ネットワーク型テロリストから学ぶ事とは

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軍事革命をいち早く成し遂げたアメリカ合衆国軍が苦戦している。
神出鬼没のゲリラ戦術や世界各国でのテロ行為により
民主国家は少なからぬ損害を被った。

戦争のルールを守っていない以上、もはや『戦争』ではなく
我々はルールに縛られる事もないし、テロリスト達に対してはいかなる容赦も必要無い。

しかし彼らの予想外の善戦には何か学ぶ処があるはずである。
我々は何故、どの点でテロリストに対して苦戦するのか。
軍、そして国家はどのような点で改革が可能なのか。

クリスマスを迎えるに当たって、そのような事を議論したい。
2名無し三等兵:03/12/06 23:49 ID:???
>>1が糞スレを立てたせいで良スレがまた一つ沈んだという事にほかならない。
3名無し三等兵:03/12/06 23:50 ID:???
ネットワーク型テロリスト・・・
2ちゃんねるのことか!
4名無し三等兵:03/12/06 23:51 ID:???
>軍事革命をいち早く成し遂げたアメリカ合衆国軍が苦戦している。
>神出鬼没のゲリラ戦術や世界各国でのテロ行為により
>民主国家は少なからぬ損害を被った。

対ゲリラ戦は、正規軍の得意とするところではない
従って苦戦と言えるが、そうでも無いとも言える

>戦争のルールを守っていない以上、もはや『戦争』ではなく
>我々はルールに縛られる事もないし、テロリスト達に対してはいかなる容赦も

昔から同じ。制服を持たないゲリラ・テロリストは死刑のみ。

>しかし彼らの予想外の善戦には何か学ぶ処があるはずである。
>我々は何故、どの点でテロリストに対して苦戦するのか。
>軍、そして国家はどのような点で改革が可能なのか。

朝鮮戦争のころから、対ゲリラ戦の基本は同じ

51:03/12/06 23:56 ID:???
>>4
ゲリラは基本的に特定の国家に所属している。
昨今のテロリストは資金、装備、人、計画、実行が
複数国家にまたがって流動性を持つ点で異なる。
6名無し三等兵:03/12/06 23:57 ID:???
>>4が全てを語ってくれた。早期解決である。
良かったな>>1
7名無し三等兵:03/12/07 00:00 ID:???
>>1
取り敢えず毛沢東の遊撃戦論でも読め
そして朝6時までに感想文をここにレスしろ
そうすれば話を聞いてやってもよいぞ
8:03/12/07 00:00 ID:???
>>5
ゲリラの語源は「小さな戦争」、ナポレオンのスペイン侵攻により自発的に生まれた
国民によるレジスタンスであった。
従って、特定の国家に所属しているわけではない。

特定の国家に所属しているのは、工作員だろ。
テロリストネットワークとは又違う。

基本的な知識を手に入れてから、スレを立てることを推奨する。
91:03/12/07 00:10 ID:???
>>8
>国民によるレジスタンスであった。
”国民”によるレジスタンスであれば、国家に所属しているのでは。
所属とは国家の命で動くということではなく(つまり自発的、非自発的を問わず)
我々が、敵国家と実際の敵を同一視できるという点で言っている。

あなたの考えでは、9月11日のようなテロに対しては
現行のままで有効に対処できない。
その様なテロリストと敵対した場合
(もちろんテロは明確な悪であり、全てのテロリストは我々の敵だが)
日本は泣き寝入りをするしかないのではないだろうか。
10名無し三等兵:03/12/07 00:17 ID:???
ゲリラが勝利する為の最低限の条件。

1、地域住民の強力な支持
2、周辺諸国や大国などからの強力な支援。
3、敵国の制圧部隊が入り込めない聖域。

とりあえずこれが無いゲリラはそのうち自滅するか駆逐される。
よって鎮圧側は上記の3種を1つずつ潰していけばよい。

次にテロリストについてだが、そのテロリストが何を目的としたテロリストかによって
生存方法も鎮圧方法も変る。宗教テロ民族テロなど。

だが大筋に置いては上記の3種を封鎖できればテロリストは活動できなくなる。
ゲリラ部隊と違い規模は小さくて済むので戦力維持は簡単になりやすい。

以上、
対ゲリラ対テロ作戦の基本であり、テロリスト、ゲリラが生存していく為の条件ですた。
11:03/12/07 00:20 ID:???
>>9
スペインのゲリラは、国家の敵に抵抗したのではなく
他国の侵略者に対して抵抗した。
なぜ有名になったかというと、彼らが敵国家と侵略者を同一視したからではなく
ウェリントン公爵指揮のイギリス軍による活動と(意図せずも)連動していたからであり
国民国家として覚醒したフランス人の影響を受けて、自国民とフランス軍をはっきりと区分したからでもある。

