「自衛隊全滅」の悪夢 ポンコツ武器は役立たず

●専門家が危惧する自衛隊全滅の恐怖！！
http://www.compbot.com/gun/src/1071036184178.jpg

●今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ YES or NO？投票中
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

*現代より

一等自営業阻止

>>1
NOにイピョウしといてやったぞ
米国債下落を阻止するために、日本経済を護るために頑張ってきてくれ

>1
>専門家は

田岡のにほいがする

自衛隊の装甲車は対戦車ロケットを防げないからポンコツだそうだ。
プロ市民の言う専門家って・・・

また宇垣大成か、と思ったら。
誰だよ世良って。

装甲車が対戦車砲防げないのって当然じゃないか？

エイブラムスの前装甲に穴開けるなんてゲリラの装備じゃ無理

>>6
軍板の初心者ですね。

装甲車に迫撃砲弾がＴＯＰアタック・・・って、誘導砲弾じゃなきゃ
気にする必要も無いｼﾞｬﾝ

ドイツもスイスの徴兵制だが何か？

＞62式機関銃は撃った瞬間にバラバラになることもある。64式小銃も故障が多い

イラクに持っていくのはベルギーＦＮ社製のＭＩＮＩＭ機関銃で、小銃も89式小銃
ということを知らない専門家って何スカ？

>8
T−７２神が降臨なされたのです　 オブイェークト

戦車でも側面やケツにRPGぶちこまれたらヒーヒー言うよ？

専門家はツンポコ

ttp://www.iface.ne.jp/media/past/
＞世良光弘氏（元「週刊プレイボーイ」編集者・ジャーナリスト）

つーか、三年軍事板にいるがこんな香具師全然記憶にないぞ。

>96式装輪装甲車は装甲がペラペラで防げるのは小銃や石つぶてぐらい
>イラクのテロリストが使用するＡＫ＜切れてて読めない＞す。ロシア製のこれらの銃弾を防げる保障はないのです」

ﾁﾊかよｗ
おもわず、90式が川底の石で装甲が割れるってネタを思い出した

>>16
柘植の友達かなにかか？

カラシモニコフの中の人も随分偉くなったもんだな

キヨタニ、斎木、宇垣連合を見てみたい。

>>19
だれだそだは

>>19
カラシニコフの中の人も凄いが
カラシニコフを扱う人の中の人のほうがもっと凄いぞ。

対戦車ライフル並みの速度で機関銃を乱射する訳だから。

小峰隆生繋がりから聞きかじった知識で書いてるとか。

そらそうと、普段戦争反対を唱え銃器など名前を聞くだけで忌み嫌うの集団が、
何処から軍事の専門知識を引っ張ってきているのか、昔から気になって仕方有
りません。

>>17
「防げる保証がないなら鉄板でも溶接すればなんとかならん？」とか一般サラリーマンに
つっこまれそうな一文だな‥

共産党にも社会党にも軍ヲタはいるからな。

>>23
UFO研究家とか陰謀論研究家と基本は同じです。
自分の願望に近い論を唱える同業者の著作から。
彼らの辞書に自己批判とか論証とか検証という文字は‥

>>23
そりゃ、第五列だから

メルカバ�W輸入すればいいじゃん。
あれだったら兵員も運べてRPG-7も防げる。
弾薬は機関銃のみにすれば差し支えないだろ。

軍事ジャーナリスト・世良光弘全仕事（多分）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%85%89%E5%BC%98%2C%20%E4%B8%96%E8%89%AF/250-9925132-7416204

>>28

ｲｽﾗｴﾙ軍と間違われたらどーする？

>>28
整備するのも大変。

>24
よーし、パパ96式装輪車にベットのスプリング付けちゃうぞてか？

日の丸とポケモンで迷彩すればいいじゃん。
なんで？

世良光ック装甲

>>1
投票は６スコアついたらネットテロってことで打ち切りになる悪寒

>>33
イラクではポケモンは放送されていないので駄目。

でも正直イラク派兵は複雑だなあ。

>29
特筆すべき様な仕事してないね。
あとネットで見つけたが、どうも普段からこんな論調の模様。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/06m/096.html

>33
ポケモンが偶像崇拝とみなされて逆効果だったりして。

この人の名前を検索したら、毎日の記事が出てきた
いやはや・・・

＞軍事ジャーナリストの世良光弘氏は「一般的には相手の兵力の３倍以上ないと市街戦を制することはできない」と指摘する。
＞ハイテク兵器の優位性は、市街戦では保てないといわれる。
＞世良氏はその例として９３年１０月にソマリアのモガディシオで起きた、民兵組織による米軍攻撃を挙げる。
＞この時は米軍兵士１８人が死亡した。世良氏は「１発５０００円の対戦車ロケット砲が数十億円の米軍武装ヘリを撃墜した。
＞四方八方から銃弾が飛ぶ市街戦に特有のこうした事態が、バグダッドでも起き得る」と解説する。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/ngo/art/20030514121517_000019.html

＞◇力の政策さらに？−−軍事ジャーナリスト、世良光弘さんの話
＞これほどの早期終結は意外だった。背景には、革命的とも言える米軍の軍事技術の向上があったと考える。
＞例えば「ＡＨ６４」という戦闘ヘリコプターの場合、湾岸戦争（９１年）時の旧型機と比べ、
＞今回用いられた新型機は２８倍の戦力があると言われている。
＞しかも戦闘中の複数の機がデジタル回線で情報を共有することにより、無駄撃ちがなく正確に敵を攻撃できる。
＞このため、イラク軍の師団規模の精鋭部隊が一昼夜で壊滅させられるという事態も起きた。
＞米側からみてあまりにも順調だった今回の結果が、ブッシュ政権の力の政策を一層推し進める契機になるとしたら恐ろしい。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/ngo/art/20030514121531_000079.html

トルコだと、サトシかなんかの真似して5階から飛び降りた子供がいるんで
イスラムでは有害指定されています。

アニメ少女がｱｽﾎｰﾙにでんでん太鼓突っ込んでる絵を描けば
ムスリムの人達にバカ受け間違いなし

>39
＞「１発５０００円の対戦車ロケット砲が数十億円の米軍武装ヘリを撃墜した。
＞　四方八方から銃弾が飛ぶ市街戦に特有のこうした事態が、バグダッドでも起き得る」

面白いね、

>>1電波ゆんゆんな記事ですね、こういうのはニュー速＋で散々見たのでお腹いっぱいです。

自衛隊がポンコツなら人民解放軍はブリキのオモチャ

センセーショナルな事を書けば（事実に即して無くても）売れると勘違いしている
マスコミ連中を誰かどうにかしてくらはい。

軍事の専門家とは言ってませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

軍事ジャーナリストってどうやったらなれるんだろ？
この位の記事でメシが食えるなら俺だって…
って思っちゃうﾔｼけっこういるのでは？

普通の人間には恥ずかしすぎて無理ぽ

>1
このヘッポコ自衛官はドイツやスイスを何だと思ってやがりますですか？

追撃砲とか読んでたな

こういう底辺の連中は、軍事関係で飯なんか食えてないでしょう。

普段バイトか何かで食いつないで、都合の良いコメントが欲しいマスゴミが
電話くれた時だけ軍事ジャーナリストに変身すると思われ。

>47

先ずは形から入るのが手だと思う。↓を真似しよう。
http://www.yomiuri.co.jp/forum/kokusai/ebata.jpg

本物の軍事ジャーナリスに対する侮辱だ！

>52
戦史叢書を読破するよりハードル高いです・・・

いやいや形だけなら

>>47
だな
少なくとも、純粋に軍事評論家として食っていけてるのは
ジェーン年鑑日本特派員のエヴァたんとか、朝日新聞編集員の田岡元帥とか、そのクラスぐらいだろうね

いさくって専業だっけ

田岡元帥は、しゃべってるうちに陶酔して
しまうのが、難点でありますっ、Sir！

>57
普段は高校の用務員さんです

●今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ YES or NO？投票中
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html
今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ 　YES・458票　NO・152票
午後４時３５分現在

>>60　YESとNOが逆だろっ！

>60
最近、幻覚が見えるようになったのかNOが４スコアつけて圧勝してるんですけど

＞例えば「ＡＨ６４」という戦闘ヘリコプターの場合、湾岸戦争（９１年）時の旧型機と比べ、
＞今回用いられた新型機は２８倍の戦力があると言われている。

今のアパッチは湾岸戦争時のアパッチ28機と戦っても引き分ける能力があるということですか？

数百人規模の部隊が全滅するって・・・・

太平洋戦争じゃあるまいし

>>６３
もちろんです。
AH64にかかればアメリカンインディアンの28人ぐらい軽く駆逐できます。

いさくﾀﾝくらい顔が売れて本書いてても、食っていけないのね　(´Д⊂

>>63
あれだ。
湾岸戦争の時は人間だったけど、今は正義超人になったからだ。

>67
専門家筋では、それでかえって弱くなったと言われているぞ。

イラクで今、大人気の番組はちびまるこちゃんだよ。
まるこや友蔵のイラストを描いていくか。
宿舎は病院設備ももっていって地元の子供たちを
治療するかわりに現地の人たちに守ってもらった
ほうがいいんじゃないか?

