イラク派遣自衛隊車両の防弾対策
防衛庁は隊員の安全確保の為に陸上自衛隊が持ち込む
車両すべて防弾仕様とする方針を固めたが、テロリスト
からの攻撃に完全防御はできるか？
車両すべて防弾仕様とする方針を固めたが、テロリスト
からの攻撃に完全防御はできるか？
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2 ：ゴロー：03/12/02 22:47 ID:ckb4PGFd
無理じゃねーか。
完全防御なんて望むべくも無い
まあ防弾といっても防弾車ぐらいじゃお守りみたいなものだ。
まあ防弾といっても防弾車ぐらいじゃお守りみたいなものだ。
T-72を派遣すれば無問題。
つまり、８９式と９０式で戦闘団を編成すると言うことだな
劣化ウラン装甲を使えばいいと思うけど被弾時に劣化
ウランの塵が舞ってしまうので危険！
ウランの塵が舞ってしまうので危険！
自衛隊≠皇軍
イラン人ならぬウラン塵か
9 ：名無し三等兵：03/12/03 00:00 ID:eqlkOPa/
そんな車を作るより、大本営を作って
日本国民を欺く方が楽だと思うよ。
「本日は、イラクゲリラ兵を300人殺しました。」
みたいなやつ。
日本国民を欺く方が楽だと思うよ。
「本日は、イラクゲリラ兵を300人殺しました。」
みたいなやつ。
まぁ、マスコミが伝えれば国民は何でも信じるからな
軽装甲機動車持ってくんかな。第二師団もに配備されてたし。
もに じゃない、にも だ…
だから９０式戦車の車体と砲塔を上から被せればいいんだよ。
そうすりゃ戦車並の防弾対策が出来るだろ。
そうすりゃ戦車並の防弾対策が出来るだろ。
14 ：名無し三等兵：03/12/03 01:22 ID:Jzf0d3cq
「臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申上げます。大本営陸海軍部午前1時発表。帝国陸海軍部隊は本三日未明、バクダットにおいてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。｣
RPG全周防御の歩兵装甲車を開発し・・
とおもったが、そんなことやってる国ねーなしかし。
なんか問題がありそうだ。
とおもったが、そんなことやってる国ねーなしかし。
なんか問題がありそうだ。
>>15
ストライカーが金網張ってませんでしたか？
ストライカーが金網張ってませんでしたか？
>16
あれは、本格的な増加装甲が開発されるまでのつなぎじゃなかったか？
あれは、本格的な増加装甲が開発されるまでのつなぎじゃなかったか？
なんで読んだか今思いだせないんだが、
金網はＲＰＧを50％不発化できる（ＲＰＧが電気着火式だから）
というのを読んだことがある。
しかし、あとの50％はヒットするわけで・・・
金網はＲＰＧを50％不発化できる（ＲＰＧが電気着火式だから）
というのを読んだことがある。
しかし、あとの50％はヒットするわけで・・・
19 ：名無し三等兵：03/12/03 01:41 ID:NFi/cvYx
そこでシュルツェンですよ
金網で中空装甲的な効果は期待できませんか？
21 ：名無し三等兵：03/12/03 01:48 ID:V1YRATDl
>>おいおい。とりあえず今は味方だぞ。（ｗ
>>18
50パーセントあるならやってみる価値はあると思うんだが。
50パーセントあるならやってみる価値はあると思うんだが。
いや、その５０％は当然いただくとして、
残り５０％をどうするかということをいいたいわけで。
残り５０％をどうするかということをいいたいわけで。
最適距離で金網を張ることによって、形成炸薬のスタンドオフを狂わせられないもの
かと。
かと。
25 ：名無し三等兵：03/12/03 02:04 ID:hF710y2+
>残り５０％をどうするかということをいいたいわけで。
スペースドアーマーになるから、弾片防御が施されてる車両なら問題ない
。タンデム弾頭を使われてたらアレだけど。
スペースドアーマーになるから、弾片防御が施されてる車両なら問題ない
。タンデム弾頭を使われてたらアレだけど。
27 ：名無し三等兵：03/12/03 02:12 ID:G3zy2TQR
いや、きっとRPGの信管の感度がタコで、
一撃目の金網命中で爆発する確率が50%なんですよ。
・・・・・とゆーのはともかくとして、現在、問題になってるのは
物資を運ぶ非装甲のトラックだそうで。
現在、トラックに装甲板張ろうとしてるらしい。重くて荷物積めなくなるだろ。
一撃目の金網命中で爆発する確率が50%なんですよ。
・・・・・とゆーのはともかくとして、現在、問題になってるのは
物資を運ぶ非装甲のトラックだそうで。
現在、トラックに装甲板張ろうとしてるらしい。重くて荷物積めなくなるだろ。
車体から5m位間隔を開けて、頑丈な金網をはれば
RPGならなんとかなりそうな気がする。
RPGならなんとかなりそうな気がする。
念のため間隔は5m→10mにしておくかw
>26 thx!
>27
パンチングネットみたいな薄板に細かい穴の開いた物なら爆発してくれそう。
まあ、普通に2mm程度の薄板でも良かろうが・・・
>27
パンチングネットみたいな薄板に細かい穴の開いた物なら爆発してくれそう。
まあ、普通に2mm程度の薄板でも良かろうが・・・
まあ、ソフトスキンの装甲化には限度があるからなぁ
それに、装輪装甲車程度の装甲ではRPG相手には無力だろうし
矢張り、当たらないことを考えた方がいいな
派遣する車両に雪風1号、2号～と順に命名していくとかw、
それに、装輪装甲車程度の装甲ではRPG相手には無力だろうし
矢張り、当たらないことを考えた方がいいな
派遣する車両に雪風1号、2号～と順に命名していくとかw、
32 ：27：03/12/03 02:43 ID:G3zy2TQR
とゆーか、RPGどころか、小銃弾への耐弾性すらないトラックが
現在の問題なんですわ。
現在の問題なんですわ。
装甲トラックということはハーフトラックだな
逆に最適なスタンドオフ与えちまうかもな＞思いつきで付けた金網とかちぇーんｗとか
某氏が警告していたのはそのことなんだが（嘆
某氏が警告していたのはそのことなんだが（嘆
ＲＰＧ防ぐなら車体の周りをこんにゃくで包む、これ最強。
水分蒸発防止のためこんにゃくをビニールパッキングしとけば完璧。
ただし小銃弾には何の役にも立たない罠。
水分蒸発防止のためこんにゃくをビニールパッキングしとけば完璧。
ただし小銃弾には何の役にも立たない罠。
非戦闘地帯に行く、とのタテマエから、個人用
防弾ジャケットを装備化できないとか…聞いたが？
防弾ジャケットを装備化できないとか…聞いたが？
37 ：名無し三等兵：03/12/03 03:27 ID:opOklyGb
死にに行くんだから、装甲なんていらないだろ
38 ：名無し三等兵：03/12/03 04:44 ID:hF710y2+
>非戦闘地帯に行く、とのタテマエから、個人用
>防弾ジャケットを装備化できないとか…聞いたが？
カンボジアの時ですらしっかり着てましたけど？
>防弾ジャケットを装備化できないとか…聞いたが？
カンボジアの時ですらしっかり着てましたけど？
>>36
どこで聞いたの？
どこで聞いたの？
40 ：名無し三等兵：03/12/03 06:41 ID:0nTLNZJ5
米のストライカーは車体の鋼板の上にMEXASと言う特殊装甲板を貼っている。
今回イラクに派遣された車両はRPG対策として全周にスラット装甲をクエートで
現在装備しているところだ。
これでHMGは勿論RPGも防げるとの話だが実際の効果のほどは来年のニュース
を見てれば判るな。
Ｊ隊のAPCだが
このストライカーと同等かそれ以上の生存性があれば良いのだが
ど～も疑問だな。
同じ装甲を購入して追加装備するか技術的に難しいならいっそストライカーを
緊急導入することも考えるべきだろな。
隊員の生死を分けることなんだから・・・
今回イラクに派遣された車両はRPG対策として全周にスラット装甲をクエートで
現在装備しているところだ。
これでHMGは勿論RPGも防げるとの話だが実際の効果のほどは来年のニュース
を見てれば判るな。
Ｊ隊のAPCだが
このストライカーと同等かそれ以上の生存性があれば良いのだが
ど～も疑問だな。
同じ装甲を購入して追加装備するか技術的に難しいならいっそストライカーを
緊急導入することも考えるべきだろな。
隊員の生死を分けることなんだから・・・
41 ：名無し三等兵：03/12/03 07:11 ID:Og/oJGb+
なんか訳の分からないうちに
自衛隊派兵の議論になっていったけど
イラクに本当に必要なのは
復興ビジネスに関係する日本企業でしょ？
軍人派遣して恨みを買うより
復興企業で感謝された方が遙かに日本に良い
自衛隊派兵の議論になっていったけど
イラクに本当に必要なのは
復興ビジネスに関係する日本企業でしょ？
軍人派遣して恨みを買うより
復興企業で感謝された方が遙かに日本に良い
42 ：名無し三等兵：03/12/03 07:43 ID:NapkWI75
朝のニュースでは志方氏が、
「（イラクには）本当は戦車を持っていったほうがいい、
戦車が無いためにたくさん死ぬだろう」と
言っておったよ。
「（イラクには）本当は戦車を持っていったほうがいい、
戦車が無いためにたくさん死ぬだろう」と
言っておったよ。
43 ：名無し三等兵：03/12/03 07:52 ID:l4t3VASD
そりゃそうなんだが、まだネクタイに背広では行けんのよ。
上下水、電気、病院etc最低限のインフラ整備が必要なんだろ。
テロ屋とか残党屋とか訳ワカラン連中が実弾撃ってくるし、
ん中で仕事すんには防護力もってんと出来んのよな。
上下水、電気、病院etc最低限のインフラ整備が必要なんだろ。
テロ屋とか残党屋とか訳ワカラン連中が実弾撃ってくるし、
ん中で仕事すんには防護力もってんと出来んのよな。
体にサランラップ巻き付け、コレ最強
45 ：名無し三等兵：03/12/03 08:00 ID:l4t3VASD
まあ
戦車は防護力が最も優れたものだろうし、火力も超強力。
持ってた方が良いなら持って行けば良いんだろ？
出番がなけりゃ宿営地にパークしとけばそれで良いんだし。
戦車は防護力が最も優れたものだろうし、火力も超強力。
持ってた方が良いなら持って行けば良いんだろ？
出番がなけりゃ宿営地にパークしとけばそれで良いんだし。
46 ：名無し三等兵：03/12/03 08:07 ID:l4t3VASD
アルミフォイルのほうが防護効果があるのではなかろうか？
もしくはサランラップとアルミフォイルを重ねて体に巻き付け
股間にはテフロン加工のフライパンを配せば相当な効果は期待
して良いと思うがどうであろうか？
もしくはサランラップとアルミフォイルを重ねて体に巻き付け
股間にはテフロン加工のフライパンを配せば相当な効果は期待
して良いと思うがどうであろうか？
戦車といっても74式の装甲は・・・。
増加装甲は必要。
２師が行くなら90式もていけ！