重ねて言うが、スペインのゲリラはスペイン国家の指揮下で動いたわけではない。
敵国家と敵を同一視と言っても、その時代国民国家として成立していたのはフランスのみであり
スペインは違う。
121:03/12/07 00:30 ID:???
>>11
悪い、言っている意味がよくわからん。
マジで勉強不足っぽいので少し勉強してくる。
ただ、
>我々が、敵国家と実際の敵を同一視できるという点で言っている。
これはこの場合、フランスがスペインという国家と
スペインの蜂起した国民を同一視できるって意味で書いた。

>国民国家として成立していたのはフランスのみであり スペインは違う。
あとこの認識は、当事国の間ではスペインのゲリラが"他国の侵略者"にたいして戦う
っていう時点で崩れていると思うよ。

それと現在のようなテロリストにどう対抗するかっていうの
知ってるなら少しヒントが欲しい。
13名無し三等兵:03/12/07 00:35 ID:???
ゲリラが国家に所属しているというのなら
ペルーのセンデロ・ルミノソ(PCP)とかツパク・アマル革命運動(MRTA)とか
メキシコのサパティスタ民族解放軍 (EZLN) とか
チリの革命的左翼運動(MIR)とかエルサルバドルのファラブンドマルチ民族解放戦線(FMLN) 
コロンビア革命軍(FARC)とか民族解放軍(ELN)とか
トルコの革命的人民解放党/戦線(DHKP−C)とかクルド労働者党(PKK)支援ページとか
フィリピンの民族民主戦線(NDF)とか・・

は国家にどう所属してるのか教えてくれ。
14名無し三等兵:03/12/07 00:38 ID:???
>>12
>>10を読め。
基本的には10に書いてある三原則を崩壊させれば
テロリストもゲリラも活動不可能に追い込める。
15名無し三等兵:03/12/07 00:47 ID:OMSTi35S
イラクのゲリラは勝利する為の条件を満たしていますか?
161:03/12/07 00:51 ID:???
>>14
だからさ、アメリカがヤラレタのは国土があるからでしょ?
聖域、つうか領土というかそういった不動のものを
はっきりと持っていなくて、分散化しているところに
近年のテロリストの強みはあるんじゃないの?
って思うんだけど。

それともアルカイダとかも>>10みたいな所はきっちり押さえつつ
IT革命してるのかしらん。
17名無し三等兵:03/12/07 00:56 ID:???
アルカイダの訓練キャンプとその存在を許す国家の存在はある意味で聖域といえる
常に分散していれば戦力の編成すらままならないしそもそも兵站が続かない
IT革命?
ネットは単なる情報伝達手段に過ぎん
18名無し三等兵:03/12/07 00:58 ID:???
>>16

現代のゲリラは、民衆の海に泳ぐ魚であって
ゲリラを殲滅する方法は、民衆の支持を失わせること。

聖域>グレーゾーン>敵地とあって、ゲリラは聖域を確保しつつ
グレーゾーンを聖域にして敵を攻撃する。
19名無し三等兵:03/12/07 00:59 ID:???
ただ、イスラムって宗教をよりどころにしてるわけだし、その宗教は教義上
メッカという聖地をもたざるを得ない。テロリストの活動範囲が複数の国に
わたるとしても、結局根っこがある以上既存のバリエーションからはみ出た
わけではないと思うんだが。
20名無し三等兵:03/12/07 01:01 ID:???
>>19
イスラムが、コーランという聖典を持ちキリスト教以上に厳密な規範を持つ宗教で有る以上
イスラム国家は潜在的にテロリスト(過激派原理主義者)の温床になるだろうね。

先進的とはいえ7世紀の宗教なわけだし。
21名無し三等兵:03/12/07 01:13 ID:???
テロリストの温床は貧困と無知だ。糞スレの温床も。

それはさておき、
土地持ちでないテロリストを封殺したいのなら(土地持ちも含むが)
民衆を離反させてテロやゲリラ戦の大義名分を潰し、
聖域を一つ残さず殲滅して敵に再編成させず叩き潰し、
募金、献金、麻薬貿易などの金銭的補給経路を寸断すれば良い。
>>10の理論の通りだ。

