『妄想』もし日本本土決戦したら・・・

日本本土決戦したら、降伏内容や米軍の死傷者はどうだったか？

　

すぐに無条件降伏。

原爆落とされまくり。

歴史読本ネタか？

一億総寝返り

北海道はロシア領

>>1の妹は美人。

ロクナ武器持たずに男女関係なく軍に入隊し、一度に１０００万の軍で
突撃ーーーーーーー！！となり多少米軍にも死傷者がでただろう。

一億人玉砕の覚悟で決死でやる。

>>8
キモイ。

あ

い

レイプしまくり

｜

う

本土決戦になった場合の一番の問題はもはや
降伏のきっかけがなくなるということだ。

九州四国は占領され、中部も占領され日本軍は民兵も合わせて持久戦かな？

>>17
一億人玉砕かな？

東京死守作戦とるのかな？

日本刀部隊や竹やり部隊で攻撃する。

>>19
7000万の玉砕と
3000万の横井さん小野田さん達だろうか。

苦労は仲間と分かち合い、美味しいところは独り占め。
って事で、未練も何もなく逃亡。

チヌ搭乗の司馬凌太郎とＭ４シャーマソの戦車戦萌え

オリンピック作戦・・・1945年12月決行予定。本州侵攻の為の基地確保を行う為、南九州占領を狙う。
コロネット作戦・・・・・1946年4月決行予定。東京を陥落させる為、九十九里浜と相模湾の二方面から
　　　　　　　　　　　　　上陸し、大きく包囲する作戦。

>>21
>竹やり部隊

……そんなことしたら、反撃どころか、米大陸自体が消滅してしまうではないか！！
あれを行わなかったのは、最後の良心なのだ……。

沖縄のように水際無抵抗、上陸後内陸で抵抗という作戦を取るのでしょうか。

核をあと５，６っ発落とされるでしょうな。

鋼を貫く竹槍部隊で上陸した鬼畜米英はことごとく殲滅。

「使われなかったのが幸」兵器がすべて使用される。
伏龍、キ１１５剣、刺突爆雷などなど。

>>28
も少しいくんじゃないかな？
３発目が8月半ばの予定（京都か横須賀…横浜だったかな…）で、
後はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開始まで週一くらいの予定とか聞いた
戦後のｱﾄﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰとかの記録見てると、
上陸地点に投下→その直後に上陸とかやりかねない気も…

東京陥落後は長野にでも篭って抵抗。主要都市は全て消滅。放射能に汚染された島で、竹槍持った国民と、米兵が激戦を繰り広げる

塩が無くなってナトリウム不足で民族全滅。後世の笑いをｹﾞﾄしまくる。

こういうシナリオも夢じゃない。

国民義勇隊が組織され、軍ヲタのみなさんもこれに配属させられます。
武器は自製の白兵兵器いわゆる竹槍などです。運がよければ自活兵器
とよばれるセトモノの手榴弾とかが渡されます。ロタ砲など持っているのは
正規軍の一部の一部、正規軍ですら小銃を持っていない兵がいます。
これは４５年ドイツ本土どころじゃないよ。

>>31
上陸した米兵も原爆症にやられてウマー

幼女に仕掛け爆弾つけて米兵が抱き上げたらバーンとか

終戦時の日本の各種ガソリン約３０万バレル（一説にはその半分程度とも）。
オリンピック作戦の時点で日本側の石油は特攻兵器が一度大規模に出撃した後は、ほぼ枯渇（まあ雀の涙程度は余るだろうが）。
日本側もそのことはよく認識しており、九州が事実上最後の決戦になった可能性が高い。
また、史実では十月半ばに巨大台風が沖縄を直撃しており、九州上陸作戦が行われれば、ちょうど米軍の各種部隊が集結している予定だったんで、予定は数ヶ月程度（確か米軍は１０月末から１２月の始め辺りに上陸する予定。）遅れたと思った。
その場合、４５年は記録的な凶作だったので戦わずして降伏するといった事態もあり得る。

まあ、敗北して占領されたあと
エンパイヤステートビルを・・・・って選択肢もあるっていや、あるかいだ。

　大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くなるか
もしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。

「第二次世界大戦４」　（Ｗ・Ｓ・チャーチル　佐藤亮一　訳　河出文庫）４３２頁

オリンピック作戦では日本側は特攻兵器として

航空機　約一万機
震洋等特攻ボート　数千機（終戦時に完成していた震洋は六千程度）
回天等人間魚雷　数百〜一千数百機程度
伏龍　人数不明

今までとは違い海上を長距離飛行する必要や機動艦隊の猛烈な砲火に突撃する必要もなく、
海岸の洞窟陣地や山間部の秘匿された基地から文字道理目に見える所まで来た上陸寸前の輸送船団のみを狙うため、
日本側はこの兵力で洋上で１０〜１８％の米軍輸送船団を撃破可能と推定。
日本側は、これを一度に発進させ、燃料に関して言えば後は野となれ山となれ状態だった。

檜山良昭氏の著書にあったな「日本本土決戦」
上記の特攻部隊は、ほとんどが護衛艦隊と戦闘機に阻まれ輸送船団には届かなかったようだが。

なお、この作戦（オリンピック作戦）に参加する米側陸上兵力はアメリカ第六軍麾下各種合計九個師団＋α（その他予備兵力約十万）。
迎え撃つ日本側は第十六方面軍麾下約八個師団＋α。
装備面では明らかに米側優勢、加えて航空攻撃で日本側は昼はまともに動き回れないと思われ。
日本側に唯一救いがあるとすれば地の利と上陸地点が日本側の考えていた地点とほぼ一致していた事。そのため作戦計画の大幅な変更などもなく陣地構築もある程度は可能であったろうってことぐらいか。
あと三式中戦車もある程度配備されていたみたいだから、チヌﾀﾝ萌えも今より増えるだろう。

>>39
百万人説はスチムソンの論文が元だがどう考えてもあり得ない。
仮にコロネット作戦まで行ったとしても十万いくかいかないか程度と思われ。

日本爆撃におけるB-29は30000回飛んで失われたのは450機、
朝鮮戦争におけるB-29は20000回飛んで失われたのは34機。

末期の日本軍と朝鮮戦争の中朝軍との火力水準の差はこれで明らか。
オリンピック作戦決行なら朝鮮戦争の何倍もの損害を出していたであろう。

『本土決戦』 Lighter Than a Feather デイヴィッド・ウェストハイマー著
は、仮想戦記物だが、檜山良昭氏のよりよかったぞ。

秘密兵器「先行者」が投入され米上陸軍は壊滅、マッカーサー
は捕虜になる。

>>43
B-29の損失機数で陸上戦闘の火力が測れるわけが無かろうが・・・。
ロシア、中国の支援があった北朝鮮軍と孤立無援で塩すらない日本本土決戦と同列で語る事自体間違い。
そもそも上にも書いたがオリンピック作戦決行時、日本は迎撃するための兵器を動かす燃料すらない状況。

>>37
>４５年は記録的な凶作だったので
その凶作の原因も、農村部からの大規模な徴用に有った訳で、あのまま本土決戦が
続いていたなら凶作は慢性化して、日本に飢餓地獄が訪れる事になる。
まあ、いずれにしろ戦争している場合で無くなっていた訳で。

>>43
それを見ると日本軍と中朝軍の比較より
「やっぱＢ29は反則だよ・・・」
と思ってしまう気弱な漏れ

＞B-29の損失機数で陸上戦闘の火力が測れるわけが無かろうが・・・。

でもここを突かれると結構痛そうだね（ワラ

>>49
痛いのは君だと思われ

対空戦闘と地上戦闘は違うぞ。

中国人が１億人死んでもまた増えるが、日本人は7000万死んだら全滅だ。
僅かばかりのミグで撃墜できるB-29はたかが知れてるが、地上火力につい
ては人海戦術で中国人を適当に並べて前に出すだけで弾除けになる。

人間ならいくらでも生産できる、毛沢東がそう言ったとおりだ。

＞オリンピック作戦決行時、日本は迎撃するための兵器を動かす燃料すらない状況。

その日本陸軍に対しては連戦連敗のくせに、アメリカ軍に対しては
「抗美援朝」なんて、中国人っていったいどういう人達？

まあ中共について話したくて居ても立ってもいられない52は放っとこう
スレ違いだからなｗ

本土決戦時の日本軍の防御計画は、硫黄島や沖縄で見られたような内陸防御から
水際防御へと作戦方針を転換している
作戦の構想は、沿岸配置兵団が水線部を第一線として敵の橋頭堡の設定を妨害し、
次いで機動打撃兵団が２週間以内に２０個師団規模の兵力を集結して敵を攻撃撃破する
というものであった
しかし、連日の空襲により陣内機動路たる国内交通路は寸断された状況にあり、
しかも水際防御の要件とも言える艦砲射撃及び航空攻撃に対する対策は
あくまで観念的で具体的な実行の成算は立っていなかった
故に、仮に本土決戦が行われたとしても、米軍の損害は米軍自身の予想よりも
はるかに少なかった可能性は十分に考えられる

>>49
朝鮮戦争でB-29の損失が少なかった！大日本帝國ﾏﾝｾｰ的な話は過去ログにいっぱいあるから自分の目で見てくるといいよ。
マリアナから日本へ爆撃に行くのと九州から朝鮮半島へ爆撃に行くのは、単純な比較は不可能。
あとは朝鮮戦争では主に夜間爆撃を行ったというのも大きい。

>>52
毛沢東は北朝鮮が崩壊して緩衝地帯が無くなり自国の工業地帯（満州）が脅かされる事が怖かったアルよ。
それにソ連の支援も期待できたアルしね。

>>53
要するに沿岸配置された連中は、兵力集中する時間を稼ぐ捨て石ってことか。
サイパン他での教訓もなにも生かされてないわけで、もっとましな作戦たてられんのかね。

正面から米軍と決戦しようという戦術は（まとまって部隊を動かす）
雨あられと降り注ぐ空襲と艦砲射撃のいい餌食だと思われ
日本軍が豪などに立て篭もり、ゲリラ戦に徹すれば
米軍の損害は無視できないものに

まあ「決戦」大好き日本陸軍首脳部には、無理だろうが

まあ硫黄島や沖縄ならともかく、本土決戦で遊撃戦に徹して持久したところでどうにもならんし

日本本土決戦に用意してた日本側の兵力や兵器ってどれぐらいですか？

ドイツ軍より立場悪し
海に面してるから艦載機の遊撃や艦砲射撃喰らいまくり
その上原爆もある

昔の日本から見るとドイツが降伏した時日本国民は裏切り者と思ったのかな？

>58
以前も似たようなスレに書いたが全体は知らんが俺の地元の相模湾方面の予定なら、
米軍が１４個師団（内訳は歩兵９個、海兵３個、戦車２個）もちろん海軍が上陸支援。
日本が歩兵３個師団メイン（小銃すらも行き渡るか怪しい）ってとこかな。
もちろん東京までには比較的装備のいい部隊が多数控えているがあくまで当時の日本軍の中ではってことなので…

長野県の松代大本営に立て籠もり、鬼神出没のゲリラ戦法で
ちまちまと米軍に損害を与える。

参考までに、「オリンピック作戦・コロネット作戦を語れ」
漏れの知る限りまともな本土決戦スレは軍板でこれしかない。
http://ime.nu/kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992087445

一発大打撃を与えて講和に持ち込もうという肚だったからゲリラ戦はまずない

そして連合国が日本占領を宣言したあとも、タリバンのように戦い続ける日本軍
天皇はビンラディンのように雲隠れ、生死不明
しかしゲリラ日本兵の拠り所に

一発ネタ。
知ってる香具師も多いと思うが、本土決戦になれば民間人もこんな武器で・・・

ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/sword_04.html
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/sword_03.html

＞ロシア、中国の支援があった北朝鮮軍

打通作戦のときの中国軍は義勇軍でなく正規の米陸空軍の支援を受けてたが、
それでも帝国陸軍に連戦連敗だった。チンピラゴロツキに何を援助しても、
チンピラゴロツキにはいかほどの成長も認められない。

>>44 というか、あれを受けて檜山義昭は書いた訳だが。
俺は檜山氏の方が好みだな。容赦なく最終的結末まで突き進んだところがいい。

それとも中国人というのは資本主義だとチンピラゴロツキだが、
共産主義だとまともな兵隊になる生き物なのか。

いやこれは一理あるかもしれない。

そういえば毛沢東時代の中国は日本に戦争賠償なぞ一切求めなかったな。
日中戦争のことでグダグダ言い始めるのは、市場経済になってから。

＞打通さん

チハレンジャースレをほっといてはダメですよ。

中国人は他人にたかるしか能のない貧困思想民族

日中戦争と朝鮮戦争で、中国軍の戦力は後者が上なのか？

そうだとすれば、市場経済導入は「改革開放路線」ではなくて、
「チンピラゴロツキ回帰現象」と言うべきだろうな。

折角１もいなくなってマジスレになりかかってるのに
何で荒らすのかねえ･･･

>66 かの大英帝国も、ダンケルク後には「たけやり」じゃなくて「てつのヤリ」を支給してるからね。
エンフィールドの銃剣を鉄パイプに溶接して民間防衛隊に配った。

･･･銃剣･･･鉄パイプ･･･溶接･･･

これが国力差･･･　＿|￣|○

＞百万人説はスチムソンの論文が元だがどう考えてもあり得ない。

こう考えればありうる。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキ相手に米軍は死傷１５万だった。
だが中国チンピラゴロツキ全部合わせても、支那派遣軍百万には
歯が立たなかった。日本本土には帝国陸軍正規兵二百万が居る。
これを全滅させるには、朝鮮戦争の１０倍以上の労力が必要だ。