増加装甲は必要。
２師が行くなら90式もていけ！
48 ：某研究者：03/12/03 08:44 ID:PZHPu1iB
ＡＴＭや爆弾には戦車でさえ耐え得ないし
安全を期するにはＵＧＶを使えとしか言えないだろうか
装甲ＰＳも爆弾・或いはロケットや対戦車ライフルには
耐え得ないだろうか
安全を期するにはＵＧＶを使えとしか言えないだろうか
装甲ＰＳも爆弾・或いはロケットや対戦車ライフルには
耐え得ないだろうか
49 ：名無し三等兵：03/12/03 08:48 ID:ORJVX4ib
さ～て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓ （日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ
51 ：某研究者：03/12/03 09:06 ID:PZHPu1iB
まあＵＧＶを使えば使ったで
日本本土やイラク外の日本企業や日本人が
狙われるだけだろうが
其れはＵＧＶを使わず共同じかも知れぬなら
ＵＧＶ投入は妥当なのかも知れないが
日本本土やイラク外の日本人への攻撃が
投入しないより増す危険も有るだろうか
日本本土やイラク外の日本企業や日本人が
狙われるだけだろうが
其れはＵＧＶを使わず共同じかも知れぬなら
ＵＧＶ投入は妥当なのかも知れないが
日本本土やイラク外の日本人への攻撃が
投入しないより増す危険も有るだろうか
米英以外にＭＢＴ持ち込んだ国はあるんか？
53 ：名無し三等兵：03/12/03 11:39 ID:Nx5hBBDm
戦車持ち込んだ時点で、
「日本人が戦争しにきた！一番の親米派！喧嘩上等！日本人を狙って殺せ！！」
ってなって、戦術で勝って戦略で負けることになりそうだが。
「日本人が戦争しにきた！一番の親米派！喧嘩上等！日本人を狙って殺せ！！」
ってなって、戦術で勝って戦略で負けることになりそうだが。
>54
中華鍋、中華鍋
中華鍋、中華鍋
56 ：名無し三等兵：03/12/03 15:36 ID:x2bWgyEM
結局、自衛隊に限らずソフトスキンの防弾でお悩み、ってことだな。
砂袋でRPGを無力化できる。
島袋でRPGを無力化できる。
布袋寅泰でRPGを無力化できる。
狙われやすい停車時に子供達にお菓子を配る。
真っ白に塗って赤十字をでっかく書いとけば良いよ。
63 ：名無し三等兵：03/12/04 00:05 ID:owYLLlvj
>62
PKOで行くんじゃないから白く塗るわけにはいかんだろう。
対戦車兵器が氾濫してるだけに、砂漠迷彩ぐらい施してあげたい。
気休めかもしれんが。
PKOで行くんじゃないから白く塗るわけにはいかんだろう。
対戦車兵器が氾濫してるだけに、砂漠迷彩ぐらい施してあげたい。
気休めかもしれんが。
ＭＢＴじゃ援助活動は出来ないし、余計に狙われる罠。
ＩＦＶやソフトスキンならＲＰＧでも壊せる。
国益というなら、イスラム圏の対日感情をこれ以上悪化させられない。
綱渡りだよ、外交的にも。
（米国ポチ思考に徹すれば楽で良いんだけれどね。）
ＩＦＶやソフトスキンならＲＰＧでも壊せる。
国益というなら、イスラム圏の対日感情をこれ以上悪化させられない。
綱渡りだよ、外交的にも。
（米国ポチ思考に徹すれば楽で良いんだけれどね。）
>>62
たしか派遣用の航空機はもう塗装しているはず。
でも本当にイラクに行く必要があるんだろうか？ いや、隣の半島とか
いろいろな政治問題が絡んでるのはわかってるんだが、正直自分が
隊員だとしたら日本を直接守るわけではない作戦に参加するのは
ちょっとね。だからこれまでの米軍の兵隊さんは大変だったろうなあと・・・
まあその分、アメリカの国益としてはおいしい目にあってたんだろうけど。
（下っ端はそうでもないが。）
たしか派遣用の航空機はもう塗装しているはず。
でも本当にイラクに行く必要があるんだろうか？ いや、隣の半島とか
いろいろな政治問題が絡んでるのはわかってるんだが、正直自分が
隊員だとしたら日本を直接守るわけではない作戦に参加するのは
ちょっとね。だからこれまでの米軍の兵隊さんは大変だったろうなあと・・・
まあその分、アメリカの国益としてはおいしい目にあってたんだろうけど。
（下っ端はそうでもないが。）
>>65
MBTを持ち込む場合、「復興作業を行う部隊の護衛」ということになると思われ。
まあ、実際その用途で使う訳だが。
ただ、そうすると今度は「安全だから派遣する」という大前提が崩れる。
じゃあ、安全じゃなくなったという事実をもって派遣のとりやめができるかどうか。
イラクの復興支援はしなくてよいということなのか。
もう、漏れにはわけがわからん。
MBTを持ち込む場合、「復興作業を行う部隊の護衛」ということになると思われ。
まあ、実際その用途で使う訳だが。
ただ、そうすると今度は「安全だから派遣する」という大前提が崩れる。
じゃあ、安全じゃなくなったという事実をもって派遣のとりやめができるかどうか。
イラクの復興支援はしなくてよいということなのか。
もう、漏れにはわけがわからん。
湿地にトラックがはまったときの牽引用→戦車
一晩過ごして翌朝一番で回収するときの不寝番用→装甲戦闘車
一晩過ごして翌朝一番で回収するときの不寝番用→装甲戦闘車
まあ、アメリカ庄屋が治める、アメリカ村の近所付き会い。
庄屋が手に入れた新田で、イノシシが暴れている。
イノシシ退治に手を貸せ、といってきた。
しかも、庄屋や、村の何軒かは、もう既に子供が怪我したり、
死んだりしている。
ここで、イノシシ退治が成功するか、失敗するかはわからんが、
うちも、怪我人ぐらいはだしとかんと、
庄屋や村の衆から恨みにおもわれ、へたすりゃ村八分の原因or遠因になるんじゃないか？
逆に、怪我人や死人がでていれば、村の寄り合いで、
イノシシ相手に愚痴りあったり、一緒に泣いたり、苦労話で盛り上がったりできる。
庄屋が手に入れた新田で、イノシシが暴れている。
イノシシ退治に手を貸せ、といってきた。
しかも、庄屋や、村の何軒かは、もう既に子供が怪我したり、
死んだりしている。
ここで、イノシシ退治が成功するか、失敗するかはわからんが、
うちも、怪我人ぐらいはだしとかんと、
庄屋や村の衆から恨みにおもわれ、へたすりゃ村八分の原因or遠因になるんじゃないか？
逆に、怪我人や死人がでていれば、村の寄り合いで、
イノシシ相手に愚痴りあったり、一緒に泣いたり、苦労話で盛り上がったりできる。
北鮮の工作員が、イスラム・テロリストのふりをして、
自衛隊を襲ったり、日本国内でテロ事件を起こす可能性はあるだろうか？
自衛隊を襲ったり、日本国内でテロ事件を起こす可能性はあるだろうか？
>>67
法的な前提は「非戦闘地域」で「安全な場所」へ派遣するというのは政策判断じゃないのか。
よしあしは別にして、
「非戦闘地域」であるがテロの恐れが無いとはいえない。しかし所要の装備（戦車）を使用すれば安全は確保できると判断した。
というお役所答弁はできるわな
法的な前提は「非戦闘地域」で「安全な場所」へ派遣するというのは政策判断じゃないのか。
よしあしは別にして、
「非戦闘地域」であるがテロの恐れが無いとはいえない。しかし所要の装備（戦車）を使用すれば安全は確保できると判断した。
というお役所答弁はできるわな
72 ：名無し三等兵：03/12/04 02:13 ID:bo+hm2kA
>>72
うーん、どうかなぁ。
フセインと北朝鮮は、北朝鮮がミサイルを輸出してやると言って
フセインから代金を騙し取ったという関係だが、それでも両者が
協力するかなぁ。
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200310040178.html
うーん、どうかなぁ。
フセインと北朝鮮は、北朝鮮がミサイルを輸出してやると言って
フセインから代金を騙し取ったという関係だが、それでも両者が
協力するかなぁ。
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200310040178.html
フセインの残党が駄目でもアル会だが北と結ぶという考えもあるかと。
なんでハン厨が来るとスレ違いな話になるの？
76 ：名無し三等兵：03/12/04 03:30 ID:/SEoSjxx
拳銃くらいならともかく
イラクでは携帯型ロケット弾も、ソ連時代の遺物のようなものと言っても、幾らでも転がっている。
これでは防弾仕様の車両どころか、戦車でもリスクがある罠。
まあ。幸いなのは新世代対戦車ロケット弾は持ってないだろう
仮にもっていても、追尾システムのある精密機械のロケット弾では、イラクのような劣悪な環境では整備も出来ない。
イラクに転がっているのは、構造が単純でまっすぐにしか飛ばない旧世代携帯ロケット弾に限られる。
それでも普通の車両ではリスクが高いけど
イラクでは携帯型ロケット弾も、ソ連時代の遺物のようなものと言っても、幾らでも転がっている。
これでは防弾仕様の車両どころか、戦車でもリスクがある罠。
まあ。幸いなのは新世代対戦車ロケット弾は持ってないだろう
仮にもっていても、追尾システムのある精密機械のロケット弾では、イラクのような劣悪な環境では整備も出来ない。
イラクに転がっているのは、構造が単純でまっすぐにしか飛ばない旧世代携帯ロケット弾に限られる。
それでも普通の車両ではリスクが高いけど
天の利：かなりあやしい
地の利：ゼロ
人の利：自衛隊選抜だけあって、まともなのはこれくらいだろう。
地の利：ゼロ
人の利：自衛隊選抜だけあって、まともなのはこれくらいだろう。
千人針で解決
79 ：名無し三等兵：03/12/04 04:55 ID:0WYjusZq
人の利：無能な政府と官僚主義のコラボレーションであぼーん
細かい突っ込みであれだが、天の時・地の利・人の和だと思うが。
81 ：名無し三等兵：03/12/04 05:16 ID:owYLLlvj
車両には必ず、小泉、福田，安倍の身内を乗せて、人の和を図るってのはどう？
どうせ外国人を襲撃するのは一般市民なんだから
冷戦終結で余った核弾頭を全部ブチ込んで更地にすりゃ全部解決。
あとはトルコのクルド人にでも統治させりゃいいじゃん。
冷戦終結で余った核弾頭を全部ブチ込んで更地にすりゃ全部解決。
あとはトルコのクルド人にでも統治させりゃいいじゃん。
83 ：名無し三等兵：03/12/04 07:17 ID:owYLLlvj
アラ豚なんざ、人にあらずってか？
84 ：名無し三等兵：03/12/04 07:22 ID:fYwtqwi6
85 ：名無し三等兵：03/12/04 08:52 ID:O4dEczEc
86 ：名無し三等兵：03/12/04 12:52 ID:oZHqdPNv
現地についたら、深い穴を掘って、全員中で、じっとしている、ってのはダメですかね？
やっぱり処女の陰毛を御守にするのが一番だよ。
88 ：名無し三等兵：03/12/04 13:28 ID:aOzbkqMq
>>62 ：名無し三等兵 ：03/12/04 00:02 ID:???
