1 :
零 :
03/12/05 21:15 ID:EtSB1TJ4 大和には様々なエピソードがありますね。 それだけ重要で日本の存続をかけた秘密兵器と言う事だ。 もし現代でも大和が存在していれば世界最高水準です。 しかし残念なことに大和の設計図は燃やされてしまい二度と造る ことはできません。
無理
大和の設計図ってどっかから出てこなかったっけ?
うちゅーじんからエンジンの設計図が送られてくるから(ry
維持費が脅威だ。 以上。 ク ソ ス レ 立 て ん な !
9 :
零 :03/12/05 21:36 ID:EtSB1TJ4
10 :
名無し三等兵 :03/12/05 21:37 ID:BQlPCjia
大鵬の設計図は川崎重工が持ってたっけ?
なんにしてもあと196年待ったら?
12 :
零 :03/12/05 21:42 ID:EtSB1TJ4
写真や資料すらあまり残ってないから本当に謎の戦艦なんだよね。 今は東シナ海の奥底・・・・
このスレどういう方向性で行くの? 大和があったら他国の海軍に脅威になるか 大和は現代の海戦に有効なのか とかって事?
なんで設計図とかないのに模型とか造れるの?
15 :
零 :03/12/05 21:57 ID:EtSB1TJ4
>>1 の文章はスレタイに合わせた方が良いよ。
最近立てるだけ立てといて放置する>1が多いからね。
頑張って育ててね。
18 :
名無し三等兵 :03/12/05 22:13 ID:EtSB1TJ4
今、大和を造ろうとすれば2600億円必要だそうです。 東海道新幹線前線開通してしまいます。 こんなぜいたくな戦艦をなくしてしまった皇軍はショックだっただろうね。
>>18 朝銀に湯水のようにつぎこんだ1兆5千億のことを考えたら・・・
>>18 中国向けODAの転用で、年間1隻建造して維持費使って人件費使って余るじゃないか!!
>>18 緒戦ならともかく、あの段階ではもう・・・
>>18 敗北こそ最大のショックだろ
で、
>>1 は結局立て逃げか?
大和が一隻ぐらいじゃ、たとえ現代風に改修したって脅威に
なる訳無いだろうに
それこそ聯合艦隊ごと(ry
23 :
名無し三等兵 :03/12/05 22:32 ID:bdQs8WcT
イージスが艦隊防衛をするなら 空母が無い自衛隊としては短距離打撃力として 大和つかえるんじゃね?
拉致被害者とその家族を助けるために北朝鮮に殴りこむ大和
26 :
名無し三等兵 :03/12/05 22:37 ID:ad9bSeHY
大和なんてじゃまなだけ 竣工した時点ですでに時代遅れだった無用の長物
アメ公が許してくれるのならね
有効な戦力になりうるなら、なんでアメリカが戦艦を放棄するものか
ただ今よりここは大和一隻vsM1A2百両どっちが勝つ?の第何次かの会場です
>>26 そーゆーわけでもない
対抗する米軍が、ノースキャロライナ級、サウスダコタ級、アイオワ級などの
戦艦群を次々竣工させていたし、旧式戦艦も侮れない存在だった
英軍も世界最大数の戦艦群保有していたし
戦艦自体の戦力は、1942以降も大きなものだった。
実際の話、ASM-2を2発搭載したF-2が1機で攻撃しただけで、戦闘力を失う。
>>31 でも、3万トンくらいの空母を4隻造った方がよかったのでは?
つか、潜水艦による長魚雷一発による攻撃で、キールへし折られてアボーン。
対地攻撃には役に立たないわけではないけど、 維持費、運用経費(人件費等)を考えたらやっぱり廃棄処分でしょう。 多分護衛が空母並に必要だしね。 それでいて運用の柔軟性は空母に劣るのも弱点でしょう。
46cm砲9門は、今や対艦攻撃には使えないしなあ。 対地攻撃専門の兵器システムとしては、効率が悪すぎるし。
元々は艦隊決戦の要を目的としてたからなぁ・・・ 水上砲戦なんてのが無くなっちまった今では無用の長物だろな。 現存してりゃ記念艦にでもなったんだろうが。
>>36 建造が計画されたのは、航空機が航行中の戦艦を沈められると証明された
遙か以前の話だし
建造してしまったものをわざわざ廃棄するほどの国力がない。
建造中の信濃を空母にすることが決まったのはミッドウェイの後であり
それほど遅いとは思えない(現在の官僚の硬直性を見れば早いぐらいだ)
昔「驚異の世界」って番組あったね 同じようなので「すばらしい世界旅行」とか 今「野生の王国」ってやってるのだろうか
>>40 ウルルン、世界不思議発見にわくわく動物ランドかな
昨今はこういうフォーマットが必須と化してるきらいがある
アニマルプラネットとか見れ
ケーブルでディスカバリーかヒストリーチャンネルでも見れ
43 :
名無し三等兵 :03/12/05 23:44 ID:EtSB1TJ4
朝日放送で昔、大和プロジェクト99って特番やってたな・・・ タイタニックの撮影に成功したアメリカのチームが出てたやつ
>>43 松本零士がお兄さんの思い出語ってた番組だっけ?
45 :
名無し三等兵 :03/12/05 23:48 ID:K1NSe92A
砲塔をはずして、艦首側にはトマホークとSM-2を納めたVLSを500程、 艦尾側にはヘリ甲板でいいじゃん。キーロフなんか玩具だね。
まるでアーセナルシップだな
>>46 世艦に「現代の戦艦」って書かれてたし>アーセナルシップ
それ造って「大和」ってしとけば?
49 :
名無し三等兵 :03/12/06 00:05 ID:Oehf0/5Q
湾岸ではアイオワの艦砲射撃の投弾量が爆撃を上回っていたとか 海に浮かぶ野戦砲と考えたら…ってそれ以外に使い道が無いな。
51 :
名無し三等兵 :03/12/06 00:41 ID:0ojHPm+/
つーか戦艦の運用って対艦戦より対地攻撃を 主に考えた方がいいんじゃねーの 対艦に固執した運用考えるから帝国海軍は・・・
●戦艦大和は現代でも脅威になるのか?● ヒュンダイが脅威になるはずねぇよ 脅威になるとしたらホンダだろ、飛行機作ってるし
射程40Km程度じゃ対地攻撃にも使い辛い罠。
54 :
名無し三等兵 :03/12/06 00:46 ID:BJU5M975
500発のトマホークか。核弾頭なら国が滅ぶな。
沿岸砲撃では圧倒的だが・・・上陸戦の火力支援くらいか?
>>50 海岸の一定距離内という、限定されたシチュエーションでの話だからね。
そのためだけに戦艦1隻建造では、効率悪すぎる。
46センチの砲弾の威力も、今となっては対艦用として過大。
対艦用なら、より小口径の砲弾を、多数撃ち出す事ができればいい。
アメリカの次期駆逐艦は、20センチ砲1門積んで、対地攻撃もできるよう
にするらしい。
これなら、戦艦並の火力が必要だったら、数多く集めれば済む話。
対地攻撃以外にも、対艦、対空に使えるから、効率がいい。
大和より瑞鶴プラス艦載機の現代版のほうが脅威っていうか日本の防衛の核にならんか?w
>>51 最初にガダルカナルのヘンダーソン飛行場を砲撃して、対地攻撃の有効性
を見い出したのは、帝国海軍のほうだが。
ガリポリの前例があるから、戦艦の対地攻撃は非常に危険であるという
のが、当時の考え。
金剛の艦長も、万が一の座礁、そして白兵戦に備えて、歩兵銃を要求して
ヘンダーソン飛行場砲撃に臨んだ。
真珠湾(石油タンク・工廠施設)に艦砲射撃を加えていればなあ…(遠い目)
62 :
名無し三等兵 :03/12/06 01:34 ID:78LwnEyN
潜水艦に30センチ砲を一門積んでみてはいかがだろうか?
現代でもなんていうと過去には脅威だった時代があったみたいじゃないか
主砲と装甲はそのままでイージスシステム搭載してミサイル積みまくり。これ。 まーっもるーも せーっむるーも くーっろがーねーのー♪
変形機構は必須だ。
艦首波動砲とはいわんから艦首460サンチ砲をきぼーん
68 :
名無し三等兵 :03/12/06 01:47 ID:rCKhJD38
>>62 イギリスやフランスもやっったけど、つかえねーヤシ
>>61 そういう意味では
>>60 の意見もふまえて考えると
帝国海軍は戦術レベルでは革新的なものをいくつか持っていたが
戦略レベルでの見通しが甘かったよな。
全体的に決戦主義な兵器構成だったことも考慮すれば
あのようなジリ貧も仕方ないが・・・・
まあ勝てなかったとは思うが、もう少しうまく負ける方法があったかもしれない。
>>62 相手にあたるのかなあ?潜水艦は艦舷がほとんどないし司令塔が
低くて測距が難しい。30センチ砲の射程を生かしきれないとおもうが。
やはりシーシャドウの中にミサイルたっぷり積んでアーセナルにして イージスとリンクさせるのが一番良いな。
じゃ、おまいら、 「戦艦大和が現代において脅威となり得るためには何が必要か」 について考えようぜ
残念ながら46センチ砲はいらないよなぁ。 でも、これがないと大和じゃないしなぁ。 困ったなぁ・・・。
電子機器が一切使えないって世界になったら有効かもよ。
つまり、レーダーの使えないガンダムの世界において大和は有効であると
46センチウエストならかなり驚異
残念ながらウエストは胸囲ではありません
46センチティムポならどうだろう。
長さでも直径でも半径でも嫌われること間違い無しですね
46センチ栗とか
長さならふたなりマニアに大受けすること間違いなし
戦艦大和の設計を変更したり装備改変をしなくても、 誰がどう考えても、現代において戦艦大和は存在するだけで大いなる脅威であることは明白だろう。 日本国財務省にとっては
>>36 空母三隻作ったとしても運用するための人材が
確保できなかった悪寒・・・・・・
とゆうより日本は戦艦の保有数が少なかったし
老朽艦ばかりだったのであの場で作らないわけにはいかないだろ。
>>72 思い切って兵装そのままで客船にするのはどうだ?
宿泊設備を整えて「豪華客船大和で逝く世界一周旅行」とかやった
ら少しは客が来るかもしれん。
>>84 イイねえ。航海のハイライトは「主砲射撃実演ショー」どっかの岩礁か実艦的を一撃で吹っ飛ばすw
86 :
名無し三等兵 :03/12/06 04:53 ID:OZjVU8bU
>>85 無人のやつにしとけよw
島とか撃つなよ。
パナマ、スエズ運河通れないから、ホーン岬、ケープ岬経由か
>>85 大富豪が乗った時には「もっと撃て!代金は私が持つ!」なんて
こともあるかもしれない。何しろ豪華客船なんだから。
46センチ砲発射はツアーの追加オプションにするべき
一体観光船になって何の脅威になるのかと小一時間(略
91 :
名無し三等兵 :03/12/06 05:20 ID:9+zlbspR
イギリス辺りの観光業界にとって脅威になるかもしれない
92 :
名無し三等兵 :03/12/06 05:27 ID:v5o+kPV3
大和を復活させるなら艦種を変えるべきだ 戦略的能力を持つ海軍の主力艦……原子力潜水艦にするのはどうか
反乱を起こされて独立国家を(ry
ちなみに発射時は甲板にいられない。
>>95 >>89 のような状況になると尚のこといいなw
料金を受け取った後「お客様まことに申し訳
ありませんが(略」と言って空砲
>94 マジレスだが地上砲台が脅威とされるのは主に砲がその方向に向けられたりその射程が艦砲射撃しようとする艦艇より上な時だけで… 射角外から撃つなり、制空権取って観測機バンバン飛ばせるのならあちらの射程外から最大射程の上回る艦の砲でアウトレンジすれば良いとか思う存分叩いてから砲撃するとかあると思うんですけど…
98 :
97 :03/12/06 06:49 ID:???
すんません、一部意味不明になってました 「最大射程の上回る艦の砲でアウトレンジすれば良いとか思う存分叩いてから砲撃するとかあると思うんですけど… 」→「最大射程の上回る艦の砲でアウトレンジして思う存分叩いてから重油タンク砲撃するとかあると思うんですけど…」
>>97-98 真珠湾攻撃の制空権は、奇襲による限定的な確保であって、昼間の艦砲射撃となると
強襲となる訳で、観測機をバンバン飛ばせる状態ではありません。
南雲艦隊の戦艦群が真珠湾に到達する頃には、米軍も奇襲による混乱から立ち直って
いるでしょうし、湾外にいた空母の存在も有るので、真珠湾の要塞砲の存在も合わせ見て、
重油タンクを艦砲射撃で壊滅出来るとは、とうてい思えません。
真珠湾は生産拠点では無いので全滅させても期間限定の優位(1年位)しか得られない。 日本敗戦が21年になるだけ・・・
そこでガッチリ@ハワイ占領ですよ。 資材を徴収し油をガメて再占領を目論むアメ艦隊を 水平線の向こうからターキーショット。
>>101 真珠湾にそんなに油無いし。
450万バレルの重油なんて、大海戦一回分(例えばミッドウェー海戦)の量だし。
>>101 ハワイに潤沢な水資源と油田が有れば、可能かもね。
3ヶ月も経たずに食料、飲料水が足りなくなって、住民暴動が起きる罠。
>>101 _∧_こんなレーダーしか作れなかった日本では水平線の向こうの敵に当たる訳がない。
では資材と油ガメたまま電撃的に東進し、ガッチリ@パナマ占領では?