沖縄からB-29が出撃するようになってたらどんなことになったのやら。

本土決戦が実施されればもう日本は戦闘どころじゃなくなるぞ
戦死者よりも餓死者のほうが多くなると思われ

15年かけてもチンピラゴロツキを掃討できなかった陸軍って強いんですね。

ソ連にちょっかいださせず自軍の損害も抑えるってことで
朝鮮半島と樺太に上陸というのは？
露助に渡洋作戦するのは無理だからあとはじわじわと日本人が餓死するのを待つだけ。

毛沢東時代の中国は餓死者続出で、人肉を食い合っていたからな。

この程度のチンピラゴロツキ相手に悪戦苦闘するようでは、
アメリカ人は帝国陸軍にもっと感謝しなければなるまい。

朝鮮戦争のマッカーサー発言「日本の行動は自衛戦」を思い起こすべき。

小学生並のロジックで軍事語ってるファンタジーな方の居るスレは
ここですか？

　武宣県では、食人事件が流行にさえなった。
街頭引き回しデモ闘争があるたびに、老婆たちはかごを下げて、
糾弾集会が終わるのをじっと待っていた。人間が殺害されると
死体に競って群がり、なるべくいい人肉を切り取って持っていく。
遅れてきた者は人肉を切りとれないので、骨まで持っていく。
人肉を食べた者は、幹部のなかでも少なくはなかった。
　例えば、造反から出世した武宣県革命委員会・王文留副主任。
彼女は最初、共産党の下級組織から、彼女がもっぱら男性性器を
食べるというので、その報告書が党中央工作組に提出された。
党中央は衝撃をうけ、八五年五月から六月にかけて数回にわたって、
その実情について電話で聞き、なぜ彼女を党から追い出さないかと、
詰問した。結果的に明らかにされた事実は、彼女はただ人肉、
人間の肝を食べただけで、現在すでに党から除名処分を受け、
一般労働者に格下げされたということだった。

「食人宴席　抹殺された中国現代史」（鄭義／著　黄文雄／訳）

＞15年かけてもチンピラゴロツキを掃討できなかった陸軍

たかがチンピラゴロツキ相手に朝鮮戦争で悪戦苦闘して、アメリカ人
もこれで帝国陸軍のありがたみが骨身にしみて良く分かったはずだ。

http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

＞たかがチンピラゴロツキ相手に朝鮮戦争で悪戦苦闘して、
＞アメリカ人 もこれで帝国陸軍のありがたみが骨身にしみて良く分かったはずだ。

１行目から２行目の結論が導かれる理由が意味不明なんですが。

打通さんも、某研と同じで自然現象に成りつつあるな。

九州と東京が廃墟となるな。。
無差別攻撃どころではない損害が出る
ｱﾒﾘｶ軍も数万の戦死者は出るだろうが、日本は数十万単位の戦死者を出しただろう
何と言っても装備が違う
民間人の犠牲も、下手すれば兵士以上の数が出た。
おそらく３０万以上の人間が死んだだろうな。。
朝鮮戦争の時のような長期化はなくても、それくらいの損害は十分にあった。。

ちなみに降伏があと数日遅れていたら、三発目の原爆が東京に落ちたそうだ。
実際に三発目の長崎型原爆の組みたてが行われていたとのことだ。
長崎型原爆の破壊力は２０Kトンだから、東京に落ちたら数十万の死者が出たな

皇居にパラシュート部隊で攻めて天皇殺せば良いんじゃないの？
皇居上空は高射砲強烈かなあ

ていうか、本土決戦やちまったら、漏れらはこの世にいなかったと思われ・・・

餓死者も多いだろうな。

>>87
そんなとこにはもういない。本土決戦の前段階で松代に強制移送。
もし運良く昭和天皇を暗殺できても、陸軍の徹底抗戦派が新しい天皇を擁立して抗戦するだけ。
徹底抗戦派が実権を保持していたら、天皇といえど逆らえば躊躇無くすげ替えるだろうし。

戦時に殺そうが戦後に殺そうがアメリカの自由自在。
皇居攻撃作戦に価値はない。
本土攻撃で重要なのは大部隊をすばやく陸に揚げ陣地を早期に確保する事。

>>88
どんなルートをとっても結局最後は大阪につくんだ

>>88
まあいないだろうね。
米軍試算でも日本人は最低2000〜3000万は死ぬらしかったから。

>>87
国民他のブチ切れ具合にさらに磨きがかかって、事態がさらにどうにもならなくなるぞ。
物理的・政治的双方の意味で交渉チャンネルを潰す作戦に必要性はない。

日本人がブチ切れても全然恐くない。
どうせ冬餓死する前に竹槍で突っ込んでくるだけ。

平野の農耕地を制圧し、山地に追い込めば勝手に餓死すると思われ。
日本の人口密度は、稲作が前提なのだよ。
そこを制圧されたら、あっというまに人口が数十分の一になってしまう。

確かに戦争末期の日本は軍民とも物資不足で苦しんでるけどよー。

どう考えても人肉バリバリ食い合ってた中国より下なんてことはありえんだろ。

この「チンピラゴロツキ」をこっ酷く痛めつけ支配を続けた帝国陸軍に、
アメリカ人はもっと感謝すべきだ。マッカーサーも「チンピラゴロツキ」
相手に悪戦苦闘して、そのことがよく分かったんだ。

これをしっかり読んでおけば、大陸に進出して中国チンピラゴロツキ
を斬りまくった帝国陸軍百万の価値がどんなものかよくわかるだろう。
チンピラゴロツキ相手に悪戦苦闘したマッカーサーのアメリカ陸軍が、
帝国陸軍百万を殲滅するのに、どれくらいの労力がかかるのかも。

http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

レイテ沖海戦で輸送船団を撃滅できたのにしなかったのはなぜ？

１００ゲッツ

>>99
輸送船などに興味が無かった。＝馬鹿

人口7000万台
3人に1人ぐらい生まれてない

レイテ湾には大規模な輸送船団が停泊しており、砲撃すれば米軍に大打撃を与えられた。
もったいねぇな。その提督馬鹿じゃねえのか？

ニミッツ大将は日本軍が防備を固めるフィリピンを素通りし、日本本土上陸を提案したが、
マッカーサー大将はこれに反対し、フィリピン奪還を米軍部首脳部に要求し、
説得した。たったの２年でフィリピンを奪還された皮肉さは計りきれない。

本土決戦する前に原爆でボン！！で終わりでしょ？

現在の米国が核を大量に保有してるのは、あの屈強な日本が原爆2発で降伏したから
である。もしオリンピック作戦に屈し無かったら今現在の米国や日本どうなっていたか？

５分後の世界でも読め

オメーラに知ってもらいたいこと。

日本は先の戦争で敗れたとはいうが、それはアメリカとの太平洋戦争で、
「千秋楽の横綱相撲で惜しくも敗れた」ということだ。

例えばドイツは、アメリカにも敗れたが同時に彼らの蔑む
「野獣同然の劣等スラブ人」に敗れ国を奪われた。つまりドイツは
当初の思惑とは裏腹に「劣等スラブ人」以下の実力しかなかったのだ。

この点日本は中国チンピラゴロツキ３５００万（江沢民演説）を叩き
潰してなお、支那派遣軍百万の精鋭が健在。そして後の朝鮮戦争では
この「チンピラゴロツキ」相手に米軍は悪戦苦闘。

帝国陸軍の世界的偉大さは、これでよくわかるだろう。

多分オリンピック作戦が行われてたら米軍の予想以上のスピードで進展してたでしょうな。
残念ながら日本軍の防御準備は万全にはほど遠い状態でしたから。

地上戦ならあの「チンピラゴロツキ」相手に３８度線維持が精一杯
だったアメリカが、本土で帝国陸軍を制圧できたとは思えぬ。
いくら物資が苦しいとはいえ、人肉バリバリ食い合ってた
毛沢東時代の中国より劣るとは思えぬ。

マッカーサーが更迭後に議会で証言したとおり、日本軍の行動は
概ね中国チンピラゴロツキ勢力の横暴から身を守るためだった。
この「チンピラゴロツキ」相手に苦戦して、アメリカもようやく
帝国陸軍の存在価値を正しく理解したのだ。

帝国陸軍は支那派遣軍百万の精鋭を中核に、最後まで主力は健在。
これだけで少なくともアメリカ兵１００万以上の値打ちはある。

一方、中国国民党はどんなに必死こいて援助してもますます
腐敗と汚職で、チンピラゴロツキには何らの進歩も見られなかった。

本土決戦をやるってことは、
中国、満州、北方領土、ビルマでも戦闘が続くということになると思うけど、
各方面の状況はどうなるかな？

>>112
ソ連参戦があったらまともに戦えるのは北方領土と中国軍ぐらいだろ

あったらっていうか既に参戦してるわけで…＞ソ連
オリンピック開始までにどの辺まで来てることやら…
ビルマ方面の連邦軍だって動かない訳はないだろうし…

南太平洋の島嶼部にいた部隊は自活するので精一杯だったし･･･

本当に日本で起ってないと思ってるの？馬鹿だね？無知だね？
http://war.dot.thebbs.jp/1068351772.htmlの6を見て。

？

>>116のﾘﾝｸ先には一体何が…

日本人はその持てる余力を全て投入し、捨て身覚悟突撃＆ゲリラ戦術で、
米露軍の心胆を少なからず寒からしめる。
しかしいずれは敗北して「やっぱり日本人は凶暴だから厳重に管理しよう」ということになり
ゆくゆくは朝鮮半島とかベトナム、ベルリンと同じ目を見ることになる。

もうこの「大陸打通」だけでどんな末期になっても帝国陸軍の百万が
中国チンピラゴロツキ全て合わせたものより圧倒的に強いことは明らか。

この「チンピラゴロツキ」相手に朝鮮戦争で悪戦苦闘してた米兵は何だ。
そう考えれば、帝国陸軍正規兵２００万を有する本土決戦なにするものぞだ。

兵士の質以前に中国から補給を受けていた朝鮮戦争と
既にシーレーンがずたずたで蓄積物資を食いつぶすだけ状態の本土決戦を比べられても・・・

南方軍をすべて本土に引き上げて決戦すれば･･･

引き上げるだけの船腹もなければ
詰め込めた分だけ安全に引き上げれる護衛戦力もなく
仮に本土まで辿りつけても餓死するペースが速まるだけ。

【打通さんの脳内】
Ａ.帝国陸軍＞チンピラゴロツキ
Ｂ.チンピラゴロツキ＞米軍

ＡＢから導かれる結論
　帝国陸軍＞米軍


俺も打通さんみたいな脳みそ持ってたら
もっと楽に生きられるんだろうなあ

>>93
米軍の出した試算は、兵士の戦死者は１００万人に達すると主張されていた。
現実問題として当時のアメリカ軍だって、それだけ大量の兵士を輸送する能力は無かったわけだし
１００万の戦死者など、無差別爆撃や原爆投下を正当化するための過大宣伝に過ぎない。
そんで２０００万の日本人の戦死者はどうかとなると、欧州戦線では、ソ連が実際にそれだけの犠牲者を出したわけだし
絶対に無いとは言えないが、当時の状況下では現実的とは言えないね。
現実の戦死者の数は、朝鮮戦争の例を見ても、せいぜい２００万から三百万だろうよ。
数千万の戦死者は原爆投下を正当化するためのアメリカのプロパガンダではないか？

オリンピック作戦に動員された帝国陸軍兵士５０万と、
朝鮮戦争に介入してきたチンピラゴロツキ集団とどちらが上か。

これはもう大陸打通作戦で証明されたとおりだ。

チンピラゴロツキが共産革命で「新米・資本主義」から「向ソ一辺倒」
への移行で強い革命戦士に生まれ変わったのだとすれば・・・

米中国交回復・市場経済導入はすなわち「チンピラゴロツキ回帰現象」だ。

>>125
その１００万ってのは、陸軍長官の出した数字だろ
とくに裏付けの無い政治的な数字。

現場は５〜３０万ぐらいの予測死傷者数のはず

＞その１００万ってのは、陸軍長官の出した数字だろ
＞とくに裏付けの無い政治的な数字。

その裏づけとしては、朝鮮戦争で「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦して、
帝国陸軍の行動を自衛と認めるに至った、マッカーサー演説があげられる。

