない人って何考えてんだか

>>このやたら中途半端な資料だけ置いて

ドイツが壮絶な抵抗をしたのと対照的に日本は一方的に虐殺されたということだろう。

デーニッツの狼達>>>>>>>>>>>>日本海軍

ナチスの空対艦ミサイル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞人間ミサイル桜花

デーニッツの狼達ってあーた
ソードフィッシュに超ド級戦艦をオシャカにされたくせに
たしかポケット戦艦（笑）も重巡にボコられたあげくだまされて自沈
情け無いね（ﾌﾟｯｹﾞﾗ

>>426
特攻>>>>>ドイツの空対艦ミサイル

>>427
おめーは日本の戦艦がまるで役に立たないまま終戦時までにいくつ残っていたか知ってんのか？
情けないという言葉は帝国海軍と旧日本軍オタの哀れなおまえのようなやつを形容するんだよ！

シュペー号こそ漢の船！
友好国アルゼンチンを戦争の危機から救い
自沈する事で乗員の命を救い
艦長が自決する事でドイツ海軍の栄光を守った
なんか文句あるか！

まあ、本当は全く状況の違う大西洋と太平洋の戦果を数字だけで比べてもあんまり意味無いんだけどね。

>>428
ドイツに撃沈された連合軍船舶の40%はドイツの誘導爆弾によるものだったと言われてるんですが？

>>429
ろくな空母もいない恵まれた状況の海戦で満足してるような
ドイツ海軍厨に色々言われたくないね。
と言っても別に帝国海軍ヲタではないけどね

>>433
恵まれた状況なら満足して良いだろ？
不必要な空母を作るの？
空母を活用する為の作戦を立案するのは徒労だと思う

>>433
大西洋に空母なんて必要なかったんだろう。
何に使うんだよ？

>>435
空母があれば、バトルオブブリテンでも艦載機を飛ばして爆撃機の
護衛ができたじゃないか、それに空母があれば地中海の制空権・
制海権も握れただろう。
イギリスがあのソードフィッシュで好き放題できたんだからドイツ
にまともな空母があればとは思わないかなぁ？

日本人としての誇りが無いんだろう、お前らは

↑なんだよ・・・率直な感想だろう
それに、日本とイタリアはドイツに比べればピグミーに過ぎないって最初に言ったのは
戦略爆撃調査団だ。

↑
誤爆した！！

まあ日本には自軍の7万の兵を餓死させて
さらに残りの兵力も壊滅状態にして連合軍に大貢献の将軍がいるわけだが（苦笑

伊号どころか呂号・波号の小型潜水艦まで輸送に使っちゃって・・・

もっと他に使うべき局面が（ｒｙ

海の少ないドイツでは海軍力に力を入れないのは普通
空母の運行知識も持たなかっただろうし
何より空軍と仲が悪く自前で艦載機を用意してまで爆撃機を守ってやる
気も無かったと思われます

日本もM4ごときに好き放題されながらチハﾀｿを使用し続けたんだから
同じだろうね

ドイツってあの当時から空軍あったのか。

ドイツはその前に
BOB始めるならメッサーの航続力なんとかしれ

>>437
旧日本軍に対する屈折した誇りなんて微塵もねーよ

>>443
イギリスやソ連や中国にだってあろうが

>>443
世界ではじめて空軍を創設したのはドイツなのよ・・・

>>445
メール欄くらい見ろ

日本軍には通商破壊という概念がまったくなかったからね。
だから潜水艦を軍艦と戦わせて消耗を続けたし、自らのシーレーン
はまったく無防備だった。

ドイツ軍は第一次世界大戦のころから潜水艦はおろか戦艦まで通商
破壊船に繰り出していた。

帝国海軍がデーニッツの狼たち（笑）に劣ってるとは思わないが
指導部がまるでダメオだったから優秀な戦力を意味なく消耗して
いった。
口惜しいね。

インド兵やオーストラリア兵、ニュージーランド兵は無視されてるのだろうか、損害として

報われないのはこういう全く評価されない兵だな

日本は潜水艦に過剰な任務課しすぎ

航空機乗せてみたり　物資や兵員輸送させてみたり

んなことやってる間に他にすべきこと山ほどあろう

>>450
ハンガリー兵、フインランド兵、併合されたオーストリア兵
日本軍に参加したアジア諸国の兵士
カウントされない兵は結構多いなあ

>>451
孤島に食料弾薬運べるのが潜水艦だけという状況では他に選択肢が無かった。
過酷な任務を課したのは、課さざるをえない状況に追い込まれてしまったから。劣勢な戦況のツケを潜水艦で払っていた。
潜水艦を有効に活用できなかったのは、そういった事情もある。

>>451
ドイツ行って来いよりはマシと思われ

>>453
同じことは駆逐艦にも言える

炎熱のソロモンを、輸送のためだけに冷房も無い地獄のように暑い駆逐艦で行ったり来たり
これで撃沈されたらそれこそ報われない罠

>>451、まあ、他に輸送船とか生産して、撃沈されてまた重要な資源がなくなるよりは
マシなんだろうよ。イー５１なんか金積んでるとかって逝った後調べたら真鍮だか錫だか
だったぢゃん（ｗ

信濃なんて作ってる暇あったんなら、潜水艦いっぱい作ればよかった
のに
あれだけ潜水艦にやられ放題で自らはいつまでも潜水艦を艦隊決戦
の補助としか思わなかった帝国海軍指導部が痛い。

潜水艦欲しいけど信濃も作りかけだったんだろう

そこに日本が負けた理由の一つがあるわけで。いつまでも神風とかなんだとかという
逸話、神話を信じて兵器の新たな役割を見出さなかった・・・ま、それを開発する
資源や技術があったかどうかも疑わしいけど・・・情けねえ・・・

負けて学ぶ、それで逝こう。

最近軍板に来た日本軍マンセーだけど、深く知れば知るほど
自虐的になる罠。
山本や南雲や栗田他多数の犯した罪は日本海溝よりも深いな
チハタン厨や打通さんみたいに純粋？に日本軍をマンセーしたいよ

あけおめ

南雲長官にそれほど罪はないと思うのだが
むしろ航空戦は専門外の南雲を、機動部隊に配置した上層部

ミッドウエーもアメリカ空母撃破が第一、ミッドウエー占領は二の次と
出撃前に指示を与えておけば、偵察や兵装転換の不手際はなかっただろう。

軍オタなのに日本軍マンセーになる感覚は
オレにはわからん、欠点だらけだもん
かといって、サヨみたいに旧軍全部ダメみたいなこと言う奴は大嫌いだけど

>>464
んなもん理由なんぞ無い
何を好きになるかは感覚的なもの
完璧でスマートなのよりは、多少欠点もちで泥臭いほうが愛着がわくのだよ

>>463
そもそも、ミッドウエー作戦自体が戦争遂行上妥当かどうかも怪しい

>>464
ドイツイギリスアメリカ軍が好みに合わなかった
日本軍が好みに合った
で、さらに日本軍は身近である（子供の頃から色んな老人の体験談を刷り込まれたり）

>>464
そりゃあんた、やっぱ自分の国から好きになるのは至極当然だろ
そんな中であんまりなやられ方に愛想つかしてドイツ厨やアメリカ厨
になっちゃう香具師もいるんだろう。