>62 そんな艦を設計するとかなり活躍するゲームがあったな。
107 :
97 :03/12/06 09:01 ID:???
>>99 史実ではどうなのだろうか?、飛行場及び損傷した航空機を補修するまでに掛かった時間…確かに米軍だから1日で終わりそうだがそれならば「何機か上空に交代で張りつけておいて小刻みに嫌がらせ的な攻撃を行なう」 …と言う手を使えば済むのでは無いのだろうか?(もしも空母艦載機が援護に来たらさらに思うツボ、艦に残った奴をぶつけて戦果拡大) 空母だって奇襲後も依然3隻いる米空母を上回る戦力を保有している以上強気な司令官に率いられていれば「上空警戒と索敵を密にして返り討ちにしてやる」と言う感じに…これは別スレ向きなのでこれ以上は割愛させて頂く …さて本スレ向きな事に戻るがもしあの時(真珠湾奇襲時)大和がいて制空権が確保された状態で弾が切れるまで艦砲射撃を行なえば…真珠湾の要塞砲はアウトレンジされ真珠湾は重要施設を軒並み破壊され当分使用不能になるだろう
108 :
名無し三等兵 :03/12/06 10:03 ID:wnJdPk96
一度ポートダーゥインを砲撃して欲しかった
つまりハワイに大和を同行させてれば パナマと西海岸は落ちたと。
がっちりハワイとかがっちりパナマとか、いってるがアメリカはそのくらいでは 講和してくれないと思うぞ。ロスとかシスコを取るくらいでないと講和まで 持ち込めないんじゃないだろうか。
>>97 それだけローテーションさせるのにどれだけの航空機が必要か、そしてそのための燃料はどこの誰が用意するのかも考えられないほどの厨房さんですね。
とっとと帰ったらどうですか?
>>107 >>111 しょうがないね。きっと
>>97 君がやっているゲームには無いパラメータだろうから。
駆逐艦等の小型艦艇の燃料問題とか、他にも問題は山積だろうし、重油タンクも
爆弾一発で燃焼すると思っているだろうから。
史実の真珠湾攻撃ですら、奇跡的な成功だったのに、さらに後知恵で色々言おう
とする香具師だから。
>>107 >…さて本スレ向きな事に戻るがもしあの時(真珠湾奇襲時)大和がいて制空権が確保された
>状態で弾が切れるまで艦砲射撃を行なえば…真珠湾の要塞砲はアウトレンジされ真珠湾は
>重要施設を軒並み破壊され当分使用不能になるだろう
まだ引き渡されていない大和を、どうやってハワイまで連れて行くことやら。乗員の訓練すら
ままならない状態なのに。そもそも真珠湾攻撃は、後知恵では成功すると判るのだが、立案
当初は成功が危ぶまれる作戦だったのに、後々艦隊決戦の主力となる予定の虎の子を、
バクチ作戦に投入出来る訳なかろう。
そもそも就役してない艦を「制空権が確保された状態で」とか言われてもなあ。 それと、これは長門の話なんだが、2.26事件の時に反乱部隊を東京湾上から砲撃して 官邸ごと吹っ飛ばそうという話があったらしい。 で、地図上でシミュレートしてみたら、官邸に正確に着弾した場合でも背後の 早稲田大学あたりまで根こそぎ薙ぎ払われて全滅って結果が出たらしい。 そんなもんで弾切れになるまで砲撃したら、真珠湾周辺の民間資産にも壊滅的な被害が出ただろう。 「リメンバーパールハーバー」がより深刻な汚名として歴史に刻印される事は間違いないね。 史実の真珠湾攻撃隊が「民間施設の被害を最小限に」と厳命されてた意味を考えろ。 スコアや早解きで自慢できるゲームとは訳が違う。
じゃあダイアモンドヘッドを砲撃して粉砕したあと ハワイ駐留部隊に降伏を勧告するってのは?
116 :
名無し三等兵 :03/12/06 10:59 ID:GSaHG4Ho
大和だけじゃなくて武蔵も復活させちゃえよ。二隻含めて観艦式とかやったらかっこいいじゃないか。 とオタな発言はさておき… 仮に大和が現存してたら、どの程度の戦歴になってたのかね。朝鮮戦争は無理としても、ベトナムをはじめ湾岸とかに行ったのかね。 参考映像とかでトマホークを打ち上げる大和の姿とが見れたかもしれないわけだ…
ハワイ占領後はハワイ王国復興を約束でもして住民を宣撫してみるか。
真珠湾直後に日本が無条件降伏したらアメリカも萎えただろう
>>107 >…さて本スレ向きな事に戻るがもしあの時(真珠湾奇襲時)大和がいて制空権が確保された
>状態で弾が切れるまで艦砲射撃を行なえば…真珠湾の要塞砲はアウトレンジされ真珠湾は
>重要施設を軒並み破壊され当分使用不能になるだろう
真珠湾の要塞砲の正確な位置も判っていないのに、アウトレンジもクソも無いだろうが。
そもそも陸上砲が艦砲に対して有利なのは、巧妙に儀装され、かつしっかり防御構築された
陸上砲は破壊が困難だからであり、しかも観測点を自由に取れ、しっかり固定されている陸上側は
命中精度も高い。当時ハワイには軍縮条約で廃艦になった戦艦の40cm砲が陸揚げされており、
相当強力な物で、大和と言えど、一方的にアウトレンジで破壊出来るか、大いに疑問。
さらに、港湾施設を長期に渡って使用不能にするには、大戦後期に米軍が行ったように何日も
沖合いに居座って艦砲射撃を続けなければダメな訳で、通りすがりに十数発程度射撃を加えた
だけでは、大した被害は与えられない。46cm砲弾は、魔法の砲弾でも、核兵器でも無いのだから。
>>117 必然的に食人習慣も復活するので住民は反対すると思うな
122 :
名無し三等兵 :03/12/06 11:02 ID:kL5yxba4
砲塔をとっぱらって、SS-N-19並みの大型巡航ミサイルをVLSで埋め込め。 高角砲座と副砲座もとっぱらえば、100発くらい積めるだろ。
123 :
名無し三等兵 :03/12/06 11:04 ID:IosEzxjE
>トマホークを打ち上げる大和の姿とが見れたかもしれないわけだ… トマトーク搭載大和 萌え〜
宇宙戦艦トマトでっか?
>>116 「もし、日本がWWUに参戦しない世界だったら」現存している事も可能だったろうね。
でも、そうなると後の朝鮮戦争もベトナム戦争も、湾岸戦争も起きないし、兵器の開発
も変わるだろうから、トマホークも存在しない可能性が有る。
もし史実通りに参戦して、かつ大和、武蔵が残存したとしても、良くて米軍に接収されて
名前が変わるか、恐らくビキニ環礁で原爆実験の標的艦にされてアボーンでしょう。
客船大和だが、46センチ砲で廃棄の決まったタンカーを1発で轟沈させるショーとか、 北の座礁船を吹き飛ばすとかやったら面白そうだな。艦橋で見るもよし、警戒機を飛ばして見るもよし。
大体あの作戦に関しては、最悪6空母全滅も覚悟したシナリオが描かれていた。
要するに南雲機動部隊は切り札ではなく開戦劈頭の捨て駒と認識されてた訳だ。
それを後知恵で
「(就役すらしていない)大和を随伴させて、制空権を確保した状態で」とか言われてもねぇ。
後のソロモン海戦にすら投入をためらった大和を、
開戦に間に合ったとしてもこんな一回きりの作戦で使いつぶす様な判断はしないだろ。
仮にやったとして、
>>97 ちゃんの言うとおりオアフの飛行場を制圧しつつ、大和上空の制空権を確保しつつ、
所在がわからない米空母の攻撃にもそなえつつ…
こういう場合に南雲機動部隊に求められる活躍を言葉にするとどうなるかね?
八面六臂?獅子奮迅??孤軍奮闘???誇大妄想????支離滅裂?????
129 :
名無し三等兵 :03/12/06 11:17 ID:g6Iz3wbE
三日天下
>>
残念でした。
ハワイ要塞砲のほうが2000m以上も射程が長い。
アウトレンジされるのは大和のほうです。
http://www.warships1.com/Weapons/WNUS_16-50_mk2.htm Note: These ranges are for the coast defense mounting in World War II. By way of comparison,
the Army's 16"/50 (40.6 cm) M1919 gun using a 2,340 lbs. (1,061 kg) AP projectile at a muzzle
velocity of 2,700 fps (823 mps) had a range of 49,140 yards (44,930 m) at a 48 degree elevation.
>>130 このくらいの差ならあっという間に埋められる。
それより命中精度の問題だよ。どうやって自位置を正確に確定するか、我にはわからん。
視界外の砲撃なんて問題外だな(陸上の砲は除く)。
>>115 そんなデモンストレーションでまともな軍隊が戦闘もせずに降伏すると思うか?
陸戦部隊も連れてないただの水上戦闘部隊に?
ほんっとに厨だな。アニメかゲームの見すぎだな。
で、降伏させたとしてどう確保すんのよ。
コソドロが居直って他人の屋敷の裏庭に居座っても、そのうち主人が用心棒つれて帰ってくるぞ。
>>131 ワイアナエ山脈の観測所を利用できる米沿岸砲兵のほうが
標高の差で大和司令塔トップよりも見通し距離が大きい。
観測機でも飛ばさないことには、4門の16in砲に袋叩きされて
大和あぼんぬ。
>>131 キミがなにを謂わんとしているのか、我にはわからん(笑)
今や手垢のついた妄想だが、電子戦艦大和は確かに燃えるものがあるな。 もっともイージスやVLSを満載したらあの巨体の意味が無いわけだが。 実際、戦艦の構造って現代の対艦ミサイル戦に耐えられるのか?開口部多過ぎな気がするんだが。 装甲云々言う以前に ミサイル被弾→吸気口から爆風突入→機関区全滅、航行不能、自沈 とか →弾薬誘爆、爆沈 とかいう状況になりそうな気がするんだが。 実際のところどうなんだ?
今の対艦ミサイルは破砕、火災効果を狙った物で 重装甲をぶち抜くやつは少ないと思われる >ミサイル被弾→吸気口から爆風突入→機関区全滅、 其処までいかないよ
正直、現存の対艦ミサイルで一発轟沈は難しいだろうが、最近の赤外線イメージシーカー の場合(ASM-2とか)、艦橋とか、かなり精度の高い攻撃が出来るので、一発で測距儀 等を破壊して、戦闘力を奪う事は出来る。ってのが、過去の大和スレの結論。
10万トン空母をぬっ頃すために作られたキッチンやキングフィッシュを まともに喰らったら大和でも大事だろうな
140 :
名無し三等兵 :03/12/06 13:25 ID:MS5X4uJQ
直に見て見たい気はする、昔見たことある人が綺麗な船だったて言ってた
船というより巨大なタライに見えたそうだな。
>>117 白人が4割で、原住民が1割を切っているハワイで、どうやったらハワイ
王国復活が、宣撫になるんだ?
アメリカ合衆国は、ハワイを侵略した訳じゃねーぞ。
ハワイの民主化を訴える住民の多数(白人)が革命を起こして共和国を
建国して、そして、アメリカ合衆国への編入を申し入れたんだが。
(表向きとして)
143 :
名無し三等兵 :03/12/06 21:36 ID:TGqy9lMW
主副砲・高角砲全部撤去、 イージス・CIWS・VLSハリネズミ武装改装で キーロフ級真っ青の脅威的、強力な戦力が 期待できるが、どの位搭載できるのかな
そんなの1隻作るぐらいなら こんごう型イージス艦4隻追加した方が遙かに役に立ちそうだ。
キーロフ級は十分脅威だろ。SS-N対艦ミサイルとか。 経済破綻して係留放置されとるが… 金が有れば魅力的だよ>現代改装版大和
俺が鋼鉄の咆哮で検証した所レールガンとパルスレーザー搭載が強いようだ。
>>133 >観測機でも飛ばさないことには
その通りで、観測機を飛ばせば良いじゃん。
>>143 6万doverの艦が、1万dそこそこのタイコンデロガ級巡洋艦と出来る事が変わらないんじゃ、
不経済だよね。
6万d船体の艦の同時目標対応能力が タイコンデロガ級と同じと推定になるのは何で?