>>125
日本人は不利に陥ると勝手に死ぬから2000万死亡は十分にあるだろ。
沖縄戦もアメ兵の銃弾で倒れた奴より自爆で死んだ奴の方が圧倒的に多い。

>>129
硫黄島でも、交戦していた日本兵は２割程度だそうだ
ほとんどの兵士は、洞窟ごと爆砕・焼却されるか、自決している。

日本人が一千万ぐらい死ぬ事は最悪の事態あるかもしれんが米軍に百万の犠牲者が出る事はない罠
＞１３０
硫黄島は米軍が上陸したとき既に殆どの将兵はまともに戦える状態じゃなかったからな・・・

＞米軍に百万の犠牲者が出る事はない罠

大陸打通作戦で証明済みのチンピラゴロツキ相手に１５万以上の
損害出してた米軍が、たった１００万の犠牲で帝国陸軍を全滅さ
せられたとはとうてい思えぬ。

歴史に無知な欧米人はマッカーサー演説をもとに帝国陸軍の
存在価値をもっと認識し、感謝すべきではなかろうか。

>>131
まあ本気で試算して１００万の損害があると思ってたんなら
上陸後にある程度の損害が出た時点で
原爆と通常爆弾、焼夷弾による焦土化と
海域封鎖による干殺しに推移するだろうね。
初期の特攻によって石油を使い切った日本にそれを止める能力はない…

そして北からはロシアの大軍が…
フォッサマグナあたりで分断、東京は米英中ソの共同統治ってところか。

オリンピックで作戦機４０００と練習機６０００を特攻ですり潰すだろうから
この時点で石油備蓄ゼロ
国内が戦場になった時点で、戦場周辺の農業生産が壊滅するし
なけなしの内海航路と鉄道輸送が消滅するから、都市部で飢餓が始まる。

本土決戦無しの史実ですら、２１年には餓死者がでた
本土決戦した場合、死者のほとんどは餓死者となるだろう。

お待ちなさい。
戦勝国の朝鮮が東京を統治するﾆ…します

>>135
朝鮮だと？笑わせるな。
日本が核武装した暁には平壌で核実験をやってやるよ。

本土決戦が行なわれるようなら、半島は全土がロシアの支配化に置かれるだろう。
真面目な話、その場合日本の分割統治に朝鮮も加えるようにロシアからの圧力がかかることも充分ありうる。

＞分割統治に朝鮮も加えるようにロシアからの圧力がかかることも充分ありうる。

半島が、ソビエトの連邦の一つに加わるという意味で、間接的にならあり得るが、
主権を持って統治に加わることはないだろう。
日本（統治権を得た地域）も半島も主権は与えず、ソ連に実質隷属させると考え
るのが妥当。

話変わるが、米軍は硫黄島での戦死傷者が議会で問題視されたくらいだから、本土
上陸後の死傷者が５〜１０万人に達した時点で、作戦を変えるとオモワレ。
簡単に講和はしないだろうが、長期攻囲戦でゆっくり支配地域を広げつつ、日本側
の降伏を待ち、人海戦術による力攻めの好きなソ連に領土の半分以上をくれてやる
腹づもりとなるだろう。
馬鹿みたいに徹底抗戦してたら、２５００万人くらいは死んだかも知れないね。

半島をロシア領に編入してしまうのは中共に必要以上に警戒感を与えるのでないだろうと考えた。
それに分割統治に加わるであろう「中国」は国民党である事はほぼ確実なので
せめて米英中：ソ朝で３：２として発言力をたかめるのではないか？

中国軍は弱いとかいってるやつに聞きたいんだが、米式装備の中国軍にぼっこぼこにされた
雲南、フーコンとかはどう説明するんだい？
中国軍は一対一じゃあ弱いけど、数そろう＆統率されると日本軍は勝てんよ

相変わらずだが日本軍万歳野郎大杉

そらまあ１０人１殺でトントンだもんなぁ

>>140
アメリカに援助してもらわないと戦えないのかチャンコロは？
日本は全て自国で開発した兵器で戦ってたんだよ
チャンコロ野郎は洞窟で北京原人みたいに暮らしてろ！
それに自国の軍隊を称賛するのは当たり前だ、
祖国のために戦った先人達を否定する奴は朝日系メディアに洗脳された
エセ左翼だ。（地球市民など、訳分からん言葉が好きな奴ら）

＞全て自国で開発した兵器
パチモン多いけどナー　(´・ω・｀)

>>140
単純に武器がいい。戦いなんてのはほぼ武器で決まる。
マリアナ沖海戦は作戦自体は日本が上回ったが戦果は米軍が圧倒的に上回ったろ。

パチモンとは失礼な。無断ライセンスと言って欲しいね

>>142
>自国の軍隊を賞賛するのは当たり前だ
馬鹿だな、自国の軍隊だからケチつけるんじゃないか。

日本人があそこまで粘ったのは天皇忠誠心、大和魂があったから。
しかしそれも原爆2発で終わった。

日本は真珠湾奇襲攻撃で航空機の重要性を米国に教えたようなもん。
またあれほど粘った日本が原爆2発で降伏したのも、核の重要性を教えたようなもん。
もったいねえな。

独伊と手を結ぶよりソ連と手を結べばよかったんじゃねえの？

１５０げっつ

>>149
日本の理想は日独伊蘇の四国同盟だったからな（独ソ不可侵条約で対ソ戦構想があぼんした後だが・・・）

打通が消えたらまともなスレになった･･･

名無し伍長も消えてほしい

>>153
omaegana

＞兵士の質以前に中国から補給を受けていた朝鮮戦争と
＞既にシーレーンがずたずたで蓄積物資を食いつぶすだけ状態の本土決戦

チンピラゴロツキがどんなに沢山湧いてこようが、大陸打通でみんな
イチコロだった。逆に孤島でも精鋭帝国陸軍なら硫黄島や沖縄で戦えた。
チンピラゴロツキはどんなに沢山補充されてもチンピラゴロツキのまま。

俺の知ってる打通さんはもう少し面白い人だったのだが・・・

そりゃあ粗悪コピーだから仕方ない罠

>>作戦自体が日本が上回った？
まあ分からんことないけど、米軍のほうが上手じゃないですか？
来ることを予想していた米軍のど真ん中に飛び込んでいったとしか思えんのですが・・
まあ小沢はよくやったと思うけど暗号読まれてちゃどうにもならんですな
ドキュメント太平洋戦争の３集とか見ると悲惨の一言ですが・・

142ってあほですか？

今気づいたんでけど、142や打通ってネタですか？
本心から思ってるとは思えないんだけど

>>159
１００％ネタ。でも「本心から」と思ってやることも２ちゃんの楽しみ方。

>>159
本気だと思ってﾏｼﾞﾚｽしてやらないと可哀想だろ？

打通作戦で粉砕されたチンピラゴロツキが「共産革命・向ソ一辺倒」で
強い革命戦士に生まれ変わったのだという見方も一理あるかもしれぬ。

そうだとしたら共産主義が崩壊してその後、チンピラゴロツキは
もう永久に更生する機会を失ってしまったということだ。

チンピラゴロツキ本人さえ良ければ誰も止めはしないが。

>>159

かわいそうな人たち何だから、真剣に相手をしてやらないと可哀想だろ。

キンピラコロッケめ！

>>159
氏ね

>>161
氏ね

軍民雑居の本土決戦なんてできるわけねぇべ

>>163
氏ね

ソ連もドイツもフランスも中国も「本土決戦」やってましたけど…
「できるわけない」ってことは日本人が中国人以下だってことでしょうか…

まあ日本人は戦下手だからな

米は農地に枯葉剤を撒く計画も考えていたようですね。

打通と伍長は脳みそｽｶｽｶ

駄痛が来るとどんなスレも廃れるな

>>158
どっちの艦隊も敵が来る事の予想はしてるよ。航空戦なんだから当然。
で、それまで空母戦は先制攻撃をした方が勝つってのが戦訓だったんだよ。
そしてマリアナ海戦は日本も索敵に力を入れて空母戦にとって重要な先制攻撃を
日本側が仕掛けたんだよ。あの時代の常識では勝てる状況。

しかしレーダー防空網にレーダー連動高射砲＋VT信管。
日本側からは想像も出来ない装備。これで日本の攻撃隊は壊滅。
あれはもう完全に武器の差であって結果的に失敗した作戦だったが
作戦自体は日本の方が主導権を握ってた。
上記の装備がなかったらアメリカは先制攻撃うけて大打撃を受けていたはず。
待ち受ける事が出来たのはレーダーで30km以上先の敵編隊を知り得たおかげだし
通常の高射砲では命中％が2桁以上下がる。

つまり敵の装備について無知なまま敵の待ち構える罠のど真ん中に突っ込んでしまった訳でつね


ダメじゃん････

>>175
無知なままっていうがそんなのを察知するのは無理だな。
君だって今のアメリカ軍の最新装備の真実知ってるかよ。

作戦てのはあくまで認知できる範囲内でたてるもんだからね。
イラク戦も自由に砂嵐起こせたとかだったらどうする？
そんな非常識なと思うだろう、そうだろう。

＞君だって今のアメリカ軍の最新装備の真実知ってるかよ。

なんで一国の軍隊と個人の情報収集能力を同列に語りますか？

スプールアンスは６月１９日の海戦は防御に専念し、保有する艦戦の
９割以上を防空戦に投入して日本艦隊の航空打撃力に大打撃を与え、
戦闘の帰趨を決した
明らかに海戦の主導権を握っていたのはアメリカ艦隊のほう

というか日本艦隊来るの待ってたわけだがね
いったいどこでそんな旧軍人的負け惜しみ情報仕入れたの？

>>178
じゃあロシア軍がアメリカ軍の情報、アメリカ軍がロシア軍の情報でもいいよ。
相手の軍備なんてそうそう知る事はできない。戦時中なら尚更。
当時のアメリカだって日本の新兵器や軍備を正確に把握していなかったのだから
日本がアメリカの新兵器なんて知りえなくて当然。

>>179
それは結果論。あの状況で艦隊を日本の航空隊から守りきれたのは
レーダーと電算機制御対空砲＋VT信管という当時のミラクル兵器があってこそ。
だからといって小沢の作戦が駄目だと言うのは間違い。
作戦自体はよく出来ていたし先制攻撃と言う空母同士の戦いで重要な主導権も握った。
君らは後知恵でレーダー早期警戒＋電算機制御対空砲＋VT信管の存在を知ってるから
この作戦は駄目だった主導権は当然勝者側にあると言ってる結果論者に過ぎない。
作戦の質だけを見れば小沢に軍配が上がると思っている。
なぜならレーダー早期警戒＋電算機制御対空砲＋VT信管もない同レベル対空装備であれば
先制攻撃をする事ができた小沢側の方が勝っていただろうからだ。
それが無理だったのは>>144でもいってるが兵器性能の差である。
マリアナ海戦はどんなに優れた作戦を立てても兵器性能の差によって
現場でキルレシオが悪ければ敗北すると言ういい例である。

実際はＶＴ信管使っても命中率は三倍程度、１％にも届かなかったけどな。
むしろ４０�oボフォースの方が落としてる。（もちろん一番落としたのはＦ６Ｆだが）

＞なぜならレーダー早期警戒＋電算機制御対空砲＋VT信管もない同レベル対空装備であれば
＞先制攻撃をする事ができた小沢側の方が勝っていただろうからだ。

遂に妄想火葬戦記を語り出したな

火葬戦記には搭乗員の練度のパラメーターは無いからな。
兵員養成や補給体制、銃後の研究開発、生産体制なんてのは地味だから
厨房の人気は無いからな。
でも、それが一番重要だったりする。で、アメが決定的に優れていたのは、
そっち方面だったのであって。

近接信管はともかく、レーダーによる早期警戒は想定できててしかるべきだろ。
自軍の練度も承知せず無理な作戦立てた日本軍と
（「既に発見されてる」米艦隊に到達できなかった日本軍機も多い）
「空母の攻撃力は搭載機にある」ってことを理解し、後の先をとった米軍の
どちらが戦術的に優れているかは明白なわけだが。

だ　か　ら　
米軍は来るの待ってたんだって
作戦計画全部拾われてるしな

架空戦記読んで頭腐ってんのか？

そういえばレーダーのことは知ってて低空接近したかったが練度が低くて仕方なく
3500でいったそうな

海軍乙事件で計画が漏れている可能性は非常に高いにも関わらず
上級将校の面子を保つ為にそれを隠蔽。
そのため計画の変更も行われず負けるべくして負ける。

今の腐った官僚でももう少しマシなんじゃないか？

181の返信乞う

そーっとしといてやれよ。

>>185
何度もいってるがそれは後知恵の結果論。装備の性能と結果を知ってるから言えるだけ。
現代で言えば相手がステルスも探知できるレーダーとレーザー兵器もってたみたいなもんだ。
そうなったらどんな作戦立てても無駄なのは明白だろ。
攻撃機種がなんだろうが何機だろうが迎撃されてほぼ全部落ちる。

想定してしかるべきというが常識ではそんな想定できる訳がない。
一提督が相手はステルスも探知出来るしレーザー兵器も持ってそう（憶測）だから危険です。
なにやっても勝てません。作戦は中止しますなんて証拠も無く言えるか？
小沢はあくまで常識的に認知できる範囲で作戦を立てたしその作戦はよく出来ていた。
そこは認めなくてはいけない。君らも後知恵がなければいい作戦だと思うだろう。
現代で言えばまずステルスや巡航ミサイルであらかじめ偵察した敵のレーダー施設と
レーダー網を叩きその後にすかさず軍事施設を攻撃するみたいな作戦だ。
実に戦訓を生かした常識的な作戦だ。君たちもこの時点ではいい作戦だと賛美するだろう。
しかしやってみたらまったく通用しなかった。逆に大打撃を受けた。
なんと相手は音速機をも簡単に撃ち落せるレーザー兵器を持っていた。
これで作戦がまずかったからだ！主導権は相手が握っていた！
などと後知恵によって叩かれるのはあまりにも小沢が不憫である。
最初から敵にレーザーがあるとわかっていればそんな作戦は立てないのである。

それに一般論ではマリアナ海戦は日本搭乗員の錬度がとても低いといういい訳が
よく用いられるがそれほど錬度は低くなかった。これはあくまで大敗北のいい訳なのだ。
錬度はそれなりにあったはずなのだ。そこはマリアナ沖海戦スレでも読んでくれ。

なんでマリアナの話になってるの？
本土決戦ネタだめ???