軍板住人は例の投票についてはＮＯが多いんだね。
ＹＥＳに入れてきた俺は異端っぽいな・・・。

現代に恥をかかせるためなら、宗旨を多少ねじ曲げるくらいどうと言う事はない。

>>70
そりゃ、あんだけデタラメな記事を書かれたら
反動でNOに入れたくなるわな。

>66
「駄っ作機」は資料でもって稿料のほとんどが消えて、一部の回じゃ持ち出しになってるとか
言ってたっけ。

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00001025-mai-soci
＜イラク派遣＞サマワ自警団「自衛隊に協力する」
自衛隊派遣予定地のイラク南部サマワに勇猛果敢で知られる自警団がある。
泥棒からニセ札偽造団、麻薬密輸人、テロ容疑者、旧フセイン政権関係者まで、
取り締まり対象は幅広い。「日本の部隊（自衛隊）が来れば我々は指揮下に
入って全面協力する」（リーダー）とまで言う自警団の活動を見た。
【サマワ（イラク南部）福島良典】
アイサム・アル・ハルサンさん（４４）は１９９１年の湾岸戦争後、
反フセイン蜂起に立ち上がって逮捕され、拷問を受けた。
右足首の傷跡が痛々しい。「自警団に入ったのは平和がほしいから。
私たちのモデルは日本」と熱弁を振るう。

　自警団はサマワの治安維持にあたるオランダ軍からも高く評価されている。
自衛隊派遣決定のニュースを知ったユニスさんが言った。「外部からの不審者には
私たちがきちんと目を光らせるから安心してほしい」（毎日新聞）


自警団はやる気満々だな

>>73
好きでこそ…だなぁ。

>>70

記事の内容が二つとも嘘だらけだからね。持って行きもしない旧式機関銃
の話を持ち出されたり、装甲車が対戦車ロケットで破壊されるのは当たり前だし、
徴兵制なんて米英が採用していない制度を持ち出して恐怖を煽るなんて感心しない。

>>70
徴兵制は憲法１８条違反なわけだが・・・
イラク派遣するならば、徴兵制が復活する、ってどういう飛躍なんだろうか。
個人的には徴兵軍が志願兵軍より強いってんなら徴兵も検討すべきと思うけど
そうじゃないでしょ。

こいつ恐ろしいな
６０の欺瞞情報については取り上げていない・・・・
自衛隊の最終兵器６０に気付いているんじゃないか？
オブィエークト

もしかしたら、斎藤貴男はもうちょっと論理的に「イラク派遣→徴兵制」の
話をしたのかも知れないが、媒体が現代だし。

有事法制の時は「海外で武力行使をする法律だ！」と言っていたな。

有事法成立→改憲に弾み→海外派兵、という理論だった。有事法は国内
で戦争を行う時の法律だから、海外派兵に繋げるにはそれしかない。

徴兵制とイラク派遣の関連性は、

イラク派遣→改憲に弾み→徴兵制復活、という理論だろうね。
まさしくドミノ理論だ。

>>79
論理的に筋道立てて説明したとしても、最初から有る自分の結論に
マッチする都合のいい材料だけとりあげて結んでいって作り上げた
「風が吹けば桶屋が儲かる」理論じゃないのかねえ‥

こっちのVoteは意見が割れるところだな。
設問がちょっとあざとい気もする。

http://www.hotwired.co.jp/webvoter/0311/main.html

http://members.at.infoseek.co.jp/nakaata/org-calc.swf

＞「イラク派遣→徴兵制」　とかいう時点でそもそも論理もクソも無いと思うが、
>>79は何故斎藤貴男はもうちょっと論理的に話をしたのかもと思ったの？

>>84
論理自体の正しさと、その論理が事実に照らして正しいかどうかは無関係だから、とか(ｗ

>82
面白いね、TBSや朝日よりはマシ

お前ら、重要なことを忘れてる！派遣される自衛隊員よりも
東京都心にいる人間の方がやばい事を！！
自衛隊員自体に殺害予告はきていないけど
東京に対しては思いっきりアルカイーダから破壊予告が
きているよ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ガクガクブルブル。
引っ越そうかな。

>>87
派兵決定したから大丈夫だよ。

派兵拒否したトルコみたいに爆破されたりはしない。

http://edition.cnn.com/ASIA/
では、ただいま、日本のイラク派遣のアンケートを実施しています。
現在、プロ市民によって、ＮＯが60％を超えています。
皆さんも、国際的に誤解されないよう、ＹＥＳに投票お願いします。

自衛隊の派遣は反対。
日本軍としてなら賛成。大賛成！
いつまでも継子扱いしてないで、成人させろや。
憲法改正について真面目に考える良い機会だと思うのだが。
アカどもがやみくもに反対してるが、あいつらときたら
反対するだけで、ろくに代案を出したためしがない。

ﾌﾟﾚｰﾎﾞｰｲって日本の主力戦闘機がF-16、130機だと
載せてたあのﾌﾟﾚｰﾎﾞｰｲか

F16/130機って…
F2のことｶﾅ？F2のことｶﾅ？

現代って9.11後の護衛艦派遣の時に
制服組がクーデターを画策してると書いたあの現代か。

現代必死！

●今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ YES or NO？投票中
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

アンケートの紹介文、赤文字に変更してアピール！

64式よりまともになったとはいえ、
89式もイラクの砂には耐えられない。
それに対してテロ屋の銃は泥に浸してもそのまま使えるＡＫ・・・・・



この程度で重装備・・・・
政治屋やテレビ屋は何もわかっちゃいない・・・

>>95
いままでの装備よりは、まともになったでしょう。
ＰＫＯでも、自衛隊は第三世界の軍隊並の装備しか持たされなかったのに死傷者もほとんど出さないで良くやったと思うよ。
超一級の兵器を山ほど持って行ったアメリカ軍でも、襲撃を受けているのに
装輪装甲車程度の装備しか持っていない自衛隊が派遣されても、テロの餌食になることは間違いないけどね。
まあ。対テロ・ゲリラ戦に対しては、強力な正面装備があれば防げるってものではない。
兵士のスキルと地元住人の協力に頼るしかないのが現実だけど、その両方も不安が残るね。。

派遣される自衛官とその家族は、お気の毒としか言い様が内

AK百番台で5.56mmが使えるものがあったはずだが
それを持たせてやる、といった配慮はないのかね。

>>91
遊び若男Ｊ版に書いてある内容は何年か掛けて180ﾟ変化する。
薄っぺらな内容だからどうと言う事はないが。

>>97
普段から使っていない装備をいきなり持たせる馬鹿はいません。
ましてや、いちいち買う必要がある代物なぞ。

>>71
>>72
>>76
>>77
レスありがとう。
まぁ、俺もどっちに入れるか、正直かなり迷ったんだけどね。
皆が言う如く、内容が内容だけに・・・。

>>96
>地元住人の協力

これは得られるだろう。サマワは大丈夫。

>>101
「地元じゃないイラク人」が
ちょっくらサマワまで遊びに来るかもしれんけどなｗ

>102

その遊び人を地元の自警団と協力し合い警戒する、という意味が>>96の主旨では？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00001025-mai-soci
＞自警団はサマワの治安維持にあたるオランダ軍からも高く評価されている。自衛隊
＞派遣決定のニュースを知ったユニスさんが言った。「外部からの不審者には私たち
＞がきちんと目を光らせるから安心してほしい」
＞市内外に張りめぐらす情報収集網は強力。最近も警官を装ってサマワに潜入したバ
＞グダッド西方ラマディ出身の不審者を捕まえたばかりだ。
＞ヨルダンやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の協力者から、旧フセイン政権残党の情報も入る。

>L元防衛庁教育訓練局長
>小池清彦・新潟県加茂市長
>[...自衛隊は徴兵制にせざるをえなくなる。]

このおっさんはTVで
「祖国を守るのが自衛隊だ。
　祖国ではないイラクへの派遣は契約違反だ。」と言っていた
祖国でもない所で殺されちゃかなわん。
確かに一理ある。

　　　が　、

>徴兵制にせざるをえなくなる

電波飛ばさないで頂きたい。

>>1
なんか投票の方
赤字で強調されてるぞ

自衛隊の皆さんは、Ｃ130輸送機の機体の色を、空にとけ込むように青に塗り替えたり
螺旋状に着陸したりする実戦を想定した訓練を急ピッチで始めている。
しかし大丈夫ですかね？
ゲリラ・テロ相手の戦闘は、正面装備の優位性などあまりアテにはならない
日本の核マル派とか相手ならともかく、イラクには機関銃も携帯ミサイルも一般に幾らでも流出している状況だ。
自衛官とテロリストの間に個人装備にそんなに差はないだろう。
重要なのは兵士のスキル。イラクのテロリストの皆さんは自爆攻撃だってやる覚悟があるのだ。
旧日本軍のソノ手の攻撃にアメリカ軍もてこずったように簡単に対処できないよ。

>>89
今見たら逆転してた。YesにしろNoにしろ投票総数が少な杉。

Should only coalition supporters be allowed to bid on rebuilding Iraq?
Yes 63%　56 votes
No 37%　33 votes

>>107
ネットでの投票で常に言えることだが、ユーザーが限られているのだようね
あまり高齢者とかが、ネットをやるわけがないし
ネットを行う世代は２０代や３０代の世代が中心
その中でも投票を行う層はさらに限られてくる。
だから投票結果が、新聞の世論調査などと差があるのは、むしろ当たり前だろう

「巨根全滅」の悪夢 ポコチンは役立たず

まあ、
宿営地にたいする自爆攻撃への対処はむしろやり易いところだろ。

入り口を一ヶ所にして決めた手順通りに対処すれば自爆車両の入り口で
の阻止は可能だろう。

相当大量な爆薬を積んでくれば、立哨の陸士くん位には犠牲が出るかも
しれんが。

宿営地にたいする迫やロケットによる攻撃も、

元々精度に欠けた射撃ゆえ掩退等準備し露出した施設に固まって居る
ことが無いように注意してれば、これも被害は局限出来るだろう。

まあ、掠り傷くらい負う者は出るかも知れぬが。

車列移動のときは？

問題は、

移動中の部隊に対するヒット・エンド・ラン攻撃だな。

ゲリラ側も集結使用する兵力には限度があるので、大部隊に対してより
小規模な車列部隊を主に襲撃して来るようだ。

ＩＥＤで先頭のＡＰＣをひっくり返して車列が詰まった所を道路の左右
もしくは通過する車両等からRPG、AK等で猛射を浴びせてくる。

一瞬の出来事なのでパニクったらそれこそ部隊全滅の悲劇もありうるな

被害局限は如何に迅速的確に応戦出来るか否かにかかっているのかな？
小隊長は大変かもな。

対遊撃戦闘（注意の為内容略）もあるけど役に立つのかな？

空自のリスクは
携行SAMに撃たれることが有り得ると言うことだが。

米軍は毎日何百回と運行していて偶にニュースで攻撃された事例が出る
くらいであり、確率としてはとっても少ない。

かつてのベトナム戦での、ケソンへの強行輸送のような話では無い。
こんなのは
「リスクは無い。」って言うんだな

戦術輸送機なんだからな。民間の貨物輸送機とは違うからな。

アメリカと空自一緒にして、そんなものは数に入らないとか
子供理論振りまわす登校拒否児童は保健室に行きなさい。

アメリカが「ここで引けばテロリストに誤ったメッセージを
与えることになる。」というのは、正論と思う。

今逃げれば、日本は暴力で脅かされるとズブズブになります、
と世界に宣言してるようなもの。

かって日本赤軍に脅かされて、犯罪者を持参金つきで解放して
その後どうなった？
テロリストは、政府も誠意を見せてくれたので、もう悪いことは
やめよう、なんて思わなかったぞ！