あのつまらない空想戦記が流行ったのも、あんまりな日本軍がせめて
想像の中だけでも・・・という需要があったからだろう？

>>464
サヨのつもりはないけどね、
旧日本軍のダメダメさを貶し、兵隊の悲惨さを訴え、
「南京では不名誉なことがあったかもなぁ、戦場だもんなぁ、まずかったよなぁ」
と思いつつ、
「でも日本軍好き」と言う楽しみ方もあるんだよ。

屈折上等！

>>太平洋戦争って一方的な虐殺ゲームだろ
日本からみると
最初は一方的に攻撃し、
最後は一方的に攻撃された。

日本軍の欠点は上層部の粗末な戦略。これだけに尽きる。そしてそれは致命的だった。
チハとか貧弱だからどっちにしても勝てないとかいってる奴は単なる戦車厨。
現場レベルでは実に優秀かつ勇猛な軍隊だった。
硫黄島を見ればわかるだろう。

日本軍損害。餓死病死。ここポイント。作戦まずい。飯食えない。戦争勝てない。

＞ドイツが壮絶な抵抗をしたのと対照的に日本は一方的に虐殺された

そこで現れたのがわれらの希望、正義の味方、「打通戦隊チハレンジャー」。
中国チンピラゴロツキならず者どもを一網打尽に叩きのめして連戦連勝、
怒濤の進撃３０００キロ、支那派遣軍百万の精鋭は絶対無敵。

中国抗日戦争神話は、砂上の楼閣の如くあっさりと崩れ去った。

打通ＮＧワード化運動推進中

＞報われないのはこういう全く評価されない兵だな

中国チンピラゴロツキは人間外生物であって、これは「連合軍損害」の
カウントに入れるべきではない。そもそも中国なるものは今も昔も一貫
して国際的にみて無価値な、汚物の吹き溜まりにすぎないってことだ。

>>471
そうだ罠
指導部との人間関係というかコネだけで、無謀な作戦を強行した
あげく将兵が飢餓・疫病でバタバタ斃れているのに自分は後方で
毎朝オートミールの朝食を食べ、芸者をはべらしていながら、戦後
おめおめと天寿をまっとうした香具師とか
乗機が墜落してゲリラの捕虜になったあげく、機密書類を奪われ
開放された後もおめおめと生きて帰って栄転までした香具師とか
あげればキリがない。
こんないい加減な組織が軍隊と言えるのか、評論家の誰かが
日本軍は真面目に戦争をしてなかった。と言ってたがまさにその
通りだろう。
日本軍厨であればあるほど腹が立つと思うが

同感です

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

↑うるせー馬鹿
>>477は迷信を信じて作戦遂行した旧軍司令部並みの糞男

＞あんまりなやられ方に愛想つかして

連合艦隊のあんまりなやられ方に愛想つかして、帝国陸軍のファンになったおれさま。
帝国陸軍だったら大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキを面白いようにガバガバ斬り
まくって怒濤の３０００キロ勝利行軍を成し遂げて百万の精鋭が健在。

こんなに気持ちのいい完璧で胸のすく日本軍萌え話は、他に類を見ない。

インディアナポリスを撃沈した橋本少佐は神

480
原爆運ぶ時に撃沈してりゃほんとに神さま
でも、それじゃ被害でてないから、有名になれなかったか？

原爆の製造を一時中断させた風船は神？

なんかのオカルト本で日本軍がインディアナポリスを沈めた事
は通常考えられない事で被爆者の呪いだったとか書いてあったのを
思い出した。
消防のころはビビりながら読んでたけど、ホンとビリーバー（超常
現象を信じる香具師ら）って罰当たりな連中だ罠。

>>483
若い奴は知らんだろうが、ムーって雑誌は２０年以上前からあって
初めから、胡散臭い話しか載せてないんだぞ。（ほんとに学研かよ）
好きな奴が毎号買ってたからオレも知ってんだけど
麻原の空中浮揚載せてたってんで、オウム事件以後少しは有名になったようだが

>>484
お好きな人には堪らない雑誌
かく言う俺も･･･結構好きだったり

＞あんまりなやられ方に愛想つかして

それによー、戦争の勝ち負けだけで近代科学や文明の優劣が決まる
わけじゃないと思うぞ。目的のためなら手段を選ばないアメリカが
たとえ勝ったとて、道義的にはナチやソ連と同じホロコーストだ。

ソ連はナチをも凌ぐ軍事大国だが、国民経済は全く話しにならん。
満州で日本人がみたソ連軍は軍事的に強いばかりで文明の経済の
何たるかも知らないやつらばっかだった。

それでも全ての面で何でも最低の中国チンピラゴロツキよりはマシだ。

幽霊なんて存在しないので、幽霊の事を書いている
本があれば、すべてインチキ本です。

水木しげる大先生を侮辱することだけは許さん

戦果や損害（当然捕虜も含む）はデータの取り方によってまちまちにせよ、
敵味方共に大東亜戦は欧州戦よりおしなべて小規模になるのは当たり前だ。

だが戦争で重要なのは戦果や損害ではなく、「何が残ったか」だ。

枢軸側で最後に残ったのは「支那派遣軍百万の精鋭を中核とする帝国陸軍」だ。
マッカーサーは朝鮮戦争で「中国チンピラゴロツキ」相手に悪戦苦闘して、
しみじみとそれを理解するに至った。これがかの「大東亜自衛戦争発言」。

世界初の空母機動部隊とアウトレンジ作戦は米を恐怖の底に叩き落した

>>486
第６親衛戦車軍や第５軍など独ソ戦で歴戦の部隊が多くいた
それらの戦陣をきるタンクデサント部隊の搭乗歩兵は
一説では、独ソ戦での平均余命は３週間だった
そのため動物的だったという観察が、彼らに開放された米英捕虜からもなされている
平均余命が３週間の人間がせつな的な残虐行為をしても
もともと、その人間がろくでなしだったとは言えまい
満州でのソ連兵の行為についてはその点は割り引いて語るべき
程度は異なるものの、日本兵も牛馬のごとく上官に扱われた
だから、日本兵のした行為も同様に考えていい
ソ連をあしざまに言いいすぎると、日本にも返ってきてしまう