>>150 えーと、排水量で同時対応力が決まるわけないんだが?
イージス艦の高性能は、レーダとシステムの賜物だがね……
排水量=性能じゃないよ、プラットフォームとして最低限のレベルはあるが
イージスシステムは船体の大きさで 性能左右されないから
レスThx あーそか、処理能力自体が同じなら同じという事なのね。 弾薬搭載量が多いだけ、補給回数が少なくて済む利点 がある位か。じゃあキーロフ級辺りで山か。
諸外国に「なんでそんなもん造るの?」 と別の意味で大変な脅威!
波動エンジンと波動砲積めば強いよ。
外国のキバヤシみたいな人間が大和の配備を 無理矢理、世界征服に結びつける
豪華客船にして海自の収入源にすればいいじゃん
>>154 登場時、まったく同じ事を言われたのがキーロフ。
ほどなくソ連は潰れた訳だが...
>>148 真珠湾攻撃で零戦部隊が一時的にでも制空権を確保出来たのは、奇襲に寄る所が大きかった。
事実、殆んど同じ機材、パイロットで行われたミッドウェー島への空襲は、強襲であった為、戦果
をあまり上げていない。
それに、対人地雷撒布を伴わない昔の爆撃による飛行場攻撃のダメージは、2時間もあれば滑走
可能なまでは回復出来る。
完全に制空権が確保出来ていない空域で、フラフラ観測機なんか飛ばせる訳無いでしょう。
>>157 昔、1/1の大和テーマパークの企画があったんだが、
各方面からの猛反対で潰された事があったな。
空母ミンスクを 観光地にするあの国を思いだしますた
162 :
名無し三等兵 :03/12/06 23:21 ID:kL5yxba4
一隻で平壌を火の海に!
>>154 そこまでやって初めて、アノ国の電波出力に対抗できるのだ。
そう、我が国の斜め上を飛ぶ、アノ国と。
164 :
名無し三等兵 :03/12/06 23:27 ID:kL5yxba4
イデオン
悪いが、アの国はガロウ・ランに跳梁されたのでかなり弱体化した。 ラウの国の方が強大と見るのが一般的。
昔の愛称を尊重して「大和ホテル」に・・・・
大和撫子七変化〜♪
思い切って,河口湖辺りに浮かべてみてはどうか? 「フジヤマ!ゲイシャ!ヤマト!」でガイジン観光客が たくさん来ること請け合い。
>>165 ドレイク・ルフトこそ偉大な王
フォイゾンは年をとり過ぎた
大和を知ってる外人ってそんなにいないだろう。
>>170 ヤヌス・シコルスキーみたいに図面まで引いてる奴も居るしねえ…。
呉あたりに平和の祈念として浮かべてあげられればね・・・ もちろん非常時には即(ry
Space Battleship Yamato: 16,400 Japanese Battleship Yamato: 13,600 ⊂(。Д。⊂⌒`つ
大和の主砲の射程は4万キロと聞いた。 現代に存在しても我が国以外には大いなる脅威となろう。
↑猿は山へお帰りなさい。
178 :
名無し三等兵 :03/12/07 12:02 ID:w5WCnRSd
現代では揚陸支援しか使い道ないな。
調印式に使えるだろうが
>>1 国家経済に対し、巨大なる脅威になること間違えなし。
>>178 そんなに射程長かったのか
じゃあ弾頭弾にかわる報復戦力として保有
ノドン飛んできたら平壌を爆撃するのにつかえるから現在でも異議あり
4万キロ射程は伊達ではない。
砲弾じゃなくてもう ミサイル撃つ感覚だな。
4万キロならばまあ真上に観測機がいればいいわけだが、 2万4000キロとか微妙な距離の場合照準をつけられるの であろうか
4万メートルの間違いでは無いのだろうか 水平線距離とほぼ同じ OTH攻撃なんか出来ない時代だったから 射程はこんなものでも問題なかった 今なら推進薬をつければ100kmぐらいには伸びるだろうし 誘導装置をつければOTH射撃も出来よう しかも主砲弾の重さは1トンでハープーンの2倍 総射撃能力は毎分1発で900発である 全9門あるのだから100分で撃ちつくす形になるが、 北朝鮮艦隊ぐらいであればこれで十分
みんなひょっとしてマジレスか?>4万km
阿呆の
>>176 が勘違いしてるだけなんだが。
4万メートルの間違いに決まってるだろ。
手元の「戦艦大和図面集」には仰角45度で42026mとある。
あの時代には4万キロの射程を使いこなせなかったってことだ。 何度か米国本土を狙って砲撃をしたが弾道が安定せず、大西洋 に落ちたり、落下しなかったりしたらしい。
4万キロって、地球全周する距離だわな。
赤道の全周 - 40,075.017km 子午線の全周 - 40,008.005km
>>188 ハァ?マヂレスに決まってんだろ
戦艦大和の射程は世界一ィィィ!!!
できんことはなーーーいッ!!
悪いが、大和>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>シュトロハイムなわけだが
軍板のレヴェル低下ぶりもここまできたか・・・ 4万キロなんて19世紀には余裕であった距離だぜ?
シュトロハイムだって4万キロくらい余裕でいけるは!!
地球を三周くらいの勢いだな。 もはや衛星への砲撃に必要と見た。
要塞砲が怖いから戦艦は艦隊決戦用に大事にとっとけってか。 んで結局は活躍の場もないままホテル化→ジリ貧→無駄死。ギャハ。 それくらいなら比叡と霧島、爆沈覚悟でワイハの重油タンクか 後日修理される大破戦艦群砲撃させたほうが、よっぽど有意義だっつーの。プゲラ 反撃が怖ければ、夜戦しかければいいじゃねーか。 重油タンクも繋留戦艦も固定&密集してるから、夜でも弾は当たるぞ。ブハッ
エグザクソンでハワイから富士に砲撃とかあった。 弾体を衛星からの電波で歪ませて地球のカーブに沿って到達させる でも普通にそのまま撃てば歪ませる必要はないと思うが…
最初っから全艦総出で ハワイ→パナマ破壊→西海岸→大陸横断鉄道破壊 という太平洋打通作戦をやればよかったのだ。 チンピラゴロツキ相手にわが艦隊は連戦連勝
アホか 歪ませないと宇宙の彼方まで一直線に飛び続けるだろうが
翼君にたのんでドライブをかけてもらいます
>>200 重力は無視?
脱出速度に達しなければ問題ないんじゃないの?
よくわからんが脱出速度以上の速度を出したいときに困るんじゃないのか
>>199 大和に足があれば、米州大陸打通も可能だっただろうに。陸上歩行戦艦。
大和があれば主砲で衛星打ち上げられるからロケットいらない 日本人が月に初到着できた
日本にはまだマクロスがある
海軍陸戦隊がNYまで行軍します
×日本人 ○元日本人の潰れたトマト
海軍陸戦隊もwinny使ってるの?やばいよ。
>>204 ガッ!
大和に足生やしてどうする。まさか水上での推進力は平泳ぎか?(w
2本足じゃつらいから400本ぐらい生やすのか?(w
大和の主砲の威力の前には脱出速度など無意味に等しい
>2本足じゃつらいから400本ぐらい生やすのか?(w まるで王蟲だな 地を埋め尽くす歩行戦艦大和の群れ
>>211 そのとおり
どれだけ脱出速度を上げようと大和からは逃げられない
イージス・システム搭載艦として建造するにしても、折角装甲があるのだからVLSは やめておいた方が良いなぁ。 対艦ミサイル(別に艦砲でも良いけど)が垂直落下して来て命中、VLSアボーンなんて 事になったら… ミサイル庫は装甲で覆って、連装発射機なんかを幾つも搭載する方が良いかと。
飛び道具など卑怯だとは思わないか?
時代は今、 亀 甲 船 。
同意。時代は衝角。
218 :
名無し三等兵 :03/12/07 15:27 ID:yNSwBz5d
時代は今、 亀 甲 縛 。
219 :
名無し三等兵 :03/12/07 15:34 ID:9wUFCkE7
>>214 46cmの砲身から発射すればよい。簡単なこと。
装弾筒つきですな。
>>176 から、急にレベルが下がったな。
元からそんなに高くは無かったが。
「射程4万キロ」を見て、 「46インチ砲」を思い出しました。
港に大和が停泊してたらカッコイイべな
地上部隊をFOとして対要塞砲みたく使うのもブンカーバスター在りし今では…だしな
砲撃で徹底的な破壊射撃なんて期待できないのだから
現実でも下手な大口径より
>>55 のいうように速射で(比較的に)小口径な砲弾を
バラ撒いて頭を下げさせる方が継続的に効果が上がりそうだしな
砲艦外交に使うのがいい。債務返済を渋る中小国に脅しをかけよう。
>>227 居直られてデフォルト宣言されたら、困るのは日本なのだけど。
砲弾の下の部分に爆薬詰め込んで(大国火矢みたいにして射程をのばす) 弾の長さ伸ばして最初は中に入ってて発射すると飛び出す羽をつければ 砲身の長さを45から50にすれば射程はどれくらいのびるだろうか。
火葬厨が現れたな。
232 :
名無し三等兵 :03/12/07 22:53 ID:SqJBowHz
>>230 旧海軍の検討では50口径で44000mとされた。
全弾撃っても当らない主砲になんの意味が…
ブンカーバスターには及ばずともカンフーバスターにはなれる資質がある
>>234 フジヤマバスターやガンバスターはムリですか?
ロケットアシスト弾使えば射程80km〜100km!
現状では竹の生産量が足りnkqえるqr;q1やmれ
>>237 貴様!機密漏洩の罪で即刻射殺だ!
竹の生産量は十分だ!
239 :
零 :03/12/08 21:30 ID:KpvYZbEw
ブッチャケ俺は大和が港に停留してるだけで幸せだが
240 :
名無し三等兵 :03/12/08 21:32 ID:s3L6+DSG
横須賀港に書割を置くのはどうだろうか。
ちなみに最大射程4万キロで発射すると砲弾はどうなるんだ?
どうなるって?
>>233 あれは計測員が悪かっただけ。相手のスピードが予想していたものとは
全く違っていた訳。わかる?常識だよ?w
地球全周を超える距離は脱出速度?
最大射程4万キロはありえないだろう その前に人工衛星になる罠
4万`飛んだら自動的に消滅する機能付きならありうるかもしれんがな。
「なお、この主砲弾は自動的に消滅する」
そのうち移動式メガフロート型空母とか出来るのかな?
250 :
ポトヒュ :03/12/09 11:37 ID:AWssdGYU
波動法があるから最強だよ
>>250 まったく同意見です。
もしかしてプロの方ですか?
なんで波動「法」がプロなんだよ。
>>245 よくよく考えればその通り。
自力で軌道修正能力のない物体に、地球を一周して落ちて来る事は不可能だな。
地球の重力を打ち破って星になるか、さもなくば楕円起動を描いて地球の反対側に落ちる。
ただし、大気圏外から円周方向に発射すれば、10周回った所で落とす事も可能。
>>233 別にピンポイントに当てるのが目的ではないぞ。
圧倒的な威力を示し、敵の戦意を削ぐ。
これぞ戦艦の本懐なり。
だいたいやね・・・
主砲のない戦艦など、戦艦とは呼べん。
勘違いしちゃならんのが、制空権を確保するのは、戦艦の本来の仕事ではない。
まぁ、オサマには無力かも知れんが、北鮮のどら息子には十分過ぎる脅威だろう。
トマホーク1発に対して、46センチ砲弾なら何発買えるか、その辺のコストの
違いも大きいし、1艦に積める弾薬としての破壊力の差は言うに及ばず。
アメリカが戦艦を手放したのは、昔で言う所の戦争での使用価値が無いからではなく、
単に老朽化したからだし。テロ対策には戦艦の出番が無いのは認める。
と言うか、既にトマホークすら出番が無いようだが。
>>1 じゃないが、閉めさせてもらったしw
テロ対策には空母も役にたたんからなぁ
>>253 利用価値がある兵器が老朽化したら次を作ると思うが。
わざわざ新造するまでもないってことは、消滅はしてないにしても利用価値は激減
してるだろ。少なくとも「単に」老朽化したからじゃない。
大和は、まさに日本人の美意識の結晶である あの美しいシルエット!世界最大の艦載砲!類稀な戦闘力! しかし諸君、大和の最大の魅力は昭和20年4月6日に沈んだ所にあるのではないか? ろくな護衛もつけず、燃料を片道分しか積まずに沈んだからこそ我々の心に残るのではないのか? 現用兵器で着太りした大和なぞ見たくもない!
