イラクへの自衛隊派遣が決定したみたいだが?NO.2

陸自が携行する武器・装備は、小銃や機関銃のほか、
車両による自爆テロ対策用の無反動砲を加えることが固まった。
警護担当の部隊については、１０人編成の１班ごとに、無反動砲、
機関銃各１門と小銃８丁、対戦車弾５発前後を装備させる方向で
調整している。

空自は、Ｃ１３０輸送機３機と隊員約１５０人を派遣する。
クウェートを拠点とし、イラクのバグダッド、バスラ両国際空港などとの
間で、米英軍やイラク国民の生活関連物資などをピストン輸送する。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031204i301.htm
イラク派遣記事
http://www.sankei.co.jp/databox/03iraq/page01.htm
イラク派遣陸自隊員　画像付き
http://www.sankei.co.jp/databox/03iraq/page07.htm
イラク派遣基本計画全文
http://www.sankei.co.jp/databox/03iraq/page05.htm
武器使用シミュレーション
http://www.sankei.co.jp/databox/03iraq/page06.htm

■テロ防止・イラク支援特別委員会（１２月１５日）
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉＆石破答弁の見どころ≫
◇３１分１４秒〜
　民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒〜
　民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒〜
　国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒〜
　日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒〜
　自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒〜
　石破、キレる

断固阻止

前スレ
イラクの自衛隊派遣が決定したみたいだが？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070480112/

議論スレのpart5キボンヌ
また「戦争は終わってる」っていう香具師がでてきた・・・
まあ、ネタスレなら仕方ないが。

>>5
法的には終わってるよ。間違いなく。

現憲法下でここまで出来るなら、改憲の必要はなさそうだな。

>>5
まあ、「実質的には」とか「私の主観では」とかいう話については知らん。

>>6
どこのどの法律だよ。。

前スレの>>996
誠実な書き込みありがとうございます。
でもけっこうみなさん無関心かもよ？
そのほうが、困ったことなんだけど。

>>7
現憲法下で何十年もこれだけの軍を保持してきた
これから何十年かくらいは現憲法下でなんとかうまくやっていけても不思議はないさ

>>9
国際法、国際人道法

>>12
どの条文をもって終わったと？

>>12
停戦も降伏もないから苦しいと思われ

>>13
その質問が国際法のなんたるかを理解していない。
国際法の大部分は慣習法だ。

戦争の定義は国際慣習法と各種条約の慣例で

国又は国に準ずる組織同士が行うものと定義されている。

そして国として認められる要件として
　国際法遵守意志
　実行支配地域
は最低限必要とされる。
その二つの要件を旧イラク政権は満たしていない。

従って現在の状態は国と国との戦争と言えず、
戦争と定義されている状態にそもそもなっていない。
戦争と定義できない以上戦争状態にはないと評価するより無い。

>>14
停戦や降伏が無くとも、交戦国の消滅でも終了するよ。

>>15
政府が残党を国に準ずる組織として認めてるよ

>>17
政府のスタンスは残党がそうであるかどうかは実態はわからず「不明」であり、
調査と状況の変化を待つというもの。

一方当事者のアメリカがすでに残党を国に準ずる組織と認めておらず、
現地の統治評議会も中東の周辺国もＥＵも全くそんなものとは認めていない以上、
戦争状態は終了していると判断するのが妥当であろう。

もっとも、日常用語で言う戦闘状態が続いているのは確かだが。

>>18
きのう小泉が戦闘地域があるって言った以上
現段階では国に準ずる組織として認められていることに変りはない。

>>19
日本行政府の公式な法的公権解釈は内閣法制局がほぼ独占している。
なにより小泉首相の発言が日常用語の意味で言ったのか、法適用語で言ったのか不明。
しかも、国際法の事実認定はある意味多数決の面もあるのだが、
今の段階で国に準ずる組織がイラクに存在しているとの判断を公式に外交的に表明した国はない。
その逆に、周辺中東諸国はイラク政権の崩壊自体は認めており、ＥＵ、アメリカも当然それを認めている。

当事者から遠い日本の発言が仮に法的な意味だったとしても、大勢には全く影響はない。

>>20
他国については同意。
ただ日本政府としての見解が派遣にかかわるわけだからね。
委員会の最中に戦闘地域はあるかと問われて法的な言葉でないわけはないだろうし。

>>15
戦時国際法で国または国に準ずる組織でなくても戦闘行為は認められてます。（レジスタンス）

>>21
で、また石破長官と小泉首相の話に戻ると。
まあ、法制局の見解やら、発言の経緯を正確に分析しないと
これ以上検討しても意味がないと思われ。

>>22
レジスタンスは政府の存在を前提にしている。
ただし、その地域において政府が実効支配をしていないのみ。

全域にわたって実効支配を喪失し、行政組織のない組織のレジスタンスは成立しない。
もっとも、独立戦争なら話は別だがそのような状況は存在しない。
フランスのレジスタンスは亡命政府の存在が前提条件だった。

ちなみに、戦時国際法は最近国際人道法と言う。

すべて小泉が悪いということだな。

>>25
まあ、発言が色々不用意ではある罠
それを全て運の良さで切り抜けていくあたり、もはや常人ではないが。

日本が北の脅しに屈していることは間違いないなｗ

今良くても後でよくなくなることがあるからな。

最高指揮官が福男だと、ラッキーよ。
東郷さんの例があるからね。

宇野さんは不幸だったね〜

何ぐだぐだ神学論争してんだ？
どうせ戦時国際法なんてこれからのアメリカの行動一つで如何様にも変わるものなのに

政府与党が無理矢理に非戦闘地域という観念を生み出したから
こんな風に論じざるおえないわけだよ。

７０年前からデロリアンに乗ってタイムスリップしてきた老人達が
語り合うスレはここですか？あの時も法的にはどうとかこうとか
詭弁を使って戦争ではない、事変だといったな。

派遣される自衛隊員の為にも、劣化ウラン対策はキチンとして欲しいよ。

あいも変わらず詭弁が好きなのは国民性だろーね

>>33
ガスマスクもっていけばいい。

「以後、フセイン政権を相手にせず」

>>24
チトーのパルチザン活動は国際法上はテロ行為？

こんな空論積み重ねてどうしろってんだ。

戦争の大目的は勝つこと。テロ組織には憲法も自衛権も糞も
関係ねーんだよ。今やるべきは、戦争になったらむやみに
戦線拡大しないように統制できる法律をつくることなんじゃないの？
冷静に判断できるような、情報組織を持つことなんじゃないの？
日本にアラビア語が出来るやつが、何人いるってんだよ！

>>32
ﾜﾛﾀ

むやみに拡大しないための憲法だったはずだけどね。

>>32
結局同じような失敗をするんだろうな、という気がします。

これ以上、珍問答と言えるようなイラク派遣論争は終わりにしてもらいたい。

>>34
論理を詭弁として軽んじた国民性が前大戦の敗北を招いた。
国際法のようなある意味詭弁を弄して、
自らの正当性を主張するのは外交のイロハだよ。

そういう複雑さ姑息さに耐え、
ぎりぎりの折衝を繰り返すのが
圧倒的な強者ではない国に許された外交。
それを前大戦で日本は見誤った。
最低限の取り繕いすらしようとしなかった。

明治時代の日本人があれほど苦労して工夫した点を
日露戦争に勝ったとたんに増長して捨ててしまった。
姑息老獪複雑は美徳、正直若さ単純は外交の世界では悪。

>>32
そんなことは歴史上あらゆる時期、
あらゆる時にそういう話はしているものだ。
日本が外交史上の輝かしい成功である不平等条約の改正をした時も、
日清・日露戦争交渉でも、
交渉ではたいていこのような話がされるものだ。

別に７０年前だけの話ではない。
むしろ、７０年前はそのめんどくささに耐えられない人間が
ファビョっちゃった事例だ。
逆。

>>37
チトーは自己が旧政府を継承した正当政府であるという主張をしていたが、何か？

すまぬ、若造故などという言い訳は見苦しいがお許しいただきたい

この時代の日本史をやる後世の学生は可哀想だな。

「海外の非戦闘地域での日本の自衛隊の展開が認められたのは
第二次湾岸戦争の小ブッシュの時である。」

こんなの覚えるのか・・・

>47
なに、この１件は必ず戦後日本史上の大きなターニングポイントになる。
覚えておいて損はなかろう。

>1
なにげにスレタイを直してるんだな。

乙。

誤答者続出の悪寒・・・


日本史B

問１．かっこ内を埋めよ。（各4点）

「海外の（　）地域での日本の（　）の展開が認められたのは
（　）戦争の時であり、アメリカの大統領は（　）であった。」

>>48
いや、最大はカンボジアＰＫＯだと思うぞ。

みんな忘れてしまっているみたいだが
同じ論理、同じ風景が繰り返されていた。

まあ、多分同じ結論になると思うが。

>>45
日本は未承認だったっけ？

日中戦争だって、戻れるポイントはいっぱいあったし。

>>53
もっとも、悪い方向に進んでいるとは思えないがね。
まあ、見解の違いだが。

いつの日、いつの世でもほとんどの人間は未来などみたくないのだと、
このすれ見て思ったね。

>>54
ただ、あの時と同じような論理を使ってるってのがなぁ…。

>>55
もうちょっと詳しく

女の過去と男の未来は語らない物だよ…

>>57
現在は第一次世界大戦前夜とぶきみなほど良く似てる。アメリカの軍事力は
強大だが、実は効率がすこぶる悪くなってる。全世界に展開するための
経費はアメリカの国家予算の半分以上を占める。今回のイラク戦争も
復興利権でもうかるといってもそれにかかるコストを考えれば大赤字。
もともと借金だらけなのにそんなことやってればますます借金は増える。
借金だらけの帝国がいつまでも覇権を握れたためしはない。
遠からずアメリカは破産し、全世界からアメリカ軍
は引き上げ、再びアメリカ大陸にとじこもる。

そうなれば今までアメリカに抑えられてた局地軍事強国たちが、いま
アメリカがやってるような、自分達に都合のいい勝手なルールを
周辺諸国におしつけるべく、動き出すと予測できる。

しかも、今のハイテク列強たちが局地軍事強国のばっくについて後押しする。
列強同士といえど利害が違うから必ず後押しする国が違い、列強同士も
対立する。それこそ、辺境の水田ひとつのために域外の列強が直接対決と
いうのもありうる。

さらにいえば、今アメリカの侵略におびえる国々は、核兵器がある、あると
さわぐ北朝鮮には侵略せず、大量破壊兵器などなかったイラクは侵略したのを
みて、核兵器の入手に狂奔してる。アメリカの脅威に対抗するべく入手したもの
でも、アメリカの脅威がなくなれば、自分の利益のために使おうと考えるで
あろう。相手が核兵器で恫喝してくれば対抗上核兵器をもちだすしかない。

米ソ両国の全面核戦争というのは両国の軍部がつくりあげたフィクションだったが
局地核戦争というのは本当に起こると思う。

こんなことやってれば泥沼にはまりますよ、破滅しますよと、忠告するのが
賢いやりかたで、一緒に泥沼に漬かって奈落のそこまでいこうというのは
愚かな狂人のやりかただな。まあ小泉は人間じゃなくて犬だからな。

別に小泉さんに限ったことではない

とりあえずエマニュエル・トッドの「帝国以後」は必読ということで。

新聞の書評をいくつか。
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20030622ii04.htm
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0511/04.html

うーん、よくわからないのですが、

派遣反対派の皆さんは、これから起こり得るありとあらゆる条件下においても、
外国に自衛隊を派遣するのに反対なのでしょうか？

それとも、今回のイラクの件ははアメリカの
エゴから始まった物だからだから、反対なのでしょうか？

ドイツはイラクには軍隊を出しませんでしたが、
アフガニスタンには現在、兵隊を出しています。

ご回答を、お願いいたします。

>>63　反対。国土防衛に徹しろや。紛争地域への
派兵は諸外国にやらせろ。日本には日本なりの外交、
国際貢献の方法があっていいはずだ。
国連の場でもそれを訴えろ。これまでの、また今の
ようなアメリカのﾎﾟﾁでは、世界から尊敬されないぞ。

ドイツにはドイツなりの考えがあるから、そうしてるわけだ。
なんで、ドイツの例をだしてるわけ？

トッドの「帝国以後」が騒がれてるから、いまちょっと
読んでるんだけど、これって、そこまで騒ぐほどの本なのか？
あまりに適当に書かれすぎてるような気がするんだけど。
この程度の論説がほんとにヨーロッパで大ブームなのか？

なんつーか、フランス人独特のわけわかんない感じがして、
非常に読むのが苦痛です。

>>65
>あまりに適当に書かれすぎてるような気がするんだけど。
どの辺が適当なの？
できれば具体的に。

一文を挙げてみると、たとえばp46で
「仮想的の国のリストとその国力が、アメリカの国力の程度を
客観的に規定している。つまりアメリカはせいぜい、イラク、イラン、
北朝鮮、もしくはキューバに立ち向かう力があるにすぎないのだ。」
って書いてあるけど、こんなの読むと
「じゃあ、グレナダ侵攻とかどうなるんだよ。グレナダ→イラクでアメリカの
国力はむしろ増大！」とかつっこみたくなってしまうわけです。

日本について書かれてるとこを挙げてみると

p271で

「日本は地図の上では極めて小さいが、日本はアメリカ合衆国の
工業生産に等しい工業生産を擁し、その気になれば、アメリカの
それに等しいかもしくは上回る科学技術を擁する軍事力を１５年で
構築することができるだろう」

こんなこと書いてます。

まあ、軍板住人なら、わかると思いますが・・・

つまり、トッドさんは日本が15年で

ステルス戦闘機、ICBM、自前のインターネット、超高解像度偵察衛星、
イージス艦、TMD、エイブラムスに匹敵する戦車などなど

を作れるって言ってるわけです。

んなわけねーだろ！！

>>64
ドイツも日本と同じで、NATOで定める域外に派兵をすることは、
自粛していた歴史的経緯があったので、細かいところでは、日本と状況は違うものの、
似ている処が多いので、例えに出してみました。

>>反対。国土防衛に徹しろや。紛争地域への
>>派兵は諸外国にやらせろ。

これはあまりにも傲岸不遜な発言ではないでしょうか。
１５年程前、バブル経済真っ盛りのとき、
３Kと言うキーワードがありました。「きつい」「汚い」「危険」な職業は、
人々の生活に欠かすことのない業種であっても、避けられていたものでした。

おそらく、あなたの頭の中は、米ソ冷戦構造を引きずり、
日米安保体制の中で平和を享受し、商売第一で猛進した、
日本型資本主義のまま変化がないようです。

当時としては正しかった考えが、現在も正しいとは限りません。
あれから十年、状況は激変いたしました。
我々も、状況に応じて変化していかなければなりません。

あなたも頭の中のベルリンの壁を、槌と鎌で打ち壊さない限り、
建設的な議論ができないように存じます。

>>64みたいなアホを相手にしちゃいかんよ

>>67
ちょっと突っ込みの勘所がずれているような気が…。

>>69
武器輸出okになるなら15年は無理にしても
25年も激烈な競争をすればけっこういいとこまでいくんじゃない？

軍事力でもって貢献しようと考えるのがそもそも間違ってる。
仮に（そんなことありえないが）テロリストに自衛隊が狙われなくても
自衛隊が建物や設備を建設すれば、現地の業者から仕事を奪うことになる。
無職の人間はテロに走りがちだから、自衛隊の派遣はテロリストを量産
するようなものだ。
正しくは、イラク国民全員に日本円にして千円ぐらい渡すことだ。
（総額はたった２００億円）そうすれば急激に需要が発生し
急激に生産量が増えて、失業率が急速に低下する
テロに走る人間もいなくなる。
自衛隊を派遣しろと叫ぶ人間は、派遣すればこれこれこういうメリットが
あって、事態はこう改善されますよと説明していただきたいね。
ただただ感情的に派遣しろというのは誰にとっても迷惑極まりない
迷信だ。本当に７０年前からタイムスリップしてきたんだろう。
「バスに乗り遅れるな」「満州は日本の生命線」そう主張して
結局どうなった？

>>72
まあ、読んでて一文一文そんな疑問が湧いてくるような本です。

25年でアメリカに追いつき、追い越すことはあまり有り得ないと
私は考えます。日本が開発してる間、アメリカだって軍事開発するわけですし。

今回イラクに自衛隊を派遣することになったのだが、
この目的の一つには、戦争によって破壊されたライフラインの復興がある。
>>７３さんは自衛隊の派遣により、現地の人々の職が無くなるとカキコしているのだが、
これは、本当なのだろうか？

自衛隊の施設科と言うのは、さすが土建国家の軍隊で、優良な装備をしている。
彼等が作業することによって、イラク人の就職の機会を奪い取ってしまう。
このような>>７３さんが危惧を抱くのは、ごく当然のことである。

しかしながら、>>７３さんの心配は的を外れていると言えよう。
なぜならば、自衛隊が復旧するのは、大動脈の部分だからだ。

変な例えだが、日本で新たに国道が造られたと仮定しよう。
国道を建設するのは自衛隊の施設科だとする。
確かに、国道の建設にはイラクの人々が関与することが少なく、
>>７３さんの心配は当たっているのかもしれないが、
総合的に見ると、違う結果が見えてくる。

国道ができることによって、新たな需要が生じるのである。
国道に信号機を設置する。国道に通じる県道を造る。
車が通れるようになったので、ドライブインを建ててみる。
などなど、多岐に渡るだろう。
これらの需要を満たすのは、現地の工務店の守備範囲である。

これまで、血の巡りの悪かった所に、動脈が作られることにより、
組織に血を巡らす為に、無数の毛細血管が必要となるのである。

自衛隊がイラクで復旧作業に従事することによって、
現地の住民でできる範囲の仕事が新たに創造されるのである。

よって、自衛隊の派遣により、現地民の就職機会が減少すると言うのは、
誤った考え方であると理解していただけるのではないだろうか。

本来ならば、こういう事は日本の誇るゼネコンの仕事なのではあるが、
ゼネコンが安全に活動ができるほどに、現地の安全が回復するのを待っている間、
イラク住民の苦しみは続くのである。

イラク住民を塗炭を塗ったような苦しみから、一刻も早く救い出すためには、
現地の混乱した状況下においては、自己完結能力を日本で唯一持つ組織、
自衛隊の派遣が最も要求に即したものではないだろうか。

私だって、日本の軍隊を危険なところには派遣したくはないんです。
でもね、イラクの人々が日常生活を取り戻すためには、
いま、日本にとってできる事の一つとして、自衛隊の派遣は
選択肢の一つとして存在すると思います。

>>正しくは、イラク国民全員に日本円にして千円ぐらい渡すことだ。

君の言っていることは、海で溺れている人間に対し、
遠くの安全な陸地から、泳ぎ方のレクチャーをするようなものです。
寝言はベットの中で言うものです。

>75-76
一目見て議論に値しない糞レスと判るものに長々と反論レスつけるのは
やめて下さい。

しょせんここのスレにいる住人は、現実に惨劇が起きなければ理解できない
馬鹿しかいないようだな。自衛隊のサマワの駐屯地にはカメラが設置され
東京で２４時間監視するんだが、どうやら自衛隊員が死ぬシーンが放映されて
欲しいようだな。そうなれば泥沼から手を引けなくなる。なぜかはわかるだろ。
そうなってほしいのかね。

自衛隊が行くことで治安の最も良いサマワをわざわざ危険に
巻きこんでしまうような事態が１番の危惧。
むしろサマワならゼネコンが行く程度の治安状態にはあると思う。
地元住民を雇うなどすれば更に治安に貢献するだろうし。
自衛隊が行くべきなのは治安が最悪な非戦闘地域だと思う。

>>77
ここは隔離スレだから、良いのではなかろうか。

>>78
まともな思考を持っている国民で、
自衛官の死を望むものはいないだろう。
貴君の人間性を疑う。

>>81
現在の状況で派遣すれば必ず死人は出る。自衛官にイラクにいけという
人間が望んでるんだ。自衛官の死を。彼らの願いはかなうだろうよ。
死を望まないなら派遣に賛成すべきではない。派遣に賛成するなら
自衛官の死を望んでるのと同じだ。こんな簡単なことも理解できないのか？

>>81
現在のイラクの人民が、秩序と安寧を取り戻せる、
日本の取りうる手段をお聞かせください。

何をすれば今、現時点のイラクの人々を救えるのでしょうか。

>>81
猿みたいに単純な脳みそをお持ちの様で
もっと勉強したまえ

>>79
日本のゼネコンはゼロベースからインフラを組み立てる
能力を持っている会社はありません。

最近の業務効率化の関係で現在の日本のインフラを前提にした
業務計画しかたてられません。

以上

よしんば、能力があったとしても
自分を守る能力がないのに
行くわけがないだろ。

社員を危険にさらしてまで国策に協力する会社なんて今時無いですし、
むしろそれが当然。

>>82
まず生活を安定させないと、秩序も安寧もやって来ない。
自衛隊出してインフラ支援から始めるべきではないかと。

本格的な復興事業ではゼネコンも活躍出来るかもだが、
現時点では、民間人の派遣は無謀だす。

でも、この時点での援助は点数稼ぎのチャンスですよ？
アメリカだけじゃなく、イラク人の心証にも好影響ｳﾏｰ

>>84
そりゃあんた、ゼネコンを見くびりすぎ。
連中は利益のあるとこならば、砂漠でも密林でも、活動できます。
でも、それは平和な場所に限るけどね。

イラクのような治安状況では、
ゼネコンは活動できないことには同意します。
この状況下においては、自衛隊が出て行くしかないんだよな・・・

日本は資金援助だけしていればいいという意見も見受けられるが、
札束を貰ったって、実際に施工する人間がいなければ、インフラは整備できないでしょ。

早くイラクに平和が訪れ、
民間会社やNPOが活躍できるようになる事を、
心から祈っております。

自衛隊が今回イラクに行くのには、ごく象徴的な意味しかないでしょ。日米の軍事同盟の
あかし、絆を確認するという意味しかない。それが重要な意味なのかどうかが問題で。

イラク人は日本の自動車や家電製品は欲しいけど、自衛隊はいらないらしいぞ。歓迎する
人もいないわけじゃないし、実際何かつくったりすれば感謝はされると思うが、それは主目的
ではない。

一番よいのが、早く正統なイラク政権をつくって、テロとの戦いはイラク人自身にやらせること。
次によいのが、国連安保理の強力な支持＝国際的な正当性を確保した上で、さらに多くの国
（の軍事組織）が支援に行くこと。

この二つがすぐにはできない場合、いまがそうなんだろうが、米との関係を円滑にするために、
自衛隊員に「死んでこい」と言って派遣するわけだな。それだけの価値が米との軍事同盟に
存在するのかどうか。

日米安保体制を絶対悪と考える人たちは、
この軍事同盟の恩恵により、
日本が軍国主義への回帰をせずにいられると言う事実を、
理解できないほど現実と乖離した思考を持っているのだろうか。

安保を破棄したら、現在日本のおかれている地政学上の理由により
残念ながら、日本は独自の核の獲得を目指し、
今以上に国家歳出における国防費の上昇は免れない。
これでは、なおさら社会弱者に対する政策は厳しいものになる。

安保を破棄して聞こえてくるのは歌声ではなく、弱者の悲鳴と軍靴の音なのである。

朝鮮半島の金体制の崩壊、台湾に対する中国の覇権の放棄、
これが実現することにより北東アジアでの緊張状態が緩和され、
日米安保の解体が始まるのではないだろうか。

安保体制から脱却するためにも、日米安保を堅持していかなければならない。
一見矛盾しているように見えるほど、世の中は複雑なのだ。

コスタリカのような平和な国家に成る為にも、
日米軍事同盟を大事にしなければならない。

>>88
物事には限度っちゅーものがあるだろうってな話じゃないの？

前スレにも書いたのですが、イラク人からしたら、国民を銃で脅迫し、3度もわけのわからん
戦争に動員したフセインも憎いし、家族を殺したアメリカも憎いのです。
アメリカからすれば俺たちは解放者ではないかとなるのですが、知り合いがアメリカ兵に殺された人
アメリカ兵の強姦を見聞した人にその理屈は通じません。人間は感情の動物です。
残念ながらアメリカの支配層がこの事実を理解しているかどうか疑わしいので、
アメリカのペースに巻き込まれてしまうとアメリカ同様に恨みを買ってしまうかも・・