>>491
日本は非道なことはしてねーよ。

ひどい事はしたかも

>>492
そういう事を言うから、サヨどもにたたかれるんだよ
少なくとも、少数の個人レベルではした奴は無視できない程度にはいたろうが
別に、日本だけじゃなく、ドイツでもアメでもどこでもいない事はない
してねーとか簡単に言うな

非道な奴の例、辻。

＞日本とイタリアはドイツに比べればピグミーに過ぎないって

対空火砲の数を数えただけなら、確かにそういうことになると思う。
何しろドイツの場合は空軍高射砲隊だけで１００万人も居るのだから。

日本には神風特攻隊と大陸打通作戦があるから、それだけで悲観するには値しない。
支那派遣軍だけで中国チンピラゴロツキ３５００万を撃破して百万の精鋭健在、
更に本土決戦の航空戦力はドイツと違って神風特攻が常時大量出撃可能状態だった。

ゲーリングの高射砲部隊百万と、岡村寧次の支那派遣軍百万で、どっちが上だ？

打通さんって、ある意味すごいね
どの程度知識あるの
その知識全部シナ派遣軍に結び付けられるのはすごい

>>330
ソ連のミグ部隊だけどな、朝鮮戦争全期間で1,872回しか出撃してない。
敗戦間際のルフトヴァッフェでさえも航空出撃は半年で３万回を超えている。

そんなの、「参戦した」とは言わねーんだよ。

米軍が苦戦したのはあくまで「中国チンピラゴロツキ」であって赤軍ではない。

http://www.aeronautics.ru/nws002/migs_in_local_conflicts_part_i.htm
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

確かに帝國陸海軍の指導部はアメリカ陸海軍のそれと比較して、
作戦立案能力、や統率力、情報収集分析力、に大幅に劣り、それが一方的な虐殺に
つながったのは確かだ。
しかし装備面でも帝國陸海軍は米軍にたいして大幅に劣っていた。
　・やたら騒々しくでかいだけの伊号潜水艦に対し、極めて静粛で高い攻撃力の米潜水艦。
　・米潜水艦に手も足も出なかった日本駆逐艦に対し、多くの日本潜水艦及び水上艦艇を
　　撃沈した米駆逐艦。
　・防弾ゼロ戦やワンショットライターな日本軍用機に対し、防弾完備、無線完備、で
　　日本機を一方的に撃滅した米軍機。
　・鈍重で防御力、命中率、で大きく米戦艦に劣った日本戦艦に対し、実際の戦艦同士の砲撃戦で
　　日本戦艦を完膚なきまで叩きのめした米戦艦。
　まどなど、例を挙げればきりがない。
たとえ大日本帝國とアメリカ合衆国の国力が逆だったとしても、アメリカ合衆国陸海軍による
一方的な虐殺ゲームは再演されるであろう。

>>499
国力というのは技術力を含めてのことだろ。
まだ技術格差が大きくなかった大戦中盤までは日本軍の高い錬度で
個別の海戦や空戦では善戦したたじゃないか？

>>494
非道なことをしたなんて認めたら負けだ。
すくなくとも国際社会では。
知ってていってるだろう貴様、朝鮮人か。

アホ、気に入らない事言ったら朝鮮人とかにするから、サヨにバカにされるんだろ
少なくとも４００年チョット前の兵農分離前は地侍だってわかってるよ内は
江戸時代は名主だったようだが、苗字帯刀許された

>>502
非道なことをしたしなかったというのは、
数学の話ではなく政治の話なんだ。
だから認めてはいけない。
反日が国家の核である極東三国に
利用してくださいといってるようなものだ。

>>491
日本は露助ほどひどいことはしてません。
真犯人はチンピラゴロツキ。

だれか、太平洋戦線で日本軍に落とされたアメリカ軍航空機の数を知りませんか？
探しても見つからん

>>503
横レスだが、掲示板では関係ないだろｗ
それとも２ｃｈは政治かよｗ

>>506
じゃあ数学なのですか？
ないということは厳密なゼロなのですか？

>>507
重要なのは事実だよ事実。
政治で事実を曲げるのは少なくともここの板では必要ないの。

>>508
age

事実は、
こじつけのうまい学者や、
議論のうまいジャーナリストの
脳内にある。

それ以外の人は、人それぞれの良心に信じやすい話を
信じているだけ。

第二次世界大戦に裂いたアメリカの戦力は、

欧州：太平洋　で　7：3

だったらしいね。
つまり、片腕以下の戦力に対して、日本は100％の力を投入しても
コテンパンにやられてしまったというワケだ。片腕以下の戦力相手に
「ある程度は善戦できた」なんて・・・・・・悲しいだけだね

>>511
経済との相対関係を考えるとだいぶ善戦したぞ！
・・・あんまりというかぜんぜん弁護になってない気がするが。

＞片腕以下の戦力に対して、日本は100％の力を投入しても

そこで現れた正義の味方、我らが希望の星「打通戦隊チハレンジャー」。
中国チンピラゴロツキを次から次へとガバガバ、ガバガバ斬りまくって、
怒濤の進撃３０００キロの大勝利。抗日戦争の虚構は粉砕された。

＞打通氏

陸軍なんて興味ねぇし。

>>511
その数字ってよく出てくるけど何がソースなの？
海軍だけでみれば太平洋に圧倒的に配備されてたと思うんだが？

>>511
それは陸軍の話だろ。陸軍の出番なんて殆どないんですが。

＞片腕以下の戦力相手に
＞「ある程度は善戦できた」なんて・・・・・・悲しいだけだね

だからこそ中国戦線だけは何としても確保して、チンピラとゴロツキ相手
に連戦連勝してやらないと、戦力のバランスが取れなくなってしまう。

>>514
打通はただの荒らしなので無視汁

ちんぴらとごろつきから必死で物置を守っているうちに
本家に放火されて全焼してしまった訳だ

樅の木は残った.....ってか（w

まあいずれにせよ昔の日本は北朝鮮と似てたってことで。
先祖を自慢する奴はじゃがいもと同じってことで。
そいつの一番の自慢は土の中ってことで。

>>520
例えが難しすぎて解りません。

戦闘機を比べてみよう。
　陸／海
一式戦＜零戦二一型
二式戦＞雷電
三式戦＞零戦五二型
四式戦＞紫電改
日本最強の五式戦
四式重爆＞銀河
海軍は弱すぎた。
陸軍は強すぎた。
これが結論だ。