あとマスコミが、アルカイダが東京を攻撃すると
「警告」したと報道するが、あれも変な話だよ？
あれは「警告」ではなくて「脅迫」だよ。

警告に従うのはスマートなイメージがあるが
脅迫に屈するのはヘタレな感じがするので
使いたくないのだろうか

いちばん難しいのは、

病院や学校、上水、下水、変電施設等の復旧工事現場へのテロ攻撃かも
知れん。

相手はどうも婦女子等弱い者に犠牲が出ることも全く厭わないやり方だ
下手すればイラク人に多くの犠牲を出してしまう。

かと言ってイラク人と一緒に仕事しない訳にはいかんだろうし、
これは現地の警備機関と能く連携して検問等しっかりやる体制しかない
かな。

あくまでも「自称、ある会だ」

新たに制定されたROEでは、銃口を向けられた場合は反撃しても良いとなっている。
しかし現実問題としてそのような判断は非常に難しい
アメリカ兵が記者のカメラのファインダーを銃口と間違えて記者を銃殺した事件があるように
現場では兵士の方だって、中東の厳しい自然環境の中で命の危険に晒されながら厳しい任務についているのだ。
何がきっかけで神経が切れるかわかったものではない
そして一旦、誤射でも起きて死者が出た場合は、一気に市民感情が悪化する場合も考えられる
沖縄では、小学生が海兵隊隊員にレイプされると、数十万の反基地運動に発展したでしょう。
イラク市民のいまの状況を考えると、あんなものでは棲まない可能性だってある。。

それを押さえるために十分な装備が必要なのだが、馬鹿の政治家にはわからないようだな

イラクでは既に占領国軍側の誤射で死者なんて腐るほど出てるが。

問題は、自衛隊が誤射を起こしてイラク民間人に死傷者を出してしまった場合だな。
無論、この「イラク民間人」は、それを装ったゲリラである可能性もある訳だが。

>>121
派遣隊員には、小学生をレイプするよなロリコンは排除せんといかんよ〜福田官房長官

>>123
其の時は、謝罪と賠償せんとな。あーそれと処罰やね。

まあ、
腐るほどと言うと語弊があるが・・・

誤射は起こしちゃならんが現実には「有り得る」ことだな。

それでも撃つ場合には躊躇せず撃つ。肝心のときに躊躇すれば犠牲者は
起きる誤射よりも増えるからだ。
確信を持ってどんどん撃つ。
相手がカメラマンだった？ まあ仕方ないわな。カメラ構えるほうが悪い

>>126
まあ、そのカメラマンがクラスター爆弾の不発弾を持っている可能性もあるしな。

誤射１回でもやると、叩かれまくって内地帰還はまず諦めたほうがいいのでは。

日本の国防を食い物にしている寄生虫：自称軍事専門家のスレ

自衛隊員には悪いけど何人か死んでもらって、
日本国民の怒りを掻き立ててて憲法改正への弾みとしたい

>>128
帰れなくなっちゃうのかよ！ノモンハン式だなｵｲ（ﾉд｀）・゜・

>>129
スレを憎んで人を憎まず。よい心がけですね（ﾌﾟ

平和（だと思っていた）な時代は終わって
これからは戦争と平和が並存する時代がくる。
芸能ニュースの後で、戦闘や戦死者のニュースが流れる、
それが普通だと感じられる時代。

一言、言わせてくれ。
死ね北朝鮮、金正日地獄に落ちろ。

アメリカは面倒くさくなると日本頼みかよ。

軍ヲタにとって喜ばしい時代が来ましたね。
自国軍がようやく戦争出来るようになったのだから。
今までは他国の戦争で萌えるしかなかったもんな〜

ちっとも喜ばしくねーよこの毘沙門天

戦争はおきないほうがいい。
だから、そのために軍事力を強化すべきというのが真の軍オタ。

戦争は悪だ。
戦争は起きない方が良い。
しかし北朝鮮のNBC兵器、長距離ミサイル破棄の後北朝鮮と戦争になったら萌えるだろうな。
純粋に考えて理性で抑えられない部分がある。

アンケートの「今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ」、
NOが圧倒的じゃん（ｗ

情報操作でいかにもイラク国民が困っているような報道がされたからだよ。
イラクには石油があるからもっと生活は豊かなはずだよ。

カネがあってもモノがないと不便だろう

正直戦争って楽しいからね。
やってる本人たちは大変だろうけど。
戦争は悪だ！と免罪符を口にしながら、
本心では楽しもうよ

キチガイめ

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>128はボスと一緒になって弱い奴をイジメルタイプのいじめっこｗ

>>145
でもさぁ、インタビュされまくるよ。宅間並みの扱いうけるのは、まちがいない。
鬼畜,殺人鬼〜何言われるかわかったもんじゃないや。

>>146
そのときは漏れ達が第五列になって護るべし

だからさ、戦闘を行った時点で自衛隊はゲームオーバーなんだよ。

戦闘発生→自衛隊に死傷者→マスコミ中心にバッシング→内閣あぼーん
→新内閣、自衛隊縮小計画→∧||∧

戦闘発生→イラク人（ゲリラ、民間人問わず）に死傷者→マスコミが鬼畜自衛隊コール
→帰還した自衛官、ベトナム帰りの米兵のような扱い→∧||∧

>>146
一応は顔は隠すだろうが、自衛隊初の任務中の殺人者として、メディアは騒ぎ立てるだろうな
私は絶対になりたくない立場だ

派遣前から印象操作すごいからなあ。
正直、ここまで酷いとは。まさになりふり構わず。

>>149
> >>146
> 一応は顔は隠すだろうが、自衛隊初の任務中の殺人者として、メディアは騒ぎ立てるだろうな
> 私は絶対になりたくない立場だ

で、子供なんかいたりしたらもう大変。
学校で担任の教師が「＊＊クンの父親は人殺しです」とクラス中の生徒を煽って吊るし上げ。

>148
ヴェトナムのゴジラ・コマンド状態か・・・、

>>149
あとワイドショーなんかも両親の実家へ押しかけてマイクを突きつけ
「あなたのお子さんがイラク人を殺害したことをどう思いますか」

自殺してマスコミが叩かれたりとか

そしてマスコミの中の人も自殺

>>154-155
それは絶対ない
「このような悲劇を生んだのは政府の誤った政策のせい。
彼もまた犠牲者」
みたいなこと言ってお茶を濁すだけだよ。

そういや、ジャーナリスト初の仕事中の殺人者はどうなった。
珍しい名前だから家族は相当晒されたと思うが。

まあマスコミが自分の過ちを認めて謝罪する、なんてことは
絶対ないだろうな。

>>149
ある程度国民が守ってあげないと可哀そう過ぎる。

お前ら自分の妄想の中で盛り上がってますね。

妄想で済めばそれにこしたことはない。
軍オタの単なる妄想であることを祈っているよ。

「おまいら　なんとか」てのは
自分は別だと思いたいのだろうか　おまいら以下なのに

>>161
完全に同意。

藻前ら暇ならこれに参加しる！

【いざ】自衛隊お見送りオフ【サマワ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071016850/

>164
そういえば伊丹の第三師団の横の道路で信号待ち
していたら、儀仗隊が音楽をガンガンと。
なにかなってみると、横断幕に「東ティモール帰還式典」
って書いてあったよ。世の中イラク一色になってるけど
東ティモール派遣部隊のみなさんもご苦労さまですた

138 名前：　投稿日：03/12/09 23:10 ID:XmZz/Oc+
>>130
昨日宇垣大成がフジのニュースで「89式小銃は砂塵で皆使い捨て同然」とか言ってた。

また、某新聞では64式持ってくと書いてあったが・・・・

お古をつぶしておニューをもらう魂胆か？

日本の自衛隊の練度や装備を過小評価する人が多いのは何故か、疑問である。

例えば実銃の小銃を濡らしてから砂に突っ込んだとしても
分解して掃除すれば元に戻ることも知らないのだろうか。

まあこの調子なら
「90式戦車は真上からRPG7等のバズーカ砲で撃たれたら戦闘不能になる欠陥戦車」
「91式携行SAMでは戦車と戦えない」
「89小銃は時代遅れなので銃剣をつけるようになっている。
銃剣突撃したら首（サバゲー用語で銃身の付け根のこと）が折れる。
銃は中国から輸入すればもっと高性能なのを安く大量にそろえることができる」
「64式自動小銃を撃つには1丁に付き4人必要」
とか言いそうだな。

>>12
日本のミニミは国産ですよー
それと「射撃の振動」っていうのもなんかド素人臭いな。

まあこの手のネタをよく読んでおけば後ほど軍事板などで釣りに使えるわけだが（苦笑

アフガンに行ってる米軍とか英軍が、小銃の銃口に
プラのキャップ付けてたけど、自衛隊は小銃の砂対策はしないのか？

>>170 日本のこんどーむは世界一

するだろう、官品の銃カバーがあるのかは知らんが
私物で持っているやつは持っていくだろうし
純正部品でキャップもついている。

問題は「統制」とか言ってせっかくカバーを持って行ったのに装着許可を出さなかったり
「動きが良くなる」と思い込んで油をベトベトになるまで差す人が多い事。

錬度を過小評価の例？


113 名前：名無し迷彩 投稿日：02/10/10 20:38
９０式の装甲を抜ける戦車が北にあるか知ってる？
イージス艦の防御を抜けるとでも思っているの？

120 名前：名無し迷彩 投稿日：02/10/10 20:47
>>113
装備が良くても使う人間がボンクラじゃあ意味がない。

566 名前：名無し迷彩 投稿日：03/07/28 23:43
>>120
どうやったら、
F15Jで、ポンコツ化したMiG21に負けることが出来ますか？
90式戦車で、整備不良のT55にｒｙ

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/14 16:27

おお！立ちましたか！お疲れさまです>>1
早速ですが質問させてください。
イラクで「泣く子も黙る自衛隊」とはかの軍の勇名を示した言葉だそうです
が、泣く子を黙らせるために出動したのはいつの事変だったのでし
ょう。どうかご教示下さい。

16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/14 18:50

>5
いつ、と申しましても困りますな。あえて答えれば「常に」というのが答えとなるでしょうか。
夫婦喧嘩、いじめ、生活苦、寒さなど、イラクの子供たちが泣いていると誰かが自衛隊を呼んでくれるのですよ。
彼らは「坊主、戦車に乗せてやろう」戦法や「銃を持ってみるか？」戦法、
「おにぎり食わけてやろう」戦法などのさまざまな戦法をもって泣いた子を鎮めていきました。

イラクの自由作戦の影響で激烈な不況に見舞われ、泣く子供たちが多発していたイラクのあらゆる町にしばしば彼らは出動しています。
こうしてアメリカの尻拭いを敢然と遂行した彼らは、後にアフガニスタンや崩壊後の北朝鮮などで子供達に笑顔を与えていったのでした…

ポンコツ兵器でも生身の人間にあたりゃーただではすまん。ボロボロＡＫ
でも外交官殿の対拳銃防弾装備車両も蜂の巣じゃ。我が国軍の実力不明
兵器もしばらくは砂の中でも仕事するだろね。問題は兵器じゃなくて指揮
系統の脳みその出来だろう。情報戦だよ。経済戦かもね。
我が帝国明治３８年式でもフセインのどタマはぶちぬけるのよ。イラクなぞ
地上から１００回消滅できる現時点最強装備の米軍が毎日のようにやられて
いるんだから、これはもう装備うんぬんの話ではないとおもうのだが。
我が国軍の最低装備はわかるよね。　これでは勝てん。