治安維持のために、半年から1年外国の軍隊がいることは許容されるでしょうが、
所詮、他人の家です。1年以上の長期滞在をすれば現地の普通の民族派の人たちを
敵に回してしまうでしょう。

日本が考えるべきことは、早急な現地政府警察力の回復と可及的速やかな撤兵です。

ところで、自衛官はRPGが飛んできかねないところへ派兵されるので、
本当は用途廃止になった74TKを改修して急造の耐RPG　弱武装の装甲車を作って
与えたいところです。フォークランドで短期間でコンテナ船を改装して急造空母にして
派遣したイギリスあたりだったら、そのぐらいの芸当はやってのけるでしょうが
日本政府にはそんな柔軟な非常時対応力はないだろうな・・予算の関係で2月まで
派兵できないと聞いて小泉さんが激怒したそうだが、さもありなん。
今後は準備費手付けで払うなどして、（キャンセルの危険込みで）契約前に民間協力業者に
準備をさせておくスキームぐらい構築しておいてほしいものだ。手付けの財源？　
予備費で取っておけよ。　今回小泉さんに怒られた実例があるから、臨時に出兵する場合の
予算承認と出費のタイムラグを埋める手付金の必要性を財務は拒絶できなくなっただろう。

>>86
丸腰の復興職員は大都市のバグダッドやモスル（つまり危険地帯）に派遣される予定です
自衛隊は武装しながら最も安全な地域へ派遣されるんだよ。
“自衛隊にしかできないことを”と言っておきながら基本計画に文民派遣を盛りこんでいる。
これでは野党と変らない。アフォすぎる。
危険度を考えれば派遣地域を逆にすべきだと思うのは当然。

>>88
イラクに派遣しなくてもアメリカは日米安保を破棄なんかしませんよ。
世界最高クラスのインフラを有し、なおかつ基地をおかせてやるから
使用料払えという、他の国と違って、経費までもってくれる、海外拠点として
最高の条件をわざわざ捨てるわけない。

派遣すれば今回は違うだろうが、次回以降はアメリカの下請け、アメリカ人の
代わりに死ぬ使い捨ての傭兵にされるだろうな。

そうなればかえって日本の世論は安保の破棄と言い出すだろうね。

>>92
いやさ、俺は日米安保破棄という選択肢も、
これからの日本の取るべき方向性としては、ありうると思っている。
アメリカ追随の政策に関して言えば、嫌気が差しているのは否定できない。

>>88で書いた事はイラク派遣問題だけではなく、
日米安保体制全般に関する私見であり、
また、破棄に関しては日本から申し出た場合のことを書いているのだ。

しかし、その選択をとった場合、
集団自衛権を事実上行使できない国家ゆえに、
中国や北朝鮮の核と独力で対峙していかなければならない。

となると、日本の核武装等の軍備の拡張は避けられない。
その結果として国防費の増大を招き、
弱者切捨ての社会に移行するかもしれない。と危惧している。

あまり明るい未来の見えてこないシナリオである。

弱者切り捨ての路線は規定路線だよ。

アメリカについていくしかないが、ついていくのも地獄ってこった。

米国ﾍﾞﾀｰﾘの方針からの脱却をはかるには、
憲法改正、集団自衛権の施行を正式に、
認めなければならんのかの〜

国連も改革せねばならんの〜

憲法改正も出来ない国は米帝に追従してろってこった

WAPCの銃座には何も付いていないね。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj031211-1572354.html

アメリカ追従するならするで、憲法をたてにして自衛隊を出すのを止めときゃいいのに。

つーか、アメリカ軍やイギリス軍、オランダ軍ですらなにもできないのに
イラクのことろくに知らないし、言葉もわからない自衛隊がいって
なにかできるのだろうか？

なにができるというのだろ〜〜♪

>>100
インフラ支援。

>>100
日本のＰＫＯの今までの輝かしい成果を思い出せ

>>103

ここまで泥沼な治安状況じゃなかったかと。
それでも、死者なしで来たのが「奇跡」って言われてる位なのに。

>>103
と言われても、あんまり覚えていない。と言うか広報不足。

何所に派遣されたんだっけ？
ゴラン高原、東チモール、
持っていく機関銃の数で揉めた、
アフリカのキンシャサ？ザイール？タンザニア？コンゴ？
ポルポトの選挙妨害のカンボジア選挙にも行ったんだよね。

例えば、東チモールだったら、橋をいくつ直しました、とか。
実際に数値を挙げれば国民の理解も深まるのではなかろうか。

インターネットで調べればわかるのだろうが、
あえて調べないで書いてみました。

>>98
機関銃つけるって
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000194-kyodo-soci

>>104
自衛隊が派遣された時のカンボジアは泥沼でしたよ。
結局３派が１派を袋だたきにして終結しましたがね。
「力」と「詐術」で思いっきり平和になっちゃった一例です。
ちなみに、忘れちゃってるかもしれませんが文民警察官が殉職しています。

イラクはいわゆる聖域が存在しないし、
所詮攻撃レベルが日本国内でも起きたことのあるテロレベル。
ポルポト派よりずっとましな相手だと思うけどね。

>>105
まあ、カンボジアを覚えていなければ
広報不足というよりは単なる勉強不足かも。
あの時は今以上に大もめだった。

２ｃｈがあったらえらいことになってたかもね。

カンボジアもだけど、ルワンダも相当危険だったよな。
あれは確か３ヶ月間だけだったとは思うが。
今のイラクよりやばかったんじゃないかなぁ

>>89
88は最後の一文でﾈﾀあるいはコス帝の陰謀だと気づかな（PAM! PAM!

イラク復興派遣賛成、少々圧されぎみ援軍求む、スマソ

http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/

ふと疑問に思ったんだけど、陸自って砂漠用の迷彩服持ってるの？

>>112
サモア要塞で篭城ですから、迷彩服はいらんです。

つーか自衛隊なにしにいくんだったけ？イラクの復興？
サモア要塞で篭城してできるの？

>>114
新観光名所「日本の一夜城」を造ってサマワの観光業振興に協力しに行くのです
てかサモアってどこよｗ

まぁ、米豪分断な訳だが

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031224/ids_photos_wl/r2447811097.jpg
あららロイターの記事…「セルフ」が抜けて、ジャパニーズ・エアフォース
・トゥループス（日本空軍兵士）になってます。まあ、世界的に見たら何の
間違いでもありませんが。隊員さんも、政府は無視して‘空軍兵’として
行動してください。

正面の香具師が(´・ω・｀)っぽくてほのぼのするんだが。

>>118
ﾎﾝﾄだ､ﾊｹﾞﾜﾛﾀよw

Aｎ-124のレンタルじゃなく保有を検討したら？C-5Bよりは安いだろ

>>120

整備体制考えたら大変。要る時だけ借りればよか。
・・・整備不良がマジ心配、とかなら別だが。

イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg

プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

＞「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

何これ？どういうこと？

マルチに反応すんなや。

ああ、派兵反対派っていうのはこんなのばかりなんだなｗ

「北朝鮮に核兵器を撃つ権利を！」

>>124
さあさあ楽しい冬休みの到来ですよ・・・＿|￣|○

コピペだが　自衛隊もこんな武装した奴らと戦えるのか？

イラク武装勢力が持つ
　
AK47の連射動画　

ttp://1919a4.com/gca/kcr-killtheak.mpg

動画のあるサイト

ttp://svd.s20.xrea.com/x/gallery-j.html

AK47の連射動画その2 同じサイトより

ttp://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/keith-ak47.mpeg
至近距離でいきなりぶっぱなされたら
96式装甲車や軽装甲機動車ならともかく
73式トラックや高機動車なら・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>107
正気か？

アメ公の都合で軍備を巻き上げられ、またアメ公の都合で
日本を軍国化
アメのポチ公どもがさかんに庶民に勇ましいことを煽るが
奴等は絶対に危険な所には行かない
行かされるのは立場の弱い庶民なのだ

アメ公は日本人の命と日本人の金で
自衛隊をアメ公の軍事戦略の駒のひとつとして
使おうとしている
その方が経済的だからである

ミサイル防衛網もアメの本土を守る一環で
日本人の金で配備させるつもりなのだ

>>130
ではアメ公のポチという存在から、現在の日本の力を保ちつつ抜け出す方法を教えてくれ。

アメ公のポチからはなかなか抜け出せないかもしれんが、
自衛隊を差し出す必要はない、ってことよ。

イランで地震が起こって、数万人の死者がでたんだ。
人道支援・復興支援つーならイランに自衛隊に送れば
いいんでね、隣だし。
人道支援・復興支援というのが本当ならな。

>>133
もう既に警察自衛隊混成の国際緊急援助隊が出動してます。

自衛隊はイラク人の職奪う＝統治評議会メンバー

　【カイロ２８日時事】イラク統治評議会のダーラ・ヌーレッディーン評議員は２７日、
自衛隊のイラク人道復興支援活動が結果としてイラク人の雇用機会を奪う恐れがある
と指摘し、「復興事業は職のないイラク人に優先的に与えられるべきだ」との見解を強調
した。時事通信とのインタビューで語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000274-jij-int

地元の人間に復興させないとダメなんだよな
この辺まで頭まわってるのだろうか

香ばしい意見がちらほら

http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/

たぶん>>１３５さんよりかは頭がまわっているのでは。

>>137
検討されてる陸自の雇用策なんておまけみたいなものなのでは。
↓程度で果たしてどれだけの雇用効果があるだろうね。

＞　雇用を検討しているのは治安情報の収集など部隊警備の助手
＞▽部隊の活動場所の選定などにおける地元との交渉役▽運転手▽通訳――など。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000173-mai-pol

どうせロシアにアントノフ借りるんならＢＭＤも借りればよかったのに。
そしたら空中から投下して地上のテロリストを駆逐したりして
輸送機の離発着の安全を確保できる。

今回の件に限らずこれからの自衛隊にはＢＭＤのような軽量で歩兵
を支援でき、さらに空中輸送が安易な機動力のある装備が必要だと思う。
空挺戦力強化というか。
空からＢＭＤが降ってきたらかっこいいし、ソ連軍はＢＭＤのような
ユニークな発想が得意だね。
イリューシンとセットでＢＭＤ３あたりを購入してみたらどうだろうか？

浄水・医療・学校建設のためならイラクの業者にやらせりゃいいのにな。
ほとんどの香具師はイラクを後進国、非文明国とおもってるじゃね。
フセインは残酷な独裁者だったが、西洋かぶれと批判されるぐらいの
熱心な近代化政策を進めたというのも事実だ。インフラはある、
修理する人間も、技術もある、ないのは金だけなんだがな。
いるのは自衛隊じゃない、金だ。
そもそも他国の復興のために、日本国民の自衛隊員の命を賭けるなんて
本当にやりたいのかと。自分の命じゃないからいいのかね。

>>140
アメリカにすりゃカネだけじゃ治安活動やってるアメリカ兵の
代わりに死んでくれる駒にならないからダメなんだよ。
今、アメリカがどこの国の兵隊でもいいからとにかく人的貢献をうるさく
言ってくるのは要するに米兵が死傷する率を少しでも減らしたいからだ。
それは大統領選挙にも関係してくるからな。

だから米兵が地上戦でバンバン死ぬ可能性がなかった以前の湾岸戦争の時は
アメリカは日本に対してカネは要求してきたが陸自なんて
お呼びじゃなかっただろ？

さらに米兵以外の他の国の兵隊が死ねばその国を次のターゲット、シリアだか
イランだかを攻撃する際に引っ張り込みやすい。お得意の捏造で「自衛官を
殺したテロリストを裏で支援してるのはイラン・シリアです」って結び付けりゃ
いいんだから。そうすりゃ国内の「親米派」の方々は「死んだ自衛官の仇討ち
をやってくださるアメリカ様をサポートしなければ！！」って世論作りするの
目に見えてるし。

派遣が決まって動き出したとたんに、イラク国内の安全議論が全く聞かれなくなったのはなんでだ？
フセインが逮捕されたはいいが、その後、自暴自棄のゲリラ達で荒れまくりだ。

決めるまで散々大騒ぎして、いったん決めたら「さっさと行って来い」、後はしらんですか？

既に参加している国の中でもイラク派遣を再検討している国もあると言うに、あまりに無責任じゃありませんか。

>>140
このスレでもアフガンとイラクの社会資源の程度を一緒くらいに
見積もっていた香具師もいるしな
今、政治家連中は自衛隊遺族会のポストと利権でも狙ってるんじゃ
ねえの？

今回の派遣における、自衛隊の目的に、
イラク社会の非日常から日常への回帰作業があります。
自衛隊が直接、雇用機会を増やすわけではありませんが、
イラク社会が日常を取り戻すことによって、
現地の人たちの雇用機会が増えるのです。

>>138
以上の理由により、
長いスパンで見れば、自衛隊の派遣はイラク社会の安定化に貢献すると思います。

イラクの社会はイ・イ戦争勃発から20年間小休止をはさみながら、
残念ながら、今も混乱状態が続いている社会です。

我々が思っているほどは、社会資本の蓄積は進んではいないと思います。
また、湾岸戦争・イラク戦争でアメリカの取った作戦として、
ライフラインの破壊もあり、状況は相当悪いようです。

確かにフセイン大統領は、アラブ社会で最も世俗的な支配者だった時期もあったようですが、
世俗的だからといって、社会資本の蓄積が進むわけではありません。
なぜならば、日本とは比べ物にならないほど、
国家財政に対する軍事費の割合が高かったからです。

>>140
>>修理する人間も、技術もある、ないのは金だけなんだがな。
>>いるのは自衛隊じゃない、金だ。

確かに、今の日本はお金があれば、たいていの事は可能です。
しかし、この考えをイラクに直接当てはめることは、
正しくは無いのではないでしょうか。

>>141
>>アメリカにすりゃカネだけじゃ治安活動やってるアメリカ兵の
>>代わりに死んでくれる駒にならないからダメなんだよ。
>>今、アメリカがどこの国の兵隊でもいいからとにかく人的貢献をうるさく
>>言ってくるのは要するに米兵が死傷する率を少しでも減らしたいからだ。
>>それは大統領選挙にも関係してくるからな。

この認識は、あまりにも酷いインターネットですね。
アメリカが日本に対して欲しているのは、
ドイツ・フランス・ロシアなどが傍観を決め込む状況において、
世界第二位のGDPを持つ国が、アメリカのの政策を支持している。と言う事です。

アメリカ兵の代わりに、自衛隊員に犠牲者が出る事を望んではいません。
逆に、多くの犠牲者が出ることによって、日本社会の世論が硬化し、
小泉内閣が瓦解する事の方が、アメリカにとっては怖いことのようです。

>>142
これは確かに酷いと思います。
民主・社民・共産の野党、そして政府自民党は、
言葉遊びにとどまらず、
もっと真面目に議論をやってほしいと思います。

ナァナァの議論で派遣される自衛隊員が可哀想です。

あ、それから、

>>140
>>そもそも他国の復興のために、日本国民の自衛隊員の命を賭けるなんて
>>本当にやりたいのかと。自分の命じゃないからいいのかね。

本来、こういった議論を国会でもっと深く話し合うべきだったのではないでしょうか。
日本はこれから世界の安定のために、何ができるのか？
どういった手段を取るべきなのか？
自衛隊の派遣についても、賛成、反対の意見があるのは正常なのですから。

でも、残念ながら、この前の国会での議論を拝見していると、
小泉首相からはポリシーが見えてきますが、
野党の側からは現実的なポリシーが見えてきませんでした。

その小泉さんは、己のポリシーを衝き通さんがために、
答弁に多くの矛盾点があった事は否めません。
そこを野党はしっかりと追及すべきだったのに、だめだなぁ〜・・・・・・・

このままでは、菅さんに政権を任せてみようじゃないか。
なんて気持ちは持てません。民主党の奮起に期待します。

>>144
>イラク社会の非日常から日常への回帰作業があります。
米軍がイラク社会を「非日常」にして自衛隊がそれを「日常」に
しにいくってか？えらいマッチポンプちゅーか。余計なおせわっちゅーか

イラク人に日常を取り戻させる為にはアメリカが崩壊させた官僚制度・軍組織
またそれに付随する産業で食べてた人達に早急に職を与え彼らにプライドと
自活できる能力を与える事しかありえない

>>145
すいません。不勉強で申し訳ないのですがイラクの社会資源がインフラ整備を
する人材が払底するまで粉砕されているというソースをご教授願えませんか？
どう考えてもイラクがアフガン並になっているとは思えないので

>>148
>小泉首相からはポリシーが見えてきますが
小泉のポリシーってなによ？
「よーしパパ、アメリカに尻尾振っちゃうから政権は長期安泰だなー」
ってですか、マジで小一時間問い詰めたいよ・・・

>>144
まったく逆だろ
労働することで市民の収入が生まれ町の治安も安定する（特に南部）。
そこから普通の日常の生活が始まるんだよ。
今回の自衛隊の活動にはそういう観念がほとんど折り込まれていない。
むしろイラク特措法ではそういった面は文民の活動にかかっているんじゃないかな。

>>149
>>えらいマッチポンプちゅーか。余計なおせわっちゅーか

まことに、おしゃられる通りだとおもいます。
フセイン体制をそもそも支持してきたのは、
イランのイスラム革命の周辺国への波及を恐れた、
アメリカだからです。
私もアメリカに対する憤りを隠せません。

>>イラクの社会資源がインフラ整備を
>>する人材が払底するまで粉砕されているというソースをご教授願えませんか？
>>どう考えてもイラクがアフガン並になっているとは思えないので

アフガニスタンとイラクを同列に語ることはできないと思います。
イラクには活用されていない、優秀な人材はたくさんあると思います。
私も人材が枯渇していると言う意見には賛成できません。

応急処置は自衛隊がするとしても、その後は素早く撤収をして、
長期的な復興はイラク人自身にしてもらう。のが、望ましいし、
日本政府もそのつもりだと思います。

>>149
>>「よーしパパ、アメリカに尻尾振っちゃうから政権は長期安泰だなー」ってですか、

こういうワザと貶めたような書き方は、議論をする上では、あまり好ましいとは思えません。
ま、２CHらしいと言えばらしいのですが・・・・・

小泉のポリシーを一言で言えば『日本を「普通の国」にする』と言うことだと思います。
「普通の国」の定義は、10人いれば10通りの定義があると思います。
もちろん、小泉さんの定義する「普通の国」、
私の定義する「普通の国」そして、>>149さんの定義する「普通の国」、
それぞれ「普通の国」の定義があって、当然だと思います。

そして、先日の選挙で与党が勝利を収めた結果、
『小泉さんの定義する「普通の国」』でひとまず行こう、となったのではないでしょうか。
イラク問題だけが焦点でなかったので、ご不満を御持ちかも知れませんが、
議会制民主主義という制度上、こればかりは、しかたがないと思います。

本来、こう言ったことは、国民投票で直接決める事なのかもしれませんが、
残念ながら、日本には「憲法改正」以外は国民投票の制度が無いと言うのが現状ですネ。

と言うか日本の安全保障を真面目に考えられる人なら
今はアメリカに接近するしか方法が無いのは明らかだと思うだが。

石破長官の言う通り、理想で安全保障を語るわけにはいかない、
国民の命を預かる彼らはギャンブラーであってはいけないのだから。

単に今のアメリカ支持が嫌だと言っている人間は近視もいいとこだと思う。
足元さえ見えてやしない。

>>151
アメリカの場当たり的外交政策の果てに今のイラク問題があると認識されて
いながら現在のアメリカの政治判断には誤謬がないとするお考えには賛同でき
かねます
また自衛隊は応急処置をして撤収すべきとの事ですが、私の見聞した限りでは
イラク人自身で出来ないような高度な技術を用いた支援を行うと言う話はなかっ
たように思います
差し支えなければイラクの技術・資源（＋日本の資金面及び資材面での支援）
では到底不可能な「応急処置」とは何かご教授願えませんでしょうか？

最後に我々の政治判断の件ですが、仰るとおりイラクに自衛隊を派遣し我々は
安全な後方でのうのうと暮らしながら自衛官の命を危険に晒そうと決めたわけです。
これは誰に強制された訳でもない我々自身の判断です。であるからこそ常に内省し
自衛官の命に危険が及ばないように考えつづけるのもまた我々の義務ではないで
しょうか？仕方がないで済ませるには余りに重い課題であると愚考するわけです。




　　　　　　　　　　　　　　　

>>153
そりゃまったくの正論だけどさ
接近した相手がトチ狂いすぎてると近づいた分だけ
火傷も酷くなる訳でなんとか相手を軌道修正させながら
接近したいって話だよな

漏れは２ﾁｬﾝのｶﾃｺﾞﾘｰで言うとﾌﾞｻﾖに当て嵌まるんで正直大嫌いな香具師
なんだが小沢の「普通の国」は政策としてありだとは思う。対して小泉の
「普通の国」はぶっちゃけ訳が分らんよ

>>150
>>まったく逆だろ
>>労働することで市民の収入が生まれ町の治安も安定する（特に南部）。
>>そこから普通の日常の生活が始まるんだよ。

これは、難しいデス、ニワトリと卵の問題だからです。
本来、雇用機会が増え生活が安定し、人々の不安が減少する、と言う事と、
イラク人が日常を回復すると言う事は相互に作用し、不可分な問題だからです。
だから、>>150さんの言っていることも正しいのですね。

はやく、軍隊ではなく、NPOなどの文民が活躍できるような、
安定した社会になってほしいものです。

そんで、イラク問題で重要視しなければならない事は、
現在起こっている、イラク人をも巻き込んだテロの悲劇が、
イラク国外のイスラム原理主義者の指令によって起こされている物が多いということです。
彼らの意図は、イラク人民をテロの犠牲者に巻き込むことによって、
イラク人民に反米感情を引き起こすことです。
弱者をなぶり者にしてでも、自分等の意見を通そうとする手法に対して、
驚きと怒りを禁じえません。

今年は怒ってばかりの年でした。
みなさま、良いお年を！

>>154
>>現在のアメリカの政治判断には誤謬がないとするお考えには賛同できかねます

これは少し心外です。私はアメリカのやってきた事を、
全て正当化するつもりはありません。誤謬だらけだと思います。
現在の歪んだ世界を造り上げた原因の大部分はアメリカにがあると思います。
しかし、この問題を理由に派遣に反対する訳ではありません。
原因はともかく、イラク人が苦しんでいるのは事実なのですから。

本来ならば、もっと国連が主導権を持ち、その指揮下において自衛隊を派遣すべきなのですが、
ご存知の通り、国連が正常に機能している状態ではございません。
今回の件で、国連が権威を取り戻すことができるのか？
はたまた、国連に権威が存在したのか？すら疑問に思えてきます。

北朝鮮の問題が片付き、中国の一党独裁体制が崩壊したならば、
アメリカとの関り方、国連のあり方などを、
じっくり議論していかなければならないと思います。

>>154
>>差し支えなければイラクの技術・資源（＋日本の資金面及び資材面での支援）
>>では到底不可能な「応急処置」とは何かご教授願えませんでしょうか？

う〜ん、これは答えに窮する質問です。
残念ながら、私はその質問に対してはっきりと、
断言できるうるソースを持ち合わせていません。ゴメンナサイ。
現地では「日本軍は来なくていい」言う声や、「自衛隊を歓迎します」と言う、
相反した報道がなされており、判断に苦慮いたします。
政府の派遣した調査団もどこまで信じてよいものやら・・・・・

今日の朝日新聞で、現地には電力と水が足りないと書いてありました。
神戸で私が経験したことですが、やっぱり自衛隊の給水活動が頼りになったことも事実です。
状況を単純に比較はできないとは思いますが、
イラクもやっぱり、自衛隊はイラクの人たちの安寧に貢献できるのでは・・・・・・・
と、思っております。こんな答えじゃダメですよね。