陸上戦闘機と艦上戦闘機を比べてんじゃねぇよこのヴァカ

日本の陸軍は潜行不能な潜水艦なんて意味不明の艦艇を製造してました

陸軍が強かったんじゃなくて

陸軍が「採用した」飛行機が強かったんだろ

>>524
それは海軍がろくに協力しなかったから仕方なくだろ
日本軍ヲタ同士で争うのはヤメレ

やたら厨臭い香りが漂ってるな
打通さんにマジレス返す馬鹿までおるし

日本は第２次世界大戦まで一度も負けたことがないんだっけ？

秀吉の朝鮮出兵は戦略目的を達成できなかった訳だが・・・
あと、壬申の乱も負けだと思うがなぁ。

と、いうより内政で手一杯だったんだろう。
そこらへんアジア諸国は似たようなものだなぁ。

壬申の乱？あれ？

確かヒトラーが演説で三国同盟に関して「2000年もの間一度も負けたことが
ない日本と…」と言っていたが、やっぱり違うか。

壬申の乱て内戦でしょ？７世紀の

白村江の戦いって言いたいんだろうな・・・

>>４９９
日米の技術力・経済力が逆だったら、
そんな軍人の生命を粗末にする兵器はつくらないはず
重防御・高性能の兵器を大量生産して物量で敵を圧倒できる

ただしゼロ戦については防御力にこだわらなかったことが
成功につながったのかもしれない。

戦艦については条約前の旧式戦艦と新鋭戦艦は性能的に次元が違う
米の旧式戦艦は長門型・伊勢型と大差ないし、
大和型はノースカロライナ級に負けていない、
日本が２隻つくる間に米は１０隻つくっただけの話
大鳳のような空母は日米以外作れないと思う。
日本軍は無能・弱小だったわけではなく、米の底力が桁違いだったのだろう。
マリアナ沖海戦以降の愚行については正常な判断力を失った状態なので
真の実力とは思いたくない。

＞打通作戦自体が戦略的価値は少ないとか、

あれが戦略的に無価値だったとすれば、広大に打通された中国大陸そのものが
「無価値だった」ということになる。要するに「中国」なる存在は単にデカくて
チンピラゴロツキが沢山湧いてくるだけの、無価値な汚物の吹き溜まりにすぎない。

厨は陸軍悪玉・海軍善玉説を鵜呑みにする傾向がある。

>>打通

いいかげんそんなチンピラゴロツキにしか優勢になれなかった旧日本軍が
哀れになってこないもんなのか・・・

最近の打通はレベルが低い。ただの厭中厨。

夏あたりのブームになりかけてた頃の打通さんはどこ行ったろう・・・

＞そんなチンピラゴロツキにしか優勢になれなかった旧日本軍

朝鮮戦争で米軍はその「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦。
死傷１６万も出して、朝鮮の南半分しか確保できなかった。

マッカーサーも旧帝国陸軍の存在価値を認め、日本が先に大陸
でやったことは概ね自衛行動であったと発言するに至った。

堕痛って共有コテじゃないの？あう使いみたいなもんだと思ってた

打通は、みんなの心の中にいるんです。

米英軍をみると相手を讃える文言が多い。それは、
「倒した敵を褒める（過剰評価）→そんな敵を倒した俺らって凄くね？」
の図式があるためである。

蒋介石軍や毛沢東軍を馬鹿にしたってしょうがねえだろ。むしろ
やつらの凄さを一応「讃えて」、それに９９勝１引き分けの旧陸軍が
いかに優秀だったかを本邦や先進他国に知らせる。それが賢明って
もんではないかね？

＞http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＞中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、

たかが「チンピラゴロツキ」相手に陸海空総力挙げて臨めだなんて、
米陸軍なんてわが帝国陸軍の足元にも及ばんと、自らそう白状してる
ようなもんだ。この調子で日本本土上陸決戦なんてやったらトルーマン
の言う「米軍将兵百万の犠牲」を持ってしても九州で撃退されてたろう。

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/shirase02_m.jpg
萌えた

例えば、英海軍はある時スペイン海軍に勝った時があった。
それ以降敗戦前のスペイン海軍は「無敵艦隊」になった。
それ以前はそんな名称は無かったそうな。

その辺をね、一度じっくり考えてみな。

米軍百万の犠牲が出る前に千万以上餓死してるよ
内地の食料事情と海上封鎖で
どうせソ連が参戦すりゃあわてて手を上げたから関係ないが

＞米軍百万の犠牲が出る前に千万以上餓死してるよ

それいうなら中国なんてもう人肉バリバリ食いながら
「打倒アメリカ帝国主義」を怒号してたんだがな。

http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_309221.html
餓鬼（ハングリー・ゴースト） ──秘密にされた毛沢東中国の飢饉

＞蒋介石軍や毛沢東軍を馬鹿にしたってしょうがねえだろ。むしろ
＞やつらの凄さを一応「讃えて」、

内戦で戦争末期の日本より窮乏してた中国が、こともあろうに
「打倒アメリカ帝国主義」「打倒ソ連修正主義」ってのは凄いな。
食料が無ければ人肉で食いつなぐ、中国人はまさにゴキブリ。

仮にも五大大国の一角にいた大日本帝国の比較対象が土人に毛が生えたような連中じゃせつねーべよ。

>>551
同感

>>551
その中国様が、今では核兵器保有の国連安全保障理事会の常任理事国だ。ｲｪｰｲ

ところが朝鮮戦争で米軍はその「土人に毛が生えたような連中」
相手に死傷１６万の大苦戦。しかも当時の中国は何千万人もの
餓死者を出し人肉食が大流行しており、土人でさえも真っ青だ。

共産革命・向ソ一辺倒でも、チンピラゴロツキの本質的生態は同じ。
強いて言えばアル中患者が麻薬中毒患者に変ったようなもの。

真珠湾攻撃の後ハワイ占領しちまえば良かったのさ

土人でも戦勝国

サムライでも敗戦国

>>535
確かに魚雷一発食らっただけで軽油タンクに亀裂が入って
轟沈するような空母は当時の日本にしか作れないな…

勝てば官軍ですよ、ああさ

>>557
軽油じゃない航空燃料のガソリンタンクだ

わざわざ虐殺する前に自滅してくれる日本軍

バンザイ
日本軍は自分自身を虐殺します。

司馬遼太郎じゃないけど、日露戦争の日本軍はあんなについてたのに
太平洋戦争ではつきにも完全に見放されていたね。
陸奥にしろ大鳳にしろなんか信じられない沈み方したし
兵器の性能　　指揮能力　　　ツキ　全部ダメポなら勝てるはずない罠

日本海軍はダメージコントロールをもっと研究すべきだったな
数発の魚雷で沈没する艦大杉
アメリカはサラトガやエセックス級のように、日本艦ならとっくに沈没するような大損害をうけても
沈没していない

