イラクの自衛隊派遣が決定したみたいだが？

　陸自が携行する武器・装備は、小銃や機関銃のほか、
車両による自爆テロ対策用の無反動砲を加えることが固まった。
警護担当の部隊については、１０人編成の１班ごとに、無反動砲、
機関銃各１門と小銃８丁、対戦車弾５発前後を装備させる方向で
調整している。

空自は、Ｃ１３０輸送機３機と隊員約１５０人を派遣する。
クウェートを拠点とし、イラクのバグダッド、バスラ両国際空港などとの
間で、米英軍やイラク国民の生活関連物資などをピストン輸送する。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031204i301.htm
この装備で大丈夫かね？どちらかというと交戦規定の方が問題ではあるが

一等自営業に捧ぐ

どうせ派遣させるなら考え得る限りの重装備で
行かせたいなあ。

つーか丸腰にちけえじゃねえか
九〇式でも何でも持って行けや

１２月８日か

歴史は( ´ー｀)y-~~

現地民兵のみなさんに頑張ってもらいたいものだ

無反動砲はカールグスタフ２、対戦車弾てパンツアーファウスト３のことか？
>>4
ＭＢＴはまずい。とたんに日本軍が攻めてきたって勘違いされる。

装甲車はOKだよな

ヘリは無し？

>>8
駄目っ（tbs

仮に自衛隊員がＭＢＴはおろか近代兵器などいっさい持たずに、
甲冑に身を固めて「やあやあ我こそは」とやったとしても自衛隊
派遣に反対してる連中はあくまで反対する。
だったらそんな連中の声など気にせず最強の装備で送り出して
やるべきだろう。

イラク国民の反応の方が重要。
平和ぼけ野郎やバカ左翼なんかどうでもいい。

歌舞伎とか宝塚を慰問団として送ったほうがいいな。
あんまし攻撃はされないべ。

戦車あってもやられるんだからさ。

>>12
> 歌舞伎とか宝塚を慰問団として送ったほうがいいな。

男が女装するのも女が顔出しなのも原理主義者からすれば神を冒涜する涜神行為。
真っ先に攻撃目標にされかねない。

>>10
つうか、そもそも派遣させないっつーオプションは無いのか？

ブッシュの尻拭いのためなんぞで自衛官の命を使われたらたまらん。

>>14
行くしかない。
行かなければ、日本は少し脅せば反対世論が起こり、
政府もそれに屈する腰抜けとなめられる。
ブッシュの尻拭いにならず、イラク人の反発も少ないやり方を良く検討してから送るべき。

＜血液型Ａ型の一般的な欠陥＞（うわべだけ、中身なし！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

>>10
俺は逆に十二分の装備を持たせないで派遣するなら派遣そのものに
反対する。「10人編成の班」の装備はいいと思うが、（手榴弾
とかは当然デフォルトだろ）警備の移動にはなにを使うんだろう。
パトロールや医療支援などで陣地の外に出た部隊がテロリストと
遭遇した場合にすぐに出れるヘリなどの救援、救出部隊も
なきゃ駄目だ。自動車による自爆テロが危惧されて
いる、されて当然だが、起こりうる事はそれだけではない。
RPGに耐えられないからと言わず、重装甲の車両を使ってほしい。
威力が弱まるだけでも、死ぬところを負傷ですむかもしれない。

できるだけ十分な装備を持たせずに政党間の駆け引きで装備を決めて兵を
出すような非合理的な事では 日本は太平洋戦争以来進歩していないと
言わざるを得ない。「精神主義」が「平和主義」に変わっただけか。

■イラクで殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

http://up2ch.net/img/u1395.zip

※ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

第一空挺師団を派遣しる！

９０式が初めて実戦を経験できる絶好の機会だというのに！政府は何をやっとるんだ！

大東亜戦争以来の激戦が期待できるというのに、こんな軽装備では面白くないぞ！

車両というのは軽装甲機動車のことだろうか？
武装は一般的な小隊の装備という感じだね。

自衛隊のイラク派遣についての
国益とリスクはどんなものがあって日本はどうすればいいか
何か書け

無反動砲ﾓｴ

>>24
何か書け

ヘリは連絡用の武装してないやつしかない…。
ていうか、砂漠戦用の機材がないからヘリは持っていけん罠。

６４式小銃ﾓｴ

日本の安全保障にとって日米同盟は重要である
よってアメリカに協力して同盟国としての義務(義務ねぇ)を果たさなければならない
さらに21世紀の国際社会にとってテロは大きな脅威でありその撲滅は共通のかだいである
日本は国際社会の一員としてその責任を果たさなければならない

こんな感じか

>>28
追加
その際のリスクは自衛隊員の命が失われる可能性である、と

早くお前らも何か書け

「予算の関係で実弾は各自30発ずつ」とかいったら萎える…

そんなことよりも自衛隊員が数百人死傷するような戦闘が見たい！

>>31の子種の方が無駄死にしてる、顕微鏡で観察しなさい

ここは派遣される自衛隊の装備を語るスレか
スマン

いざ銃撃戦！となったときに、日頃の訓練時の癖がでて
「パン！パン！」とか声にだしてしまったら、
サダム・フェダイーンに笑われるだろうなぁ。

以下を追加支給する！受領せよ。
　コンドーム　各自10袋
　南極3号　各自1体
　『別冊エロマニア』　各自3册

89式IFVは持って行かんのか？

>>5
ちょっと感慨深いね。
偶然だろうけど。

>>36
車両数がもともと少ないし、乗員の練度の問題もあるだろう。
おまけに外観は「戦車」だから、ダメでしょう。

90式戦車ってイラクの橋を渡れるの？

>>39
M1って90式戦車ってイラクの橋を渡れるの？

>>39
M1ってイラクの橋を渡れるの？

>36　本格的な戦闘になったら
89式IFV＝1両7億円があぼーん
隊員＝1人1億円ですむ

要らない日本のケチな自？党の総理、官房、外務、防衛、の各大臣、道路族議員、
郵政族議員、各利権中心議員、裏で怪しく糸をひっぱる妖怪議員、だれ達か分かるよな
以上の諸君わが国のためにイラク復興支援日本派遣団として行ってくれお願いだから、
そして日本の復興の為無事に死んでくれ。

さ〜て、今日のアジアや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>43
自衛隊の仕事をずぶの素人でもできると馬鹿にした発言ですな

自衛隊はある意味死んでも仕方ないだろうし
其れが仕事である訳だろうが
日本国内の人間や海外の日本人は死ぬのが仕事では無い訳だろうし
自衛隊派遣等より彼等をどう守るかが
問題と言う事だろうか

自衛隊がやられても即戦闘部隊の派遣とは行かないだろうが
市民が大量に殺された場合は
其の限りでは無いかも知れないが

持ち込む小銃は64？
一応先進国なんだから、木ストな上に使い勝手の悪い銃なんか持ってってほしくないなぁ。


ハケーンされる自衛官の皆さん、頑張って下さい！

あげてみるﾃｽﾄ

２Ｄの後方支援連隊って６４式だろ？
警備部隊である普通科は８９式で、三八式と九九式が一緒に装備された様なモン？
装備は２Ｄだから９６式持ってくだろ。
北方３個師団の持ち回りが終わった後は装甲車は軽装甲機動車のみ？

個人的には６４のがいいと思う。ゲリラ相手に人道的もクソもない。
６４なら一発当たりゃ倒れる。

>>51
突然に人道ってなんで？

木ストじゃねえと、AKと銃剣でつつきあいになった時
不利じゃねーかょぅ

>>53
６４式のストックで格闘したら武器陸曹に殺されます。

人道的＝思いつき
それはともかく、車による自爆テロなどを予想した場合８９で止められますか？

そんなもの６４式でも無理だろｗ

車止められるのは重機から。
それでも大きめのトラックだと無理。

89ﾓｯﾃｹ89ﾓｯﾃｹ89ﾓｯﾃｹ89ﾓｯﾃｹ89ﾓｯﾃｹ89ﾓｯﾃｹ

>>58
なんの８９だ？

もちろん八九式中戦車

鉄牛かよ･･･・凶悪すぎだろ？

チハﾀﾝなら現地の人たちも萌えてくれると思う

かわいい89式重擲なら野党公明党のみなさんも納得。

派遣しようがしまいが同盟国である以上テロが起きる可能性があると思うが

もし派遣しないでテロが起こった場合
海外派遣能力がない自衛隊は米国の協力なしに
自分だけでは報復できないんだが

派遣反対派はその時どうするつもりだ？

>>64
何もしないのではないかな？
反対する人の多くは何もしない人。
行動を起すと誰かに批判されると考えてしまうから、他を批判して自分は何もしない人

今更なんだがここのタイトル
「イラクの自衛隊派遣」て変じゃねえか？
イラクを自衛隊の何処に派遣するんだ？
離島のレーダーサイトとかか？

俺は、イラクのｾﾙﾌﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾌｫｰｽがどこかの国に派遣されるのかと思った

>>65
思考停止やろうってことか
＿|￣|○

>>58
８９式重擲弾筒は必携だな

え？派遣決定したの？
バグダッドを疾走する１６ＤＤＨ萌え〜

>>70

ＤＤＨの意味判ってるのか？

>>71
いや、おそらく>>70はチグリス・ユーフラテスの河川警備を念頭においているのではないかと。



。。。なわけないだろうなあ。

いいじゃないか。大統領宮殿前を悠然と過ぎる連合護衛艦隊。
素晴らしい対潜フォーメーションを見せつつ通過するＳＨ−６０Ｋ。
カッコイイではないか。

>>73
そして世界は日本の技術力に驚嘆するわけか

12月8日って何かあったひなんですか？

>>73
「連合護衛艦隊」ってあんた（苦笑）。
そもそも「対潜フォーメーション」組めるほどSH-60Kの数はそろっとるのか。
それ以前にイラクは潜水艦持っとるのか。
バグダッドから海までどれだけあると思っとるのか。
ああ問い詰めたい（笑）

>75　もまいは、軍ｦﾀの資格なし

俺も空気読めない76を問い詰めたい

アラブ＝アラブタ＝アラ豚＝豚
アラブが豚肉食べない宗教なのはとも食いだから？

＞79
いや、キリストが奇跡を起こしたせいですよ？
食品衛生上の問題などへの配慮なのかもしれませんが。

イラクでは「おしん」を放映しているとかいうけど、衛星TVなのかな。
字幕放送だろうか、吹き替え放送だろうか。たしか亡くなった外交官の
仕事の一つが放映の実現だったとか書いてあった。

レバノンで放映したアラビア語版のマスターテープからダビングした奴を
イラクの放送局に直接渡したそうな。

イラクで日本の情報を得るのはインターネットだけかな？

>>82
ラジオ・ジャパンも聞けると思う

ＫＤＤは無料の衛星電話サービスを行ってはくれんのかのー？（哀願

PKOでは衛生電話は有料ではなかったですか。

有料だったのだそうで＞カンボジアの衛星電話
また、どこの話だったか失念しましたが、せっかくの派遣手当も、陣中見舞いへの
返礼に消えたとか（聞くも涙）。

イラクが自衛隊に派遣されるのですか（ｹﾞﾗﾝﾊﾞﾁ

ttp://www.crl-iaa.net/

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

90式をピカチュウ仕様にして持っていきたいな。

↑
だから？

>>90
それだ。

常時イラク人のガキをはべらしとけば自爆テロもやりにくかろう。

俺は名古屋に住んでいて、仕事でよく小牧方面に行くけど
今はC130が一日中訓練飛行してる
2機編隊で急旋回飛行や急降下着陸のタッチアンドゴーの訓練だよ
今回はマジで命がけだからな

>>75
米軍が大規模な攻撃を受けて滅多打ちにされた日です。
つまり縁起が悪い。

>>80
ならば自衛隊の駐屯地でおしんを流そう。

もはや銃後という言葉は関係ないということは軍板住人諸君にはわかりきっているだろう

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜名無し白發中。。。は墜落しましたわね

カゴは将棋板にｶｴﾚ

>>64
>もし派遣しないでテロが起こった場合
>海外派遣能力がない自衛隊は米国の協力なしに
>自分だけでは報復できないんだが

テロに対する報復ってナニするつもりだ？
テロリストのアジトと思われるところにミサイルでもぶち込むつもりか？
それをどうやって、誰が調べる？　

つうか、そもそも自衛隊にそんな任務が与えられるわきゃねえって。

>>92
>常時イラク人のガキをはべらしとけば自爆テロもやりにくかろう。

狂信者にそんな常識は通用しない。

てか、そもそも自爆テロを行うのは外国人が多いんだが。

>>15
>行かなければ、日本は少し脅せば反対世論が起こり、
>政府もそれに屈する腰抜けとなめられる。

行ったら行ったで、アメリカに思いっきり舐められそうだがな。

車にフセインの顔写真を貼りまくっておくと安全。

今度はアメリカ軍に狙われるわけだが。

歩兵戦闘車はＯＫ？

重装備無しだろ。

重装備なしと誰が決めた？

っていうか「重装備」の定義は何？

パワードスーツとレールガン

強化外骨格とレールガン

強化外骨格とステルス迷彩

隊員が人力で運ぶことが出来るもの
拳銃から脚着きのM2とかが小火器。
で、車両を使わないと運べないような120mmRTとかが重火器？

重火器って、特科のことだろ

日本の政治家にとって、自動小銃以上は重火器では？

で、装甲車は無しなのか？

アラブのテロリストに見せかけたテロを起こし、
日本人を標的にしろ。

イラクでも、日本でも、世界中で。

日本が米国と行動に疑問を深め、
結果的に日米間に齟齬を招来できれば、、、、

こんなのはどうだろう、
アルカイダ賃金を払ってインフラ整備の労働力になってもらう。
その護衛を自衛官がする。

そしてアルカイダが出てきたところを米軍が一網打尽

ODAで現地の人を雇って自衛官が護衛兼現場監督。

で、結局何しに行くんだろ？

イラクの残党狩りに行くんじゃないの？

ちぇっ、テロリストと同レベルの装備で言ったら犠牲者確実じゃん！！

水道とかの土木工事はついでか？

当たらなければどうということはない。

間違っても、米軍みたいに住民に怖がられたり、嫌われないようにしてもらいたいね。
略奪するような質の悪いのは選抜されんだろうけど。

空自は米軍の後方支援
陸自は土木工事

自衛隊がイラク到着と同時に米軍全面撤退したらどうなるかな

創価党が反対してるから暫くは行けないだろう

月10人ぐらいコンスタントに死にそうな予感

安全じゃないんで派遣やめれ

世界の治安が乱れているのに見過ごすわけには行かないらしい

>>125
イラク板でも、同じような事かいてあった。
ガダルカナル、キスカ、コロンバンガラじゃ巧く撤退したってレスいれてみたよ。

モー娘。を派遣しる。殺しにくいだろう？

>>130
アホ、つかまって死ぬまで犯されまくったら、かわいそうだろ。

>>126
ニュースで神崎派遣やむなしって言ってたぞ。

>>126

>>神崎武法代表は冒頭のあいさつで､イラク問題について
>>「基本計画で自衛隊を出すという国家意思を示すことには反対しない」と述べ、
ttp://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20031206tp002.htm

>>125
ルワンダのときも米軍もフランス軍も撤退した後に
PKO活動したじゃん。あれは奇跡だったがな。

>>133
アルカイダか何かが、
日蓮か池田をバカにしたりでもしたのか？

>>131
大丈夫じゃないか？アラビア系はロリは少なくて熟女がもてるらしいから。
つうか、イランからの留学生は日本のAVはチャイルドポルノみたいだと
キモがってた。

じゃあ田村亮子を（略

合コンに来てたエジプト人は、一番ﾛﾘっぽい子を狙ってた

>>138
そいつの名前は「アレッシー」っていうんじゃない？

>139
スタンドは使えなかったようです。
ちなみに留学中の医者。酒飲みまくり。

　自衛隊イラク派遣基本計画、９日夕に閣議決定へ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031206AT1E0600M06122003.html

やはり12月8日という日を避けたのか ?