>>最後に我々の政治判断の件ですが、仰るとおりイラクに自衛隊を派遣し我々は
>>安全な後方でのうのうと暮らしながら自衛官の命を危険に晒そうと決めたわけです。
>>これは誰に強制された訳でもない我々自身の判断です。であるからこそ常に内省し
>>自衛官の命に危険が及ばないように考えつづけるのもまた我々の義務ではないで
>>しょうか？仕方がないで済ませるには余りに重い課題であると愚考するわけです。

私もその意見に深く同意いたします。
反対にしろ賛成にしろ、議論を続けていくことが大切だと思います。

>>156
＞現在起こっている、イラク人をも巻き込んだテロの悲劇が、
＞イラク国外のイスラム原理主義者の指令によって起こされている物が多いということです。

どこからそんな情報を！！抵抗勢力の方ですか…？

＞弱者をなぶり者にしてでも、自分等の意見を通そうとする手法に対して、
＞驚きと怒りを禁じえません。

紛争・戦争ってそんなものでしょう
生存競争なんですよね。

>>159
>>どこからそんな情報を！！

軍事評論家の神浦さんのHPよん
http://www.kamiura.com/


>>生存競争なんですよね。

ま、そうなんすけどね・・・・・・



良いお年を！

>>160
仰るような情報を見つけることが出来ませんでした…　＿|￣|○
“国外のイスラム原理主義者の指令”を誰が実行するんでしょう？

よいお年を。

>>161
>>仰るような情報を見つけることが出来ませんでした…　＿|￣|○

　　　　　　　　○ ﾄﾝﾄﾝ　
　　　　　　　　ノ|） 　
　　　＿|￣|○ <し

えっと、そういう時はGoogleでサイト内検索が便利ですヨ。
http://www.google.com/search?q=site:www.kamiura.com+%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
神浦さんは基本的に現状でのイラクは兵には反対ですが、
状況分析に関しては田岡元帥よりは信用してもいいと思います。

また、Googleツールバーを導入すると非常に便利になりますョ。
サイト内の検索キーワードもハイライト表示できますので、情報の収集が効率的になります。
導入できる環境でしたら、一度お試しくださいませませ。
http://toolbar.google.com/intl/ja/

>>“国外のイスラム原理主義者の指令”を誰が実行するんでしょう？

国外から浸透してきたアルカイダ一派と、フセインの残党が主流だと思います。
一般市民の反米感情も高まりを見せていますが、同胞を巻き込む爆弾テロを行うとは思えないです。
ではでは〜

なんと言うか…歓迎ムードなのは良いが、期待されすぎて怖い。
「今のままでは駄目だ。自衛隊ならどうにかしてくれるかもしれない」と言う大きな期待があるわけで
自衛隊ではどうにもならないほど手の余るものだったら…

>>162
外国人からの司令で残党が動いてるとは思えません。
アルカイダなどと一部で共闘関係がある程度ではないでしょうか。

>同胞を巻き込む爆弾テロを行うとは思えないです。

戦争に巻き添えは付きものです。（赤十字の件だけは異質なものを感じましたが）
相手が装備を整えた兵士なら爆発も大きな物が必要です。
それで巻き添えが出るとしてもフェダーインサダム等ならやるでしょう。

派遣してる各国と比べても、自衛隊は
イラク駐留軍の中で精鋭だよね。
逆にそれだから狙われたりしないのかな・・・

>>164

>>外国人からの司令で残党が動いてるとは思えません。
>>アルカイダなどと一部で共闘関係がある程度ではないでしょうか。

あーこれは、私の言い方が悪かったかもしれません。
反米テロを行っているものの中に、
原理主義者の影響を受けている者の、
割合が高まっている事が言いたかったのです。

フェダーインサダム、アルカイダと一般民衆に蔓延する反米感情を、
今のところ、混同する事は避けなければなりません。

爆弾テロでイラクの市民を巻き込み、民衆に憎しみの連鎖をおこす事により、
ブッシュの言う反テロ戦争を、ハンチントンの言う「文明の衝突」へ、
問題のすり替えを行いつつあるのが、現状ではないでしょうか。
そして、ブッシュはその罠に嵌りつつあるのかもしれません。

昭和40年代の日本の極左テロは、
日本の普通の人の考えから乖離していきましたが、
イラクでは一般市民とテロリストが宗教観を共有しているので、
これからの展開は予断を許すわけにはいかないでしょう。

>>163
これは、憂慮すべき事態です。
自衛隊が過大に評価されれば、
失望による反動も大きいものになると思います。
事前に出来る事と出来ない事の広報活動が重要ですね。

>>164
精鋭部隊だからではなく、
世界第2位の経済大国（それだけアメリカに影響を与えられる）の部隊だからと言う理由で、
イラクの安寧を願わない勢力から、
狙われる可能性はおおいに有り得ると思います。

最初は自己完結でもいいが、やはり現地住民を雇って仕事をさせる方向性に持っていかないと。
しかし、雇っても精々数百人。日本の企業が来て仕事をくれる、と思ってる連中は十分失望するよなぁ。

自己完結と言えば、自衛隊出さずともNGOに任せりゃ良い、とか言ってる連中は、
NGOが活動する際に現地の勢力と癒着（語弊あり）せにゃならんケースが多いのを分かってるんだろうか。

自衛隊おくって現地住民を雇って精々数百人。それよりは１００億円
送ってイラク政府を再建させればいい。そのための給料を日本がもてば
いいんだ。できた政府は反米政権になるとはおもうがね。

そもそも自衛隊送ればテロリストに目標を与えるようなものだ。
自衛隊を送ればテロを根絶できるのか？世界最強のアメリカ軍が
できないのに。送ったところで、次か次の次の大統領選挙で
ヒラリーがイラク撤退を主張して当選するに決まってる。
馬鹿馬鹿しい。

＞自衛隊を送ればテロを根絶できるのか？
別に自衛隊はテロ根絶しに行くんじゃないし・・・

テロリストの目標になるだろうと言う事は確かだが
テロ根絶が自衛隊の目的じゃないよ。
第一日本の無償資金援助は2004年だけで1650億円。
4年間の総額で5500億円援助の方針。100億円で何ができると…100億ドルの間違い？
雇用云々は>>75でも見てください。

感情論なら、自分だって自衛隊を派遣したくは無いよ。
そもそも自衛隊それ自体無いに越したことは無い。でも、実際問題それはどうなのか。

自衛隊を派遣しないなら、資金援助をしないのはもちろん
日本から行ってるNGOの活動も止めさせるべきだと思うが。

>>168
>NGOが活動する際に現地の勢力と癒着（語弊あり）せにゃならん
>ケースが多いのを分かってるんだろうか
いかにどの部族からも不平が出ないように金を分配するかってのは
大事な事だよね。でもまあ癒着（？）っていうのは米軍もやってる（恭順
部族への公共工事の優先発注）んだしあるていどは仕方ないんじゃないの？
最終的に市井の市民に金が届かないほど搾取されないように見てることは
大切だと思うけどね。

>>171
だからさ、国全体がアフガン・カンボジア状態で自衛隊が行かなきゃ何一つ出来
ないんなら>>75の言う事は理解できるよ。でもイラク国内の社会資源がそこまで
粉砕されてるよって言うソースなしにそれを言っても説得力がないって思うんだよね
>>75の理論で行くと日本の第二東名を米軍の工兵（で不味ければ北鮮の工兵
とかね、香具師らなら人命無視の人柱立てまくりで工期短縮して作りそうだ）か
なんかに作って貰ったほうが日本のゼネコンが潤って経済効果が大きいって
いってるようなものだからね

最後に何で自衛隊を派遣しない場合に資金援助しちゃだめなの？

>>170
テロ根絶が目的だよ。飼い主のアメリカ様がそう望んでるからな。
韓国も最初は復興のためと派兵したが、治安維持要員を増やして
ほしいと米国に要請され、三千人のうち、半数近くを戦闘部隊
がしめるようになるそうだよ。
自衛隊も同じさ。ほしいのは戦闘部隊だが、いきなりというのは
日本には無理だろうから、今はまず復興事業といって出させよう
というだけだ。

>>171
自衛隊をなぜ出さなければいけないか聞きたいね？同盟国だからといって
相手の言うこと全部聞く必要は無いんだ。現にドイツは出してない。

自衛隊を派遣しないと、いざというとき、米軍は助けてくれないかもしれない
からか？いざというとき、日米安保なんてのは、信頼できない。米国は条約を
守って、日本を助ける、とは限らないと思っているのか？そして、こんな信頼
できないわがままな国に、一国の安全保障を委ねようというのか？
だったら「米国は信頼できる友人ではない」と、はっきりと主張するべ
きだ

>>173
>だったら「米国は信頼できる友人ではない」と、はっきりと主張するべきだ

で、その後は？

>>173
そんなことを言い出したらどの国も同盟なんて結べん。

じゃあその後を言おうか。そんな信頼できない国の
言うことを何故ほいほい聞かねばならないんだ？
日本に何の得があるんだ？復興利権？アメリカは
最初復興利権独り占めするはらだったが、テロが
続発して利権どころか大損こいたから他の国にも
分けてやるといい始めたんだ。テロが続く限り
復興は幻想で利益は蜃気楼。でも自衛官の死亡等
派兵にともなう損失は現実だ。足し算引き算が
できればどうすべきかわかるとおもうんだがな。

うんうん、で、どうするの？

だからイラク派兵には反対するべきだと言ってる。で、政治家を動かせと。
そもそも国民の７割が反対なんだしな。
え、そんなの無理？できるわけない？日本はいつから民主主義国家止めたん
だっけ。イラクでは独裁政権倒して民主主義ができて，日本では民主主義が
倒れて独裁政権ができたのか。すごい皮肉だな。

一人ループはいいから、その後の展望を聞かせてよ。
友人じゃないと主張して、派遣取りやめて、で、次はどうなるの？

>>173
じゃあ治安維持目的の増員を断ればいいだけの話でしょ
米国が自衛隊に何を望んでいようがそんなのはどうでもいい
日本国として復興の助けになる事をするために出すだけの話
それとも派遣自体は断れると言うのに増員は断ってはいけないと？

壮大な釣りか、池沼か。
さて、どっち？

だからイラクのことはイラクの人間がやるべきだと。そのために
イラクの政府を再建すればいいと。でなきゃ、フランスやドイツや
ロシアみたいにアメリカが失敗してイラクから出てゆくまで見てれば
いい。派兵したところで最終的にアメリカがイラクから出てゆくのは
変わらん。
変わらないんだから、日本が損しないほうがいい。
>>173
出してしまえばできないんだろ。韓国ができないんだからな。
日本も安維持目的の増員を断れるとは思えん。アメリカの要請が
なくても自衛隊から戦死者がでれば増員せねばならなく
なるだろうしな。

>>182
それで本当に日本が損しないの？

断れる断れないの話なら何で今なら断れるってなるわけ？
そこについて考えるなら出す前だろうが後だろうがアメリカ様の言う事を断れるわけ無いとは思わないの？

>>182
じゃあどういう損があるのかあげようか。まず自衛隊員の戦死という
人的損害。派兵にかかる費用は結局税金からでるからさらなる増税。
その結果として不況のさらなる深刻化。親日国家が多い中東諸国を
反日においやる。

それからさっきからそっちばっかり質問してるな。こっちも聞こうか。
じゃあ派兵すればどういう展開になって、どういう得があるんだい
そしてどういう損があるんだ。

>>184
日本が属国でなく同盟国なら断れるね。でもいったんだしてしまって
アメリカの指揮下に入れば、アメリカの命令にはしたがわなければ
ならないと思うんだがな。それとも指揮下の軍がいちいち逆らえるの？

>>185
>まず自衛隊員の戦死という人的損害
まず、これは否定しない。
ただルワンダPKOなど今回の派兵並に危険だった任務も無事こなせた実績もあることから、
絶対に損害が出るというのも一方的な見方ではあろう。

>派兵にかかる費用は結局税金からでるからさらなる増税
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20031220/K0002020180007.html
派遣費用は377億円みたいですが。
増税は必要ですか？
むしろ問題はイラクの債権放棄だと思いますが、もしイラク派兵を断った場合どうなりますか？
もっとも、小泉首相は派遣しながらも債権放棄は応じるみたいですが。
しかし派兵反対の場合、債権放棄への圧力はそうとうなものになるでしょうな。
また戦費の負担への要求も現在より格段に多額の拠出を求められるでしょうが、これも無視しますか？

>親日国家が多い中東諸国を反日においやる
ソース希望。
逆に、派兵決定後、日本は特使を独仏・国連・エジプト等アラブ諸国へそれぞれ派遣してますが、
全ての国々・機関は日本の派遣を好意的に受け止めてますが。
これらの国が反対してるのは米英主導に対してであって、イラク復興に関しては反対ではなく、
むしろ日本となら協力していきたいと言ってるわけだが。

>>173ｻﾝの
>>「米国は信頼できる友人ではない」と、はっきりと主張するべきだ

という書き込みは、なかなか示唆に富んでいる。
果たして、我々日本には親友がいるのであろうか？

>>162ｻﾝも挙げられていましたが、
「文明の衝突」という本がしばらく前に話題に上がった。
この本の中でハンチントンは世界を、

中華文明、イスラム文明、ヒンドゥー文明、ラテンアメリカ文明、
東方正教会文明、西欧文明、日本文明、（アフリカ文明）の7(8)に分けた。
（手元に本が無いので、確かこんな感じだったような気がします）

ハンチントンはイデオロギーによる東西冷戦構造が終結したあと、
上記の7(8)つの文明間で対立が起こるだろうと述べている。

ここで注目してほしいのは、日本文明だ。
他の文明圏が複数の国家によって構成しているのに対し、
日本文明だけは一国家一文明と定義されているのである。

この本を読んで、俺は愕然とした。
80年代後半からアメリカでは「日本異質論」が声高に叫ばれていたが、
実は異質以前に、日本は寂しい孤独な国家だだったのだ。
中国を中心とした中華＝儒教文明の一員ではなく、西欧文明の一員でもない。

21世紀最初の年、WTCのビルはバベルの塔のように崩れ去った。
歴史は終わらず、文明の衝突の世紀なのか？

孤独な日本はこれから何所へ向かって進めばいいのでしょうか？

教えてエロい人〜！

>>185
同盟国なら増員を断ればよい
属国ならそもそも派遣しないという選択肢が無いんだから派遣するしかない

>>187
しかしアメリカって難儀な国だよなあ
世界一の覇権国家になっても敵を作り続けなきゃいけないんだから
ハチントンﾀｿの仮説がアメリカで受けたのって「世界が7つか8つに分かれたら
もう１００年は戦争しまくれるじゃん」ってアメリカの中の人が思った
からじゃないの？

実際に現状では「派兵する」が日本の国益を守る唯一無二の選択肢。
これは色々あるだろうが、日米安保を考えると仕方が無い。

そもそもイラク戦争自体に大義が無いのは認めるが、アメ公に協力するしかない。
仮に日本がカンボジアのPKOの後に、一時しのぎではなく「国連主導の活動に関してのみ自衛隊の派遣を認める」
みたいな法を整備をしていれば、「いえ、今回は法律上無理です」といった言い訳も通用したが、テロ特措法やらで
誤魔化し続けているようじゃ到底不可能。

あのころ>>173さんみたいな方が一杯いたから、日本が今の窮地に陥ってるのではと思ふ今日この頃。

もう派兵の是非云々よりも、今回の派兵を機に日本がどのような形で世界平和に貢献できるかを考えるべきだろう。
中東諸国は（甚だしい誤解もあるが）日本に対する印象は良い。それをぶち壊すか、親日を増やすか。

つか、どうも子供の反抗期みたいな反米論者・派遣反対論者が多いのはなんでかのお。
全員がそうとは言わないがな。
ＮＯと言いたい心情は分かるが、ならまずＮＯと言える態勢づくりから始めるべきだろうに。
出来もしないのに文句だけ言うのは不毛だよ

反対する奴にも説明責任が要るよな。

バカか？
アメリカに物言うには、核持つか
ある程度協力してやるかしなきゃ
ならんだろうに・・・
反対派でアメリカに物を言うとか
抜かしてる香具師は、日本の核武装
でも目指してるのか？
オレはイギリスのスタンスがある程度
参考になるだろうと考えてる。
結局安全保障という分野で、日本が
頼りに出来そうなのはアメリカだけ
という状況に変わらんし、近隣に
それに代わる存在もいない。

>>191
まあ、それを言ったら子供の反抗期みたいな忠米論者・派遣賛成（ｒｙ
とかの水掛け論になるのでなんともですな

>>192
賛成する香具師にもねｗ

>>193
なんでそう極端なのよ
アメリカと友好的にやって行く事は不可欠だけど
そのアメリカが難破しそうな方向に舵を取ってたら
「モチツケ」ぐらいは言ってやるべきなんじゃないの？
犬のように尽くせばご褒美が貰えるってのは少なくとも
同盟関係じゃないよね。属国関係でもない。それじゃ
飼い主と飼い犬の関係だよ(；´Д｀)

>>194
どうでも良いんだが、反抗期で従順とか忠義なんぞの言葉は合わんと思うがのお。
もう少し日本語を勉強したらどうかね？（ｗ

>>195
「モチツケ」というのにも、それなりの
事をしてると、アメちゃんに思わせない
とダメなんだよ、チミ。

>>189ｻﾝ
それは、少し違うと思うんだ。
WTCが起きる前までは、ハンチントンの仮説は、
アメリカの社会では受け入れていなかったんだ。

どちらかと言うと、フクヤマの「歴史の終わり」の方が受け入れられていたんだ。
「歴史の終わり」を非常に短く要約すると、

ソ連も崩壊したし、戦争で英雄が生まれる時代は、終わったネ。
あとは、ちょうど日本の江戸時代のような、平和で退屈な時代が人類滅亡まで続くんだ。

という内容なはず。確かに耳障りがよく、
アメリカの支配階層に受けが良かったんだ。
いわば、永遠のパックス・アメリカーナだもんな。

ところがWTCが起きて、フクヤマじゃなくて、
ハンチントンの言っていた方が正しいと認識され始めたんだ。
現在のネオコンの政策にはハンチントンの考えが、
色濃く反映されるようになったんだ。
始めから受け入れられていたわけじゃないんだす。

そんな状況下において、日本の取るべき手段は何か?
というのが俺の疑問。

教えてエロい人〜！

>>195
「モチツケ」程度ならイラク開戦前から言ってると思いますが？
だからこそ、日本と独仏露やアラブ諸国との関係は悪化してないわけで。
最終的にはアメリカ支持に回ってますが、その前に反対諸国相手に根回しはしてますがねぇ。
日本はアメリカ陣営の中で、イギリスとはまた違った形で独自路線をとってると思いますがね。
米英陣営の中で最も穏健派で国際協調派という形をね。
アメリカとの外交ばっかり見てないで、欧州各国や国連への働きかけなんかも見た方が良いと思いますがね。
もっと視野を広げたらどうですかね？

>>196
反抗期感がとってもよく出ていて素敵な文章ですねｗ
>>199
そうやって頑張ってもアメリカ様は斜め下方向に錐揉みしていくばかり
なんだよな・・・＿|￣|○

結局の所、日本の安全保障はそのアメリカ様頼みという現状は如何ともし難いわけで。
そんな中で、アメリカ支持と国際協調を同時にそこそこ上手くやってる小泉外交には及第点をあげても良いとは思うけどな。
国内ではアメリカ追従ばっかり取り上げられてるけどｗ

>>194
だから、そうやって賛成派を叩くばかりで自分では何も解決策を示さない香具師が気に入らんのであって。
日本語理解してる？

僕は人道的見地から消極的賛成派なのだが、賛成派の皆さんにあえて聞きたい。
今回、派遣をしなかったならば、アメリカとの関係が悪くなるそうだが、
実際にどのような事が考えるのでしょうか？

そして、反対派の人にも聞きたい。
これまで、派遣されてきた自衛隊のPKO活動について、
どのような意見をお持ちでしょうか？
また、今回の派遣が、国連主導で行われたものだとしたら、
自衛隊の派遣には賛成なのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>200
反抗期ってのは一般的に親だとか国家権力だとか、そういう自分よりも強い物に対して反発しがちな時期だと思うんだが
対米追従姿勢のどこにその要素があるというんだ？
ひょっとして日本では反米勢力が権力層なのか？

>>204
>>200が親というか権威のつもりじゃないの？
強い自分に反発する香具師に向かって反抗期って言ってるんでしょ（ｗ

＞２０４
そんな言葉遊びはやめて、
２０３の質問に答えてあげれ

＞２０５
君も２０３の質問に
答えてあげれ

>>206
ﾓﾏｴﾓﾅｰ(　´,_ゝ｀)

必死な香具師が一人いるなｗ
よほど反抗期に思い入れがある年頃らしいな

＞２０８
君も２０３の質問に
答えてあげれ
でも、難しすぎるかな？

>>210
はーい、先生。
漏れには難しいので、模範解答お願いしますー(　´,_ゝ｀)

だから、もし君＞２０９が賛成派ならば、
派遣をしなかった場合の、
対米関係の悪化による実害について、
説明してくださいな。

反対派だったら、
これまでの自衛隊のPKO活動について、
の感想と 今回の派遣が、国連主導で行われたものだとしたら、
自衛隊の派遣には賛成なのか教えてください。

＞２１１
僕が質問してるの。

なんだ、派遣推進派は対米関係悪化の内容も
分からずに書き込みしてたのか。
たっく、これだから派遣厨は馬鹿なんだよな。

反対派の>>214も、後者の質問に答えてくださいな

>>203
派遣反対の場合だが、よく日米安保に亀裂とか安全保障上の問題が指摘されるが、
短期的には実害が出るレベルでは無いだろう。

だが、経済面では相当に大きな被害が出ると考える。
まず、日本製品の不買運動が起こる可能性が高いだろう。
独仏製品でも同様の事が起こったしね。
また、日米間で比較的対立点が多い経済問題で、
米はクリントン時代みたいに強硬になり多大な不利益を被る可能性も大きい。
さらにイラクの債権の完全放棄を要求してくるかもしれないし、
湾岸戦争並の１兆円を大幅に超える戦費の負担も来るだろう。

政治的には北鮮を巡る６カ国協議で、拉致問題への協力はまず受けれないだろう。
核開発問題だけに集中し、拉致問題は日朝二国間で勝手にしろと言われるのがオチではあるまいか。
アメリカにとっては核の方が日本人拉致より重要なのは明かだし。
さらに最悪の場合は、６カ国協議自体に参加させてもらえなくなる可能性も低くないだろう。
外交上かなりの痛手になるだろう。
あと付け加えるなら、イラク復興にも関われず、エネルギー政策にも大きな影響もあるだろう。

最初に安全保障上は短期的には実害は無いだろうとは言ったが、長期的には日米安保が形骸化するかもしれないな。
在独米軍がポーランドに移転するように、フィリピンや豪州に比重を移すかも。
さらに尖閣諸島の中国領有ぐらいはアメリカは黙認するかもしれない。

>>216
日本製品の不買運動が起こるって話ですけど、例えば小泉が国連で「フセイン
よくやった！感動した！」とか演説すればそりゃ不買運動も起こると思いますよ
けど日本が部隊を出さなけりゃ草の根レベルでの反日の機運が高まるってのは
言いすぎだと思いますよ。
イラクの債権に関しては小泉さんは全て放り投げたいみたいなんで派遣云々は
余り関係ないかと思います。
大体、派遣推進論者の話じゃイラク債権等の保護の為に派遣する側面もある。
派遣しない場合は債権を放棄させらるから派遣賛成って意見が多かった気がしますよ

後段については考えを纏めて後述したいと思います。
しかし少なくとも尖閣の中国領有(軍事的なプレゼンスを中国側が尖閣で持つって
ことですよね？）なんて事になればアメリカにとって「終りの始まり」の第一歩になる事は
余りに明確なのでそこまで心配する必要は無いと思いますよ。