そうだね
バンカーヒルやフランクリンは撃沈できてたはずなのにね。

でもそれを言うならソードフィッシュに数発の魚雷でド級戦艦を何隻も
沈められたイタリア海軍は世界一のへたれに認定していいですか？

イタリア海軍どころかイタリア全軍ヘタレ筆頭でしょ

漏れて気化したガソリンが充満なんて、一見ツキもないが
密閉型じゃなくて、エセックス級みたいに舷側が開放されてりゃさけられたかも
仮に引火しても、もっと小規模だったろうし、爆風が横に逃げるから沈まなかったかも
やっぱり、ダメコンではかなり負けてる
レキシントンも最後は気化ガソリンに引火じゃなかったけ
ちゃんと学んでんだな

ハル・ノートを日本が受容れたとしても、アメリカは更なる難題を突きつけた
と思う、戦争は不可避だ、戦後も続く殺戮劇も。

>>567
それはないと思う
あの時点で開戦がのびてりゃ、１２月５日にはドイツ軍のモスクワへの攻勢は
頓挫して、ソ連の反攻が始まるから、日本も簡単に開戦の決断に踏み切れない

関特演でほんとにソ連極東に侵攻してたらどうなったんだろうね
日本軍は苦戦するかも知んないけどその分モスクワの守りは薄く
なったから、うまくすればソ連崩壊に持ち込めたんだろうか？

シベリア減らしてモスクワ守ったろう
それでも、彼我の実力差では簡単には日本有利にはならんだろう
質量ともあの時点で関東軍より優勢だから、少しくらい減っても崩壊しないだろう
シベリア部隊は一応精鋭のままだったし、ヨーロッパロシアと違って

＞大日本帝国の比較対象が土人に毛が生えたような連中

中国人は土人どころじゃない、あれはまさに「食人妖怪」と言うべきだ。
餓死者何千万も出しながら「打倒アメリカ帝国主義」と「打倒ソ連修正主義」。
食料が足りなくなれば人肉バリバリ食い合って生き延びる、まさに食人妖怪。

帝国陸軍はこの恐ろしい「食人妖怪」と戦って勝利を収め続けた。

>>330
かつての「チンピラゴロツキ」が、共産革命・向ソ一辺倒で「食人妖怪」
になってしまったからな。飢餓になればなるほど逆に人口が増えて、
人肉バリバリ喰い合ってしぶとく生き残る。これでは米軍も大変だ。

>>571
戦艦ミズーリで調印された降伏文書で、
大日本帝国政府と帝国陸海軍は敗者。
中国は勝者。
この事実だけは動かしようがない。

↑やーぃ、駄痛にマジレス。

激わら。

>>567
アメリカはやる気満々のヤクザ。
日本ははめられた堅気。
もう最初から決まってたんだと思う。
日本に主導権はなかったんだと。

なんか日本は戦中に仕込んだ技術が戦後に花開いて、戦後復興・高度成長
の牽引車になったってのが多いね。
潜在的な技術力は高かったんだろうね
ただ資材が無かったのと、指導部にビジョンが無かったのがダメポに
なった原因だ罠

みんなは米と日の戦争だとおもってるけど

実際は独米の戦争なんだよね

教科書にそう書いてないから

そう思うのも当たり前

失礼な
イギリスとソ連もいるぞ

韓国人は環をかけて酷い

日本と朝鮮の戦争だと思い込んでる

そう思わないとやってられないニダ！

それにしても昨日の光復軍スレはよく釣れたなあ
人がjokeを仕込んでも誰も褒めてくれなかったのは悲しかった

そういうときもあるさ！野グソしたからって誰かが踏むわけじゃないだろ？

踏むといったら日本軍の対人地雷で死んだ人間はゼロらしいね
貧乏…じゃなくて管理がしっかりしてたから

大和VSゲルマニVSアングロVSスラブだな。
日本は頑張ったおかげで朝鮮半島は戦場にならなかった。感謝しろよ。朝鮮よ。

>>583
８００キロの航空爆弾上向きに埋めて地雷にする国ですから

戦車で踏んづけたら本当に大変な事になるが

>>584
数年後には同族で争うと云う最悪の戦場になったじゃん♪

日本が併合しなければソ連の庇護下で、のうのうと出来たのに！
と思っているかもしれないぞ？(ww

香港は「植民地でﾖｶﾀよ」って思ってるらしいね
もっともなご意見だ

>>583、不発だったとかはないの？

>>588
わかんないけど
そう聞いた事がある

妙にリアリティある皇軍萌え

　Λ＿Λ
　<丶｀∀´>　　ウリたちは戦勝国
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

ウリ　　西瓜？

ニダ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　　<丶｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

チョン　＝　　ウリ

ホンモノはウリナラと言うんじゃないの？

すみません　日本人なものですから

>>589
旧軍は地雷とか機雷とか待ちの兵器は妙に苦手だもんね
防ぐ方も

光復節というのは朝鮮人が日本人を名乗るという
とんでもない暗黒時代が終わったということ、
その後、日本は急速に発展し、半島では朝鮮人同士が殺し合っていた。
ことしも８月１５日は光復節を祝い、靖国に参拝しよう

　ウリはハングル語で我々と言う意味です。ナラは国で
ウリナラで我らの国と言う意味です。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　生粋の日本人には
　　　（　´_ゝ`）　/ヽv/"￣|　不要な知識だな、兄者｡
　　 .／ヽv/"＼　 //　 |,　|
　　/　| ///￣￣￣￣/|　 |
＿_|　ﾌつ/　 賀正　 //＿_>＿＿
　　レ＼/＿＿＿＿/　 （u　⊃

奈良の都は朝鮮語なのかもしれないね
百済の亡命者が名付けたのかな？

>597
ニダ ＝ である、です
でいいの？
ニダは語尾に必ずつくの？
北朝鮮も韓国と同じ言葉なの？

　名詞に着く’です’の原型はイダ。活用が付く場合はイエヨかエヨ（前の名詞に
よって変化します。）。その尊敬語イムニダに為ります。動詞の場合は、アヨ、
オヨ（之も前の動詞によって変化します。）、尊敬の場合はスムニダ。命令を
含む場合はウセヨ、セヨ（前の動詞により変化します。）などがあります。
　北と南のハングル語の文法構想的な違いは基本的には在りませんが、何分
半世紀近く分裂している為、日本の方言ぐらいの違いは有ると言われてます。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　何でこんな事知っているんだ、
　　　（　´_ゝ`）　/ヽv/"￣|　兄者｡
　　 .／ヽv/"＼　 //　 |,　|
　　/　| ///￣￣￣￣/|　 |
＿_|　ﾌつ/　 賀正　 //＿_>＿＿
　　レ＼/＿＿＿＿/　 （u　⊃

>>596

昭和初期におきた米国西海岸での「日本人排斥運動」って、
当時の「半島出身日本人」が起こした事件じゃないのか？
と考える今日この頃。

「朝鮮」を「日本」の一部にしたというのは植民地政策として
賢明では無かったと思うね。イングランドとスコットランドの
ような関係にしておくのがベストだったに違いない。