>>175
頼むからもうちょっと落ち着いてくれ

>>174
自衛隊ｶｯｺﾖｽｷﾞ

>>175
泣く子も黙る関東軍の改変コピペだよ。

>>177か

>>1
昨日より差が広がってるが

伸びまくってまぁｗ

>1
世良光弘って誰だ、アリアドネ厨みたいな記事内容だが、名前は聞いたことねえぞ？
…と思って検索したら案の定、アリアドネ企画から本を出してやがった（ｗ

＞情報操作でいかにもイラク国民が困っているような報道がされたからだよ。
＞イラクには石油があるからもっと生活は豊かなはずだよ。

国連決議で国連が認めた人道的物資の購入分しか石油を売れない。
その6割をアメリカが買ってる。イラク産原油は質のよいことで知られている。
生活が苦しいのは事実だよ？　石油があっても売れないんだから。
日本人的お人よしを発揮させてもらうならば、イラクにはとっとと「民主的」な
政府でも作ってもらって、堂々と原油を輸出し、福祉や産業基盤の整備に投資し
て国民生活の向上を図ってもらいたいね。

これは雑談スレの方がいいだろうか

【外国人数人を強制退去へ　アルカイダ関係者の疑い】
　政府は１１日、自衛隊のイラク派遣決定を受けて
　日本を標的にしたテロの危険性が高まった場合、
　国際テロ組織アルカイダなどとの関係が疑われる外国人数人を、
　国外に強制退去させる方針を固めた。複数の政府関係者が明らかにした。
　自衛隊のイラク派遣をめぐってはアルカイダが２度にわたり
　日本攻撃を警告、先月末にはイラクで日本人外交官が殺害された。
　共同通信などの世論調査で内閣支持率が下落傾向を示し、
　派遣に慎重な判断を求める声が強まっている。
　もし国内でテロが発生すれば、
　仮に被害が小さくても派遣が難しくなるだけでなく、
　小泉純一郎首相の政権運営にも大きな影響を及ぼす。
　このため「テロの芽は早めに摘むべきだ」（政府関係者）と判断した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121101000509

>183
強制退去じゃなくて、別件逮捕でも何でもいいから
どこかへブチ込んで「厳しく取り調べ」る方がよろしいのでは？

厄介者は追い出すってだけじゃ、浦安ネズミ園ファンの王子様のときと
同じ轍を踏むことになりゃあしませんですかねぇ。

ところでこの外国人とやらは今でも日本で普通に生活しているのかね？
だとしたら、もし彼らの中に本物のテロリストがいたとしたら、
こんな記事出しちゃまずいんじゃないかね？逃亡したり、先手を打って
テロ攻撃に出ないとも限らないぞ

もちろん監視はしてると思われ。

しかしなぁ、オウムのテロに全く気が付いてなかった公安だぞ。
アルカイダ関係者の調査もアメリカから貰った情報に従って動いてるだけじゃ
ないのか？
アメリカはアメリカで9.11を防げなかった訳だし．．．



ぜったい陽動作戦に引っかかって本隊を見逃してると思う。

>>187

気づいていたからこそ、「長野県警が第一発見者を疑ってる時に
公安は内偵から目をそらすため、わざと県警のミスリードを許して
無用な２次被害を生んだ」って批判されてるんじゃないか。

内偵は大分前から始まっていたかと。

公安や防諜関係は虚々実々の駆け引きをやっていると考えられるからね。
出てきている情報が真実かどうかは素人には分からない。

サリン事件も看過できる犠牲とみなされた、という仮説は完全には否定できない。

決行直前に超法規的措置で踏み込んでサリン発見すれば
いいだけじゃん。

>>190
だから、その強制捜査をしようとした矢先に起こったんだよ
結果論でものを言うな

何の話だ？

サリン事件起きる前に強制捜査は計画されていたけど、阪神震災
が有って予定が延びたんですな。で、強制捜査を察知した教団側が
先んじたと。

正月読売新聞の1面に上九一色村でサリンの副生成物が出たって
スクープも有りましたなぁ。

ロシアの地震兵器＞（越えられない壁）＞公安

自衛隊の人がイラクでテロ組織の捕虜になったら
どうするの？捕虜奪還作戦は武力行使にあたるべよ。

アルジャジーラで捕虜映像とか流れたら、日本は大騒ぎになるだろな〜

今のところ、サマワそのものは夜も散歩ができるほど治安がいい。
しかし、サダムフセイン政権が倒れたので旧社会主義経済が麻痺し
そのうちイラク国土には食べ物も職もなくなるんじゃないのか？
米国はフセイン政権の公務員を米国大統領選挙後のノリで
ほとんど解雇し官僚システムを破壊したので、数ヶ月すると
イラクは経済破綻と飢餓地獄が始まるように私には思える。

大陸国家のスターリンや毛沢東ならテロ国家にさせないよう
失業者と栄養失調の人間が国土からいなくなるまで
口減らしで市民を殺して処分するが、
海洋国家の米国にそれができるのか？いや、できないだろう。

だから、海洋国家の米国が口減らしでイラク市民を粛清できないとなると、
イラク統治の責任者がイラク国民救済措置をしなければならない。
イラク統治の責任者がすべき緊急食糧援助や公共事業を
サボれば、当然、イラクはテロリストを培養輸出するテロ国家になる。

一般市民が飢えて理性を失った精神状態の土地に自衛隊を
送るのは残酷だ。飢えて共食いをはじめたネズミ部屋の中に
サムライを落として閉じ込めカジらせる拷問と同じだからだ。

テロの危険があるなかで、食糧の配給や公共事業はできない。
そこで、サダムフセイン政権の社会主義を一時的に復活させて
サダムフセイン時代の公務員を元の職に戻し
緊急食糧援助と公共事業をして職を与える必要があのではないか？
そのあとに選挙をすればいいのではないか？

私は米国がイラク国民の生命財産を守るんじゃないかと思っていたが、
白人は有色人種の食糧問題や雇用問題を考えていないのではないか？
米国にイラクをテロ国家にしないためイラクの食料・雇用問題について助言してもだめなら、
日本は国連安保理拒否権を手に入れなくても、強引に核武装すべきじゃないのか？
核開発の途中で中国の核ミサイルを20個ぐらい浴びるか浴びないかのリスクがあってもいいんじゃないか？

>>195
どうかね？少なくともアルカイダにとっては自衛隊員を捕虜にするメリットってあまりない。
むしろ首切り動画でも作って日本の左翼系マスコミに送りつけた方が
対日世論工作としては効果が大きいのではないか？

>>197
ろくなこといわないな、市ね

>>195
やるやらないは別にして
イラク軍の残党に捕まった隊員を奪回するのは｢戦闘行為｣になると思うけど
アルカイダのようなテロ組織なら｢戦闘行為｣にはならないと思う。

103 名前：名無し迷彩 投稿日：03/11/24 01:20
工事の仕事で陸自の基地に入ったことがある。
たまたまその日はレンジャーの訓練をしていて掛け声を出しながら銃持ってランニングしているのを見た。
聞いた話では驚くことに朝から晩までそれをずっとしている日もあるという。
そんなことでいいのか。
体力や根性も大事かもしれないがそればかりでは役に立たない。
シールズやサスやSWATみたいにライトつけたMP5を持って突入する訓練や敵陣地に忍び込んで爆弾仕掛ける訓練や同じことをされて守るとかもするべきだ。
日本の最大のライバルが世界でも最強レベルの特殊部隊の北朝鮮なのにそんなでいいのか。

>>199
例えば平時に民間の暴力団とかに自衛官が監禁されて
そこに警務隊が怒鳴り込みに言って、結果として殴り合いor撃ちあいになっても……と近い話だと思う。

>>200
＞ライトつけたMP5を持って突入する訓練や敵陣地に忍び込んで
＞爆弾仕掛ける訓練や同じことをされて守るとかも

ちょっとまて、特殊田部隊が普段から
そんなこと「ばっかり」してるとでも思っているのか・・・・
しかもレンジャーは訓練課程であって（ｒｙ

特殊田部隊

敵の田畑に忍び込んで稲を刈り取ったり、同じことをされたときに防御する部隊。

>>199 >>201
いや、さすがに自衛隊が出たら武力行使だろ。
首相も「テロとの戦争」って言ってし。

>>204

あくまで法的解釈上は屁理屈がつけられるということだよ。

それと｢テロとの戦争｣というのは比喩的表現であって法的にはﾃﾛﾘｽﾄが戦争の主体とはなりえないと思う。

>>200
いまどきライトをつけたＭＰ５じゃ敵に居場所を教えてるようなもの。
暗視装備の無い兵隊に夜間戦闘は無理・・・

>>202
＞日本の最大のライバルが世界でも最強レベルの特殊部隊の北朝鮮なのにそんなでいいのか。
なようなことをいう奴にマジレスするなよ‥

>>206
フラッシュライトは目くらまし用だろ？

>>205
そうだね。
「貧困との戦争」も日本は参加できないことになるからね。

>>200
自衛隊は砂漠やジャングル用にAK47も採用して
日本のあまり汚くないところやスナイピングが必要なところ用に89式自動小銃を使うというのはどうだろう。
それと61式戦車が全部捨てられてしまったのはもったいない。
T55や34とかが現役の国もまだあるのにまだ使えるに。
あるいはオタク（大砲は外して）や外国に売って他のものを買う金にしてもよかったでは。

89式小銃のバレルとボルト、マガジンハウジングを7.62Rに換装すれば補給面でかなり
有利だと思うんだが、どうよ？

冬休みにはまだ早いな。

>>200
いくら精強な特殊部隊が居ても、北朝鮮の二流空軍相手に
制空権取れないとは考えられないから、気にする必要なし

>>200
北朝鮮のテレビで、特殊部隊の訓練光景として、兵士たちが岩を割ったりする姿が映し出されていたな。
あれって、結局のとこ、テｊコンドーの演技の姿だったらしいけどね。
まあ。それはともかく、結局のとこ、ヨタだよ。
あんなことをやっても、現代の戦争ではほとんど役には経たない。