拉致問題が解決するかどうかは今でもかなりヤバイ。
アメリカが協力してくれなかったらお手上げでしょ。

>>218
アメリカにやる気なんかあるんかね

第1次大戦で日英同盟に従って欧州戦線への帝国陸軍参戦打診→日本側拒否→
戦後、日英同盟解消→日本外交的孤立へ→第2次大戦へ

こういうこともあったからなぁ。

>>220
まあその後、ドイツに秋波を送られる→欧州戦線でドイツ大暴れやんけ
バスに乗り遅れたらかなわんで→日本敗戦

てなこともありましたな

>>217
日米貿易摩擦を知らない世代ですか？
あの頃のジャパンバッシングはそれはもう酷いものでしたが。
また数年前までのクリントン時代なんかをもうお忘れで？
独仏でさえ不買運動の対象になるのに、ちょっと甘い認識だと思いますがね

>>217
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm

現実に、モンデール駐日大使が尖閣諸島の領有権に関与しないと言った事がありますが？
その時はモンデールの発言撤回、解任で収まりましたが。
イラク派兵反対などで日米間が疎遠になればどうなることやら。

またアメリカは基本的に同盟国でも、国境紛争レベルの領土の領有権問題には関わりませんが。
竹島問題にも北方領土問題にもアメリカは動きましたか？
最大の同盟国イギリスのフォークランド紛争の時もそうでしたし、
湾岸戦争の勃発の原因となったのも、
アメリカはクェート領であったペルシャ湾にある島をイラクが領有するのを黙認するというのを
イラクがクェート全土を占領しても黙認すると勘違いしたからですし。

日米間が冷却すれば尖閣諸島ぐらいなら中国領として黙認する可能性は十分にあると思いますが？
アメリカとしてはクリントン時代みたいに親中政策になるでしょうし

モンデールは民主党だからな。
自衛隊派兵で立場が左右されるのは、
共和党内の知日派だよ。
彼らの立場はそう盤石でもないのが現実。

>>224
つまり自衛隊派兵撤回で彼らの立場が弱まれば、
来年の大統領選挙でどっちが勝とうとも対日強硬政策になる可能性が高まるということですな。

つか、今の日本の景気もアメリカ頼みなんだけどなぁ。
今年の景気回復傾向の大きな部分を外国人投資家が担ってるわけだが。
顧客レベルで日本製品の不買運動が起こり、
さらに投資家レベルで日本株投資熱が冷めれば、
また一気に景気が悪化するでしょうなぁ。

親のスネをかじって生きてる、反米リア厨なり無職ヒッキーには実感が無いんでしょうかね？

>>217
あんた債権放棄したら結局同じだと思ってるようだが、

�@派兵に反対しまくる
↓
米：「債権放棄しろや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」
↓（流石に逆らえない）
日：「すいません、協力します」
↓
結局いつまでも顔色を窺う

�A進んで協力する
↓
米：「債権放棄、協力してくんねーかな」
↓（形だけでも、米が日本に頼むことになる）
日「よーし、パパアメリカのために放棄しちゃうぞ」
↓
高感度うｐ

とまぁ、ひどく簡単だがこうなることが分からない？

>>227
進んでやる方が、イラク国民に対しての受けも良いだろうしねぇ。
復興事業も多く回してくれるだろうし。
石油利権なんかより、日本の景気には復興事業の方がよっぽど旨味あるしなぁ

>>216
分かりやすい御回答ありがとうございます。

私もいろいろと考えたのですが、
対米関係の悪化で日本が被る一番の不利益は、経済問題だと思います。

場域内にEUという４億の消費者を保持する、ドイツやフランスと異なり、
国外輸出の多くを米国市場に依存する現状で、
アメリカ市民による日本製品の忌避が行われたら、
輸出産業の受けるダメージは大きいものと想像いたします。

そして、日米関係の悪化が安保解体へ直接繋がるとは。、私も思えません
地理的に東アジアの玄関にあたる日本から、アメリカ軍が撤収することは、
この地域におけるアメリカのプレゼンスの低下を招き、米の国益に反することなので、
日米関係が最終局面を迎えるまでは、日米安保体制はダラダラと続くのでしょう。

北朝鮮問題ですが、日米の関係が今のまま友好的であっても、
核兵器など大量破壊兵器の問題が解決したら、
アメリカはさっさと手を引くのではないかと危惧しております。

実際、北朝鮮に、アメリカにとって核などの大量破壊兵器以外は、
あまり興味を引く問題はないからなのでしょう。
かえって、下手に解決したら直接中国軍との対峙が避けられないので、
アメリカにとって、一種の緩衝地帯である北朝鮮の崩壊は、
望ましくない事なのかもしれません。

よって、拉致問題を含めた総合的な北朝鮮問題の解決に関して、
アメリカに過大な期待をすることは、日本の外交的敗北を招くのではないでしょうか。

また、尖閣諸島に関して、アメリカは積極的にコミットするとは、
現状においては、考えられません。
ま、中国が弾道弾でも打ち込んできた場合は別でしょうけれど。

上記のことを総合すると、
有史以来（黒船来航以来？）、もっとも親密な日米関係を保っている現状において、
日米関係の悪化が日本に与える影響は、
現在、ボロボロの日本経済を牽引している、
輸出産業の下降を招くことだと思います。

それによって、日本国内の消費は落ち込み、
経済の悪化は避けられないでしょう。

反面、日本を取り巻く安全保障上の問題に対する、
関係悪化の影響はあまり大きくないと考えられます。

これらを考慮すると、日米関係の悪化は、経済的な見地より、
可能な限り、避けたほうが、より好ましいと言えるでしょう。

>>222
>>226
うーん。自衛隊のイラク派兵を行わない事によって米国民が激高する
かもしれないから派兵汁！って事なのね。確かに以前の「自衛隊はイラクの
為になる理論」よりは理解できる部分はあるなあ
でもね藻前さん達の理論でいうとイラクに派兵される自衛隊は日本の経済上昇の
為にイラクに死地に赴くって事になるんだよね？
確かに漏れは精神年齢は反米リア厨に毛が生えたようなもんかもしれんし収入は
無職ヒッキーのが外に出ない分儲かるんじゃないのか？ぐらいしかないヘタレかも
しれん。
でもそんな漏れの収入が自衛官の殉職で毛が３本（222・226氏の年収１０００万が
３０００万でもいいけどね）程度増えるって言われて納得できるかと問われたら222
やっぱり出来んわなあ。
同胞の命を生贄にささげてそんなものを得るのなら毛一本分毟られて（毟られたら
無職ヒッキー並だよﾏﾏｿ・・・＿|￣|○）パンの耳を齧っていたほうがまだマシだと思う
んよね

>>232です
>納得できるかと問われたら222やっぱり出来んわなあ。
の222を外してお読みください
顔真っ赤にして書き込んでたから推敲が足りなかったよ・・・＿|￣|○

>>232
反対派は、長期的に世界をどうしていきたいのか。
これからのアメリカとの付き合い方、国連のあり方など、
そういった視点で議論を構築していってみたらどうか？
現在の感情論に頼る手法では、議論が矮小化していくばかりだと思う。

がんばれ！

>>234
いや感情論っていうかさ
どの程度の国益の為なら同胞の血を流す事が許されるのか？
って話は大事だと思うんだけどね。
例えば本土防衛の為ならやむをえない部分はあるよね。漏れごときでは
なんに役に立つのか分らんけど馳せ参じなくちゃならん気になる。
でも今回のイラク派兵にそれだけの意義があるのかって言われたら漏れ
は思いつかないんだよね。
世界と関わって行く中でそれ(今回)ならイラク派兵ね）を為す事が同胞の
命を掛け且つそれに報いる何物かを彼らに与えうる事柄なのかを見積もる事は
大事だと思うよ

そういった事を踏まえて感情論に傾きすぎるのは良くないって忠告はありがたく頂くよ
でも他板の香具師らと違って軍板住人である漏れはこの板で自衛官らしい香具師とか
に漏れの厨質問に優しく答えてもらったりとかしてるんだよね。
で、そんな良い香具師らがもしイラクで苦しむような事があったら、しかもそれが漏れの
生活に毛が三本生える程度の効果しかなかったとしたらどうよ？
少なくとも漏れは自衛官の香具師らに受けた恩を仇で返す事になっちまうよ。漏れの
精神年齢がリア厨でもさすがにそれはなあと思うわけなんだな

>>232
つか、>>203の設問自体がどのような不利益が考えられるか？ってものだったろう。
それに対して、一連の話は妥当な想定だと思うがな。
それを踏まえて、あんさんが国益より人命が大事だと言うのなら、それはそれだ。

逆に反対派の君に>>203の質問に答えてもらいたいですね。
そして、反対後の日本の展望とね。
反対したら気が済んだだけでは、こちらも納得出来ませんし

今の日本の不況で、
どれだけの人が自殺しているか、
そして、この不景気の持続、悪化による自殺者数の変化、
家庭崩壊の数がどうなるか。

これを考えれば、経済のための出兵というのも
国民の財産と生命を守ることにつながっている気が。

人を殺すのは、刃物や鉄砲玉・爆薬だけではないわけで。

>>232
言いたい事は、よく分かるんだよね。
でもね、実際問題として、正常な思考を持っている人の中で、
自衛隊員の死を望む者はいないんだ。
派遣賛成派の諸君も誰一人、自衛隊員が誰一人欠けることなく、
日本に戻ってきてほしいと願っているだろう。

派遣賛成派はなぜ、
自衛隊員の死の危険性のあるイラクに、
なぜ敢えて派遣しろと主張するのだろうか？

いま、日本の年間自殺者は３万人を超えている。
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
警視庁のＨＰなのだが、注目してほしいのは、
平成９年から１０年にかけての自殺者の急増だ。

バブル期から２万４０００人程度で推移してきた年間自殺者が、
この５年間は３万人を超えるようになってきてしまった。
この増加数は、経済的要因が多いと推定される。

いま、日本の経済の対米依存率は非常に高い。
日米関係が悪化することによって、日本経済はまた失速するだろう。
今の日本の消費は、好調な輸出産業の設備投資などに頼っている面が大きいからだ。

関係悪化で輸出が落ち込むかという予測は、おおいに当たっていると思う。
アメリカは自分の意にそぐわない国に対して、手段を選ばず、露骨に嫌がらせする国だから。

自衛隊を派遣しなければ、銃弾によって直接人は死なないが、
経済の悪化により、間接的に、何千人も国民を自殺に追いやることになる。

これらの因子を総合的に考慮した苦渋の判断が、
自衛隊派遣賛成派の意見なんだと思う。

じゃあ、反対派はどうやって反論すればよいのか？

自衛隊を派遣しないことによって被る損失を越えた向こうに見える、
新しい世界観を提示しなければならないと思う。
その世界が現実的であり、説得力のあるものだったら、
人々は派遣の反対に同意するんじゃないかな。

そう言った意味で、反対派の皆さんには、
長期的に世界をどうしていきたいのか。
これからのアメリカとの付き合い方、国連のあり方などを
提示してほしいと思っているのであります。

乱筆乱文ご容赦ください。

あ、一生懸命書いていたら、
>>237に自殺者増加の事を書かれてしまった。
すこし、恥ずかしい。ﾃﾍ

>実際問題として、正常な思考を持っている人の中で、
>自衛隊員の死を望む者はいないんだ。
>派遣賛成派の諸君も誰一人、自衛隊員が誰一人欠けることなく、
>日本に戻ってきてほしいと願っているだろう。

そうそう、皆まるでこれを、無視してるかのように話を進める。

あと、自衛隊に入隊するときに各隊員がした誓約、本人の決断等を無視したような議論もなぁ。
ベトナム戦争時のアメリカとは違うんだから。

自衛隊を派遣しないぐらいでアメリカが日本に対して経済制裁なんかしたら、
それこそアメリカの経済成長にも悪影響を与えて、大統領再選どころじゃない。
自殺者の増加に歯止めをかけたければ、自衛隊派遣なんかよりも
リフレ政策をすればいいだけの話だ。

経済制裁とはまた話が飛躍してるな（ｗ
独仏製品に対して起こった不買運動が日本製品にも起こり、
米国人投資家による日本株への投資が減少するだけで、
日本経済はまた不況に逆戻りだと言ってるだけ。

>>日本に対して経済制裁

極端な例をあげちゃいかんよ。
とりあえずは、日本株の放出、為替のへの介入、スーパー３０１条の発動あたりか？

>>自殺者の増加に歯止めをかけたければ、自衛隊派遣なんかよりも
>>リフレ政策をすればいいだけの話だ。

Q.隣の家が火事なんだけどどうしたら良い？
A.火を消せばいいだけの話だ。

Q.子供が白血病で死にそうです、助けてください。
A.白血病を治せばいいだけの話だ。

まことに、ごもっともです。＿|￣|○ ﾀﾞﾒﾎﾟ････

>>244
>Q.隣の家が火事なんだけどどうしたら良い？
>A.火を消せばいいだけの話だ。
それを言ったら
Ｑ我が家が火事なんだけどどうしたら良い？
Ａ隣町で大火が起こってるからそれを消せば良い
　勿論、我が家の家族も消火中に焼け死ぬかもし
　れないけど犠牲者を出して誠意を見せたら
　隣町のお大尽が助けに来てくれるよ

長すぎる。推敲の能力足りなすぎﾀﾞﾒﾎﾟ・・・＿|￣|○
でもそう言う言い方も出来ちゃうよね？

>>all
あけおめ。朝まで生テレビだよー！みんな見ろよなー！
派遣反対の人達は、姜尚中ぐらい隙の無い議論をしてほしいなぁ。

>>244の言いたいのは

>>242があっさりと
>>リフレ政策をすればいいだけの話だ。
と回答しているのに対して、そんな簡単に口にするけれど、
実際問題、どうすりゃいいのよ？せめて内容だけでも書けよな。って意味ジャン。

>>245はそこんところをくみ取って、
簡潔でズッコケルような回答を書くべきではなかろうか（某研風）

ところでＯＨ−１もっていくって話は１回でたっきりなんだが
どうなってるんだ？

予算がないので持って行けませぬ

米兵の発砲事件なんか聞くと、抗議運動で集まった一般群集の中に、
ゲリラが紛れ込んでる疑いがあるんだがどうなんだろ。

応射して一般人に被害を出すより、催涙弾や無力化ガスみたいな
鎮圧装備を使った方がいいケースもありそうだが。持っていってないよなあ。

テニスボール打つやつ持ってったら？
って、日本は持ってなかったか…

失業率６割のサマワの住民が退去して駐屯地に押しかけ、
「俺を雇え！」とデモを繰り広げたらどうするね。
その場合鎮圧装備使えるか？

>>テニスボール打つやつ持ってったら？
>>って、日本は持ってなかったか…

テニスラケットのことか？

そんな暴動鎮圧用の銃無かった？


…マジレススマソ。

殺人容疑で身柄拘束、審問へ　イラク人射殺のオランダ兵
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401030196.html

うむ〜〜〜〜

★陸自先遣隊、９ミリ短機関銃を携行（画像付き） 1/4 時事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-01597792-jijp-dom.view-001
>今月中旬、イラク南部サマワに派遣される陸上自衛隊の先遣隊が軽装甲機動車
>とともに、９ミリ短機関銃（写真）を携行することが４日、分かった。陸自はテロ攻撃
>を受けた場合に備えて、小銃よりさらに強力な火器が必要と判断した.

「小銃よりさらに強力な火器」「小銃よりさらに強力な火器」「小銃よりさらに強力な火器」

>>255
マルチ氏ね！

>>252
あったな。昏倒させて暴徒を散らすには有効。群集を盾にしたゲリラには効果が薄そう。

>>251
その群集の中から発砲され続けたら、米軍同様に警告＆威嚇射撃のあとで誤射＝
民衆殺戮というパターンがありえる。確信犯相手なら威嚇射撃は無意味で対応が遅れる。
威嚇をすっ飛ばして鎮圧装備を使った方が速いし、双方の被害を抑え込めそうだが。

武装解除の確認後に収容して発砲容疑者は尋問か警察機構へ、鎮圧の巻き添えくった
連中には、診察と説明＆詫びを済ませて、日本食でも振舞って返すとか（笑）。

MLRSで萌える暴動鎮圧きぼんぬ。
無理なら87の水平射撃でもヨシ。

http://ime.nu/ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/

イラクから撤退しろとかいってる香具師多すぎ

>>258
CSガスとか必要かもねって治安維持はオランダ軍の任務だろ。
カンボジアＰＫＯで日本の刑事が
殺害されたときに守りきれなかったあの。

とりあえず、子供らにサッカーボールとかあげとこ

ギャラクシー撃墜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000016-yom-int

http://jbbs.shitaraba.com/school/1893/

今回、派遣される部隊は第２師団なわけだが、
先の大戦での第２師団を彷彿とさせるので、少し不安を覚えるのは
俺だけか?

先遣隊は一木支隊、本隊は川口支隊と呼ぶそうだ。

>>263
墜ちてません

　◆米軍輸送機C-5がミサイル攻撃をうけ被弾、けが人なし　バグダッド空港

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000101-yom-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040108/pl_afp/iraq_us_plane

空自先遣隊ガクブル

あれだけ大がかりな基地を作るのにわずかばかりの施設部隊が忙殺されて、
サマワ復興になかなか手が出せずに住民怒るとか勘弁。
せめて大隊規模の施設部隊を送るべきじゃないんだろうか？
今回は中隊規模しかいないってのは・・・・。

サマワじゃ職よこせっていってるらしいぞ。
なにか自衛隊が雇ってくれることになってるらしい。

>>269

>外務省は、陸上自衛隊のイラク派遣にあわせて、
>アラビア語のできる職員数人をサマーワに同行させ、
>地元の部族長らから支援事業について要望を聞き、
>雇用対策につながる事業を行うほか、日本の取り組みを説明して理解を求めます。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/10/k20040110000029.html

>>270
自衛隊抜きでその事業だけでも良さげだねｗ

>>271
もう、外務省には、自分達だけで行きます、
という人材はいないのでは、という予感、、、

っつーか、自衛隊員が在外公館とか走り回る大使の警護につくのが当然では？
どっかの公邸に温水プール作る金あったらこっちに回して欲しいもんだ。

>無事帰国の祈り、絵馬に込め　イラク派遣陸自師団の地元

ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401090170.html

●イラクで化学兵器発見か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000114-yom-int
イラク米駐留軍のキミット准将は１０日、バスラの北方で、化学兵器の可能性が
ある １２０ミリ迫撃砲約３０基を発見したと語った。 イラク駐留デンマーク軍が９日、
土中から発見し、液体物質が漏れ出しているという。

こんなこともあろうかと、昨年４月末に埋めておいたのだよ。

>>274
なんか涙が出る・・・・(´･ω･`)

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200401/11/20040111k0000e030010000c.html

残虐なイギリス軍！
無職者らを惨殺！

しかも装甲車で出勤。
アレで撃ち殺したのか？
木っ端微塵だね

http://www.sankei.co.jp/news/040111/0111kok049.htm

サマラでも治安が悪化。
自衛隊員が死ねば、日本の政権が流動化する可能性が大きい。
民主党や社民党のみなさんに厳しく政府を糾弾してほしい。

>民主党や社民党のみなさんに厳しく政府を糾弾してほしい

共産党は見捨てられたようだ。

>>281
共産党が選挙協力すれば、政権交代は起こりイラク派兵はキャンセルになった。
要するに共産党はイラク派兵を止めさせるよりも党の将来の方が重要だってこと。

その程度の政党。

>>273
無政府状態のイラクは兎も角、普通は相手国の警察が警護します。普通はね。

・・・温暖化会議の時、ホテルへ帰るくりんとりんの車列（パトカー先導）を
　　　見たんだけど、どう見ても堅気とは思えない毛唐満載のランクルが
　　　ごついリムジンの前後挟んでました。あの国だけ別格か・・・

共産党は共産革命（予定）が本来の目的だから、
目先の政策より党の維持の方が大事なのは仕方ないような。

大事の前の小事。

>>285
その目的は変更されたような。
人民軍設立とかもなくなったぞ。

>>287
Sit!軟弱者め！

あのさぁ、フセインはイ・イ戦争で生物化学兵器使ったんだから、
あるだろ大量破壊兵器。
全部使い切りました。なんてバカしないだろうし。
生物化学兵器も大量破壊兵器もあんまり変わらないだろ。
ところで生物化学兵器は発見されましたか？

化学兵器はともかく生物兵器は開発中なだけで使ってない悪寒
遺棄化学兵器なら出てくるでしょうな。日本ですら出るんだから

化学兵器見つかったら、アメは独裁者サダムフセインを生み出した
責任を各国に問い詰めるべきだな当然自爆覚悟で。
そうすりゃこの戦争はアメリカが悪い。とドイツ・フランスは言えなくなる。
つーか、このへんをはっきりさせないとイカンだろ。

ところで、派兵反対派の方は、今アメリカはどうすべきだと思いますか。

>>291
ハリバートン通さずにインフラ再構築さっさとしれ。
自分で作った治安組織を蜂の巣にするのもやめれ。

>>291
ここまでどうしようもなくなったんだから、さっさとイラクから
逃げるべきだと思います。ぜんぶ見捨てて。今やらなくても
後でベトナムみたいにやると思う。

>>291
１５歳少女ﾀｿ（ﾊｱﾊｱ）を拐わかすのはやめれ

ところで非常に疑問なんだが・・なぜ日本仕様の迷彩服を着て、イラクに派遣するんだろうか・・

うちら米軍と違いますよ〜。って解かる様に決まってるじゃん。
あと、自衛隊はデザートパターン装備してない。てのもあるｗ

戦闘じゃないんだ、貢献する時は目立たなくちゃダメでしょ。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜ 日本がイラク債券放棄したことを
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　評価する。
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,
ベーカー氏は首相の対応を評価した。
http://www.sankei.co.jp/news/031230/morning/30pol001.htm

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

米国の「核の傘」という戦略は将来、
日本には適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、
日本の安全保障に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"
日本国内で一生懸命吠えても横田めぐみなんか返ってこないんだよ！
http://rachigiwaku.tripod.co.jp/
〜野中広務は、島根県での講演で、拉致された子を兄弟を救出しようと
必死の思いで立ち上がった家族とそれを支援する国民の運動に対して
「日本国内で一生懸命ほえていても横田めぐみさんは帰ってこない」と言い放った。
「吠える」という言葉は通常人間に対しては用いられない。犬など動物に対して
使う言葉であることはいうまでもない〜

国家外交は国益のために一部の自国民を見殺しにし国の宝を売ることがある。
事実、日本一国では拉致被害者を救出するソフトウェアもハードウェアもない。
安全保障問題が悪化する可能性があると、日本は国益のために
何のためらいもなく自国民をぶっ殺す。自国民のその死体に鞭を打ち、糞をひる。
だから、自国民をすり潰すしか国家存続の道がないミジメな国情から
脱皮するために、国連安保理の拒否権を手に入れて、核武装をしよう。

>>296　あのさ、その位は簡単に想像できるの。でもね、政府の連中は状況がわかってるのかとｗ
砂漠仕様の服とまでは言わないが、イラクという地域がどういう所でというのが先遣隊でわかった
上で、あの”服”でいくのか？と聞いているの。
　服装ってのは結構重要なものなのよぉ。

300

で、あの服は砂漠などの環境でも快適に暮らせるような高機能がついておるのだから
持っていくのが当然なのだ

今、自衛隊の方々に贈りたい曲……ブルーハーツの「すてごま」！♪君ちょっと行ってくれないかすてごまになってくれないか〜いざこざに巻き込まれて死んでくれないか〜♪状況にハマりすぎ……。

>>301

氏ね。

アメリカは国際的に孤立などしていない。

すてごまはどっちかと言えば小泉あたりが歌ったらハマりそうな気が…

>>302
皮肉は効いてるが真実でもあるよな
藻前さんも捨て駒じゃないんかと小一時間問い詰められたら
答えられないから「氏ね」とか罵倒しか出来なくなっちゃうんでしょ

