≪＝＝＝＝＝　　戦闘爆撃機　　　＝＝＝＝＝≫

そうだ戦闘機に爆装してみたら・・・

というわけで戦闘爆撃機の機体比較や運用戦術について。

はしりの爆装零戦とかＦ４Ｕあたりから語ってください。

戦闘機なのか爆撃機なのか、はっきりしろい！（江戸っ子）

断固阻止

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%88%EA%93%99%8E%A9%89c%8B%C6%91j%8E%7E%81I

>>3
遅れてる







知能が。

第一次大戦ですでに煉瓦爆撃やってただろ

ありぁあ戦闘機だろ

F-15の爆撃機型を作ったら良いと思う！

爆戦(爆装零戦)は戦爆というよりも、99艦爆代わりでは？

爆撃戦闘機？

爆撃戦闘機、と書こうとしていたら、既に>>10に先を越されていたことに気づいた＿|￣|○

うん、日本の爆撃機は戦闘機としての能力を求められたからね

爆装戦闘機だっつーの

取りあえず認定機は？

ストライクイーグル

最強の戦爆はF-117

零戦６３型

赤トンボこそが最強の戦爆である

零戦のようなか弱い戦闘機に爆弾積むなんてかわいそうだ。
雷電とか紫電にしてくれ

コルセアのロケット弾装備

スパッド

ファントム、ベトナムで大活躍

意外と認定機種は少ないかもね

スカイレイダーは？

スカイレーダーは戦闘機として見ると・・・

ファントムの戦爆型の型番教えてください。

Fw190F

F-111アードバーク……行き着くとこまで行ったって感じで（・∀・）ｲｲ

能力的には流星改も入れてあげたい

Fw190Gもありますね。
あとホーカー・タイフーン、P47Dもありますね。

そもそも戦闘爆撃機とはエンジンが2000馬力級になって余裕ができたので
じゃあ爆弾も付けようと考えたのが始まり。
1000馬力級の零戦を戦闘爆撃機として使うなんて馬鹿らしい

P51だって戦車攻撃用など地上爆撃に使ったのもあるよね。

ワンイレブンはまさに爆撃戦闘機って感じだな。

>>28
二線級の戦闘機が余ったことが発端だろう。
ハリケーンIIとかCR.42ASとか。

なんで軍板はリパブリックは人気ないんだろ。

軍板はヘタレほど人気がある。

ボムキャットなんかは完成した形だと思うよ

ウソ書くなよ

P47は嫌いだが、タイフーンは好きだ。

ガトルはオッケーですか？

戦闘爆撃機というカテゴリ−を確立して実戦に使用したのは、独空軍の第210実験航空団。
1940年のバトルオブブリテンでのことで、使用したのはBf109EとBf110Cに爆装したもの。
低空を高速で侵入する戦闘爆撃機は、当時の英空軍には迎撃不可能で、従来の爆撃機では
危険と考えられた目標の攻撃に威力を発揮した。

所謂、戦闘爆撃機として考えられていたわけではないが、戦闘機のような軽快な単座機に
爆装して地上軍を攻撃する試みは、スペイン戦争のコンドル軍団で組織的に行われた。
主力戦闘機の座をBf109Bに譲ったHe51を使用したもので、指揮したのはガ−ランドだった。
この件でガ−ランドは対地攻撃の第一人者と見なされ、第二次大戦開戦時には戦闘機では
なくて地上攻撃機部隊に配属されていたのは有名な話でもある。

>>1
＞はしりの爆装零戦　Ｆ４Ｕあたりから語ってください

はしりは、Ｆｗ１９０Ｆ　！

はしりはヒンデンブルグ号

ﾅｲﾄﾚｰﾍﾞﾝとか爆撃もできそうだな

朝鮮戦争で夜中に頑張ったF7Fも忘れないでね

四式戦闘攻撃機「流星」は、魚雷か800kg爆弾を搭載する攻撃機だが、
グラマンＦ６Ｆヘルキャットと互角に戦える空戦力を持つ為、
搭載機全機を直掩戦闘機にする事と、
搭載機全機を攻撃機にする事の両方が可能になる。

戦爆機のまとめきぼん

XF8Bは長距離戦闘爆撃機で良い？

>>44
マジですか?