同感だ。　朝鮮人を日本人とするというのは
愚かな政策だった。
まさかあそこまで愚劣で凶悪な民族とはおもわなんだ
先人も苦労したろうのう

>>598
それは現代朝鮮語
百済の連中がどんな言葉を使っていたのかは未だ持って不明

さいたま右は、大宮にある朝鮮人学校出身です。

ジョン・トーランド氏＝米国の歴史作家
　ジョン・トーランド氏（米国の歴史作家）遺族によると、４日、肺炎で死去。９１歳。
１９３０年代から終戦までの日本の興亡を描いた「ザ・ライジング・サン」（邦題「大日本帝国の興亡」）で、１９７１年のピュリツァー賞（ノンフィクション部門）を受賞。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様が釣られると思うなクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

釣られてるじゃん。

age!!
貴様等もっと旧軍の惨めさを賛美しろ！！

あのよー。日本は負けは負けでもそれは太平洋方面の日米海戦だけなんだぜ。
相対的に軍事的に役割の低い国は、早く戦線離脱するか属国化されてたりする
と決まってる。日本の場合はイタリアその他枢軸諸国のようなドイツの傀儡にされ
ることは無かった。アメリカはたった戦力配分３割で日本を撃破したとはいうが、
それは支那派遣軍が中国大陸で大暴れだったことを抜きにした、海軍のみの話。

米陸軍は朝鮮戦争でかの「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦しており、
それをみれば「チンピラゴロツキ」を３０００キロ打通した帝国陸軍
の価値がどんなものだったかがわかってくるだろう。

それはまさに「千秋楽の横綱相撲に惜しくも敗れた」と表現するのが適切だ。

>>609

蒋介石軍やその数分の１の毛沢東軍にね負けたと思っている
日本人なんてね、どう考えてもいないわけよ。

まあ米軍の苦戦ぶりからして、意外と東北アジア>欧州かもしれ
ないが。

朝鮮戦争での米軍は対日戦ほど本気ではないだろう
守る価値のない土地で戦う価値も無い敵と戦っているのだ
もちろん戦死したら犬死にだ、強いわけがない

このスレまだあったのか

＞日本の対人地雷で死んだ人いない
それが本当かどうかは別として、対人地雷っていうのは、人を殺すというより
も負傷させて、仲間の兵隊と後方に下げさせて敵戦力ダウンを図るもの。
その点では日本の対人地雷の死人がいない、と騒ぐのは早合点。

>>613
そりゃ主に２０世紀後半のことでは？
Ｓミーネなんて、思いっきり殺すようにできてると思うが、違ってる？

＞＞583
ペリリュー島とかで旧軍の地雷でM4シャーマンがひっくり返った写真がある

>>615
対戦車地雷では？

日本軍が薙ぎ倒した国民党チンピラゴロツキと米軍が苦戦した共産党チンピラゴロツキとでは大分違うのでは？

そりゃあ、覚醒剤でテンパった連中が相手じゃチンピラゴロツキも
逃げるだろうよ。

＞２２０
＞個々の兵器の劣悪さを指摘しても、チンピラゴロツキ三千
＞キロうんぬんの大陸打通作戦の成功は不滅だ、

つまり３８銃の火力が、チハの装甲が、隼の速度が、四式戦の稼動性がなど
と個々の兵器の劣悪さを指摘しても、輝く栄光の大陸打通作戦３０００キロ
勝利行軍の大偉業を前にしては、帝国陸軍に対するあらゆる難癖が遠く遠く
霞んで見えなくなってしまうってことでいいのだな。

とにかく日本は生産力も無いのに、量産兵器の種類が多すぎ。
もう少し効率を考えて兵器を量産すべきだった。

>>615
どんな対人地雷やねん

>>618
それってマスゴミの電波を信じ杉

>>620
陸・海で弾薬の互換性もないアホですから

陸軍の百式司令部偵察機は海軍の零戦のエンジンをもらって飛んだことがある。また飛燕に海軍の九九式二号銃を積んでいたことも。

おめーらな、あらゆる点から言って大東亜戦争は「必敗」じゃないんだぞ。
いつもいつも「あと一歩」のところで勝機を逃しているんだ。

ミッドウェー海戦でまともな作戦計画してればアメリカ太平洋艦隊は撃滅され、
ホワイトハウスの戦争計画は全て潰えていた。現場の米海軍将校もあれは
かなり危ないバクチだったと証言してる。

ソロモン海戦でも輸送船に突撃してればその後の米軍は反撃不能。
ブーゲンビルやラバウルに拘らなければ、シーレーンは確保できた。
インパール作戦で陸軍航空が引き抜きにならなければディマプールまで進軍。

最後に大陸打通作戦で重慶総攻撃をかけていれば中華民国は降伏してた。

そォだｯ
重慶総攻撃をかけて蒋介石の首を取るのだッ！
さふすれば支那は降伏、帝國軍隊の逆転勝ちとなってゐたはずだ。
何、この際内地が焼尽されようが「プルトニウム新型爆弾」が
主要都市に投下されやうが、聯合艦隊が壊滅しやうが関係ない。
勝って仕舞へばこちらのものだ。

＞連合軍の圧倒的な物量に負けたってのは米軍を上回る性能の兵器を持っていた
＞にも関わらず負けたドイツ軍に用いられる言葉で

そう考えればなおのこと、大陸打通しかないんだよな。

日本は他のどの国に勝てなくなっても、中国軍には連戦連勝。
これがあるから日本軍がどんなに貶められても、更にそれを下回る、
中国人というゴミみたいな最低民族がいると思うと誇りが保てる。

世界最強の対戦車地雷は、日本軍の代用地雷だったりする

800キロ航空爆弾埋没地雷やら
対戦車魚雷やら

ちなみに運悪く踏んづけたM4は木っ端微塵になったとか

陸軍と海軍が何故対立したか？

それは機動戦士ガンダムを見ればわかる・・・はず

キシリア・ザビの軍とドズル・ザビの軍が不仲だった事実がある
この両軍は、部下まで正反対の性格であった
鬼神とまで言われたドズル・ザビの部下は、卑劣な事を嫌う者が多かったが
キシリア・ザビの部下はマクベを筆頭に勝つためには手段を選ばない
正に帝國陸軍とそっくり

ガンオタは自分の巣に帰れ

戦争は老人が始め若者が犠牲になる。
老人は利権や金を求め、若者は刹那の陶酔感や植え付けられた正義のために戦う。
ただ、戦争しか解決の手段が無い場合、戦う事でしか自分や愛するものを守れないとき、人は選択する。
今の日本人にその選択が潔くできるのか。傍観慣れした大和民族が眠る大和魂を目覚めさせる事ができるのか。そんな事を考えました。