習志野空挺団の映像をＴＶでみました。
あれは明らかに他国にせめていく為の訓練です。
よって違憲であり許されない。

>>305

ｱﾌｫか。

> 自衛隊の方々に贈りたい

なんて事が平気で書ける神経を疑うぞ。
皮肉ってのは反論できない立場の人間を苛めるために使うのか？

>>307
いや漏れは>>301じゃないから真意は分らんけど
「平気で書き込める」>>301も、涙と苦悩を押さえ込んで捨て駒に
なって貰いたい藻前さんも（そして漏れもなー（つдＴ））無責任さに
おいては等価なんじゃないかな

お前ら煎り胡麻になって下さい

自衛隊は自衛隊が嫌いな嫌自衛隊権を犯している。

>>308
今更何言ってんだよ。
軍隊を海外に派遣するのは基本的にそういう事だよ。
送り出した責任は全国民が負うべきなのは当然だ。
それを茶化して
「漏れは苦悩するのなんてまっぴらだよ〜」
って大声で喚く>>301みたいな香具師が一番無責任だ。

>>311
いや、だからさ深刻な顔しようが大声で喚こうが無責任には違いが無いって
事なんだな
彼らの責務に対価を与える事も出来ないのに送り出そうとしてるんだからね

漏れも逆に聞いて見たいんだけど>>311は自衛隊員に対してどんな見返りを
与えればいいと思う？
正直、漏れは未だにそれが分らない。たぶん>>311には「藻前は>>301以上に
無責任だ！」って罵られると思うけど分らない・・・

301みたいな馬鹿を含め政治家どもは「すてごま」の歌詞通りの事を自衛隊に言ってる気がしてならない、自衛隊員の気持ちは同じブルハの曲で言えば「やるか逃げるか」の歌詞かも！ただ隊員は逃げれないのが悲しい…。

すげこま

自衛隊の基地前でデモするときのBGMに最適→すてごま

南の国へ行こう！
日焼けでもしに行こう！
死んだらそれでさようなら…
勲章の一つでももらえるかもしれない♪

戦車に乗れるかもよ？
マシンガン撃てるかも。
死んだらそれでさようなら…
安っぽいヒロイズム　嫌いじゃないもんな〜

やるか逃げるか　どうする？

>>315
やめろよ。自衛隊をお前は何だと思っているんだ？
お前は異常だよ。

国民の玩具。
政治家の玩具。

ゴングワンより指揮車。前方に目標多数、接近中
目標小隊規模、なお増加中
警戒、右方向に熱源反応
方位まるよんまる、移動目標
距離、ひとふたまるまる、移動目標多数。車両らしき熱源反応。ＲＰＧの射程に入ります
ゴングよりサマワ本部。当該勢力の脅威、更に増大中。発砲の許可を要請する
交戦は許可できない。現在、オランダ隊がそちらへ急行中。繰り返す。交戦は許可できない。全力で回避せよ
回避不能。本部聞こえるか
前方よりＲＰＧらしき熱源
イジェクト不能
前方よりさらに熱源。なおも増加中
脱出できません
隊長

>>319
なぜにｵｼｲｵﾀは空気を読む事が出来ませんか？
なぜにＰ２のｺﾋﾟﾍﾟ張ればみんなが感激すると勘違いしますか？

言うほどの空気か？不毛なループ続きで。
セーラたんのコピペでも
あう使いの質問でも気分転換によろし。

＞315みたいにデモで「すてごま」は人としての品格を疑う……それにしてもブルハの曲の歌詞というのはこの場合に限らず的を得てる場合が多いな、ヒロトとマーシー（田代じゃないぞ）の才能は凄い。

>>321
いや、漏れもｵｼｲｵﾀだから痛さが余計に身に沁みるのよ
セーラﾀｿとかあう使いならｽﾙｰ出来るんだけどね
>>319に同類の匂いを感じるだけに体を張っても止めたくなるんよね・・・

なんで雇用対策が「公園の清掃」とか
取ってつけたような代物なの？
本気でインフラ支援事業初めて、技術定着教育とかやって
出稼ぎに出られるよーにして上げて、受講中は生活扶助費出すとか
作業員に雇うとかすればいいじゃん。なんで？

反米レジスタンスのみなさんが自衛隊を地獄に落とせば政府の馬鹿どもも
平和の尊さと米帝に組する行為の愚劣さ加減と正義の政党である
民主党に票があつまり問題が全て解決する。

基地外(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ警報

自衛隊は他国に土足で踏みにじりに行くわけだ。
これは攻撃されて当然だろう。
米国に組する者は死もありえると肌で実感するべきだろう。

基地外(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ警報

自民族の防衛として緊急避難としての攻撃は問題ない。
たとえば自爆テロや米軍への攻撃はイラク人のレジスタンスであり
われわれ侵略した国々が攻撃してはならない。
なぜならば他国に土足に踏みにじった時点でまちがっているのだからな。

基地外(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ警報

自衛隊はなぜ武器をイラクに持ち込むのか？
答えは明白である。
武器を持ち込まなければならない事を態々やりにいくからである。
その結果、他国の人民を殺傷するということだ。
非戦国家の国民の税金で人を殺すことがあってはならないのは
当然だろう。

>>317
違憲の存在である以上、存在してはならない。

基地外(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ警報

>>331
第４インターの屑の方ですか？そんなことよりきちんと毎日働きましょうね（・∀・）

もし攻撃させた場合、原則としてまず対話によるコミュニケーションを
とらずに攻撃することは許されない。
故犬養毅も「話せば分かる。」と表明した事を忘れてはならない。

まず基本的な事柄を考えてみよう。
何ゆえに人を殺すのか？
国の命令で人を殺すことは広義の殺人であることに気づいてほしい。

誰もお前の話しなんか興味ねーんだよ。

>>335
攻撃してきた側に言おうね

まず、事実関係について簡単におさらいをしておきます。
イラクにおける正当な政権はフセイン政権です。
彼は幾たびも再選しており、イラクの正当な統治者です。
彼および彼の属する党関係者、彼の家族を殺害したのは
米英軍です。
つまり、正当な政権を暴力によって排除したということです。
自衛隊はその始末に出向くという事です。
殺された人々の遺族や支持者は自衛隊をどういう目で見るか
そういうことに配慮すれば派遣などありえない。

>>338
ブッシュ大統領はイラクに一方的に開戦し、民衆を殺害した。
話しが分からないのは米英軍であることに気づいてほしい。

>>339
民主主義で決定したこと、わかる？
悔しかったら議席獲って政権獲得したら

>>341
民主主義で選ばれた政権がフセイン政権。
それを排除した米英に理はない。

>>342
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どう見ても釣りにしか見えんから、スルーしれ。
民主党支持者も左翼もこんな事言わん。

私は冗談は嫌いです。

新年早々、靖国神社を参拝した小泉首相は、イラクに自衛隊を
派兵しようとしています。七割、八割の国民が派兵に反対しています。
私たちは、憲法九条を二十一世紀に輝かせよう、平和な国際ルールを
うちたてるのに大事な憲法九条を世界に広めようと運動しています。
戦争状態にあるイラクに、憲法九条を持つ私たちの国から自衛隊を
派兵させるのは、絶対に許してはなりません！

>>346
》七割、八割の国民が派兵に反対しています。

ソースを希望する。
それが真実だったとして、なぜ先の衆院選で小泉は政権を維持した？
議席は減らしたものの、自民は依然として与党第一党だ。なぜだ？

》憲法九条を世界に広めようと運動しています。

世界がそれを拒否した場合は？
アメリカや北朝鮮や中国が受け入れるとは思えんが？

バグダットにてプロレス団体のWWEが大会を開いた、テロに遭わなかったのが不思議でしょうがない……この放送見てた人いる？

ＷＷＥか〜フランス人とか悪役で出てきたけど、アラブ系は出なかったな〜。

>>346はどこからのコピペなんでしょうか？
まあ、どうせ共産ゲリラの残党には違いありませんがｗ

>>347
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-10/05_01.html

イラクでは国際赤十字がテロに攻撃され、多くの人が亡くなりました。
憲法九条があり、これまで赤十字の看護師も戦争に従事することは
ありませんでした。自衛隊派兵は絶対に許せません。戦争の犠牲者を
生まないためにも、いまこそ憲法九条を守ろう!

ちなみにWWEのイラク特番の会場にはM1が数台とたまに上をブラックホークが飛んでいくというすばらしい環境。

>>352
最初の行からの流れなら、「許せない」のはテロの筈なんだが。
おまけに憲法９条は赤十字からナイチンゲールの精神を抹殺する、と。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-13/04_02.html

日本民主青年同盟は十二日、全国約百三十カ所の成人式会場などで
「イラク派兵反対・憲法九条を守れ」「若者に仕事を」と宣伝し、新成人と
対話しました。

　東京・渋谷区の成人式会場となった渋谷公会堂前では中央委員会の
メンバーなどが宣伝しました。

　四十六人と対話し、「日本共産党といっしょに日本をかえるネットワーク
」に六人が登録しました。

　アンケートに答えたフリーターの白玖冬木子（はく・ときこ）さん（２０）は
「イラク戦争自体がおかしい。アメリカが『石油がほしい』というエゴを
正当化してやっているものだから。その戦争に自衛隊が行くのも反対だし、憲法九条を変えようというのもおかしいと思います。戦争をやってはだめですよね」と語ります。

　対話では「自分の家族がもし戦場に行かされるとしたら反対しちゃう」
「民主党支持だったけど、七月の参議院選挙はイラク派兵や憲法九条
改悪に反対する日本共産党に投票したい」との声が出されました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-10/04_01.html
“イラク派兵間違っている　自衛隊送るな”
「了承の公明党」「派兵命令」　列島各地で抗議

>>346
派遣すべき　49パーセント　前月比＋18ポイント
　　すべきでない　46パーセント　−17ポイント

これは調査結果が比較的政府に厳しく出やすいＪＮＮの調査で、一昨日の
ＮＥＷＳ23でも放送された数字ですが。

こんな貧弱装備，小人数の派兵反対！
ソフトな印象を与える事がそんなに大事かね。

>>357
それってどういう心の動きなんだろうね？
フセインﾀｿがﾀｲｰﾎされたからもう安心って事なのかいな
状況的にそう変化してるとも思えんけど何をもって派遣賛成に
民心が傾いたんだろう？？

>358

カンボジアに比べれば重装備。

なにしろ機関銃一丁→数百丁だし。

>>359
納得してはないだろうけど
日米同盟が必要だと思ったから？

以前の内閣府の調査では
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　02年10月　03年10月
PKOに積極的に参加すべきだ　　26.5％　　　22.1％
参加すべきだがなるべく少なく　　13.6％　　　20.0％

となっているので
個人的な分析では海外派遣自体の容認ではなく一連の報道でやむなく
日米同盟の維持を支持したのだろうと思った。

>>358
で、何がしたいの？

>>362
90式でM1を穴だらけにしたり、F-2で米空母艦隊をペルシャ湾の藻屑にして
誰が世界を継ぐ者か明らかにする。

吸着爆雷を竿に付けてペルシャ湾に潜む海自挺身隊員。
地雷抱えてM1A2のキャタピラに突進する陸自決戦部隊。
練習機にまで爆弾を括り付けて組織的に特攻を続ける空自隊員。
竹槍でAC-130に立ち向かう女子中学生ボラインティア隊員。

・・・まあ、いすらーむの連中がどう対応してよいか判らず
　　　オロオロする事だけは確かだな。

自衛隊のミニミ機銃は5.56ｍｍなのでゲリラの使うPKMの7.62ｍｍRにアウトレンジで皆殺しにされるのですか？
とある雑誌のなかでとある軍事ジャーナリストがそう断言していましたが。

誰だそりゃ、機銃対機銃だけで戦うのかよ
そりゃミニミは普通のMGよりは非力で、６２式の後がまがまだ無いのは
大いに問題だと思うけど
車両や他の武器もあるだろ、皆殺しになるまで、黙ってまってんのかって

実戦ではMGなんかクソって聞いたけど？
あれだけ激戦だった太平洋戦争で日本は使ってないし。

タマがもったいなかっただけ

>自衛隊のミニミ機銃は5.56ｍｍなのでゲリラの使うPKMの7.62ｍｍRにアウ
>トレンジで

　狙って当てられる距離じゃ大差ないです。ストッピングパワーや貫通力を問題視
する人も居ますが、有効射程距離に関しては思われている程に差は無いです。

だいたい、機銃や小銃でアウトレンジされて負けたなんて話
聞いたことないぞ
幕末の火縄、先ごめ、元込めのころは知らんが

38式でも持っていくかｗ

ノモンハンではロシア小銃にアウトレンジされたのは厳然たる事実。なお３８を改変しない貧乏陸軍。

へえー。だから99式つくったんだ。

>>372
それ、どのくらい戦況に影響したの？

改変のほうは９９式にしようとしてるじゃん、生産力が追いついてないし
自動じゃないし、すでに時代遅れだけど

>>373
だからっていうと３９年のノモンハンの後、計画したみたいで、
制式化の年号から言って間に合わないと思うが
それ以前から開発してなかったっけ？

>実戦ではMGなんかクソって聞いたけど？
>あれだけ激戦だった太平洋戦争で日本は使ってないし。

　ＳＭＧじゃなくてＭＧ。旧軍で言えば99式軽機の事。必要なら12.7ｍｍ
使えば良いだけじゃん。96式の「固有装備」として持ち込むみたいだし。
　現地改修で軽装甲機動車に付けてるのが見れるかもね。

>>376
現地改修したら捕まるんじゃ。

へえー。現地改修程度の工作でM2載っけれるんだぁ。

いまどき本国に話し通さない事はないだろうと思われ＞現地改修

>>372
嘘クサ。

＞＞自衛隊のミニミ機銃は5.56ｍｍなのでゲリラの使うPKMの7.62ｍｍRにアウトレンジで皆殺し

その話、今週の週プレのなかで誰か言ってたね。
たしかキヨタニとかいう名字の人だったような感じがｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000116-mai-int
＜イラク＞米軍が発砲、少年ら２人死亡

苦しかっただろうね、悲しかっただろうね。

鬼畜のような異人だちに笑いながら打たれて死んでいったんだろうね。
自衛隊も同じことをするんでしょうね。
こんな事をイラクでやろうとしているのですよ！
駄目なものは駄目！

>>382
自衛隊はサマワ一夜城の中で(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら
駐留期間が終わるのを待つ予定なのでイラクの人との接点が無いから
心配は要らないです

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　 　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　 　　 /||＿､＿|| /
　　　　/ （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　/. 　＿　＼
　　 　　／_ ／ 　＼ _.〉
　 　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

http://ime.nu/ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/

印つけないと４の派遣反対に投票される仕組みになってるみたい

>>385
965人がなんらかの理由で異を唱えているということだね。
賛成している人はわずか740人程度しかいないね。

>>385
なってないやんｗ
つかワイアードを下手に突付くと壷売り氏ねみたいな記事書かれるよ・・・

http://www.election.co.jp/news/2003/news1203.html
最新世論調査

民主党 62.9% 52.6%
自民党 12.0% 21.4%
共産党 8.6% 6.7%
公明党 8.5% 8.9%
社民党 4.6% 3.2%
白票・棄権 3.0% 6.8%

イラク派遣を決めた小泉は国民の支持を受けていないことが判明したね

>>382
お前の好きなカンコックだって軍隊送ってるよ。
まあ、カンコック軍よりは自衛隊はましだろ。
なんせカンコック軍は犬の薬をイラク人に出したんだからな。

内閣を支持しますか？　支持率　31.2％ 前回に比べ約12Pダウン
　 　 今回 前回 増減
支持する 12.5% 18.4% 5.9p
どちらかというと支持
18.7% 25.0% 6.3p
わからない 1.4% 4.0% 2.6p
どちらかというと支持しない 13.4% 16.5% 3.1p
支持しない 53.8% 35.9% 21.0p


男性　女性 　後ろの数字は、前回との比較

>>389
韓国は軍を持ってよい国ですが、日本は軍を持つことが禁止されている
国です。ですから前提条件が異なります。

持ってよいって・・・
なきゃ国家が瓦解してた国じゃねーか。

>>387
無為自然と言う香具師と俺が印付けずに意見投稿したら始めは[]と表示されてたんだが
次の日〔４〕に変わってたんだが何が原因？

>>392
日本が朝鮮を植民地にしたことが民族分断の原因ですよ

>>393
あなたの目が悪いか、記憶違い。

>>395
じゃあ、とりえず自分が名無しってハンドルで印付けずに投稿してみる

どうぞ

http://handbook.or.tp/cgi-bin/mst/mst/

>>394
違うだろ、チョン

差別的な言動はやめましょう

>>400
別にお前がここのルールではない、何様のつもり？

<丶｀∀´>

釣られた馬鹿が脳内朝鮮人に向かってシャドーボクシングしてるように見えるな。

>>399
足元見られるような発言するのは頂けない

>>391
それは憲法解釈の問題です、日本国憲法第９条１項、２項の解釈しだい
違憲判決は最高裁がだします、今のところ違憲判決は出てませんが何か？

>>391
自衛権と民族自決権はいずれの国家にも存在する。
自衛隊はひろく国際社会から認知された防衛組織であり、
内閣法制局見解で、憲法上もクリアーしている。

>>394
日本が植民地にしなかったら、消滅してた
国家だよ。
いや、民族的にも消滅してたかも。
分断そのもの原因は、日本が負けたから。
それぞれ米ソに分割占領されたからな。
＃後にそれぞれの占領国から独立
日本だって分割占領されたら、分断の憂き目
になっただろうよ。

自衛隊の武装が貧弱であることは確かだ。
しかし相手とて最新戦闘機やトマホークで攻めて来る訳では無い。
もし自衛隊がやられまくったら、自衛隊の日頃の訓練は一体何なのか
という話になるだろう。

自衛隊は廃止した方がいい。
世界平和の実現は軍隊では成し遂げられない。

自衛隊を国連軍にしよう

ボコボコにされた反戦厨が、こんどは
こっちに移動か（藁

自衛隊が消えれば世界は平和になるのですか。
そう、そうですか。そりゃよかったね。

>>386>>387>>395
スマソ、実験したが自分の勘違いだった
平にご容赦を

>>411
納得できましたか？

自衛隊が消えて、対馬は韓国に、沖縄は中国に
併合されたとさ・・・あーめでたしめでたし(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>414
神風が吹くので心配いりません

まあこのスレには少官と自作自演と少佐しかいないわけだが・・・

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

うせろ朝鮮人

逆に、「一切の軍事力に頼らず」戦争から国や国民を守る方法を聞いてみたいものだ。

これ以降>>417を相手にするな荒しだから

>>420
スマン、独り言のつもりだった。

>>419
あいてにするなって
その次に出る言葉は

まずは私の質問に答えてくださいとか言う荒しだから

そんで次は

それは答えになってませんとか言うだけ

これの繰り返しする馬鹿だから

>>421
ゴメソ、わかってくれたならいい

>>420
荒らしはお前だろ(藁

>>422
質問に答えられない方が馬鹿だろ(藁

次の被害担当艦はここでつか？

ずいぶん前から見るな．．．

こういう下手な釣りしてるようでは、社民党はもうすぐ完全消滅だな

自衛隊の存在は憲法違反です。即時解散してください！

>へえー。現地改修程度の工作でM2載っけれるんだぁ。

ピントルマウントくらいボルト止めでも付くよ。73式小型トラック（旧）用マ
ウントを持ってきて付けちまえば良い。

>>428
> こういう下手な釣りしてるようでは、社民党はもうすぐ完全消滅だな

・・・どうみても左翼の「釣り」ではないような
　　　左翼嫌いが下手な右翼を装う事を「釣り」というような

>>431
「くだらないレスでログを流す」
↓
「元の住人が呆れてスレを見捨てていく」
↓
「おもむろに乗り込んでいって大暴れ」
↓
「巣（思想系板）で『軍板でも右翼優勢と自画自賛』する」

のが２ちゃん右派の常套手段だからねえ
そろそろ第3フェーズだから「筋金入りの理性的な右翼」さんが光臨されるん
じゃないかと踏んでおりますよｗ

嫌韓厨も似たようなパターンだな

ありゃま、こちらにもkoueiさん登場ですか
議論板で迂闊にも相手をした自分が情けない
今後はこの様に返答致しませう

「いやです」

自衛隊の存在は憲法違反です。即時改憲してください！

同志村山富市が合憲と名言しますた

憲法の条文が自衛隊に違反です。即時改憲してください！

トンちゃんもゴルビーも、用済みなったらポイなのね。
・・・大勲位閣下もそうか。

われわれの自衛隊と自衛官をアメリカ帝国主義に売り渡そうとする売国奴小泉を許すな！

われわれ？
何時からチミらのものになったのだね

日本国民の下僕じゃん。

命令すればパン買ってくると？

パン購入特別措置法が必要です

先遣隊の隊長はいかにも精鋭といった感じだったな、彼らが全員帰ってきてくれるのを祈ろう……

地球規模でものごと考えなきゃいけない時代に知らんぷりは通らないよ。
地球という町内会の役員みたいなもんで持ちつ持たれつさ。
隊員の安全にしたって彼らはそんなこと覚悟の上で入隊してるんだよ。
命が惜しくて自衛隊なんか務まるか。国内でレスキュー活動ばっかし
やってる場合じゃない。平和憲法だってアメリカが作ったようなもんだし
たいして重みはない。どんどん変えちゃえばいいんだよ。

>>445
>命が惜しくて自衛隊なんか務まるか
自衛隊の方ですか？
命は大事だよ〜よーく考えよ〜♪

フジと朝日で正反対なのが見てて笑える

お国のために死んではいけないらしいですね

授与された隊旗、白で三本線なのね。
三本線が一等陸佐の率いる部隊つーのはいいけど、白っていうと…空挺団だっけ？

>>448
政権あぼーんだからな。

つうか陸自の装備運ぶのがAn-124かよ。

これはアメリカの戦争であって
日本の戦争ではない！
アメリカに追従しわれわれの自衛隊をアメリカの植民地軍に貶めようとする小泉を許すな！

ハァ？自衛隊は憲法違反ですよ。即刻解散すべきです。

An-124?