世界の高性能戦闘爆撃機

Ｆ−１５Ｅストライクイーグル戦闘爆撃機
トーネードＩＤＳ戦闘爆撃機
Ｓｕ−３４フランカー戦闘爆撃機

戦闘攻撃機とは違うのか？

>>49
その辺の定義は難しいよなー

見た目で言うと　F4ファントム�U　ｶｺｲｲ！

零戦21型改造の爆戦燃え

>>47
F6Fとまではさすがにいかないが、ある程度の空中戦も出来る
20ミリ固定銃二挺　性格的には瑞雲も同じ

ま、９９艦爆だって爆弾投下後は自衛戦闘くらいできることが要求されて設計されてたわけだしな
急降下爆撃の可能な機動性があるということは､つまり空中戦にも向くのだろう

零戦でも後の方の型は投弾不能じゃなかった？

それはほんとの臨時特攻機

Ｓｕ-7フィッターはどう？
Ｆ-105にも負けずとも劣らない能力だけど

ボーファイターもそうだろう。
東部戦線では爆弾やロケット弾抱えて対地攻撃やったMig3

爆装零戦が戦闘爆撃機なら
ほとんどの戦闘機、ぜ------んぶ戦闘爆撃機じゃん。

>>58
マリアナ沖海戦においては「艦爆代用」　戦闘機とは別扱い
だから爆戦型零戦はぎりぎりOK

>>59
軍歌の『燃ゆる大空』の詩の中に「戦闘爆撃第一線に永久の翼よ〜」って
歌詞があったな。

爆戦とは戦闘機を爆装させたものではないのか？
爆撃機や攻撃機が戦闘機並みに強くても爆戦というのか？

細かいことは言いっこなし

誰か>44の妄言に突っ込め。

>>44
キタ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)･∵･∵　ン　.!!!!!

A-1スカイレーダーは、魚雷か爆弾、ロケット弾などを搭載する攻撃機だが、
20mm機銃を４丁積んでおり、Mig15や17、21と互角に戦える運動性を持つ為・・・

>>56
>Ｓｕ-7フィッターはどう？
Ｆ-105にも負けずとも劣らない能力だけど

初期型は「この飛行機は燃料か爆弾のどちらかしか積めない」
と不平が多かったと聞いたが

をい！！
F-105 サンダーチーフを忘れるなよ。
米国空軍で本格的に爆撃に投入された戦闘爆撃機だしな

ええと、F-105はベトナムでミグを10機ほど撃墜していて
全部バルカン砲での戦果
F-4Eよりよほど格闘戦に強い証拠ｗ

しかも、保有機の半数が生き残るほどの防御力を示し、米空軍の
守護神とまで言われw

四式戦闘攻撃機「流星」（急降下爆撃も可能）

http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/grace.htm


水上偵察機「瑞雲」

http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/paul.htm

流星改は攻撃機ではあっても戦闘攻撃機では無いだろ

「クリムゾンスカイ」読んだがパイロットの負担は
かなりのものだったみたいだね

>>69
それを言うなら「保有機の2/3がベトナムで失われた」だろ！
「保有機の半数が生き残るほどの防御力」って、日本語破綻してないか？

>>70
はぁ？四式？
レッドサンブラッククロスあたりの架空機設定を現実とごっちゃにしてる厨がいるな…。

戦闘爆撃機の走りは戦闘機、爆撃機等の任務を一機種で賄おうという
'30年代初頭の万能機思想が最初だろうが、その可能性を示したのは
戦闘機より速い軽爆撃機・ホーカーハートの登場であったことは間違いない

要するに「戦闘爆撃機」てのは機種じゃなくて「使い方」の事だろ。

なでるの説は事実無根だからまぁいいとして
敵戦闘機の脅威が大きい地域に軽爆撃機を投入したら損失が多き過ぎたので
戦闘機に爆弾を積もうじゃないかと思いついたのがスペイン内乱の時（政府側）
ドイツもイギリスもこれを見てなかなかいいアイデアじゃないかって採用した
太平洋戦線のアメリカのバヤイはちょっと違って、いくらｓがしても日本の
戦闘機が見つからなくなったから仕方なく戦闘機に爆弾を積み始めた