>>187
それは錬度と関係ない。低く飛ぶとレーダーに発見されにくいが
航空機側が敵艦隊を発見できないデメリットが伴う。よってある程度の高度を取るのは当然。
それに当時のレシプロならレーダーの有無に関係なく高く飛んでいる方がいい。
しかし高空だと航続距離を長めに取ってる為燃料が持たないし高く飛びすぎても
雲の上に出てしまって敵艦隊を発見できないからである。

全部で５回攻撃隊を送り出してその内３回は空振りに終わってるのですが
これでも練度は高かったとお思いで？
やはり練度を無視した無茶な作戦でしたな

マリアナスレあるんじゃん
延々ココで話してるから落ちたのかて思た

ﾏﾘｱﾅ沖海戦でどう善戦するかpart2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068502850/
【ﾏﾘｱﾅ】後知恵で海戦を勝利に導け【ﾚｲﾃ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068444725/

補充された搭乗員は練習航空隊卒業後短期間練成受けただけだからなあ･･･。
着艦訓練だけで事故で６０機近く失われてるくらいだから、
お世辞にも練度が高かったとは言えないだろう。

>>186
そりゃ米軍の立場からすれば待ってたさ。
レーザー対空網持ってる方が敵機が攻めてくるの待ちうけてるのと変わらん。
だからといって相手の作戦が愚かな訳ではない。
小沢は航空母艦同士の勝負では先制攻撃をしたほうが勝つという戦訓を
忠実に守りそれに成功しているのだから作戦自体は悪くない。

しかし世代が違う武器の出現とその性能によって
その戦訓は早くも過去の物になっていたというだけ。
この場合むしろ先制攻撃をしたほうが負けるというのが戦訓になる。

あと作戦計画が「全部」漏れたってのは米軍を過大評価しすぎ。

もう意地ですな

レーザー対空網って何ですか？

Ｚ兵器かな？
ちょっと妄想にも限界が・・

俺様脳内妄想兵器の話をされてもなあ（呆

>>194
発見率と錬度は関係あるのか？
飛んでいって見つからなかったらしょうがないだろ。相手も止まってるわけではない。
高度3500mといえど肉眼で見える範囲などたかが知れている。
錬度が高ければ必ず発見できるものではない。

とりあえず　VGydPMxz　はあぼーん逝きってことで
本筋に戻らないか？

>>202
君何歳？

空中集合できなかったり航法を間違ったりしてるんだけど
これも練度とは全然関係ないんですか？

じゃあアメリカ・ソ連の話題は出たから、
イギリス軍はどこまで来れたか？
って話はどうだろう？
シンガポールまで奪回できたろうか？

>>199
現代戦に例えただけだよ。
現代戦では最初にステルスや巡航ミサイルでレーダーを叩くのが定石になってる。
マリアナ時の定石というのは先に攻撃隊を出す事なんだ。

ところがマリアナではレーダー連動の電算機高射砲＋VT信管と言う
当時のレベルでは超兵器と呼べるものでその定石が崩れていたわけ。
そう、それは現代で言えばレーザー兵器の登場に等しいという例えだ。
レーザーの前にはマッハ3程度でしか飛べない航空機は全て落される。
小沢は基本に忠実だったが超兵器の前に倒れただけで彼の作戦能力が
愚かだったからではない。

マッハ３の航空機を撃墜できるレーザーなんて実戦配備されてたっけ？

VGydPMxzはどうしても本土決戦の話をさせたくない理由でもあるのかね？
マリアナｽﾚに行けない理由でも？

だってマリアナスレじゃ搭乗員の練度が低くなかったなんて誰も言ってないんだもん

>>209
恐らく、日本軍は本土決戦でも練度が低くなくて作戦でも勝っただろうと言いたいのだと思われ。

>>205
航法は海の上で正確に行うのは最上級技術だし集合も無線が無いので難しい。
たしかにそこまでの錬度は無かったと認めておこう。
しかしそれは欲張りな要求だ。
行って戻って来れるという普通のレベルではあったとおもっている。

>>210
言ってるよ。
少なくとも中級であろうという結論だ。

中級ってどれくらい？
移動するだけで損耗したり着艦訓練で事故続出なのは中級とは普通は言わないと思いますが？

>>208
そう言う考えの奴は小沢と同じミスを犯す可能性がある。
当時小沢も思っていたはずだ。まさか全機を迎撃出来る訳が無い。
そんな兵器はないと。それがあったのが彼の不幸。

>>211
しかし本土決戦で機動部隊に出番はあるだろうか???
つーか基地から出撃できるからいらんか…
残ってた空母はなにか使う予定あったんだろうか？

航法もできない艦載機乗りが中級？
ﾜﾗﾀ

>>214
移動中に損耗や着艦、着陸で事故続出なんて別に普通なんだが。
機体好調にも関わらず墜落とか無風で陸上にも着陸できないなら問題あるけどな。

まあ航法も出来ない搭乗員に長距離渡洋攻撃をやらせようとした時点で間違ってた訳だ。
マリアナの話はこれで打ち切りとしたいが如何？

>>209
結局戦争の勝敗など武器性能で決まるってことよ。
日本の武器とアメリカの武器ではWW２中最終的に2世代くらい離れてる。
これで日本側が勝つには3倍以上の戦力が必要。

マリアナの話が出たのは>>144
どうもここで小沢の作戦は良かったというのに反発を覚えた奴がいたらしい。
負けてんのにいいわけねーだろってな。
しかし後知恵で小沢を責めるのは小沢がかわいそうだということである。

＞結局戦争の勝敗など武器性能で決まるってことよ。

大陸打通作戦を決めたのも、チハ車と３８銃が優秀だったから。
優秀なチハ戦車が、中国チンピラゴロツキどもを徹底的に粉砕した。
空は隼・四式戦・双軽などの優秀な陸軍航空が守ってくれた。

この「チンピラゴロツキ」相手に朝鮮戦争で大苦戦した米軍なぞ、
日本上陸ともなればあっという間に帝国陸軍に撃退されていたろう。

>>219
まだあの時は出来ない奴に無理やらせるほど日本も追い詰められて無いぞ。
当然自軍の錬度を見て実行可能な作戦を立てたんだ。
行って戻って来れるんだから中級、いわゆる普通だよ。

だいいちマリアナ海戦時の搭乗員が仮に真珠湾級でも
マリアナ海戦の結果は同じになるので錬度の話は結構無意味なんだけどね。

開戦時、艦戦中隊長で最も飛行経験の少ない者でも１年８ヶ月
マリアナ沖での飛行指揮官の半数の飛行経験は５〜９ヶ月
さて、練度が低くなかったと言えるだろうか？

>>223
逆の半数は？

まあマリアナの敗因は色々あるが、その中でもアウトレンジ戦法と搭乗員の練度不足、アメリカの艦隊防空が大きかった訳で。

>>224
９ヶ月以上

米軍側の航空隊だって開戦時から生き残ったベテランばかりじゃない。
米軍の方がパイロットの損失が少ないといったってそれまで空母対決は
お互いかなりの損失を出してるのだ。米側だって新米はかなりいたはずである。

｢はずである｣ってなに？
ソースに基づいて話してる訳じゃないの？
今までの書き込みもそう???

「はず」とかで議論進めば苦労無いのよねー。
それじゃ陰謀厨と同じわけよー。
わかるー？（ｗ

要するに何が重要か？
マリアナ沖開戦は仮に真珠湾のメンバーでどういう作戦を立てても
結局七面打ちを受けて負けていただろうという事。
あの辺りから日米の兵器世代が明らかに違ってきた。

本土決戦の話に戻すとどんな作戦を立てても本土決戦に勝利する事は
不可能である。

新米はいただろうけど飛行時間は段違いだぞ

>227
唖然･･･
燃料使いまくり＆戦訓を反映させた膨大なマニュアルで訓練＆完全規格品の量産機＆完全に機能する空中電話　の乗ったアメリカの新米と
燃料まるで無し＆職人芸的個別訓練（をやれる教官がほとんど絶滅）＆女学生が手作りしてる、萌えるけど絶対自分じゃ乗りたくない機体＆空中電話そもそも無し　の日本の新米が同一の戦闘力･･･って、
ま　さ　か　思って、ない、よ、な？？？

何故に誰一人、数という「戦力差」を原因に上げようとしないのか。

>>228
逆に米軍は全員ベテランだったと言うソースは？
常識的に考えてどんな部隊にも新米は混ざるんだから新米がいて当然だろ。

>>232
少なくとも小沢機動艦隊のパイロットたちは出撃前に豊富な燃料で
訓練たっぷりやってなかったか。

それこそ、燃料や機体の有り余る国と無い国じゃ
練度も違うだろ。
赤トンボ飛ばす国だったんだからな。日本わ

ちなみに昭和１９年頃の日本のパイロットの初陣までの飛行時間は１００〜２００時間
アメリカ軍は５００〜６００時間
さて、同じ新米でもどちらの練度が高いかわかるかな？
ちなみに日本海軍では１０００時間でベテランと呼ばれてたそうだｂｙ坂井三郎

戦闘機を無理なく爆撃機の代用にできるアメリカ
爆装したらフラフラの日本
この編制で融通が利くかどうかの差はでかい
防空戦力を充実させつつ、状況がゆるせば猛爆しかけるなんて真似日本戦闘機にはできません

>>235
５月中旬にタウイタウイに移動してそこで１ヶ月間ほとんどろくに訓練してない。

>>232
いや　やたら錬度の低さを主張するからさ。
自分の考えでは日本側がどんな錬度だろうが関係無いと思っている。
どんな高錬度だろうが七面撃ちを食らうのが確定してる。

七面鳥撃ちになった原因は航法のまずさによる五月雨式の攻撃も大きいのだが（苦笑

推測の域ならデータとか客観的事実出して議論するのが普通で
思うとか、だろう、とか言うだけなら陰謀厨と同じ。

まあ飛行時間２００時間程度では中級とはとても呼べないな。

本スレageといたから＞ALL

>>241
あんまり関係ないと思うね。
10-15分おきに攻撃隊来てもやっぱ七面撃ちだろう。
どうやっても無駄。

>>245
君って「だろう」と「思う」だけなんですね

アメリカ軍は、日本本土上陸を決行したときの自軍の死者は２５万人だという予測を立てたという。

うーむ、客観的な事実を無視し推測に推測を重ねてるのに
何故敗因だけは「兵器の差だけ」と断言できるのだろうか？

>>242
データならマリアナスレに沢山出てるよ。
VT信管による対空砲の命中率と撃墜数なんかのね。
実際に実験するのは不可能だがどんな錬度だろうが日本機では突破不能と考えられる。
そもそも艦隊に攻撃を仕掛けたパイロットは空中迎撃をうまく抜けてきており
錬度が高いパイロットの確率が高い。