ﾊｧﾊｧ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040116/mng_____tokuho__000.shtml
　日本の自衛隊派遣でカタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」による小泉首相の
インタビューが３日夜、イラク現地でも放映された。視聴した市民数人は遠慮がちに
「意味不明」と感想を述べた。
　紹介した番組は「ヒワール・マフトゥーハ（開かれた会話）」。一般市民は自衛隊を
「ジーシュ・ヤーバーニー（日本軍）」と表現するが、番組では配慮してか「コーワ・ディ
ファーイーヤ・ゲイル・キターリーヤ（殺人をしない防衛力）」と呼んでいた。
　「戦いではなく、復興支援」「テロから身を守るため、自衛隊が行く」という同首相の
主張にバグダッドの病院職員アリー・タミーム氏は「コイズミの話は矛盾している。
事実は日本が米国の戦争をいち早く支持し、占領軍の一翼として軍を派遣すること。
復興支援は言い訳だ」と批判した。
　首相は番組で「イラクも国際社会と協力すれば、発展できる」と説いたが、別の市民は
「国際社会って米国やイスラエルのことだろ」とばっさり。パレスチナ問題を熟知する
アラブ人の間では、公正な国際社会などないというのが常識だ。
　自衛隊派遣地のシーア派地域に影響力のあるイスラム革命最高評議会（ＳＣＩＲＩ）の
機関紙「アルアダーラ」編集長、アフマド・アルカリーム・アルジーザーニー氏は「復興
への協力を歓迎する。派遣の形態は日本国民が決めたらよい」と述べつつも「ただ、
武装して来る必要はない」。
　ＳＣＩＲＩのライバルにあたるシーア派組織「ムクタダ・サドル師グループ」系の聖職者は
「米国は将来もイラクを支配しようとしており、日本もその侵略の同盟者」と非難した。

ハァ？自衛隊は憲法違反ですよ。即刻解散して、即国防軍となるべきです。

>>452
でもある程度アメリカにヨイショしとかないと日本が攻められた時
誰が守ってくれるんだい？
要するにジャイアンとスネオの関係だよ。

いわゆる飼い犬ってヤツです、島国に超大国との同盟は必要です。

どうでもいいけど緑色迷彩着てかないでください
オランダ軍の笑いものにされますよ。

軽装甲機動車の背中が泣いている様に見える。
http://www.chunichi.co.jp/00/phot/20040116/chitose.jpg

自衛隊の装備をロシア機が運ぶだなんて、
10年前なら誰が想像できたろう。

誰か、ベレーの被り方を教えてやれぇ〜！
タイ王国陸軍でも、あんな被り方していない。

>>460
１０年前なら想像出来た。
それを言うなら２０年前だ。

>>460
10年前から運んでますけど。

>>460

10年前にもご利用になったらしいぞ、An-124のチャーター機。

Ｍステ自衛隊ｲﾗｸ派遣報道で
パトレイバー2movie のＢＧＭｷﾀｰ

全滅するとでもいいたいのか・・

ミュージックステーションですか？

あうあう
ｎステだつた・・

>>444

先遣隊隊長はH8年の第1次ゴラン高原派遣輸送隊の隊長（当時化学科3佐）。

Nステは国連活動でもダメだと言ってるな。

たいちょぉーーー

>>459
600人に対して、たった8台しか持って行かないんでしょ？＞軽装甲機動車
乗れない人は移動はどうするのだろう？

朝日新聞の社旗は（ｒｙ

>>471
先遣隊の装備です。

>>473
本隊が行く時は、もっと持って行くの？

>>474
防衛庁に聞いて。

どうも、国防省広報部です

＞＞４７４たしか、「くにさき」で運ぶんじゃなかったけ？

あと以前アフリカに陸自派遣したときに高機動車２両ぬすまれたらしいんだけど
（ソースはキヨタニ。）本当？

イラクにあの迷彩はないだろと思った。

どうせなら羽織袴に帯刀髷ヅラとか、
当世具足に陣笠に種子島とか、
大鎧に源氏の白旗とかの出で立ちでいけばいいのに。

これなら現地の人にも理解してもらえるだろうし、
まさか襲撃しようなんて思うテロリストもいないはずだ。

>>478
木っ端役人が規定外の塗装を認めません。

なんでわざわざロシアの輸送機借りるの?
自衛隊のや米軍の使えばいいのに

自衛隊にはあんなペイロードの飛行機はありません。アメリカは自分とこで
手一杯です。

迷彩なんとかしてください、あれじゃアホもいいとこです

砂漠迷彩なかったっけ？

砂漠迷彩にするとアメリカ軍に間違われる可能性が有るので、敢えてあのままだって言ってた。
日の丸もこれでもかってぐらい貼りまくってるし。

>>468
あの隊長さん、ハンサムでアラブ人っぽい顔立ちだね。
人選のときにそういうのも考慮されたのだろうか？

派遣隊員は全員付け髭携帯

>>458
カンボジアで自衛隊を見捨てた軍隊が何か？

>>487
素晴らしい知識ですね。
オランダ軍と共に行動していたのは日本の文民警察官です。
自衛隊ではありません。
それに今回の自衛隊の行動法規にだと、自衛隊がオランダ軍を見捨てる事態になります。

ttp://www.asahi.com/national/update/0117/images/nat0117001.jpg

ttp://www.asahi.com/national/update/0116/011.html

まぁ、南鮮軍みたいな、いかにも安っぽそうなパチモン砂漠迷彩よりは
数百倍ましって事かな。

何がマシなの？

これじゃ標的になってくださいなんて言ってるようなもんだろ
平和ボケっぷり炸裂だな

砂漠迷彩でも十分分かるけどな。

>>449

白は混成部隊だよん。

日テレか教えて貰った知識ですね!!

日の丸が弾よけになると思っとる

アメリカ陸軍（？）とイギリス海兵隊も緑系の迷彩で戦争やってなかったか？

米海兵隊が初期に緑色迷彩のＮＢＣスーツ着て戦闘してた。

現在イラク派兵されてる国で緑迷彩なんて日本だけだろ・・・

ボディーアーマーだけ緑色迷彩。
ボディーアーマーだけ砂漠迷彩とかなら幾らか居る。

センセイ方やエライ人達は緑色迷彩でイラクに行くことを
気にしてないんだろうか。既出のようにあえてそうしてのか、
間に合わなかったのか。まさか誰も気付かないわけないし。

砂漠迷彩でサマワをパトロールする陸自隊員
カッコ良すぎ

>499
それが目的です

>>501
俺も、敢えて緑で行くと言ってるのをニュースで見た。
米軍と誤認されて攻撃されるのを恐れていると。

ただ、他国の軍隊や日本の外交官までも殺される状況で、あれだけ日の丸ベタベタ貼って
一体何になるのだろう・・・？と言う気はする。

世界の笑いもの

日本には反感が少なく、日本人であることをアピールしようと
思ってるんだろ。一般市民にはそうかも知れないが…

>>499
タイ軍は緑だったけど
こないだブルガリア兵もろともやられたね。
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311240176.html

でもイラク軍も緑色だったんだし効果が無いわけではないんじゃないの

>>507
う〜ん、無理があるような。
先進国の軍隊では皆無だろ…

でも、トルコって迷彩は緑だよな。
まあ、イラク全土が砂漠って事はねーし。

参考
トルコ陸軍
http://www2.ttcn.ne.jp/%7Ecamouflage/image/turkish_army_camo.jpg
エジプト陸軍
http://www2.ttcn.ne.jp/%7Ecamouflage/image/egyptian_first_camo.jpg
＃勿論、デザート迷彩あり
ちなみに旧イラク陸軍のデザート迷彩はこんなもん
http://www2.ttcn.ne.jp/%7Ecamouflage/image/iraqi_desert_camouflage.jpg

日の丸って、なんか射撃の的みたいんだな。

あの「丸」に当ててみろと言わんばかりで。

お前ら、国旗に敬意を払わんかい！！

>>471
お留守番じゃないの。基地がら空きにするわけないし。

>>511
違う、日本人としてじゃなくてイラクであれを見たテロやゲリラの反応の話をしてるんだよ。

７４式をＴ−７２に偽装して持っていくとか。

でもＴ−７２神を怒らせたらまずいか。

あのなぁ、野戦しにいくんじゃねーんだ。そもそも迷彩なんて意味ねーんだよ。

あのデカすぎる日の丸がアホくさい
いかにも平和ボケしてますよと言わんばかりに

派遣の最大の目的は海外マスコミで日の丸を放映してもらうことだからね。

今読んでる新聞の記事では親指立ててるイラク人の写真が載ってるんだが。

今さらながらあの隊長アラブ人っぽいな

日の丸ついて用がついていまいが、軍用車両なんて一目で分かるから別に関係ないじゃん。

お　れ　は　に　ほ　ん　へ　い　だ
というアピールが大事。

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ 0ヽ
　 　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　 　ｷﾝｯ.（￣ ￣） ＿|＿＿_|＿　自衛隊の緑迷彩の方が
　 <丶｀∀´>＿__｡　 ＼从/ 　　　　＿　_　　＿ ｶﾝｯ ∴∴・）　　（.　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　まだ気合いが入ってる！
ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：（＝＝＝） 　　|　个 |　　　　
　 人　ヽﾉ �V￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　 ｷﾝｯ∴;ヽ====/　　ノ|￣￣ヽ 　
　（__（_＿ﾌ �VF5..､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾝｯ　>---<.　　　∪⌒∪

◆米ブラッドレー戦闘車が路肩の爆弾が爆発し、大破・炎上　バグダッド北方タジ

米兵３人とイラク治安要員２人死亡、米兵２人負傷

ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200401170014.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000287-jij-int
ttp://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/01/17/sprj.nirq.main/index.html
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040117/ap_on_re_mi_ea/iraq_attack

ガチでゲリラの相手なんか素人童貞にはつらいから、
「おいらちがうよ？」ってアピールしつつ行こうというのは
若葉マーク的にあながち間違いとは思わない。
穴だらけになる可能性もあるが、
正直「国内では最も詳しい集団」の判断なんだから
当座は見守るしかないと思われ。

それはそれとして、あの日の丸見た第1印象は「沈黙の艦隊」。
初の戦闘海域に乗り込む海上自衛隊へ下された命令は
「抵抗禁止・人命救助」。敵対しない意思表示であったが、
無残にもハープ−ンぶち込みで回答された。
うーん、やはり日本人のメンタリティがよく出ていたのか・・・

隊員の無事を祈る気持ちは強いが、日の丸はともかくあの緑色迷彩は
納得できない。砂漠に行くのに緑？小学生でも疑問を持つだろう。
何らかの意図があるのか、準備できなかったのか。

>>525
さーて、内情を知らんとはっきりしないけど
1.準備命令が出たのが遅すぎて用意出来なかった
2.予算がない
3.年度内予算での都合がつかない
4.どこに発注していいのかわからない
5.デザインで揉めたｗ
6.米軍と間違われるのを避けるため
7.内規の問題
8.全然考えてなかった
ま、どれかが近いと思うけど・・・

政府は損失対時間をどのぐらいに設定してるのかな。
あ、もちろん損失ってのは人的損失な。

十人を超えるのが一年以内だと相当面倒なことになりそうだが。

>>526
先遣隊の隊長はヒゲ伸ばす余裕はあったみたいだな。
やっぱし予算の問題だろ。

9.実はサマワ周辺は緑豊かで日本と植生が似ている。

10.イラク人を大量雇用してサマワに植林する積もり
　　ゼネコン(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。失業イラク人(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

杉檜を大量に植林して日本に輸出(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

花粉症無くなる(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

尖閣にちょっかい出す中国からODA全部引き揚げてイラクに振り替えたら予算
面は問題無しだな。

>>531
杉花粉症に耐性なさそうなアルカイダが鼻水ｶﾞﾌｶﾞﾌいってる間に殲滅(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？

>>532
中国内にある日系企業がｱﾎﾞｰﾝしたら普通の日本人はｱﾎﾞｰﾝしますが何か？
逆にODAは宣撫工作に予算を割くべきなんだろうね

ODAは中国における日本の経済活動に便宜を図って貰うための袖の下？

>>533

杉檜の花粉症は、杉檜の花粉吸い込んだだけでは起りません。
排ガスにさらされつつ現代風の生活環境で育った者が花粉を
吸い込んで始めて起ります。
だからイラクやアフガンに杉（育つのか？）を植えても
アルカイダの人は花粉症になりません。

・・・中国もこれから、アレルギーなどの現代疾患に悩まされるのかな。

>>534
それ以外に何かあるの？
日本の国富を増やす方法が経済活動である以上問題ないと思うんでけどね

ちなみに
>逆にODAは宣撫工作に予算を割くべきなんだろうね
ってのは中国民衆を扇動し日本有利な方向へ持って行く為の情報操作とかも
含めての話ね

後は偽装ｻﾖｸになって「中国人民に多大な迷惑を掛けた賠償金です！！！」
とかネタ返答をする以外の答えって上記しか思いつかん

>>535
そこで先日のパトカー大量支援ですよ！
テロ起こる>パトカー走り回る>排ガス増える>花粉症の環境整う
>(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？

>>537

パトカー600台、うち10数台をサマワへ、というと凄そうだが、
実は警察車両って死ぬほどの数が必要なんだな。
治安がよく警察官も車両も少なくてすむ日本を基準にしてはいけない。

現在のサマワ警察保有パト（略奪を免れた残り）は32台。
オランダが50台追加支援するらしいが、とても足りないのが実情だそうだ。
川口外相、「タクシーで現場に駆けつけなくてもよいように」って言うなら、
少なくとも100台クラスで考えないとナ。

装甲車の側面が　<　>　の形なのは攻撃の受けた時のダメージを
軽減するためですか？

その通り。

輸送した車両って軽装甲機動車が８両じゃなくて、車両全体で８両なんではないだろうか？

ニダーの顔が　< > の形なのはなぜ？

>>541
マスコミは嘘しか書きませんから。

>>525
去年下半期の準備段階からずっとゆーてるやん。
「米英軍と間違われたらかなんから、砂漠迷彩やめとこか」て。

米英は野戦しにいったんだから、実効性のあるカモ使って当然。
自衛隊はそういうの無しでってことなんだから、どんなカッコだろーが、
軍服でさえありゃいいの。国内用カモでかっこわるいなんてのは、オタの
戯れ言。

なんで90式を送らないの？RPGで狙われたら給水車なんてただの的じゃん。

>>543
嘘じゃありません。
説明不足なだけです。
>>546
戦車で水を運べばいいのにね。

「新型給水車」である可能性も否定できず・・・・

てゆーか、給水車送るのやめて機甲師団送った方がいいのに。

暑さで死ねるような

>>547
江畑謙介氏はイスラエルに習って戦車に水タンクを付けろと言ってたな。

『装甲車に防弾用鉄板 テロ警戒で追加装備』
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040118/mng_____sya_____009.shtml
＞戦闘状態になれば、装輪装甲車は最前線にいる戦車の近くまで普通科隊員を輸送する「戦場を駆ける車」となる。
＞その装甲車でさえ、強化が必要な事態は「ちょっと驚いてしまう」と陸自幹部。旧ソ連による着上陸侵攻を想定
＞した装備では、新たな脅威であるテロには対抗できないことを証明する形になった。

旧ソ連による着上陸侵攻を想定した装備では、新たな脅威であるテロには対抗できないことを
証明する形になった。．．．

APCで水トレ引いても漏れとしては自然なんだが

>>552
96式が対着上陸侵攻の装備？
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

旧来型の装備ということじゃないの？

>>554

96WAPCは、敵重砲威力下で輸送する兵員を守るための…って何回言わすか。
本格的な対着上陸戦以外にそんな状況があるわけないだろ。

つまりあれだ。新たな脅威に対抗する装輪装甲車とは全周RPG防御（ry

だろうな。
全周をＲＰＧ、少なくとも対人地雷から確実に防御し、出来れば対戦車地雷にも対抗しうるモノ。
任務的にも副次被害を出すＥＲＡは使えない。
するとストライカーの増加装甲のようなモノか？
耐地雷性能から行くと南ア装甲車のような底面車高が高いモノか？

結局先遣隊の車両って、軽装甲機動車２両、７３式１両、高機動車５両なんですかね。

軽装甲機動車３両、７３式１両、高機動車４両なんです。

米兵が「おれらのにもエアコン付けろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と文句垂れてた・・・

>>561
詳細キボン

正確にはこうだっけ？
フジテレビのEZ!TVの先遣隊の車両が
クエートのキャンプに到着したところで
米軍側の受け入れ担当官にインタビュー
して、一応型どおりの受け答えした後
「彼らの車両には温度調節用にエアコン
が完備されている。我が国も考えて欲しい」
のような事を言っていたようだ。
なお、フジの報道によると、全車新車との事。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000106-kyodo-int
【サマワ（イラク南部）１７日共同】
　陸上自衛隊が派遣されるイラク南部サマワの有力紙アッサマワのナイフィ・
フェルトゥシ編集長は１６日、自衛隊に先駆けて同地域に駐留するオランダ軍に
ついて、雇用拡大策を示しながら実際に履行しないとして、地元住民の間で
憤りが広がっていると述べた。
　また日本政府が警察車両６２０台分の資金拠出を決めたことについては
「イラクの人々と協力しようという日本政府の意欲の証拠」と言明。オランダ軍への
失望が広がる一方で、自衛隊駐留による雇用問題の解決に期待が高まって
いることを強調した。
　川口順子外相はこうした地元の過剰なまでの期待を意識し、雇用問題で
日本ができることはわずかとの認識を既に示しているが、サマワ住民の
期待感は高まる一方で、日本政府や自衛隊の広報対策が陸自隊員の
安全対策上も重要な鍵となってきた。（共同通信）

デカイ日の丸付けて走る機動装甲車の姿は、実直な右翼の街宣車みたいだ。

大音量で軍歌流しつつ北方四島と千島樺太返還を声高に訴えながら
サマワ入城。

あのルーフの追加装甲も演台に見えるしな

先遣隊の車列がラクダの横断で足止めされてたな
もし襲撃の作戦だったら・・・（恐）

映像ののどかさとは裏腹に隊員達の間には緊張が走ってたんだろうな。

オランダ軍はりら〜くすだったけど。

>>570
前例が前例だけに奴らはアテにならん。

役に立ったのは天草の乱の時位か

>>571
オランダ軍って今回はSOFとか入れてるんでしょ
マリファナさえ切れなけりゃ大丈夫でしょ

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040119/22151947.jpg
日本兵「なぁ、サマワにはどうやって行くんだ？」
オランダ兵「カーナビ無いのか？」

日本兵「イラクには誰もおらんだ？」
オランダ兵「なめてんのかテメー」

先遣隊はナシリア付近　陸上自衛隊
【01:14】　
【サマワ（イラク南部）１９日共同】オランダ軍広報担当によると、
陸自先遣隊の車列は１９日午後７時（日本時間２０日午前１時）
現在、イラク・ナシリアの南約２０キロを移動中という。

日本時間午前２時４０分頃、先遣隊がサマワに到着（ＮＨＫ）

テロップが出まくりだったので、アニヲタ共が
騒いでまつ・・・

地元民の人心を掌握する事は占領地政策の妙法也
彼らは働く先を探している。故に数多くの産業を誘致すればよいのだ。先ず、レンタルCD屋だ、これは外せない。
引き続きビデオ試写室。これなら宗教の問題は無いはず。そしてコンビニや漫画喫茶を整備するのだ。
引き続き、高架式環状線を建設、７環をつくり放射状に都市を開発。無論道路は舗装済。これなら地雷もなかなか敷設できまい。

現在諸外国派遣軍は治安維持だけでてんてこ舞いである。ここで日本は治安維持と産業復興を同時に推進するプレハブ方式を導入すれば、イラク市民の期待に応えられる筈なのである。

陸上自衛隊の皆様、大変であるとは思うが、奮励努力を期待する。

言うだけならいくらでもできる

政治家と同じだな

お前が行って辛さと苦労を体感してこい
ちなみにオレの兄貴は本隊に配属された

>>580
おめでとうございます。

>>579
CDプレイヤーはどの程度普及してるんだろ。
レンタルしても返ってくる？
ビデオは品揃えによってはまずいし。

イラクでは金を払ってコンシューマーゲームをやらせるゲーム喫茶が流行ってたらしい。
開戦前に兵士たちがいっぱい遊んでた。

しかし日本軍とオランダ軍でうまくいくのかいな ?

フェダイン・サダム５人をサマワで拘束
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00002113-mai-int

>>580
奉祝

>>582
バグダッドの中流以上の家庭ならば、普及率は高かったはず。
同じくバグダッドのトレンドは映画のDVDソフト（コピーが多いけど）だったそうだし。
ＴＶで、露天でWindowsやソフトのコピーCD-ROMを売ってる映像も見た記憶がある。

でもサマワは平均所得も低いそうだし、アレかもね。

スペイン治安警備隊少佐が額に銃撃をうけ重傷　サマワ北方ディワニヤ近郊
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040122/wl_mideast_afp/iraq_spain_unrest

サマワ中心部のＣＤ店で爆発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000350-jij-int

サマワじゃ部族と仲良くすしゃ大丈夫なんだから
イエローキャブをみつげばええねん！

本日付宮城版「声」、TOP掲載

『自衛隊の方々　どうか無事で』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会社員　山田秀樹（東京都杉並区　53歳）

「自衛隊に入れば　この世は天国　男の中の男はみんな　自衛隊に入って　花と散る」
30数年前、高田渡によって作られ歌われた逆説的だった歌「自衛隊に入ろう」の一節だが
今まさにリアリティをもって聞こえてくる。
ブッシュ大統領の引き起こした戦争の後始末に日本の血税をつぎ込んでなぜ、自衛隊を
送り込まねばならないのか。私はわかりません。事態は、私たちの手の届かない奥の院
で決定されどんどん進められていくとように見えますが。
ならばイラクに向かう自衛隊の諸君！現地の状況が、本当はどうなっているのか。私たち
がマスコミから伝え聞く通りなのか。何が正しくて、何が間違っているのか。しっかりと見て
来て教えてほしい。
真にイラクの人たちのために持てる力を生かしてほしい。万一、米英軍が、イラクの人々に
銃を向けたときはイラクの人たちの側に立って、戦う覚悟で！
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「自衛隊は、アメリカ、イギリス両軍を相手にしてイラク国内で戦争をしろ」という人が出現。

>>591
激しく同意！！今こそ大東亜戦争の雪辱を！！

９０式に次々撃破されるＭ１の映像ｷﾎﾞﾝﾇ

まあ、イタリア兵はソマリアで地元民を射殺した米海兵隊に怒って発砲しているが。
しかも上級司令部が止めに入るまで　米 海 兵 隊 を 押 し て い た ら し い

>>593
きっとアメリカ側にしか、パスタをつくるための水が無かったんだろ

射殺された地元民は女性だったとか言うオチかも知れん。

>>593
激しく詳細きぼんぬ。

戦闘の規模によるんじゃない。
よく言うじゃん、イタリア人って組織大きいと弱くなるって。その逆。

ってことはフォルゴレーは世界最強ってことで。

地元住民が自衛隊の測量員に対して
このへん一帯は地下に硫化物が
混じっているから気を付けろなんて言ってたな。
井戸を掘らない限りは大丈夫か？今さら宿営地変えられる？

>>589
部族の統制効いてないな

自衛隊さん、これやるからイラクで性犯罪に走るなよ　

http://zip.2chan.net/7/src/1074844824825.jpg

(　ﾟдﾟ)

>>589
反米レジスタンスの皆さんが頑張っているのに
自衛隊に何の攻勢もかけなくてよいのでしょうか・・・・
平和を愛する社民党なら是非
土井さんみずから反日レジスタンスとして
活躍してほしいです。
暴漢に刺されて死んでいった浅田さんに対して良い手土産が出来るでしょうね

koueiさんやタリバン警備隊のみなさんやベンゼンさんら
反米の有志の方々が最近見えないので寂しいですね。
折角ですから週末に彼らを召還したいと思います。
平和の尊さと戦争の不毛さを世界中の子供たちに理解してもらうまで
戦いに終わりはありませんから。

>>585
いきなり“戦闘地域”になるところだったなｗ

1 ：名無し三等兵 ：04/01/23 23:47 ID:???
陸上自衛隊先遣隊が活動しているイラク南部サマワ市内サドル地区のビデオＣＤ店で、２２日午後１１時半
（日本時間２３日午前５時半）ごろ、少量のＴＮＴ火薬を使用した爆発物が投げ込まれ、店内が破壊された。
当時、店は営業しておらず負傷者はなかった。サマワは敬けんなイスラム教徒が圧倒的多数を占めており、
同店が扱う欧米のポルノソフトなどに反発した宗教勢力の犯行の可能性が高い。

サマワでは２２日朝にも、ポルノソフトを扱う別の店舗前でＴＮＴ火薬入りのペットボトルが見つかる事件があり、
陸自が今後活動するサマワの治安の不安定性が浮き彫りになってきた。近隣住民らは「これはテロではない。
自衛隊員を怖がらせてはいけないので、報道しないでほしい」と口をそろえて訴えた。

サマワでは約３カ月前に別のＣＤ店が同様の攻撃を受けるなど、イスラム教勢力が関係したとみられるトラブルが
増え始めている。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040123-0031.html

>>606
>近隣住民らは「これはテロではない。自衛隊員を怖がらせてはいけないので、報道しないでほしい」と口をそろえて訴えた。
近代希に見る「怖がらない様に住民に気を遣ってもらえる駐留軍」・・・まさに歴史に名が残りそうだ。