解りやすく言うと
「あんたら暇ならこっちの仕事手伝いなよウチには無駄飯食い養う余裕はないんだよ」
だな

>77
知ったか

　

戦闘爆撃機はクソ

よく分かってるなぁ…（ｗ

79 ：なでるくん ◆yRVFRjwmsI ：03/12/15 21:28 ID:???
>79
知ったか

FB-22はどうなるんだ、やっぱり幻か

ＢＦ１１０は戦闘爆撃機と言っていいのか・・・月光は違いそうだな。

P-38は爆弾等裁量もさることながら
機首に爆撃手やレーダーを積んだ先導機まで用意して
かなり本格的な物になってたな

>>73
皮肉なのだと思われ

>>85
パスファインダー型はいわゆる「爆弾」は搭載できないんだよ
目標を指示するための小型の発煙弾しか積めないし、コイツの
落下特性は普通の爆弾と大きく違うので、後続機がパスファイ
ンダーの投下タイミングにきっちりあわせると目標から大きく
はずれちゃうんだよねぇ

>>87
その辺は経験や訓練次第でなんとかならなかったのかな？

いや、だから訓練や経験積んで合わせるんでしょう。

いくらやっても外れるんなら、パスフェンダーなんていらない（ｗ

間違えた。
パスフェンダーって何だ、泥除けか。

正しくはパスファインダーでございます。

>>85
単座じゃ爆撃できないからパスファインダーなんだろ
どこが本格的なんだ？

本格的に爆撃しようとしたから
パスファインダーを用意したんだろ。

あと何年かすれば爆弾って亡くなるんだろうか？

ミサイルが１発数千万円なのに対しバカ爆弾は数十万円
誘導爆弾でも１発数百万円だから爆弾はゼッタイに無く
ならない

>>68
F-105がミグをバルカンで落としたといっても落としたのは全部旧式のMiG-17で
MiG-21は一機も落とせずただただ一方的やられたけどね

>>93
GPS誘導爆弾は無誘導爆弾にキットとしてつけるものなので
無くなりようがない。

>94
でも爆弾をデリバリするのに掛かる経費を
考えるといつか（何年は早かったですね）
コストが逆転しそう。

>97
日本語に翻訳してくれ

９９

100式偵察機

101匹わんちゃん

F-102A

SU-34

エンジン出力に余裕がないと成立しない

ドイシ（←一発変換できる・・・鬱だ・・・）のF104は？

双発機の使いみち？

戦闘機に爆装させたものを戦闘爆撃機とは普通は呼ばんのだが・・・

Ｆ＋Ｂ＝ＦＢとＦＢ＋Ｂ＝ＦＢは本質的に違う。

>>107
開発コンセプト云々の話になるのか？
だとしたらこういう場所では「個人の解釈の違い」になって収集つかなくなる
と思うが。

昔は戦闘機として作ったんだけど・・・

というケースが多いのでは？

>>108
107の書き込みはね、昔、源田というエライさんが言った
わっけのわからんタワゴトの焼き直しなのさ

既存の純戦闘機に爆弾積んだだけなら
WW1の頃から存在するわけで
何を基準にするかを明確にしないと
スペイン戦争が最初だとか
電波垂れ流す御仁が現われるので要注意

双発戦闘機の墓標、戦闘爆撃機

だれかなでるの相手してやってくれｗ

>>110
Ｆ＋ＢはＢを落とせばＦになる。
ＦＢ＋ＢはＢを落としてもＦにならない。

そこが両者で本質的に違う。

>>114
形式理論の天然色見本。
爆装戦闘機だろうがあんたの言う「戦闘爆撃機」だろうが、爆撃食らう側からは
何の変わりも無いんだが。
政治家にでもなったらどうか。

>115
だから源田は政治家に…
>111
おまい、やっぱヒコーキを語る資格はない
WW1当時の戦闘機には爆弾を積む余裕なんてないさ
積んだのは偵察機派生型だアホ
ま、当時の戦闘機も偵察機からの派生だがなｗ