>>246
はぁ？
じゃあ　あんたは断定出来るのか？
してみろよ。

>>247
期間はどの位でですか？
そう言えば本土決戦の場合、米軍はどんな形で戦争が終わると考えていたんだろうか？

>>251
恐らく日本の全面降伏までか。

プライベートライアンのノルマンデーより、硫黄島上陸作戦のほうが
遥かに激戦だったのだが。

マリアナ太郎はほっとこうｗ
本土決戦で米軍は損害の大半が橋頭堡設定の段階で発生すると予測していた
Ｏ−３ライン設定後は電車道だと考えてたみたいだ

>>248
まあ「だけ」は言い過ぎかもな。
主な原因と言った方がより正確な表現だろう。

>>252
つまりその全面降伏までの期間をどのくらいと見積もってたんだろうか???って疑問なんだけどね
オリンピック・コロネットの作戦開始予定はこのスレでも外出だけど、
その後の推移→最終的な結末に関する米軍の予測ってあんまり見たことがないなと…

オリンピックとコロネットで上陸部隊の総兵力は約１８０万
２５万はちと多すぎと思う

戦闘神経症が山ほど出るのは間違い無さそうだ。

日米双方の指揮官はどうよ？
今村・岡村は外地だし、栗林・牛島はすでに逝去
内地で指揮とる将官の質量はどれくらい？

ソ連が日本の半分を占領。やむを得ず、皇居を京都に移転。

日本民主主義人民共和国　成立
大日本国　成立

関東付近で軍事衝突

第一次日本戦争勃発

あ　気が速すぎました

原爆落ちないとこうなったかもしれない

まあマリアナやレイテのようにこの時期の日本軍の作戦は
現実性に欠けるものばかりだったからな
本土決戦やっても案外あっさり終わってたかも

>>260
まるで朝鮮半島みたいだな。

飛行機が落ちるとパイロットも落ちるのは日米一緒・・・
落ちた飛行機から生還できたか出来ないかがアベレージに違いが出てくる。
ものすごい犠牲を出してまで硫黄島を取ったり、潜水艦にパイロットの回収させたりそれなりの対策を行った米国の勝ちだね。
このおかげでパパブッシュも現大統領も存在出来ているわけだから。

>>260
関東軍ｗ

>265
対するは東北軍か。張学良のも東北軍だったな。

本土決戦時の日本軍指揮官って、誰だ？
阿南惟親？

>>264
日本軍も真珠湾の時は不時着指定海域を定めて潜水艦でパイロット回収をしようとした事があったはず
でもそれ以降そういう話は聞かないな。余裕が無かったのか。

＞268
たかがパイロットの回収ごときに貴重な油はつかえません

シンガポール攻略戦で墜落して捕虜になった陸攻の搭乗員が、
シンガポール占領後に解放されて原隊に復帰したが、
階級章を剥奪されて戦死を強要されている

日本軍ってなんて贅沢なんだ

>>267
阿南惟幾は大臣だから指揮官じゃないだろう
第一総軍の杉山元・第二総軍の畑俊六・航空総軍の河辺正三が指揮官ってことになるだろうな

>>270 花田って人のことですよね。
坂井三郎もその人のこと書いてましたが、壮絶な戦死になってました
確か最後は単機でポートモレスビー爆撃ですよね、、ひどすぎるよ全く

>>260
半島で日本特需、檀君景気が起こる。日本は反省ｼﾙ

皇居上空ってＢ-29も近寄れないくらい対空防衛網完璧？

>274
そうですよ、飛燕が死に者狂いになって攻撃してきます。
米パイロットの間では燕の巣と呼び恐れて近寄らなかったらしい。

>>275
＞燕の巣
ホンマかいなそれー　ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

皇居って空襲で燃えたよね

>>272
ところがところが、19年に2式大艇で不時着して、フィリピンのゲリラ
に捕まった福留参謀長含む9名の連合艦隊幕僚は、機密文書をゲリラに
奪われた上、おめおめと生きて帰ってきて、中でも福留中将は第二航空
艦隊指令にまで栄転した。
理由は福留中将が海軍大学主席卒業だから・・・
これから見ても、日本軍は　　主導部だめぽ　　兵隊　　最強
の図式なると思うんだが　

>>272

そうそう、現場につけをまわして、偉い人同士はもちまわりで利権を山分けして
肥え太るという図式は今も昔もかわりません。組織は上になればなるほど、結果
責任で厳しくやらなければならないのに、それができないのは日本の軍隊も、
会社も、社民党もおんなじ。共通の病気ですな。

>>279

うひゃあ、うちんとこの会社と同じだ〜

>>278
日本というのは、信賞必罰が上層部になればなるほどできない社会なのですよ
人脈と根回しで成り立っている。
懲戒権者も同期の桜、庇い合って日が暮れる。

ベトナム戦争状態に持ち込んで収集がつかないようにすればいい

>>282
ベトナムは、北ベトナムと正規軍の間接・直接の攻撃
中国、ソ連の支援、南ベトナムの腐敗と民心の離反
ゲリラにとっての聖域

これらがあったから、泥沼になった
当時の日本なら餓死者だすだけだよ

阿南陸相の作戦通り、航空支援つき陸軍で一気に水際撃滅できる。

朝鮮戦争で「チンピラゴロツキ」相手に悪戦苦闘した米軍相手なら確実。
これはマッカーサーが朝鮮戦争の後に議会で演説したとおりだ。

えーと、村上龍の『５分後の世界』だっけ。
あれいいよね。
ほとんど皆殺し。
そして、超精鋭１０万の日本人が地下に潜ってハイテク大日本帝国を築き、
国体を維持しつつ未だに戦争。

>>284
ワラワセルナジャップ！
ワガアメリカノコウクウシエントカンポウシャゲキデコッパミジンヨ！！

ソ連の支援と言っても参戦とはほど遠い、義勇軍程度でしかない。

抗日戦争の中国軍＜抗米援朝の中国軍、だとしたらこれまた滑稽極まりない。
「ハンプ越え」までして抗日戦争を支援してやったアメリカが痛々しい。
いくら欧州派兵優先とは言っても、中国人が抗日をやらずソ連と結んで
アメリカに牙を向くなんて逆恨みもいいところだろう。

一億人全員中国に移住、ゲリラ化してみる

「抗日戦争」を力いっぱい支援したアメリカ人からすれば中国人
からは満腔の感謝を受けて然るべきだった。

あれが「力いっぱいの支援」で無いとしたら、他に何をそのように
呼ぶべきだろう。ノルマンジー上陸を放棄して中国大陸上陸を
やるべきだったとでも言いたいのだろうか。

抗日戦争だろうが抗米援朝だろうが、向ソ一辺倒だろうが米中接近だろうが、
どれも景気付けでアジってみただけで理念に一貫性が無く、それはむしろ
チンピラゴロツキの生態そのものと言ったほうが良さそうだ。

このたかが「チンピラゴロツキ」相手に悪戦苦闘した米軍ごときに、
帝国陸軍の２００万がどうして殲滅されていたのだろう。

ソ連が義勇軍なら日本は義和団ぐらいだな　

直立不動の少年。
昔の子供は、小さくてもこんなに誇り高かったんだ。
http://nakanihon.net/gennbaku.htm

>>292
泣けてきた。

>>274
皇居に新型爆弾を落とそうとした爆撃部隊がいたよ。
爆弾ははずれて、街の中に落ちて十数人が死んだけどね。

>>269
いや日本軍でも戦前から熟練搭乗員の価値は分かっていたよ。
戦前の軍事関連の書籍でも優秀な搭乗員の育成にどれだけの手間を金がかかるか
書いてあるのは当たり前だった。
問題なのは「価値を分かっていなかった」事ではなく「分かっていても対処出来なかった」
または「対処を間違えた」事にある。

>>294
原爆のダミー弾じゃなかったか？訓練出撃で皇居を目標にして問題になったと聞いたが。

陸海空総動員しても、地上戦でなら米軍は「チンピラゴロツキ」にさえ勝てない。

中国チンピラゴロツキ３５００万を斬りまくって百万の精鋭健在な
帝国陸軍が負ける理由なぞどこにもありえない。

皇居上空は逆に対空砲火少ないと思われ
何しろ皇居に高射砲の破片おとしちゃならんそうだし

>>292
･｡ﾟ･.(ノД`)･ﾟ｡

>>292
誇り高いのではなくて必死だったのだと思われる。
もちろん「○○必死だなｗ」の必死とは全く異なる意味だが。

少佐みたいに多少愛嬌あるならいいんだけど、
可愛げも面白みもないんで、打通は嫌われるんだね。

ほんとのこと言っちゃ駄目だよ
本人は人気者のつもりなんだから

＞可愛げも面白みもないんで、打通は嫌われるんだね。

何しろ帝国陸軍は中国チンピラゴロツキ３５００万を撃破して、
支那派遣軍百万の精鋭が健在だったからな。

中国人には嫌われるどころか、憎くて憎くてたまらないのだろう。
だがおれさまはそれで嬉しい、中国人から恐れられる日本でありたい。

偽の打通さんだからなあ・・・

自分では面白いと思ってるのかな？

俺としては、日本マンセーのネットウヨクの一人だと思ってるんだがね。

>>306
それは無い。大陸打通太郎の劣化コピーだよ。
ネタでやってる事だけはまちがいない
本家打通太郎はもっと場をわきまえる奴だった気がするが。

>>306

それは無いんじゃないかな。考え過ぎだよ。

旧陸軍関連のスレを脊髄反射的に荒らす頭の弱い働き者

大陸打通太郎が場をわきまえたことなどない。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみる。

　ルメイの無差別焼夷攻撃の暴挙は全国各都市に拡げられた。老若男女の区別なく
住宅ぐるみ焼き払って回った。防空戦闘隊は本土決戦のための戦力温存とかで迎撃
もしない。戦略拠点外の全国の都市を護る高射砲などない。Ｂ29のなすがままである。
そして遂に原子爆弾、ソ連の条約無視の参戦と続く。
　昭和天皇はポツダム宣言の受諾を決意された。無条件降伏である。
　陸相阿南惟幾は本土決戦で一端敵に大打撃を与え、しかる後、より有利な条件での
和平を主張した。陸軍は狂気のように本土決戦、一億玉砕を叫んだ。ということに戦
後史ではなっている。確かに陸軍の中にその様な空気は濃厚であった。しかし、阿南
をその同類にしてしまうのはいかがなものであろうか。
　結論から言えば、阿南は昭和天皇に劣らぬ終戦の立て役者である。陸軍に徹底抗戦
論があって当然である。本土には本土決戦に腕を撫す百万の大兵がいる。支那大陸に
は百戦無敗の大軍がある。中央省部には血気盛んな若手参謀がいる。太平洋の孤島に
於て補給を絶たれ、玉砕を繰り返した無念を、海軍に頼る必要のない本土決戦でこそ
晴らしてくれよう、と戦意を燃やして当然である。

佐藤晃「帝国海軍の誤算と欺瞞」

　フーヴァーは論じた。降伏の条件は日本の「軍事階層」の廃絶と「戦争と人道的行為の原則を犯した」
日本の将校たちを裁く犯罪裁判に制限すべきである、と。彼はまた、太平洋で日本が領有する島々
の連合国への割譲と満州の中国への返還を主張し、満州返還により中国は国内に存在する日本
の資産をすべて引き継ぐ形で補償されるだろうと述べた。そして、「米国にとって、これ以外に五〇万
から一〇〇万の米国人の命を犠牲にするほど価値のある目的はありえない」と語った。彼は続けた。
自分が考えるところでは、最後の最後まで戦えば多数の死傷者が出るだけでなく、戦争が少なくとも
もう十八ヶ月間延び、「ほかの国々の復興を支援できなくなるほど米国が衰弱する」ことになるだろう―。

「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」

　この時までに、連合国軍の飛行機は日本（本土）を猛爆していた。1945年3月の
１度の東京空襲で10万人が死亡し、商業建築物の60パーセント以上が破壊された。
1945年半ばまでに、日本海軍・空軍のほとんどが壊滅した。しかし、日本はまだ
200万人の陸軍を持っており、彼らの戦意は強いままだった。連合軍にとって最後
の勝利への道は、長く、多くの犠牲を伴うと思われた。
　合衆国では、ローズベルト大統領が1945年4月に死去し、副大統領ハリー・Ｓ・
トルーマンが彼を継いだ。7月に、合衆国は、ニューメキシコの砂漠で原子爆弾
の実験に成功した。原子爆弾は、従来の爆弾よりもはるかに破壊力があった。
トルーマンは、最初、この新兵器を使用することをためらった。しかし、
彼の軍事顧問は、日本本土侵攻となれば、100万人もの連合軍兵士の生命
が犠牲になるかもしれない、と警告した。トルーマンは、もし必要なら、
日本にこの爆弾を使用することを決意した。

http://www.isei.or.jp/japanese/America.html
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~jon/adv96/group1/US.html
World History: Patterns of Civilization
written by Burton F. Beers, published by Prentice Hall, Inc. 1993.