一方的な虐殺でこれだけ殺されちゃかなわんな

日本人には富士山から離れたところで戦線をひらくと
敗北する性質があるんだよ

>>633

わろた。

しかし、日露戦争の時、満州の奉天などで大会戦を行い、露軍に辛勝した
将兵の事を考えると、富士山の法則は昭和に入ってからのみに適用される
法則のような気がした。

>>628
800キロ爆弾って長門級戦艦の主砲弾を改造したものだと思ったが。随伴歩兵も一緒に消し飛んだんだろうな、そりゃもうクレイモアなんて目じゃないくらいに。
費用対効果は恐ろしく悪いが。
戦争の行方不明者ってのはこういうのも含まれるんだろうな。真上にいたやつなんて肉片も残らん

>>635
心理的ダメージはでかいのでは？

>>636
常に戦術として活用してたならそれもわかるが、本来の用途として運ぶ手段が喪失したから代用したってあたりがカコワルイ

カッコイイも悪いもないだろ。自分がそういう現実に直面した場合を想像
してみろ。
ブービートラップやロンメルの悪魔の園も心理戦の一環だな。

>>638
その現場に居合わせた者はそう思うかもしれんがその他大勢にとっては相当追い詰められてるな、と思うだけ。
いつ終わるともしれない泥沼にはまったベトナムとは状況が違う

まあ日本軍が、どれだけ戦術的勝利を納めても、海上護衛戦が出来ていない以上・・輸送船を片っ端から沈められて兵站線が途切れて終わりですよ。
ベトナム戦争や朝鮮戦争は限定戦争だったからアメリカも苦戦したのであって、
世界中を敵に回した日本と、後方に同盟国があったからこそ、補給に苦しまなかった。

八百キロ爆弾にロケットエンジンを搭載して敵軍に飛ばすことも
あった。

それってV2みたいな感じか？

>>241
連合艦隊が非能率的にすぎるんだよ。その証拠に連合艦隊健在の時の
ガタルカナルよりも消滅後の硫黄島の時の米軍損害のほうがずっと多い。
こういうわけで太平洋方面は僅か１５万６千人の米兵しか殺せなかった。

名将と言えるのは大西瀧治郎中将くらいなもの。大西瀧治郎中将
のような本当の豪傑が、どうして海軍には少なかったんだろう。

今回の打通さん（？代目）ちょっとくどいね。
真正面からレスせず、ひたすら陸軍を称えるのが本来の姿だとおもうが。

2月21日（土）の番組表 [BSデジタル/東京/12 - 19時] > ナショナルジオグラフィック・アワー
ナショナルジオグラフィック・アワー
「ジャングルに生きる動物たちの過酷な生存競争！」

これたまたま今日みたんだけど、視点が軍事学的だったから新鮮だった。
戦略、戦術、テクノロジーの面で、
軍事学は既存の○○戦を分析するほかに、
生態学から学ぶべきことが多いと思った。

タランチュラのセンサーとかトラップとか情報戦による
最強の毒蛇に勝った場面とか、ちと感動した。

良作だったな。
こういう何度観ても飽きない、どの分野の人間にも示唆を与えるような
時代を超えた番組を日本も作れよ。

>>220
＞打通作戦自体が戦略的価値は少ないとか、

中国チンピラゴロツキはその存在自体が無価値だったからな。
「日本軍国主義の中国侵略行動」とやらは日米関係に影響無しか、
それなら１億人くらい殺戮しておけばよかった。

ゴミみたいな生き物がいくら死のうが、気にすることはない。

大陸打通作戦の偉大さは勝ったことにあるのではない。
打通作戦当時、中国戦線の制空権は中国側にあった。
中国軍が空を制していたのである。
そして空から降りかかる機銃掃射、爆撃の前に帝国陸軍は親から貰った
２本の足で立ち向かったのである。
「制空権が無いのがなんだ！我々には２本の足がある」
この根性論で戦ったというのが凄いのだ。

精神的にも日本の負けでしょうが、それ以外はおっしゃるとおりでしょう。
ただ首脳陣にとっては一方的な虐殺ゲーム以外のなにものでもないのですが、
現場の兵士は命がけだから、ゲームではあっても一方的な虐殺とまではいえないでしょうがね。
すくなくとお亡くなりになった無名戦士の方々は、そう思わなかったでしょうね。

君たちも外国人の下で働いてみない？

赤毛のアンを書いたモンゴメリの母国カナダ
愛の若草物語を書いたオルコットの祖国アメリカ（星条旗よ永遠なれ）
小公女セーラを書いたバーネットを生んだ国大英帝国
南の虹のルーシーを書いたピディングストンのオーストラリア

こんな優れた文化を持った国に宣戦布告するなんて恥知らずな真似をやらかすとはね。
日本人なんて外国人のお家で召使のように働いているのが一番なんだよ。僕のように。

しっかしなんで50年も前の戦争の話をいつまでも続けるんだろね。
いじめられたほうは死ぬまで忘れないって言うのはホントだな。
いじめたほうはきれいさっぱり忘れるもんだけど。
隣の国は400年も前の侵略をいまだにネチネチ言ってるしな。

>>650
そう、家の人の好物、嫌う事意外は何があっても忘れること。それが人の家で働くコツ。

堕痛さんと症挫が両方いるこのスレはある意味最強だな

チンピラゴロツキ日本軍は誤った選択をした。
我ら中華同胞の海を三千キロに渡って行軍したが
得たものは無かった。餓え、病気、慢性的な弾薬不足。
我ら抵抗する勇敢な中華人民は、戦っては後退する神
出鬼没のゲリラ的英雄的交戦を繰り返すことで、チン
ピラゴロツキ低脳日本軍を泥濘に誘い込み、輝かしい
勝利を手にした。

キンピラ泥つきの食べ方は誤った選択だった。

日本が負けたというのは太平洋海戦においてのみ。

帝国陸軍は、べらぼうに強かった。大陸打通は３０００キロ、
中国チンピラゴロツキなどものの数では無かった。

米軍が強かったのは空軍と海軍だけ、陸上戦だったら「チンピラゴロツキ」相手
でも大苦戦。ご自慢の機械化部隊も遠方戦線ではあまり威力を発揮しない。
戦車部隊が効果的に運用できるのは補給基地と制空権の両方を確保してる時だけ。