規模が大きくなっただけでやることは同じなんだから。
22名無し三等兵:03/12/07 01:16 ID:???
軍ヲタの対ゲリラ戦って即物的だなあ。
そんな自分も、朝鮮戦争時の白将軍による対ゲリラ戦が基本だと思っていたりするが。
23名無し三等兵:03/12/07 01:19 ID:???
>>15
全く満たしていない。
上記三原則に照らすなら
1)フセイン政権の復活を望む国民は絶望的少数。
2)過去の悪行(周辺諸国との間で繰り返した戦争と暗闘etc)が祟ってアテにできる国が無い。
3)国内にも国外にも聖域が無く、今から作れるアテも無い。
彼らにできることは反動的テロだけだ。
米軍の失策につけ込んでいるから勢いが良さそうに見えるが、逆に言えばそれが限界だ。
フセインの復権はもはやありえない。
24名無し三等兵:03/12/07 01:20 ID:???
昨日読んだ本に書いてあった→ネットワーク型テロリスト
ブライアンジェンキンスが言ってた事らしい
「かつてのような鉄の規律を誇った組織内統制力は存在せず、ネットワークのような緩い組織だが
中心も存在しないためネットワークでもなくインターネットとしか呼びようが無いのである。
顔の見えない他人同士のアミーバのようなつながりだから、中心をたたいて壊滅させる頂上作戦のとりようがない。」
そんなテロ組織を言うらしい
25名無し三等兵:03/12/07 01:23 ID:???
中心的存在が欠落しているが故に残存性は上がっても
戦略方針が不徹底で効果的な活動は望めないし継続性もまた低い。
26名無し三等兵:03/12/07 01:24 ID:???
ようするにあれか?踊る大捜査線の犯罪集団か
個々の組織がひとつの目標(米軍の駆逐)のために活動し
個々の組織を統括するトップは存在しないみたいな
27名無し三等兵:03/12/07 01:27 ID:???
つーか、幾つかのテロ組織が何と無く「今イラクでテロがナウい」といったノリで
暴れてるだけだと思われ。
あんな無差別テロで米軍が撤退するとは思えん。
28名無し三等兵:03/12/07 01:27 ID:???
>>15
>1、地域住民の強力な支持
イラクのテロリストはこの条件は満たしていない。
尤も、ベトコンも人民解放軍も
この条件は満たしていなかったが目的を達成できた。
不可欠な条件とは考えられない。
とはいえ、いつ襲われるかわからないという
恐怖を与え支配するという方策は不可欠だが。

>2、周辺諸国や大国などからの強力な支援。
イラクのテロリストはこの条件を満たしているのだろうか?
アメリカがこの戦争に勝利するにはこの国を脱落させれば良さそうだ。
候補となる国はロシア、中国、シリアあたりか。
変な話だが、ロシア中国がイラクに軍を派遣する自体になれば勝負有りだろう。
尤も、アメリカがそういった妥協(国内イスラム教徒の弾圧完全黙認)を
ロシア中国とはなかなかしないとは思うが。
変なところで理想主義的だからな。

>3、敵国の制圧部隊が入り込めない聖域。
残念ながらイラクにこのような地帯は存在しない。

ということで、
イラクゲリラは民衆に支持されていないものの、
前政権の恐怖、いつ襲われるかもしれない現状により1の条件を満たしつつあり、
2の条件は非常に不安定な状態にあり、
3の条件は存在しない。
よって、2の条件をまず崩壊させるのがアメリカの次の一手として
最善になるのではないか。
29名無し三等兵:03/12/07 01:30 ID:OMSTi35S
>23
米軍の失策って具体的にどのような事ですか
301:03/12/07 01:30 ID:???
犠牲が大きすぎる気がするけど、今の米軍の戦術で良いって事?
軍事面では。

確かに今回の対イラク国軍戦でも古典的な軍隊の癖に
局所的には米軍に対して善戦した印象があるし
しっかりとした基盤っていうのは、やはり必要なのかな。

>>25の言うとおりの気もするけど、そうすると究極的な目的を達成できないのに
テロをだらだら続けるわけで、それこそテロ自身が目的になるってわけか。
31名無し三等兵:03/12/07 01:31 ID:???
ロシアがイスラムテロ組織に手を貸すはず無いだろ
チェチェンの泥沼を見てみろって鉄道もやられて…。
32名無し三等兵:03/12/07 01:33 ID:???
究極の目的というか
「へっへ〜今日の仕掛け爆弾で米兵一匹殺したぜ〜」
って楽しんでいるような気もする
33名無し三等兵:03/12/07 01:33 ID:???
>>28
ベトコンは条件1を充分満たしていたぞ。
ゲリラ戦を行う事によって米軍の報復をわざと招き、
その被害の責任を『帝国主義の侵略者』である米軍になすりつける事によって支持を得るという方法で。
人民軍も似たようなものだ。

まあ大半のイラク国民がフセインを支持していないのは間違いないがな。
34名無し三等兵:03/12/07 01:34 ID:???
>>26
最近の日本国内の外国人犯罪もそんな感じだな。
連絡手段が発達したが故に出来る事だが。
35名無し三等兵:03/12/07 01:34 ID:???
恐怖も支持を得るための立派な手段だよ
36名無し三等兵:03/12/07 01:36 ID:???
>>30
犠牲が大きい?
普通の戦争ならこれぐらいの被害、『異常なし』で終わるぞ。
最近は自称人権派とマスメディアが五月蝿いから犠牲が大きく見えるだけで。
37名無し三等兵:03/12/07 01:37 ID:???
>>35
徹底しないと逆効果だがなーw
38名無し三等兵:03/12/07 01:38 ID:???
>>29
米軍の失策というか、現地に作った政権が当てにならないから
米軍での治安維持を行うことが必要であり、これが民衆の反感を買っているってことだな。