乙カレー

100万人も殺せるかあほう

ってか海軍が陸軍をたたいてるのは知ってたけど、陸軍もおんなじことやってんだね

１９４５年ついに日本軍は菊水作戦を始める。残存する戦艦大和以下巡洋艦隊で沖縄飛行場
破壊と周辺の空母撃退を目指した。しかし航空支援の無い艦隊の運命はだれの目にも明らかだった。
日本艦隊は大規模な数の航空機が待ち受ける沖縄へ特攻していた。

たしかに100万人殺される前に撤退するだろうね

大日本帝国は敵に大打撃を与え少しでも有利な講和を結ぼうとしていたが、
そんな事が可能だったのか？

アメリカ大陸に巨大隕石が落ちればあるいは･･･

ここは一つソ連と組んで戦うと言うのはどうでしょう？

詩ね

日本本土は実は巨大な龍なので、敵が本土に上陸すれば戦争に勝てた。

日本本土に上陸する時に元のような時の嵐がくればあるいは…

T作戦？？？

>大日本帝国は敵に大打撃を与え少しでも有利な講和を結ぼうとしていたが、
>そんな事が可能だったのか？

ハッキリ言えば「限りなく不可能に近い」と言える。
大打撃を与えたとしても、戦略的に圧倒的に有利な連合国がわざわざ戦術的に
不利な状況で講和してくれるはずがないから。

支那にいる日本軍を撤退させ、日本本土決戦に備える。

>>326
撤退させるための輸送船がアボーン

>>326
その前にソ連軍＆中民共軍対支那派遣軍＆関東軍＆韓国軍＆満州国軍
状態に・・・

もうろくに船がありません。
この時期に人と物、載せられるとしたらどちらを載せたいですか？

物だな。人はまあ自給自足せよとか言ってほっとけるし、人だけ来たって養う物資は本土に無い。

まあどのみち本土に辿り着ける可能性はあまり無いんだけどな。

＞当時の日本なら餓死者だすだけだよ

餓死者なら、毛沢東時代の中国で山ほど出てた。詳しくは以下の本を。
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_309221.html

この「チンピラゴロツキ」さえも撃滅できなかった米陸軍が、
日本本土決戦で帝国陸軍を撃滅するなど、夢のまた夢。

>>331
そうのとうりだ

敵が攻めてきたら、軍ヲタはどうするよ？

オリンピック作戦で米軍は７５万の兵力を上陸させるが、
損害はその３５％の２７万の損害で九州制圧と目論んだ。

しかしながらおれさまに言わせればこれこそ現実無視の楽観論で、
米軍は２７万の損害を出して撃退されていたものと考える。

朝鮮戦争ではチンピラゴロツキ相手に１６万の損害出して南半分しか
取れなかったのだから、これはもう自明だろう。

まあ、それでも陛下の大御心で明治以来の帝国の戦争は永遠の終結を迎えた訳でして。
聖断にゴチャゴチャ言わないのが、かつての日本人の美風だった。
お前ら、取りあえずラストサムライを見ろってこった。

日本国は消滅したでしょうね

＞334
＞損害はその３５％の２７万の損害で九州制圧と目論んだ。
ソースを教えていただけますか？

>>334
日本にはマトモな武器すらなかったのでつよ。
各地に配備された特攻兵器でどうしろと？

＞日本にはマトモな武器すらなかったのでつよ。

その日本陸軍相手に、中国ならずものごろつきちんぴらどもは
大陸打通でみんなイチコロだった。マトモな兵器なぞなくても、
いや素手であっても鍛えあげられた格闘家ならチンピラゴロツキふぜい
が大勢刃物で斬りかかってきたところで、みんなまとめて返り討ちだ。

米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」相手にさえ大苦戦。
こんな調子で帝国陸軍と日本本土ガチンコ決戦ができるはずない。

っていうか米軍の日本本土上陸作戦の犠牲者の予想は
45年の4月にマッカーサーがマーシャル陸軍参謀総長にあてた書簡の5万名から
原爆投下の正当性のための100万名まで諸説あるわけで…。
しかもそれぞれ政治的な思惑が絡んでるから、これが本物の予想数だ！なんて
今でも特定できてないわけで…。

＞45年の4月にマッカーサーがマーシャル陸軍参謀総長にあてた書簡の5万名

マッカーサーは米軍内でもっとも楽観的な論者で、自分に欧州戦なみの陸軍
戦力配分が回ってくればドイツより火力の小さい日本軍は恐るるに足らずと
考えていた。ご丁寧にも欧州・太平洋キルレシオ表なんて作成してたりする。

ところが朝鮮戦争でマッカーサーがお望み通りの大陸軍を投入してみたところ、
たかが「チンピラゴロツキ」相手に死傷１５万を超える大苦戦。

北のソ連に南のアメリカでたこ殴り状態・・・無条件降伏は英断だ！

日本は無条件降伏はしていないｂｙ石原都知事

＞マッカーサーは米軍内でもっとも楽観的な論者で、

To many observers at the time, the quarter-million figure put
forward in June by the Joint War Plans Committee could well have
seemed intimidating. By comparison, the combined casualty figure
for MacArthur's campaign through the Philippines, Okinawa, and Iwo
Jima was 133,000. For Normandy, from D-Day through 48 days of conflict,
losses were 63,360. For the Battle of the Bulge they were 59,000.
http://www.odci.gov/csi/monograph/4253605299/csi9810001.html

American casualties were also high. Ground combat losses for the
Sixth and Eighth Armies were almost 47,000, some 10,380 killed
and 36,550 wounded. Non-battle casualties were even heavier.
From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon suffered
over 93,400 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them
from disease. Only a few campaigns had a higher casualty rate.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-Luzon/

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、
少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半
は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の三分の一にも達する隊員が、
三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、戦いに
うんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられ
ていなかった。補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員を
うめるには非常に足りなかったので、第六軍は非戦闘員の死傷により生じた
定員不足は、うめることができなかった。
「ドギュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　
妹尾作太男　徳間文庫）より

　マッカーサーのニューギニア作戦は、一九四四年九月に終了した。日本軍は
ニューギニアとそれに隣接する島々で一四万八〇〇〇名の将兵と、同海域へ向
かう途上の艦艇を失った。二年にわたる作戦行動のあいだ、暗号解読員から
マッカーサーのもとにしばしば正確なデータが届けられていたにもかかわらず、
彼が管理し、チャールズ・ウィロービー准将（マッカーサーのバターン時代から
の歴戦の勇士）の指揮下におかれた情報将校たちは、ニューギニアの日本軍戦力
を終始過小評価していた。マッカーサー本人も、戦闘で死傷した日本兵の数を
一貫して実際よりも多く語った。そして、部下の死傷者数をつねに実際より少
なく見積もり、ジャングルの戦闘で病気にかかったり疲労困憊して行動不能に
陥った数千の将兵については一言も触れなかった。
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」/ トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳

>>339
大陸打通作戦時に陶器製の手榴弾や単発の鉄パイプ小銃や弓矢を使っていたのですか。
それはすごい。「支那派遣軍百万の精鋭」の中身はそういうことだったのでつねｗ

本土決戦呼号する割に有能な指揮官クラスは外地に置いたままじゃん
杉山じゃダメダメ

元自衛隊員の親父の話。

まだ親父の頃は旧軍人もいたが、米軍と合同訓練をすると
「やっぱり、あれじゃ〜負けるよな」
と感想をこぼしていたみたい。
訓練の質、組織運用や装備、食事にいたるまで、戦後の自衛隊
とは雲泥の差。
旧日本軍とは比べ物にならないと思ったらしい。

無条件なわけないよ。オリンピック作戦やりたくない米軍は、天皇制存続を条件として受け入れた。
そんなこと議会には言えないから無条件だということにしておいてね、という条件も付けてね。

おそらく、九州で４６年中頃までかかり、房総上陸戦やるかやらないかの時期に、対ロ関係悪化や八路軍の優勢などから日本と講和。
終戦前や朝鮮動乱前後にある程度情報に触れる立場にあった人たちは、この程度に考えてるだろう。

＞陶器製の手榴弾や単発の鉄パイプ小銃や弓矢

確かに沖縄でも民間義勇軍はそんなものだってけど、正規軍は違うよ。
４７ミリ速射砲でＭ４戦車も沢山撃破してる。更に同じ日本正規軍でも、
帝国陸軍と海軍陸戦隊は違う。硫黄島で栗林師団長が述べてるとおり。

>>351
これ阿南、銃剣すら無いではないか

確かにM４は待ち伏せで側面を狙われると以外と脆いが（それでも日本から見れば怪物）、コロネット作戦では更にM26パーシングが来るわけだが・・・。
さらに４５年になってからいきなり本土決戦用に百万以上動員することになったんで、決戦用の少数の師団以外は小銃にすら事欠く有様だった。

たかがチンピラゴロツキ相手に死傷１６万出して南半分しか取れなかった
米軍なぞ、ソ連参戦さえなければ「決号作戦」で確実に撃退できたはずだ。
朝鮮戦争でミグ強しといえどもソ連は少数義勇軍のみで、米軍の相手は
あくまで中国チンピラゴロツキだった。

なお、おれさまはソ連の戦力を決してなめてはいない。帝国陸軍はソ連参戦で
参らされたが、アメリカもミグの件でソ連の朝鮮戦争介入をかなり恐れたはずだ。

>>353
日本は小型戦車の行動も危ぶまれるほど道も橋も貧相では？
M26なんて陸揚げ後に勝手にアボーンしそうだ

橋が無ければ架ける

M26パーシング投入でも「チンピラゴロツキ」さえ駆逐できなかった米軍。

朝鮮戦争で米軍が戦った相手は、あくまで「中国チンピラゴロツキ」。
共産軍といっても決してソ連軍ではない。それはミグの高性能を認め
ながらも制空権を握り続けた米軍自身が一番良く知ってるはずだ。

打通ってソ連軍とかノモンハンの話は一切しないのな。

>>356
地獄の黙示録で落とされて種
折角架けたのに・・・・

日本本土での戦車運用なんてまず不可能っぽい
山岳戦が主になるっぽい

>>359
しかし後の朝鮮戦争で山がちな地形でも戦車は十分役に立つと判明しているわけで

>>360
で、引き分け
ベトナムじゃ大負け

>>361
対抗してパーシングを投入できたから引き分けに持ち込めたんだろ
流石にベトナムと日本とは環境が違い杉

>>362
役に立たないから自A隊の機甲師団が削減なんて話が出たわけだが
樹海や山林湿地は多いわ
谷川みたいなの多いわ
いったい長野の大本営まで何本橋だの道だの作ることになるか
車が走ることさえ考えてない道とつり橋ばかりだぞ
工兵何個いるんだ一体？

Ｂ２９って高度1万メートルに達するんでしょ。
零戦がそんな高度とどくわけないじゃん。

>>364
そんで何？

>>537
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・

>>363
山ばかりの朝鮮戦争で、Ｔ３４やＭ２６は大活躍したわけだが

確か南方の島嶼部では戦車は使い物にならないといってた某国の陸軍は
敵の戦車にズタズタにされたんだよねえｗ

>>368
こんな島には戦車持ち込めないだろうから、精強な日本の兵隊さんが勝つ！
↓
Ｍ４Ａ３上陸
↓
トーチカ潰され玉砕

>>368
どこの陸軍？
アドリア海のイタリア軍？

アメリカ兵の安全を保証したがために意図的且つ計画的に略奪されたか、
本国で家族が待つアメリカ兵に多大な損害を払わせた後に略奪されたかの違いじゃなかろうか。
徹底抗戦していたら容易に略奪されるなんて事態も無かったろうけれど。

今だ！必殺竹槍アタック！！

ナチの雑魚と同盟組んだのが大失態。

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen.html
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html

(´-`).｡oO(ここってＳＦ板…？)

>>373
同意。
最弱イギリスごときも屈伏させれないような雑魚と組んだのが間違いだった。

スラブ人を差別してたくせにそのスラブ人に東部占領されるとは・・・
ゲルマン人はスラブ人より劣ってる。

>>363
自Ａ隊削減考えた香具師って戦訓ってものを理解してないだろうな
戦車が機動しにくい地形だからこそ一旦進出できれば移動火点として大きな価値をもつというのが朝鮮戦争で示されている

米の日本全土制圧までに、ソ連が北海道と朝鮮を制圧してしまい、
北海道は共産主義の別国家、朝鮮半島は全て赤化してしまっただろう。
分断国家の悲哀を味わうことになったのではないかな。
朝鮮戦争が日本で行われていたことになっただろうし。

>371
地上戦闘があったら、略奪するものも残らなかったんではー？

そこら中にあるビルや家（民間人追い出す）や洞穴、
マンホールの下に軍隊が隠れて、それを敵が一つ一つ
火炎放射器で破壊していくと思う。

>>379
原爆を使ったことにより、早く終戦となつた。もたもたしていたら、
朝鮮半島は全てソビエトが占領していた。
日本はそのために失ったものは北方領土だけですんだ。
アメリカの最大の誤算は蒋介石が、大陸から追われるとは思わなかったこと。
中国が共産主義政権になっちゃったから。今でもだんだん大きくなる目の上のたんこぶだ。