12月8日に電撃的に自衛隊派遣、その数時間後に派遣を公式発表

>>142
じつは、それは、
外務省のミスであった。とか

イラク日本大使館は 葬 別会

>>142
で、電撃的に行って、電撃的に何すればいい？

>>145
米派遣軍司令部への奇襲攻撃(ﾜﾗ
空自よりのトラトラトラの打電を受けて、ペルシャ湾に展開した海自艦隊が沿岸の英軍を急襲！
陸自はバグダットに展開し、電撃戦で米英軍を北へ北へと追いやって、トルコ国境へと叩きだす。
イラクにイラク人による暫定政権を樹立。旧王室より国王を向かえて即位式。

派遣はやめておけばいいじゃん。

>>146
リットン調査団が来るぞ

取りあえず、パンツァーファウストは持ってくことになった。自爆テロのトラックをこれで阻止するつもりらしい。

おまえら小泉も逝くって逝ってるぞ。

いかに日本としての独自性をアピールするかなんだが、そのための努力はしてるのかね？
さもないと、飴軍の一部とみなされてテロの標的に、あげく諸外国からは「日本は今回も
兵隊を出さなかった。いやらしい金持ち国だ」なんて非難される。

「わが国には金持ち喧嘩せずという諺がある」

とかいってさらに顰蹙を買ってみよう

>>152
世界一金持ちな国がもっとも好戦的ですが

>>149
機関銃や誘導弾じゃないと、とっさに当てるの難しくない？

>>154
誘導弾が「とっさ」で撃てるかよ（笑）。

>>149
相手がトラックじゃちょっともたいないな。
一応タンデム弾頭になってんだろ。
鹵獲品のＲＰＧでもまわしてもらったらいいのに。

今、フジで現場に残った銃弾の画像出てたけど・・・
俺には種類わかんなかった
現場近くの住民インタでは
「なんで日本人がこんなとこにいる？」
「軍服を着た外国人は全て敵」とか
あんま日本出てもありがたがられなさそうです。

殿下いざご出陣きぼんぬ

やっぱり、派遣やめるか。
行くなら、アメとつるんで思いっきり戦争しに行くか。
今、中途に中東にでしゃばるのまずくない？

こういう場合、中途半端が一番良くないんだが、そういう判断は無理だろうな。

万一の時、アメさんが居なくても自力で脅威を排除できるだけの重武装＆積極的な
交戦既定の下に派遣するか、はなから自衛を諦めて丸腰の施設部隊のみを派遣す
るか。常識的に考えればどっちかなんだがどっちつかずに落ち着いてしまう悲しさ。

左から文句が出ないよう「個人の自衛の範囲の武器」に限定し、更には交戦既定
で敵に先制攻撃の権利を与え、とどめに安全な地域だからと強弁して米軍の護衛
を断った挙句に隊員に被害が出たら官邸は責任取ってくれるのかね？
誰も責任なんざとりゃしねえでしょ。二階級特進して庁を挙げて葬式して家族の面
倒は見てやるから安心しろ、で終わり。アホかっつうの。

>>160
もっと最悪なのが民主党だべ。
文民警察官を派遣するんだとよ。

自衛官ですら危険な地域に、
なにをするために派遣させるつもりだ。

>>160
先制攻撃の権利与えるんじゃ、日々の訓練は無駄。
オレが行っても同じ。
やられるだけだもんな。誰でも同じだから、一番無駄そうな議員にいってもらおうか。
弾よけに。

>>149
行動基準を定めたけど、あまりに杓子定規で緊急時に持っていった装備が有効に使えるのか疑問。

〈１〉現地語などで制止を呼びかけ
〈２〉武器を使う可能性を明示
〈３〉武器を構えて威嚇、上空に向けて警告射撃
　などの段階を経て、それでも制止しない場合は、武器を
　使って相手に危害を加える手順を定めた。

検問でも建物警備でもキルゾーンを設定して許可無くそこに入った車両、人は無警告で
撃って良し程度にしないと咄嗟の時の対応が出来ないだろう。

>>163
素人目にみても酷い内容だな・・・・・
陸自がかわいそうすぎる

>>155
あう〜
それはそうだけど、
パンツァーファウストをとっさに当てるのはむずかしいとおもって・・・

じゃ、じゃあ大口径の機関銃で、こうぷすぷすと蜂の巣ちっくに・・・

>>163
映画の宣戦布告で、敵が攻撃してきてるのに射撃命令が貰えず、
ばたばた死んでいった普通科連隊と同じ状況になりそうだ。

>>163
特攻してくるクルマ爆弾ならそれでも良いかも知れんが(もちろん理想には程遠いが)、
最近のイラクのゲリラ(あえて、テロではない)は荷車使ってロケット砲とか、夜陰に乗
じて迫砲とか、車列待ち伏せとかすれ違いざま銃撃とか、単純な手ばかりではないん
だが、そういう状況に現場が柔軟に対応する自由度はあるんだろうか？


ま、無いんだろうけど(涙)。

襲撃されても応戦許可がでないだろうね。
米軍部隊が到着するまでに全滅しないことを祈る。

>>168
そんなことになったら漏れは怒り狂う

結局は現地指揮官の独自の判断で戦闘して、そして詰め腹切らされるって
話しになるんか？

マ　ジ　で　何　し　に　行　く　の　？

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

●イラク派遣陸上自衛隊部隊の指揮官が、北部方面隊所属の一佐に決定しまし
た。

→情報筋の話では、第２後方支援連隊を中核とする派遣予定部隊約７００名は
すでに編成を完了させており、命令があり次第すぐにでも出動できる体制にあ
ります。

>>170
今の世論状況なら多分それは無い。
さすがにそれで騒ぐのは社民共産朝日ぐらい。

後は擁護一色だろう。
もっとも、その指揮官の自衛隊の中での
キャリアはどうなるか保障できないが。

>>173
血を流すことを証明しにいく自衛隊が、応戦して無傷だったらまずいだろう。

>>173
それと毎日TBSも。
うれしそうに顔をほころばせた筑紫の顔が浮かぶ・・・・

フセイン残党の反米抵抗勢力は
シリア、イランなどのイスラム諸国の
秘密援助を受けているであろう

イラクに自衛隊派兵は火に油となる
じわじわと戦火拡大で第三次世界大戦に世界を誘導していく

交戦して相手を殺したらサヨの連中が殺人罪で告発するだろうな

とりあえず小泉は浩太郎をボランティアにでも送り込めや。

自衛官へ



生きて帰って来てくれ

>>163
手順を文書化すれば、対応が遅そうだが

不審車接近
隊長「止れ、撃つぞ」同時には隊員発砲準備。
隊長威嚇射撃。それを合図に隊員射撃開始。

>>177
交戦して相手に殺されたらウヨの連中が自分の商売に利用するだろうなｗ

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

アメリカは次ぎはイランに攻めこむ様子だが、当然ながら自衛隊もお供することに
なるだろう。
あるいは北朝鮮かもしれないがね。
イランも北朝鮮もイラクの例を見てるので、最後まで核、毒ガス、細菌を手放さない
ことだろう。
はっきり言って、自衛隊の現在の装備、人員、訓練では全滅覚悟になる。
国益だの愛国心だのと建前が言われるが、はっきり言ってアホな政治家や日本国民の
為に自衛官が犬死する必要は一切無いだろう。
自衛隊が戦争で勝つにはアホなシビリアンコントロールを辞めて、軍国主義の国になり、
戦争に勝てる装備、人員、訓練に改善するべきである。
そこまで本気でマジで戦争に取り組まねば、戦争に勝てない。

なるわけ無いじゃん。ブッシュが落選するから。
アメリカ政府の方針がころっと変わったら、はしごはずされた日本はどうすんのかな。
貧乏くじは死んだ自衛隊員だけって事になるんだろうな。不憫だなー。

>>184
「あの時は最善の選択だった」てことになるよｗ

>>184
アメリカの民主党を日本社会党か何かと勘違いしてないか？
共和党と民主党はホモの結婚を認めるか否かの違いがあるぐらいで、
政策的には大差が無いぞ。
「民主」と聞くと、「平和」を連想してしまう日本人的発想はやめろ。

>>183
昔、「忠君愛国」を繰り返し、国民に犠牲を押し付け、暴動が起きて失脚した桂に被るんだよな。
小泉って。

主たる任務は、後方支援だろ？
ということは、再補給作戦とかだよな。
外国の日本大使館の警護が出来ない（海外での武力行使は出来ないから！）
他に民生支援とかはやるのかな・・・
結果米軍の正面戦力がふぇることになるから・・・
最近の「テレ朝・TBS系イラク人の声」の「自衛隊は占領軍の支援に遣ってくる」
という批判もあながち的外れでないかもな。
イラク入りしたら、工兵を使っての井戸掘削とか民生支援を強調すべきかも。

>>186
民主党は中国と中仲がよい
献金を受け取るほど

クリントンとゴアは自ら受け取っていたがな

>>188
人道支援活動とかいうものをやるような装備、人員が派遣される自衛隊に
あるか？
どう見てもテロリスト掃討作戦やアメリカ軍の警護しかできない装備、人員だ。
仮に人道支援活動をするだけの装備、人員があっても、今のイラクじゃそ
れどころじゃない。
病院建ててもすぐ爆弾でボーンじゃあ、死ねというのと同じだからだ。

>>190
>しかできない装備・人員だ。
そこらへんの話は派遣隊の編成が明らかになってからということで。
政府としては後方支援釣ってるんだから、工兵つれてくんじゃないかな。
病院たてて爆弾ボーンなら、むしろテロの非道さを訴えられるから
そうなってもむしろテロが自分の首をしめるだけだから、やらんのじゃないか？

給水活動をやるじゃないか

せんそうしにいくわけじゃないんです
でもたいいいいんはしぬかどうかのことなんです
ひとのいのちはちきうよりおもいのです！！

むこうの人たちにとったら、武装した人間がやってきたら、やっぱり戦いにきたとしか思えないだろうな。武装しない支援団体の人がやられるんだし、もう首つっこまなくていいのに。それより北を気にしたらどうだ？

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

真冬の旭川からイラクに入り、気温差で倒れる兵員続出に一票

軍板はさすがに冷静な論調ですね。やはり軍事に詳しいだけあって
「テロに屈するな」「石油資源確保」「同盟強化」といった言葉は
ほとんどない。サヨ的な意味ではなく、軍事に詳しければ詳しいほど
疑問を感じるのは軍ヲタなら当然。とりあえず今日のニュース7の
世論調査でも見てみるか。二人の死で世論がどうなってるか。

米時間１２月８日の明日、総理大臣の重大放送があるそうです。

しかし、あの外交官、どうしてイラクで仮装せんかったんだ？
井之上ってひと、荼毘、宮崎でだぜ。
イラク東京宮崎の輸送費、たけえよお！！
全部税金だろうが。無駄遣いすんなよな。
死んじゃってんだから、さっさとコンパクトにしてハコベよ！

車両は決まってるんだろうか？
高機動車、軽装甲機動車、73式大型トラック、その他施設車両あたりだろうか。
96式は？

>>200
ニュースで96式APCの画像が流れてました。
とりあえず今からニュース7見ようよ。

ｴｳﾞｧたん降臨

>184
ブッシュが落選しても全面撤退はしないよ。保証してもいいよ
それに落選するとなぜ言い切れる？現時点では断言できないぞ
仮にブッシュが再選されたとしてもイラン及び北朝鮮攻撃はまず無い

北朝鮮攻撃はまた別の話だ・・・ありえないということはなかろう
クリントンはもう少しでやる所だったらしいし

軽装甲機動車

９６式持っていくらしいbyエヴァ　NHK

NHKにエヴァが来た上げ

神様、私たちの兵士をお護りください。

>>205
じゃＲＰＧは防げんな。
もっとも、あれを防げるのは戦車の正面装甲しかないわけだが・・・
へたな損害を出ると政権的にもまずいだろうから
重装備を持たして遣ればよいものを。

>>208
NHKを見てから言え。

>>209
武富士しかやっとらんぞ。ｂｓ？

>>210
もう終わったよ？

見てから言えってｯたってじゃあ、みれないじゃん・・・

ざんねん　でも内容は見当つくでしょ

>>212
いや、そこらへんについては一応触れてたからねぇ。

イタリア・オランダ・スペイン・ポーランドの装備についてそれぞれ教えてください

>>199
新聞読んでるか？
警視庁で司法解剖しているんだが。

最近の刑法改正について押さえていますか？
国外の犯罪についても追及できる事になったので，
国外殺人犯についても出来るものは司法解剖を行う
必要性も出てきているんですよ。

そういうのは正当な業務であって税金の無駄とはいわない。
殺されているのが明らかだから，司法解剖は要らないとか言い始める
法律無知のＤＱＮと同じ論理だ。

自転車もってこーよ
♪進め日の丸銀輪部隊〜

>217

そうか！マレー電撃作戦だな。タイヤがパンクしてリムだけでガラガラ音を立てて走ったら敵が戦車の大群が攻めてきたと勘違いして勝手に逃げてくれたというあれか！

それならたしかに９０式ＭＢＴよりＭＴＢのほうが役に立つ！

これで国民への言い訳もバッチリだ。

宇垣大成ﾀｿが、89式小銃なんかは砂塵ですぐダメになるので使い捨て同然だとフジで言ってた。
なんか日露戦争の30年式歩兵銃みたいに弾の出ない銃の勢ぞろいになってしまうのか。

豊和工業も現地に技術社員派遣しないとアカンのとちゃう？

＞宇垣大成ﾀｿが、89式小銃なんかは砂塵ですぐダメになるので使い捨て同然だとフジで言ってた。
そんな事ばっかり言ってるから、平成維新作中で射殺されるんだよ・・・・・・・。

もう、ニュースで威力の強い無反動砲をって
やけに大げさに、連呼してるよ。
ったくわかってないぜ。

HE弾が直撃すれば
映画みたいに車が爆炎を吹きながら宙を舞うとでも思ってるんだろうよｗ。

まあ、今日の決定後記者会見するらしいからNステでも見とこう。

無反動砲の特徴って
簡易　素早い　軽い　直接照準で当たりやすい

じゃなかったっけ？
勘違い？

>>224
軽くて簡易に持ち運びできるのは確かです。

特に無反動砲だからといって命中率は良くなるわけではないと思いますが、
カールグスタフは重心バランスが良く照準器が優秀なので、肩撃ち式として
は命中率はいいようです。

ただし、現状では命中率もへったくれも無いのも事実。
特攻車に対して威嚇射撃など一通りの手順踏んで、いよいよ無反動砲発射って
なった頃にはとっくに特攻車は自爆したあとって事になる。
よって命中率が１００％だろうが０％だろうが同じ事。

>>221
少し前だと無反動砲の事を「特攻トラックを阻止できる程度」と普通に説明していた。
逆にM２を「一般人を巻き込む威力がある」と説明。
マスコミの姿勢は大衆を煽動する事。自衛隊はイラクで虐殺を行うことに、どうやってもしたいのだろうさ。