竣工時の姿が一番美しいね。 沖縄作戦の時の着太りぶりもなんだか哀れを誘った。
>>256 片道分とか信じてると大井篤に殴られるぞ
>>258 ちなみに出港時から27ノットのまま走り続けたら、片道持ったかどうかは不明だが。
>>255 いや、今時戦艦を作らないのは単に、
沿岸重深陣地を粉砕して10万人単位の上陸作戦をやったり、
無差別艦砲射撃をやるような大規模な戦争が想定されなくなったからだろう。
もし日本が今戦艦を持つとすれば、目的は北鮮への圧力以外に考えられない。
それすら無くなったら、真の意味で無用の長物に成り下がるだろ。
いつかまた決定的に国際情勢が変化するまでは。
>>260 漏れたちミリヲタの目を楽しませるという
聖なる目的があるじゃん!
大戦艦を作って欲しいな!
262 :
260 :03/12/10 13:43 ID:???
「縦深」陣地のマジ間違い。 ハズカスイ。。
>>261 ミリヲタだけ増税(ご招待券付き)しても建造費を捻出するのは無理かと。。
公共事業と偽って失業者対策にはなるかも。
増やせ!溶接工w
1兆5千億を500万で割ると、それでも30万人か。
一体何隻作れば・・
今の護衛群に戦艦が導入されたとしても 何の役目を果たすべきか良く分からん・・・ 象徴的旗艦にしかならない悪寒
諸君らは大和を引き上げ復元するとすれば、 いくらまでカンパするかね? いったいいくらかかるのか想像できないが・・・
新造の方が安かったりして つーか今復元しちゃったらガミラスが攻めてきたとき困るじゃん
新しく作ったほうが安く上がるんじゃ? 真っ二つに裂けて60年…
復活させた大和を一般公開したら、観光資源としての道が開けるかも。
宇宙戦仕様にすれば世界各国からマニアが寄ってきますよ?
>>269 大挙して来日した米国のアニヲタどもに「スターブレイザー」と勝手に命名される屈辱
新規に建造するとしたら米原子力空母の防御構造と機関は必須だな。 主砲は対地攻撃用のみ砲弾の中にM74もしくは77子爆弾をぎっしり詰め込んで 9門の一斉射。ATACMS大隊を越える広域の地域制圧能力を・・・・・・っとイカンイカン 妄想スレじゃなかった
動力 :核融合(ITERプロトタイプ改)
>>271 そのまんま三式弾で良いと思うが。。
対地攻撃力はが島で実証済みだし。
今年復活すれば、そのまんま三式弾だったんだけどなぁ。
次は100年後かよ。ぉぃ
>>273 こっちの方が高効率化されてると思って・・・電脳仕掛けの3P弾とかね。
金がかかりそうなんですが、その金はどこから?
取り敢えず日銀が札刷ればいいじゃん。 円安効果もあるし。 返す当てが無い紙切れ同然になる国債刷るよりゃいいと思うが。。
>>276 戦後それやってインフレになったんだが。
そのせいで札を新しくすることになったんだが。
国家の信用も地に落ちるので、どこの国も商売してくれなくなりますね
>>277 戦後、「銭」の切り捨て以外にデノミは一度もないぞ。
新札とインフレは直接関係無い。(旧札も同じ価値があるって事)
デフレで困っているのに、インフレになって何が悪いんだ?
>>278 かの超大国の信用失墜(ドル安)が示す通りだが、微妙だな。
(戦艦大和はいずこに・・)
280 :
名無し三等兵 :03/12/14 00:47 ID:Bn4Dhl0Y
日本の通貨を 円から 大和に変えよう
日本に大和有ると、チョソやチョンも国内世論が作りたがるだろうし、 そうなればあの国にとっては驚異だろうな。
ここはやっぱりレールガ(ry
>>273 >次は100年後かよ。ぉぃ
今の皇太子が即位して三年目に造るということでどうかひとつ
いや、皇紀ならば100年もいらないぞ。 零戦だってあと三十数年すれば・・・
>>260 沿岸砲撃というのは「こういう事もできる」というだけであって、戦艦
本来の使用法ではない。
沿岸砲撃であったら、モニターやハッシュ・ハッシュ・クルーザーで
十分。
いや、そもそもロケット弾だけで十分だ。
世界状勢が変わって、大規模上陸戦が必要になったとしたら、その時は
駆逐艦クラスに積み込む、ロケット弾を生産すればいい。
いや、それ以前に、そのような兵器を生産する前に、大規模海岸防御
陣地構築を、阻止すればいい訳だが。
287 :
名無し三等兵 :03/12/14 14:08 ID:Yd8XKNu3
主砲は、M60戦車の改造したやつみたいに、ミサイルも発射できる大口径短砲身長型にすればいいやん。 丸っこくて、折り畳んで羽根が邪魔にならないミサイルなら何でも発射可能!!な30口径長660mm滑腔砲(低圧砲)3連装3基9門。
288 :
名無し三等兵 :03/12/14 14:10 ID:K1XHNdEV
持っていることにしておく
>>277 >>279 が言っている通り、インフレ誘導というのも、デフレ対策として、
真剣に考えられている方策のひとつ。
むろん、問題もあるとして、未だ実行はされていないのだが。
>>289 確か98年ごろアメリカがそろそろや ら な い か?
って打診してきたけど、日銀がだめぽって言ったんだよね。
>>286 そもそものテーマが
『戦艦本来の使用法は無くなったが、それでも戦艦に活躍の場はあるか?』
という事だと思いまつが。。
>>289 逆輸入工業品に100%の関税キボンヌ。
それはそうと、ブッシュさん、良かったねぇ。
イラクに派遣されるじえーたいにとっても・・だが。
未だ侵略の口実は見つからないけど。
292 :
名無し三等兵 :03/12/15 11:48 ID:7E0ydsqo
ちょっとすまんが、呉の博物館か何かで作ってるという1/10大和って 完成したの?
関西国際空港に停留させて来日する外国人に見せ付ける コレだけのモノ見せ付けられたらテロ起こす気にはナラネ。
294 :
零 :03/12/16 02:21 ID:JG3/XJjd
当時、大和型戦艦は世界最強と言われ大和、武蔵はまさに日本の維新をかけた 最高傑作なのだ。今でも大和以上の戦艦は登場していない。
そういえば今日は竣工日 大和の誕生日だ
>>294 戦艦の時代が終わったからなぁ。
大和が世界最大の戦艦になったのは結果論のような気もするが・・・
大艦巨砲主義が続いてれば、10万トンくらいまであっという間に行ったろう。
>>296 だね。実際、50口径40cm砲12門のモンタナ級を始め、英、独、ソも6万d超の
戦艦を計画していた訳だし、あのままWWUが開戦勃発しなかった、若しくは
6年ぐらい遅れていたら、大和型もそれら新型戦艦群に埋もれた存在に成って
いただろうね。
大和型は46cm砲搭載以外は保守的な設計の、「偉大なる凡作」だからね。
大体、ネームシップとなる戦艦は何かしら世界最強の要素を持ってるしな。 扶桑だって、QEだって、ビスだって、建造当時は世界最大最強ではなかったっけ?
>>294 ついでに突っ込むと大和型は「当時」は世界最強とは思われてなかったんじゃないか?
すくなくとも日本海軍以外では。
300 :
零 :03/12/16 11:04 ID:/i6rJWyx
>>299 では「当時」に大和よりすぐれていた戦艦の名前と保有していた国を挙げてみよ。
「当時」は存在が秘匿されていたから、
大和型が最強、等と言う認識を持ってるのは日本海軍の一部だけしかいない。
>>299 はそういう意味だろ?
すくなくとも米英はアイオワやヴァンガードと同程度の戦艦と思ってたはずだが・・・
大和マンセー太郎は46cmっていう数字にすがってるだけだよな
>>302 それは言い過ぎだと思うが、コストパフォーマンスは微妙だよな。
排水量≒建造費だとするなら、概ねサウスダコタ級2隻を相手取って相打ちでない割に合わん訳で・・・
それが出来るか、と言うと甚だ疑問。
しかも、実は相打ちでも生産力を考えれば割りに合わないと言う・・・
>>303 戦艦同士の砲戦は博打みたいなもんなんで、やってみないと判らんのだが。
所詮、命綱の方位盤は無装甲だし。
少なくとも2斉射目までに相手を大破できないと、複数相手は微妙だな。
遠距離砲戦になると、下手すると最初の弾着までに3斉射終ってる事になるが。
(ちなみにこれができる海鮮ゲームってありまつか?)
不可能ではないと思うが、天候次第は否めず。
取り敢えず初弾で散布界広めにしておいて三式弾ぶっぱなして敵の指揮系統を混乱させ、
あとからじっくり各個始末するという卑怯技を使うと、以外と大活躍できるかも。
(ちなみにこれができる海鮮ゲームってありまつか?)
1941年〜1945年の連合艦隊 戦艦 武蔵、大和、長門、陸奥、扶桑、山城、榛名、比叡、霧島、金剛、(伊勢、日向→航空戦艦に改造) 航空戦艦 伊勢、日向 航空母艦 鳳翔、加賀、龍驤、蒼龍、飛龍、龍鳳、瑞鳳、祥鳳、千代田、千歳、翔鶴、瑞鶴、飛鷹、隼鷹 大鷹、冲鷹、雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、天城、葛城、赤城 重巡洋艦 加古、古鷹、青葉、衣笠、妙高、那智、足柄、羽黒、高雄、愛宕、鳥海、摩耶 軽巡洋艦 天龍、龍田、球磨、多摩、木曽、長良、五十鈴、鬼怒、阿武隈、名取、由良、川内、神通 那珂、夕張、三隈、鈴谷、熊野、利根、筑摩、阿賀野、能代、矢矧、酒匂、大淀 航空巡洋艦 最上
>>303 ただ、当時としての認識においては、大和級戦艦は、貧乏国日本が、
コスト・パフォーマンスを考えた結果だよ。
正しかったかどうかは別として。
水上機母艦 能登呂、神威、瑞穂、日進 飛行艇母艦 秋津州 潜水母艦 駒橋、韓崎、迅鯨、長鯨 駆逐艦 峯風、澤風、沖風、島風、灘風、矢風、羽風、汐風、秋風、夕風、太刀風、帆風 野風、波風、沼風、神風、朝風、春風、松風、旗風、追風、疾風、朝凪、夕凪 睦月、如月、弥生、皐月、卯月、水無月、文月、長月、菊月、三日月、望月、夕月 吹雪、白雪、初雪、深雪、叢雲、東雲、薄雲、白雲、磯波、浦波、綾波、敷波、朝霧 夕霧、天霧、狭霧、朧、曙、漣、潮、暁、響、雷、電、初春、子日、若葉、初霜、有明 夕暮、白露、時雨、村雨、夕立、春雨、五月雨、海風、山風、江風、涼風、朝潮、大潮 満潮、荒潮、朝雲、山雲、夏雲、峯雲、霞、霰、陽炎、不知火、夏潮、早潮、黒潮、親潮 初風、雪風、天津風、時津風、浦風、磯風、浜風、谷風、野分、嵐、萩風、舞風、秋風 夕雲、巻雲、風雲、長波、巻波、高波、大波、清波、玉波、涼波、藤波、早波、浜波 沖波、岸波、朝霜、早霜、秋霜、清霜、秋月、照月、涼月、初月、新月、若月、霜月 冬月、春月、宵月、夏月、花月、島風、松、竹、梅、桃、桑、桐、杉、槇、樅、樫、榧 楢、櫻、柳、椿、檜、楓、欅、柿、樺、橘、蔦、萩、菫、楠、初櫻、楡、梨、椎、榎、雄竹、初梅
308 :
名無し三等兵 :03/12/16 14:41 ID:3XqDW23L
耐久力と攻撃力は、今でもトップでしょ? 何せ、直径43cmの鉄の玉を飛ばす訳ですから、 現代の戦艦なら、一発で穴が開くでしょうから。 耐久力について同様で、同型の船が核ミサイル に耐えた事は有名ですよね?
309 :
ロンメル ◆ESvVGTVerQ :03/12/16 15:26 ID:0A231PHq
>>308 現代の戦艦?防御力?43cm?同型?核ミサイル?ハァ?
311 :
308 :03/12/16 15:43 ID:3XqDW23L
核ミサイルではなく、核爆弾でしたね。
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. ,ヘ N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨ N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ . ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > つまり大和型は大和、武蔵、信濃以外に . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ もう一隻完成していたんだ! ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / 新型の43cm50口径砲を積んだやつが! l `___,.、 u ./│ /_ . ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、 >、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/ -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l;';';';';';';\ ./ │ _ _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i . | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 )) l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l ワキワキ . l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐; l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / // l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 )) l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7 . l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/ . l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::..../
313 :
名無し三等兵 :03/12/16 15:47 ID:Q5gAg/m9
確か、檜山良昭さんの小説の中で武蔵がトマホークの直撃を 受けたけど、無傷ですげえって場面があったと思うんですけど 実際の所はどうなんでしょうか?
>>308 おやまあ、軍事板住人とは思えないレス。
>耐久力と攻撃力は、今でもトップでしょ?