真っ白に塗って赤十字をでっかく書いとけば良いよ。
イスラム国では三日月マークにしないと。
十字軍が行くと嫌われます。
>>86
ロシア人にトーチカつくってもらおうか。
真っ白に塗って赤十字をでっかく書いとけば良いよ。
イスラム国では三日月マークにしないと。
十字軍が行くと嫌われます。
>>86
ロシア人にトーチカつくってもらおうか。
>>86
陣地自体は本当に、周囲数キロ何もない砂漠のど真ん中に作って
不信な車両が来たら一発で分かるところに作るつもりらしいですが、
それだったらそれで、自衛隊が出て行った目的である
「じんどうしえんかつどう」とやらの途中に、ドカンと一発、ですよ。
向こうからすれば。
え？砂漠の真ん中の自衛隊の陣地で食料配れって？
イラクの善良な一般大衆の怒りと憎しみの標的ですな、完璧に。
だから、初めから行かなきゃいいんだって。
陣地自体は本当に、周囲数キロ何もない砂漠のど真ん中に作って
不信な車両が来たら一発で分かるところに作るつもりらしいですが、
それだったらそれで、自衛隊が出て行った目的である
「じんどうしえんかつどう」とやらの途中に、ドカンと一発、ですよ。
向こうからすれば。
え？砂漠の真ん中の自衛隊の陣地で食料配れって？
イラクの善良な一般大衆の怒りと憎しみの標的ですな、完璧に。
だから、初めから行かなきゃいいんだって。
野営地外の活動でも陣地を造るでしょ。軍隊なんだから周辺の地形等に応じた急造陣地
はお手の物でしょ。活動地の周辺に兵隊が突っ立てるだけなんてありえない。
危険なのは、野営地と活動地間の移動の時でしょう。後少人数で街へ出かける時とか。
はお手の物でしょ。活動地の周辺に兵隊が突っ立てるだけなんてありえない。
危険なのは、野営地と活動地間の移動の時でしょう。後少人数で街へ出かける時とか。
＞「じんどうしえんかつどう」とやらの途中に、ドカンと一発、ですよ。
民衆も巻き添えになるから、テロリストが民衆に恨まれて
計画通りですな。
「市民を巻き添えにするテロリスト！なんて酷い！！」
民衆も巻き添えになるから、テロリストが民衆に恨まれて
計画通りですな。
「市民を巻き添えにするテロリスト！なんて酷い！！」
92 ：名無し三等兵：03/12/04 21:06 ID:fgw22Oh0
軽装甲機動車でイラク外交員殺害のシチュエーションだと完全防御できましたか?
敵が13.7ミリ機関銃を載せたピックアップトラックだった場合はどうなんでしょう?
敵が13.7ミリ機関銃を載せたピックアップトラックだった場合はどうなんでしょう?
>>92
そんな目立つ車両ではゲリラやってられません。
そんな目立つ車両ではゲリラやってられません。
94 ：名無し三等兵：03/12/04 21:10 ID:YpOp7WBu
>>92
7.62mmならだいたい大丈夫なんではないだろうか。
12.7mmも、スペック上は大丈夫。
ただ、ソマリアでは12.7mm防弾の追加装備装備のハンヴィーで、
実際は7.62mm弾が何発も抜けたらしいんで、過信は禁物。
具体的には、装甲板の隙間とか、同じ個所に複数回当たれば抜けると思う。
7.62mmならだいたい大丈夫なんではないだろうか。
12.7mmも、スペック上は大丈夫。
ただ、ソマリアでは12.7mm防弾の追加装備装備のハンヴィーで、
実際は7.62mm弾が何発も抜けたらしいんで、過信は禁物。
具体的には、装甲板の隙間とか、同じ個所に複数回当たれば抜けると思う。
96 ：名無し三等兵：03/12/04 21:14 ID:YpOp7WBu
あと、めちゃ目立つ軍用の装甲車とか、今回襲撃を受けた
政府関係者・報道関係者御用達のハイラックスとかじゃなくて、
もっとボロい一般車を防弾仕様にした車両を使ったほうが
今回のイラクのようなシチュエーションではいいような気がするな。
政府関係者・報道関係者御用達のハイラックスとかじゃなくて、
もっとボロい一般車を防弾仕様にした車両を使ったほうが
今回のイラクのようなシチュエーションではいいような気がするな。
>>96
走れなくなります。
走れなくなります。
キューマルやエイブラムズなら撃つ気もうせるぞ
日本人が軍服着てうろうろするより
イラク人警備員が制服着てAK持ってうろうろしてた方が
抑止力ある気がする。
イラク人警備員が制服着てAK持ってうろうろしてた方が
抑止力ある気がする。
>>92
>敵が13.7ミリ機関銃を載せたピックアップトラック
そんな不安定なプラットフォームから重機ぶっ放しても
車体が揺れてろくに狙った場所には当たらない。
見た目は派手でもただ盲目滅法に弾をばらまくだけ。
>敵が13.7ミリ機関銃を載せたピックアップトラック
そんな不安定なプラットフォームから重機ぶっ放しても
車体が揺れてろくに狙った場所には当たらない。
見た目は派手でもただ盲目滅法に弾をばらまくだけ。
護衛車両付けていれば回避できたと思われ。>今回のケース
前後に配置した護衛車両が不信車両を近付けない。
警護の基本では？
前後に配置した護衛車両が不信車両を近付けない。
警護の基本では？
ただ最近は、米軍の掃討が効いてるのか、軍隊相手にガチで襲撃かけて
来る連中は減ったらしい。日本人の外交官が襲われた件もそうだけど、
最近は、民間人や文官をねらう傾向にあるみたい。
自衛隊は、通常通り振る舞う方が安全な気がするね。
来る連中は減ったらしい。日本人の外交官が襲われた件もそうだけど、
最近は、民間人や文官をねらう傾向にあるみたい。
自衛隊は、通常通り振る舞う方が安全な気がするね。
自衛隊の交戦規定が一番の問題だな
「撃たれるまで撃つな」てか
「撃たれるまで撃つな」てか
専守防衛だから当然。
>106
じゃあおまいが池
じゃあおまいが池
いかなきゃいいのに
>>108
そうなると、外交官も含めた邦人の完全撤退になる。
イラクは危険だということが明らかになっている以上、今イラクで働いている人に対して
「そこで死ね」とは言えない。
結局、武力によって邦人の安全を確保するか、
邦人そのものを引き上げるかの選択になる。
そうなると、外交官も含めた邦人の完全撤退になる。
イラクは危険だということが明らかになっている以上、今イラクで働いている人に対して
「そこで死ね」とは言えない。
結局、武力によって邦人の安全を確保するか、
邦人そのものを引き上げるかの選択になる。
では邦人そのものも撤退ということで。
っていうか今年中盤に非戦闘地域とかうざい議論をさんざんしたのは、
こういう状況になったら自衛隊を出せないということが前提だったからなのにね。
っていうか今年中盤に非戦闘地域とかうざい議論をさんざんしたのは、
こういう状況になったら自衛隊を出せないということが前提だったからなのにね。
エグゼグティブ・アウトカムズに丸投げ汁・・・と言ってみるテスト。
114 ：名無し三等兵：03/12/05 01:30 ID:v3KtH0Oa
>>110
うむ、今回の「テロには屈しない」とゆーのも、
そもそも、米英がまず初めに石油利権目当てで因縁付けて
イラクをぶん殴っといて、それへの反撃に対して、「テロには屈しない」、
なんだから、常識的に考えて、カネ目当てで殴りかかった米英が悪者だろ。
その悪者に巻き込まれてどーする日本。
反対の例もある。
ちゃんと「正当すぎる理由があった」アフガニスタンは、
一般大衆は占領してもおおむね好意的だったし。
（イラクのドンパチ後、少々キナ臭くなってきているが。）
うむ、今回の「テロには屈しない」とゆーのも、
そもそも、米英がまず初めに石油利権目当てで因縁付けて
イラクをぶん殴っといて、それへの反撃に対して、「テロには屈しない」、
なんだから、常識的に考えて、カネ目当てで殴りかかった米英が悪者だろ。
その悪者に巻き込まれてどーする日本。
反対の例もある。
ちゃんと「正当すぎる理由があった」アフガニスタンは、
一般大衆は占領してもおおむね好意的だったし。
（イラクのドンパチ後、少々キナ臭くなってきているが。）
チタン鍋は作れるのに
チタン増加装甲は作れないとはこれいかに。
チタン増加装甲は作れないとはこれいかに。
>>115
コストの問題
コストの問題
>>116
では、チタン鍋を車体両脇に固縛すればローコストだな。
では、チタン鍋を車体両脇に固縛すればローコストだな。
ここでも中華鍋か！
119 ：名無し三等兵：03/12/05 08:25 ID:kBg+V9yI
ついでに、アラ豚どもを料理ってか？
121 ：名無し三等兵：03/12/05 17:50 ID:FST3RXrq
チタン鍋は使い勝手がよくないと聞くな。
122 ：名無し三等兵：03/12/05 18:13 ID:UEsynjsc
車両にコーランでも書いておけよ。
124 ：433番：03/12/05 23:33 ID:4uivTYN+
防弾対策～
自衛隊の車両はクーラー付いてるのかなー？
熱く焼けた装甲の車両の中でクーラーもなく過ごす自衛官。
自衛隊の車両はクーラー付いてるのかなー？
熱く焼けた装甲の車両の中でクーラーもなく過ごす自衛官。
箸にも棒にもかからないのが来たな。
126 ：名無し三等兵：03/12/06 01:01 ID:/nwJLUrL
【戦争の真実 直視せよ】以下コピペ
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
頑張って四駆の防弾強化してもRPGとか重火器には対応できないだろうな。
レックスガード取り付けて分厚くしてもタイヤ撃たれて止められて火炎瓶投げつけられたら黒焦げ
機銃装備+追加装甲ゴテゴテじゃ目立って地雷や爆弾で待ち伏せされてあぼーん
レックスガード取り付けて分厚くしてもタイヤ撃たれて止められて火炎瓶投げつけられたら黒焦げ
機銃装備+追加装甲ゴテゴテじゃ目立って地雷や爆弾で待ち伏せされてあぼーん
ていうかいくら装備をいじっても、
日本国の法律が外地で戦闘する仕様になっていないから
無駄無駄無駄って感じ。
イラクに自衛隊を出すって言っている奴はどこのどいつだ。
やめとけ。
日本国の法律が外地で戦闘する仕様になっていないから
無駄無駄無駄って感じ。
イラクに自衛隊を出すって言っている奴はどこのどいつだ。
やめとけ。
129 ：名無し三等兵：03/12/06 04:13 ID:+qY4hVMG
＞チタン鍋は作れるのに
＞チタン増加装甲は作れないとはこれいかに。
小口径弾用の薄くて硬い装甲鋼板と強度辺りの重量が変わらないから。