歩兵同士が白兵戦になったとき必要では・・・
まあ、勝つためと言うより生き残るための技術っぽいけど。

>>214
そういえば人民解放軍だかも妙なことやってたな。

白兵の訓練は、兵士に最後の自信を与えることであり
戦力としての数には入らないよ。
金があるなら、その時間を射撃に使った方が良い。（例、米軍）

>>213
SEAD機がないので、SAMがイパーイ群がってくる悪寒・・・

カウ＆チキンという汚ねえアニメの最後のコーナー思い出してしまった

スコップで殴る方がよっぽど痛いよなぁ。

>>218
大丈夫電気無いから。

普段から、Ｔ−７２神へのお供えをさぼったりするから、
こういうこと言われるんだよ

>>196
イラク人は白人だが何か？

wasp以外はサル

フセインが捕まったそうですが、週刊現代はどうコメントするのでしょうか？

>>225
このスレッド的にはトンチキなコメントがいいが……難しいなあ。

>>215
歩兵同士が白兵戦に突入するなど、現在の戦争では確率的に限りなく低い
市街戦やゲリラ戦なら、まだその可能性も否定し切れませんけど。
どっちにしても、銃剣や軍刀を持って戦う何て、太平洋戦争でも稀だった。
ましてや現在では、ほとんど有り得ないよ。

MOHRSでは、日本兵の銃剣突撃で体力半減、刀剣で斬られると一撃でヌッコロされますが何か？

だからやらなくてもよいということでは絶対に無かろう
歩兵はその足で土地をかせぐ兵器なのだから

春のイラク戦では海兵隊は白兵戦を交えたと聞くがな。

歩兵は敵の陣地に最終的には踏み込んで占領するんじゃ。
敵兵で未だ生きてるのもいる。抵抗してくるのも居るんじゃ。

白兵戦のスキルは兵隊の「いろは」だよ。

当分これは変るまい。

ミサイルにより、砲塔底部に格納された戦車砲弾と発射薬が引火して、あとかたもなく吹っ飛ぶＴ−７２

http://home.hiwaay.net/%7Esickler/opforstuff/vids/JavelinLiveFireVsT72.mpg

>>230
本当に白兵戦を行ったのであれば、アメリカ軍の死傷者の数は、あんなものでは済まなかったはずだ。
実際に湾岸戦争後に非公式にイラク側とアメリカ軍の間で戦闘が行われた時、その一戦でアメリカ軍は少なからぬ打撃を受けた。
非公式な戦闘だから、アメリカ軍は航空支援を受けられなかったことが、打撃の大きな原因と呼ばれている。
もし本当に白兵戦があったとしても、航空支援などで圧倒的な優勢の上でのことだろう

>>232
＞実際に湾岸戦争後に非公式にイラク側とアメリカ軍の間で戦闘が行われた時、

ソースプリーズ。

そりゃあ、あんた、
白兵戦と言っても日露戦役の旅順攻城戦のようなものでは無いがな。

どんな近代戦になっても敵陣掃討のさいはライフルを「射撃以外の方法
に使う可能性が有る」ってことよ。

民間と軍用ライフルの違いのひとつは「バヨネット・マウント」の有無
なんだよ。
解るかな？

白兵戦が無くなる事は無いというのは同意だが
ここで話している、精強（？）な北朝鮮特殊部隊と陸自レンジャーが対峙したら
の話で言えば

白兵戦突入前に散々空爆を受けて戦力も士気も崩壊寸前の
精強北朝鮮特殊部隊＞＞＞＞陸自レンジャー
だろ、という話ではないのか？

>>235
まあその通り。
下手をすると栄養学的にも敗走寸前が加わるだろうが。

>>233
>>232じゃないけど、BBCが発表してたよ。
終戦して、二日か三日後に
イラクの一個旅団を海兵隊が強襲したんだけど
ボコボコにやられたの。

>237
91年のときの話か？

聞いた事ねえなあ〜

>203 アテネ対スパルタのペロポネソス戦争がまさにそれだったそうな。
田んぼではなくて、オリーブ畑なんだけども。アテネに侵入しては農園を
破壊しようとするスパルタ側と、都市に立て篭もるアテネ側との戦争は
長く続いたとか。

同じく、24機械化歩兵師団は停戦協定違反だとしてイラクの機甲師団を
攻撃した事件があります。たしか戦力移動はしないことになっていたのに
移動したから攻撃したとかいう話だったかな。
　こちらは戦車を含む機甲部隊による移動中のイラク機甲師団への攻撃という
話が中心に書かれていたため白兵戦があったかどうかは不明。

>>235
テコンドーVS日本拳法といったって、双方の装備の優劣が決め手になるんじゃない？

敵がイラク人とも限らないし。
米機が英機を誤射した話しもあったし。

日本拳法やってるヤツは強いのが多い・・・シャレにならん・・・

撃つな、私は合衆国大統領ジョージ、ブッシュだ。〜ホワイトハウスの地下壕
で〜なんてこともありえんか。
撃つな、私は日本国首相小泉純一郎だ。〜横須賀の焼け残り民家で〜これもないな
撃つな、私は共和国の聡明にして偉大なる首領金成日だ。〜平壌近郊万景峰の洞窟で〜
これイイ！

>>244
尊師っぽいしな＞金ちゃん

「警察だ麻原だな」
「尊師である」
「逮捕する」

のやり取りを思い出したよ。

今回派遣される連中は当然レンジャー記章持ってたり元空挺とか
だったりするのか？それとも普通の隊員？

普通の隊員だな。
人道復興支援だから当然だろ

普通科隊員。

施設科が中心で、それを支援する各科を合わせて
陸自派遣600名だっけ？

>>246
選抜段階で当然そういう連中がリストアップされる

>選抜段階で当然そういう連中がリストアップされる

　施設や輸送や衛生に「レンジャー記章持ってたり元空挺」が６００人も
居る師団なんてねーだろ。護衛の普通科はせいぜい中隊規模だろう。

読売によれば普通科隊員２００人。

>>251
あんたバカか？
誰が

＞レンジャー記章持ってたり元空挺」が６００人も 居る

なんて言っているんだ？日本語読めますか？

>>243
余談だが、自衛隊で教えられる格闘技は、日本拳法をベースに作られているのだよね。
当時、日本拳法が、日本の格闘技でもっとも実戦的な格闘技だったってのが、採用の理由とのことだが。
なぜ、一般に広まらないのか疑問だ。
宮内庁警察では、独自の逮捕術が教えられているって言うし
そういったひそかな格闘技は多いかも知れないな。

韓国軍や北朝鮮軍で教わる格闘技は、テコンドーだよね。
そのせいか韓国の人口あたりのテコンドー人口は、日本の空手人口より遥かに多いそうだ。
イギリスでは騎士道精神の名残で、特殊部隊にフェンシングを教えるというし。
この際だから自衛隊も、居合とか剣道を教えろ
そんなことも言いたくなる

死ぬほど銃剣道やっとるがな・・・

>>254
日本拳法の競技人口は不明だけど、身の回りに結構いるよ。
大学とかで部はあるし、子供向けの道場もある。

銃剣道は・・　本刃だったら相打ちの死者続出としか思えん

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　すり替え、すり替え
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　自衛官は殺されて踏みつけられる
自衛隊は役立たず！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ジャスコかよ

ジャスコはﾌｧﾋﾞｮﾘまくってたな

餓狼伝を語るスレはここですか？

詳しい方教えて
日本人が日本で日本の武道を始めようとしたら、柔道、相撲、剣道、空手、合気道、
居合、先の日本拳法等（たぶんもっとあるでしょう）色々ありますが、外国ではどうなんでしょう？
その国の伝統的な武道、歴史の長短に関らず教えてください。

板違い

海外生活板辺りで聞けばぁ
武道板では聞かない方がいいな。自流マンセーだから

範馬の血＞中国拳法＞空手＞ヤクザ＞日本拳法

しかし、北辰会トーナメントに殴り込んだ日拳はかなり強いぞ

日本＋空手＋中国

駄痛さん召喚呪文か？ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今ふと思ったんだけど、もしイラク復興と民主化がアメリカのビジョンどおりに実現したら
反米メディアはどうするんだろう、仮にカンボジアのような民主国家が誕生して安定したら
どう言った反応するのかな、イラク人がアメリカ主導の民主化で職や教育が充実したとしたら

・イラクの話に触れない
・「日本商社の現地人への給与契約違反…」等のニュース引っ張り出す

>>267
どうやったらアメリカのビジョンどおりに復興が実現するのかが問題だけどなぁ。

大体それって「ソ連が人民の為になる民主的で豊かな国家になったら３Ｋ新聞
とかはどう反応するのかな？」くらい無理な質問なき駕するぞｗ

無理な質問な気がする。ね

イスラエルのビジョン通りにパレスチナが民主的で豊かな国家になるくらいに無謀だな。


そのまえに、アフガンの復興と民主化をアメリカのビジョンどおりに実現してからだけどな。

清谷某め、また沙ピオ誌に5.56mm弾で軽装甲機動車がズブズブとか書きやがって
ソースは1時間ほど前のコンビニでの立ち読み

>>267
過去の報道は「記憶にございません」となる。

これでどうすりゃいいかﾏｽｺﾞﾐに質問してRPGとAK装備しろとか
言ったらどうするよ

>>272
それほど間違ってないような悪寒……

キヨさんがんばれ

キヨさんに会いに行こう
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/index.htm

キヨさんサイゾーにも電波・・・じゃなくて切れ味するどい記事かいてたよ
ありがたく読め軍ヲタども！

スカウト2・・・・

>277
ブラクラ貼るなｳﾞｫｹｪｲ

>>278
サイゾーなんて売ってないんで概略お願いできますか？

ＳＡＰＩＯ見た。
うろ覚えだけどこんな文が。
>軽装甲機動車は５．５６ｍｍ徹甲弾でブスブス抜けるという
で、キヨって人は自分のＨＰに
>５．５６ミリの通常弾では貫通しないが、徹甲弾では貫通するというのが真相ではないかと推測しています。
あっれぇ？自分の「推測」を「抜けるという」なんて人から聞いた話のように記事にしていいのかな〜？

というか、射撃試験で5.56mmAPに貫徹された装甲板を
そのまま採用したとは限らないだろ。

>>283
ｶﾞｲｼｭﾂ。
っつか、抜かないでどうやって防御力を計測できるん？

>282
89式小銃はストックがたためないから車内で使うのに不向きだそーです。
それよりずっと大きいＭ１６使ってる米軍はどうなるんだか。

5.56ｍｍ徹甲弾ってあるの？

>>286
5.56mm通常弾
ＮＡＴＯが採用している軽量弾。

5.56mm神経弾
命中と同時に相手を麻酔にかけ、目標を｢居眠り｣にする。

5.56mm退魔弾
術士によって対悪魔処理を施された純銀製の弾丸。

5.56mm強化弾
強化セラミック製の弾丸。

5.56mmアダマント弾
特殊合金アダマンタイト製の弾丸。

5.56mm硫化水銀弾
敵の体内で硫化水銀が飛散しダメージを増加させる。

（　・∀・）旦~~~
>>277
＞　米軍などでは小隊指揮官たる小隊長の負担を軽減するために、昔ならＭＸ１７７、
＞今ならＭ４などの小銃を短くしたカービン銃をもたせています。ところが我が軍では小隊長
＞はフルサイズの小銃を持ち、自ら小隊無線機まで担がなければならないそうです。
＞すべての部隊がそうではないのでしょうが（そう信じたいものです）。
＞　しかも性能が悪いのか中継器が少ないのか、この小隊無線機がよく通じないので、
＞私費で買った市販のウォーキートーキー型の無線機や携帯電話を使うことが多いそうです。
＞ただし、上官に見つかると怒られるそうです。
＞　普通に考えれば、通じなくて重たい無線機を小隊長が担ぐより、より軽量で使えるウォーキートーキーや携帯を使う方がより実戦的です。しかも陸自全体に無線機が不足していて十分に行き渡っていない現状ではなおさらでしょう。
携帯電話こそ、戦場で使うのは不安だと思うよ！
戦争しているところの近くで電話会社が仕事しているとは限らないしね！