イラクの統治組織を完全に潰してしまったことが、あとになって響いている
米軍でなくても同じことをすれば陥る状態であり、戦争政策の失敗とも言える。
イラク戦争における失策とは次元の違う話さ
ナシリアで伏撃うけた偵察の不備云々等とは次元がちがうってこと。
39名無し三等兵:03/12/07 01:39 ID:???
>>33
サイゴン陥落段階になっても
南ベトナムで北ベトナム勢力は支持されてなかったぞ。

ま、日本国内じゃ話は別だが・・・。
宣伝戦の巧さのおかげで。

ベトコンは協力の無理強いは日常茶飯事、
お礼参りの巧さなんて芸術的だったからな。
手足を縛られていたアメリカじゃとても出来ないような事ばかりだ。
えぐさと残酷さにかけてはベトコンが一枚も二枚も上手だったな。
40名無し三等兵:03/12/07 01:39 ID:???
>>30
というかイスラエルを除けば湾岸前は中東最強国だった訳で。→イラク
それを数週間で叩き潰した米軍の戦力を評価すべきかと。
41名無し三等兵:03/12/07 01:42 ID:???
>>39
他人の所の住民に支持されなくとも支配下の地域住民が支持してくれれば
部隊維持にはそれで充分なのだが。
42名無し三等兵:03/12/07 01:43 ID:???
日本の統治と一緒に考えちゃ駄目だわな
日本の場合は国の組織がしっかり残ってって、しかも天皇もいた

あの時天皇の戦争責任を裁いちゃってたら大変なことになっていたのだろうか…とすれ違いな事を考えてみる
43名無し三等兵:03/12/07 01:43 ID:???
>>30
意外とそういうテロリストって普通にいたりする。

日本国内のテロ組織もそういう連中だよな。
44名無し三等兵:03/12/07 01:44 ID:???
確かにチャーリーどもはえぐいよなあ・・
家族や親類縁者を人質に取り敵部隊を切り崩していき
最終的には部隊ごと寝返らしたりしたからなあ・・
45名無し三等兵:03/12/07 01:45 ID:???
>>41
ベトコンのゲリラ戦は通常南部への浸透作戦の事を言うのだと思うが。
46名無し三等兵:03/12/07 01:47 ID:???
ベトナムでのゲリラ戦と今回の戦争でのテロを同列に扱っちゃっていいものか・・。
なんか根本的に違うような
471:03/12/07 01:49 ID:???
>>36
戦争目的が限定的な意義しか持たなくなり
(つまり国家の生死をかけた戦いはなく)
かつ、情報化時代になりメディアが発達する為
人命が特に尊重されるのだよ、情報化社会では。

と、中村好寿とかいうおっさんが言ってたが。

>>40
いや、確かにそうなんだが戦争終結宣言前の戦闘でも
余りにイラク軍がしっかりと戦うもんで驚いた。
丁度NHKであの1-9分けの人が解説してた時か。
48名無し三等兵:03/12/07 01:49 ID:???
>>42
日本ですら、直後には日本共産党やら朝鮮総連やらが
暴れ回っていた。
その過程で多くの民間人と治安期間の人間が犠牲になった。
学生運動もどきもしかり。

海外から見るとイラクの今に近い混乱に見えた時期もあったろうな。
尤も、彼らはイラクテロリスト以上に民間人の支持を全く受けていなかったが。
だからこそ早期壊滅したのだが。
49名無し三等兵:03/12/07 01:50 ID:???
>>45
そりゃそうだがね。
支持を取り付ける方法はひとつじゃない訳で。

親類縁者を人質に取ったりしてチャーリーどもが強制的に支持を集めていったのも
間違いのない事実ですぜ旦那。
そうやってだんだんと支配地域を広げていったのがチャーリー事ベトコン共でしょ。
50名無し三等兵:03/12/07 01:53 ID:???
>>46
根本的に違う点。
北ベトナム
独立国家が別の国家を併呑するためにゲリラ戦部隊を足として使った。

イラク
得体の知れない集団が積極目的は無いがアメリカを追い出すために野合し、
テロのためのテロを行っている。
51名無し三等兵:03/12/07 01:54 ID:???
>>29
軍事面でいえば所要に対して絶対的兵力が少な過ぎる事。
これは開戦前から軍事板でも散々に取り沙汰されていた。
現在のゲリラ活動の中心となっていると思しきサダムフェダインを「戦争」段階で
包囲撃滅しなかった事。(前出の理由から「できなかった」と言ったほうが正しいが
そしてイラク全土を実質的に制圧できていない(歩兵がそこに居続けない)ことから
小グループによる越境・密輸・再編成を許してしまっている事。
大兵力によるローラー作戦→スレッジハンマーなくして現状の打開は困難と思われる。
52名無し三等兵:03/12/07 01:55 ID:???
>>49
二人とも同じ事を言っているような気がする。
53名無し三等兵:03/12/07 01:56 ID:???
「刀狩り」が必要ということ。
54名無し三等兵:03/12/07 01:58 ID:???
要するに既にイラクのテロリスト兼ゲリラは既に無力化されてるも同然と言う事ですな。
テロの為のテロしかできない訳で。
55名無し三等兵:03/12/07 02:01 ID:???
今の米軍やテロを鎮圧する国家の側にとっての問題っていうのは
確固とした組織や目的がなくても、
極端な話だとテロのためのテロ攻撃でもそれを続けられる環境が
新たに整いつつあるということなのでは?
56名無し三等兵:03/12/07 02:02 ID:???
>>54
次のイラクを担うに足る、政治的なカウンタパートとしての力は既に無い。
尤も、犯罪者としては極めて強力な武器を持ち、
国家の安寧を損ねるだけの十分な力がある。