もし日本本土決戦したら・・・
俺も含めてココにカキコしてるやつらの祖先が戦災で大量死して
みんないない･･･に、１ペリカ。
旧軍は住民巻き込んで戦闘しちゃうので、非戦闘員でも関係なし･･･鬱
まあ、そこかしこで沖縄状態だろうな。
それをもとに概算すると割合として、
100万の戦闘員が展開すると、住民200万があぼ〜ん。
ましてや、終戦間際の陸軍はおっそろしく疲弊していたわけで。

帝國陸軍200万人＋全民兵
で挑んだら？

本土決戦（南九州編）
名無し伍長（おい。名無し二等兵！！あの鉄条網を爆破してこい。）
名無し二等兵（イエッサー）
名無し伍長（イングリッシュを使うな。）
名無し二等兵（イエッサー）
名無し伍長（いい加減にしろ！！はよ逝け。）
名無し二等兵（了解）
名無し二等兵（うぉーーーーーーーーーーーー。）

アメリカ兵Ａ（おい。あの変なジャップを撃て。機関銃で。）
アメリカ兵Ｂ（イエッサー）
ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ

アメリカ兵Ｂ（氏なないぞ。）
アメリカ兵Ａ（オーマイガット）
アメリカ兵ＡＢ（モンスターだ〜〜〜〜〜。お助け〜〜〜〜。）以下全アメリカ軍撤退
名無し伍長（すごいぞ名無し二等兵。なぜ逝かなかったのだ？）
名無し二等兵（いや〜。ちょっと不死の術を使ってね。その代わりにゾンビ化してしまうんですけどね。）
以後日本軍部は最前線担当を名無し二等兵　　いや名無しゾンビ兵に任せた。めでたしめでたし。

iidekidana

ホントに良いできですね。

ていうか砲兵支援呼んで細かい肉片にすれば無問題・・・いやそれでもウニウニ動いてたら気持ち悪いから
結局火炎放射で焼き尽くして終わりだな。

何と言ってもアメリカとソ連は共にナチスドイツと戦った

　　　　　　　戦　　　友　　　同　　　士　　　

なのだからな。この辺が日本にとって一番痛かった。

＞「チンピラゴロツキ」相手に死傷１５万を超える大苦戦。

国民党のクズどもと、本来の中国人の抗戦能力は別だ。

日本は国民党の腐敗に助けられた、非常に悪運の強い国だ。本来ならば
日本軍国主義の最大の被害者たる中国が日本占領に加わり、靖国神社と
皇居が焼き討ちにされてしかるべきだったのに。

中国人民が本気を出せば、米軍でも撃退されうる。汚職で抗日戦争を
阻害し続けた国民党政権とそれを支援する米国に中国人の怒りの矛先
が向くのは当然であったといえよう。

>>390
八路軍って知ってる？

勘違い多いね君

>>391
クリモフは打通さんの親戚。マジレス返しても無意味

沖縄編
名無し伍長（くそ〜沖縄の米軍陣地は極めて硬い。）
名無し3等兵（伍長どの名無しゾンビ兵の出番であります。）
名無し伍長（よし。本部に伝令。輸送機で名無しゾンビ兵を敵陣地に投下せよ。）
名無し通信兵（はっ）

名無し3等兵（伍長殿輸送機が名無しゾンビ兵投下に成功しました。）
名無し伍長（ウム。我々は本部に撤退するぞ。）

本部に到着

名無し通信兵（伍長殿哨戒兵から伝令。名無しゾンビ兵が敵砲兵陣地11箇所と機銃陣地14箇所を潰し、敵少佐1名、敵中佐1名、敵大尉2名、敵准尉1名を
食べました。
また混乱した米兵が火炎放射器で米本部を大火災にしました。さらに敵兵450人以上が撤退しました。）
名無し伍長（よし。本部に伝令。一斉砲撃を要請。）
名無し通信兵（はっ）
バーンバーンバーンバーンバーンバーンバーンバーンバーンバーンバーンバーン
名無し通信兵（哨戒兵から伝令。敵本部大破、砲兵陣地8箇所破壊、機銃陣地7箇所破壊、撤退中の敵兵187名の死者と36名の重傷者が出ました。）
名無し伍長（よし。名無しゾンビ兵の機能を停止させて、回収しろ。）
名無し上等兵（はっ）

名無し上等兵（回収しました。）名無し伍長（よし。突撃ーーーー。）続く

本土決戦までやりたかないよな。負け戦なのによ。よかったよ。やらなくて。

竹槍部隊突撃ーー。
あのＢ２９を撃墜しろ。
無理ですーーーー。

スーパーマンじゃないと無理だな。

帝國陸軍1億人で突撃とかなったらどうなっただろう？

>>396
それは昔、「大日本帝国スーパーマン」という小説があった（本当）事を知っての書き込みか？

日本の戦車って第一次大戦後の戦車みたいでかっこ悪い。

４００げっつ

>>399
ＦＴ17以降の戦車は全て第一次大戦後の戦車ですが何か？

＞汚職で抗日戦争を阻害し続けた国民党政権

チンピラゴロツキの自己矛盾現象というのは、日中戦争から現在にかけて、
何度も見られることで決して珍しくは無い。日中戦争時代の汪精衛から
毛沢東時代の林彪など、チンピラゴロツキがチンピラゴロツキ内部の
権力闘争で政策が二転三転して何が何だかわからなくなってしまうのだ。

抗日戦連敗も文化大革命の失政も、中国人というチンピラゴロツキ民族
そのものの体質にあるのだが、この場合スケープゴートがでっちあげられる。

まぁ中国の四千年ってほとんど内戦だったし。

陸軍も海軍も、
とにかく本土決戦なんかやる気はなかった。

>>398
オレ知ってるぞ、最後は金髪ネーチャンとヤリまくりっちゅう
妙な終わり方だったと思う

おお同士>>405、なんかそれだけ書くと本当に妙な話になってしまうので、
せめてその前に「アメリカのスーパーマンに勝ち」とか、「それにシビれた
アメリカ美女の群れが大日本帝国スーパーマンを押し倒し云々」という話
も付け足してくれw
ちなみにこの「大日本帝国スーパーマン」、アメリカのスーパーマンより年
寄りではあるものの素手でＢ２９を撃墜し、神風を起こして米艦隊を混乱さ
せて特攻隊の血路を開いたりと縦横無尽の活躍を見せるのであるが・・

新年あけおめ
ただ今靖国神社に居ます。

マッカーサーは朝鮮戦争で、原爆と中国沿岸封鎖を申し出ていたが、
日本という後方基地で補給十分な陸軍を指揮してながら何というわがまま。

それなら米軍なんて陸戦なら「チンピラゴロツキ」相手にさえも勝てないのだ
ということを認めるべきだった。そして大陸打通作戦でチンピラゴロツキを
打通し尽くして百万の精鋭健在だった帝国陸軍に感謝の意を捧げるべき。

この調子ではトルーマンのいう「米軍将兵百万の犠牲」をもってしても日本本土
はおろか九州制圧さえままならぬ状態だ。まず「チンピラゴロツキ」を撃破して、
それから顔洗って出直してこいってんだ。

>>408
最強無敵の支那派遣軍にはどうやっても勝てないでしょうな

ベトナム戦争なんか見てると、これが「ダウンフォール作戦」だって思えるな。
大戦時のB-17は爆弾4トンを運んだが、ベトナム戦争のB52は30トン以上運べた。
爆撃精度もはるかに向上してなお、投下爆弾量は第二次大戦より多い。
それでも足りずに枯葉剤で田畑を壊滅させる。もう戦争のワクを越えてる。

単に戦略爆撃という殺戮ゲームに飽きた米軍が、勝手に引き上げただけって感じ。

>>410
>殺戮ゲームに飽きた米軍が、勝手に引き上げただけって感じ。

貴公、若いな。

>>410
あれだけ爆弾ドカスカ降らせていながら、なぜ枯葉剤なんぞ撒かねばならなかったかを考えてみよう。
君の冬休みの宿題だ。

＞当時の日本なら餓死者だすだけだよ

いくら餓死者が出ても、中国人なら人肉バリバリ食い合ってればへっちゃら。
国内にロクな産業もないくせに人口だけはもうウジのように湧いてくる、
これでは人肉にでもしないと人口調節ができなくなる。

http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_309221.html
餓鬼（ハングリー・ゴースト） ──秘密にされた毛沢東中国の飢饉

存分の補給基地とお望み通りの大陸軍を与えられたマッカーサーが、
たかが「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦して、自分の戦略眼がいかに
甘く的外れであったか、身にしみて分かったであろう。

日本本土決戦なら、こんな米陸軍、たちまちのうちに水際撃退されてたろう。
何しろ終戦残り一年でも、帝国陸軍の対空火力水準はB29撃墜率からして
朝鮮戦争のチンピラゴロツキの１０倍以上はあったのだから。

＞http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＞中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、

シナ派遣軍って関東軍だけですか？

>>415
満州の防衛に当たる関東軍と、
日支事変に伴い、中国本土に展開した支那派遣軍とがある

>>368
その、戦車を島嶼に持ち込んで、敵をズタズタにした陸軍のほうも、
「半島南部では戦車は使いものにならない」として、戦車持った敵に
ズタズタに・・・

朝鮮戦争開戦時の米軍の戦車戦力の不在は
戦術的判断よりも政治的事情によるほうが大きいのだが（苦笑

そういえば、ミュータント花子っていう変なマンガがあったなぁ。

戦車が無くとも、我々にはこれがある。（バズーカを指し）
我々はこれで日本軍戦車相手に、戦ってきたんだ。
ある米軍歩兵中隊長はそう言ったそうです。

歩兵中隊長なら立場上そう言うだろ
これが戦車中隊長なら問題だが

いや、ドイツ軍の戦車中隊長なら問題無いと思う。

でも日本って凄いよな。敗戦残り一年でB-29に30000回空襲されたけど、
そのうちの450機を撃墜してる、更に地上撃破も含めれば500を超えちまう。
これに対し朝鮮戦争のB-29は全期間で20000回空襲して34機撃墜されただけ。
そりゃあ、軍事技術で言えば部分的に米のみならず独・ソにも及ばなかった面
もあるけどさ、どんなに落ちぶれてもﾁｬﾝｺﾛに劣ったことは一度も無いんだし。

マリアナから日本まで飛んできて爆撃してくのと
日本から近くの朝鮮半島まで爆撃に行くのを
同列に語れる君が単純で羨ましいよ

ttp://warmovie.abz.jp/QT/tokkouninkyoujieitai_op.html

をいをいそれ言うなら、ドイツの場合はフランスにも防空施設を構築でき
たけどさ、日本の場合は制海権無くて本土でしか迎撃できなかったんだぞ。
ま、フランス攻防戦も太平洋海戦もまた航空争奪戦の一部なのだがな。

誰もドイツのことなんて言っていないが・・・

>>424
それに敵航空優勢空域での作戦が少なかったってのもあるしな・・・

とは言っても共産空軍の制空能力が低かったのは事実だが、それもソ連空軍の大規模
介入が無かった以上は仕方ないかな？

>>423
未帰還機を全部「撃墜」としてないか？

＞http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＞中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、

貴官の提案は、たかが「チンピラゴロツキ」相手にアメリカは総力戦で臨む
必要があるということだ。ミグはほんの少数にすぎず朝鮮戦争で米軍が相手
にしたのはあくまで中国チンピラゴロツキ、断じてソ連赤軍ではない。

そんな調子で、帝国陸軍と日本本土でガチンコ陸軍決戦できるのか！！
まず「チンピラゴロツキ」相手に一から修行を積んで、それから出直せ！！

これから本土決戦についてレポートを書こうという漏れに、
参考図書と留意する点を教えてください

>431
「帝国陸軍の最後」
かなり日本軍贔屓してるんで注意

>>431
檜山良明「日本本土決戦」
元祖仮想戦記の一つだがかなり生々しい描写で本土決戦を描いている。
中途半端に終わらず、行きつくトコまで逝ってるのが推薦の理由。

最後は半島のように分割されてましたしね、日本
石原莞爾が独断で停戦したんだっけ

>>434
ちょっと違う（少なくとも独立統治とか「戦後」な話は無い）。
これ以上はまあ実際に読んだ方が面白いよ〜。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5767;id=
「勝敗の要因」と「宣言受諾要因」は別の概念かと思います。 ナガト 04/1/8(木) 19:47
Re：やはりなぜ「なぜ負けを認めたか？」でしょう。 猫乃助 04/1/8(木) 22:32
「次」に何を失うか ＮＸ 04/1/8(木) 21:55
Re:「それ」って・・・・。 猫乃助 04/1/8(木) 22:43
「無条件降伏論争」の視点 ナガト 04/1/8(木) 23:38
Re:「次」に何を失うか ソム 04/1/9(金) 0:18
「それ」を失う二つの方法 カンタニャック 04/1/10(土) 1:18
Re:ポツダム宣言受諾の最大の理由は？ 伊号 04/1/9(金) 2:05