狭議のハード的防御力としては、現存していたのなら一番かもしれないですね、
但しバイタル・パート限定ですが。
ただ、ソフトウエアも含めた“軍艦としての”防御力なら、“あぶくま”型護衛艦にも
劣るでしょう。対潜、対空装備はダメダメですから(60年も差が有れば当たり前ですが)。
攻撃力に関しては、水平線より向こうへの攻撃は事実上無理ですから、“ゆき”型護衛艦
よりも劣るでしょう。
>現代の戦艦なら、一発で穴が開くでしょうから。
現在、世界中で現役の“戦艦”は一隻も有りません。
>耐久力について同様で、同型の船が核ミサイル
>に耐えた事は有名ですよね?
(゚Д゚)ハァ?長門の事でしょうか?長門は大和型ではありませんが。
>313 あのお馬鹿小説ですか?
>>308 実際の攻撃力はだいたい、
着弾時の破壊力*命中率*必要なシステムコスト*射程*使い勝手*その他
のような複合的ファクターによってでてくる。
巨砲を対艦戦闘に使用する場合、命中率は極めて低いし、システムコストは
巨大なプラットフォームを必要とするゆえに無茶苦茶悪いし、射程は短いし、
使い勝手もわざわざ敵に堂々と突撃しなきゃならないわでどうしようもないし、
分の悪い攻撃力投射システムのために砲弾が命中するまで延々と砲戦状態を
維持しなきゃならないわで
結論。古典的な巨砲戦艦の総体的な攻撃力はとても低い。
317 :
名無し三等兵 :03/12/16 16:02 ID:4ZKDUDBZ
戦争に負けてなきゃレトロフィットして今でも使ってたんだろーな、残念。
>312 大和型4番艦は空母なんですけど。彼は、アメリカに引き渡された後 ルイジアナ型の余りと合体させられてフロリダになった信濃のことを 言っておられるのだと思いますが。
>>313 その小説は読んだ事は有りませんが、戦術型トマホークの弾頭は454kg爆弾ですから、
装甲部分に命中すれば、武蔵に限らずWWUに参戦した戦艦ならば、だいがい数発程度
なら耐えられると思います。
ただ、運悪く艦橋部に命中すれば、武蔵と言えど一発で戦闘力を失う可能性は有ります。
対艦型トマホークの場合、最終誘導はアクティブ・レーダーですから、反射面積の大きい所
に当たる公算が高いですが、最新のASM-2なんかは、赤外線イメージ誘導ですので、艦橋
を狙って当てる事も可能です。
>>313 ハープーンでも(今は存在しない)対艦トマホークでも、弾頭破片およびロケット燃料燃焼
による広範囲の破壊で、実質的に戦闘能力を失うでしょう。
>>313 それ以前に、攻撃型潜水艦一隻で十分おつりが来ます。
最近の魚雷は艦底起爆方式ですから、WW2時の魚雷とは比べものになりません。
>>317 あんなに人手がかかる船、絶対維持している訳が無い。
現実の海自は慢性的人手不足なもんだから、オールガスタービン化を目指して他国
の基準では、まだまだ使える蒸気タービン護衛艦を無理やり退役させているのに。
1967年就役の護衛艦が退役するってのに、1942年就役の戦艦が現役でいる訳がない。
>>318 米賀のことか?氷河に押し潰されるとは不運な空母だったな‥
324 :
303 :03/12/16 16:41 ID:???
>>306 うん、別にそのこと自体は否定しないよ。
ただ『コストパフォーマンスも含めて最優秀な戦艦であった』
とは、言えないと思う。
目標、依然沈黙‥ どうやらバンカーバスター連打であっさり撃沈してしまった模様 おまいら情け容赦なさすぎです。(w
>322 317は「戦争に負けてなきゃ」という但し書きがある妄想だが? 何をマジになって、しかも現在の自衛隊に当て嵌めているんだ? 馬鹿じゃねーの?
戦争に勝ってたら、もっとでかいのを作って、とっとと屑鉄にしてる気もするがなw
アメリカくらいになるとアイオワ級を半ば趣味で浮かべておけるな
趣味・・・だったんだろうな、やっぱり。 あれの復帰時に海軍の志願者が増えたって言う話は都市伝説なのかね?
330 :
名無し三等兵 :03/12/16 20:58 ID:MXf6xZ3N
どう考えても半世紀も前の戦艦が脅威になるとは思えない
>>318 そもそも大和型の四番艦は艦底部分の一部が組み立てられた状態で建造中止になってる。
「空母」ですらない。
堀元美の「造船士官の回想」には建造中の四番艦の二重底の上で特殊潜航艇が建造されてる様子が
書いてある。
架空戦記バブルのせいで電波作家の妄想と史実をごっちゃにする奴が増えたな。嘆かわしい。
アメリカは趣味で戦艦を保持できてうらやましいなぁ。 イギリス海軍も百門戦列艦ビクトリー号が(書類の上では)現役だしなぁ
結論:4メートル砲装備の戦艦を建造すべきである
閉めたつもりが、何だか盛り上がって来たので、こて半にしてみる。
>>316 別に防御力や具体的な攻撃目標は問われていないんで、
やはり、核兵器の次に威力があるのは戦艦。
その次が戦略爆撃機か。
北の将軍様には十分過ぎる脅威でしょ。
実質的には大量破壊兵器とイコール。
反核団体に文句を言われずに使える兵器としては、未だに最強って訳ですな。
最近の駆逐艦は高価なミサイルより長距離大口径砲を積む傾向に切り替わりつつあるようで。
>>322 維持費と言えば、空母+艦載機に勝る物はないと思いますが。
乗員一人当りに換算した維持費でもダントツでしょう。
トータル威力的には、「空母+艦載機」と「戦艦」は同等レベルか、やや戦艦有利じゃない?
>>335 米海軍戦略の変化により沿岸攻撃の必要性が増えたため、弾のコストが安く、またプラット
フォームの機動力、継続的な火力支援など諸機能が求められた結果、火砲が見直されている。
だからっつうて、いわゆる14インチオーバーの戦艦級大口径砲では同じ火砲でも数々の要求
機能を満たせない。巨大すぎて使い勝手が悪すぎる罠。
堅固に防御された地下陣地には貫通爆弾が使えるから、わざわざそれをつぶす用に戦艦なん
つーコストが非常にかかる艦船は維持できない。
実際、貫通爆弾だと重量的には20インチ砲弾以上、炸薬量ではそれを遙かに上回るものも
比較的安価に実現できている。
これだけでも威力は戦艦より上なのに、アメリカはさらに上を目指してICBMブースター転用の
非核貫通爆弾なんて馬鹿じみたものも構想してやがりますが。
>>336 必ずしも馬鹿とはいえないんでは?(>ICBMブースター弾)
所詮軍備は盾と矛、今の貫通爆弾に対抗するシェルターもその内に出るかも・・・
やり過ぎだとは思うけどな。
>>337 「スティーブ、もしかしてこれって、核攻撃と誤認される可能性があるんでねえ?」
「ああ、ボブ。やっぱ、おまいもそう思うか?」
「まあな。ちょっと実用、難しくねえ?」
「そうだよな。思いついたときは良い考えだと思ったんだけどな?」
「でもこれでデフコン1を誘発するわけにゃいかんだろ、HAHAHAHA!!」
「まったくだ。HAHAHAHAHAHA!!」
ということで開発は止まってるラスイ
大和が現代において脅威にならないなんていうことを 今更自信満々に述べている香具師が多いな。 だからおまいら、大和が現代において脅威となり得るためには どういった改装が必要かについて考えてみないか?
>>339 予備艦で記念艦。艦内を海軍記念館の別館に改装する。
日本海軍の威信をになう巨大広告塔として余生を過ごしてもらう。
生き残ってても今頃はかなりの老朽艦だしな。
>>336 「数々の要求」と言っても、排水量以外に何か?
装甲を半分に減らせば、アイオア級の船体に55口径以上の46センチ砲を積んで
通常砲弾で射程60キロ以上、最大速度35ノット以上も可能だと思うが。
口径が46センチもあれば、いろんなミサイルの発射機にも転用できるし、
それなりに使い手はありそうだが。
何よりも、空母にはできない砲艦外交が可能なのは、魅力ではある。
誤解されては困るが、「威力」=「装甲貫徹力」にあらず。
何度も言うが、使用目的は限定されていない。
大雑把には、その兵器が搭載するトータル炸薬量が一つの目安ではあるが。
大和クラスではおよそ1000トンくらいか。
>>341 いったいなぜ砲口からミサイルなんか撃ったりするのでつか?
T−72の見すぎでつよ〜
VLSかMk13にしとけって
サボをつければ‥って、戦艦のはライフル砲だから途中で引っかかって詰まりかねん。 しかしアイオワ級に18インチ‥三景艦かハッシュハッシュクルーザーか。
砲を取っ払ってVLS積めば?
345 :
名無し三等兵 :03/12/17 22:26 ID:si6Vg9V2
大和ホテル オ〜プン! で金儲け出来ね? ミリ汚太相手だけでは成り立たぬ?
346 :
名無し三等兵 :03/12/17 22:31 ID:/o9CTpme
たぶん波動砲搭載はガイシュツでしょうね。
>>341 そもそもミサイル使用が前提なら46センチ砲なんか要りません。普通にミサイル発射機積めば済む話。
>装甲を半分に減らせば云々
その根拠は?アイオワ級の装甲重量が排水量の何パーセントあるか解っててもの言ってる?
代償重量をストリップダウンすれば巨砲が積めるって言う様な単純な話じゃないだろ。
砲艦外交については論外。噴飯物。
「大和」に頼って食いつなぐしか能のない火葬戦記作家の屁理屈を真に受ける前に、
もうちょっとまともな資料読めよ。寒すぎ。
>>347 「そもそもミサイル使用が前提なら」
そんな話はありましたっけ?
あくまで表向きは旧態依然とした戦艦が役に立つかどうかというのが本論。
何度も同じ事書かせるんじゃないよ。坊や。
だいたい、千発のミサイル(1千億円分か?)を積むのは、それだけで現実的じゃないだろう。
(と言いつつ、そんな高価な軍事衛星の打ち上げに失敗して平気な国もあるようだが・・)
アイオワ級はどうか知らんが、戦艦の装甲重量はおよそ1/3じゃろ。
排水量5万トンあれば、1/6の8千トン浮く事になる。
大和の砲塔質量の2基分を余裕で越えますが何か疑問でも?
浮力バランス(トップヘビー)を考慮しても、6千トンくらいは使えますな。
砲身1門当り600トン以上。
60口径どころか、50センチ砲にしてもおつりが来そう。
悪いが仮想戦記は極一部の例外を除いてたしなむ趣味はないんで。
もちろん「大和」と名の付く戦艦が大活躍する作品には見向きもしないんで、
その点では同意。
砲艦外交を舐めてはいかんな。
寄港した先々の入艦料だけで重油代が賄えるぞ!
第二次大戦イギリス戦艦 ネルソン ロドネイ ジョージ5世 プリンスオブウェールズ レパルス フッド
>>348 341の「口径が46センチもあれば〜」てのが読めないのかい?
あんたの辞書には費用対効果ってもんが載ってない様だね…。
>>350 載ってるなら、アメリカすら戦艦を維持しなくなった現実を見ることが出来るはずだと思われ。
やっぱりDD-Xでいいや。あれのほうが今後のアメリカの世界戦略に遙かにマッチするだろうし。
水に浮く80センチ砲
最近、水上艦艇の技術開発は防空能力の向上を中心に進められている印象を受ける これは攻撃兵器(対艦ミサイル)に対し、現用の防御システムではほとんど迎撃する 術が無い、と言う事であると思う しかし、近い将来レールガンとレーザー兵器が登場すれば状況は逆転する この2つの兵器が水上艦艇に装備されれば、対艦ミサイル飽和攻撃にも難なく対処 できるだろう つまり、あらゆる航空攻撃は意味を成さなくなり、敵艦への打撃力が決定的に不足 するであろうことは想像に難くない そのような状況で制海権を維持・防衛するには、昔ながらの水上砲撃戦が費用対効果 の上で最も有効な手段であろう 皮肉なことに、技術の進歩は兵器の祖先がえりを促すのである 超甲護衛艦「やまと」の実現は荒唐無稽だろうか?
>>354 レーザーもレールガンも屁のカッパの超電導潜水艦の時代になるんじゃね?