決して無力化されているわけではない。
57名無し三等兵:03/12/07 02:05 ID:???
>>55
まさに、そのとおりだと思う。

問題はどうやって対処するか何だが。
ま、資金を断ち、武器を取り上げ、孤立化させて、
宣伝戦で相手の正当性を完膚無きまでに否定し、
圧倒的な戦力で叩きつぶすしかないんだけどね。

今のアメリカの問題点はそれをしようとしない事だ。
58名無し三等兵:03/12/07 02:09 ID:???
>>57
というより出来ないんだよなあ・・部隊が足りなくて。
やる気が無いのもあるだろうけど。
59名無し三等兵:03/12/07 02:14 ID:???
>>54
ただ、テロの積み重ねで米英を撤退させることはできるかもしれない。
米国財政にのしかかる膨大な駐留費用。
米軍のもつ外征能力の半ば以上がイラクとアフガンで拘束され続けているという危険な状況。
ブッシュの持ち時間が多くないことも、また事実なのだ。
個人的にはイラク戦争の最終的勝利者は漁夫の利でイランになるのではないかと睨んでいる。
60名無し三等兵:03/12/07 02:14 ID:OMSTi35S
米軍が兵力を増派しない場合、イラクのゲリラ兼テロリストを殲滅するのは
無理なんでしょうか。それとも今の兵力でも時間をかければ(2,3年くらい)可能
なんですか。
61名無し三等兵:03/12/07 02:23 ID:???
>>60
今の兵力じゃ無理。
いや、兵力もそうだが、行政機関治安機関員の絶対数も足りない。

だからこそ国連をだま・・(ry
を説得して、ドイツフランスを協力させ、
うまくすればロシアや中国を引っ張り込む事が出来れば。

日本の自衛隊派遣はそいつらの協力を引き出すためのジャンピングボードの一つ。
実際に役に立ってくれる事はアメリカはあんまり期待しとらんよ。
62名無し三等兵:03/12/07 02:26 ID:???
増派しないなら時間がかかるでしょうねえ。下手すればチェチェン化する。
そのうち現地人部隊を大漁に作り、
米軍部隊と行動をともにさせることによって部隊を水増しし、制圧する方向には向かうでしょうが。
とにかく数を増やして武器補給路&保管所を殲滅しない事にはどうにもなりませんです。

また、イラク全体のインフラを整えて経済力をつけさせることによって
民間人を味方につけることなども長期的なテロリスト鎮圧には必要だと思われます。

沖縄の海兵隊も移動するようですし、部隊は増加する傾向にありますが。
63名無し三等兵:03/12/07 02:29 ID:???
>>62
問題は情報化時代の国民は気が短いということ。
2週間程度で米軍苦戦とか言い出すマスコミを抱えるようになったしね。
64名無し三等兵:03/12/07 03:01 ID:???
フセイン氏は多額の秘密資金数千万ドルと武器類を、ヨルダンやシリアとの国境付近の
砂漠地帯に分散して隠し持ち、たとえ米軍が捜索しても、それらを発見することが出来ない
だろうと同誌は伝えている。
ttp://www.worldtimes.co.jp/w/me/news/030807-054632.html

十分な資金を持っている(らしい)点が気になりますね。
ウダイ・クサイに残した抵抗資金1100億円の内半数しか回収できなかったとの情報も
ありますし・・・
65名無し三等兵:03/12/07 03:10 ID:???
核つかって殲滅戦を実行す(ry
66名無し三等兵:03/12/07 03:13 ID:???
かくして「フセインの隠し財宝伝説」が生まれるわけだな(w
67名無し三等兵:03/12/07 03:20 ID:lagt8F57
>63
その通りかもしれませんね。なにせベトナム戦争は8年半も続いたのですから。
当時のアメリカ国民は実に忍耐強かった。現在だと考えられないですね。
68名無し三等兵:03/12/07 03:22 ID:???
5月に抵抗資金10億ドル(1160億円)の内8億5千万ドル回収との発表がありました。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/15/20030516k0000m030095000c.html
少なくとも1億5千万ドルは未回収な訳ですが、半数しか回収されていないとの説もあり
気になるところです。
69名無し三等兵:03/12/07 03:22 ID:???
問題はやっぱ連中の軍資金でしょ。米軍は銀行襲い放題にしてたし。
これがどのくらいで尽きるかで決まると思う。
70名無し三等兵:03/12/07 03:22 ID:???
>>64
問題は財宝の隠し場所が露見するのを怖れて
フセインがその財宝を持ち出せない事だろうかw
71名無し三等兵:03/12/07 03:25 ID:???
>70
どこに持ち出すの?
72名無し三等兵:03/12/07 03:32 ID:???
現在のイラク社会は不安定ですし、人、物(武器/弾薬)、そして金が揃っていれば
テロ活動を継続することが出来ます。
>>63氏の指摘の部分も合わせて考えると憂鬱になりますね。
73名無し三等兵:03/12/07 03:39 ID:???
>>71
いや、財宝類は持ち出して売買代金にしないと
隠しているって話だけじゃ信用取引はどこもしてくれないだろう。