戦闘爆撃機ってようは駄作だろ

ﾌﾟｯ
キャメルに爆弾積んだの知らないんだ(w

知ったか116君にトドメの一撃

http://p2223.nsk.ne.jp/~toramoto/aafm1.htm

>>115
>>114はマクナマラがF-111を空海共通化して開発するとぶち上げた時に制服組から散々言われた言葉だよ。

つまり「爆撃食らう側」ではなく、運用する側の言葉なわけ。

>>119
>>116ではないが。
「トドメの一撃」なんて得意げなとこ悪いけど、個人のサイトの、それもモケー
の写真じゃ説得力半減なんですけど。
そもそもこの時期「急降下爆撃機」って明確な概念があったんかな？
そういう観点からしてサイトそのものの資料としての信憑性に疑問。鬼の首とった様な
態度にでるならもうちょっと決定的な奴を見せてください。

そ　れ　以　前　に　知　っ　た　か　の　前　歴　じ　ゃ　あ　あ　ん　た　の　が　数　段　上　で　す　。

>>121
爆弾倉抱えた「戦闘機」なんていらんって訳ね。

もっとも時代の要求は戦闘機に再び爆弾倉付ける時代になったが。

>>122
http://www.casey.tgis.co.uk/web/dfc/tonder.htm
http://www.geocities.com/oznavy/oz_03camel.html

無知とは恐ろしい・・・

122は逃げた？

泣きながら逃げた模様。

>>125=126=127
=>>119
大人気ないね。

つうか>>116や>>122はここで『正直ｼﾗﾝｶｯﾀ』と言えなければなでると同類。
今ならまだ引き返せるぞ。

つーかここの連中はキャメルが偵察機から発達したことも知らん厨房ばっかなんだな
なでるを筆頭に資料の表面をなでる（あ、だからか…）ことしかしてない

だから普通の戦闘機とどう違うんだよ？

>>131
おつかいの内容が違うんだよ
戦闘機が魚屋に行くとすると
戦闘爆撃機はスーパーに行く

おまえらまたねでる君いじめですか

>130
だから何？

なでるも自演大好きっ子だったのか

今回はID変えて自演とかしないの？

キャメルで急降下爆撃はおかしいという
なけなしの反論があったので説明しておく

119のリンク先のキャプションは
dive-bombingを急降下爆撃と訳したものと推察される
確かにdive-bombingの訳は急降下爆撃で間違いないが

As spring greens the farms of America, agricultural spray planes
are dive-bombing croplands, causing many people to worry about
airborne anthrax. In response, agricultural aviators have begun
public relations campaigns that aim to reassure a worried public.

以上のように農薬散布もdive-bombingであり
dive-bombingには低空に降下しての爆撃という意味も含む
スツーカ等でおなじみの急降下爆撃を特に区別する場合は
helldive-bombingと称する