水平線ぎりぎりで目標を視認した直後、爆発発電でガンマグレーザーを起動して 電子系や兵装をぶちこわす対艦ミサイルが実用化されるだろう。 物理的に直撃しなくても問題なし。
×ガンマグレーザー ○ガンマ線レーザー
>>354 落下してくる砲弾の進路を剃らせる程度の光学兵器の類が実用化されるだけだろう。
内容の電波強度が強くなり、あまりにも現実世界との遊離が激しくなってきたので、 私はベイルアウトします。 あとは某研閣下の降臨をお待ち下さい。
360 :
名無し三等兵 :03/12/19 07:33 ID:RbHH9ipO
がいしゅつかもしれんが
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03121808.html 実物はさらに10倍 「大和」巨大模型が音戸入り '03/12/18
二〇〇五年四月に開館予定の呉市海事歴史科学館(大和ミュージアム)
のメーン展示物となる、旧海軍の戦艦「大和」の十分の一模型の船体部分が十七日、玉野市から広島県音戸町の山本造船に運び込まれた=写真。今後、塗装などの仕上げ作業をして、来年二月一日に同科学館に搬入する。
船体は長さ二六・三メートル、幅三・九メートル、重さ約二十四トン。厚さ六ミリの軟鋼(一部鋳鋼)で造られている。今後、喫水線より下を朱色、上部をグレーに塗装し、一基約二十キロあるスクリュー四基の装着や艦首、
艦尾の仕上げに入る。
おれ近所なんだ
完成したら真っ先に観にいく予定♪
ヒュンダイがつくった戦艦大和は驚異だろうな。
364 :
313 :03/12/19 17:46 ID:sIYEBKGS
319 320 321さんレスどうも!です。 確か横山信義さんの「鋼鉄のレヴァイアサン」という作品の中で そういう場面がありましたね。
>>365 一番ねらわれるレーダーをシールドしたら意味が無いと思いますがどうでしょうか
しかしガンマ線のレーザーつうたら大穴あくだろうなあ‥
んじゃナノテク駆使して巨大高速タイガー手回し計算機を作る。
>>365 グレーザーなんかより素直に一射撃かぎりのレールガンを搭載すればいいじゃん
レールガンは原理上耐久性が劣るけども一射撃だけなら十分だろう
現実性を考えなくていい火葬SF兵器って楽だよな(w
ところで
>>354 は要塞シリーズの読み過ぎだ(w
核爆発させればいいじゃん
核爆発戦艦大和〜新たなる旅立ち旅立ち旅立ち〜
巨砲の存在意義がない→「ガンランチャーにすりゃいいじゃん」 対艦ミサイルの脅威→「レーザーとレールガン積みゃいいじゃん」 維持費が莫大→「砲艦外交すりゃいいじゃん」 こういうのを「形式理論」と言うんじゃなかったか?あ ほ ん だ ら が 。
今、突然に大和が東シナ海あたりに出現したとして、いきなり最新鋭の戦闘部隊との交戦に なるわきゃない。 まず前提条件として、 ・大和がタイムスリップしてくる。 ・しかも乗ってる人間は全員アタマがいかれていて、動くものをみたら攻撃してくる。 という場合、最終的に撃沈されるにしても、それまでにどれだけの被害が出るものだろうか。 ……しかし、こうやって考えると怪獣が出現するようなもんだな。 現実に怪獣が現れた場合と同様、当局が真剣に対応するまでにかなり被害が増えそうな 気がする。 巡視艇あたりが第一報で大和の出現を告げても、「寝ぼけるな」と言われるのがオチだろうし。
>>373 大石英司あたりの小説だと、
「付近の海域にオンステージしていた潜水艦「のりしお」(2400トン)が現場海域に向かう。
また、鹿屋?八戸?基地所属のP-3Cも哨戒訓練のコースを変更、予定を繰り上げて急遽発進した。
そして、習志野?駐屯地ではサイ○ント○アに待機命令が下った…」
という展開になると思うがどうか?(笑)
>>373 まともにやれば、海自の潜水艦の長魚雷一発でキールへし折られてアボーンだが。
どれだけ損害を受ければ海自が攻撃するかなんて、判るわけないだろう。
そういう駆け引きを書くのはかわぐちかいじがお勧めだな
>>373 誰が「タイムスリップ」汁と書いたのかね。
大和は60年間のモスボールを解かれ、再び目ざめた。
機関・兵装はそのままだが、必要最低限の電子戦装備を搭載。
護衛は我が精強なる海上&航空兵力で、敵は大和に近寄ることすら出来ない。
いざ征かん、北の鬼退治へ!!
それ以外の使い道は、思い浮かばんのだが・・・。
>>377 つーか……。
ここまでのレス読んだら、
>大和は60年間のモスボールを解かれ、再び目ざめた。
この前提からして無茶なことがわからんか?
>>378 同意。
モスボールったって完全に人手がかからない訳じゃないしな。
つーか377は鉄船の維持管理がどれだけ煩わしいか知らん様だな。
>>378 >>379 喪前ら、そんな事言ったら議論以前の問題だろが。
撃沈されずに残っている事自体が歴史に反する仮定だが、
モスボールが無理だからタイムワープして標的になる訳か。笑止千万!
そこまで言うなら新造すれば良し。
図面が無いから作れんとか、しょうもない突っ込み入れるなよ。
兵装が合っているだけで十分だろ。
砲填技術など、設計図よりは生産技術の方が余程敷居が高いのだが。
つまらん突っ込み入れる前に、何のために大和が出現したのか考えろや。
乗組員もモスボールしとくんですか?
>>380 「大和は現在でも有効な兵器足りうるのか」がここのテーマだと思ってたんだが。
君が何を言いたくて、何でそこまで居丈高になれるのか理解できないよ(苦笑)。
>>380 まぁ今までのレスの流れ見れば、大和のモスボールよりもタイムスリップの方が
まだしも現実的だよな。
まぁ、380は馬鹿カス詩ねということで
>>381 それは君らが漏れの後ろに回り込もうとするからじゃないか。卑怯者め!
>>384 カスなのは認めてもいいが、それ以下の人間に言われる筋合いは無いな。
>>381 テーマ?
漏れが散々書いて来た事を今更。
何みてんのかな?
まぁ、今更軌道修正した所で、どうにもならんとは思うが。
ここでは
>>380 が妥当って事か。時間の無駄だったな。
>>386 こういうのを
我 田 引 水
と言う。
電波厨の言うことなんかみんな流し読みしてるに決まってんだろ。
どうにもならんのは君のオツムのほう。
388 :
名無し三等兵 :03/12/29 16:13 ID:y6Hxt7hv
結論 脅威になんか為るわきゃね〜っ! てかゴミでしょ?
維持費は脅威だろw
タイムスリップが気に入らんちゅうのだったら、謎の異星人によってロボット戦艦に改造された事にしやう。 不思議動力と不思議ECMによって、すべての電波兵器を無効化。 ついでに足も生えてて、陸上にも平気で上がってくる。 ゴジラよりもタチが悪いぞ。
>>390 ウルトラセブンにそういう怪獣(?)がいなかったっけ?
歴史の教科書・資料集に出てくる兵器 大和・V2ロケット・フォッカー戦闘機
>>391 アイアンロックスだな。ただの時限爆弾だけど。
394 :
名無し三等兵 :03/12/30 04:30 ID:4VzRo27g
まぁ実際今でも大和があったら維持費が一番の脅威だな・・・
アーレイバーク級と大和がはっけよいのこった〜で500mの距離から戦闘開始ってことになったら どちらが勝ちますか?
砲塔が全部相手を向いている状態なら瞬間アーレイバーグが轟沈するよ
そもそもいきなり500メートルの近距離ってのはどうかと思う。
500mなんて近すぎて主砲使えんだろ、副砲の出番だな
脅威にならないよ。レーダーの性能が悪い、ソナーの性能も悪い。だって60年前の 船だからね。ぜーんぜん気が付かないうちに想像できないくらい遠くから対艦ミサイル を打たれるね。それが、防御手段一切なし。だから民間の船に当てるような感じで 100%命中。しかも芯食っちゃうね。当たってから気が付く感じ。そのままブクブク …。
命中はいいが、通常弾頭のミサイルでヴァイタルパート抜けねーだろ
強化コンクリート構造物をブチ抜く徹甲弾頭あるじゃん
艦橋にあたるだけで大損害
そりゃミズーリーのように近代改修しなくては無理だわな 敵の湾岸部に大砲撃ちまくれば脅威になると思うよ 移動式大砲ね
敵の沿岸部に接近=制空権確保してなきゃ無理 制空権確保=空爆の方が正確かつ強力 バンカーバスターみたいなもんがある現在、艦砲射撃なんか不要
まあ世界の3大愚物のひとつだからな>大和
バンカーバスターよりもMLRSなどがあるから不要っつー方が
艦砲射撃の優位点は砲弾の高速落達による地下施設への破壊効果かと
地下施設を狙うから艦砲射撃やる訳じゃ無し
べつにどっちでもいいんだよ 航空爆撃に対する艦砲射撃の優位性なんか現代では微塵もない 爆撃の命中精度が著しく向上してるからコストパフォーマンスですら 勝てるかどうか
410 :
名無し三等兵 :03/12/30 11:07 ID:Xghd4/ZF
ま、相手によりけりだろ。 そこそこの国が相手だとあっさり返り討ちに会いそう。 貧乏国が相手だと砲艦外交が効くだろうけど、コストパフォーマンスが悪すぎ。
411 :
名無し三等兵 :03/12/30 11:08 ID:Bs2cWdot
さて実家に帰省したら陸奥記念館でも行ってくるかな 艦首とスクリューぐらいしかないけどw
412 :
名無し三等兵 :03/12/30 11:08 ID:Bs2cWdot
>>410 いまどき艦砲外交が利く国がどこにあるのが
具体的に挙げてくれw
まぁ湾岸のミズーリー程度の使い方はできる 大和 そんなけ
415 :
名無し三等兵 :03/12/30 11:17 ID:Bs2cWdot
敵前上陸の際の戦艦による艦砲射撃は 海兵にとってかなりの心理的援護になったらしいが
でも敵前上陸ってあまりやらんしなあ 今後やる可能性もあるだろうが
太平洋戦争のような縦深のない小島の奪い合いなら 艦砲射撃は脅威にもなるだろうけど 世界のほとんどの国は艦砲の届かない奥地に撤退できるでしょ ゲリラ戦に持ち込めば大国相手に一矢報いることぐらいできるのは 実証済みだし戦艦ごときで敵国を屈服させるなんて不可能
火縄銃でも人を殺せるけど 自国の歩兵用の小銃として採用する国は無い ってのと同じなのでは?
どこかの馬鹿スレにあったが、国連決議が加盟国による多数決になったら カリブやソロモンのの島国に対して艦砲外交が復活するかもな。 「Yes or No?」
420 :
名無し三等兵 :03/12/30 11:43 ID:b4Rre/fl
>>419 カリブやソロモンのような島口は、空母艦載機が3回ほど気化
爆弾で反復攻撃すれは国自体が壊滅的は状態になるぞ。
戦艦は不要なんじゃないか?
つーか空母や戦艦が姿を見せるだけで終わりだろ
いえいえ、壊滅させては元も子もない。 島国の要人を戦艦に招待するです。そして訓練射撃の風景を見せるです。 そすれば彼らは Yes しか言わなくなるです。
砲艦外交が元で戦争勃発のヨカーン
あんな小島は武力より金で制圧するほうが安上がりじゃねぇのか?
425 :
名無し三等兵 :03/12/30 12:27 ID:Ua2WiAJm
>>378 日本の戦艦って鉄の質が悪かったので船底は錆だらけで海水が浸透するので
ランタンの灯を頼りにたまった海水を汲み出す作業をさせられた話があったが
(霧島だったかな)そんな品質の鉄でできた戦艦は60年ももたないよ
アメリカの戦艦は鉄の品質が良かったから今でも浮いている
三笠でもあの迫力だから 大和を保存してたらさぞかし・・・・ いや長門でいいから残して欲しかった クソアメ核の的にしやがって!!
戦艦の建造時期を考えない馬鹿の居るスレはここですか? それなりの整備をすれば古い船もちゃんと浮いてますよ。 宗谷然り、氷川丸然り。
428 :
名無し三等兵 :03/12/30 13:19 ID:OV3ksokL
46サンチGPS誘導ロケット補助推進砲弾&無人UAV使用レーザー誘導砲弾でも開発すれば
>>425 霧島は英国製と思ったが・・・
旧日本丸や氷川丸のように未だに現存している
戦前の船はあるわけだがな
大和をもう一隻造って 沈んだやつ引き上げて 双胴船にするんだ
432 :
名無し三等兵 :03/12/30 14:05 ID:hEW/1amd
長門を引き揚げて修理した方が良い気がする。
433 :
名無し三等兵 :03/12/30 14:41 ID:Qr+0HxNZ
現代でも脅威になる(断言 鳥取みたいなワケワカラン県を石器時代に戻すことができるぞ。
アジア諸国に対する精神的な脅威になりうる。
オーストリアとかポーランドあたりなら勝てるかもな。
437 :
名無し三等兵 :03/12/30 14:57 ID:8BWdBJwQ
大和ってマッハ2〜3でぶっ飛んでくる、全長4mで重量も4.5t、弾頭重量ですら320kgに達する サンバーンの直撃に耐えられるのか? 俺には一撃でキールをへし折られてアボーンしてしまうとしか思えないぞ。
まぁSSMの集中攻撃で戦闘力を喪失させてしまえば あとはいくらでも料理できるね。
439 :
名無し三等兵 :03/12/30 15:06 ID:Qr+0HxNZ
そうやって油断していると、コックに変装している渥美清の特殊工作員が(ry
>>432 ながもん(なぜか変換できない)って引き上げできんの?