チタン合金の強度が90ｋｇ/ｍｍ＾2に対して150ｋｇ/ｍｍ＾2。重量が60％程度
な事を考えてもメリットがない。
＞チタン増加装甲は作れないとはこれいかに。
小口径弾用の薄くて硬い装甲鋼板と強度辺りの重量が変わらないから。
チタン合金の強度が90ｋｇ/ｍｍ＾2に対して150ｋｇ/ｍｍ＾2。重量が60％程度
な事を考えてもメリットがない。
きょうの午後六時からの真相報道バンキシャは防弾についての
特集があるよ！！
特集があるよ！！
防弾竹ってどう？
格安中空装甲
格安中空装甲
ブロックのような分厚い防弾ガラスでやっとライフル弾
ガ防げるていど。
ＲＰＧに耐えれる防弾ガラスってあるの？
ガ防げるていど。
ＲＰＧに耐えれる防弾ガラスってあるの？
＞＞132
ありません
ありません
軽装甲機動車もイラクにいけば軽棺桶機動車
136 ：名無し三等兵：03/12/08 17:18 ID:eLgmtney
派遣反対派が多いようだね
>>136
無傷で帰って来れるとは思わんしね。
無傷で帰って来れるとは思わんしね。
自衛隊は専守防衛だから敵（テロリスト）の一撃がないと
攻撃できないから防弾にたよるしかない。
攻撃できないから防弾にたよるしかない。
NHKキタ
軽装甲機動車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>139
要は警告すればいいってことよ、敵が警告威嚇を認識したことを確認しろといっているのか？
別に書類にハンコ押してもらえといっているわけでないだろ、だったらぶっ放して問題ね－よ。
警告威嚇の1秒後に撃って問題なし。
全ては政府の腰が据わっていればの話だがな。
間違っても現場自衛官に責任おっ被せるなよ。そんなことしたら、官邸に迫撃弾ぶち込む。
要は警告すればいいってことよ、敵が警告威嚇を認識したことを確認しろといっているのか？
別に書類にハンコ押してもらえといっているわけでないだろ、だったらぶっ放して問題ね－よ。
警告威嚇の1秒後に撃って問題なし。
全ては政府の腰が据わっていればの話だがな。
間違っても現場自衛官に責任おっ被せるなよ。そんなことしたら、官邸に迫撃弾ぶち込む。
行くのやめようよ。
でぶっちゃけ９６式の装甲はどれぐらいの耐弾能力があるの１３ｍｍならどう？
もうスポスポ。日本装甲車の伝統。
イラクの復興支援にもう追加で５千億ぐらい供出した方がよっぽど感謝されるし役に立つと思われるが・・・
朝Pﾆｭｰｽﾀｰで
「8輪装甲車は遠目から見たら戦車に見えるから危ない」って
言ってたよ。
無反動砲も大砲だから威力がありすぎて良くないって。
もうなんつーか
「8輪装甲車は遠目から見たら戦車に見えるから危ない」って
言ってたよ。
無反動砲も大砲だから威力がありすぎて良くないって。
もうなんつーか
まともな装備もなく、交戦規則によって雁字搦めにされ、全滅して
全滅させられた部隊のたった一人の生き残りが、数年後にテロまがいの
戦争を起こすのですね。
全滅させられた部隊のたった一人の生き残りが、数年後にテロまがいの
戦争を起こすのですね。
GONG 01より時間だ
状 況 を 開 始 せ よ
状 況 を 開 始 せ よ
軽機動車が12.7mm止めるのに96式高機動車が7.76mm通るってのはマジですか？
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
( いけね、寝ちまった )
( )
ﾑｸｯ ∧ ∧ )ノ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
(ﾟдﾟ ):. _
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
158 ：名無し三等兵：03/12/08 23:32 ID:U2vFrdYp
＞96式高機動車が7.76mm通るってのはマジですか？
視察窓の防弾ガラスが12.7mmを止めますが、
装甲の他の部分は7.62mmがｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞです（ｷﾊﾟｰﾘ
て、どこが使っ天然？、13.7mmとか7.76mmとか（ﾌﾟﾌﾟ
視察窓の防弾ガラスが12.7mmを止めますが、
装甲の他の部分は7.62mmがｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞです（ｷﾊﾟｰﾘ
て、どこが使っ天然？、13.7mmとか7.76mmとか（ﾌﾟﾌﾟ
ネタをネタと（ｒｙ
早く派遣してくれよ！自衛隊の車列が攻撃されるところを見たいんだよ
ルワンダＰＫＯのときの82式指揮通信車みて興奮したはずだろ？
ゲリラに襲われないか？熱帯地域で故障しないのか？
あのハラハラドキドキ感が堪らない。
早く派遣してくれよ！自衛隊の車列が攻撃されるところを見たいんだよ
ルワンダＰＫＯのときの82式指揮通信車みて興奮したはずだろ？
ゲリラに襲われないか？熱帯地域で故障しないのか？
あのハラハラドキドキ感が堪らない。
>>装甲の他の部分は7.62mmがｽﾞ
装甲をすべて防弾ガラスにすればいいとおもいます
装甲をすべて防弾ガラスにすればいいとおもいます
自衛官の人権を守るため、
派遣を止めますた。
派遣を止めますた。
ガンダムを投入すれば勝てるよ
ダグラムは砂漠だと沈むからな
165 ：名無し三等兵：03/12/09 00:01 ID:NGk/ERuB
ガラスだけ12.7㎜に耐えてもなあ・・・。
しかも、９６式は7.62㎜も貫通ですか？
それで、装甲車なんか・・・。悲しい・・・。
しかも、９６式は7.62㎜も貫通ですか？
それで、装甲車なんか・・・。悲しい・・・。
グフも必要。ドムを投入すれば無敵に。
167 ：名無し三等兵：03/12/09 00:15 ID:jKp2BVp2
＞１６３
波動砲とか反射衛星砲の方が良くないか？
波動砲とか反射衛星砲の方が良くないか？
168 ：名無し三等兵：03/12/09 00:32 ID:T7Vk+vGm
NHKの報道に因ると陸自が持ち込む兵器は、
軽装甲機動車，
96式WAPC，
カールグスタフ，
パンツァーフィスト3
だそーな。
それと、ミニミと89式小銃，9mmSMG，SIGはお約束だろ。
手榴弾や小銃擲弾は、どーだか判らん。
車載銃としてCal.50（12.7mmHMG）は適だろが、
40mm自動擲弾銃や62式ゆーこと聞かん銃はたぶん要らね。
しかし、グフやPF3のバックブラストは問題ないのか？、ちょと心配。
「あっ、自爆車だ！、それっ」て射ったら、
真後の椰子が瞬時に薫製てのはいただけん罠。
軽装甲機動車，
96式WAPC，
カールグスタフ，
パンツァーフィスト3
だそーな。
それと、ミニミと89式小銃，9mmSMG，SIGはお約束だろ。
手榴弾や小銃擲弾は、どーだか判らん。
車載銃としてCal.50（12.7mmHMG）は適だろが、
40mm自動擲弾銃や62式ゆーこと聞かん銃はたぶん要らね。
しかし、グフやPF3のバックブラストは問題ないのか？、ちょと心配。
「あっ、自爆車だ！、それっ」て射ったら、
真後の椰子が瞬時に薫製てのはいただけん罠。
>>164
掴まって飛ぶためのヘリを準備しましょう。
掴まって飛ぶためのヘリを準備しましょう。
>168
NHKエバケンが解説してたね。香具師が出ると甥っ子(1歳)が泣くんだよな。ｗ
PF3のバックブラストは室内からでも発射可能とあるので大丈夫っしょ。
グフはヤバいと思いまつ。
NHKエバケンが解説してたね。香具師が出ると甥っ子(1歳)が泣くんだよな。ｗ
PF3のバックブラストは室内からでも発射可能とあるので大丈夫っしょ。
グフはヤバいと思いまつ。
持って行った装備が
砂漠環境では使い物にならないことが
実証されて、赤っ恥かいて帰ってくる。
砂漠環境では使い物にならないことが
実証されて、赤っ恥かいて帰ってくる。
どーせ本土決戦おきたって装甲車の耐弾性ぐらいすぐばれるんだから
教えてくれよ、防衛庁。
教えてくれよ、防衛庁。
175 ：名無し三等兵：03/12/09 00:56 ID:T7Vk+vGm
>>170
てか、主力が施設＋護衛に普通科でそ。
迫は要らんのでわ、組織的戦闘しにゆくんぢゃないから。
宿営地に迫やロケット弾を打ち込まれる可能性はなくはないけど、
どーせ奇襲＆１回につき数発程度のヒットエンドアウェイだろから、
迫と対砲迫レーダー持っていって即時反撃も余り意味なし。
だいたい対砲迫レーダーなんて持っていけないだろ（w
また迫は、国内政治上の風当たりが強そーだからな、
口実として「照明弾打ち上げに要る」つーのがあるけど厳しいと思われ。
てか、主力が施設＋護衛に普通科でそ。
迫は要らんのでわ、組織的戦闘しにゆくんぢゃないから。
宿営地に迫やロケット弾を打ち込まれる可能性はなくはないけど、
どーせ奇襲＆１回につき数発程度のヒットエンドアウェイだろから、
迫と対砲迫レーダー持っていって即時反撃も余り意味なし。
だいたい対砲迫レーダーなんて持っていけないだろ（w
また迫は、国内政治上の風当たりが強そーだからな、
口実として「照明弾打ち上げに要る」つーのがあるけど厳しいと思われ。
176 ：名無し三等兵：03/12/09 00:57 ID:FUqZW/Mr
177 ：名無し三等兵：03/12/09 00:59 ID:ywag4l/d
地雷撤去のために在日コリアンドッグ連れて行けばいいのに。
178 ：名無し三等兵：03/12/09 00:59 ID:T7Vk+vGm
181 ：NANASHI：03/12/09 01:12 ID:+/kQU6Kd
土木作業は、犯罪者（シナ蓄と在日）を派遣！消耗品です。
自衛隊は現地で即戦闘しても良いと思うが、既に日本人殺されて
いるから、ある意味日本に対して戦線布告済。戦闘状態にあると判断
ゲリラ皆ころせや！
自衛隊は現地で即戦闘しても良いと思うが、既に日本人殺されて
いるから、ある意味日本に対して戦線布告済。戦闘状態にあると判断
ゲリラ皆ころせや！
>「いざというとき敵を驚かせれば有利になる」
もし、それが本当なら残念。
常識的な推測を裏切る位の高性能なら、敵が予測を外して味方が有利になるのだけれども、それが有効なのは最初のうちだけ。
従来品に比べて真に画期的な高性能だったなら、逆にそれを宣伝した方が抑止効果が高まるはずなのだが。
もし、それが本当なら残念。
常識的な推測を裏切る位の高性能なら、敵が予測を外して味方が有利になるのだけれども、それが有効なのは最初のうちだけ。