ついでにこの時期の戦闘機が急降下できないと思うのも間違いで
飛行船の攻撃には上空からの急降下が有効とされている

＞135 ：なでるくん ◆yRVFRjwmsI ：04/01/07 18:54 ID:???
＞>130
＞だから何？

これがなでるの全て

放置できない香具師の負け

それよりFB-111Hの魅力について語ろう

必死な奴がいるね（ﾎｰｱﾎｰｱﾌﾟｹﾞﾗ

122上げ

輸送爆撃機や、空中給油爆撃機、警戒管制爆撃機などという、新しい可能性について、語ってみないか？（笑）

>>146
輸送爆撃機については巡航ミサイル実戦化の時に、次期戦略爆撃機論争でだいぶ話題にあがったな。
巡航ミサイル母機って奴だ。

＞１４７
ほほぅ・・・

気化爆弾を搭載したＣ−１３０は爆撃機にならないのですかね？

＞１４９
なるほど、そら「爆撃機」だわなぁ。

ギャラクシーに山ほどガスボンベ積んで、ビルに突っ込んだら、それも
当然「爆撃機」（笑）

ＯＨ−６から、梱包装薬落とすと、それも「爆撃機」なのかな？

ＡＬ−１なんてどんなカテゴリーになるんだ？
空中レーザー攻撃機か？

>152
弾道弾迎撃機…

>>153
謳い文句としてはブーストフェーズの弾道弾以外の空中目標も攻撃出来るとなっている。

>154
起動に20分もかかってしまうので弾道弾以外の標的を
自力で攻撃するのは不可能…

ＡＬ−１はガス励起レーザーだからな
固体レーザーに変えれば即事発射できるし30分ごとに火を落とす必要もなくなるが

スペックだけ見てると発射地点のかなり近くに居ないと役に立たない気がする。＞AL-1

「弾道弾制圧攻撃機」ではどうか（笑）。

>>146
そういえば独空軍はMe323（321の方だっけ？）に
でっかい爆弾を積むテストをしたことがあるらしいね。

確かＣ−２グレイハウンド艦上輸送機も、５００ポンド爆弾を荷室から後方に向けて落とす訓練やってたはず。
何年か前の航空ファンだかに、爆撃演習にゲスト？で参加したＣ−２がそんな事やってた記述があった。

あと、輸送機と爆撃機兼用できる飛行機だったら結構あったような。
も一つ。湾岸戦争の時にハンドレページ・ヴィクター空中給油機に自衛用のサイドワインダー装備してる写真
があったが、あれも考えようによっては空中給油戦闘機・・・

>>158
「巨人機ものがたり」だったかな？
17.7�d爆弾を搭載したギガントを、He111Zで曳航して飛行試験を行ったけど、
飛んでるうちに機体が崩壊し始めたので、爆弾を切り離して乗員脱出するも全員死亡。

17.7�d………いったい、どこのナニを攻撃するつもりだったんだろう？

>>160
>He111Zで曳航して
曳航かい！
どういうつもりだったんだろう。

>飛んでるうちに機体が崩壊し始めた
なんかそれ悲しい

それ以前によく離陸できたな。

>>162
そりゃまギガントの最大積載量は２０ｔ超だから。

ディスカバリーｃｈで見た

Ｆ３５　よさげだな。
Ｆ１１７　のことを　エフワン　セブンティーン　とゆうていた。

bf110

上の方で出てるけど、FB-22はF-117の後継になるの？
F-117とは別に運用するのかな？
FB-22のポジションがわからない・・・・・

F-117代替はF/A-22で十分すぎる
しかしF-15Eくらいの大仕事をステルス性を持ってやらせるのは
B-2は遅くF/A-22やF-35はステルス時のペイロード少なすぎ。
ついでにF/A-22のミサイル胴体内搭載本数も物足りない。

というわけでおっきなステルス超音速巡航機欲しいんじゃない？
と提案してみますた

>>167
JDAMとかで命中精度あげてく方向で行くんじゃねーの？

>>168
そいじゃ米軍の戦力的柱のひとつである自由落下型核爆弾が運用できない…

>>169
そこで無人機の出番ですよ。

>>169
核爆弾使う様な状況では今日びの戦術攻撃に求められてる様な精度は要求されんと思いますけど。（笑）

>>170
無人機はサルト�Uの「巡航ミサイル」とみなされて使えないんだよ
>>171
FB-22は米空軍の組織防衛上の観点から登場したのであって、戦術攻撃とか精密攻撃兵器の
精度という問題とはほとんど関係ない
初めに自由落下型核爆弾があって、F-22ではそれが積めないからFB-22が出てきたという順番
なのだ

>>172
自由落下型核爆弾ならB-2を使うのでは？
FB-22は＜帯に短したすきに長し＞だと思うんだけど・・・・・

>>172
FB-22は実用化されないかもしれないってこと？

>>172
別にFB-22の話なんざしとりゃしませんて

保守

F/A18

ソッピースキャメル厨マダー？？？

センバク

爆撃戦闘機

>>180
ボーファイター

爆突機銃艇

今晩の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 東京大空襲　桜紀行
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1078649169/

今晩の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 東京大空襲　桜紀行
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1078662725/

夕べなにかあったのか

爆撃上げ

離陸！再出撃