M資金詐偽みたいな話のような気もするし。
74名無し三等兵:03/12/07 03:42 ID:???
>>73
連中現金で持ってるわけだが・・・
75名無し三等兵:03/12/07 03:46 ID:???
>>74
砂漠地帯に隠し持ち、だと結局一緒なんだが。
出入りが激しいとあっという間に露見するべ。

常識的には砂漠隠し持ちより
分散して口座を持っている可能性の方か高くないかえ?

VISAで決済してるんじゃないか?
76名無し三等兵:03/12/07 03:49 ID:???
今回の襲撃事件のようなテロであれば海外に資金を持ち出す必要は無いと思われ。
武器弾薬は米軍による処理が追いつかないほど国中に溢れているし、即席テロリストに
ショボイ成功報酬を払うには十分な蓄えではある。
つまり自給自足が出来ている状態だと思うが。
77名無し三等兵:03/12/07 03:51 ID:???
>75
現金で(ドルやユーロ)で持っているようです。
>68のアドを参照頂きたい。
78名無し三等兵:03/12/07 03:58 ID:???
>>77
街区外出禁止令でも出して砂漠にいる連中を皆殺しにでもするかねえ。
79名無し三等兵:03/12/07 04:00 ID:???
>>74
ええ!?あいつら資金を通貨で所持してんの?
じゃあアレか、このまえ新通貨を銀行へ運び込もうとした米軍を
大部隊で襲ったのは????
80名無し三等兵:03/12/07 04:04 ID:???
もとより経済制裁で反米感情がありましたから、イラク市民も撒きこんだテロが起これば
不満はアメリカの方へ向きます。米国(及び同盟国)へのテロはテロリストに対する賞賛に
なります。
刀狩も難しいですし、アメリカが苛立っているのも無理の無い話ですね。
81名無し三等兵:03/12/07 04:33 ID:???
>>80
テロリストに対する賞賛になるってのはチョット違うと思うぞ。
あらゆる統治形態に対する厭世観みたいな者が芽生えるというならそのとおりだが。

反何々だからといって直に自分たちに危害を加えてくる存在を賞賛したりはせんよ。
恐怖をいだく事はあるがね。
テロリスト達も今のところはそれが狙いだろう。
82名無し三等兵:03/12/07 04:42 ID:???
>81
???
米国人及び米国への協力国の人間を殺害した場合、テロリストは賞賛されると書いた
のですが・・・

イラク人を撒きこむテロでは、確かに最初はテロリストが嫌われます。
しかしテロを押さえ込むことが出来なければ、不満は米国に対して向けられるのです。
ましてや長年にわたる経済制裁で反米感情がある国ですから・・・

社会不安を引き起こして統治者への信頼を失墜させることはテロの基本ですよ。
83名無し三等兵:03/12/07 04:48 ID:???
>>1
結論からいえば今イラクで暴れてる連中からはあんまし学ぶ点は無いな。
イラクでの苦戦はブッシュがパウエルや制服組を無視してネオコンと
一緒に暴走して自業自得っつう感じだから。
現在のゲリラやテロの手本ならチェチェンのほうだろ。
イラクのニ十分一くらいの人口の小国が、大国ロシアと切れ者プーチン相手に
現在のイラクなど問題にならんほど激しい戦いを今も続けているぞ。
84名無し三等兵:03/12/07 05:04 ID:???
>>82
イラク人の反米感情云々ってのもアテにならない話で
実際は同じアラブ諸国に対する不信の方が遙かに強い罠。
所詮15年に満たない反何々感情なんぞ
支援団体がどこかを決める時、
実際に反対しようとする力を与えるほどのアクセルになるとはとても思えん。
アフガニスタン、アフリカ三国志の事例を見ると特にそう思う。

それに今のテロリストどものテロはアメリカ軍に対するテロと言うよりは
イラク国民を直にテロっているケースが遙かに多い。
強盗団と区別がつかない連中がたくさんいるというのが実情だ。

こんな核がない連中がいくら集まったところで
犯罪者集団の域を超える事が無く、
政治的に意味のある反米感情が形成される事はないと思われる。
もちろんテロリストにとって意味のある賞賛がなされる事はない。
85名無し三等兵:03/12/07 05:08 ID:???
>>83
イラクのテロリストは治安対策の面で
新しい要素をいくつか抱えており、
新しいという意味では面白い。
最も軍事面ではもはやあまり意味のない話だが。