小銃、機関銃、84R、PF3、機関拳銃も持っていくそうだ。

>>228
機関銃って、ミニミと６２式いうこときかん銃両方かな。

そうだ、あれ忘れるなよ





ゴーグル

砂かむから使い捨てになると　某が言ってた　　　哀しい

でも車列移動しているときの警戒が重要じゃないかと思う。

宿営地は空堀を巡らして塀を立て回し、櫓を四隅に構えるなどすれば備え十分。
更に、自衛隊が出入りする時だけ算盤橋で渡らせて、普段は橋を引き込んでおけば
もっと安心。

うガキだろ

>>232
迫撃砲、持ってるんじゃなかったっけ？向こうは。

>>226
そんなこといったら、「何やっても無駄」で終わっちまうだろ

そう思ってんだったら体張って自衛隊派遣中止させろよヒキコモリ

>>226 自分にできないから他人も　てのは違うだろに

今テレビのワイドショーで、
盛んに『今回の派遣では重武装している』って言いまくってたよ！

ここのスレ（この板の）住人の殆んどが
『中途半端な装備』と思っているのにだ……

このマスコミの偏った『大袈裟な』報道、
それを『事実と』捉えてしまう一般人、
この温度差と言うか、見識の違いが問題すぎないか？

>>237
今、始まった事じゃないよ。
でも、今回くらいはもうそろそろ変わって、思うはな。
イラク板あたりでも言ってみたら。

砂に強い銃ってどんな構造してんだ？
少なくとも自衛隊の武器は砂に弱そうです(；´д`)

>234　コルゲートで全部掩蓋壕にします。105mm榴弾が直撃しても大丈夫。
どっちにしろ外周にコンテナを3段重ねにするから陣地内部を見て取ることは
できません。だからあてずっぽうで中に落ちればいいや式の撃ち方になります。
めったに当りません。アフガンゲリラがカブールに砲撃加えたときみたいに
大口径ロケット弾（報道でいうカチューシャ）をどんどん撃てば話は別だけど。

コンテナってのはルワンダ派遣のときの方法です。今回は輸送艦3隻とか言っている
けど同時に3隻全部派遣するんだろうか？

多分手ぶらでも軽装備と呼びそうな気配　　りーさるうぇぽん　って

前に、イラクの砂は小麦粉のように細かいと各局報道してましたが
そんな砂でも噛みますか？

砂に強いと言えば　まずカラちゃん　次はガリちゃんかな？
でもJ隊のクリーニング大好きはアライグマ並みなのだ

磨け　磨くんだ　J

>>234
宿営地に対する攻撃は低いんじゃない。それなりに防備警戒がされているから、迫撃砲
を一発ぶち込むレベルのテロより、部隊の移動や輸送部隊などより簡単に狙える目標への
テロの方が効果が上がるし簡単だ。

>>242　細かいから噛むんでしょが　

今回の派遣装備は中途半端でもなく、妥当な装備だろう。
米英を除いた軍は、陸自の装備に迫撃砲とかＡＴＭを加えたぐらいの装備だし。

C-130は色をスカイブルーにしていくみたいよ
ほとんど的だと思うのは俺だけか・・・？

うーん、下からSAM撃たれるくらいしか脅威が無さそうだから
空の色に合わせるということではないかと。

武装は妥協だと思うけど、復興物資と人材はどうするんだろう。
自衛隊隊員が土建業をやるとは思えないし・・・。
軍隊だけがイラクに行くんだったら、もう少し重武装にするべきでは。

それよりも問題は“撃っちまった”場合だろさ
必ずマスコミは食いつく、特に××や△△は喜んでね

>>249
治安警備が主目的のオランダ軍もあれくらいだけど。

とはいえ、実力行使した自衛隊が誤ってイラク市民を撃ってしまった場合など、政府は対応を考えているんだろうかな？
つか、逆に「民間人を撃ちました」と主張する連中も居る事だし、事の真偽を明らかにする方法を考えないとまずい罠。
…一発なら誤射…かなぁ？

撃つ時には銃にビデオを連動して接続しておけば？

>>247
そんな色にするよりピカチュウ書いてあったほうがいいよな。
ピカチュウ撃たれる！って全世界ニュースになるのに。

その手マジで良いかもしれない、イラク人が撃てないものってなんだろ？

あらぁ　あくばる？

>>237
前回のＰＫＯがいかに、徒手空拳だったかということを反省すらせんのう、
マスコミ。ま、その程度の連中でしょうな。丸腰の外交官が殺害されても
民間人ＮＧＯがいけばいいと言い放つ連中ですから。

>>246
軽歩兵大隊（砲兵火力ﾇｷ）でしょ実質。
テロリンに陣地を包囲されるという場面でも起きなきゃ迫は必要ないよな。
いや、本心で言えば間接砲撃、航空近接火力支援部隊がいなきゃなぁとは
思うけどね。

陸自は普通科中隊(小編成か？)に後方支援連隊と施設大隊からの集成部隊で編成でしょう。
>>256
前回のＰＫＯっていつの？

カンボジア

テロリストの戦力見積まだ〜？

カンボジアはあんなもんだろ。
ＰＫＯってどこでもあんなもんだぞ。

装備なしで行って、復興支援に専念して
１００人位殺されれば　世界中で日本の貢献を認められると思うが
武装ありで行けば、アメ公の犬としか認知されない。
ｷﾝｸﾞやｶﾞﾝｼﾞｰの非暴力を主権国家が示せば・・・

いや、警護が主任務の小隊には、全国の部隊から
ｲｯﾁｬｯﾃﾙ隊員が選りすぐられているわけだが。

>>263
そんなことして何の得が？

いざとなったら、命令の如何にかかわらず、
躊躇なく撃ちまくるしかないでしょ。
撃ちまくれるのは、「とにかく銃を撃ちたい」と
入隊してきたヤシらだ。

海保の不審船への対応を見てると、許可さえあれば撃ちまくるような気がするなぁ。

電気水道ガスその他の復興支援活動にはどういう人がいくんだ？
まさか陸にやらせるんじゃ…

今回は復興支援が主目的じゃないから。
でも、土木工事の技量はすごいぞ。
阪神大震災のときに、そう思った。

じゃあ何しにいくの？

顔見せ。

>270　正解！それもアメリカのためにね。
そんなことのために、何人かは死ぬのか…。

ｱﾒﾘｶとしては世界の国々と協調して、対テロとイラク復興に取り組んでいる
そんな姿勢をアピールしたいから、日本の派遣を強く望んだ
それ以外の意図は感じられないな。
しかし日本にしてみれば迷惑なことだ。
自衛官の命を懸けるﾜﾘには利益もない
どうせｱﾒﾘｶのことだから、イラク復興に関わる土木利権も、イラク軍に供与する兵器も、そして石油利権も
大半は自分の懐に入れる気だろ。
イギリスにはせいぜい一割程度
その他の国々は残り一割を細かく分けろというのが精一杯だ。。

走ってる車両に無反動砲ごとき命中させられるやついるの？
それた弾どこにいくんだろうねえ。
どうかんがえても有線TOWの方がいいと思うんだけど。

あれだろ？サイレント・コアとかが極秘裏に一緒に行くんだろ？

>>273
誘導系は発射に結構時間がかかるのだが。近距離だと誘導できんし。

2004年　自衛隊の弱さが白日の下に晒される日がついにやってくる。

基本計画を閣議決定したらしいね。
結局持っていく装備は100点満点で何点くらい？

いよいよ閣議決定したか・・・。
日本の梶が大きくきられた。

暗礁に向けて。

5時まで待て

無反動砲と対戦車ロケットの破壊能力の詳細を知りたい

★イラク・米軍駐屯地に自爆攻撃？米兵３１人が負傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000308-yom-int
＞基地当局者によると、基地入り口に車が突っ込んできたために警備の米兵が発砲し、
＞直後に車が爆発したという。自爆攻撃と見られる。（読売新聞）

自爆突撃も警備がしっかりしていれば止められる事が証明されますた。
自衛隊は躊躇無くパンツァーファウスト�Vをぶち込んで欲しい。

ボディーアーマーは調達できたのかな？
旧式のボディアーマーじゃ不安だしな

誰何三唱してて攻撃が遅れることうけあい

始まりましたよ

「パンツァーファウスト�Vをあてたら誘爆するから、まんず
タイヤやエンジン狙うべさ」と防衛庁幹部が「朝日」記者に
語っていたそうだが…。

とりあえずイラク民兵には、輸送機を攻撃して欲しい

↑あ、もちろん「小銃でタイヤを撃ってみてから考える」
ということ

とりあえず同期の桜の演奏準備しとかなぁ

花の都の靖国神社　　　　　桜の咲くころには何人合祀されているのだろうか

小泉の会見を見てて泣けてきた
こんな茶番で誰一人死なせたくない
まじで日本を棄てようと思った

>>290
速やかに実行することを期待する。

何はともあれ行く事になったんだから頑張って欲しい。
そして無事帰ってこいよ〜。

>>290
2ちゃんで、そんなことを言う前に実行してくれ。
もちろん実行するよな？自分の意思を表明したんだから。

>>290
遠慮なくどうぞ。
誰も止めません。

なんだかパッとしない演説だなぁ。
安全面に配慮云々とか子供騙しもいいとこだろ。

まあ安全に配慮して済む程度なら民間のNGOに護衛付けてやれば済むしな。
自衛隊が行くしかないだろ。

こういう板に住み着いてるミリタリーオタクは軍隊派遣するだけで喜んでるの？

個人的には結構良い演説だと思うがなぁ・・・

>>290
可及的速やかに実行する事を期待する。

別に喜んでるわけじゃない。
ただでさえ障子紙の様に人の層が薄い陸自から出さずに済むなら出した
くない。
でも北との関係を考えると出さざるえないだろ。

なんだかさぁ
有志でオフ会開催して自衛隊員を送り出したい気分だよ。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　_( 　 @)＿__　　　南太平洋の島国
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼なら、貯金が数千万
　／|￣ ∪∪￣|＼／円有れば残高証明
　 　|さいたま　.|／ 　だけで移住出来ますよ。
　　　　　　　　　　　　　御勧めです。

OBとして言う　迷惑だ

小泉は疲れた顔してるな。

とりあえず、現地で隊員が
酔っ払って不祥事起こさないことを期待する。

きりしま応援オフはよかった

だめだこりゃ。

最後の言葉をワシは評価する
「武器弾薬の輸送はしない」

官僚任せにせず自ら書いた演説がこれか。

民間人とゲリラを誤認して銃撃するといいね

国内でさえ輸送力不足の自衛隊に米軍が輸送を依頼してくるのかよ（w

次はフジ

TBSと比べるのだ

小泉はイラクなんかいいから本来の仕事しる！
お前に期待されているのは道路と郵政だけだ。
軍事の指揮官としては牟田口級ＤＱＮ

実戦経験を問題にすんのかｗ
そんな素人っぽい意見でいいのか？＞フジ

　不祥事案件発生以降、外国艦のホストシップ・２００２年「国際観艦式」
本年度「観艦式」に参加しない護衛艦「うみぎり」を是非派遣を（ｗ
　

>>314
郵政と高速は小泉に任せるとして総理になれる名将級の政治家て誰？

あのう・・・今さらなんですが
自衛隊派遣が決まった南部の治安は比較的安全と言われてますが
北部はなぜ危険なんですかね？
北部同盟の勢力地域でなかったのですか？

何故そこでその名前がでる？ワシの緊張感が　へなへな

>>314
いない・・・。

テロリストがマラッカ海峡で輸送艦狙ったらどうしますか？

>318
北部同盟って、それアフガンの話じゃん！自衛隊がこれから行くのはイラク！

>>318
南部はシーア派が多いから。
北部はフセイン大統領の出身地が含まれる上に所属するスンニ派が多い
ので危険が多い。

>>314
トップは誰だろうと大して変わらん。なんのための幕僚だよ？
牟田口は軍事のトップじゃないし。

現実総理になるれるかも知れない人物今現在は
小泉・菅・亀井・小沢って所かねぇ
←がら可能性高い

まぁ批判でまくるだろうがコレで良かったんじゃない？

自衛隊は武力行使をしないと首相が言明したけど
目の前で民間人や他国の軍隊が攻撃されてる時に遭遇した時は如何するんだろ？
黙ってみてるんだろうか、それとも正当防衛として攻撃するんだろうか？

目の前にテロリストが現れて、銃撃して来ても日本に
「すみません。鉄砲を撃ってイイですか？」
と聞かなくてはイケナイ。
また、問い合わせても返事が
「慎重に検討後。再度連絡する。」
と言われる。

>>322
すいません・・・めっちゃ混同してました。
めっちゃ恥ずかしいです、ええ。

>>323
こんな私にありがとうです。
回線切って首吊ってきます・・・。

おちついてしまった　すぎうらひなこぉ〜　チミのせいだぞ
>>318　苛められっ子とシーア派だ

>>326
敵がテロリストなら可なんじゃない？

『戦車とかは威圧的でイクナイ』という話なので
このトラック持っていくのはどうかしら。
ttp://www.infoseek.livedoor.com/~yoyotoru/jgsdf966030.jpg

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　2003年12月 9日(火)...　.　|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　日本軍、ついにイラクに侵攻　....| |　朝 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　|　新 | |
|　軍靴の足音ついに来た　　 |.朝 |..　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　 　小 | 鮮 |　.|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : ;　泉 | の |　 ＿＿　|　　
|　|∧　　　∧ ∧　　|　 : : ;　は | 非 |　|紙面| |
|　|∀´>∩( ・ω・)∩|　: : :　謝 | 劇 |　| : : : :| |

昨日のN棄てでは派遣先のサマワの人たちは大歓迎といったところだったな。
実際は何事も起きずシコシコ仕事して地元の人々に喜ばれて無事帰還
何て事になったりして。まぁそれが理想的なんだけどさ

>>327
商社マンジョークに似たようなのがあったな。
本社にＦＡＸでお伺いを立てるってやつ。

正当防衛ってのは自分だけでなく友人？が攻撃された場合も発動できるんじゃないの？
法律上はだけど
緊急避難は出来なかった気もするが

何もなければTBS/毎日チームが何か起こす

今やっていたBS1のａｂｃではイラク民衆に支持され元イラク軍将校に率いられたサダムフェダーインが
空港やアメリカ軍宿舎に迫撃砲攻撃をしているねたをやっていますた。資金源はサダムフセイン周辺だそうです。

>>333
「テロリストも出現せず　現地の人には感謝され　犠牲もなく無事に帰って来る」
っていうのは
テレ朝やＴＢＳに取っては最悪の結果だろうなぁ。

>>333
昨日のＮ捨てというと、現地の人に｢日本人＝歓迎、日本軍＝いらない」って言わせてたアレ？

怪しいイラク系アメリカンは勝手に代表面してるし

アカヒかTBSが武装勢力をけしかけてきそうな予感

N捨てってアジアプレス綿井をまだ使ってるの？

この部隊も派遣すれば、イラクの子供達も喜んで好感度ＵＰ？
ttp://www.infoseek.livedoor.net/~yoyotoru/jasdfbijr.jpg

ゴミ記者がいた

自衛隊員って2ｃｈとか自由に出来るの？

>>345
自衛隊板にウヨウヨ居るよ。

死者も出るだろうが、負傷者もいっぱい出るだろうに・・・・・・・・。
テレビでは負傷者ってさらりと流してるけど、
爆弾が多いから、腕が千切れたり、脚が千切れたりといった、
「治療してももう元には戻れない」
負傷者が多く出る筈だぞ。
しかも、アメリカの権益のために。アホらしい。

その痛みはむしろ、北朝鮮等、直接的脅威な国に当てるべきだろ。

小泉総理が独裁者のように見える
イラク復興のためにがんばれ

>>347
侵略ですね。

装備に関して政治家がごちゃごちゃ言わなくなったのは
成熟と言えるんじゃないの？

ところでＣ―１３０って空自は何機ぐらい保有してましったけ？

15〜17機くらいのはず。
しかも中身が結構違ったりするのが何機も。

世界各地で傭兵してる連中で部隊を編成すると言うのはどうだろう？
皆元自衛隊だし・・・。

自衛隊のプライドが許さないか。

米は自爆テロを阻止出来たのかだが
ロケットやミサイルより無反動砲の方が
自爆車両の阻止には適していると言う事は無いのだろうか

>>347
別にアメリカの為に侵略しにいく訳じゃないぞ。現地のイラク国民の
為に派遣されるのだ。まぁそこまで日本がやってやる義理があるのかといえば
また違うけどさ

>>353
武器の種類より素早く判断して指示を出せるかどうかが問題じゃないの？
無論拳銃や小銃ではどうにもならんが。

>>352
役立たず共集めて何する気ですか？

>>354
そのイラクの国民は誰のせいで今、治安の悪化に脅えたり
食糧難に直面したり、自国が他国に蹂躙された怒りに震えてたりするわけ？

精度の低い無反動砲等より
機関砲や装薬を減らした戦車砲が使えるかも知れぬし
偵察車両や７４式を持っていった方が
良いかも知れないが

>>357
フセイン

>>357
フセイン

>>356
ほっといても戦争してる連中だから多少死者が出ても皆あまり気にならないだろ。
死ぬ場所が多少変わってくるだけで。

個人的には８７式偵察警戒車が有効そうだと思う

>偵察車両や７４式を持っていった方が
>良いかも知れないが

整備のための部品補給大変そう。

米は無反動砲は無いだろうが
車両はロケットやミサイル・小火器で阻止したのだろうか

>>357
それはアメリカが勝手にやった話だろ。別に日本が90式でバクダット国際空港
を制圧しにいくわけで無い。インフラが破壊されて生活に苦しんでるイラク国民
を助けるのが目的だ。それとも放置プレイがお好みかい？

>>364
プレデターも使ってなかったか？

外したら確実に死だろうし
ＦＣＳの優秀な９０式と
其のバックアップ用に偵察車両でも置けば
良いだろうか

>>361
日本の恥を送らないでください。

心願兵募集してるの?