>>437 余裕、大和の主砲弾とそんなに変わらない。
443 :
名無し三等兵 :03/12/30 15:13 ID:8BWdBJwQ
>>441 炸薬量は対してかわらんが重量違いすぎ、速度も違いすぎ。
大和主砲弾の初速は780m/秒だがサンバーンの飛翔速度は
突入時には秒速換算で1020m/秒。
しかも、大和の主砲弾は空気抵抗で減速していくことを考慮にいれれば、
この差はさらに大きくなる。
だって弾頭重量がたった320kだろ。 全体の重さが4.5tでその内、弾着時の重量はいかほど? 速度も、大和でもマッハ2を超える。重量弾だから速度低下もほとんど無い。
これは推測だがパンツァーファウストのような原理じゃないか? (あれ?戦艦にもあったかな?詳細教えてくれ)
>>446 速度には相手の対応時間を短くする意味がある。
大和に対しては無意味だが。
対空機銃で抵抗を試みるか、
レッドストームの中で描かれていたみたいに、攻撃される側の
反対に舵を切って(逆だったか?)、着弾位置を高くするとか
やるしかないかね。
でも大和って舵の反応が鈍いらしいから、やっぱり高速でくる
ミサイルは脅威だろうな。
レーダーがないから心理的には怖くないのか。
>>448 当たるまでは怖くない分当たった後は大恐慌という気がする(笑)
軍事板が100人の村だったら 98人がデブで1人がガリで1人が中肉中背です 85人がコヴァで10人が嫌韓厨、5人がプロ市民です 90人がナチオタで10人がその他です 95人が彼女なしで5人がアニオタ女と付き合っています 72人がオヤジで28人が厨房です 80人に性犯罪歴があります 70人が無職で25人が学生、5人が仕事に就いています
たけくら(なぜか変換できない)って軽傷で彷徨っているんでしょ? 捕まえて直せばいいじゃん。
>>454 馬鹿
× 弐茂
○ 弐筏
なんにせよ、イカダが2艘あっても脅威にはならん罠
456 :
名無し三等兵 :03/12/30 21:25 ID:Qr+0HxNZ
外人に「戦艦ヤマモト」と言い張られて、「そういえばそういうのもあったかも」と迎合した俺だが、455までのオマエらは海軍を馬鹿にしていると思う。
ライト兄弟が飛行機なんか作らなければ、いまでも大和は海の王者でいられましたよね?
二ノ宮忠八がいるから駄目だ
ラングレー博士も排除したほうが良いだろう。
リリエンタールも消しておけ>タイムパトロール
現代でも脅威になる
462 :
名無し三等兵 :03/12/31 01:33 ID:TUc0iiuL
大和でポトマック側遡航、無条件降伏を迫ってみたい
日露戦争の頃にあったらとかって妄想小説とかないのん? 要塞に大砲撃ち込んだら気持ちよかろうなと、
マウスが現代にあったって、脅威にはならんだろ?
まあ、B29なら現代でもある程度は通用するかも知れんな、あくまである程度だが・・・
マウスは驚異にならないかもしれないが マウスの大きさなら、200_砲 全面複合装甲の戦車が出来るぞ。 レオ2位なら軽く打ち破れる戦車の完成だ。 ある意味最強戦車だな。 大量生産できれば驚異になるだろうキット
相手が航空部隊を持っていないアフガンみたいな所を爆撃するだけなら使えるな。
大和に対処するよりも、B29に対処する方が金が掛かりそうな気がする。
大和が驚異になるかどうかは、大和一隻or複数の大和 で考えられているから B29だけが複数(30〜40機程度?)でやってきたとすると・・・ F-2*5程度で確実に対処できると思われる
なんでF-2にやらせるんだ?
471 :
名無し三等兵 :03/12/31 03:20 ID:YU2DEa4B
F-2の評価が低いからじゃないのか?(w
ラプターとかホーネットが支援していたらB29でも驚異だろうけど それを言うならイージスその他で護衛された大和も驚異だしなぁ
単独の大和を処理するなら機雷か魚雷艇での望みはあるけど、 護衛無しのB29を打ち落とすには現実的にはジェット機を持ち出す必要があるからなぁ。 やっぱ、B29の方が脅威になると思うよ。
>護衛無しのB29を打ち落とすには現実的にはジェット機を持ち出す必要があるからなぁ。 いや、ただ単に日本にレプシロの迎撃機がないだけだろう。
475 :
名無し三等兵 :03/12/31 03:37 ID:TmRLpay0
>>473 普通にSAMで落とせるだろ。
ナイキ・エイジャックスとかガイドラインといった、極めて古いものでも簡単に落とせる。
現代戦闘機でジェットじゃない奴ってあるの? つーか、B29単体なら雷電でも迎撃できるわけで・・・ B-29 最高速度 576km/h(高度7,600m) 上昇限度 9,700m 巡航速度 378km/h 航続距離 約5,200km 武装 12.7mm機銃×10、20mm機関砲×1、爆弾最大9,100kg 雷電 最高速度 610km/h(高度6,000m) 上昇限度 11,000m 航続距離 約1,900km 武装 20ミリ機関砲×4、60キロ爆弾×2
>>475 SAMでもまだ魚雷艇より高くつく罠。
何より大和は海の無い国には脅威でもなんでもないしなぁ。
さすがに魚雷艇単独じゃ大和には勝てないと思うのだが・・・ 少なくとも俺が魚雷艇の乗組員なら大和には近づきたくない・・・
つうか、G8やそれに次ぐ国力があるならB29は確かに脅威にならんけど ジェット戦闘機を組織的に運用できる国はむしろ少数派、みんな大国基準過ぎますよ(笑) 機雷、魚雷艇とSAM、ジェット戦闘機では明らかに後者の方がハードルが高いんでは?
>>477 どうかな?ガイドラインあたりなら一山いくらのワゴンセールでいくらでも安値で変えるとおもうぞ。
確かミサイルよりも魚雷の方が遙かに値段が高かった気がするんだが 誰か正確な値段知ってる?
>>479 つーか、朝鮮戦争で明らかになったようにジェット戦闘機でありさえすれば、
MiG21と言わずにMiG15やMiG17といったどうしようもない骨董品戦闘機でも
B29なんぞ蚊トンボのように落とせる。
それを言うと大和だって大戦中に明らかになったように潜水艦でありさえすれば、 ガトーのような骨董品でも鴨でしかないよ、Mig15と同様で稼動状態で残っちゃいないだろうけど。 まあ、潜水艦にしろ、戦闘機にしろ小国にとって辛いのは中の人の養成だと思うけど。
まぁ、兵器が単独で戦う事を想定する事自体が変なわけで。 ラプター(orイーグル+F117)に護衛されたB29と こんごうに護衛された大和 どっちが驚異になるのだろう?
>484 それはつまり "ラプター(orイーグル+F117)に護衛されたB29"vs"こんごうに護衛された大和" ってことか?
どっちも相手にしたくない。
どちらが現代でも戦力として通用するか、ってことじゃない? それなら、考えるまでも無いような気がする。 ・・・あと、なんでF117が護衛するんだとだけは突っ込ませていただく。
機数や船の数が分からないと何とも言えないが 全部1づつなら明らかに後者だろうな・
イーグルだけだと不利だからじゃないか? ステルス生を考慮したとか(w
目視+大和魂の大和にとってはイーグルもナイトホークも 大して変わらぬわ。ははははは 昼間ならな
びっくりさせるだけなら今でも驚異>>たけぞう(なぜか(ry
じゃあ今度は戦艦大和より優れた新大和つくれば文句ないじゃん。 でも今さら戦艦は遅れてる感じが…
狐が安全に鶏小屋に入れれば大暴れできるわな 問題はどうやって狐が安全に鶏小屋まで入って暴れる間も 安全にするにはどうすればいいかということだ 簡単だよ アイオワやニュージャージーはベトナムや湾岸で暴れただろ
494 :
熱血関西人 :03/12/31 14:45 ID:OdZ+GRun
今、大和作ったらなんぼぐらいになるやろ?
どこまで再現するかによるな
496 :
名無し三等兵 :03/12/31 14:50 ID:inS8850i
>>493 ソ連がベトナムに原子力潜水艦を貸与していたら、簡単にあぼーん
される事は必定だったよ。
当時の水上艦艇の対潜装備では、原潜や高速ディーゼル潜に対抗する事は、
限りなく不可能に近い。
498 :
熱血関西人 :03/12/31 14:58 ID:OdZ+GRun
>495 すべて再現すると?
>>498 鉄とか電線の被覆とか服の生地とかまで再現するとなると見当もつかんw
500 :
499 :03/12/31 15:01 ID:???
いや材質の話だけども
当時の予算を現在の価格に換算すると1兆円 900億程度の価値との評価もある 問題は失われた技術があり、どうすれば作れるか分からない ものもあるらしい
1/10スケールでも東京湾をテロから守るぐらいの任務は できそうだぞ。
●戦艦大和は現代でも脅威になるのか?● アメリカが運用すれば立派に脅威になると思う
ビジュアル的にカコイイからとかいう理由による、ほとんど デモンストレーションみたいな攻撃の下で死ぬ兵士たち には同情してしまう。 ヴィエトナムはともかく、湾岸のときみたいなのはね。
大和改造計画 副砲と高角砲撤去してVLSを増設、CIWS増設 主砲にロッケット誘導砲弾使用
>>505 おお、それなら煙突並みの薄い砲身でもイケるな。
短身だと滅茶苦茶カコワルイが。
507 :
名無し三等兵 :03/12/31 15:14 ID:EyoXsbbr
・・・世界の大半の国には、十分脅威になると思う・・・。
>>501 現代の技術であれば、その「失われた技術」とやらも、再現可能だろう。
どれだけ研究費が必要か、わかったもんではないけどね。
509 :
名無し三等兵 :03/12/31 15:20 ID:NuDpRRpX
三菱とか富士重工とかがデモンストレーションで作ればいいのに、 トヨタやホンダがF1カー作るのと同じように。
三菱が造ったのはしきくら(←なぜかへnxckう゛うぇqklm、n
>>509 商船構造の安っぽちいドンガラ作るならともかく擬装無しでも同じ大きさで作ったら、
宣伝費位じゃ賄えない金額になるじゃ?
っていうか大和二代目は今極秘下に建造中なのだよ。呉ドックに入渠中。 戦時中だって日本国民は大和の存在を知らなかった。 それと同じように反戦平和の影で最大の軍艦はあるのだよ。
ちょっと前、佐世保で建造中の世界最大の大型客船が燃えたが、 巧妙に燃えたから作り直しますた。と言いくるめて信濃を作ってもらおう。
三代目の間違いだろ
大和って定刻海軍の軍艦ぽくなくてもえないのはおれだけ?
宇宙戦艦より本物の方がカコイイと感じた幼年時代
520 :
初浮上 :04/01/02 20:57 ID:3qy9b51F
どうした? まだ500ちょいだぞ。 片道分しか燃料積んでなかったのか?
大和って女性の癖に巨根の持ち主
>522 ソースキボン
男は船 女は海
浮きドックは?
ゲイ
>>517 漏れ的には、そこが萌えなんだ・・・
帝国海軍の戦艦は確かにカコイイ!
けど、大和には大和なりの、それまでの手堅く完成された建艦技術を見直してまで
追い求めた、大和だけの合理性や、そこから来る異形で孤高の機能美があると思う。
艦はsheだよ
U-boat はオカマだけどね。
よし、フタナリってことで決定だ。
(*゚∀゚)=3
>>530 西洋の習慣に則って「彼女」といったりするわけだが。
>>533 そう書いてあるページ見てるとキモイなぁ、この人日本語だめだなぁ、と感じる。
>>533 少なくとも火葬仙気バブル以前にそういう表現を見たことはなかったが。
単に文章書きが自分の世界で溺死してるだけでしょ。
「姉妹艦」と言うようになったのもつい最近なんですか・・・。
英語で姉妹艦て普通どういうの?
代名詞と普通名詞は事情がちがうわな
日本は麿→丸ってことでおじゃろ?
同型艦?
慣習はどうあれ、デッカイ大砲もったモンを女性代名詞で呼びたくはないなぁ。
デッカイ穴でもあるからして、女でもいいんじゃないかい。
お母さん。
戦艦は萌えの対象なんで女でよい
545 :
名無し三等兵 :04/01/07 00:35 ID:Sgr/AFJe
ショタ属性の奴は?