従来品に比べて真に画期的な高性能だったなら、逆にそれを宣伝した方が抑止効果が高まるはずなのだが。
６０式自走無反動砲を持っていけば敵も絶対びっくりするぞ。
＞側面装甲の耐弾性
正面および首尾線に対して左右30ﾟ以内で14.5mmに耐えるなら、
それよりもう少し側面装甲の厚味を奢ってやれば、
真横からの12.7mmにも耐える計算。
あるいは、真横からの12.7mmに耐えられる側面装甲ならば、
斜め前方30ﾟ以内からの14.5mmにも余裕で耐えられるはず。
正面および首尾線に対して左右30ﾟ以内で14.5mmに耐えるなら、
それよりもう少し側面装甲の厚味を奢ってやれば、
真横からの12.7mmにも耐える計算。
あるいは、真横からの12.7mmに耐えられる側面装甲ならば、
斜め前方30ﾟ以内からの14.5mmにも余裕で耐えられるはず。
>>183
びっくりはするだろうが………
びっくりはするだろうが………
・・・に該当しないかも知れないが、
製氷器とアイスボックスとポリタンは大活躍するに違いない
てか絶対に持ってくだろよ、陸の連中
出営する時、アイスボックスに氷（だけ！）を満載して車輌に積んでいく
で、飯のどんぶりに氷をすくって水筒やポリタンの水を注ぎ、
静かに数回揺すると超冷たい水の出来上がり
演習最終日には、アイスボックスの底に缶○ールを忍ばせ、
「状況終わり」の号令とともに、そこかしこでプシュッつぅ音が・・・w
製氷器とアイスボックスとポリタンは大活躍するに違いない
てか絶対に持ってくだろよ、陸の連中
出営する時、アイスボックスに氷（だけ！）を満載して車輌に積んでいく
で、飯のどんぶりに氷をすくって水筒やポリタンの水を注ぎ、
静かに数回揺すると超冷たい水の出来上がり
演習最終日には、アイスボックスの底に缶○ールを忍ばせ、
「状況終わり」の号令とともに、そこかしこでプシュッつぅ音が・・・w
軽装甲機動車を持っていく本当の理由は高機動車を持っていくと米軍と間違われてｒｙ
>>186
戦車に冷水機を付け（ｒｙ
戦車に冷水機を付け（ｒｙ
てか、ＲＰＧに堪えるのはＭＢＴの正面だけだし
ＡＫの７．６２㍉に堪えればＯＫじゃん
１２．７～１４．５㍉重機なんて手軽に持ち運べる訳じゃなし
その意味で軽装甲機動車は合格だけど、非装甲の高機動車はマズー
んでも、非装甲の高機動車やトラックも持っていくだろな、当然
ＡＫの７．６２㍉に堪えればＯＫじゃん
１２．７～１４．５㍉重機なんて手軽に持ち運べる訳じゃなし
その意味で軽装甲機動車は合格だけど、非装甲の高機動車はマズー
んでも、非装甲の高機動車やトラックも持っていくだろな、当然
スクールバスを10人ほどのテロリストが乗っ取り、児童生徒を同乗させたまま、
車列を追い抜きorすれ違い様に、窓に自動小銃を並べて掃射とか。
幌付きトラックの荷台に土嚢を積んで重機の銃座を作り、
追い抜きorすれ違い様に、幌の裾をまくり重機を突きだして掃射とかのお燗。
最初に狙われるのは、きっと装甲車なんかの機銃に付いてる兵隊。悪夢。
車列を追い抜きorすれ違い様に、窓に自動小銃を並べて掃射とか。
幌付きトラックの荷台に土嚢を積んで重機の銃座を作り、
追い抜きorすれ違い様に、幌の裾をまくり重機を突きだして掃射とかのお燗。
最初に狙われるのは、きっと装甲車なんかの機銃に付いてる兵隊。悪夢。
いざとなったら90式をC130二機で空輸すれば駄目だ。
>>192
結局駄目なのかよ！
結局駄目なのかよ！
194 ：名無し三等兵：03/12/09 03:22 ID:zOPKWw7N
ヘリは送らないのか？
輸送ヘリだけでなく、敵の掃討が可能な戦闘ヘリや観測ヘリなどが必要と思うが。
上空からの敵の監視だけでなく、戦闘に巻き込まれた場合の友軍の救助など、必要な場面は幾らもある。。
しかし泥縄式の派遣だな。。
また憲法違反論者が騒ぎ出したし。
筑紫哲也など、これみたことかと護憲やら何やら主張しはじめた。。
私も派遣には反対だったが、あんなのを見せられると返って賛成したくなってきたくらい。
アホらしい、決め付けそのものの記事だったな。。
今回、派遣が決まったのは、いまのとこ個人携帯用のロケット弾や機関銃それに装輪装甲車か。。
ゲリラ掃討作戦は出来ないことはない装備だが、基本的に兵員の防衛を主眼としたものだな。
私としては派遣する以上は、来るならおまえらを皆殺しにするぞ。
それくらい思い切った装備にしてほしかった。でないとテロリストになめられるだけだ
輸送ヘリだけでなく、敵の掃討が可能な戦闘ヘリや観測ヘリなどが必要と思うが。
上空からの敵の監視だけでなく、戦闘に巻き込まれた場合の友軍の救助など、必要な場面は幾らもある。。
しかし泥縄式の派遣だな。。
また憲法違反論者が騒ぎ出したし。
筑紫哲也など、これみたことかと護憲やら何やら主張しはじめた。。
私も派遣には反対だったが、あんなのを見せられると返って賛成したくなってきたくらい。
アホらしい、決め付けそのものの記事だったな。。
今回、派遣が決まったのは、いまのとこ個人携帯用のロケット弾や機関銃それに装輪装甲車か。。
ゲリラ掃討作戦は出来ないことはない装備だが、基本的に兵員の防衛を主眼としたものだな。
私としては派遣する以上は、来るならおまえらを皆殺しにするぞ。
それくらい思い切った装備にしてほしかった。でないとテロリストになめられるだけだ
195 ：名無し4等兵：03/12/09 03:33 ID:KzyWbVS9
素人です。
RPGはHEAT弾ですから起爆位置狂わせれば間単に防御できると聞きました。
金網張ったり、特に金網丸めて取り付ければタンデムPGでも防げるようです。
日本国の車両ですからピラニアなどと同じようにセラミック複合装甲の
ジャケットを取り付けるのでは無いでしょうか。タンデムPGではジャケットが破壊され
50ｃｍ以上の装甲を破壊しますので役に立ちません。前に鉄板で厚手のガラス板を挟んだ物で
防げると聞いたことが有ります。ご専門でしたらHAET弾で撃ってみてはいかがでしょうか。
RPGはHEAT弾ですから起爆位置狂わせれば間単に防御できると聞きました。
金網張ったり、特に金網丸めて取り付ければタンデムPGでも防げるようです。
日本国の車両ですからピラニアなどと同じようにセラミック複合装甲の
ジャケットを取り付けるのでは無いでしょうか。タンデムPGではジャケットが破壊され
50ｃｍ以上の装甲を破壊しますので役に立ちません。前に鉄板で厚手のガラス板を挟んだ物で
防げると聞いたことが有ります。ご専門でしたらHAET弾で撃ってみてはいかがでしょうか。
実地が出来て自衛隊が経験を摘んで格段に使える軍隊になるんだろうね。
>>思い切った装備にしてほしかった
やりすぎは良くない。テロリストになめられる前に市民に敵視される。
やりすぎは良くない。テロリストになめられる前に市民に敵視される。
>>194
ヘリはペルシャ湾の海自艦に待機
ヘリはペルシャ湾の海自艦に待機
ヘリについての議論の余地はあるだろうが
今の装備でもじゅうぶんだろう。
だいたい海外の軍隊がPKO活動で揃えるぐらいの装備。
今の装備でもじゅうぶんだろう。
だいたい海外の軍隊がPKO活動で揃えるぐらいの装備。
200 ：名無し三等兵：03/12/09 12:16 ID:Lnt/ezCf
74式改重装甲兵員輸送車はまだぁ～
：
大本営発表
イラク復興特別支援措置によって イラクに派遣されていた
自衛隊の部隊の車両が事故を起し現地のイラク人に 多数の
死傷者が出た模様です 詳しい事は情報が入りしだいお伝え
します
イラク復興特別支援措置によって イラクに派遣されていた
自衛隊の部隊の車両が事故を起し現地のイラク人に 多数の
死傷者が出た模様です 詳しい事は情報が入りしだいお伝え
します
陸自軍用トラック：観光バスと衝突 一般市民３５人重軽傷 北海道
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/26/0827m081-400.html
相次ぐ自衛隊車両の事故
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6582/study3.html#jiko
岩手でも民間人重傷事故
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m07/d27/NippoNews_13.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/26/0827m081-400.html
相次ぐ自衛隊車両の事故
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6582/study3.html#jiko
岩手でも民間人重傷事故
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m07/d27/NippoNews_13.html
自衛隊トラックとミニバン衝突 納税者の財産が無残にも……
（右フロントタイヤが脱落大破した自衛隊トラック写真）
http://dhnaga.hp.infoseek.co.jp/atikoti/accidnet.html
慣性の法則に負けた……自衛隊の榴弾砲がトラックごと崖下に転落
http://response.jp/issue/2002/0306/article15448_1.html
最強の自衛隊が慣性の法則に負けた……？あははは 話のならん
イラクに行く前に教習所に逝くのが先じゃないの？
（右フロントタイヤが脱落大破した自衛隊トラック写真）
http://dhnaga.hp.infoseek.co.jp/atikoti/accidnet.html
慣性の法則に負けた……自衛隊の榴弾砲がトラックごと崖下に転落
http://response.jp/issue/2002/0306/article15448_1.html
最強の自衛隊が慣性の法則に負けた……？あははは 話のならん
イラクに行く前に教習所に逝くのが先じゃないの？
カールグスタフとかいるか？
M2あれば充分だと思うけどな
M2あれば充分だと思うけどな
>>200
あの雑誌の質はどこまで落ちて行くんですか？
あの雑誌の質はどこまで落ちて行くんですか？
208 ：はははは・・・・・・・：03/12/09 13:04 ID:???