イタリア軍ですらこんな事を言われた事がないのに（泣

その期待が重圧。
まじで再建事業や復興プロジェクト立ち上げてくれよ、日本政府・・・
自衛隊が地元民からののしられる姿なんて見たくない。

２１世紀のヘタレ軍隊暫定王者が決まったな。

自衛隊は軍隊ではありません

死者が出たらkouei先生やタリバン警備隊の方々をお呼びして
軍事板で大演説会を披露頂くので傾聴するように！

サマワまたはその近隣で
テロ掃討作戦が実施されたら
自衛隊は撤退するの？
航空機による爆撃があるないとか微妙な線引きがあるのかな。

爆撃は平和の精神にソグワナイ
反米レジスタンスの皆さんにも妻子がいるのだ！

（・∀・）ｻﾏｰﾜ
（・∀・）ｻﾏｰﾜ
（・∀・）ｻﾏｰﾜ

中国へのODAを全てイラクへ投入しよう！

一部族１億ばらまいたとしても40億。小渕さんならやっただろうな。

いつ最初の死人がでるかな

イギリスあたりでブックメーカが賭けしてたら嫌だな。

イラクに軍隊を派遣した国で最初に撤退する国はどこ？
日本：本命
対抗：イタリア
大穴：アメリカ

なにげに、こどもニュースのミニチュアって
特徴を掴んだ物用意しとるな。

>>585
イスラム過激派じゃなくてフェダインから実際に狙われてるとしたら
ナシリヤの伊軍の件もあるから自衛隊も小泉も覚悟がいるな。

>>620
大穴に10ポンド

サマワでイラク人警察官が自動小銃の攻撃をうけて死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000000-kyodo-int

あー！早くドンパチしろ！興奮する映像を！吹き飛ぶ自衛隊の車列
死屍累々

不穏になってきたな…
テロリストがサマワ近辺に移動したら
米英軍は軍事作戦を実行する。
日本は撤退せざるを得ない。

自衛隊が来たから治安が悪くなったとか言われそうだな
あ〜ヤダヤダ

>625
ほれ。
ttp://foxss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fupbbs/obj/obj76_1.mpg

>>626
空自がモロ戦闘地域のバグダッド空港で活動するわけだから
そうそう撤退はないでしょう。
陸自は宿営地ひきこもりぐらいで対応かな…

>>627
自衛隊の注目度が高いから仕方ないじゃない
のどかな田舎地方都市だったのにな

市民運動系軍事評論家かよ

どこへのレスだ？

http://www.ikenkoukoku.jp/
＞私たちの意見広告は、陸上自衛隊の先遣隊派遣強行の直前に、
＞『朝日新聞』と『北海道新聞』に掲載されました！！

貴様ら、呪いを掛けられたぞ！！

>>632

すまん。
漏れのかーちゃんの名前も載ってる。

米軍検問所で自動車爆弾が爆発、米兵３人死亡、６人負傷　バグダッド西方カルディヤ
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040124/ap_on_re_mi_ea/iraq_attack_8

メ凡
木又　 す
　　＼　　な

　「兵士に尋ねれば、彼らはもう帰りたいと言うだろうよ―（中略）―おばあさんや子どもを家から追い出したりすることにはうんざりなんだ。」　　ブライアン・パール少佐　第１０１落下傘兵師団

　「もう歓迎されていないと思うね。手を振るふりすらされなくなったよ。俺たちはただじろじろ見られるだけだ。」　　トム・ガーナ中尉　第４陸軍師団

　「自分の家にいる人たちと戦っているんだよ。俺だって、誰かが俺の家に入って来ようもんなら、撃つだろうよ。」　　ジョセフ・デニー軍曹　第５０３陸軍連隊

　「俺たちはむしろ、こういう決定をしている大将たちに怒っている。あの人たちは地上に降りてこないし、撃たれることもない、血だらけの死体や焼かれた死体、死んだ赤ちゃん、そういうもの全部見なくてもいいんだ。」　　アンソニー・コステロ特技下士官　第３陸軍師団

　「私たちの扱われ方と、故郷にいる家族に対して繰り返される嘘に、私たちはみな呆れ果てています。」　　匿名兵士による米国会への手紙

　「俺たちがここにいる大義名分などない！　俺たちは石油を守っているだけだし、いわゆる終戦は、実現されていない。」　　メアリー・ヤーネ上等兵　第４陸軍師団

　「もし、ドナルド・ラムズフェルドがここにいれば、俺は辞任を要求するね。」　　クリントン・ティッツ特技下士官　第３陸軍師団

イラク先遣隊。レイアウトがイマイチだなあ。
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040125061317.jpg

メ凡
木又　 す
　　＼　　な

サマワの人たちの日本に対する感情がいいのって
日本製品が優れてるからでしょ。
自衛隊にいる人と違う種類の日本人が頑張ったからこそできたいいイメージ。
これからそういうイメージを少しずつ自衛隊の人たちが壊していくんでしょうね。
いやサマワだけじゃなくて、トルコとかいろんなところでね。

軍隊は国民の縮図なわけだがえらく偏見がありそうだな

>>640
639みたいのがいる日本国民の縮図が自衛隊だと思うと・・・

まあ、自衛隊派遣のインパクトを超えるアラブ協力や
パレスチナ支援を進めることだな。
このままだとアラブ人的には
「日本→米・イスラエル連合の一味」ってな認識にならざる負えない。

自衛隊員にはアニヲタが多いって聞いたことある〜〜〜

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040123-0031.html
「これはテロではない。自衛隊員を怖がらせてはいけないので、報道しないでほしい」
おじさん、泣きたくなってきたよ。

>>596
593じゃないが、トリビアスレの前スレで見たような気がする。DAT落ちで見えんが。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064294128/

なんでも、イタ公の検問で問題なしとして解放した地元民を、
やって来た米海兵隊が難詰したもんで地元民ダッシュして逃げようとし、
米海兵隊はその場で射殺。縄張り内でのあんまりな行動に
イタ公が怒った、という事らしい。

90式戦車の主砲には減装弾が使用されているので破壊力は低い。その減装弾でテスト
したので装甲も弱い。その他の装甲車両も小銃弾で貫通できる程装甲が弱い。
89式小銃にも減装弾が使用されており、さらに故障も多く使えない。
陸上自衛官は訓練が制限されている上、実戦経験皆無で練度も低く、士気も低いので有事の際にはかなりの敵前逃亡者がでるだろう。


これらを解決するには国産メーカーと手を切り外国の優秀で安価な兵器を輸入する事である程度解決が可能。

age晒し。

要するに自衛隊なんて米国日本州軍に過ぎないんだから
米国製兵器使えばいいのに。

>639
「あの素晴らしい日本製品を作っていたのが、このチビで短足の連中だったとは・・｣
とイラクの人たちはショックを受けてると思う。

アラブ人ってそんなに体格いいの？

日本人よりマシ

実際には自衛隊は先進国の中でも士気の高い軍隊だと思うけどね。
今回のイラク派兵でその辺りも証明されると思っている。

そんなもん証明されんでいいから無事に帰ってきてﾎｽｲ

kouei先生を呼んできます！
このスレの戦争翼賛主義者に平和の偉大さを解説してもらいます！

kouei先生の名言

「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

なるほど納得

>>652
軍事力の強さと他国に与える軍事的恐怖・脅威は比例します。ok
その恐怖・脅威は軍拡を招き、軍拡の道の途上に戦争・紛争・テロ・
内戦・クーデター・革命が待っています。ok

kouei先生がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>646
ソース出せよ。馬鹿が。

kouei先生の胸に染み入る名言を聞き逃すな

>>634
こんな風に検問所で爆発されると・・・
でも基地に侵入させなかったわけだから役目は果たしたか

このスレもｻﾖに乗っ取られたか

先日とある報道番組（詳細失念）を見ていたのだが、
日本のNGO関係者が自衛隊の給水活動を批判していた。
要点はこんな所か。

・フランスのNGOは１日に７千トンの能力がある施設を７千万円で作った。
・対して自衛隊のそれは１日70トン、費用は34(?)億円。
・従って自衛隊の給水活動は費用対効果が悪すぎて無意味。

調べてみたら、陸自装備の浄水セット１台の能力は１時間に3．5トン。
20時間稼働させれば70トンだから、おそらくこれの事を言っているんだと思う。
まさか１台しか持っていかないなんて事があるのだろうか。
参考：　ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so51.html

費用の対比も非常に恣意的だし、そもそもそう言うお前は今どこにいるのかと小一時間。

koueiさん！
活動は毎日やるべきだと思います！
この板の軍国主義者が改心するまで
がんばってください！

>>655
その論法では人類の一生涯かけても軍事力も国防力もなくならない。

>>663 浄水車持ってくよりは恒久的に使えるプラント建てた方が
　　そりゃ意味があるだろ。所詮急場しのぎでしか無いんだから
　　インフラを何とかしない限り根本的に解決しないし。
　　　

>>663
自衛隊は恒久的インフラ施設の建設しに行くんじゃないと、そいつに小一時間説教垂れたれ。
ドンパチとゲリラやテロが活動している戦争状態の地域へ民間の土建業者派遣して浄水場
作らせるのかと。
屁理屈こねるだけで状況も理解出来ない脳味噌しかない奴は相手にしないこった。

計画では公共施設の復旧も盛りこまれていたかと。
いずれは文民（復興支援職員とか）も派遣されるだろう。

１０年ほど前、岩国基地へ仕事で行くことがあったのだけど、唖然としてしまった。
岩国は海上自衛隊と海兵隊か共同で駐留しています。まず、ゲートから入って直ぐの便利で
立派な建物群がアメリカ”基地の反対側（タクシーで正門から１３００円位の距離）の
オンボロ屋敷が”日本”でした。岩国駅から基地までは８００円位で着いたと思う。
勿論、部屋の設備等も天と地の差ほどもあり、日本人はアメリカ人にペコペコと頭を下げて
ばかりいた印象が残っています。「オォーこれこそ占領国だ！」と実感してしまった。
あと、自衛隊員とアメリカ兵の食事の差にも驚きました。自衛隊の方は、予算２５０円位の
貧祖なものでしたが、アメリカ兵の食事は、１０００円位すると思われる豪華なものでした。
また、彼らアメリカ人は外出する時も電気やエアコンを付けっぱなしだとも聞きました。
これら全てが日本の税金かと思うと悔しい。奴らこそ、税金を湯水のように使っている張本人
の一人なのだ。
最後に、岩国に行くまで親米だった私が、この経験以来、反米に変わったのは言うまでもありません。

横浜の根岸に友人の家があってよく遊びに行くんだが
広い道路を隔てた反対側に米軍の住宅地があるんだよ。
で、その日本人住宅地と米軍住宅地がまったく別世界なの。

日本人側はボロボロのアパートとか古い一軒家が密集していて
もう見ていて悲しくなってくるような感じなのに
道路をちょっと渡ったところはアメリカのドラマに出てくるような
優雅な感じの家が建ってるんだよ。

しかもでかい家の周りは青い芝生の庭が広々とあって
隣の家とは20メートルくらい離れている。そうやってポツポツと
家が建っていて庭ではアメリカ人の子供がボールを蹴ったりして
遊んでるの。

それを見てたらアメリカ型のパトカーが来て「見るな！」とか
怒鳴られちゃってさ。なんかここは日本なのに何で日本人が
こんなに下の扱い受けてるんだろなんて不思議になってくるよ。

Ｙナンバーの車両を日本の警察が、あんまり取り締まらないのは事実。
実際にそれを逆手にとって違反してる外人は大勢います。
職場のヤツでそれを自慢していたヤツもいたしな。
ちなみにＹナンバーの税金（というより、日本の道路を走る為の税金）は普通車は4000円だか5000円。
Ａナンバー（軽）はもっと安い。Ｅナンバーは、外国から直接持ってきた車。これも普通車両と同じ。

ついでに、横須賀基地がバリバリバリューに対して抗議してるって聞いたが、なんで事実を報道して抗議してんだろう。
俺の知り合いで時給5000円で英会話を教えてるババァもいるぞ。

コピペ厨ウザイ！！

>>668
本当はその為には地域の治安の回復・維持の任務もしなきゃならんのだがなぁ。
（場合によってはゲリラ掃討やテロリストの逮捕も必要）

ただ、自衛隊は復興支援をしに来ただけで戦争しに来たんじゃありません、
近くで戦闘が起きたら避難しますと政府は言明しておる。
なんの為に軍隊出したんだか。

まあ施設の復旧とかは施設部隊でできる範囲でやればいいし
外務もいってるようだし、どんな展開になることやら

さすが軍事板。
巷のウヨのように「日米同盟のためなんだよ！」と火病は起こさず
冷静に自分を自己洗脳していますね。

釣れますか？

>>674
早くも現地では不満の声が出ているらしい、雇用に対する明確な答えが無いと。
（応対したのは外務の派遣員らしんが）
本来の能力は手足縛られて発揮出来ず、お門違いな期待（雇用改善）を現地にされて、それに応えにゃあかん。
派遣隊にはほとほと同情する。

もっと民間ＮＧＯや一般企業と協同連携すべきではないでしょうか。
インフラ整備は彼らと現地人に任せて、自衛隊はその警護に限定するとか。
そうすれば現地人の雇用も確保できるし、自衛隊の負担も減るんじゃない？
施設部隊が全部やっちゃって現地人は蚊帳の外、では民心掌握は難しいよ。

自衛隊自体がオランダ軍に警護されるわけだが・・・
NGOを警護する自衛隊がオランダ軍に警護されたら笑い話だな

治安維持や警備はオランダさんの仕事。今回は。
復興作業が自衛隊の仕事。
でも、地方都市としては結構大きいんだよね。あそこ。
数百人の施設科で出来る範囲はちょと疑問。

>>680
治安維持は同意だが自身の警備は自衛隊の仕事の一つ。
（オランダ軍には外務省や防衛庁が「助けてください」と頭を下げて
　協力をお願いしているに過ぎない）
だから施設科以外に「警備隊」として普通科も派遣されている。

衆予算委　石破防衛庁長官「バグダッド空港自体は非戦闘地域」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040127/20040127-00000039-nnn-pol.html
ルワンダが非戦闘地域だったかって考えると相当苦しいが
なんでこんな議論に終始する国会になっちゃったんだろう。

>>667
>自衛隊は恒久的インフラ施設の建設しに行くんじゃないと、
>そいつに小一時間説教垂れたれ
おいおい、それじゃ自衛隊は何をしに行くんだよ？
全てのインフラを破壊されつくしたアフガンや震災まもないイランに行くならまだしも
イラクでその場限りの清水を配ってどうするんだよ
「日米安保堅守の為」とかの理由で自衛隊派遣が必要ってなら判るけど真顔で
「イラクの皆さんの為になるから自衛隊は派遣されるべき」とか言われると釣りなんだか
ﾏｼﾞﾚｽなんだか理解に苦しむぞw

清水を配るのと恒久的インフラ建設の間にも段階はあるだろう

まあほとんどはじめてなわけだし、あたたかくみまもってよ＞反対派ＡＬＬ

>>683
まずお前は新聞でも読め。

>>683
>おいおい、それじゃ自衛隊は何をしに行くんだよ？
まあ、これを問い詰められると耳が痛いわけだが・・・
少なくとも「自衛隊は恒久的インフラ施設の建設しに行くんじゃない」（キッパリ）

>ﾏｼﾞﾚｽなんだか理解に苦しむぞw
俺は政府の自衛隊派遣目的の方が理解に苦しんでるよ。

>>686
まずお前は産経以外の新聞でも読めw

>>683=688
だから新聞は社会面やテレビ覧以外も読めとお前には今まで何度も何度も・・・

今回の派遣は「自衛隊をイラクに派遣する事」それ自体が目的化してしまっており
現地での活動は「戦闘以外で出来る事をする」と言う極めて曖昧なものとなっている。
派遣規模も防衛庁が１０００人規模（最低でも）としたのに対して政治判断でさしたる
根拠も無く「１０００人は過剰」として８００人に減らされた。
（この人数で何をしろってのか・・・が派遣される側の言い分）
しかも現地では自衛隊の期待する一番は「雇用」である。

とにかく明確な目的意識をもった派遣ではない、派遣する事に意義のある
派遣である。
そんなんで、たかが８００人程度の自衛隊にやれ恒久インフラの建設やら
過度な期待を持つんじゃない。
今回の派遣に至る顛末ぐらい、ちゃんと新聞やニュースみてりゃ分かるだろう。

世論調査で派遣賛成が過半数を超えても
小泉首相の会見では納得しなかったのも過半数であるし
やはり政府の逃げの姿勢には納得できないのではないか。
国民は政府が思うほど日米同盟を軽視していないと思うが。

＃おいおい、それじゃ自衛隊は何をしに行くんだよ？
(´-`).｡ｏＯ（疑問に思うならネットで検索でもして調べればいいのに・・・）

給水活動以外の何物でもないだろ。
なんにしても
与党は自衛隊派遣の意義の意地でNGOや民間企業の活動を現時点では
「危険かもしれない自衛隊にしか活動はできない地域であるから」否定しているだけで
ほとぼりが収まればそっちの連携も強化すると思う。

>>692
医療補助や公共施設の修復、物資輸送も活動内容にあるが。

石破茂防衛庁長官は25日午前、防衛庁内で中東のカタールの衛星テレビ、アルジャズィーラの
インタビューに答え、イラクへの自衛隊派遣は、イラク人による政権の早期樹立に向けた人道支援、
復興支援が目的であることを強調した。

　石破長官は、陸上自衛隊がイラク南部のサマワで予定している活動として
(1)浄水と給水
(2)現地医療の支援
(3)小学校などの施設復旧
――を挙げ、航空自衛隊は武器・弾薬ではなく医薬品や食料などを主に
輸送する方針であることを強調した。

>>689
>とにかく明確な目的意識をもった派遣ではない、派遣する事に意義のある
>派遣である。
>そんなんで、たかが８００人程度の自衛隊にやれ恒久インフラの建設やら
>過度な期待を持つんじゃない。
>今回の派遣に至る顛末ぐらい、ちゃんと新聞やニュースみてりゃ分かるだろう。
>>691
>(´-`).｡ｏＯ（疑問に思うならネットで検索でもして調べればいいのに・・・）
調べれば調べるほど国費と国の為に忠誠を誓う貴重な人材を消尽する計画に見えてくるん
ですけどね

志方さんは800人は10年の活動を見越してあの人数とも言ってるね。
何で寡黙な政府と饒舌な保守論客という構図で
国民を啓蒙しなきゃいけないんだか不満だが。

>>695
君はただ反対したいだけでしょ？
そういう材料をもってして政府はまだまだ消極的だとは思わないかね？

>>695
だ・か・ら・軍板の住人にだって派遣に反対意見が多いんだよ。
俺は派遣には基本的に賛成だが、今回の政府の派遣姿勢について言えば反対だ。
あんな考えや覚悟なら出さない方が良い。

それからさ、恒久的なインフラ整備は一朝一夕に出来るもんじゃないよ。
日本が勝手に現地で作っていいもんでもない。
これはイラク当局と相談して三カ年や五カ年の予定で長期的な視野に立って
計画を進めるもんだよ。
そして、その為の人や金や技術を日本が援助する、で、そんな事は自衛官の
仕事じゃなかろう、文民の仕事だ。

自衛隊の役割としては、そう言ったイラク復興の為のプロジェクトがテロや
ゲリラ活動に妨害されずスムーズに事が運ぶ様に治安の回復や地域の安定化
を図る事が本来の能力に見合った仕事の筈なんだよ。
しかし我が政府は武力行使につながる治安維持任務は「やらない」と明言し、何故
なら「自衛隊はイラクに戦争をしに行くんではないから」なんてトンチンカンな
論理を振りかざしているわけだ。

まあ確かに
>国費と国の為に忠誠を誓う貴重な人材を消尽する計画に見えてくるんですけどね
これには君と全く同意見だよ。

サマワって人口何人よ。期待だけ煽っといて肩透かしじゃ
テロが起きるかもな。

>>699
都市部で12万人、周辺まで含めても40万人、というところらしい。
ソースによって結構数字に隔たりがあるが。

政府に長期的な視点があれば、
米国陸軍工兵隊が、大恐慌時にTVAのダム建設や、
パナマ運河建設等の際、
ゼネコン的立場で重要な役割を果たしたようなことが、
自衛隊の engineer にもできるかもしれない。

まあ、そんな視点はないんだろうが。

ぶっちゃけ陸自で復興を本格的にやろうと思ったら、施設団と後方支援連隊をまるまる一つはいるだろ。
後は独自の警備兵力として普通科2個中隊くらいで、合計2000人強ってとこか？
もちろん阿蘭陀海兵隊は別にいるとして。
阿蘭陀海兵隊無しなら、ナンバー中隊５個の普通科連隊がいる。

義和団事件のときみたく各国軍兵士が整列して記念写真を撮ってホスィ

>>682
古賀潤一郎衆院議員並に苦しいなｗ

　英軍車列にIED攻撃、子供１人重傷　南部バスラ

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040129/wl_mideast_afp/iraq_us_040129141210

<1/29　朝日新聞>
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200401280368.html
　
「自衛隊警備に５百人動員」サマワ宿営地地主の族長表明
--------------------------------------------------------------------------------
　イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営予定地を所有するドラウシャ族の族長ジャビル・チシール氏は２８日、
「自衛隊を警護するため、我々の部族から５００人を動員する」と先遣隊長の佐藤正久１佐に伝えた。
　ドラウシャ族は、サマワ最大のアルジアド部族を構成する六つの族の一つ。
部族社会の強固なネットワークが今も生きるサマワでは、有力部族の協力は安全を確保するうえで重要なカギになる。
　チシール氏は同日朝、宿営予定地と一般道をつなぐ取り付け道路の工事現場で、視察に訪れた佐藤隊長に会い、
歓迎の意とともに警護提供の方針を伝えた。

(01/28 23:37)

＝＝＝＝
もう穴があったら入りたい心境だよ。。。トホホ

（自衛隊）「我々が来たからにはサマワをゲリラやテロの脅威から方を守って差し上げます、皆さん安心して街の復興に力を注いでください」

本来はこうじゃないのか、ええ？違うか？俺の考えは間違ってるか？

自分の町を自分たちで守るのは健全なことだし
地元部族は治安維持に力を持っているようだからこれでいいんですよ。
ちゃんと「復興の協力者」として捉えられている証拠。

>>707
>自分の町を自分たちで守るのは健全なことだし
ちゃんと読め文盲
「自衛隊警備に」であって自分達の街の自警団を作るわけじゃなかろう。
だから問題なんじゃないのか？

少なくとも米軍も英軍も伊軍も蘭軍もこんな事は言われてないな。

>>706
これで５００人のドラウシャ族の若者に仕事が出来たわけだ。
つまりこれも雇用対策の一環なのだよ。

やるな自衛隊。

>>710
てか、これマジで用心棒代をせびる為の押し売り警備じゃねえのか？オイ。

なんせ隊員死んだら一人１億だからな。
しかももれなくマスコミ各社主催の逆福引大会強制券１枚（特賞:政権ｱﾎﾞﾝﾇ）
のおまけつき。
厳重に警備する必要がある。

部族は報収集力が優れてるんだから
自衛隊が自分たちだけで大丈夫なんて強がることもないでしょ

ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)　もしかしたら自衛隊がいちばん占領政策がうまいんじゃないか・・・

部族社会バンザイ

陸幕から上野動物園に電話だな、
「ラクダ５００頭なんとかならないか？」

現地のラクダ市場で買ったほうが安いんじゃないか？

＃つか上野に５００頭もいるのかｗ

らくだというのはひとこぶらくだとふたこぶらくだがいると聞いたが？

あははははー後が怖くなってきたぞー。
ここまでしてもらって地元に仕事が増えなかったらどうなるんだろうか？

らくだのはな毛というのが凄いんだろ？
バリバリモサモサでしかも鼻の穴を閉じれるようになってんだよな

「500人も雇えるかボケ、雇用なぞ自助努力でどうにかしろ」って誰も言わなかったの？

現地民に警護される自衛隊に萌え萌えです。

>>708
もし何らかのデモが起きた場合、
自衛隊が直接デモ隊と対峙せずに
現地部族警備隊が直接にデモ隊に対処してくれたほうが
イラク人の対日感情・日本の世論
に対する影響は格段に違うと思うが・・・。

派遣反対の方達は「国際貢献」って言葉を知らないのかね？
国際政治に「大儀」や「善意」を求めても意味がないってことも。

>>723
ちゃんと皆の意見を読め。
国際貢献（平和維持活動）の意義には賛成であって、その為に自衛隊を活用する事にも異論はないのだ。
ただし問題はそれに参加する政府の姿勢、自衛隊の活用の仕方なんだよ。
現地で必要性で決まるのでは無く、政治的な妥協のもとに決められる派遣兵力・武装・現地での活動内容。
だから反対意見が出るのだ。