９０式にしろ７４式にしろ戦車砲じゃどう考えても威力あり杉

>>368
職業選択の自由が認められてるんだから良いんじゃないの？
国内で募集してるわけじゃないし。

イラクにテレンス・リーを送り込んでやる！

イラク国民はどうなのであろうか？

しかし89式は持っていって欲しかったな〜。

やれやれ、放課後の厨房が集まってきたみたいだな。

>>374
持って行くよ。

どの89式だよ。

８９式自動小銃はもってくだろ

>>377魚雷だろ

イラク国民の反応は？

>>377
乙型らしいよ。

魚雷かよｗ
禿ワラｗ

>>377
ニーモーターだろ。

>>380
やったぁ！！！日本軍が来た！いやぁ、もう心待ちにしていたんだ、あいつらなんていってもかっこ良いからなぁ！
おっとでも74式戦車連れてこないのか？もってこいよぉ、せっかく今日の礼拝さぼったのにさぁ。
（さまわ在住イラク人談３３歳　男性　自営業）

そうだ！イラクにイクラを食糧支援するってのは〜？

>>365
その勝手にやったアメリカを日本は支持しているわけですが。

貧乏そうな陸軍だった。
（さまわ在住イラク人談14歳　男性　自営業）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　2003年12月 9日(火)...　.　|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　日本軍、ついにイラクに侵攻　....| |　朝 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　|　新 | |
|　軍靴の足音ついに来た　　 |け |..　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　 　小 | ふ|　.|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : ;　泉 | 国 |　 ＿＿　|　　
|　|∧　　　∧ ∧　　|　 : : ;　は | 会 |　|紙面| |
|　|∀´>∩( ・ω・)∩|　: : :　謝 | で |　| : : : :| |

しょうがないのかも知れんが、ニュース系の板は徴兵制復活を信じる奴がけっこういるな…

>>365
支持してなかったら今回の派遣なんてありませんがもう遅い。
今更そんな事言ってもまるで無意味。

>>386でした失礼

自衛隊を送る必要はありません
警察官で十分です
菅さんもそう言ってます

警察官派遣検討=在ｲﾗｸの日本大使館警備に-菅民主代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031202174852X659&genre=pol

民主党の菅直人代表は2日の記者会見で､在ｲﾗｸの日本大使館警備について
｢今の法律で､警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい｡
警察なら一定の武装警備が認められているから問題ないのではないか｣と述べ､
警備強化のため警察官派遣を検討する考えを明らかにした｡　

日本軍といえば落とし穴だ。
幹線道路に落とし穴を掘りまくれ。

現地での日本軍のイメージ
ttp://www.compbot.com/gun/src/1070796669574.jpg

なにか知らんがテロリストが攻撃を躊躇しそうなオーラが漂ってるな

>>394
ある意味怖いな(w

http://no.m78.com/up/data/up067769.jpg

NHK見てる？

俺の記憶だと北朝鮮問題が起きる前から

対テロ訓練はしていたような記憶があるのだが

反戦団体も、自衛隊それ自体を批判するってのが少ないっぽいのでちょっと嬉しい。

商社、ゼネコンもセットで派遣していただきたい（いい意味でね）
自衛隊は護衛専門で。

Made in JAPANの武器の耐久テストが始まる
どうせ使い物にならないわな

手土産に日本車をいくらか持っていけば歓迎されないな・・・

派遣は年が明けてからか、年内に先遣隊か。
新聞によって違うことが書いてあるから分からない。

>>401
そうしないとどう考えても不味いんだろうけどね。

>>401
つーか、もう行ってる。

最後の雑煮は、食わせてやれよ

>>406
日本企業ってイラク入りしてたの？

チャンコロに垂れ流しているODAをイラク復興の為に使う。
宗男が安全にインフラ整備が出来るように根回しをする。
宗男の出番だぞ！イスラム過激派と太いパイプを持つ鈴木宗男ってなんかよさげ。

まあ。派遣が決まった以上は、現地の隊員が安全というのは無理でも
出来るだけ無事に使命をまっとうできるように環境を整えるのが、政治の仕事だろう。
派遣できる部隊の規模を妙に制限しているし、どうもソノ方面の努力が欠けているように思えて心配なのだが。
ともかくイラク派遣部隊の死傷者の数を可能な限り減らすことが出来て、恙無く使命をまっとうできるように政治は務めるべきだな。
社会党の連中のように重装備は駄目だからと、機関砲を送るのも禁止して、徒手空拳で派遣しろ。
そんなことを国民や政治家は言わないようにしてほしいものだ。

テレ朝ですらあの装備では陣地から一歩も出られないと言っている位だからな。
出来る限りの重装備、柔軟に火器を使用できるようにしろ。

落選して普通の人にもどった、山崎エロタクの高射砲を見せれば
イラク人もびっくり
また、やけに脂ぎった顔にも、２度びっくり

現地で「豚肉キボン」とかいう発言をしないように

>>390
いまさら遅いというわけでもないよ。

フランス、ドイツ、ロシア、中国の軍隊は出ないのか？
国防を他国に依存してないと好きにできるのか。

クゥエートの難民キャンプには行かないのか？

　　　　,,　　------　ﾉﾉ　大　ち　ゃ　ん　と　　　　　　　.'　ﾉ　　.　.......　 .　　i '
　　 ／　,,ﾉ　''"´´｀　 ヽ　愉　快　な　仲　間　た　ち　　.i　|　　.　.... ..　　　　 | .',
　　i　,ﾐ　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
　　i　,ﾐ　　　　　　　　　 !　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　', .|　,---､　, ---､ .:::|　i
　　| ﾐｼ　　／　 ,, ,,　＼ !（ 　／￣￣`''''''''''￣￣＼）　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　 (6ﾐｼ　　（・ ）　　（ ・）|（／　　　　　　俺流　　　 ＼　　|| ', ヽ､..__ﾉゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　　 し　　　⌒　　_|　⌒ヽ/　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ　'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　 ﾐ:::|　　　 ,,ﾉo o)､　　i.l:::::::::.　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
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_,.／:ヽ　　ヽ　　　　　 j､　|::::::::::::::::＝　　＼=====／＝　|　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
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現地では自衛隊歓迎ムード一色に見えるのは何故だ？

ところで、クウェート〜サマワの物資補給も自前でやらなイカンのですかね？

C1302機では自陣の物資補給もままならないような気が・・・

>>392
ああ、民主党が政権とらなくて良かった。
マニフェストの軍事がらみの話もそうだが、
安全保障やテロ対策では民主党は妄想集団としか言いようがない。

大体、そんなことを本気で政権幹部が言い始めたら
警察庁の上層部は全員辞表を出してでも抵抗するだろうよ。
カンボジアで犠牲者出して以来、
絶対に出さないと必死に抵抗して、実際に出していないからな。

自衛隊ですら危険なところに、警察官を出せるか！
ＳＡＴがあるとか抜けたこと言うなよ。
あれは強襲用の部隊だ。
決して警護用の部隊ではないし、
機動隊は重武装の相手と戦うことを全く想定していない。

>>418
そういう情報しか見ていないからでしょ。

産経調査首都圏500人で民主党が自民党を5％以上差をつけて支持されてますが？

民主党バンザーイ

何故現地の歓迎ムードと国内の反対デモを両方放送するんだろう?

>>424
反対デモがアホっていうストーリーで放送しているから。

民主党は西部警察の第一話を引きずっている。
普通の刑事が装甲車相手にけんかをして勝てると思っている。

>>423
支持されてようが何だろうが、民主党のその政策がアホ極まりないことに変わりはない。

つーか、平日とは言え反対デモの人数の少なさは只事じゃないな。
あんなんでもNHKが全国放送するんだから、気楽な稼業だね。

西村と横路が同じ政党に居る時点で不支持。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　2003年12月 9日(火)...　.　.|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　日本軍、ついにイラクに侵攻　....| |　○ | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　○ | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿　..|　新 | |
|　軍靴の足音ついに来た　.....| 大 |.....|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　 　イ .| 戦 |.....|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : :　ラ .| の |　 ＿＿....|　　
|　|∧　　 ∧ ∧　 　|　 : : :　ク .| 非 |　|紙面|...|
|　|Д´>.<#｀Д´>∩|　 : : :　国 | 劇 |　| : : : :|...|
|　|　 ）. ＼　　　 ／ |　 : : :　民 | 再 |　| : : : :|...|
|　|　 |　　 |　　　|　 .|　 : : :　を .| び..|　| : : : :|...|
|　￣￣￣￣￣￣￣　. : : :　殺 | ！ |　| : : : :|...|
|　.......　　　　　　　　　　: : :　す .￣￣　| : : : :|...|
|　.......　　　　　　　　　　: : :　な　　　　　￣￣　.|

>>422
実際、向こうからすれば来てもらうのに反対する理由はない。
別に軍事アレルギーはないしね。日本と違って。

とりあえず、飯を調達してくれるので金が落ちるのと、
電気水道を補修してくれるならいくらでも歓迎しようというものだ。
人はイデオロギーにて生くるにあらず、
パンが保障されてこそ生きられるというのが現実だ。

向こうが反対派が結構いるだろうと妄想する連中は、
庶民感覚の全くない連中と言うことだけはよくわかる。

日本国内で左の人間が基地のあるところですら
支持してもらえなかったというのがなぜかというのを全くわかってないなあ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　2003年12月 9日(火)...　.　.|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　日本軍、けふイラクに侵攻　....| |　○ | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　○ | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿　..|　新 | |
|　皇軍の勇者戦地へ　　　　.....| 性 |.....|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　 　イ .| 儀 |.....|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : :　ラ .| の |　 ＿＿....|　　
|　|∧　　 ∧ ∧　 　|　 : : :　ク .| 戦 |　|紙面|...|
|　|Д´>.<#｀Д´>∩|　 : : :　国 | 闘 |　| : : : :|...|
|　|　 ）. ＼　　　 ／ |　 : : :　民 | 再 |　| : : : :|...|
|　|　 |　　 |　　　|　 .|　 : : :　に .| び..|　| : : : :|...|
|　￣￣￣￣￣￣￣　. : : :　平 | ！ |　| : : : :|...|
|　.......　　　　　　　　　　: : :　和 .￣￣　| : : : :|...|
|　.......　　　　　　　　　　: : :　を　　　　　￣￣　.|

>>432
もう諦めろ

今の特措法の範囲で自衛隊送って、実際問題現地でいったい何をするの（できるの）？

なんかイタリア軍や韓国軍みたいに（嫌な同盟軍だｗ
駐屯地にこもって「とりあえずアメリカに従って軍隊だすだけは出しました」っていう以上の事ができるの？

教えてエロイ人

韓国軍の悪評は北部でも有名みたいね。

＞とりあえずアメリカに従って軍隊だすだけは出しました
これが大変重要。病院や学校や水道はついでにすぎない（ｗ

>>434　おめぇは　あちこちうろつくんじゃない

折れも未だに何しに行くのか良くわからんのだが。
結局、補給くらいはできんのか？要らないと思うけどｗ

参加することに意義がある（ｗ

日本に帰るまでがイラク派兵です

まっこれでブッシュは一安心だろう

>>440
バナナ型弾倉はおやつに含まれますか？

爆裂パイナップルはおやつに含まれる？

　　　　　　　‖
　　　　　　('A`)　ナニコノスレ。
　　　　　　（　）　　
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣

>>435
悪評なんですか。ベトナムでは隣に韓国軍がいると安心して眠れるという描写が
あるぐらい精強な軍隊みたいなイメージがあったんですが。

>>435
どんな悪評があるの？
まさかゴー（ｒｙ

つか同僚の元自衛隊員の人も韓国軍で隊員が全部大卒の師団（ネタじゃないです）が
世界最強師団だと言ってました。

>>438
人間用の医薬品で医療支援するのは断言しよう。

>>445
歯向かったら、老若男女を問わず虐殺されるんだから、
だれも面と向かって歯向かわない罠。
こういうこともあって米軍は人心掌握に失敗し、ベトコンの浸透を
止められなかったんだﾓﾅ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,--''''''''''''''- ､,,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /::::::::::::, ---------､______/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,,　　,,,,ｯｯｪ､ lミ}　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　ﾄy'　<ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I　 ＜ 自衛隊の諸君、バグダッドで僕と握手！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| |　　 -　;　 ::.ヽ､_　　i｀l　　　|　
　　　　　　　　 　　　　 　　 　 　 　 　　.!_l 　 　/'､_　__)､　 　 lﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,-､　　　　　 　　　 　　 　 　　 　_l　　/:::　 ~　　l　　 /　　　　　　　　　　　　 　 　　,-､ __
　_ 　　 |　| rｰ､　　　　　　　　　_,.．-'''/": ｌ 　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______　　　　 　 　 　 　　{＾i |　|.|　}
..（ ＼　.|　| |　|　 　　　__＿, -''ヽ､　 / 　　iヽ　　 ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､_____ 　 　 　　|　l |　||　|　 _､
（ヾ､ ヽ |　| |　|　 r'''i"ﾆ-二二>　i　 l　　　ヽ ｀ー---- '"ﾉ 　　 l　 |　<ﾆﾆ−､｀ｰ､_　　|　|,|　|l　|　/ /
　', ヽ　ヽ'"" "}　 〉､ ｀_,,-‐‐ー--｀ .l 　 　 　ヽ-　　　　-/　　 　l　 ￣`ー､二ー'　〈 　l ''　 ''　､ !/ /
　 ヽ'　　 _,,　-''（ヽ｀'　　　　　　　 　|　　　　　ヽ　　 　 /　 　 　　|　　　　　　￣｀' },-､} ､　ヽ､　 　 l
　　 { -''　 /　 (｀　） 　 i　　　 　　　|　, -'"|　　ヽ　 　/　 ヽ､__ 　 |　　　　　　/　ﾉ i　ﾉ　　 　 　　ｰl