>>204 はははは おもしろＦＬＡＳＨありがとう
自衛隊の運ちゃんレベル低すぎ 笑い話にもならん
自衛隊の運ちゃんレベル低すぎ 笑い話にもならん
204=208
ジサクジエン
ジサクジエン
自作自演のレベルが低すぎて笑うことすらできんわ。
それ以前に何処にFLASH？
ただの写真だろ？
ただの写真だろ？
212 ： ：03/12/09 13:24 ID:???
自作自演? どこが？
213 ：名無し三等兵：03/12/09 13:41 ID:Lnt/ezCf
チェンタウロかローイカットの緊急輸入でもしれ
214 ：名無し三等兵：03/12/09 14:24 ID:zOPKWw7N
>>197
強力な装備を持つのは、脅威を封じ込めるためです
強力な相手となれば、迂闊に敵も攻めてこれませんから
市民の敵視にしても、過度に気にする必要もないでしょう。
ｱﾒﾘｶが敵視されているのは、ゲリラ掃討作戦の結果、無差別に市民の逮捕とかやっているからだ。
武器を持っていても、「これであなた方を守ります」そのようになっとくさせる努力をすれば、イラク市民は納得する
それにアメリカ支援のためにイラクに行く以上は、第一に考えるのは自衛官が無事に使命をまっとうすること
イラク側の反発まで考慮に入れる必要はないとは言わないけど、第一の目的と比較すれば明らかにそれは小さい
>>198
>>199
輸送艦やDDHが、攻撃ヘリを運用できますか？
おおすみ型なら離着陸は出来るが、整備などは出来ないはずだし。。
運用するのであれば、やはりヘリポート基地を陸に作らないと
強力な装備を持つのは、脅威を封じ込めるためです
強力な相手となれば、迂闊に敵も攻めてこれませんから
市民の敵視にしても、過度に気にする必要もないでしょう。
ｱﾒﾘｶが敵視されているのは、ゲリラ掃討作戦の結果、無差別に市民の逮捕とかやっているからだ。
武器を持っていても、「これであなた方を守ります」そのようになっとくさせる努力をすれば、イラク市民は納得する
それにアメリカ支援のためにイラクに行く以上は、第一に考えるのは自衛官が無事に使命をまっとうすること
イラク側の反発まで考慮に入れる必要はないとは言わないけど、第一の目的と比較すれば明らかにそれは小さい
>>198
>>199
輸送艦やDDHが、攻撃ヘリを運用できますか？
おおすみ型なら離着陸は出来るが、整備などは出来ないはずだし。。
運用するのであれば、やはりヘリポート基地を陸に作らないと
> ｱﾒﾘｶが敵視されているのは、ゲリラ掃討作戦の結果、
> 無差別に市民の逮捕とかやっているからだ。
> 武器を持っていても、「これであなた方を守ります」そのように
> なっとくさせる努力をすれば、イラク市民は納得する
「アメリカは、イラクの石油と利権を奪うために戦争を行った。」
という内実がイラク国民にも知れ渡ってしまっているから、
もはや納得は不可能だろう。
俺らはアメリカの石油と利権を守るために出兵するのさ・・・・・・・・・・。
> 無差別に市民の逮捕とかやっているからだ。
> 武器を持っていても、「これであなた方を守ります」そのように
> なっとくさせる努力をすれば、イラク市民は納得する
「アメリカは、イラクの石油と利権を奪うために戦争を行った。」
という内実がイラク国民にも知れ渡ってしまっているから、
もはや納得は不可能だろう。
俺らはアメリカの石油と利権を守るために出兵するのさ・・・・・・・・・・。
アメリカにとってのイラクの石油と利権なんて、日本にとってのタイ産の
米の価値より低いんですが・・・
輸送料が全然小さくてすむカナダや南米が主な入手先ですが＞飴の石油輸入先
まぁ、リスクヘッジくらいには考えてるとは思うけど。（一応少量ながらも
飴は東南アジアや北海油田からも石油を買っている）
ああ、スレ違いだな、スマソ。
米の価値より低いんですが・・・
輸送料が全然小さくてすむカナダや南米が主な入手先ですが＞飴の石油輸入先
まぁ、リスクヘッジくらいには考えてるとは思うけど。（一応少量ながらも
飴は東南アジアや北海油田からも石油を買っている）
ああ、スレ違いだな、スマソ。
217 ：名無し三等兵：03/12/09 16:19 ID:M/R1xe60
相手は戦車なんて持ってるの？
鬼畜米英がたんまりと持ってるじゃないか。
219 ：名無し三等兵：03/12/09 16:44 ID:cYl+V2JW
装甲板もＲＰＧには無力なんだろ？
>>216
アメリカの現在の石油の輸入依存度は55％程度。中東依存度は25％程度。
中東依存度の大部分はサウジアラビアから。
しかし米エネルギー省の予測では、米本国石油資源の枯渇（確認可採年数
10年程度）により、今世紀中頃までに輸入依存度は80％を超えるとなって
いる。現在南米、アフリカ油田開発によりこの不足分を補う計画であるが、
足りない分は中東依存度を増やすことにより対応せざるを得ない。
さらにアメリカはテロ支援国家サウジからの輸入を減らしたがっている。
中東における可採年数No.1は、イラク（100年以上）。
アメリカの現在の石油の輸入依存度は55％程度。中東依存度は25％程度。
中東依存度の大部分はサウジアラビアから。
しかし米エネルギー省の予測では、米本国石油資源の枯渇（確認可採年数
10年程度）により、今世紀中頃までに輸入依存度は80％を超えるとなって
いる。現在南米、アフリカ油田開発によりこの不足分を補う計画であるが、
足りない分は中東依存度を増やすことにより対応せざるを得ない。
さらにアメリカはテロ支援国家サウジからの輸入を減らしたがっている。
中東における可採年数No.1は、イラク（100年以上）。
>>216
あなたの言っていることはまったく間違っています。
石油は自国に輸入することだけが目的ではありません。
世界におけるイラクの石油シェアは５％に及びます。
イラクを占領すれば、世界の石油シェアの５％を
自国資本の支配下に入れることが可能なのです。
これは莫大な利益をもたらします。
さらに、アメリカ合衆国における石油輸入元のトップシェアは
確かにメキシコやカナダですが、それでも中東湾岸産油国のシェアは
合衆国国内での総需要の25%を占めます。
そして、イラクの石油の最大の輸入先を知っていますか？
それはアメリカ合衆国です。
おまけに、イラクの石油は世界屈指の産油コストの低さであり、
そして埋蔵量も世界最大という、非常に有望な油田地帯となっています。
これは、現在だけでなく、将来に渡っても、合衆国に対して
大きな利益をもたらすことを意味します。
つまり、イラクを武力で制圧することは、
合衆国に極めて大きな利益をもたらすことになるのです。
そして同時に、あなたは二重の意味で間違っているということです。
と、ちょっと翻訳調に書いてみた俺。
あなたの言っていることはまったく間違っています。
石油は自国に輸入することだけが目的ではありません。
世界におけるイラクの石油シェアは５％に及びます。
イラクを占領すれば、世界の石油シェアの５％を
自国資本の支配下に入れることが可能なのです。
これは莫大な利益をもたらします。
さらに、アメリカ合衆国における石油輸入元のトップシェアは
確かにメキシコやカナダですが、それでも中東湾岸産油国のシェアは
合衆国国内での総需要の25%を占めます。
そして、イラクの石油の最大の輸入先を知っていますか？
それはアメリカ合衆国です。
おまけに、イラクの石油は世界屈指の産油コストの低さであり、
そして埋蔵量も世界最大という、非常に有望な油田地帯となっています。
これは、現在だけでなく、将来に渡っても、合衆国に対して
大きな利益をもたらすことを意味します。
つまり、イラクを武力で制圧することは、
合衆国に極めて大きな利益をもたらすことになるのです。
そして同時に、あなたは二重の意味で間違っているということです。
と、ちょっと翻訳調に書いてみた俺。
>>220
イラクの埋蔵量の多さは有名だが、戦争前の経済封鎖で採掘量はさっぱり
だな。おまけに、その経済封鎖自体は米国も欧州も止めようともしなかった
んだが・・・
その中東依存度は、輸入量に対する割合だろ。全体の依存度なんて10%
ちょっとだ。おまけに、アフリカの方の油田の方が中東よりトータルコスト
が下がりそうなんだが。（小ブッシュもそれらの国を訪問予定だ）
ちょっとデータが古いぞ。
>>221
あんたがデータを読めないことはよくわかった。
中東依存度のパーセンテージは、輸入量についてのもの。総需要にたいする
割合は、その半分。
あと、今現在はイラクの石油の将来性より、もう開発に着手できてるアフリカ
の石油の方がよっぽど有望。
まぁ、アメリカが次にアフリカに爆弾落っことすようになったら、戦争の
理由が石油にあると受け入れるよ。
イラクの埋蔵量の多さは有名だが、戦争前の経済封鎖で採掘量はさっぱり
だな。おまけに、その経済封鎖自体は米国も欧州も止めようともしなかった
んだが・・・
その中東依存度は、輸入量に対する割合だろ。全体の依存度なんて10%
ちょっとだ。おまけに、アフリカの方の油田の方が中東よりトータルコスト
が下がりそうなんだが。（小ブッシュもそれらの国を訪問予定だ）
ちょっとデータが古いぞ。
>>221
あんたがデータを読めないことはよくわかった。
中東依存度のパーセンテージは、輸入量についてのもの。総需要にたいする
割合は、その半分。
あと、今現在はイラクの石油の将来性より、もう開発に着手できてるアフリカ
の石油の方がよっぽど有望。
まぁ、アメリカが次にアフリカに爆弾落っことすようになったら、戦争の
理由が石油にあると受け入れるよ。
まぁどっちにせよアメリカがイラクを叩いたのはやっぱそういう
利権がらみでしょう。選挙や景気対策等で戦争する国ですから。
何にせよもう終わっちまった事だから何言ってもしょうが無い罠。
行くことももう決定事項だし。だとしたら後はいかに自衛隊員の安全を
図りイラク国民の為に何をしてやれるかという事だな。
利権がらみでしょう。選挙や景気対策等で戦争する国ですから。
何にせよもう終わっちまった事だから何言ってもしょうが無い罠。
行くことももう決定事項だし。だとしたら後はいかに自衛隊員の安全を
図りイラク国民の為に何をしてやれるかという事だな。
増加装甲の代わりにコーランをびっしり書き込め。
イラクの市民を守るために人間の盾を（ｒｙ
>>223
戦争で景気対策ってのはちょっと無理がある。戦争のせいで、株価は下がる
し、不況はいっそう拍車がかかった。
日本とかが負担した戦費は、現地調達やら後方支援の拠点づくりなどで、
大半がサウジに落ちた・・・はっ！ラディンはコレを予想して9.11を(ry
>>226
いや、開戦前に人間の盾に志願していただいた人に、今度は是非自衛官への
盾となってもらいましょう！
さぁ、辻元（元）センセも！これはみそぎのチャンスです。