チェチェンは確かに頑張ってはいるがいわゆる
従来型の三原則の条件を満たしているが故に抗戦できている
教科書事例だろう。
あまりそこに新しさは無い。
86名無し三等兵:03/12/07 05:14 ID:???
>>84

>イラク人の反米感情云々ってのもアテにならない話で
>実際は同じアラブ諸国に対する不信の方が遙かに強い罠。
>所詮15年に満たない反何々感情なんぞ支援団体がどこかを決める時、
>実際に反対しようとする力を与えるほどのアクセルになるとはとても思えん。
>アフガニスタン、アフリカ三国志の事例を見ると特にそう思う。
よく意味がわかりません。

>それに今のテロリストどものテロはアメリカ軍に対するテロと言うよりは
>イラク国民を直にテロっているケースが遙かに多い。
>強盗団と区別がつかない連中がたくさんいるというのが実情だ。
私の意見は>>82に書いたとおりです。

>こんな核がない連中がいくら集まったところで
>犯罪者集団の域を超える事が無く、
>政治的に意味のある反米感情が形成される事はないと思われる。
>もちろんテロリストにとって意味のある賞賛がなされる事はない。
私もフセイン政権が返り咲くとは思いませんが、多数の人間を死傷させることは可能
ですし、駐留国に膨大な駐留費負担を強いることが出来ます。
87俄将軍:03/12/07 05:55 ID:???
>>85
>イラクのテロリストは治安対策の面で
>新しい要素をいくつか抱えており、
>新しいという意味では面白い。

全て、テロリストで括ってよいものかどうかはともかく、通常、このような状
態にしないように、配慮するのではなかろうかと思うのであるが、確かに興
味深い対象ではある。
88名無し三等兵:03/12/07 05:58 ID:???
そんなことより>>1よ。
何で「クリスマスを迎えるに当たって」こんな血ナマグサイ話をせにゃらんのだ?
89名無し三等兵:03/12/07 11:28 ID:FVDC6yMP
>83
チェチェンゲリラも大した事無いんじゃないかな。相手はへたれロシア軍で
現在の米軍とは比べものにならないほど弱い相手だし。
イラクはブッシュの自業自得かもしれないが、最近ブッシュって支持率上がってるらしいね
原因はどうやら景気回復らしいが、アメリカ国民がイラクでの犠牲に慣れてきたのも原因
かもしれない。
90名無し三等兵:03/12/07 12:50 ID:???
>>24の話はIRA関係で聞いたことがあるな。
4〜5人単位の”細胞”単位で行動するが、他の細胞とは
繋がりがない。故に密告者が居てもダメージは最小限
ってことだそうだ。
91名無し三等兵:03/12/07 13:18 ID:???
雨ニモ負ケズ
風ニモ負ケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモ負ケズ
丈夫ナ戦車ヲ持チ
欲ハ強ク
決シテワスレズ
東二内乱アレバ海兵隊ヲ派遣シ
西二虐殺アルト聞ケバ行ッテヤメロト言ヒ
南デ出テ行ケト言ワレレバ引キ上ゲテイイノカト嚇シ
北二独裁者ガイレバ爆弾ヲ落トシ
ソシテ誰カラモ感謝サレズ
皆二覇権主義者ト呼バレ
サフイフアメリカ二ワタシハナリタイ(マテ
92名無し三等兵:03/12/07 13:22 ID:???
>>90
「セル(細胞)システム」自体は結構昔からあるよ。

イラクの現在のテロリストの指揮系統はどのような物なんだろう?
93名無し三等兵:03/12/07 13:23 ID:???
そういう組織は地下に隠れて行動することしかできないってのが最大の難点だと思う。
94名無し三等兵:03/12/07 13:34 ID:???
大抵のテロリストは政治的な野心持ってるし、いつかはアラファトみたいに
一国一城の主になりたいわけだが、完全にセル化させると国家権力を奪取できない。
一方で合法的な大衆オルグ組織を持たざるを得ない。そうでないんなら
連合赤軍みたいに自壊してくんじゃないかな。
95名無し三等兵:03/12/07 13:43 ID:???
イデオロギーテロ時代のセルシステムはかなり有効に機能していたらしい。
日本でも中核派の「脈管」が有名だし。

ただイラクにおいて高度な指揮系統が存在しているのか、それともその辺の武装強盗に
日銭を与えてテロを連発させてるだけなのか。
96名無し三等兵:03/12/07 14:07 ID:???
匿名掲示板と匿名P2Pと暗号化技術を政府が禁止にすべきだ。

テロリストのネットワークを破壊せよ。

反対するやつはテロリスト。
97名無し三等兵:03/12/08 19:22 ID:???
アルカイダがアフガンからイラクに移動するそうだが、アフガンにいても
将来展望が開けないことへの不満が内部的に高まってきていることを現して
いるのではないか。