>駐屯地にこもって「とりあえずアメリカに従って軍隊だすだけは出しました」っていう

最終目的はこれ。
これが達成されればイラク人がどうなろうと知った事ではない。
北の緊急事態に「日本は守ってやる価値がある」と考えてもらわなきゃならん。

自衛隊の派遣がイラクの安定に資するとは思えないのけど。

>>451
自衛隊を出す出さないと
北の緊急事態のときにアメリカがどういう対応をするかは
関係ないと思われ。

>>453
まあまるで関係無いってことはないだろ。米世論の同情を買う一助にはなると思われ。

>>452
たぶん小泉もゲル長官もそう思ってるよ。
でももう逝かなきゃしょうがねーんだよ。

48 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/12/10 00:02 ID:nzHJIICn
衛生部隊も十分な人数・装備でつけてやれ。
どうしてこの面について語る人がほとんどいない？

国の金で免許を取った者よ、
汝の契約を果たすべき時の到来ではないのか？

>>455
自衛隊のイラク派遣の重圧に耐え切れず、小泉内閣がつぶれてしまいますた。
というのをうまく演出できれば、いかなくてよくなると思われ。

無計画さは昔と変わらんな。
とりあえず全然用意周到じゃないし備えも無いけど行くだけは行く。
イラクは現代のガダルカナルと化すか。

派遣を決定はしたが、実際には行かなかったりして。

>>459
ずるずる延期してる間に、当のアメリカが音をあげてくれりゃ
逝かなくてよくなるんだがな。
自衛隊派遣したくない香具師はテロリスト応援しる。

＞自衛隊派遣したくない香具師はテロリスト応援しる。
ふ、それはできない。絶対に。

>>460
ほとんどそれに近い状況ではある。

>>418
仕事を求めているからだろ。現地で今日を生きる人たちにとっては、明日の独立よりも今日の食い物の方が大切だ。
イラクでは日本企業がインフラ整備を行った歴史があるから、日本といえば仕事とのイメージがあってもおかしくない。
もともとイラクは親日的な国ですし、日本軍が来ると聞いても、反発はそれほどないかもね
まあ。中東の国々は征服と侵略を繰り返してきた歴史がある。
だから民衆も強かで、占領軍が来れば内面はなぶり殺しにしてやりたくても、表向き笑顔で出迎えるくらい出来る機転がある。
それが民衆が侵略者から生き延びるための知恵だ。
それを発揮しているだけと見ることも出来るけどね。

日本のポジションってポーランドと似てるよね。
ポーランドもイラクがどうなろうとどうでもいいんだけど、長年の宿敵（ロシア）
に備えて米との同盟を強化するために派兵してる。
つーか、米英以外のすべての派兵国はこのスタンスか。

>>435
中東では韓国人は伝統的に嫌われている。
何か韓国がらみで嫌な経験があるらしい。
反面、日本人は好かれているよ。
日露戦争がどうのと言うが、要するに日本を嫌う理由がないってころだ。
商売には誠実だし、嘘はつかないとね。

>>464
イラク派遣に積極的なのはアメリカだけ。
イギリスも含めた同盟国はみな消極的だよ。
スペインやポーランドだって本音の部分では派遣は嫌だが、大国に苦しめられた小国は大国の加護が必要なことを知っている。
それだけのことだろうよ

たった今大洪水が発生してイラク全土が水没しました。






自衛隊派遣は無期延期となります。

イラク逝ったらどれだけの手当てが出るの？
相当な額だと思うけど。

日当３万

マスコミは大騒ぎしているけど
「特に交戦する事も犠牲を出すこともなく、淡々と仕事を済ませておしまい」
って事になるような気もする。

初体験ってのはなんでもそうだ。
始めるまえには「どうなっちゃうんだろう？」って大騒ぎだけど
済んでしまえば「なあんだ。この程度のコトか」って話になるからなぁ。

>>465
何で中東で韓国嫌われてん？接点を見出せないんだが

日本が好かれてるのはカミカゼのせいだろ、親近感あんじゃん？

サマワでは、ミニ東インド会社のような立ち居地になるだろう。
あのインフラの遅れはひどい。そして期待は大きい。
インフラ整備を手早くやらないと、少なくともインフラ構築計画をすぐに出さないと失望を買う事になる。
それは危険だ。

中東で韓国が嫌われてることにしたいんでしょ

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
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　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

タイの人間は韓国人嫌われてるよ

>>472
>東インド会社のような立ち居地
どんな立ち位置だよｗ東インド会社って言ってみたかっただけちゃうんかと小一時間(ry

>>474
ﾜﾛﾀよｗ
さいたま右は意外とＡＡの選択が秀逸だなｗ

>>471
韓国の海外渡航が自由化される以前、政府の国策で出稼ぎ事業をやってたのだが、
その主な出稼ぎ先がイランだった。
今みたいに大活躍ｗしてたかまでは知らんけど。

>北の緊急事態のときにアメリカがどういう対応をするかは
>関係ないと思われ。

アメリカのポチであるかどうかの踏み絵なのさ。
このポジションを確保できるかどうかは結構大切。

>>479

　【ワシントン＝菱沼隆雄】米政府は、北朝鮮が核廃棄の見返りに求めている「安全の保証」の「文書」について、検証体制ができ、実行に踏み切るなどの行動が取られれば、１００％の核廃棄が確認されない時点でも「文書」を有効とする方針であることが分かった。

　米政府高官が明らかにした。

尻尾を振っても振ってもアメリカ様はつれないですがなにか？（´・ω・｀）

SｋｙShooter

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧∧　　 まあ、ほとんどはウリらの仕業なんすけどね
　　　　　　　::::::::: 　::〈∀´;;;>
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

>>480
＞検証体制ができ
ここが微妙、何とでも解釈できそうだが。
あと今回のイラクへの派遣で憲法改正や、自衛隊の国軍化ができなかったので
当分北朝鮮には生きていてもらう必要があるかも。

>>483
>あと今回のイラクへの派遣で憲法改正や、自衛隊の国軍化ができなかったので
こんなもの待ってたら金王朝は永遠に続くという罠

まさか、「oh 日本はmeの作った憲法を変えましたね。勝手に自衛隊を軍隊にしましたね。
お仕置きがヒツヨウデース」とか言われて日本悪の枢軸入り→イラクの二の舞に(((゜Д゜)))
これならアメリカにしてみれば仮想敵国北朝鮮は不要になるね。

>>484
小泉は今のところ慎重に（議論を重ねて）やると言ったことはあっさりやってのけてる。
あとアメリカが憲法改正を嫌がっているってのはどうかな。
憲法が改正されたからと言って日米同盟の必要性が変わるわけはないし
むしろ軍事行動を目的とした派兵協力がスムーズに行かなくなる。
まぁ下の文はネタだろうけど。
本当にそんな理由で日本を悪の枢軸指定したらアメリカが傷つくだけ。

１０人に銃８丁？　一人は軽機銃手としても、後一人短機銃ぐらい持たせてやれよ。

幹部に火器は要らんだろう

防衛省を作ってから送りだすべきだった。
あれを改造するには国土交通省の許可がいる、
経済産業省の許可がないと部品を送れん、
などなど、言っておれんし、
責任の所在を明確にすべきだ。

防衛省になればそのくだらん事務手続きがなくなるとはどういう理屈だ

とにかく1000人規模の派兵が決まったみたいだが、仮に自衛隊に犠牲者が出た場合、その許容範囲は何人くらいだろ？
当然、国民・政府・鳩は・高はそれぞれ違うと思うのだが

陸自がひとつの宿営地に駐屯してるとして、そこの
人員の5％が死傷すると、大きな士気の低下。
10％でほぼ行動不能でしょう。

＞＞４９１
仮に1000人規模だとして5％の損耗だと50人の殉職か・・・
その半分の損害でも小泉政権は転覆しますわな。

陸自は600名以内。ただ、600人となると宿営地の問題と
補給もたいへんだから、せいぜいその半分という
ところでは？
でも現実には5人程度の負傷者がでても…
戦闘での負傷は酷いぞ…。

>486
日本刀だろ？

>494
隊長用に突撃と手落ちがあったらその場で
切腹するなら必要だな。

なんか自衛官無駄死にしそうだよな

このオペレーションはPKFでもPKOでもないからな･･･
アメリカの同盟軍としての働きになるわけだが、
かつてドイツ軍から見たイタリア軍やルーマニア軍みたいなことにならないよう、心から祈る。

無駄死にするなら　非武装で
これこそ、日本の出来る事
いや　日本にしか出来ないことだ

最近　マジで考えるよ
之が引き金でテロが起こって　それが
「新幹線の自爆テロ」ならって考えると
走行中にドカンとやるだけで
上下２本で３０００人が被害にあうんだよ
しかも、飛行機事故みたいな惨状で
新幹線の改札でも、X線検査した方がいいんじゃない？

野党第1党は新たな国連決議があって、イラク人による政府が
樹立されればイラク特措法以外の派遣に賛成という。
派遣絶対反対は社・共だけか。

国連の下ならよくて米の下ではダメと言うトコがわからん
やる事も危険性も同じなのに

どんな装備だったら生還率が上がるでしょう？
やっぱ核弾頭持たせて自爆テロやったら国ごと消滅しちゃうとか
でもやつら元々死ぬ気だから無駄か・・・・

政治的な意味合いが違うと言うことではないかな

以前よく「日本の新聞はどこも同じ」といわれた。
今朝の有力紙（Y紙とA紙）を読み比べて欲しい。
同じ国にここまで正反対の主張があるなんて、と驚く。
新聞も二大政党制になってきたのか？

>>502
ダントツで世界最強の軍隊でもあれだけ死んでる。
第一級の戦車や追加装甲を施した歩兵戦闘車、最新鋭攻撃ヘリなど
あらゆる兵器を装備してても、救急車が爆弾を積んで突っ込んできたら
どうしようもない。

神風特攻を賛美してたけど敵にまわすとこの上無くやっかいだな
日本だけの専売特許にしてくれ＞神風特攻

大局は覆らないんだけどね。
日本でも実際に自爆テロ食らえばイスラムテロは悪という論調になるよ。

元祖特攻隊VSイスラム特攻隊

色々と思うところはあるが、
正式に派遣が決まったのならば、
純粋に応援したいと思う。

アメリカの意向べったりの軍隊ではなく、
日本独自のオルタナティブな選択としての、
自衛隊派遣であって欲しい。
八百万の神と共に暮らす日本人。
融和と共存。日本人ならできるはずだ。

航海の安全、武運長久を心よりお祈り申し上げる。

以上

誤爆でした。ｽﾏｿ

>>506
神風特攻は民間人を狙ったりしませんが、何か?
イラクのは単なるテロリズム。

>>511
どっちも軍事のプロが考えるべきモンじゃないのは一緒

装備が強固になるぎど攻撃兵器も強力になり、死傷者が増える罠。

>>511
爆弾持って生きたまま突っ込む事を指したつもりだったが
誤解をまねいたのなら陳謝する

>>512
普通に考えると思うけど。
昔から決死隊の類は世界中にある。

>>502
負け組みに乗っかるのはいや、ってところだろう。

イギリスはバスラやらを抱えているのに殆ど損害がないんだよな
（いわゆる「終結後」についてだけど）

現地の状況の差もあるんだろうけど、格の違いかな

>>515
決死隊と必死隊って一緒なの？

>>517
主犯格かどうかの違いじゃない？

国連とか弱そうな所はかえって狙われるような気がする

で、陸自は電気技師の部隊はあるのか？

>>520
電子機器満載の航空機の整備兵やらがいるくらいだからいるんじゃない？

じゃあ、電気と水だけ通してさっさと撤退するが吉。

ふつーに施設隊>>520

民間の技師を連れていって
自衛隊員は彼らを徹底してガードしたほうが
効率良さそう。餅は餅屋ってことで・・

民間を国レベルで派遣したら何かあったときの保障が大変。

どっちにせよ、いま現地にある水道・ガス・電気設備を
「補修」するのは無理だ罠。民間だろうと。
新しく設備工事するしかないが、それには自衛隊では無理。
彼らは自己完結型の設備しか作れんだろ。施設大隊のやることは、
一般的なインフラ整備と、もともとの発想が違う。
以後のメンテナンスも考えると、イラクの技術者を使って、
息の長い支援がほんとうの復興なのだが…。

「反戦」とか「平和」とかを掲げてデモとかやってるやつらがむかつく

イラクに自衛隊を派遣しません。お金も出しません。
だけど中東の石油はもらいます。

アメリカの戦争には反対です。在日米軍も出て行ってください。
だけど北朝鮮が攻めてきたら守ってください。

それでいて、経済的には今までどおり密接に付き合っていこうと言う。
そんな都合のいい話が通るわけがない。

「イラクに自衛隊を派遣しろ。お金も出せ」というのは
アメリカにだけ、都合のいい話なわけだが。
平和裡に石油がもらえるようにするのが、上手な外交。
それに「北朝鮮が攻めてきたら」って、そんなこと、
まさかこの軍事板で、真剣にいってるんじゃないだろうな？W

原発反対と同じなのだ　節電してから言えっての

>>529
アホか

独・仏と歩調を合わせる事はできないのか？

だいたい、来年の大統領選に再選されても世論の動向から、今みたいな強気の行け行けGo・Goてな事はできひんはずやし、必然的に日本にもそれ相応に重みがのし掛かってくるのは目に見えているでつ。
こんな事を思うと、1000人程度の派兵で事足りるのか… と真面目に小一時間。

今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ
YES　NO

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

派遣決定を撤回せずに、実際には派遣をしない
というようにすれば良い。

>>532
NOが圧倒的に多いんだな。
まあここまでくると国際協約みたいなもんだし。
今更撤回したらそれこそ日本の信用に関わってくるしな。

>>533
それこそ下策では？
上策… 法案自体お蔵入り
中策… とにかく派兵、有言実行をｱﾋﾟｰﾙ
下策… 口約束ばっかしだと再認識させる

現時点では中策しか手はないと思われ。

>>535
現状は下策をやっているわけですが。

>1000人程度の派兵で事足りるのか… と真面目に小一時間。

つーか海軍国の日本にはこの辺が限界だろ。
それでなくてもアフガニスタン絡みで艦艇を陸軍国に真似できない位出してる。
これ以上要求されたらその事を楯にキッパリ断ればいい（外務省の根性しだい
だが）。

>>537
外務省にそんな根性はありません。

外務省のバカヤロー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっとスッキリした

そこがコアだな。問題の。
>>538-539ご両人の指摘は正しい。

日本には軍隊が存在しないのじゃない。
政治が存在しないのだ。６０年前も、現在も。

だから憲法をたてにしてちょっとはがんばりゃいいのに、
嬉々として自衛隊を出すことを約束しやがって。

今から解散総選挙、民主党が僅差で政権握るってのはどう？

とたんに、「外交は継続性が肝要であるからして…」と
派遣してしまう。

>>542
それでもいいし、べつに解散しなくても
内閣総辞職で自民の内閣でも良い。

民主党政権になったら管VS西村VS横路の対立が見れてそれはそれで面白いかも知れん

日本という国家そのものが虚構の上に成り立っている、
ヴァーチャルなネーションである。と言う仮説を立てる。

実は植物状態ののび太の夢であったとしたら、
今回の派遣は、どうなのであろうか？

だとしたら、我々は実際には存在しないのかもしれない。

そののび太も別の人間の夢の中の住人だとしたらどうだろうか？

だとしたらのび太も存在しないことになる。

ﾑｽﾞｶｼｰﾈｰ

>>546
現実逃避ですか？

　唯脳論者かも知れぬ。
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／）<V>＼　　　ただのマトリックスのファン
　　　　　　　/　/　 ： ：θ 　　の悪寒がするぞ、兄者。
　　　　　＿( ￣〔つ＿ ‖と）_　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　 .|＼　￣　　　　木　　＼　　　　　（´<_｀　；）　
　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　
　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　 |　i　　
　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ と￣　）
　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　 > ￣￣
　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