無事イラクから帰ってこれたら、次の選挙でまた電波垂れ流せますよ！
あ、刑事事件の被告は国外にはでれなかったっけ？
戦争で景気対策ってのはちょっと無理がある。戦争のせいで、株価は下がる
し、不況はいっそう拍車がかかった。
日本とかが負担した戦費は、現地調達やら後方支援の拠点づくりなどで、
大半がサウジに落ちた・・・はっ！ラディンはコレを予想して9.11を(ry
>>226
いや、開戦前に人間の盾に志願していただいた人に、今度は是非自衛官への
盾となってもらいましょう！
さぁ、辻元（元）センセも！これはみそぎのチャンスです。
無事イラクから帰ってこれたら、次の選挙でまた電波垂れ流せますよ！
あ、刑事事件の被告は国外にはでれなかったっけ？
イラクに行くのは罰ゲームじゃないんだよ。
230 ：名無し三等兵：03/12/09 20:31 ID:tVF8szlD
>だからアメリカ資本による油田開発をして、利益を得ようってのが連中の狙いだろ。
だから、直接的な設けじゃないんだよ。中東の石油が「安く」出てこない事には
他の地域の石油も安くは手に入らないの。
だから、あの地域に地域覇権大国みたいな国が出てきて、「限られた資源を細く
長く」なんて事を考えられるとひどく迷惑なの。原理主義が台頭して世俗を超えた
権威で一枚岩でも同じ。
あの地域が混乱しているのも問題だけど、つるんで原油価格の釣り上げを狙える
程でも困るの。
だから、直接的な設けじゃないんだよ。中東の石油が「安く」出てこない事には
他の地域の石油も安くは手に入らないの。
だから、あの地域に地域覇権大国みたいな国が出てきて、「限られた資源を細く
長く」なんて事を考えられるとひどく迷惑なの。原理主義が台頭して世俗を超えた
権威で一枚岩でも同じ。
あの地域が混乱しているのも問題だけど、つるんで原油価格の釣り上げを狙える
程でも困るの。
>>229
しつこい！
それ以前に復興にかかるコストと、最近のそれほど高騰しない原油価格から
の上がりじゃペイしないの。
戦争前の状態で、経済封鎖を解く方向ならなんぼかマシな状況だったけど、
今は、はっきり言って全然コストに見合わないことやってんの。
（もう一ついうなら、経済制裁前の産油量が復活するのすら、小ブッシュが
再選されても大統領の座にはいれないぐらい先って試算もある。それまで
アメリカが影響力を保つには、いったいいくらコストがかかるんだい？軍隊
駐留させるのだってベラボーな金がかかるんだぜ。こんな先見性のない投資
は、学生だってやらん罠）
>>228
日本人のいったいどのくらいが、イラク派遣の目的を知ってるんだろうか？
少なくとも、漏れの会社の同僚は、ゲリラ掃討にいくと勘違いしてた。
しつこい！
それ以前に復興にかかるコストと、最近のそれほど高騰しない原油価格から
の上がりじゃペイしないの。
戦争前の状態で、経済封鎖を解く方向ならなんぼかマシな状況だったけど、
今は、はっきり言って全然コストに見合わないことやってんの。
（もう一ついうなら、経済制裁前の産油量が復活するのすら、小ブッシュが
再選されても大統領の座にはいれないぐらい先って試算もある。それまで
アメリカが影響力を保つには、いったいいくらコストがかかるんだい？軍隊
駐留させるのだってベラボーな金がかかるんだぜ。こんな先見性のない投資
は、学生だってやらん罠）
>>228
日本人のいったいどのくらいが、イラク派遣の目的を知ってるんだろうか？
少なくとも、漏れの会社の同僚は、ゲリラ掃討にいくと勘違いしてた。
毎日新聞より
↓
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/27/20030328k00
00m030101000c.html
油井の復旧だけでも相当なコストが掛かるみたいですね。
↓
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/27/20030328k00
00m030101000c.html
油井の復旧だけでも相当なコストが掛かるみたいですね。
ゴメン。上手く貼れない
イラク南部のルメイラ油田の再開＞１日あたり１８０万バレルの生産・輸出を再開
するにはインフラ整備など約１０億ドルの費用がかかる
とのことでした。
油井やパイプラインは使い続けていないと詰まってしまうらしいね。
イラク南部のルメイラ油田の再開＞１日あたり１８０万バレルの生産・輸出を再開
するにはインフラ整備など約１０億ドルの費用がかかる
とのことでした。
油井やパイプラインは使い続けていないと詰まってしまうらしいね。
そういや、イラクの石油を恒久的に採掘するためにはおよそ2兆円くらいの予算を投資しないと駄目なんじゃなかったか？
>>230
へー、エクソンモービルとかシェブロンテキサコとかは
油田開発で稼げるような体制になっているんだ。
吃驚だねｗ
石油業界って言うのがどういう構造なのかも知らずに
石油利権、石油利権って語る事なかれ。
未だに君らの頭の中は第一次世界大戦中なのかね。
石油業界すら求めていない石油利権とはいったい何なのかね。
少しは調べると言うことを覚えたらどうなんだ。
ちなみにメジャーは石油販売権の仲介業者。
例えて言うなら、
株販売の仲介を行う証券会社のような会社であって
株の値段の直接の上下によってキャピタルゲインを得るわけでも、
株式を得るために会社を直接設立して設けよう、
なんてことをするワケじゃあ無い。
上流部門（採掘）は外国企業が占有することはある
歴史上の経緯から絶対できないことになっているのよ。
それが原因で石油の価格決定者からメジャーが滑り落ち、
ＯＰＥＣその中でも特にサウジアラビアが力を持つようになっているんだが。
歴史の勉強もちょっとしておこう。
へー、エクソンモービルとかシェブロンテキサコとかは
油田開発で稼げるような体制になっているんだ。
吃驚だねｗ
石油業界って言うのがどういう構造なのかも知らずに
石油利権、石油利権って語る事なかれ。
未だに君らの頭の中は第一次世界大戦中なのかね。
石油業界すら求めていない石油利権とはいったい何なのかね。
少しは調べると言うことを覚えたらどうなんだ。
ちなみにメジャーは石油販売権の仲介業者。
例えて言うなら、
株販売の仲介を行う証券会社のような会社であって
株の値段の直接の上下によってキャピタルゲインを得るわけでも、
株式を得るために会社を直接設立して設けよう、
なんてことをするワケじゃあ無い。
上流部門（採掘）は外国企業が占有することはある
歴史上の経緯から絶対できないことになっているのよ。
それが原因で石油の価格決定者からメジャーが滑り落ち、
ＯＰＥＣその中でも特にサウジアラビアが力を持つようになっているんだが。
歴史の勉強もちょっとしておこう。
237 ：名無し三等兵：03/12/09 21:30 ID:pv/iV4Jw
防弾というわけではないけど
地雷は持っていかないのか？陣地の周りに沢山仕掛けておくほうが安全だ思うが。
地雷は持っていかないのか？陣地の周りに沢山仕掛けておくほうが安全だ思うが。
>>237
掘り起こされて何かに再利用されそうな悪寒。
掘り起こされて何かに再利用されそうな悪寒。
241 ：名無し三等兵：03/12/09 21:59 ID:BHIs6Kjg
とりあえず砂漠対応迷彩の９０式が見たい
242 ： ：03/12/09 22:01 ID:???
９０式なんて砂漠仕様じゃないだろ
２、3日でエンジンあぼんの予感
電子装備は熱射で人より先にダウソ
２、3日でエンジンあぼんの予感
電子装備は熱射で人より先にダウソ
>>241
大石英司著「第二次湾岸戦争」を読むべし。９０式のイラストはモノクロだけど。
大石英司著「第二次湾岸戦争」を読むべし。９０式のイラストはモノクロだけど。
先月の軍研に出ていた、無人観測ヘリってどうよ。能力不明だけど移動経路の警戒監視に
使えんのだろうか？90なんかよりも役に立ちそうだが？
使えんのだろうか？90なんかよりも役に立ちそうだが？
>>242
90式を北海道にしか配備しない真の理由は電子機器の熱対策だったりして。
90式を北海道にしか配備しない真の理由は電子機器の熱対策だったりして。
>>239
陣地の周りで地雷掘り返されてたら悪寒なんてもんじゃねーべ(ｗ
陣地の周りで地雷掘り返されてたら悪寒なんてもんじゃねーべ(ｗ
248 ：自演コピペ：03/12/10 00:44 ID:nzHJIICn
48 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/12/10 00:02 ID:nzHJIICn
衛生部隊も十分な人数・装備でつけてやれ。
どうしてこの面について語る人がほとんどいない？
国の金で免許を取った者よ、
汝の契約を果たすべき時の到来ではないのか？
衛生部隊も十分な人数・装備でつけてやれ。
どうしてこの面について語る人がほとんどいない？
国の金で免許を取った者よ、
汝の契約を果たすべき時の到来ではないのか？
249 ：名無し三等兵：03/12/10 00:55 ID:3CHMXyha
>>216
アメリカは中東の石油依存率は日本より下ですが、実のところ数量で言えば逆転する。
世界でもっとも大量の油田を中東から輸入しています。
それと南米の油田については、知識はないが、カナダなど北米の油田は、あることはあるが何せ永久凍土の下にありますから、中東と比較すれば何割も値段が高く国際競争力は乏しいのです。
また。アメリカは自国内の石油は、表向き有事に備えてですが（本音は不明）採掘には熱心でないのです。
そこで中東の石油が重要になってくる。
潜在的な埋蔵量が世界一と言われるイラクの石油があれば、アメリカは国際石油市場の主導権は握れる。
イラクの産油量をコントロールすることで、ある程度、石油価格をコントロールできるわけです。
だからブッシュの後にいる石油産業は、イラクの石油利権をほしがっていたのでしょう
アメリカは中東の石油依存率は日本より下ですが、実のところ数量で言えば逆転する。
世界でもっとも大量の油田を中東から輸入しています。
それと南米の油田については、知識はないが、カナダなど北米の油田は、あることはあるが何せ永久凍土の下にありますから、中東と比較すれば何割も値段が高く国際競争力は乏しいのです。
また。アメリカは自国内の石油は、表向き有事に備えてですが（本音は不明）採掘には熱心でないのです。
そこで中東の石油が重要になってくる。
潜在的な埋蔵量が世界一と言われるイラクの石油があれば、アメリカは国際石油市場の主導権は握れる。
イラクの産油量をコントロールすることで、ある程度、石油価格をコントロールできるわけです。
だからブッシュの後にいる石油産業は、イラクの石油利権をほしがっていたのでしょう
>>249
アメリカと南米産原油の関わりを知らずにそーゆーこと語られてもなあ。