>>414
B29の損耗率は1.6%って知ってる？

まぁ朝鮮戦争の消耗率よりも高いな。



距離が距離だからね・・・・

>>1
極東全て真っ赤になっただろう。

「写真集カミカゼ　陸・海軍特別攻撃隊」(KKベストセラーズ)序文より
筆者は昭和５３年に『日露戦争全史』(時事通信社)を翻訳したことが機縁となり、
その著者でオーストラリアの著名な戦記作家ウォーナー夫妻と知り合った。同氏は
戦争中オーストラリアの新聞特派員として、サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍
の特攻をその目で目撃したばかりか、沖縄作戦では英空母の艦上で特別攻撃を
受けて負傷し、本国に後送された経験の持ち主でもあった。
「特攻機が水平線に現れて目標にぶつかるまでは、私が書くから、
君は水平線の向こう側を担当してくれないか」ということで、
数年間かけてウォーナー夫妻と一緒にまとめたのが、
『THE SACRED　WARRIORS：Japan’ｓ　Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク。
邦題『ドギュメント　神風』(時事通信社、徳間文庫)である。
ウォーナー夫妻が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた
米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。
●空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」
の三隻を含む少なくとも５７隻が撃沈された。
●正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、
「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む１０８隻は、
特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
●さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、
「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」、
護衛空母「キトカン・ベイ」、「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、
「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、
「ネヴァダ」を含む８４隻が船体に重大な損傷を受けるか、
多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
●さらに少なくとも２２１隻が軽傷を負った。

>>440
なんか「フランクリン」のように神風攻撃以外での損傷艦も一緒くたにしてるようだな。

分割統治後、米と露がそれぞれ勝手な理屈こねくり回して
日本人同士で戦わせ、その後アメリカが引き上げて共産主義に染まり大虐（ｒｙ

ところで戦中戦後日本の食糧事情だけどね、田舎へ行けばもう有り余る
ほどあったって、疎開に行った人がよく証言してるよね。

但し田舎と言ってもそれは地主の家。戦前は地主が官僚や軍人より
威張っていて、とても裕福だった。

もっと早く農地改革をやっておけば・・・

それは東北とかのはなしでは？
近畿なんかだと小作でも腹一杯メシ食ってた

東京大空襲以降でも、地主の家には蔵が立ち食料が有り余ってた。
日本では地主というのは今も昔も実に裕福で、不況も戦争もどこ吹く風だ。
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」は、地主には全くの無縁。

昭和維新が徹底して行われていれば、もっと効率的に戦時体制に入れた。

牟田口廉也がいくら嫌いでも、日本人が日本人同士でいがみ合えば、
敵を喜ばせるだけだ。牟田口廉也だって皇軍兵士の一人なのだ。

継戦にせよ終戦にせよ、大事なのは日本人が日本人同士でいがみ合わず、
戦意を失うことなくきちっと足並みを揃えて団結を崩さないことだ。

海軍はずっと前から戦意喪失状態で降伏は時間の問題に過ぎなかったが、
陸軍は決してそうではない。硫黄島や沖縄でそうだったように、
物資欠乏だろうが爆撃だろうが封鎖だろうが、降伏の理由にはならない。
「無条件降伏」というのは専ら総崩れになった満州方面に限られる。

>>446
いくら関東軍が精鋭を南方に引き抜かれた腑抜けだとしても、戦火拡大
の元凶の関東軍が勝手に無条件降伏では、他の戦域での戦死者は浮かば
れないな。

ガ島で敗北してから終戦への調整を始めるべきだった
陸軍なんて馬糞

中国軍の美式装備への改変も始まっており、
空軍の支援が得られるのも連合軍側だけになっていた以上、
満州方面に続いて、その他の中国宣戦での総崩れも、
時間の問題ではなかったかと愚考せり。

>>449
国共内戦再発を考えると、日本軍総崩れでは困るんじゃないか？

米軍が強いつーても、それは専ら海軍と空軍だけなんだよな。
陸上戦になれば「チンピラゴロツキ」相手にでも勝てないんだから。

こんな調子で米軍が帝国陸軍とガチンコ決戦したら水際撃滅されるのは確実。
朝鮮戦争をやってみて、マッカーサーもそれがよくわかったことだろう。
日本は無条件降伏したといってもそれは太平洋と満州だけの話だ。

それにしても中国人とゆーのは、「抗日戦争」を支援してくれたはずの
米軍に対してどうしてそんなに敵意を燃やしたんだろう。餓死者続出で
人肉食い合ってまで「打倒アメリカ帝国主義」に燃える動機って何だ？

>>451
海兵隊を忘れちゃイカン

朝鮮戦争時の中国軍が日本軍よりも優れていた点は、
火力の価値を至当に評価していたところにある。
日本軍は最期まで彼我の火力を軽視し、
自軍の白兵戦力への過大評価を改めなかった。
中国軍は、米軍の絶大な火力を評価したうえで、
それを凌駕する大量の白兵を準備し、人海戦術をとった。

すなわち、大量の突撃部隊を準備して昼夜を問わず
突撃に次ぐ突撃を行い、防御側の弾薬を消耗させ、
その弾薬が尽きる所でとどめの突撃を行う。
中間に攻撃の休止期間をおいて防御側に補給を与えてはならず、
息つく間もなく次々に攻めるのが主眼である。

米軍の量に対して神がかり的精神主義の質で対抗しようとした
日本軍に比べれば、流石は共産主義者だけあって量には量で
対抗する合理的な思考をする。

日本軍も本土決戦の土壇場では従来の銃剣白兵の戦力評価を
低く見積もり、量で対処する、いわゆる一億総動員の人海戦術
を採る以外にはなかっただろう。

日中戦争のチンピラゴロツキが、共産革命・向ソ一辺倒で何が変わった？

変わったとすれば、ソ連崩壊の今でも中国は共産主義なのか。
共産主義を否定するとすれば、中華人民共和国建国の意義は一体何だ？

そうじゃなくって、「抗日戦争」だろうが「共産革命」だろうが主義主張は
とってつけた看板にすぎず、しょせんチンピラゴロツキは相変わらずチンピラ
ゴロツキ同士の権力闘争に明け暮れてるつーだけで、実は何も変わってないわけだ。

米通信兵（本部！！本部！！応答してください！！我軍６０万人に対し日本軍はその数を上回っています。数は１億です！！）
米通信兵（ああまた我軍が壊滅しました。弾薬も底をつきました。日本軍は手榴弾を１０個以上体につけて我軍に突撃してきます。）
米通信兵（先ほど増援に来た援軍も２時間で壊滅しました。増援か撤退を　　　うっ）
　　　　　　　米通信兵戦死
米大尉（本部！！通信兵に代わり撤退を要請します。既に我軍の９割が壊滅しました。残存兵力もほとんどが使い物になりません。　　　　　うっ）
　　　　　　　　　　　　　　米大尉戦死
　　　　　　　　　　　　　　　米軍壊滅

しかし「体につけて突撃してくる」手榴弾が陶器製だったりするわけだが。

米通信兵（本部！！本部！！応答してください！！我軍６０万人に対し日本軍はその数を上回っています。数は１億です！！）
米通信兵（ああまた我軍が壊滅しました。弾薬も底をつきました。日本軍は長刀を振り回し我軍に突撃してきます。）
米通信兵（先ほど増援に来た援軍も２時間で壊滅しました。増援か撤退を　　　うっ）
　　　　　　　米通信兵戦死
米大尉（本部！！通信兵に代わり撤退を要請します。既に我軍の９割が壊滅しました。残存兵力もほとんどが使い物になりません。　　　　　うっ）
　　　　　　　　　　　　　　米大尉戦死
　　　　　　　　　　　　　　　米軍壊滅

米兵士「なにやらブツブツつぶやいていたようですが、今息を引き取りました。」
米大尉「尋問して残存部隊の情報を得たかったのだが、仕方あるまい。」
日本人将校の死体を前に、米軍大尉はにがにがしくつぶやいた
日本軍の主力部隊は壊滅したが、多くの敗残日本兵が山中に立て篭もりゲリラ化している
これらを掃討する苦労を思い浮かべるだけで、大尉は気がめいってきた。

>>458
俗に一億総特攻等という言葉があるが、実際内地の人口は一億もいませんでした。

戦時増産に励むのでは？

>>459
大和七千万、朝鮮三千万、漢その他百万ってとこだっけ？

朝鮮戦争やってみて、アメリカも帝国陸軍の価値を見直したであろう。
「チンピラゴロツキ」さえ撃破できないのに、日本本土上陸戦なんて
夢のまた夢だったとわかったであろう。

対日講和が進んで「もはや戦後はない」（池田隼人首相）となった。
支那派遣軍が収めた輝く栄光の大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍
をもってすれば、太平洋方面の敗北なぞ局地的敗退に過ぎなくなる。

本土上陸ｓた

ぼ、僕は一度兵隊けんさではねられたんだけど、こんどは根こそぎ動因なので
兵隊さんに、な、なっちゃんだな。

第一話「兵隊の位は二等兵なので」
第二話「不寝番は眠いので」
第三話「僕が撃っても当たらないので」
第四話「陣地を掘るのは大変なので」
第五話「憲兵さんは怖いので」
第六話「配給食は不味いので」
第七話「僕は迷子になったので」
第八話「天皇陛下が泣いているので」
第九話「チョコレートは甘いので」

超亀レスだが。
おい、打通。
俺が>>292で涙こぼしてるときにおまえのレス見て気分を害した。
消えうせろ。
それとギコナビってNGワード使えるの？
使えたら教えてください。
漏れにはさっぱりわからん。

NGワード編集で　打通　と入力

あと　打通＝在日と入力

戦争を通じて、日米共に陸軍主力は太平洋でない別方面だった。

日本本土が爆撃されようが封鎖されようが何されようが、
中国チンピラゴロツキだけを狙い打ちにして徹底的に攻め続け、
降伏はそれからでも遅くはなかった。戦争死者５０万対３５００万と、
コストパフォーマンスが大変に良い戦場で、これはまず手離せない。

まずは一勝、しかるのちに和平。

>>468
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲのだが・・・

日本本土が爆撃で壊滅状態＆封鎖で物資人員も何も無いのに、どうやって関東軍は戦線を拡大できるのか謎。

スイマセン・・・スルー出来ないのは荒らしと同じですよね・・・

＞日本本土が爆撃で壊滅状態＆封鎖で物資人員も何も無いのに、

でも現に大陸打通は連戦連勝進撃３０００キロ。戦線を拡大できたのは、
その相手が世界最弱のチンピラゴロツキナラズ者の群れだったから。
中国人は生物学的にみて人間としてのまともな知能さえ持たない。

朝鮮戦争でこともあろうにかの「チンピラゴロツキ」相手に死傷１６万
の大苦戦の末、朝鮮の南半分しか取れなかった米軍。

これだけで日本本土決戦は、日本が「勝ったも同様」だと断言できよう。

3000kmせめて後は飢え死

おまいら妄想もいいが事実だけは認識しておけ↓


日本軍は分裂状態で弱体化した中国相手に10年以上戦って
結局、最後まで屈服させることができなかったんだぞ

石原莞爾が首都防衛軍司令官になったら本当に活躍できたんですかね
檜山氏の本のように。
何だかんだ言ってこの人の本土決戦シリーズで一番面白いのは日本本土決戦だね。
売れたのはアメリカ本土決戦だろうけど。

統帥権の氾濫もあそこまで逝くと、末期的ですな
実質日本軍の指揮をとっていたのは、一陸軍少佐ですからな。
辻もびっくり。

>>473
分裂状態の連中をやっつけるほうが、手間がかかるもんですが何か？

>>476

まあそれ以前に、米英の物資がなけりゃシナなんてどうってこともない。

>>474
救いようのない結末を迎える日本本土決戦だが…
早期降伏まで持ち込んだ石原莞爾の件あたりに希望が微かに光る

この世界の日本がどのように復興していくのかに興味が尽きない

>>478
北の日本民主主義人民共和国（北海道・東北）と南の大和民国の二つに分かれ、分割統治
朝鮮半島は共産化され一国統治
1950年代に北からの侵攻により、日本戦争勃発、南側は一時は九州まで後退するが、関門海峡で食い止める
沖縄基地からアメリカ軍爆撃開始、ﾏｯｶｰｻｰの東京湾逆上陸作戦で国連軍が優勢に立つが
北はソ連・朝鮮軍の支援を受け、戦線膠着化、結局元の国境線で停戦
1980年代ソ連が崩壊し、冷戦は終わるが北は将軍様マンセーで末期的症状
日本人同士併合したいが、あまりにもハイリスク、飢餓に苦しむ北からの脱出者があとをたたないまま
現在に至る。

>>479
ひょっとしてその将軍様は２００３年から武蔵と一緒にタイムスリップされてきましたか？