今朝の読売の社説は俺の言いたいことをキレイに代弁してくれた。
さすが世界一売れてる新聞。

>>532
「自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ」の字はさっきまで全部黒字だったのに、
自分たちの思惑としては「YES」が大半を占めると思いきや「NO」が圧倒的に
多いもんだから「派遣決定は撤回すべきだ」の部分だけ急遽赤字に変えてるよ（w

やり方が姑息だね。
それともYESとNOを皆勘違いして投票してると思ってるんだろうか。

なんか、ＮＨＫでやってたけど、治安悪化を理由に最後の日本人のＮＧＯ関係者
が帰ってきたってね。
これでも民間でも出来る事があるって香具師は手を挙げれ。

YESの方も組織票臭いけどな

80％がNOと言ってるが講談社はどうやってこのアンケートを解析するんだろ（w

>>551
それだと自衛隊も出て行けない。

無かった事にするんじゃないの。

ネットアンケートなんてまだやってたのか。懲りないな。

159 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：03/12/10 01:02 ID:HkP/JuxW
【イラク派遣】自衛隊を激励するスレ＠軍事板にも書いたので
ちょっとマルチですが、ゆるしてぽ。　

自衛隊のイラク派遣を応援するフラッシュつくりますた。
自衛隊のみなさま、体に気を付けて、がんがってください！
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html


まあ、これでも見れや。

迷彩服はどうするの？砂漠用を新調？

やった〜新しい服だ〜〜〜

>>551
お前バカか？
現地が安全で治安が良い事が自衛隊派遣の条件なんだよ。

現地の状況がその通りならつまり派遣は無理ってこったな。

しかし治安がいい場所でないと行かせられない
軍事組織ってのもなんだかな・・・

いや、だって日本を守る自衛官を海外で無駄に危険な目にあわせたくないし

自衛隊が奮起してゼネコンや商社が活躍すべく基礎を作る。
これが国益に繋がる。

俺の父ちゃんは日本一の日雇い妊婦だ

by　星飛雄馬

お前は乳から生まれたのか！

しかし「米軍の武器弾薬は運びません」って、あんなの公言するのって真性のバカじゃないの。

護衛艦2隻も行くんだからいざとなったら巡航ﾐｻｲﾙで・・

ハープーンは射程150キロだが届くのか？

>>566 手荷物ならOKってことで

>>565
ありがとうございます

>>566
自衛隊はイラクに治安維持のためにいくと、
小泉首相は思っていたみたいだから。

>>566
インド洋じゃイラク戦争中に米軍艦船に燃料補給とかして支援活動しているのにねぇ。

安全なところに治安維持ねえ

現代の一休さんだな。

そもそも「イラクに戦争しに行くんじゃ無いから米軍の武器弾薬は運びません」って論理がオイラには理解出来ない。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031210i305.htm

こんな答弁繰り返していたら、この国の政治家は知障と思われるだろう。

>>576
派遣隊の高機動車が道ばたでエンコしている米軍のハマーを見つけた。

米兵「おいジャプ、俺たちを基地まで乗せてってくれよ」

自衛官「いいよ。でも乗せられるのは君らだけだ、車に積んである装備類はダメだよ」

米兵「なんでだよ？こんな所に置きっぱなしにしたら盗まれるだろ」

自衛官「僕らは兵員の輸送はしていいけど個人装備以外の武器弾薬類は運んではいけない事になってるんだ」

自衛官「だから君らも個人の装備以外は車に一切持ち込まないでくれよな、規定違反になるから」

米兵「・・・」

>>577
そこでアメリカ人は、ハマーを高機動車に乗せました。
米「これ、個人装備だから」
自「オッケー、じゃ、行こう」

>>578
？？？何か問題あるの？？？

少し行くと、アメリカの戦車がエンコしてました

米兵「おいジャプ、俺たちを基地まで（以下略

>>578は一休さん

まぁ、あれだ。拡大解釈はお約束と言う事で。

C-17がエンジンにミサイル被弾したっぽいぞ！

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031210/ap_on_re_mi_ea/iraq_plane_damaged

まあスレチガイ

イラクで必要なのは「刀狩り」だな。
でも誰にそれが出来ることやら。

スズキって、中東に刀輸出してたっけ？

刀狩りとはセパハンとスクリーンを付けた刀を警察が取り締まった事だから、日本仕様では無い刀は刀狩りの対象では無い！

Ｃ−１７もミサイル攻撃受けて緊急着陸だと・・・

例えば、飛行場近辺をアパッチでパトロールして、
シラミつぶしでSAM装備のイラク兵を掃討することは出来ないの？
アパッチそのものも撃墜される危険が大きいけど、
輸送機落とされるよりマシだよね？

少しいくとフロントのひん曲がった刀が転がっていました

「おーいそこのニンジャ、俺をバイク屋まで（以下略

>>588
（以下全部省略

竹槍を使えば簡単に解決できるのだが･･･
基本計画に入ってないよな

防空気球でも上げるか。　マジで。

>>591
代わりに呉竹の110mm筆ペンを持っていくだろ？

ケンチャナヨ作戦とでも名付けるか

偵察警戒車は派遣見送り
日本国民の代表兼最高指揮官の小泉くんは
武器の輸送はいたしません！って公言しちゃったし
死ぬのは自衛隊員、叩かれるのも自衛隊員
最高だね。

イラク戦争に批判的だった民主党穏健派のディーンが、最近では急激に支持率を上げている。
おまけに世論調査ではブッシュは、再選を望まない国民の方が多い。
これでは来年の大統領選挙次第でｱﾒﾘｶはどう動くかわからないよ。
ディーンが大統領になれば、イラクから即時撤退なんて状況下になることは考え難いが。
それにしてもイラク問題に消極的になり、規模の縮小などを行う可能性が高い
段階的な撤退を決める可能性だってある。
ブッシュは経済の好調をアピールして対抗しているが、それにしてもな。。

ディーンが大統領になれば、北朝鮮問題でも大幅な譲歩の可能性がある。
彼は戦争反対で当選したのだから、北朝鮮に強硬な圧力はかけられないだろう。
日本にとっても、イラク問題は骨折り損のくたびれ儲けになる上、北朝鮮問題でも後退が余儀なくされる。

自衛隊派遣が決まる前は、ブッシュの落選も仕方がないと思っていたが
派遣が始まった以上は、ブッシュに勝ってもらわないと、どうにもならないな

>>596
ディーン当選→日本苦境に・・・
ブッシュ再戦→イラン・シリアに戦線拡大→北朝鮮放り出し→日本苦境に・・・
どっちも同じやん・・・・・

>>596
そういう間口の狭め方はあまりおすすめでない。
どっちが大統領になってもそれなりに自衛隊イラク派遣で
恩を売っているという方向に持っていかないと。

もしそれができないなら、
先に小泉内閣を退陣に追い込んで
自衛隊派遣を取りやめてブッシュの再選を阻止する一助にする
ぐらいのほうがましかも。

恩を売るっていう行為は、相手が恩義を感じてくれないと意味がないわけだが……

>>599
いや、恩義を感じてくれない場合でも、
「目をつけられる」事態になったり、村八分になったりすることを防止する程度の
意味は果たしている場合がある。

>>559
恩義も何もブッシュのご指名だよ自衛隊は。

＞596-597
ブッシュ再選でもシリア、イラン攻撃は無い
イラクだけでも手一杯なのにシリア、イランに戦線拡大なんて兵力の面からして無理
第一戦争しようにも今のアメリカ財政にはそんな余裕は無い
まあ、現時点ではブッシュ再選の可能性は五分五分だろう
選挙の勝敗を左右するのはイラク情勢よりもやはり経済・景気だと思う
反戦だけ訴えてもディーンは勝てないだろう
来年エコノミストの予想通り4％成長ならブッシュ再選も十分ありえる

>>549
世界一っていっても、世界で売れてるわけじゃないし。
しかも民主党叩きが激化してるな。

>>601
パシリにパンを買ってこさせといて、そのパシリに恩を感じる奴などいない。
>600の言うように関係を悪化させない意味を踏まえての派遣なんであって恩を売るなんて
考えは甘過ぎるだろう。

てか、民主党だとまた日本パスして中国べったり
になってまうで・・・

フランスやドイツがうらやましい。ご機嫌を取る必要がないから。
ドイツ人とかフランス人に生まれたかった。

>>602
ま、結局経済次第だわな。
軍事やらイデオロギーが選挙結果を左右する時代は
もうだいぶ前に終わっている。

ちなみに、どっちの政権だろうが
アメリカはアメリカを裏切った国には容赦はしないだろうね。
そこらへん、民主党も共和党も変わりないから。

民主党と共和党の違いは
目標は一緒だけどそこに至るための速度がちょっと違うというぐらいの差。
第一目標である「フリーダムアメリカ、Ｎｏ1アメリカ」にたてつけば、
民主党共和党問わず、その敵国を敵視するのは一緒。

ベトナム戦争がいい例。

>>606
あんなに経済状態が悪い国に生まれたくないです。

>>608
じゃあどこがいいんですか？日米？

銃口向けば危害射撃可能　イラク派遣で防衛庁
イラク派遣が想定される陸上自衛隊員が、
武器使用を迫られる各局面ごとの行動原則を具体的に示した「対処図」を、
防衛庁が内局の内部資料として作成していたことが１０日分かった。
襲撃者が銃口を自衛隊員へ向けて水平に構えれば、
襲撃者の体を狙った危害射撃が可能と明示。
対戦車弾攻撃への対処法も文章と図で表している。
　しかし、内部資料のためか、
危害射撃の前段に行わねばならない警告などの手順に触れておらず、
正当防衛や緊急避難の要件を満たす具体的な状況の記載もない。
　イラクでの武器使用手順は、
対処図にのっとり陸上自衛隊が作成する「部隊行動基準」で最終的に決まるが、
相手が襲撃者か一般住民かの見極めなど、
最後の判断は現場の隊員に委ねるしかなく、論議を呼びそうだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121001000530

ところで、ROEってRule of Engagementだろ？
なんで「交戦規定」じゃなくて「部隊行動基準」
なんだよ・・・いや、理由は解ってるが納得いかん。

>>602
アメリカ（とイスラエル）の利権が直接が絡むシリア・イランですら
戦線拡大出来ないとなると北朝鮮問題なんて全くコミットできませんな・・・

ついでに言えばPKOもPeace Keeping Operation
だから「平和維持活動」というのも納得いかん。

>>609
色々言いながらも日だろ。
これほど一般人がソコソコの経済力で楽に暮らせる国はそうそう無いぞ。

能力のある奴なら米だと思うが、素人にはお勧めできない。

>>606
アメリカと全面的に敵対しても平気な国なんてないんだから、独仏にしたって結局は
ご機嫌を取らないとやってけないし、事実どちらも原則的問題でアメリカと対立した事は
ないぞ(キューバ危機の時とか)。

●専門家が危惧する自衛隊全滅の恐怖！！
http://www.compbot.com/gun/src/1071036184178.jpg

●今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ YES or NO？投票中
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

すさまじい釣りだなこれｗ

>>616
何回、類似スレで同じコピペをすれば気が済むのかyp!

>>606
独仏がどんな国かわかってないからそう思うんだよ。
隣の芝生は（ｒｙ

大学行けるのも、医者や弁護士、技術者になれる、大企業に入れるのも、
中流以上の家庭の出身者だけ。
（ここで言う中流とは、日本人が考える中流よりもはるかに上の階層）
それ未満の家柄の人間は何もかも諦めるしかない。

と、言うのがヨーロッパ先進国の現実だよ。

日本もそれに近づきつつあるが。

>>619
大学に行っても、就職先は高卒・中卒と大差はない
そんな大学生が多かったのは事実だ。
就学金制度などを充実させて、才能ある人間を大学に行ける道を開けば十分。
結果の平等を求めることなど人間の間に才能がある以上は不可能だ。
大切なのは全ての人間に出来るだけ平等な機会を与えてやること
極論で言えば街中のホームレスが数年後には大統領にだって成れる世の中を目指すことが重要なのであり。
全ての人間が大統領になる時代を目指す時代は、もう終わった

しかし不思議な答弁だ『兵器弾薬輸送は不可で武装兵士輸送は可』。
この論法だと『原子爆弾開発は駄目』で『核爆弾開発は良い』ってのと同じだな。

いやワシは上手いと思ったぞ
米軍の弾を積んでて撃たれたら日本への攻撃だが
GIが同乗してればアメリカへの攻撃となる

「武装兵士」と「武器弾薬」の線引きがわからんな。
武装兵士の「武装」ってのは、一人で持ち運びできる範囲内の武装に限られるのか？

武器弾薬数トンと一人の兵隊という組み合わせは武装兵士とは呼ばないだろうが、
対戦車ミサイルチームや迫撃砲チームを運搬する状況はどうなるのだ？

まるで遠足のおやつですな

>>592
そういう古典的な方法もいれるほうがいいのかもね。
とりあえず安全なゾーンを作って、それを拡大していくほうがいいと思う。

米軍の強行偵察チームが、作戦行動に
携行する弾薬量はハンパじゃありません。

>>621
ガダルカナル戦と同じ。
武装は初期装備のみ。何万人も死んでから武器送るの。

すると次はインパール　誰が独断撤退するのやら　　おそろし

今年の春、BSでフランスのニュース見てたらパリの街頭の屋台の店主が
「イラク戦争反対はシラクがした唯一の良い事」と言っていた。
一般大衆まで国に誇りを持っているのはうらやましいかぎりだ。

自衛隊派遣の発表は
アメリカの、
イラク復興事業にはイラクに軍隊を送った国しか参加させないもん　by　WOLFOWITZ
と同期していたのかな、と思われ。

なので、復興事業に乗らなくてもいいということであれば、
自衛隊派遣をしないという選択肢もあったかもね。
でも1991年の湾岸戦争時の「金は出すけど人は出さない」という評を
一番気に病んでいたのは外務省なんで今回のことの責任は外務省に（も）あるということを
認識するということでよろしく。

>>630
「よろしく」と言われても困るんだが。

来年の大統領選挙って日本の二大政党がそれぞれ共和・民主を
応援合戦になりそうだから面白い。まあ日本からでは
できることも限られるが、両国で二大政党がリンクか？

>>616
そのアンケート差が開くばかりなんだが。

こっちにも投票したれや。w

http://edition.cnn.com/ASIA/
http://www.hotwired.co.jp/webvoter/0311/main.html

ほんと自衛隊の武器ってポンコツばっかだね。
実戦テストして無いんだから当然か…

だから、これからするんだよ。

ニュースですよ〜。

とにかく、派遣された自衛官は、
米軍とは違うことが分かるようにしないと、
よろしくない。

爆弾を持っていない子供が近づいてきたら、
「坊主、日本の乾パン食べてみるか？」と言って、乾パンをさりげなく渡す。
子供が、微笑んだら、自衛官もはにかみながら微笑む。