12.7x99（APが普通）で貫通しない装甲を5.56mmAPで貫通できるとは思えないけど、どうなのかな〜？
まあ詳しいデータは秘なんだろうけどね〜！

97 名前：名無し迷彩 投稿日：03/12/30 14:36
>>51
九州や北海道にある九十式戦車はすごいすごいと言っている家具師も多いけど、
体力がない現代の若い隊員に合わせてクーラーが付いている世界でただひとつの戦車である上に
岩の上に乗り上げたら底板が破れるらしいじゃないか。
それに九十式も日本製F15も複雑でこまめなメンテが必要って聞いたよ。
第一空挺団っていったって、国産のすぐ弾丸が詰まったり銃剣突撃で首が折れるわけのわからんアサルトライフルで
蛇食ったり何十時間も走るような訓練をしているっていうじゃないか。最近になって特殊部隊らしいことをはじめたらしいじゃないか。
アメリカの特殊部隊は自分で好きな銃を選べるんだよ。

>>289
９０式にクーラーがついてたのは試作車だけでは？

>>289
　底板割れも試作車だけです。
　複雑でこまめなメンテが必要なのは最新の戦車や戦闘機では共通事項です。
　米軍の特殊部隊は勝手に装備は選べません。（補給つうのが有るし、弾薬の共有化も）

>>289
そもそも九州に90式戦車の配備は無いのだが。

>289
釣れてますねぇ。

>>291
＞底板割れも試作車だけです。

　
　　　な　ん　で　や　ね　ん

九州にも北海道にも九十式戦車など無い。

次は第一空挺団と「八十九式自動小銃」の番か。

向こうでも薬莢は拾うのだろうか

>5.56ｍｍ徹甲弾ってあるの？

　有る。が、タングステンコアの米軍しか採用してない特殊な弾。自衛隊は持
っていない。

＞　米軍などでは小隊指揮官たる小隊長の負担を軽減するために、昔ならＭＸ１７７、
＞今ならＭ４などの小銃を短くしたカービン銃をもたせています。ところが我が軍では小隊長
＞はフルサイズの小銃を持ち、自ら小隊無線機まで担がなければならないそうです。

　89式自体がM16より銃身が10ｃｍ短い短小銃。アレの銃身を更に5ｃｍ縮めてM4と同じにする
意味が分からない。

フラッシュ・ハインダーを取り外して５ｃｍ短くして、
振動が大きくなる分は火薬を減らした弾丸を使うといいのではないか。

「自衛隊のヘルメットはAK47みたいなマシンガンを防げない
こんな装備でイラクに行くのが信じられない」
とか。

「P220よりもフルオートのデザートイーグルを作って自衛隊が使うといいと思います。
デザートイーグルなら敵が防弾チョッキを着ていても貫通できるし、反動がどうたら言ってもフルオートの方が命中率高いです。
叔父さんがカスタムしたフルオートのデザートイーグルを撃たせてもらったらそう思いました。
自衛隊は天下り企業のポンコツ製品ばかり使わないで国のために役立つウエポンを買うべきです。」

ライフル弾を止められるヘルがあったら

かぶりたくない　　　首が折れそで

>>298
日本にも徹甲弾あるの知らないのか…ｳﾜｰｲ

逆転ホームラン！

ヘルメットにリアクティブアーマーをつければよい！

脳震盪で死ねるな。。。。。

劣化ウランを混ぜた複合装甲ヘルメットなら5.56mm徹甲弾でも防げるらしいよ。

なんだか物凄いネタスレになってきた模様。

「自衛隊の基地祭で戦車海苔のお兄さんに『九十式戦車の装甲はどのくらいの性能ですか』と聞いたら
『秘密なので答えられない』と言われました。
『本当は岩に当たったら底板が破れてバズーカ一発でお陀仏なのを知られたくないのですね』と言えば
嫌そうな顔をされました。図星みたいです。」

キヨたんが寄稿した「サイゾー」には
九十式戦車と表記してあったな。

彼の責任とは限らないが。

>308
うまい。
こういう話ではよく「嫌な顔をされた」ってのをやたら嬉しそうに言うからな。

ええい、ピースメーカーの全弾がガチで着弾しても耐えられる様な装甲車両はまだか！

コルトS.AA.ピースメーカー?

あんなの６発くらい楽勝だろ？

ピースメーカーてなに？拳銃？

>>313
B-36と思われ。
核兵器に耐える装甲とは、豪儀な話だな。

ピースメイカーICBMとちゃうのん？

たまにはアメリカ軍の装備にも注目しよう。
Ｍ１６にグレネイド・ランチャーを着けて使うのは、アサルトライフルの方が弾丸詰まりで撃てないことがあるからだ。
Ｍ１６のデビュー戦であるベトナムのはなしは有名。
最新ピストルのベレッタは撃とうとしたら暴発してシューターがケガする事故も稀にある。
コルトのように歴史が長い会社が良い。
またブラッドレイやＭ１１３は火事になりやすいことで知られる
乗組員のタバコが原因で走れなくなったことさえあるという。
アメリカもぼろい装備はぼろいので自衛隊は自信をもっていいではないか。

>316
電波ムンムンですね

>317 電波と言うか・・・
普通M-16とは呼ばんがね、区別できんから
まさかM-16とM-4系が同じだと？　暴発と強度不足も同列の扱いだし

>316 貴様も冬厨の知ったかだな！ お年玉返せ、やってないけど

>>316
イラク戦争のＭ４のレビューでは安全装置かけてても撃芯がプライま-に触りっぱなしで
暴発すんだってさ

自衛隊の防弾チョッキってデカくてカッコ悪くない？後ろから見ると縦長でメチャカッコわるい
（まあ面積が大きいほうが安全なんだろうが）
ブラック・ホークダウン見てると、アメリカのは小さくくてベストっぽい感じでカッコいいね！

>>320
カッコいい、悪いの点で防弾チョッキを判断する厨房さがス・テ・キ

>320
厨臭プンプンですね

＞自衛隊の防弾チョッキってデカくてカッコ悪くない？後ろから見ると縦長でメチャカッコわるい

　最近、テレビに出てくる奴は米軍の新型です。日本には

＞ブラック・ホークダウン見てると、アメリカのは小さくくてベストっぽい感じでカッコいいね！

　をパクった旧型しかないので急遽購入しました。

>>315
それはピースキーパーじゃなかったっけ

>>316
>最新ピストルのベレッタは撃とうとしたら暴発して
撃とうとしたら弾が出るのは当たり前で、暴発とは言わんと思うが…

「撃とうとしたら」より
「構えようとしたら」のほうが意味が通るな。

弾が入ってないのに暴発する呪いの拳銃……

>>321

でも、ベトナムの頃の防弾チョッキって今の自衛隊のみたいでしたよね
以来、長期間実戦でつかってきた米軍があえてそうしているのは、何らかの理由があるのだと思いますが
（ダメージを受ける部位と重量や動きやすさとのトレードの結果、今のようになったとか）

いや、兵器は

カッコよさ＞性能＞値段

だろ？

いやいや、兵士は

カッコよさ＞能力＞単価

だろ？

いやいや、軍ｦﾀは

カッコよさ＞知識

だろ？

　だから自衛隊のはＰＡＳＧＴのパクリだってば。ブラックホークダウンで
米兵が着てるのと同じ奴。

＞http://www.h-sdf.org/sogu/usba01.jpg

↑が米軍。

＞http://www.d4.dion.ne.jp/~fsaitoh/bodyarmer.htm

　迷彩が違うほかは極めて差異が少ない。

デザイン確かに似てるけどね。
肩当てが左右で大きさを変えてあったりポケットが多かったり、独自の工夫が凝らされてる。

＞ブラックホークダウンで米兵が着てるのと同じ奴。

　失敬、失敬、デルタが着てたのはＰＴボディアーマーだった。プレート
入りの奴ね。ハードプレート入りで防御範囲が広かったら靴の紐も結べな
いわな。

あれがパクリか・・・。じゃあ他国のは？

>>332
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、ブラックホークダウンで使用されてた
ボディアーマーは、
デルタ→PT
レンジャー→現実ではレンジャーボディーアーマー1st（プレート前面のみ）
映画では2nd（プレートが両面に入るやつ）
なんで、基本的にPASGTは出てないです。

>>333
確かに89Rのマグが6本入るから、陸自のMOUT訓練見てると、弾嚢を使わず
に済むみたいね。（特殊部隊的には、ボディーアーマーにマグポーチじか付け
はイクナイらしいけど）

>>デルタ→PT
実際のとこ半分ぐらいはTPのほうだったとおもいまつ

日本にもセラミック板のボディアーマーあるよ。
コンバットマガジンか軍事研究でみた。





このスレッド的に突っ込んでください。

>>325
「銃が手元で爆発する」という意味ではｗ

>>316
銃器メーカーとしてはベレッタ社の方がはるかに歴史が長いが

少なくともサミュエル・コルトが笑気ガスを売り歩いていた二百年も前に
ベレッタ社はスナップハンス式ピストルを製造しておる

>>338
清ﾀﾝの本に日本のボディアーマーには心臓部付近に挿入する為のセラミックや鉄製の
ブロックが無いから欠陥だ、て書かれてたから、実はあんなでかいプレートがあったんだ
と知ってビビったよw

>>332
「枝刺し」っていうのが日本独特っぽくていいな
なんで擬装できるのか疑問だったがそれが解けた。

日本のボディーアーマーにはプレート入れるポケットがついてるって話があったけど実物いじったこと無いから詳しくは知らない。
最近（でもないか？）写真が出たあの装甲は外につけてるし。
弾倉入れるポケットが腹部に集中してるのは防御のためでもあるとか。