日本じゃ船は男だっけ? なんとか丸 って云うし。
海保に移管されて赤い日本と(ry
帝国海軍と、ヒゲの伍長が総統やってた頃の独逸が 男性で呼んでただったんじゃなかったっけか
>>544 ボブ・サップに萌えるようなもんだと思うが。
AAサロン当たりで戦艦大和を擬人化してくれと言ったらどんなのが出てくるだろうか
>>549 「巨大戦艦ビスマルク」では艦長が副長(著者)に
『本艦の様な強大な艦は彼女ではなく彼と呼ぶのが相応しい。兵達にもそうさせるように』
と言う描写がある。
てことは全ドイツ海軍的には『彼女』だったと思うがどうか?
ゲルマン語族
巨大ロボは彼?彼女?
実在しないものを引き合いに出されてもなんとも。
>>554 独逸語ではロボットが男性名詞だから巨大ロボも男性だね。
>>523 常識知らずのソース厨がいるなぁ…
タンカーで云えば、「日章丸」「東京丸」「出光丸」なんかがあるけど、「丸」っつーのは男の名前。
>557 その常識とやらのソースを出せ。 俺は氷川丸とかは彼女と呼ばれ姉妹船が存在すると聞いたこと有るから 女の説を信じているが。
要するに、男か女かっちゅー事は関係ないのね。
561 :
名無し三等兵 :04/01/22 17:30 ID:d++8qSzl
一応あげとこ。
大和の高射砲を全部速射砲にして、対空機銃を全部CIWSにしたらつおい? CIWS200門装備とか
>>562 対艦ミサイルにアウトレンジされてあぼーん
>>562 一応突っ込ませてもらうと、
武装を強化してもレーダーや電子機器が変わらなければ
ほとんど意味をなさないんじゃないだろうか。
さらに、対潜装備がないから潜水艦には全く意味なし。
>>562 そんな事したら危なくてデッキも歩けねーだろ!>CIWS200門
>565 何故? それよりも射線が重ならないように配置するのが難しそうだ。
200基もあったら弾丸代だけですごいだろうなー
重量モナー
ドリル希望
見学中に桟橋が落ちて死人が出て 呪われたクイーンマリー号と呼ばれてたアレか
そうだ。アレだ。15万dだと。 ある意味、豪華客船てーのもすごいよな なんせ30ノットオーバーで数日走れる船なんてそうそうねぇーもん アジア、インド、アフリカから1週間で1万人欧州にピストンしてたし、 待ち伏せなきゃUボートも怖くなかったそうだ。
クイーン・メリー2世号 ●就 航 年:2004年 ●総トン数:150,000トン(世界最大) ●全 長:345m(世界最長) ●全 幅:39.9m ●乗船定員:3,090名 ●乗組員数:1,253名 ●船 籍:イギリス ●最高速度:30ノット ●船 価:1,000億円 …こんごう型イージス護衛艦1隻分より安いんだね。 ところで15万総トン数って、満載排水量にすると65,000〜75,000トン位?
客船て、容積トンじゃなかったっけ? 排水トンは正しく純粋トンで船の重量を示すんだけど・・・ 喫水が分からないが、10m位としても他は大和よっか デカイから軽〜く8万トンはありそうだ
>1 あんなものに真面目に大金投入する国と納税者が現代に存在したら たしかに脅威ではあるだろうね。
>>573 ソレを欲しがっているのは>1だけ
>>576 そんな国は、造れる以前に崩壊してそうだね。
北○鮮に、誤った軍事情報を流して 「最強の戦艦」とか造らせるとおもしろいなw イルボンは戦争に負けたから、「最強兵器」の 戦艦が造れない。 戦艦を造れば奴らはビビるって・・・w 自衛隊と激突する前に、国庫があぼーん!
中学生が一生懸命考えました!って戦略だな・・・
w
>>573 これは戦艦だろ。超大型護衛艦と書いてるのはある意味凄いよね。
「う〜〜っ」 ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ( ・3・ ) (・3・) ( ・3・ ) ( つ⊂ ) (つ⊂) ( つ⊂ ) ヽ ( ノ ( ( ) ヽ ( ノ (_)し' U U' (_)し' 「ぼるじょあ♪」 ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∩ ・3・)∩∩ ・3・)∩ ∩ ・3・)∩ 〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ ノ ノ ノ て ,) ) ノ ノ ノ し´(_) U´ ヽ⊃ し´(_)
>>564 じゃあさ、アスロック積んでブルーリッジみたいなレーダ艦とリンクさせれば
つおいってことだよね?
造ろう!! すぐ造ろう!! セットで。
指揮艦三隻 神楯大和級三隻 空母三隻 神楯巡洋艦十二隻 神楯駆逐艦二十四隻
三個艦隊!!
俺カンパするよ!! 消費税四十パーセントでもいい!!
帝国海軍の栄光をとりもどすノダ!! イヤッホーイ!! ィヒャヒャヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!
>>584 んじゃオレの分も消費税払っておいてくれ
>>585 もちろんじゃないか大和だよ?
サイキョウムテキクロガネノシロ(゚∀゚)マモルモセメルモクニノタメヒョッヒョー
大和が居れば敵はミサイルを強化しなきゃならんもんね。
そうすりゃ!! 装弾数は少なくなる!!
どの部隊が大和とあたるとわからんから!!すべての部隊は
重火力小装弾数を強いられるノダ。
大和配備とあわせて!! 駆逐艦を増産すれば!!
キット戦いを優位に進められるノダ!! 生産!! スグ生産アルノミ!!
セキジツノエイコウヲトリモドスノダー!!
対艦戦術核ミサイル・・・
>>587 核・・・。しかも対艦。そんなもん持ってたら怖えな。俺なら1秒で逃げにかかるぞ。
つまり、核が必要な相手だということか。 イージス大和は。 脅威じゃないか。
1940年度計画 米海軍戦艦 BB-66 ケンタッキー BB-61 アイオワの6番艦として計画。 艦内にはあの それが喰いたい人にはたまら ない 喰いたくない或いは中の人には「お腹いっぱい」な匂いに満ちており、激烈な砲 戦のさ中といえど大量のチキンが高温の綿実油に次々と投げ込まれる作業が止む事は無 く、常に引火誘爆の可能性なしとしない。 チキンが万が一底をついた場合、燃料弾薬の有無及び戦闘状況又は天候の如何に関わら ず 同艦は洋上に於いて停止する。 なお 聖クリスマスの際には全艦隊将兵が同艦に殺到し、船体が左舷に「危険と思われ る程」傾斜する。 1944年12月6日 フィラデルフィア工廠にて起工 基準排水量45,000t 全長270.6m 幅 33.0m 速力33kt. 出力212,000hp 武装406mm 3連装砲3基 127mm 連装砲10基 機銃ありったけ のハズだったが1947年2月17日工事中止。1948年8月17日 にわかに工事再開。と思った ら1950年1月20日 進水後工事中止。1958年ハナをぶつけたウィスコンシンにハナを持っ ていかれたまま除籍。 民明書房「世間の艦船」より抜粋
マジレスすると沈んだ戦艦大和の内部では波動エンジンに換装した大量破壊兵器が(ny
597 :
名無し三等兵 :04/03/11 18:49 ID:4sh7wELV
ソフトウェアと搭載エンジンと、砲自体の反応速度を上げれば 現代でも脅威になるかと。 ついでに、航空戦艦のように艦載機の搭載数を増やせれば言う 事は無い。X-35Bが最適かと。 誰が何と言おうと、口径43センチ3連装砲は魅力的だ。
599 :
大和 :04/03/11 23:42 ID:???
そりゃあ対空対潜をガッチリガードしてくれれば 沿岸に近づいて砲撃出来る鴨
600GET
旧海軍の命名基準にいつまでもこだわるからいかんのです。 一番艦:なら 二番艦:さいたま 三番艦:ながの
沖縄の巫女集団に復活させてもらえば無敵だ
巫女ミコナース
大和なんかF−2でも沈められる鉄くず
607 :
名無し三等兵 :04/04/05 22:30 ID:NiYhjsr4
>>1 普通はなり得ない
対艦ミサイル1発で終わり
対艦ミサイルが無くても
航空機からの無誘導爆弾多数で撃沈可かと・・・
ところで
対艦ミサイルを装備してなくて
海に面した国って在るのか?
フィジーとか
609 :
607 :04/04/05 22:36 ID:NiYhjsr4
>>608 おおっ!
確かに無さそうやね(イメージ的に)
>>607 たかだか1000lbの弾頭でどうやって重装甲の戦艦を機能喪失させるのでしょうか?
わたしの弱い頭ではとても無理なように思えますが。
その理由をお聞かせ願えますか?
613 :
名無し三等兵 :04/04/06 19:32 ID:ZyIusSw2
>612 は?
615 :
名無し三等兵 :04/04/06 19:56 ID:2MCn1RM9
その大和が沈んだのが明日?
一発じゃ無理。
617 :
名無し三等兵 :04/04/07 01:22 ID:zOY57MGU
船のデカさにまかせて、対空装備載せまくれば使えるだろうけど・・・。 ・・・それならちっちゃい船イパーイのがいい。
>>613 今のミサイルならピンポイントで狙えるからなぁ・・・。
艦橋と後鐘楼破壊してしまえば戦闘力激減だね。
宇宙戦艦ヤマトみたいにレーザーで対艦ミサイルを破壊できるようになっても 多分戦艦は作られないだろうな。
レーザーで破壊できるならそもそも戦艦である必要がないじゃん
>>619 ジェネレーターの大きさによるだろうけど、せいぜい巡洋艦くらいじゃないか?
622 :
名無し三等兵 :04/04/10 19:58 ID:o6LQBOMI
大艦巨砲主義なんて今時・・・ 最後までソレを捨て切れなくて しかも使い切れなかった国は何処でしたっけ? うわっダサッ!って感じ?
623 :
名無し三等兵 :04/04/10 22:57 ID:QpxbHHp7
財政的に脅威だな。
大日本帝国にしては高級なオモチャだったからかな 戦争中も沈められるのが怖くて、後生大事に温存して戦機を逃す 敗色が濃厚になってやっと最前線に投入したが、まるで役にたたず 最後は自滅的作戦に投入されて、当然のように撃沈された。
>>622 それを相手に捨てさせたほどの驚異的な航空母艦艦隊を持っていた国のことか?
626 :
622 :04/04/11 09:07 ID:YF2dm9F4
>>624 そうそう
せっかく無い知恵&無い金&無い鉄を何とか搾り出して造ったのに
勿体無いってだけで、ただウロウロしているだけの高級ホテルにしてしまうし
ソレを運用するのはもう無理って言う時になってから無理矢理投入だし・・・
>>625 海上艦艇に対する航空戦力の有用性を、いち早く証明したにも拘らず
旗艦クラスの戦艦を何隻も造ろうとしていた、あの国です
当時から「こんなもん(゚听)イラネ」って言われてたんだろ。
>>627 山本とか井上、大西、山口あたりだろ、イラネって言ってたの
海軍では少数派。
こんなもの作る金で中型空母三隻作れたって誰かが言ってたな
630 :
名無し三等兵 :04/04/14 20:40 ID:80ttzIKI
結局、「どうだ!凄いだろ!」って 虚勢張っていただけでしょ? 貧乏人が必死にデカイ中古車買うのと同じ! ソレとも、粗チンコンプレックスか?(ゲラ
| | | | /V\ J /◎;;;,;,,,,ヽ _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
632 :
さげ :04/04/15 03:10 ID:7a7nxtTK
>595 またエースがいるのかよ。逝ってよし
>>629 >誰かが言ってたな
源田實のおじちゃん
16インチ砲三連装4期12門か・・・しかもパナマを通れない 無駄以外の何者でもないな。しかしそれを作らせようとしたのだから 存在意味がまるきり無かったわけでもあるまい
まあおかげで日本の世界に誇る大戦艦として名を残してるがね どうせ雲龍型空母が何隻あろうと、熟練搭乗員は増えるわけは無し どの道最後は大敗北を迎えるんだから、世界最高の戦艦くらい持っていたって損は無いだろう 最期で十分ドラマを作ったし
どうせ無駄に凝るなら世界最大の水上機母艦とか 世界最大の帆走巡洋艦とかを作ってほしかった
この艦の最大の特徴は、カタログデータや外見で「強そうに見える」ところであろう。
弱そうに見える外見の戦艦ってあるか?
639 :
名無し三等兵 :04/04/15 15:04 ID:wthu9sZM
トマホークとGPSハープーンと46cm砲にGPS誘導ロケット補助推進砲弾(射程200k位の)装備 で対地攻撃専門艦
大和からICBM発射可能ですか?
主砲を全て外してそこにミサイル積めばまあまあ使える艦になるな。 あのでかい艦橋もいらん。あれじゃレーダーに映り過ぎ。 原子力機関は積めるかな?ギリギリ?
642 :
名無し三等兵 :04/04/15 21:16 ID:I/47QwMW
大和 →× ヤマト→○
>>638 扶桑なんかは自分でひっくり返りそうに見えないこともないな。
暇だから書き逃げしよ。 俺の祖父大和の生き残り。
大和特攻時なら生き残りの人物確定なんだが。
特攻時ですよん。
書き逃げとか言いつつ何故反応するのだ?