地元の皆さんとなじんできたら、法被を着て、纏を持ち、
「戸締り用心、火の用心！」と言いつつ町を練り歩く。

謙虚で控えめな日本人。僕は好きです。

>>638
なんだか政府公報みたいな光景にﾜﾗﾀ

こんなCMつくるんじゃねえか？

ルワンダPKOのときだって特攻級のずさんな任務だったのにな。
まあこの事を取り上げると社会党に傷がつくからねｗ。

いつの間にか89式とミニミになったのか？
なんで？

>>238
フィリピンとの合作映画「あの旗を撃て」を思い出した。
我々はアメリカとは違うんだ!ていうのを強烈に訴える映画でした。

>>641 笑われたくない

>>620
何で私へのレスなのかよくわからんが、発言の趣旨には全面的に同意。
以前の日本は、機会の平等、結果は本人次第、というシステムがまがりなり
にも機能してたんだよね。

軍スレには勿体ないような良いレスだ
>644　君はえらい！　　　だが遅い　働きすぎだ

>>643
7.62mmだったら笑われるのか？
仮にそうだったとしても、知ったことじゃないと思うが。

フランス…自主防衛＝自主外交、ドゴール主義、イラク戦争反対、欧州独自防衛
日本…（略

観兵式やるのかな？

日本陸軍万歳！！
これから毎日こんな写真が見られるんだろーなーうれしー
え、不謹慎って何ですか？
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031211/481/tok80412111504
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031211/481/tok80112111414

なかなかナイスな写真を撮ってくるもんだな。

>>421
>自衛隊ですら危険なところに、警察官を出せるか！

自衛隊つーか、軍事勢力が行くからこそ危険なんじゃネーノ？

テロリストにとっちゃどっちでも同じだろうが、テロリストの煽りの対象には成りやすいやな。
連中にしてみりゃ、日本人を攻撃するのが目的じゃなくて、日本人と現地の人間の諍いを
起こすのが目的なんだから。

実際、イラク市民の談話にも「復興支援はして欲しいが、軍隊には来て欲しくない」ってのが
あったぞ。

まぁテレビのインタビューだから、どこまでヤラセか知らんがな。

現状でもテロ対策特措法で在日米軍の輸送業務の一部を肩代わりしてるわけだが、さらに
イラクにC-130を3機も出して、本来の自衛隊輸送業務に支障は出ないのかね。

もともと空自の輸送能力は規模に比して貧弱な方なんで、心配だわ。

米・大統領の支持率は低下する一方だし、来年の再選を控え、対ｲﾗｸ政策を米国主導→ 国連主導にした場合、金魚の糞よろしく自衛隊は撤退するのか？

>>651
>テロリストにとっちゃどっちでも同じだろうが
小火器しか持って行かない武装警察と自衛隊ではどっちがテロの対象になりやすいか。
最近では軍事組織ではなく、復興支援する民間人の方が狙われてるんだけど。

とりあえず、現場の上級指揮官クラスのなかには、
「実戦を経験する、いいチャンスだわい」と考えて
いるもんも多いだろうな。
なにせ兵士、兵器は実戦をやらんとただの張り子だ。

>>651
チミは赤十字も国連事務所も攻撃を受けたのを知らんのかね？

外国人全てがテロの対象。
特に組織立って行動しているグループはテロにあいやすい。


でもバブルの頃の商社って紛争地区でも商売してたんだよね。

商社は地域の有力者に付届けを欠かさなかったからな

>>657
「全て」ではないようだ。日本のNGOの人も、幕脱兎陥落後
から最近まで出入国し、地方にもいっている。
自衛隊派兵を確認したから、これからは危ないだろうな。
だから「派遣→テロ呼び込み」になるというんだよ。

「オスです。　可愛がって下さい。」
http://bbs5.cgiboy.com/p/84/01543/

1時間釣果無しかぁ
つれませんねぇ。

　　◆◆　こ　れ　も　テ　ロ　ッ　プ　ミ　ス　な　の　で　し　ょ　う　か　？◆◆

12月11日（木）P.M6：05頃「Jチャン」の放送のこと。
イラク情報で「反米デモ2万人」のテロップがあり、画面は3秒後に変わった。
他局ではこのデモをイラク人による「テロ反対、民主化」と伝えていた。

２万人がテロ非難のデモ＝「抵抗運動」は復興妨害−イラク
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　このニュースはﾃﾛ朝にかかるとこうなる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　テロップ「２万人の反米デモが」
　　　　http://up.isp.2ch.net/up/e080dbe370e7.mpg


なぜ朝日系列は、自分達の思想に沿ったミスしかしないのですか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

丸い卵も切りよで四角　ともうしますからなぁ

>>662
演出です。

>>655
来栖元統幕議長がまさにそのとおりの事を言ってる。
また先日、市ヶ谷で行われた元陸幕長のOB会でも同様の空気だった模様。
現陸幕長の先崎陸将が、居並ぶ歴代の元幕僚長・統幕議長達に対して「あらゆる事態を想定して
交戦規則を練り上げました」と報告すると、会場は熱気に包まれたという。

来栖じゃねーよ「栗栖」だ。
漏れが悪いんじゃない。
MSのﾊﾞｶﾊﾞｶIMEが悪ぃーんだよ、ばけ！

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121201000520
派遣部隊の映像生中継　２４時間、イラクから東京へ
　イラク南部サマワへ派遣が決まった陸上自衛隊へのテロ攻撃を警戒するため、
宿営地周辺をテレビカメラで監視し、人工衛星を使って２４時間、東京へ生中継
することを、防衛庁が計画していることが１２日分かった。
　防衛庁は「隊員の安全確保のために後方支援するのが目的」と、現地部隊と
一体となった危機管理を強調。無反動砲など海外へ初めて携行する武器もあり、
テロ攻撃の際の対応を即座に防衛庁から指示できる。派遣される隊員の家族の
不安解消にも配慮したとみられる。
　１９９１年から始まった自衛隊の海外派遣の歴史で、現地映像の生中継は例が
ない。
　土のうと鉄条網で警備を固めた宿営地の中央に設置する塔にテレビカメラを設置。
３６０度の視界を確保し、赤外線機能付きのカメラで撮影する。
　東京・市谷の防衛庁地下３階の中央指揮所でモニター画面を見ながら、陸自隊員
らが２４時間の交代制でモニター画面をチェック。「危険が迫っている」と判断
した場合に、即座にサマワの宿営地と連絡を取り対応を指示できる。


この映像を一般人が見れるwebサイトで是非中継（ｒｙ

ゲリラの攻撃に次々と肉片と化す隊員達の姿がライブで見られるかも知れない

>>668
氏ね

現場に責任を押し付けない態勢にするんでつね

懸命の復興支援を遂行し、地元の人たちから感謝され、
テロ活動も地元民の協力もあって防ぎ止めることが出来た・・・・・
月日が流れ、任務を終えて帰国する隊員達に新政権からの感状がとどく。
「我々イラク国民は日本人の友情を忘れない。アラーのご加護を。」




いや、せめて夢をみさせてくれ。
せめて今だけは・・・・・・

>>662

動員数が合ってるのなら、反米デモの方が正しいような気がするのは俺だけか？
「民主化」っつーのは、結局CPAに主権移譲と撤退を要求してるんだろ？
反米そのものじゃないか・・・

>>672
朝曰本社からの書き込みですか？
お勤めご苦労さんw

>>671
う〜む、ほんとに夢だな・・・

しかし現場の火急にいちいち本国の指示を仰がなければならないなんて
小学生の連絡ノートですか？
指揮官が無能だと公表したようなものだな
どっちにせよ責任のなすりあいでまともなことはできなかろう

上級司令部が現場にあーだこーだという態勢って最悪じゃないのか？

いざ武力行使が必要になったら市ヶ谷からまったをかけられるかも

「事件は会議室で起きてるんじゃない！イラクで起きてるんだ！」
「青島ー！」

逆でしょう。市ヶ谷は何も判断してくれない。

「全力で戦闘を回避しつつ、指揮官の判断において適切と信ずる対応を取られたし」

意訳：国内的な被害を極限したいので、責任は自分でとってね。
　　　問題になったら現場の暴走って言うから。はぁと

あの現代の作戦指揮は中間管理職（現場指揮官）の役割減は当たり前。
アメリカはもとよりＮＡＴＯでもコントロールは最前線から遠く離れ場所で行ってる。

まあ。どっちにしても、最近の自衛隊イラク派遣反対派の意見を聞いていると呆れるのを通り越して、怒りを覚えてくるね。
復興支援に占領軍の一つとして自衛隊を派遣するのはよくない
復興支援が必要ならNGOを送れ！
そんなことを平然と言いはじめている。
そのNGOがいったい何人殺されているか、少しは頭の中にあるのかね。
それどころか武装していれば、イラクの人々の批判を受ける。
武装は出来るだけやらないようにしろ。
それでは実際に非武装の外交官が殺された事実をどう受け止めるのだ。

昔の社会党と同レベルのことを、メディアの高名な識者が平然と言っている。
こいつらの頭の中はトコロテンしか入ってないのかと言いたくなったよ。

メデイアはどうしょうもないよ、
あれで重武装って連呼してんだから。
キャタピラついてりゃ皆戦車、装輪装甲車だって、住民が戦車と間違えて、怖がるとか
たわごと、平気でいいやがる。。
大学も幼稚園も英会話学校も塾も全部まとめて学校って言うレベルだよ

国民総ミリオタ化を望むのか？

これで日本企業のイラク復興事業受注も万全だな。
もっとも出すほうが多くて全額回収は無理だけど。

雨降るアスファルト

>>683
マスコミが、政治経済スポーツの１０分の１でも軍事の知識もてっていうことですよ。

まあ「国民皆兵」とか「徴兵制」とかに比べりゃ全然たいしたこっちゃない罠
＞国民総ミリオタ化

マスコミのはわざとに決まってる。
利用したいだけ。無知なのは国民。

TVで軍事に詳しいなんて素振りを見せるのは痛いことなんだよ
知らないふりして専門家の先生にコメントをもらうのが正しい姿なんだ(藁

>>683
別に徴兵制を敷くべきだとは言わないが、国民に真実を伝える義務があるメディアなら
少なくとも常識的なレベルの軍事知識はもってほしい
あの連中は何があっても叩けば良いと思っている節がある
それは客観的に問題があれば叩かれても仕方がないが、どう見ても難癖に等しいレベルで叩くのはどうかと思う

>>682
「イラク人は戦車を怖がる」とか
「アメリカ人も日本人も同じ」とか
「イラク人はテロリストを支持している」とか
「軍隊を見るとデモを始める」とか

ふと思ったんだけど
そういうのって
イラク人をムチャクチャ馬鹿にした物言いなのでわ？
（´･ω･`)

「あら、96式装輪装甲車が来るわ」
「違いますわよ奥さん。あれは82式指揮通信車じゃないですか」

戦車は怖がられてなんぼじゃい。

軍事に限らずマスコミは技術全般に弱い気がする。

経済にも強いとはいえない気が、、、

法律にもほんとに通じているかどうか…

結局、日本のマスコミは何やらせてもダメなのね。

やらせと捏造はかなり良い線いっていると思うのだが。

一度、
英国当たりの本当にできのいいドキュメントを見てしまうと、
日本のマスコミの未熟さ、というか、
扇動的な部分が気になってしまう。

漏れは、英国当たりのできのいいドキュメントやコメディを見ると、
ああ、こういう作品が作られ、放映され、受け入れられる文化と、
かつて七つの海を支配したこととの間には関係はあるのか？
なんて考えてしまう。

逆に日本のテレビ見てると、
こういう作品と、台湾沖やインパールは関係あるか？
なんて事も、、、

それはイギリスという国やイギリス人がひっくるめてまともで良質な訳ではなく、
BBCの経営陣がジャーナリズムを信奉しており、現場が良い報道、良い放送を
目指す組織として成立してるからじゃないですかね>>699

つまり本邦においてはNHKがもっと頑張れって事です(w
民放各局に比べれば群を抜いてまともだけど、BBCが「合格点」とすればNHKで
精々「及第点」と言うレベル。民放各局や新聞各紙が「赤点」なのは言うに及ばず。

>>700
僕もBBCのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄはﾚﾍﾞﾙが結構高いと思う。
もっとしゃっれっけ出せよ、と思った。

>>700
仕方が無い。ＮＨＫ以外は壁に貼り付けた新聞の記事を読んでるだけ。
自分じゃ取材しないんだから。まともなニュースになるわけが無い。

はあ？BBCのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄだと？
モんティパいソンが一番面白いに決まってるだろ。

>>691
自衛隊が行く場所で自警団を組織している人は、取材を受けて「日本はよい国で経済も
発展している。手本としたい国だ。自衛隊には協力する、テロを仕掛けてくる連中は、
俺たちが目を光らせてやるよ。」と語ったそうだ。
どこまで本気はわからないが、こういう事を言う香具師もいると思うとちょっとほっと
する。

＞逆に日本のテレビ見てると、
＞こういう作品と、台湾沖やインパールは関係あるか？
＞なんて事も、、、
ﾜﾗﾀ

大戦中の英紙ってどうだったのかな。

ついに軍国日本の復活か････
軍靴の音が･･･この道はいつか来た道････
　
駐屯地前で講義のデモをしようよ。
賛同者求む。

>駐屯地前で講義のデモをしようよ。
講題は何でしょうか（わくわく

>賛同者求む。
ｷﾑﾁでは魚は釣れませんよ

>>707
「派遣人数が少なすぎる、一個師団持ってけ」
「なぜ戦車を派遣しないのか」
などの講題です。

>>706
駐屯地前でやっても無意味だから、議事堂か首相官邸前でやれ。

っつーかマジで自衛隊は何をしてくる気なのか？
趣味でその辺の人を適当に撃ち殺しに行くのか？
米国にとって重要な施設に行って警備会社の代わりやらされる訳か？
治安維持って具体的に何よ？

復興支援ていうから、水道とかの、工事の手伝いとその警備じゃないの？
施設科中心にいくんだっけ？

雪祭りの支援と同じ。

>>712
それに関しては今イラクの人は仕事なくて困ってるんだから
イラクの人にやらせたらいい。警護含めて。

>>714
それができりゃ、とっくに自分達でやっているだろ（ｗ

治安回復、維持に行くほうが火力に劣ると
云うのはいかがなものか。

TV見てると団塊サヨ連中が必死なんですが
なんであんなに必死なんですか？

イラクで自衛隊員が死のうがサヨ連中には全く関係無いと思うのですが

団塊は一人残らず足に戦艦大和をくくりつけて日本海溝深くに沈めてほしい

>>715
経済封鎖食らってるし、なにより治安が悪くて物流が滞ってるから
資材を持ってこれないんだろう。

>>717
むしろ、派遣されて自衛隊員の一人や二人には
殉職して欲しいと思ってるかも。あの人たちは。
そら見たことかと、鬼の首を取った如く騒ぎ出す。

>>717
まあ藻前が死のうが世間はまったく見向きもしないがな。

死人の可能性より、憲法との整合性の方が問題なのに、
さっさと改憲か９条の破棄すりゃいいのに。

>>715
いや、あれって単純に組織がなってないのが問題なんでは？
自衛隊が行ったからって状況改善するとは思えん。
水道を作るにしてもそれを警護にしても
誰が金出してくれるのか、ちゃんとした保障はあるのか不安だから
グチャグチャになってるんじゃ？
日本から「こういう仕事したらこういう報酬を出すマス」
って指示だけだしといて、あとは技術者と監督官の人だけ送ればいいのでは？
戦闘は出来ない、危険なところにはいけない、言葉は通じないな連中が
行って何をすんのよ。
あれだったらまだ俺が逝った方が約に立つんじゃねーの。って、行かないけど。