>>332
なあ〜んだ。

じゃ自衛隊がかっこわるいのは日本人の胴が長いせいなんですね

>>343
自衛隊カッコ悪い＝日本人カッコ悪いだな
おまえ悲惨な容姿しているんだろうな・・

日本人の胴が長いのは事実じゃん

＼WWW＼＼WWW＼＼＼WWW＼WWWW＼WWWWW＼WWWWWWWW
＼＼WWW＼＼WWW＼＼WWWW＼WWWW＼WWWWW＼WWWWWWW
＼＼＼WWW＼＼＼WWWWWWWW＼WWWWWWWWWW＼WWWWWW
＼＼＼∧∧＼＼WWWWWWWWW＼WWWWWWWWWWWWWWW＼WW
＼＼＜ここゝ＼＼WWWWWWWWW＼＼WWWWWWW／/W＼WWW＼
＼＼＜れれ　＞WWWWWW＼WWWW＼＼WWW／￣　/WWW＼WW＼
＼＼＜ががゝ＼WWWWWW)~~~)WWWWWW／○　　/W＼＼＼WWW
＼＼＼ＶV＼＼＼WWWWW(.○.(WWWWWW)　　／W＼＼＼W＼WW
＼＼＼＼＼＼＼;WWWWWW＼〜'WWW＼W;＼⌒W;＼＼＼ WWW＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼)WWW／;;;;;／;;＼　　＼　＼＼　＼＼＼＼＼W
＼＼＼＼∧∧＼＼＼＼'ゞW＼ ／;;;;＼　　　＼　　＼＼　＼＼WWW
＼＼＼∧　　　ゝ'＼＼＼'ゞ;;〜n.∩.)　___／Ｗ＼＼＼　＼＼WW＼
＼＼＜人ま身お　ゝ＼＼＼＼_______／W;Ｖ;;;;;.＼＼.＼＼　＼＼＼
＼＜　間もをれ　＞'＼＼＼＼Ｖ'Ｗ'V;;;A;;;;;A/⌒＼＼　　＼＼WW
＼＜　のろすが　＞＼＼＼＼＼＼.A.　⌒　.A/　＼＼＼'＼＼＼＼W
＼＜　正うて　　＞＼＼＼＼＼.∧　A＼　∧/　　'＼　／WW＼＼＼
＼＜　体とて　.＞＼＼＼＼＼（＼⌒＼⌒＼⌒＼　　　／WW＼＼＼＼
＼＜　かし　'ゝ＼＼＼＼＼＼＼＼;;;;）;;;＼　＼.／＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＜！た'Ｖ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼（＼＼　＼／＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼VＶＶ　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼⌒ ＼⌒＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

日本人の胴の長さを軍事的に利用できないか。

うんこの量を多めに見積もらせて比較的少人数で敵に脅威をあたえてみるとか。

「いいか！この壕に排便しろ！
おい貴様！そんなﾁｯﾁｬｲクソで敵がびびるかッ！」

胴が長いで思い出したが、今の警察官のジャンパー型の制服は日本の、特に中年の警察官には決定的に似合わないと思う。
腹出とるやんけ。

で、必死に作った9mm機関けん銃は持っていくんですか？
あのマイクロ宇治の劣化コピーを。

>>351
劣化コピー？
ワンハンドでも結構当たるが？

>>352
マジですか？やっぱりプロは凄いなあ精神力の勝利だねえ・・・
関係ないけど人民解放軍の兵士はトカレで１００Ｍ先の的にスパンスパン
当てるらしいって話を思い出したよ

>>353
自衛隊は400mが標準ですが何か？

>>354
機関拳銃を駆使してワンハンドで４００Ｍ先の的にスパンスパン
当てに行く自衛隊員ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
人民解放軍トカレフマスター伝説なんか目じゃないねｗ

>>354
９ｍｍけん銃でですか？
超人ですね。

>>353
へー、拳銃で１００ｍかよ
素直に小銃使えよな。　と思った。

>>356
超人？自衛隊じゃ当たり前だよ

本来は完全武装の大軍団で行くべきだが、遺憾ながら装備は貧弱だ。
だがテロリストの武器は爆弾、カラシニコフ、対戦車ミサイル、対空ミサイル
である。
この程度の武装の敵に負けるとしたら、自衛隊はまだまだ甘い。

>>357
なんか馬上からモーゼルを撃つ馬賊を連想するなあ

>>353
それって人民解放軍じゃなくて、朝鮮人民軍特殊部隊の拳銃射撃じゃないの？

>>354
いや、その数字はどう見ても６４か８９でしょ？
９ミリはそもそも、自衛用の拳銃として開発されたわけだし。

>>357
>小銃使えよな。　と思った
中国４０００年分の白髭が彼らを突き動かすんでしょうな
でも心配はご無用ですぞ！我らが自衛隊員は機関拳銃をワンハンドで（ｒｙ

>>1
やけにカンコック軍に好意的だな。
犬の薬を出したって話だが。

>>357
何言ってるんですか？
小銃で対処できないから新兵器を持っていくのです！
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-00000868-jij-pol

>>365
354はその記事を真に受けたのか？ｗ

>>365
まるでネタとしか思えないような記事だ

>>367
期間拳銃は連射モードで撃てるから機関銃じゃないですか。
小銃みたいな単発銃より強力です。
なんで政府はこのことに早く気づかなかったんですか。
本当はアメリカ軍のM16みたいに大きいマシンガンがいいんですけどね。
こんなだから、初心者の頃からコンバットマガジンを読んでいる家具師（戦力・装備はアメリカ軍を基準に考える）に日本軍は舐められます。

ま　戦局的には最悪だな
米軍がボロボロやられてるし
ヘリ撃ち落されて８名死亡か？
ベトナム以上の悪夢を見るぜ

さっさと退却して
イラン　アフガン　北朝には地道に農業指導をして下さい

ﾋﾄを殺すことしかﾖﾛｺびをしらない人々に
命を育てる喜びを教えてあげましょう
それが我々の義務では無いですか？

おおっと！ここで燃料が投下されました。進みが遅くなり賑わいを無くしつつあるこのスレに活気はもどるのでしょうか？！
戦局は最悪！ベトナム以上の悪夢！喰いつきやすそうなネタがてんこ盛りです！
そして最後には、「ﾋﾄを殺すことしかﾖﾛｺびをしらない人々」と最高級の燃料を投下しています！
惜しむべきは強力な燃料を選びすぎた為に「真性ではなく釣りだ」と判断されやすい事でしょうか…。
さぁ、これからどのような展開にもっていくのか！>369の動きに期待がかかりります！

自作自演必死だな。ｗ
最初の燃料をもっとまともにしろよ。ｗ

>>369
ていうかなぜにｺﾃﾊﾝなのかも気になるよなｗ

>369既婚女性板のﾅﾅｼではないですか。

>>339
つか、M-16を量産したのもコルトなんだが。
ここは突っ込むところじゃないのか？？？

あぼーん

>>369
チグリスユーフラテス流域は農耕文化発祥の地。
何を「教えてあげましょう」って？

>>376
南宋のあたりじゃねーの

軍板で機関拳銃が小銃より強力なんて書き込みを見ることになるとは・・・
長生きはするものじゃない・・・＿|￣|○

投射重量とかになおしたら機関けん銃の方が大きい数値でるのでは？

おそらく、時事通信の中の人は
名前で判断して記事を書いちゃったんじゃないかなぁ

小銃より機関拳銃の方が何か強そうな名前だし、5.56mmよりも9mmの方が強そうだしねｗ

>>378
さすがにあれが粗悪燃料だと見分けられないようだとお年を召しすぎて
耄碌されて・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>380
ひょっとして、小銃って、小さい銃のことだとか思ってたりして。
で、拳銃がこぶし大の銃とか。

これならMINIMも5.56m連発銃とでも言えば、通りそうだな。

それはさておき、自衛隊の装備している機関拳銃って、MP-5？
訓練とかしてるんだろうか？

>>382
9mm機関拳銃でぐぐられたし

>>383

>　1990年代に自衛隊がＰＫＯ活動で国外派遣される事となった時、
>国内外から「また戦争するつもりか！」「帝国主義の復活！」などと
>非難を浴びた。 そこで政府は妥協案として派兵部隊に過度の兵器
>を持って行かない事を約束し、その装備は機関銃数挺と、その他は
>護身用拳銃のみと制限される事となった。 とは云えＰＫＯ活動である
>以上、無政府状態の治安の悪い地域に派遣されるので、兵士に
>そんな貧弱な装備で行かせるにはいくら何でも忍びない。
> そこで防衛庁は上記の約束の隙間をかいくぐるため、定義的には
>短機関銃である筈の本銃をでっち上げ「ストックが無いし小さいでしょ？　
>ですからこれは機関『拳銃』です」と護身用拳銃だと云い張りＰＫＯ
>部隊に持たせたのである。
>　純軍事的には理不尽な物でも政治的な理由などにより、
>まれにこの様な異形の銃が生まれる。

ははあ。ミネベア製ですか。UZIのコピーですか。
知りませんでした。情報どうもです。
しかし、小銃もっていけるのに、わざわざこんなもんを持たせる意味って？

>>384
拳銃弾は貫通力が低いので、市街地やインドアでの戦闘を考慮すれば
当然の選択かと

>>384
室内戦や塹壕戦、近距離に於ける咄嗟の射撃等に便利です。
また、ライフル弾と違い、人体を貫通する事によってかなり威力を減らしますので、
目標貫通後の流れ弾が背後の人間を傷つける可能性が少ない事などでしょうか。

後持ってるのが楽ｗ

>>365
これ以上の釣りを今年中に見ることは恐らくないだろうなぁ・・・。

今回9mm機関けん銃はゴム弾やらプラ弾装填して暴徒鎮圧用のライオットガンとして使うらしいよ

スレタイがアレだから仕方ないが、ネタレスとマジレスが見事に
混ざって、初心者が見たらﾜｹﾜｶﾒだろーなぁ。

>>384
ワンハンドで距離４００mの目標に向かってスパンスパン当てられる
小銃を自衛隊が保有していないからです（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ！

>>「ストックが無いし小さいでしょ？ですからこれは機関『拳銃』です」
その答弁で押し通すんなら
AR15の最コンパクトモデルのパトリオットやら
戦略空軍用PDWだったブッシュマスターを
まねすることもできたかも？

今月の『噂真』を見たかい？
ハミダシにこんな一文が載っていた「自衛隊のイラクへの無反動砲持込み決定直前に納入業者が陸自幹部接待」

>>392
無反動砲の調達なんてとっくの昔に終わってるんですけど。
で、後継として調達されてる武器は余所の会社のだし。

>>393
そもそも
「ウワシン」
ってところで、突っ込みどころ満載だろうとおもふ。

「噂の真相」が噂を発生させている張本人なんだが・・・。
しかも、発生させておいて真相を追求する気はまるでなし。

>>392
文字通りの意味なんじゃないの？

決定直前の時期（※半年以内？）に陸自兵器納入業者（※無反動砲のメーカーとは限らず）
と昼食を一緒に取ったとか

知らなかった新型無反動砲なんて開発されていたんだ！！
（噂の真相って馬鹿だろ）

無反動砲というか携帯型対戦車誘導弾だけどな。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

↑このリンクはなんだ？？cgiを呼び出しているようだが。

ぐだぐだ言わずに60式を持って行け！！

>>400
雑誌の紹介
仮想戦記物ですた

＿＿＿＿突入口＿＿＿＿＿＿突入口
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│
│中尉│騎兵│大佐│中将│大将│少将│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│
│中尉│地雷│飛行│中佐│飛行｜大佐│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│▲＿│
│短句│地雷│軍旗│大尉│工兵│少尉│
├──┼──┼──―──┼──┼──┤
│▲＿│▲＿│▲司令部▲│▲＿│▲＿│
│短句│大尉│＿間＿者＿│工兵│少尉│
└──┴──┴──―──┴──┴──┘