ついでに貴様の言う「国際貢献」こそが自衛隊派遣の「大義」なんだぞ。
ちゃんと勉強しろ。

日本は１０年間サマワの復興に関わるんだってな。
海自はインド洋の補給艦派遣辛そうだけど
１０年間６００人規模の派遣継続させたとして
陸自どれぐらい負担になるんだろ。

　バグダッドのオランダ大使館にRPG攻撃　けが人なし

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040130/wl_nm/iraq_blast_netherlands_dc

Ｃ−１３０がクエートに着いたそうだ。いよいよ輸送航空団の腕の見せ所だな。
今までＣ−１７とＣ−５が携行SAM攻撃に遇っているがエンジン１基が破壊され
ただけで無時緊急着陸してる。
Ｃ−１３０が携行SAM攻撃受けた話は知らないが、エンジンがポット形式で無い
ので命中するとちょっと辛いかな。

>>725
山東出兵みたいに、何だかんだと増派するきっかけになって
結局１０師団以上が現地張り付きの泥沼に。
「イラクは日本の生命線である」

>>727
そうだな。プロペラだし、推力に余裕が無いからね。

Ｃ−１３０のエンジンは主翼前縁に取り付けられているのでこれにSAMが
命中するとスパーや翼内タンク、操縦系統等のクリテカルな部分が損傷
する可能性がC-17のようなポット形式のエンジン配置よりは大きい感じ
がする。機体も小型だしな。
エンジンがやられただけなら火さえ出なければ緊急着陸は十分出来る
だろうが。

ジェットじゃないから命中し難いとも言える。
（C-130も攻撃を受けているけど命中はしてないみたいだし）

>>728
既に似たようなこと言ってるような気もする。

「このイラクの大地は自衛官の血の代償で勝ち取ったものだ。
　我々はこの血が染み込んだ大地を絶対に離れる事は無い！」
「イラク開拓団募集」
「やれやれ、最近は猫も杓子もイラク進出か」
「角の○○セラミックさんまで進出するらしい。一旗族ってやつ」
「これで経済が上向きになるといいネ！」
「うむ。政府は弱腰をやめて断固とした態度で臨むべきだな」

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040131i404.htm

　陸上自衛隊のイラク派遣本隊で、
警備などの任務を担う第２師団第３普通科連隊の隊員約１２０人の壮行会が３１日、
北海道名寄市の名寄駐屯地で開かれた。

>>734
すげー・・・

なんか戦前の写真見てるみたいだ。
いや、サヨのあおりじゃなくてマジで。

ｶｺｲｲ！

>オランダ軍に日本人一時拘束　サマワでビラ配布( 1/30)
>【サマワ＝土井達士】陸上自衛隊が活動しているイラク南部のサマワで、
>「派遣部隊の装備が攻撃的すぎる」などとするビラの配布を行っていた
>日本人男性が、サマワの治安維持を担当するオランダ軍部隊に二十九日
>夜（日本時間三十日未明）、数時間にわたって身柄を拘束された。サマワで
>日本人が当局に拘束されたのは初めて。
>
>拘束されたのは、埼玉県在住の薬剤師の男性（二五）。十九日にサマワに
>到着した陸自先遣隊と前後して現地入りし、市中心部の商店街でビラ配布
>を行っていた。
>
>男性は宿泊先のホテルでオランダ兵数人に連行されたが、注意を受けた後
>に解放された
>
>スーパーＪチャンネルに出ていた男です

名寄、
自衛隊と観光と羊以外の産業に何がある所なのでしょう？

>>737
口は出すが、手は出さないって香具師か。
本当にイラクのことを思ってるなら何かしる。

>>735
そりゃ俺達日本人は軍隊は悪、みたいな洗脳教育をうけてるからな。
>>737
攻撃的でない装備って何よ？サブマシンガンか？w

>>737
日本もとうとうテロ支援国家の仲間入りですか？

>>737
平和平和と言ってる割には人の命の重さを考えない香具師等だからな。

三笠宮崇仁氏は元陸軍参謀でオリエント学の権威だから、
彼を陸将補に任官させて、イラク派兵部隊の総指揮官にすればよい。

ヒロやアキシノは三曹あたりで従軍だな。

>>743
失せろ。お前に教えてもらうことなど何も無い。

>>738
>名寄、
>自衛隊と観光と羊以外の産業に何がある所なのでしょう？
向こうに行っても同じかい。

>>745
ﾜﾛﾀ（ｗ

ああ、なんか猛烈にうまい羊が食べたくなってきた、、、

軍事速報スレにこんなの貼ってあった

160 ：名無し三等兵 ：04/01/31 23:21 ID:???
現地から地味〜に興味深いニュースでつ。毎日もまじめにやってるのねん。

サマワ：「日本ブームは米国不信のため」　シーア派指導者会見 （毎日）
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040201k0000m030061000c.html

>　――一部の市民は「日本が都市計画を」「ビルを建てる」と現実離れ
>した期待をしています。
>
>　◆自衛隊到来とともに一種の日本ブームが起きている。

>フセイン政権のヘリが町を空爆する中、私も含め町の代表２５人が
>５０キロ南のダラジにある米軍基地に助けを求めに行った。だが、
>イラクのイラン化（シーア派の台頭）を恐れるブッシュ政権（当時）
>の方針から「手助けできない」と断られた。この恨みは今も語り草

>　――しかし、日本が期待にそえない場合は。
>
>　◆すぐに反発が強まることはない。知識層は、日本の限られた
>支援内容を知っているし、大衆は「米国が邪魔をした」といった
>何らかの別の理由を探ろうとするだろう。暴動に発展するような
>ことはない。

＜イラク＞オランダ軍、サマワの部族長を拘束
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000071-mai-int

デンマークのNGO車両が遠隔操作の爆弾の爆発をうけ、NGO職員２人とイラク人数人が負傷　南部バスラ

http://highmarkfunds.stockpoint.com/highmarkfunds/newspaper.asp?Mode=Middle%2BEast&Story=20040131/031w8422.xml

イラク派遣の是非はおいとくとしても、
一旦派遣した以上、他国の軍隊や現地の住民に守ってもらうなんていうのは、
プロの軍隊として恥ずかしい（ていうかありえない）ことなんでは･･･

部隊の性格を考えるとあり得ないことではないだろ。
また、現地住民の警備は部族独自の情報網を活用するという意味もある。
イラクの男たちが「自衛隊は俺達が守る｣と言ったら部族の面子にかけても
責任を持って戦うはずだ。

「勝ったのは農民達だ。」て゜、よかろう。

陸自のエロイ人は名前が変な人ばかりでつか？まっさきはじめ以下。

イラク支援：陸自指揮官に番匠１佐　防衛大２４期 （毎日）
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040201k0000m040084000c.html

他人から守ってもらうような「自衛」隊って･･･

>>755
今までもアメの核の傘に守ってきてもらってたじゃん

現地の人間にそんなことを言わせるなんてな。

実は外務省はものすごく優秀じゃないかと思えてきた。

これでもしテロが起きたら、しかも住民を巻き込む形だったら、
対テロ闘争は、ある意味日本の「勝ち」になるんじゃないか？

>>757

ボーイスカウトが右往左往してるのを見て母性本能に目覚めただけだろ。

>>759

>>748 なんか見てると、そんな気がしないでもないな

イラク派遣部隊ってけん銃配備がやたらと多いね。
レザーの腰に付けるホルスターじゃなくて全員レッグホルスターだし。

鳩山前代表、自衛隊派遣「違憲でない」　菅代表発言批判
ttp://www.asahi.com/politics/update/0201/006.html

菅見てると政権とるのにそこまで必死になるか？と思うんだが。

民主党は、ただの社会党になっちゃったね・・・

誰もNHKスペシャル見てないの？

見てる　八九式小銃萌え

師団長ーなんかどっかの助役みたいな口調やな

みんな８９式の脚は外してるな。

拳銃足りなくなるんじゃないか？

>>769
それは確かに思うよな。
余所の幹部からかっぱらってくるのか？
余剰品があるとは思えないし･･･・。

>>758

「独り勝ち」になる可能性すら有り。

レッグホルスターはボディアーマーつける関係かな？

この大規模テロは日本政府への、恫喝でつか？。自衛隊本隊がイラ
クに来たら夕方の渋谷のスクランブル交差点で爆薬満載のワゴンが
自爆すんぞコラ！

【１００人】クルド人居住区で大規模自爆テロ【死亡】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075640104/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH

５７人の遺体運ばれる　イラク北部
【21:26】　
【アルビル（イラク北部）１日ＡＰ＝共同】
イラク北部のアルビル当局者は１日、クルド人政党への自爆テロで
５７人の遺体が安置所に運ばれたと語った。

自爆テロの死者１００人超か　イラク北部自爆テロ
【20:44】　【アルビル（イラク北部）１日ＡＰ＝共同】
イラク北部のクルド人自治区アルビルで起きた自爆テロで、クルド
人組織の幹部は１日、死者が１００人を超す可能性があると語った。

あのレッグホルスターは官品なのかな？
どこのメーカーの何だろうか、国産か、輸入か？

一時期SATだかなんかが着てるベストがイーグルだBHIだ、いや国産だなんて
話題がありましたね。どうなんすかね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-ZgQ2Vn0ti8J:www.yomiuri.co.jp/world/news/20040120i107.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1074569747/18n

実に不敬であるな

　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　 　グンクツの匂いを嗅いでるそこのあなた！
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　　　朝日新聞を読みましょう！
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　２月１日の朝日新聞読者の声ロゴ
　　　　|日本の良心|／ http://cgi.2chan.net/f/src/1075625141910.jpg

　ちと大きい読者の声→　http://219.120.19.235/sio003/src/sp2376.png
　　　　　関連スレ→　　　　 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075657370/l50

まあこの侭何事も起きず現地の評判も良く有り続ければ
自衛隊派遣の支持率も増すかも知れぬし
反対派や民主党が事実上非国民として扱われる可能性も
無いとは言えぬだろうが
民主党が転向する可能性と言うのは
無い訳だろうか

>754
奇面組みたい。

何事も起こらず隊員全員が無時任務を果たして帰国するのは「願い」
であるが「備え」としては死傷者が出た場合を想定してないとな。
相当な死傷が仮に出たとしてもイラク復興支援は飽く迄続行する決意で
ありたいな。
９・１１テロで数十人の日本人が既に犠牲になってる。テロリストの
対日宣戦布告は既になされていたと見ていい。
道を造り水を供給し小学校の屋根を直すのもテロとの闘いのひとつだろ
立派な戦闘だ。

日本国自衛隊に栄光あれ。

10年仕事と言う話もあるしねえ…。
次の内閣が引き継ぐことは確実。
よって民主党は逆説的に最低10年は政権を取れない。

昨日ビデオに撮ったＮＨＫスペシャルを見たけど、中々興味深かった。イラク派遣の政治的
妥当性はわきに置くとしても、自衛隊の行動の一つはやはり「法務」なんじゃないかとオモタ。
どう考えても普通の裁判官の武器使用の妥当性と状況判断を考える素養があるとは思えない
し、裁判官が藤山雅行だったら審議内容の如何に関わらず有罪確定だろ。またあの場で話し合
われたことは、国内での武装工作員対応でも共通する問題点ではないかと。

あとＴＢＳやテロ朝が世論を批判方向へ持って行きたい取材と報道に熱心な一方、地道に四ヶ
月間取材を続けて、時代の変化の狭間で陸自隊員の戸惑いを映したＮＨＫはＧＪ。

↑
NHK必死ですね。

↑朝日必死ですね。

「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金５百万円流用
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040202/K0002201911007.html

最初の頃は黒いブーツだったのに･･･
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040119/22151947.jpg
いつのまにやらデザートブーツになってら･･･
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040202/16413515.jpg

何故に正座？

>>787
お祈りの時間だからです。

本隊の隊長って中谷前長官と同期なんだな。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040201_20.htm

自衛隊の保護呼びかける宗教令、サマワで出される

　【サマワ＝吉形祐司】陸上自衛隊がイラク復興支援を行う同国南部サマワ最古のアッシャルキ・モスク（イスラム教礼拝所）の
イマーム（導師）、ムアド・アルワエリ師（４０）は２日、自衛隊の保護を呼びかけるファトワ（宗教令）を発した。
　イスラム教シーア派の「犠牲祭」を祝う説教の中で、「自衛隊を保護するファトワ」と題して発せられた。
アルワエリ師は「自衛隊への協力は、サマワ市民の義務である。自衛隊はサマワの利益のために来た。市民が自衛隊に良き印象を与え、
良き行動をもって迎えることは、イスラム教徒としての義務である」と述べた。
　一方で同師は、「雇用が保証されることを要求する」と、自衛隊による地元雇用の創出に強い期待感を示した。
また、ファトワには「自衛隊が復興のために派遣されることを前提とする」との条件が付けられた。
　同師によると、当初は先月３０日の金曜礼拝で、自衛隊の保護を「宗教的な義務」とする説教を行う予定だったが、
自衛隊の活動を重視するため、犠牲祭にファトワを発した。

＝＝＝＝
頼むからそこまでしないでよもぉ・・たんなるアメリカへのお付き合いなんだから。
ホントにもうこっ恥ずかしいよ。

>>790
でも、それだけやってくれるって事は
日本はそれだけ信頼されているって事
今後１０年の間に自衛隊以外の人々も復興支援に行って
（自衛隊がある程度成功して復興が進めば企業なんかも行けるようになるだろう）
１０年後に完全に復興が成功したとすれば
今後１００年残る外交成果が上げられるだろうし
中東に日本の友好国が出来る事は日本の国益にとってかなり大きい

ただし、成功すればね・・・自衛隊の皆さん頑張ってください

復興成功なんて今から大量破壊兵器が出てくるくらいの確率じゃん。

>>792
出てくるかもなｗ

企業が行くには、米英がイラク自体の治安安定させてくんないと。

んな事言ってる間に、中国や韓国のハゲタカが進出してｳﾏｰになるかも。
危険地域といわれる所を行き来するビジネスマンって、結構華僑が多いと
聞いた事が有る。

中国人はスーダンで頑張って開発してるな。

チェチェンに出兵する同僚兵士を暖かく送り出すロシア兵…ではありません、念のため。
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040202/i/r1519081749.jpg

>>791
君って悪徳商法や街頭での甘い勧誘に騙されやすいたちでしょう？

>>794
米英の兵士が血を流してイラクの治安を安定させると、イラクの利権は米英企業に多く分配される。

どっかの首相の「テロやゲリラの掃討作戦には参加しない、武力行使もしない、近くで戦闘が起きたら
避難する」ってのは結局、そう言う事だ。

>>791
ぶっちゃけ自衛隊派遣でサマワが戦場になるってくらいの意見と同じ感じだな。

"保護される自衛隊"が吉と出るか凶と出るか・・・

　バグダッド空港にロケット弾２発の攻撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000264-kyodo-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040203/ap_on_re_mi_ea/iraq_212

>>799
>近くで戦闘が起きたら避難する
これって戦闘ってもんは一方の勢力だけで出来るもんじゃない。
ゲリラやテロリストと治安側が戦闘をしているわけで
それを「助けには行きません、自分達は安全な場所に避難します」
って宣言するんだから、これが文民の復興支援団なら分かる話だが
軍隊でこんな事言ってたら世の中の言い笑いもんだよ。

自衛隊警護役のオランダ軍なんて影でなんて言ってるやら。
自分達は体張って自衛隊を援護して、自衛隊は自分達が危なくなっても
「助けられません」って宣言しちゃってるんだから。

なんかなあ。

だって治安担当はオランダだし。

なんで、伝統ある名行進曲「分列行進曲」で送り出してあげないの？

最初から断ってるだけマシ。

しかし、勧告の武装トラック、あれ自体が敵のテクニカルとかに見える。

>>804
そう割り切ってくれればいいけどね。
でも相手はそう思ってくれないよ。

湾岸戦争の教訓が全然活かされてない。

>>806
まあ相手が了承してりゃいいけど。
それはそれで情けない話や。

オランダ軍の兵士達は、自衛隊の矛盾に失笑しているに違いない。
ああ、もう！

イラク人を射殺した蘭軍兵士は軍警に逮捕されて本国送還だそうだけどな

食事をオランダ軍から供与されてる先遣隊の
佐藤体長が、週に一度はインドネシア料理といっていた。
やはり、蘭軍の料理人は旧蘭印出身者が多いのかな。
英軍のグルガ兵みたいに、インドネシア人部隊とか
あったりするのかな。

インドネシア系オランダ人は多いらしい。

>>809
なんの矛盾だか判らんが。今回のROEは同じ任務の他国並みだし。
派遣部隊よりマスコミの数が多いとか、欧州一反日感情が強い国が
日本隊展開地域の警備任務を担わにゃならんとか、そういう矛盾の話か？

各国のROE流出してるの？

先進国だと交戦規則は議会に報告してる場合が多いような。まあ報道でしかみた事ないが。

>>815
交戦規則(ROE)は議会に「報告される」のではなく議会の「承認」の元に部隊で運用される
代物。
どっかの国の自衛隊みたいに国が作ってくれないから「演習用」と称して自分達で作って、
それをなし崩し的に運用している国が希なんだがね。

で、何の話してたんだっけ？何の話でもないか。まあ当分は雑談だな。

>>811
植民地時代の食文化が本国に入り込んで来ているんじゃないの？
うちの兄貴も欧州旅行の時、米に餓えて餓えてアムスの駅についた途端、
インドネシア料理店探して駆け込んだ、って言ってたな。

ちょっとググって調べみた。
インドネシア独立戦争時にオランダ側について戦ったアンボン人が
インドネシア独立後にオランダに亡命するも、オランダ国内では苛烈な
人種差別に遭い、待遇改善を求めて列車ハイジャック事件を起こした
こともある。
そのアンボン人たちの子孫が今でも軍隊に大勢いるんだろうか。

>>819
そのページどこ？
ぐぐったけど見つからなかった。

>>820
このあたり

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page054.html#622

>>821
ここも
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page059.html#692

>>802
戦闘してるなｗ

」」821
ﾄﾝｸｽ

サマワの陸自宿営予定地で地雷見つかる

　陸上自衛隊がイラク南部のサマワで建設している宿営予定地の道路工事現場で、
　古い対人地雷が１個見つかっていたことが４日、わかった。
　オランダ軍が爆破処理し、けが人はなかった。宿営予定地で地雷が見つかったのは初めて。
　防衛庁によると、地雷が見つかったのは、２日午後零時４０分（日本時間同６時４０分）ごろ。
　工事現場の表土を積み上げた盛り土の上に、直径１０センチの円筒状の地雷があるのを、
　地元住民が見つけ、先遣隊に通報した。
　地雷はヘリコプターなどで、上空からまいて使われる対人型とみられる。
　同庁は「発見時の状況などから、相当古い」としている。

　発表が発見から２日後になったことについて、同庁は「政府部内の調整とオランダ軍の了解に時間がかかった」と、
　説明している。


＝＝＝＝
自分達で対人地雷の処理も出来ないほど、落ちぶれたか・・・・日本軍は

対人地雷が国内になくなったので、
実践的訓練はできなくなっています。

いや、それ以前の問題だろ。
単に先遣隊に地雷処理の専門家がいなかっただけでは。
あんな小世帯なんだから。

>地元住民が見つけ、先遣隊に通報した。

ますます自衛隊に萌えてきた。

>>826
除去の訓練・研究用の所要量2万発程度は保有を許可されています。
それに訓練は普通実物でやりません。

クウェートの空港に降ろされた９６式がロシアの装甲車に見えた俺は逝ってよしですか？
いや色といい・・・。

毘ってのは毘沙門天から来てるっすか？

>>588

サマワ北方ハムサで銃撃をうけ重傷のスペイン治安警備隊員が死亡
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040205/ap_on_re_eu/spain_iraq

どんどん世間の感心が薄れている悪寒。

こりゃ一発、戦死傷者を出すしかないかと。

別にいいじゃん。皆が忘れた頃に何事もなく帰ってくるんだよ。

夜のイラク国道をサマーワ方面へ侵攻・・・移動する９６式ｶｺｲｲ！

>>834
それがある意味理想だよな
話題にならなければ五月蝿いマスコミも汐が引くようにいなくなるだろうし

ゴラン高原とインド洋にいる隊員さんは元気かのう。

補給艦とか輸送艦が足らんような気がしてきた。
やっぱ空母要るね。

米兵１人死亡、１人負傷　バグダッド空港付近の米軍補給基地に迫撃砲攻撃
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040205/ts_nm/iraq_mortar_dc

相次ぐ空港攻撃は空自へのメッセージか？
まあ、ＣＰＡ本部同様、米軍の拠点だから仕方ないかもしれないが

＜石破防衛庁長官＞自衛隊員の負傷者数は公表せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00002106-mai-pol

基地内の兵は防弾しているとは限らぬだろうし
アーマーが有れば死は防げた場合も
有る訳だろうか

まあしかし負傷者数は一々公表せず共
流石に死者は公表すると言う事だろうか

>>838
空母の甲板で物資運ぶのか？

>>844
平甲板型の方が車両やコンテナを並べるのに便利。

>>844
空母で航空機や物資や人員を輸送するのは日本海軍の伝統である。

日の丸が射撃の的にしか見えん。というのはｶﾞｲｼｭﾂだが、
迷彩服で首筋の後ろとか、人体の急所に貼っているのは恐ろしいな。
狙撃されたら、ひとたまりもねーよ。

>>839
空港の敷地内でトラック運転中にやられたって （ＮＨＫ）
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/02/06/k20040206000021.html

まあ、長官は誤魔化し続けるしかないだろうけど

>>844
原子力空母は補給艦の役割も果たしていますが何か？

>>841
なんでこうも情報を隠したがるのかねえ･･･。

＜イラク派遣＞戦闘中の他国軍支援は可能　石破防衛庁長官

　石破茂防衛庁長官は６日の参院イラク復興特別委員会で、イラクに派遣した
自衛隊の宿営地近くでオランダ軍がテロリストの攻撃を受けた場合の自衛隊の対応
について「オランダ軍が安全に避難できるよう武器を使用せずに（支援を）行うことは
法が禁止することではない」と述べた。武器を使用しないことを前提に事実上、戦闘中
の他国軍を自衛隊が支援することも可能との考えを示したもので、具体的な支援と
しては、遮へい物となる車両などをオランダ軍部隊の前に移動させる方法を挙げた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000034-mai-pol

「オランダ軍が安全に避難できるよう【武器を使用せずに】（支援を）行うことは法が禁止することではない」


なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？
なんだこれは？

もう本気でイタリア軍をヘタリア軍とは呼べなくなって来たぞ、おい。
頼むから勘弁してくれよ。

>>852
問うな！行動しろ！辞めてから考えろ！　テメェ学士だろが！

>武器を使用しないことを前提に事実上、戦闘中
>の他国軍を自衛隊が支援することも可能との考えを示したもので、具体的な支援と
>しては、遮へい物となる車両などをオランダ軍部隊の前に移動させる方法を挙げた。

実に斬新なアイデアだ、素晴らしい、目から鱗が落ちる様だ。
俺は今、猛〜烈に感動している。
これこそ平和憲法をいただく平和を愛する軍隊の姿だな。
もう泣けてくるよ。

開いた口がふさがらない・・・・

>>855
遮蔽物って機関砲やＲＰＧを完全に防げる車輌なんてあったか？

>>857
飛び交う銃火の中、オランダ兵を守る為にその盾となる９６式ＡＰＣ（とその中の人）

「さあ、オランダ兵さん。ボクらに構わず早く逃げてください！。ゲリラは僕らが引き止めますから！！」

まさに感動的な友軍愛じゃないか（Ｔ_Ｔ）
これでオランダ国内の日本好感度大幅アップ間違い無し！、太平洋戦争中の捕虜虐待による賠償問題も
一気に取り下げられて万事解決だ。

やるな、石破長官