>>717
僕のお父さんを沈めないで。

>>717
沈んだ大和を引き揚げて、また沈めんの？

なんちゅうか、どうせ引き揚げるんならば、
記念艦にしてほしい。

まあ、テレ朝やTBS、朝日新聞の連中ほど
イラクでの自衛隊員の死傷を願ってる奴らもいないだろうな。

>>722
いや、藻前より間違いなく陸自のほうが役に立つだろうな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

自衛官がしんだら、
憲法改正→国防軍創設→北チョソ攻撃→竹島奪回→在日の強制退去
の悲願が達成できるので自衛官よ英霊となっておくれ。
君たちの死は決して無駄にしないから。

>>722
自衛隊がいかなくても状況改善するとも思えんよ。
誰が金出してくれるのか、って自分の地域の話だ。
＞日本から「こういう仕事したらこういう報酬を出すマス」
＞って指示だけだしといて、あとは技術者と監督官の人だけ送ればいいのでは？
これって植民地扱いだよな（ｗ

>>700
イギリスでも、最近、大衆紙と高級紙の垣根が低くなって批判を受けている。
結局、人間ってのは、高尚な主張よりもわかり易いゴシップを求めるものだ。
てなことはともかく、日本メディアの軍事知識の乏しさは、日本のマスコミの姿が特異なのであって、ほとんどの国は軍事専門の論客がいて
それなりに軍事のことを話ことが出来るだろう。

>>706
がんばってください

>>717
まあ。私も自衛隊派遣には反対だが、しかし自衛官を派遣する以上は、自衛官が無事に任務を遂行できることを考えるべきだ。
派遣に反対だった。だから武装をしては駄目
そんな議論は幾ら何でも人を馬鹿にしすぎている

>>717
彼らにとって、反戦平和運動は青春時代の甘酸っぱい思い出なのですよ。

それならそれで、新宿西口の地下で反戦フォークでも歌ってれって気もするけど。

>>722
香具師等がｽｹｼﾞｭｰﾙどうりに作業するとでも？

>>722
日本じゃないんだから、組織どころか資材や技術もないんだよ。イラクのインフラは
外国の組織と技術で作られたんだよ。その後の戦争や経済封鎖でガタガタなんだよ。
復興支援というのは、インフラを最低限回復させるだけでそっから先の本格的な復興は
イラク自身の手で行う事よ（当然外国の企業なりが行うが、労働者は現地人）。
水も無い所に外国の企業が進出するわけがない。

>>726
じゃあ自衛隊の人って何ができるの？
圧力ヘッドとか求めて水道の配管の設計とか出来んの？

>>731
じゃあ自衛隊の人に監督官の仕事やらせる訳？
アラビア語出来ないのに？
そもそも自衛隊の人にそういう管理職のノウハウがあると？

>>732
だからこそ必要なのは技術者では？

>>732
そうだよな、
イラクに限らず、アラブ産油国は外国の金と技術で石油掘らせて、
自分とこの産業や技術者育てず、お気楽してるもんな。
せいぜい、イラクじゃ労働者提供したくらい、後、軍事や大量破壊兵器暗いか、育てようとしたの

>>733
幹部と大概の曹は英語が話せるので、現地人で英語ができる人間を
通訳として臨時雇用するなど、各国派遣部隊が実施している。

施設部隊は設計図も書く、橋梁および道路、道路下施設物、建物に関する計算、工事
いずれも自己で完結できる。

施設団は国家免許所持の技能者の集団でかつ、戦闘施設任務もこなせる。

>>735
今回はアラビア語の訓練も受けてから行くんでしょ。ところで自衛隊で司法資格の
所持者っているんですか？

>>736
法務官という幹部がいます、司法試験合格者です。

>>736
法務官も自衛官ですから当然ながら幹部自衛官とおなじ教育訓練を受けています。
拳銃など武器も携行します。

自衛隊の代わりに、武装ゼネコン部隊with亀井ｾﾝｾｰの出勤を要請いたします。

>>739

一般日本人の武装集団は海外での活動でも国内法令違反です

>>739
自衛隊より、工事になれた、土木自営隊出撃

>>733は自衛隊には戦闘部隊しかないと思ってたのか（呆）。
古今東西、そんな軍隊はどこにもない。

おぉ！久しぶりに２７０式殿が光臨してる・・・・

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>740
あ、すみません。勉強になりました。

ごめん、そもそも襲われた時発砲していい訳？

書き込みを拝見するに、戦闘状況を期待したり、我々に戦死傷者が出ることを
期待したりしている人が多いんですね。我々はまったく逆のことばかり検討して
います。つまり敵の可能行動を極力封じ込められるようなあらゆる手段や方策を
検討しています。
宿営地へのヒットエンドラン的な迫撃砲攻撃、散発的な未確認銃撃、自動車移動への
待ち伏せ攻撃…。
前哨および巡察、車両部隊の警戒および前衛など、あらゆることを現地情勢に適合する
ように考慮および見直している。
そして民生協力を出来る限り活発に実施し、良質の医療および薬品などを提供し、
現地の人々から民意として好意を得られるように考えています。

なんかアサピーをはじめとする左翼勢力の言い分って、建前論って言うかキレイゴトって言うか、
なんかイジメの現場を目撃した大人が、現在進行形で暴行を受けるイジメ被害者を前にして、

「いやしかし、イジメている方も被害者なんだ。問題の根源は日本の歪んだ教育制度なんだ」
「それ以前に、そもそも日本社会そのものが、構造的にイジメを内包しているのです」
「いま我々がすべき事は、教育の制度を通して、この日本の社会全体を変えていくことなんだ」
「その為には、地道な一歩から始めるべきで、それが結局は、イジメ根絶への近道なのです」
「今現在、我々が実力でこの場のイジメを抑えたとしても、根本的な解決にはならず、かえって
べつのイジメを招き、将来に遺恨を残すことになってしまう」
「そうです。力では何も解決しないのです」

・・・とか原則論を語り合ってるみたい。

いいから被害者助けてやれ、と。いいかげん死んじまうぞ、と、小一時間（も余裕はない）

御武運を。

>>745

部隊行動基準により反撃できますよ、法との整合性もクリアーして内閣の
許可も得ているし、国会でも武器使用基準をふくめて特措法で成立している。
知らないのですか？

>>745

直接射撃を受けた場合、即座に部隊として反撃できます。身体に対する危害射撃です

>>746
あんた、自衛隊の人なのかい？

国民の多くは、この国のサイレントマジョリティーは、
あんたらを支持してるから。

気を付けて、どうかご無事で。

>>751

私は一次隊ではいきませんが、どうもありがとうございます

皆さん周りの人で「正当防衛」「緊急避難」の定義をおおまかでも理解している一般人（非ミリオタ）は結構居ますか？

「自衛隊派遣＝人殺し」の人は「正当防衛で射撃＝人殺し（間違いでは無いが）」になっているように感じたので

>>752
同じく、

どうぞ、ご無事で。

>>748
それ>>746に対する書込み？
だったら、あんた書込みの内容を読んでないか、「武運」って単語の意味
を理解してないか、どっちだい？

やはり神だな・・・・・

現地の人々に良質の医療を提供し、医薬品を提供し、清潔な水を供給し、
施設改善や環境改善のための土木工事を実施することは、劣悪な環境で
生活しているサマワ市の人々に少しでも協力できる仕事だと思います。
困ったことがあったら自衛隊に相談にくるような状況、そしてそれに前向きに
迅速に対応するような姿勢が大切だと考えています。
うちは他国の派遣部隊とは一味違ってよいのではないでしょうか？

>>757
陸自が戦闘すると期待してた自分を恥じてる。
漏れは恥ずかしい人間だとおもった。
「本当に強いものは弱者にはやさしい」

>>757
私もそのために自衛隊を派遣するのだと考えます。自分が行かなくて申し訳ない気持ちです。
どうか国民の代表として、我々に代わってイラクの人々を支援してください。
願わくば、>>671氏の夢がかないますように・・・・・

>>755さんよ
よくわからん私が書き込むのもなんだが、

もしも、何かあったときに、生き残るのも武運だからさ、
彼は、死なないでって意味で「御武運を」と祈ったんだろ？

あんまり、変な所に因縁をつけちゃいかんよ。

>>755

自衛官の死を願う人間に対する、
（広い意味での）「戦い」に対する武運では？

でも戦闘見たいです、正直

>>762

その結果、ここのコテさんの誰かが音信不通になって、ぷっつりカキコしなくなったり・・・


(#ﾟДﾟ)ノ　ｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞｬﾈｰｿﾞｺﾞﾙｧ！

突然ではあるが、エチオピアの歌謡曲について話そうと思う。


今を遡る事、50年、当時の帝政エチオピア軍は国連軍の一員として、
朝鮮半島で共産軍と対峙し、戦火を交えた。

ある兵士が前線で負傷し、日本の病院に後送された。
そして、療養中に日本の看護婦と出会い、
実ることのない、淡い恋心を抱いたそうです。

その後、故国エチオピアに帰還した、その兵士の体験をもとに、
「日本の娘」と言う曲がつくられ、ラジオで流されたと言う。

40年たった今でも、エチオピアの人々は時おり、その曲を口ずさむと言う。
それは、悲しくも美しい恋のメロディーだそうだ。



そんな新聞の記事を5，6年ほど前に読んだ。
ウソかホントか知らないが、そういう記事があったのはホントです。

そんな訳で、今回派遣される自衛官の武運長久とロマンスを心から祈る。

私は想像します。
任務を終えた自衛隊員にサマワ市への永住を懇願する市民の姿を。
平和で繁栄したサマワ市より姉妹都市提携の話が来る事を。
20年後サマワの子供たちが健康に育ち、イラク再建に貢献する姿を。

何よりも、日本国民の歓喜に迎えられる欠けたることの無い自衛隊員の皆様を。

ひとつ疑問なのだが自爆攻撃の自動車を阻止するのに対戦車火器は意味あるのか

>>766
読売の朝刊で、エヴァたんが効果あるって言ってた。漏れもそう思ってた・・・けど。

ちょっと前に、パンツァーファウストとか無誘導弾だと、咄嗟に照準できるかだし、
０１式軽対戦車誘導弾とかは、ミニマムレンジとかロックオンのタイムラグとかで、
対応が難しいんじゃないか――と軍板で言われた。素直にキャリバーにしとけって。

もっともだと思ったんだけど、じっさいどうなんだろ。エヴァたんはああ言ってるし・・・？

問題は現地の過剰な期待だと思う。
それに対して政府はなんら対応を考えていないとしか思えない。

>>766
あるんじゃないかな。
拳銃を空に向けて撃って、「止まりなさい（アラビア語）」と言っても、
残念ながら、停止してはいただけないみたいですよ。

突っ込まれるよりはましだから誘爆してしまうのはいたしかたありませんが、
弾薬を満載して猛スピードで突っ込んでくる車両が止まります？

50口径で十分とも聞いたことがある。

別の問題はオランダ軍に警護まかせるのにオランダ軍や市民が攻撃受けた時に
出動できないこと。例によって誰か人身御供のように派遣してその救出という
名分で出動するんだろうか。オランダ軍や市民は見殺しにするだろうか。

つうか車による自爆テロを防ぐには
90式戦車しかねぇだろ。

体あたり攻撃に対しては、重要拠点はバリケードで何重かに囲い、
それ以外の場所の場合は人間だけとっとと逃げる、しかないんじゃないか？実際。
無反動砲とかは、実際にはもっと深刻な事態を想定してると思う。
（砲を積んだ車両が接近してきた場合）

なんだよ、戦後政治の総決算は中曾根ｻﾝがやってくれたんじゃなかったのかよ！

自衛隊の中の人もたいへんだな

　　　　　:|￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣|:
　　　　　:|　よく聞けボンクラども　　 　|:
　　　　　:|　もうこれ以上我慢出来ん　|:　　　　 　　　　　　
　　　　　:|　分かったか、クズども　　　|:　　　　
　　　　　:|　これ以上我慢出来ん　　　 |:
　　　　　:|　あらゆる悪徳と不正に　　 |:　　　　
　　　　　:|　立ち向かう男がいる　　　 .|:　　　　
　　　　　:|　　　　　　　　　　 　　　 　　　|:　　　　　　
　　　　　:|　絶対に許さん　　　　　　　 .|:　　　　
　　　　　:|＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿|:　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:||　　　　 　 　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　:||　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　:|| （　・∀・）＜　俺さ
　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿）

とにかく生きて帰ってこいよ！
死んだら、遺族をマスゴミと政治家が
都合のいいようにオモチャにしよる
のが見てて吐き気がする。

パトレイバー２を見てからにしろよ！
戦争はもう始まってるんだ！

まんがかよ。

「ビン・ラディン音頭」
俺はビン・ラディン（ビン・ラディン）
狙いつけたらペンタゴン
たとえ都会のでかいビルディング
不可能などありゃしない
細工は隆々その後は　仕上げをじっくりごろうじろ
たとえ米軍が　それ追いかけて　やれ取り囲み
ああ爆弾落としても　ごきげんよう
俺はビン・ラディン（ビン・ラディン）
ちょいとひと飛びニューヨーク
テロルテロルで　浮かれアメリカの
度肝を抜くのはいかが
トレードセンター特攻だ　国防総省特攻だ
やがて大騒ぎ　それアジトから　やれイヒヒのヒ
ああ高見の見物で　ごきげんよう

ビンビンラディン
ビンビンビラーディン
ビンビンラディン
ビンラディディディン

最近、
朝立ちしないんだ…

溜めすぎか抜きすぎのどちから。

弾が切れたんだろ

>>778
死してマスコミの辱めをうけず。だな。

自衛隊と呼ばず日本陸軍と呼びなさい

>>772
もちろん見殺し
あたりまえじゃん

以前、カンボジアか何処かへ派遣されたときは、ゲリラと難民の間に割って入ったそうだが・・・・・。
なんだか悲しくなってくるな、ここまで献身的だと。

人柱やるようなら俺は自衛隊派遣、日本政府を一切支持しない

人柱だと思うが。イラクの復興支援といったところで、
イラク人にとってはアメリカに荷担して占領しにきた
としか見えない気がするんだが。
どうせアメリカは最終的にベトナムみたいにイラクも見捨てるんだろうから、
死ぬのは馬鹿馬鹿しいと言いようが無い。でも馬鹿馬鹿しくても
自衛隊員が嫌だとはいえないだろうし。全員生きて帰ってきて欲しいけど
無理だろうな。

イラクに500人派遣されたって全員が死ぬとは限らない。
9割は生存するだろう。しかし、人柱は100％死ぬんだよ、特攻機に乗る奴と同じ。
任務で「絶対の死」を約束するような自衛隊、政府は絶対許さん。復興支援という
任務だからこそ、誰か死ぬ奴が出るかもしれないが、（お前だけは）生きて帰って
こいよ、と言えるんだ。大義なき任務に就かざるを得ない自衛隊員に、
人柱になってくれ、そんなことを命令できる幹部がいたらそいつはブチ殺されても
しょうがない。

もしオレがイラキーのゲリラで、なんであれ占領を歓迎しない事を
世界にアピールしようと思ったら、真っ先に自衛隊を狙うね。
大騒ぎになって効果覿面のあっらーあくばるで思う壺ぢゃん！

田原総一郎が
「自衛隊員の中には反撃なんかしないで死んで国を変えてやろうと言う意気込みを持った連中がいる」
なんて言ってますが本当ですかね・・・。

>>794
彼の頭の中にはお花畑があります。