>>384
涙がでそうだ・・・。
拳銃１丁ならばＯＫで２丁ならば駄目なんていう眉毛じじいもいたしな。

拳銃が何丁だなんて揉めたことはない。

>>404-405
何丁かで揉めたのは機関銃。それも６２式という評判の(ry

>>406
当時はすでにミニミが有ったのにあえて62というのは、
まさか「必要以上の戦闘力はいらないじゃないか（＾＾）」とか言われたの？

ＣＣＶにマウントできるのが６２式だったというだけ。

最近あることないこと社会党その他の責任で済ませるのが多すぎ。

>>408
ただそれでもルワンダでは「日本の自衛隊武装しすぎ」と言われたらしい。
なんでも給水地まで小銃や拳銃を持っていったとかで。
しかし、そこまで言われてなんでその次の時から銃を駐屯地に
置いていかなかったんだろう？やはり軍隊組織だから？
やだなぁ、変体おやじに命を捧げなければならないんて・・・・。

今朝のｱｶ日新聞見てたら「軽装甲機動車」の写真が出てたけど・・・

荷台に幌かぶせてたら装甲防御力も意味無いだろ
＞＞3pアントノフから降りてくる車輌

>最近あることないこと社会党その他の責任で済ませるのが多すぎ。
あることないこと日本軍その他の責任で（ｒｙ

人と時代が変わっても馬鹿は馬鹿ってことか…

>>409
の言ってる意味が分からないのだが

当時はすでに89式小銃が有ったのにあえて64というのは、
まさか「必要以上の武力はいらないじゃないか（＾＾）」とか言われたの？

軽機関銃の携行問題、改めて反対論を主張−−自衛隊派遣で社会党閣僚
1994.09.10　東京朝刊　2頁　２面　（全211字）
　ルワンダ難民支援のためのザイールへの自衛隊派遣に伴う軽機関銃の携行問題が九
日の閣僚懇談会で取り上げられ、野坂浩賢建設相、大出俊郵政相ら社会党閣僚は「機
関銃を持ち込むのはよくない」と改めて反対論を主張した。これに対し、玉沢徳一郎
防衛庁長官は軽機関銃と指揮通信車の持ち込みを検討していることを正式表明、「隊
員の正当防衛上の防護のためで、使用は前提としていない」と、抑止効果の観点から
の持ち込みに理解を求めたが結論は出なかった。


毎日新聞社

>>412
難民キャンプで働いてる人々から武装が大杉とか、銃はおいてくるわけにはいかないの？と言われたりしたんだよ。
自衛隊側としても必要ない気もしていたんだが、軍隊として持たないわけにはいかないジレンマ。

>>415
へー、初耳。
どっちかというと、ザイールPKOは、その難民キャンプ内で政府軍が暴れ
まくってるとか、夜になると、どこからともなく銃声が聞こえるなかの立哨とか、
AMDAのスタッフ救出に装甲車出したりと、自衛隊がのPKF活動にしては本科
業務に近い働きをしたイメージなんで、そんな平和な場所もあったのね。
（できれば、ソースキボンだけど）

＞PKO派遣決定後、頼みの米軍が自衛隊の到着前に撤収すると分かった。治安は一層、悪化する。
＞玉沢氏は当時のモブツ大統領に直訴し、直属精鋭部隊に自衛隊の宿営
＞地周辺を警護してもらう約束をとりつけた。既に派遣まで約１週間しかなかった。

乾いた銃声が闇を裂き、テントから飛び出した隊員たちの頭上を幾筋ものえい光弾が流れた。

　９４年１０月、アフリカ・ザイール（現コンゴ民主共和国）。ルワンダ難民救援のため派遣されていた陸上自衛隊の宿営地そばで、国境を挟んだ銃撃戦が始まった。

　「退避、退避っ」。幹部隊員が叫ぶ。コンテナの陰に隠れる者、あわてて防弾チョッキをまとい、地面に伏せる者。約１時間後、戦闘が終わった。隊員らはしばし凍りついたように、その場を動かなかった。

　ザイールは自衛隊が海外派遣された中で、カンボジアと並び治安が悪かった。３カ月、毎晩のように銃声が響いた。

>>415
おい

はよソースだしてよ

まさかキヨさんの脳内ソース？

>>417
うわあ、ヘタレすぎ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog220.html
　ザイールのゴマでのこと、日本の非政府組織（ＮＧＯ）であ
るアジア医師連絡協議会（ＡＭＤＡ）のトラックがルワンダ難
民に奪われ、武装した自衛隊ルワンダ救援隊が緊急出動した。

>>418
えーとだな、何日か前のニュースステーション。
当時のＶＴＲで自衛官自ら話しているモノだから嘘ではない。
武装が邪魔になった現場もあったというのは事実。
ザイールが安全だったというわけではないけど、
武器を常に手放すわけにはいかない軍隊ならではの悩みがあったんだよ。

>>422
ニュースステーションは見てないのですが、それは元自衛官のお話でしょうか？
それとも現役自衛官のお話でしょうか？
その方は、顔や名前を公開されてたでしょうか？
ニュースステーションは、過去にも証言の捏造もしくはその疑いのぬぐえない報道を
何件かやっているようです。額面どおりに受け入れるためには、その辺がしっかり
していないとなんとも・・・

>>423
ザイールの現場ＶＴＲで名前、階級全てでてたよ。
そういう現場も有ったという点で事実には違いないはず。

具体的に言えば、難民キャンプに入っての医療活動の際に銃携行が距離をおく原因の一つになったと認める発言や、
銃を置いてきてもいいんだが、そういうわけにはいかないという隊員の意見。

給水活動でもホースの処理能力が足りなくて、スウェーデンの民間給水チームからホースを貰ったりしなければならなかった事前情報の不手際。
これはたぶんｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝで進めた外務省のせいだろうが。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/03m/097.html

>>424
なるほど、了解。医療活動援助中の話ですか。

ちなみに、カンボジアでは、立哨中にマガジンをささないでいたら、あるとき
わらわら人が寄ってきて、緊迫した状況になり（実際は自衛隊珍しさに、人が
よってきただけだったようだが）無線で許可を得た上で、マグをさし、装てん動作
したら、雲の子を散らすように人がいなくなったとのこと。
紛争地帯の人は、銃の恐ろしさを知ってるので、そういう事態にもなるんでしょうな。

あと、ザイール派遣の時の外務省の不手際は、有名な話ですね。

わかってるって、ザイールが危険極まりないところだったのは。

>>426は、ちょっと舌足らずでしたね。
紛争地帯に暮らす民間の人にとっては、銃の恐ろしさを知っている分、
そういうものを持っていると、現地の人から距離を置かれてしまう
という側面もあるのでしょうね。

もっとも、情勢から、銃の携行はやむをえなかったようですし、現地の
隊員は板挟みだったでしょうなぁ。

>>428
すまん。
>>427は>>426へのレスなのだ。
わざわざ丁寧に感謝する。

http://www.imagawa3.jp/s-8-taidan.htm

S氏。Kに間接的反撃。
S氏の話はいちいち腑に落ちるのが不思議（笑）

>>431
Kはキヨ（ｒｙ　？

間接も何も、過去に他の有象無象と一緒に、直射でボコボコにしてたような・・・・（ｗ

観るも無残な”日の丸”貼り貼りは止めて、下士官以上には
軍刀を携帯させて、CNNやアルジャジーラの報道員の目前で、
巻き藁を袈裟懸けの斬るパフォーマンスをやって、地元のTV
局に大枚叩いて何度も放映させて、ヤパニ・サムライ怖そぅ
〜って思わさんかい！

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042856309/

↑記念うんこ、よろしく！！

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

>431
どこででつか、詳細キボンヌ

>436
>>430のリンク先の話だと思う

キヨたん…
例の写真を抜いて古い写真を貼り付ける。
S氏に反論されたから？

>>10　こいつ↓と大して変わらんレヴェルだな。

649 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/01/30 10:30 ID:uazEYsCY
自衛隊のレベルが高いとは思えない。
中学のある同級生が自衛隊のレンジャー部隊で働いていると聞いた。
そいつは中学のときDQNに虐められていたし腕立て伏せ20回もできなかったようなモヤシ君だ。
モヤシ君にエリート部隊が勤まるようでは知れてるだろ。
自衛隊のライフルは砲身がポロっと落ちて撃てなくなったり戦車が暴発もあるらしいし。

今月号の月刊Gunを読んだ。
大井川氏の不勉強っぷりは相変わらずだが、どうせならもう少しドキュいことを言ってくれたほうが面白かったと思う。

ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160216.html
佐藤隊長、フセインにそっくりだよ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ガクガクブルブル

>>441
コラかと思った

T-７２がポンコツだぁ？
よくそんなことが言えたもんだ

オブイェークト

スーパーでスカートの中を盗撮、２等陸曹を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000304-yom-soci

-----------------------------------------------------------------------
宮崎県警えびの署は１６日、同県えびの市原田、陸上自衛隊えびの駐屯地所属の
２等陸曹永吉健一郎容疑者（３４）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕
した。調べによると、永吉容疑者は昨年１１月ごろ、えびの市内のスーパーで、
鹿児島県の女性会社員（３５）のスカートの中をビデオカメラで盗撮した疑い。
永吉容疑者は容疑を認めているという。同市内の複数のスーパーで、永吉容疑者と
みられる男の不審な行動が買い物客らに目撃されているほか、自宅からは盗撮と
みられるビデオテープ数本が押収された。同署は余罪があるとみて追及する。
[読売新聞 2004年3月16日13時43分更新]
-----------------------------------------------------------------------
(　´Д｀)/< えびの駐屯地から3人目 本年12人目 西部方面隊17人目
陸上自衛官78人目　二曹でわ28人目　二等陸曹15人目　
　　　　　　　30代のバブル隊員55人目の逮捕者です　九州人は聖職者に
　　　　　　　不向きれす

このスレの左寄り値数
　　　　　　　　　　　極左スレ　　　　　　　　　　　中道スレ　　　　　　　　　　　極右スレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）