　【埼玉県の男子校に通う生徒が第９条を若者の感覚で表現した例】
第９条
（一）っていうか、戦争とかマジやめて欲しいんだけど。
だって、どっかで戦争とか始まると、テレビとかニュースしかやんないし。
いや、テレビ見なくてもプレステとかやっててもいいんだけど。
っていうか、日本で戦争とかあったらマジやばくね？
だって、戦車とか走ってたり、ミサイルとか飛んでくるでしょ？
うわっ、プレステとかやってる場合じゃねーじゃん！
なんか渋谷とか歩いてたら、ビルとか倒れてきてやばそうだから、田舎に疎開？みたいな。
あ、でもなんか田舎とかケータイ電波届かなかったりとかしたら、まじサイアクかもなんだけど。
ドラマとかも一週遅れ？マジ？それ激ウザ。
やっぱ戦争とかダメだって、ゼッタイ！戦争反対！
　
（二）え？マジ、カンベンして欲しいっすよ！
だって俺、痛いのやだもん！
ミサイルとか、超激痛そうジャン。
他の国が攻めてきたら？
逃げる、逃げます。
Ｒボタンとか連打で。もう、マジでダッシュ。
でも、長距離とか苦手だしなぁー。
なんか、こう戦車とか使わないでさ、戦争やんない？
例えば・・・Ｋ１とか。
あ、それって良くない？Ｋ１で勝ち負け決めりゃいいじゃん！
決定！でも日本毎回勝てなさそー！

>>1
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

>>649勤務先ってチョンソが経営するパチンコ屋だろう!!

日本本土への爆撃を防げず、数十万人以上の日本の民間人が無残に殺されたのに、
大日本帝国陸海軍は、力不足で、その報復をアメリカの民間人にはできなかった、超ヘタレ。

世界で初めて、報復で、アメリカ本土に大規模攻撃をしかけて、
数千人以上のアメリカの民間人を虐殺したアルカイーダとじゃ格が違いすぎる。


アラブ人のアルカイーダ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞超ヘタレの大日本帝国陸海軍

先週出た小林よしのり「ゴーマニズム宣言」でも、歴史的にイギリスは
アメリカの属国だと言ってる。

要するにアメリカは、主義主張の違いよりも軍事的経済的実力を優先させる。
反共西側陣営と言っても、弱い国は相手にしないのだ。欧州方面でも弱い
戦友・イギリスよりも強い敗敵・ドイツを重視していたのだ。

アジアでもかつては中国国民党が戦友だったが、「抗日戦争」とは名ばかり
のチンピラゴロツキの群れであることがわかってからは、日本重視になった。

ともに戦った戦友かどうかは、あまり関係ないのだ。

なんで航空隊はひたすら空母狙いなの？
輪形陣の外側から切り崩していかなきゃだめじゃん。

　　　　　　　　　　アメリカ軍なんてたいしたことない帝国陸軍突撃だ　　　　!!!!　.＿＿_　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿☆|__　ｳｵｫｫｵｫｫｫｫ!!!!!　　　　　　　　　　　 __/☆＿ヾ　 ／
　 　　　　　　wWmmw　　　　　/_了#´Д`）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 （・皿・ 了 〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　　　　　　　　　く/　＿/う
　　　　WwMw　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　　　　　wWmM　　　　／/~'/_,,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このまま一気に打痛するぞ!!!!!!
　　　W　　 　　　　 _,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,,,,_
　　　　　　　　　　γ__o⊥　ｵｶｧｻｰﾝ!!　　　　　 　　　　 　 　　γ_☆_ヽ　ﾜｱｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!
　　　　　　　=　　/」TДT)　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　/( #ﾟДﾟ)
wWmmw　　=　　　/ つ≠∩ヨ===┯　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　
　　　　　　　　=　 /~'/_,,つ　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　
　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/' 　　　

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　　　　|　.|＿　 ＿＿　|＿|　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi;;;ｿ　 ﾉ;'´　彡 　　　う・・・うわぁぁあ！！
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　　　　　　　　　　　　　　"　,〜　;@＞・;　Ｕ"(/l|i |l`@つ ;ρ"ヾ､ﾉ""　　(｡Q;､;,) v' ,' ;"｡し'　　＿＿＿
　　ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!!　　´(⌒　　．　　`ﾞ;｀ヾ＼´（;;从⌒i｀）｀;;"⌒）;ξ `､（´;∵⌒∨l;|⌒）::)／　　 |＿_　　 |[][]
　　　ﾓｰ ｲﾔｰ!!　　　　　　,.　　,　､;‘ヾy'⌒;ヾ（⌒∴｀）::)ﾉ:ﾞ）／。　；,ﾟ(´（⌒;´);;'ﾉ从;;)⌒）彡　　／　／
　　　 ∧∧　　　　　　　､ ,,. ,,ﾍ,..,　　`(::（⌒ﾐ（;;´人;;)ﾉ,ｲ⌒:;）｀; ,.'ヾ（⌒ﾐﾞ;;人⌒(::)ﾉ⌒）｀⌒・／／＼＼
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　　　と と ヽ ≡ ≡３　"~^　''/)"~;^　　(（;彡(⌒）｀^~iヾ^ヾ⌒）);・ミ;´⌒;､(⌒;;）⌒）｀∴⌒）彡‘ﾞ |　 ￣|
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　　　　　　　　　　　　と(ﾟ0T；とﾉ　　し'　　(ﾞ0;,`::)@;:┃　　"''　　;~~ﾞ　‘∴{{λ_,,, }},＼;'´ ||,_;:,;r',　 　 |＿|
　　　　　　　　　　　　" ww`　　　　　　　　`ﾞﾞ;;"' ` ;;,[と@;;､　;`∵@＞　{{ (#゜;0ﾞ)ヾ;,}}.＼||　　　　　 l二l　|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lL　(､p;,,ﾒ)､;;`ﾞ;' ．　{{ (/"Uy';∞｡o∝､,,._　　　 ＿／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と;';ﾒ;つ@;;っ　　　　　　　　　…　`~;~　　|＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しょ・・・小隊長どのォォ・・・・

　　　　　　　　　 λ,,_., 　　　　　　　　　　　　　　　　ど・・・・どうして無敵の帝国陸軍がこんなに
　　　　　　　　　::(iliT0ﾞ)::　　　　　　 ∧,|_,,.,/,.,.　　　　　　　　　　やられるんだよぉ・・・・・　
　　　　　　　 〜(;;@;;:つ::　　　　　,,.,.(ﾟp;;ﾞ;;)@;;:)=,,.,,.,.　　　 ,,._..,..,　
　　　　　　　´ﾞﾞ;;:;;:;:゛゛゛´´ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ::と(ﾞ0;;:ﾞ;;)､::
　　　　　　　　　　　　,,._..,.,:;:@つ　　　　　　　,,..,.;;;@つ,,.,.;;@;;:;:Ｕつ;..,..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;:;;::;:::;;: ;;:;;;;;::;:;:;:;;;::
　　　　　　　　　　海軍だ、海軍が悪いからだ!!!!