パレスチナのテロ組織は公然部分があるため対米攻撃をしていない。アルカイダは
その点特異だが、将来展望がまるでない。
98名無し三等兵:03/12/10 10:53 ID:???
戦争のルールってなんだ?>>1
99名無し三等兵:03/12/10 19:21 ID:???
ちょっとageてもいい?
100名無し三等兵:03/12/10 21:23 ID:???
ついでに100ゲト!
101名無し三等兵:03/12/10 22:55 ID:???
物量で攻めてくる敵に対してはテロ攻撃が最も効果的だろうが。
第一テロ組織はハイテク兵器は愚か戦車や装甲車すらままならないんだぞ
米兵とイラク人の死者の数比較汁。どっちが大量に民間人を殺害してるか
102名無し三等兵:03/12/13 12:58 ID:J5t5ha8g
>>101
上まあ戦争中と平時の死者を同一にカウントは出来ないわけであろうか
103名無し三等兵:03/12/14 02:06 ID:???
マスコミより100倍勉強になるこのスレ
104名無し三等兵:03/12/14 02:22 ID:???
イラクの泥沼化を盛んに喧伝するマスゴミは大アホ。
昨日だかのニュースステーションで、米軍基地から離れた安全な場所から
しょぼい迫撃弾2発をポシュ、ポシュと発射して逃げさるテロリストを
紹介してたが、おいおいこれって革労協が日本国内でやってる活動と全く
一緒じゃん。平和な日本国内でもできるようなしょぼい攻撃をテロ活動
だなんて言われたってハア〜?って感じだね。いや、銃器、火砲が全く
調達できない日本で手製迫撃弾を造って攻撃できる革労協のほうが実は
すごいのかもしれんが。
どっちにしろマスゴミはアフォ
105名無し三等兵:03/12/14 03:29 ID:???
反米デモにしてもアジテーターの影を感じるしね。
106名無し三等兵:03/12/14 10:23 ID:5LpoFFL+
世界の人口の五分の一は中国人なんだから、総力戦になったら中国が生き残る!
みたいな無茶なことをどこかで昔聞いたな。
テロみてるとそんな気がしないでもない。
まぁ、中国人はすぐ旗色のいいほうに寝返るんだろうけど。
それでも生き残るって意味ではあってるな(笑
繁殖力は強いしね。
107名無し三等兵:03/12/14 14:04 ID:???
>>106
その中国も人件費が上がってきて世界の工場といわれているのも
ここ2,3年だろう。某パソコン機器メーカーでは次の生産拠点の候補に挙がっているのは
ベトナムらしい。
108アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/12/25 13:45 ID:???
結局、安く製品を作るためには貧乏な国、そこが豊かに
なってしまったら、もっと貧乏な国……だからねぇ。

自動車生産とかに言えることだが、下請けやってるだけじゃ
決して本当の意味での経済力は付かないんだよね。日本
が空洞化言われても、なんだかんだで世界第2位の力を
保っているのとは対照的だ。

テロについてだが、特にこのスレの中にある「普通の戦争
ならこのくらいの犠牲当然」という意見に賛同する。マスコ
ミどもは一度くらい、イ・イ戦争やチェチェン紛争、ベトナム戦
での犠牲者数と比較するべきだと思う。

怒られるかも知れないが、自分、今回のイラク戦は歴史上
もっとも人道的な戦争かもしれんと思っているのだ。これほ
ど虐殺・暴行・略奪に対する監視の目が行き届いている戦
争は今まであっただろうか。攻撃する側にも、迎え撃つ側に
もぞろぞろ報道の人間がいて、世界に動勢が伝えられる…
…なんてのはね。
109名無し三等兵:03/12/28 12:20 ID:dj3vaeTz

今夜の実況は こちらで

時空警察 捜査一課 PART 3
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072561979/
110ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/23 05:11 ID:Dg9MZzyF
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を処分する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/

米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
1.米軍を怒らせると反応が面白い。
2.というか、怖い。
3.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
4.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
5.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。
111雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/01/23 06:50 ID:???
>>110
通報しますた
112名無し三等兵:04/01/23 09:54 ID:???
久しぶりにそのコピペみた
113名無し三等兵:04/01/23 13:36 ID:???
>明日米軍基地を処分する。
このヘタレめ。ム所でカマ掘られてきたのか?
114名無し三等兵:04/02/28 16:10 ID:V0PLTVDM
つーかプログラマ板にいるごるごるもあだろ?
牢屋から出てきていろいろと2ちゃんに書き込んでいるようだけど。
115名無し三等兵:04/02/28 16:18 ID:???
>>114
プログラマー板の犯罪者って???
116名無し三等兵:04/03/25 02:47 ID:???
テロのアウトソーシングを学べや
117sage:04/03/25 03:50 ID:???
>>1-1000
おまえらアメ公に強姦されて気持ちよかったのか?
118名無し三等兵
>>117
 号間されて気持ちイイのか?
 めずらしい香具師だな、喪前は。