アメリカと南米産原油の関わりを知らずにそーゆーこと語られてもなあ。
251 ：名無し三等兵：03/12/10 01:12 ID:GYQyKpMQ
＞249
そう単純な話ではないらしい
そう単純な話ではないらしい
>>250
フセイン時代のイラクの対外債務は、石油売却益で返済すること，できることを当然の前提としていた。
フセイン体制打倒後、イラクの債権国は石油売却益による債権回収の保証や優先順位を得るために、アメリカに対して弱い立場に置かれた。
イラクは埋蔵量の第二位の産油国で、中東産油地帯のほぼ中央に位置する。
イラクに親米政権が建ち、アメリカが欲する時に軍事力をイラクに展開駐留できる事態ともなれば、
中東の地域大国を目指し且つ親米的でないイランに圧力をかけることができる。
また同時に、他の中東産油国が表だって反米に転じられないように牽制できる。
イラク占領にはそういう地政学的な意味があるので、>>249はあながち的外れとは言えない。
フセイン時代のイラクの対外債務は、石油売却益で返済すること，できることを当然の前提としていた。
フセイン体制打倒後、イラクの債権国は石油売却益による債権回収の保証や優先順位を得るために、アメリカに対して弱い立場に置かれた。
イラクは埋蔵量の第二位の産油国で、中東産油地帯のほぼ中央に位置する。
イラクに親米政権が建ち、アメリカが欲する時に軍事力をイラクに展開駐留できる事態ともなれば、
中東の地域大国を目指し且つ親米的でないイランに圧力をかけることができる。
また同時に、他の中東産油国が表だって反米に転じられないように牽制できる。
イラク占領にはそういう地政学的な意味があるので、>>249はあながち的外れとは言えない。
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|i＿＿∩:::::::::::
| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
| ● ● |::::::::::::::::
| (_●_) ミ 防弾スレだろ？
| |∪| ∪ﾉ::::::::::::::
| ヽノ i::::::::::::::::
ミヽ＿ /::::::::::
| ヾ /::::::::::::::::::::
>>253
まあイラクスレは正直食傷気味だし、まあどうせ被害担当艦のうちの一隻だし、
つか、この議論の決着がどう付くのか、まあ割と興味を持って傍観しているROMが、
まあココに居たりするし、まあ、ぶっちゃけ、ええやん。
ついでにあげておこう。
まあイラクスレは正直食傷気味だし、まあどうせ被害担当艦のうちの一隻だし、
つか、この議論の決着がどう付くのか、まあ割と興味を持って傍観しているROMが、
まあココに居たりするし、まあ、ぶっちゃけ、ええやん。
ついでにあげておこう。
255 ：名無し三等兵：03/12/10 03:15 ID:3CHMXyha
ブッシュ政権を支えるネオコン。
ｱﾒﾘｶの新保守派の思惑は、色々と言われていますが。
有力な説として、中東へのアメリカ軍の永久駐留が囁かれている。
それで中東を押さえ込もうとの思惑だ。
また。パレスチナ問題の永久解決を狙っているとの説もある。
どっちにしても今の様子を見れば、数年は撤退できないな
自衛隊の派遣も、それだけ伸びる可能性が大だ
ｱﾒﾘｶの新保守派の思惑は、色々と言われていますが。
有力な説として、中東へのアメリカ軍の永久駐留が囁かれている。
それで中東を押さえ込もうとの思惑だ。
また。パレスチナ問題の永久解決を狙っているとの説もある。
どっちにしても今の様子を見れば、数年は撤退できないな
自衛隊の派遣も、それだけ伸びる可能性が大だ
256 ：名無し三等兵：03/12/10 03:20 ID:Ka66AeY/
５センチ厚のケプラー布積層ＦＲＰ板１０センチ四方と
２センチ厚鋼鉄板１０センチ四方ではどちらが重いのかな？
まあそれらで覆えば至近距離からの自動小銃連射に耐えられますが。
２センチ厚鋼鉄板１０センチ四方ではどちらが重いのかな？
まあそれらで覆えば至近距離からの自動小銃連射に耐えられますが。
258 ：名無し三等兵：03/12/10 03:31 ID:3CHMXyha
派遣にあたって、ハード面はひとまず今のままでも良いとしましょう。
本音としては、護衛用として戦闘ヘリも派遣して欲しい
すでにヘリがロケット弾で撃墜される事件も起こっていますから。
だが、それよりも地元の公安組織や住人との関係はどうなっているかだ。
地元の情報集めをはじめ、対テロ・ゲリラ戦では、地元住人や治安組織の協力が不可欠だ。
それが得られないなら、最初から対処は無理と言って良い。
日本はそうしたソフトの面がどれだけ出来あがっているのだ？
非常に気になるとこだが、間抜けの外務省には出来ないかな？
本音としては、護衛用として戦闘ヘリも派遣して欲しい
すでにヘリがロケット弾で撃墜される事件も起こっていますから。
だが、それよりも地元の公安組織や住人との関係はどうなっているかだ。
地元の情報集めをはじめ、対テロ・ゲリラ戦では、地元住人や治安組織の協力が不可欠だ。
それが得られないなら、最初から対処は無理と言って良い。
日本はそうしたソフトの面がどれだけ出来あがっているのだ？
非常に気になるとこだが、間抜けの外務省には出来ないかな？
>>258
自分の所の外交官が殺されても調査は「イラク人専門家」に丸投げ
みたいですからまず無理かと。
おまけに現地に取材に行った記者がいると知って「外務省の外交官
が殺されるような危険な所に民間人が行くなんてケシカラン！」って
逆切れだからねｗ
自分の所の外交官が殺されても調査は「イラク人専門家」に丸投げ
みたいですからまず無理かと。
おまけに現地に取材に行った記者がいると知って「外務省の外交官
が殺されるような危険な所に民間人が行くなんてケシカラン！」って
逆切れだからねｗ
>>259
派兵もしていない国が当然の様に捜査権を主張するというのはおかしな感覚と思われ。
取材についても、派兵していない国が「ウチのジャーナリストも守ってね」なんて
言えないでしょう。
これが国際的な感覚かと思うが。
派兵もしていない国が当然の様に捜査権を主張するというのはおかしな感覚と思われ。
取材についても、派兵していない国が「ウチのジャーナリストも守ってね」なんて
言えないでしょう。
これが国際的な感覚かと思うが。
>>260
だれも捜査権を主張せよとは言わんよ。それでも状況の調査は必要だろ？
正に自衛隊派遣の直前だしね。この情勢下で政府の人間が一人も現地に
行かないってのは明らかに異常だと思うんだけどね。
特に国際貢献の為に自衛隊には血を流す必要がある！なんて言ってるんだしさ。
だれも捜査権を主張せよとは言わんよ。それでも状況の調査は必要だろ？
正に自衛隊派遣の直前だしね。この情勢下で政府の人間が一人も現地に
行かないってのは明らかに異常だと思うんだけどね。
特に国際貢献の為に自衛隊には血を流す必要がある！なんて言ってるんだしさ。
>>261
日本政府が異常に米国に気を使うのは米国依存の表れであって、今後自衛隊が積極的に
海外に出て行くことによって幾らかでも依存の度合いを減らせると思う。
国連への拠出金が実質ナンバー1なのに発言が重視されない事態も、人が出て行くこと
によって変わっていくと思う。
現在の日本(当然外務省も含む)の姿勢は確かにナサケナイんだけど、これからの事を
考えて少し待ってあげようよ。
日本政府が異常に米国に気を使うのは米国依存の表れであって、今後自衛隊が積極的に
海外に出て行くことによって幾らかでも依存の度合いを減らせると思う。
国連への拠出金が実質ナンバー1なのに発言が重視されない事態も、人が出て行くこと
によって変わっていくと思う。
現在の日本(当然外務省も含む)の姿勢は確かにナサケナイんだけど、これからの事を
考えて少し待ってあげようよ。
>>262
日本独自のドクトリンを持って海外に進出するなら話は別だけど、今回みたいな
派遣だと世界にアメリカベッタリ振りを見せ付けるだけで発言力は高まらんような
気がするんだけどなあ。（無論アメリカの力を背景にした発言力は若干高まるかも
知れんけどね）
日本独自のドクトリンを持って海外に進出するなら話は別だけど、今回みたいな
派遣だと世界にアメリカベッタリ振りを見せ付けるだけで発言力は高まらんような
気がするんだけどなあ。（無論アメリカの力を背景にした発言力は若干高まるかも
知れんけどね）
>>263
まあ、実際に行けばイラク住民と接触するわけであり現地の人達に感謝されれば、
そのような回数が増えていけば発言力も高まると思う。
今回の派兵には確かに？な部分も多いが、そもそも政治とは妥協であるしプラスに
転じることが出来る部分もあるはず。
それだけに最前線に出向く自衛隊員を守る防弾対策には力を入れて欲しい。と強引に
話題を戻してみるテスト。
まあ、実際に行けばイラク住民と接触するわけであり現地の人達に感謝されれば、
そのような回数が増えていけば発言力も高まると思う。
今回の派兵には確かに？な部分も多いが、そもそも政治とは妥協であるしプラスに
転じることが出来る部分もあるはず。
それだけに最前線に出向く自衛隊員を守る防弾対策には力を入れて欲しい。と強引に
話題を戻してみるテスト。
265 ：ありそうな話：03/12/10 07:39 ID:ix6vNXlV
でさあ、防弾ジャケットの予算措置はついたの？？
真面目な話、インターセプターは好評の模様。ケブラーのジャケットに
ボロン繊維でできた板2枚でできているジャケットらしいが板の部分に当れば
ライフル弾を止められる。衝撃は伝わるけど弾は板に食い込むだけで止められる
という話。アメリカでは兵の両親が地元で板を購入して戦地の息子だったか
娘だったかに送っているそうだ。なんでも初めは歩兵にしか行き渡っておらず
イラクに駐留する全員分は準備されていなかったとか。
イラク経済については農業振興などにも目を向けて欲しいかも。
ヨルダンあたりはイラクから棗椰子（ナツメヤシ）を輸入していなかったかな。
また、バビロニアの遺跡関係などもイラクの国富と言えると思う。これは
さすがに石油からは遠くなるけども。
ボロン繊維でできた板2枚でできているジャケットらしいが板の部分に当れば
ライフル弾を止められる。衝撃は伝わるけど弾は板に食い込むだけで止められる
という話。アメリカでは兵の両親が地元で板を購入して戦地の息子だったか
娘だったかに送っているそうだ。なんでも初めは歩兵にしか行き渡っておらず
イラクに駐留する全員分は準備されていなかったとか。
イラク経済については農業振興などにも目を向けて欲しいかも。
ヨルダンあたりはイラクから棗椰子（ナツメヤシ）を輸入していなかったかな。
また、バビロニアの遺跡関係などもイラクの国富と言えると思う。これは
さすがに石油からは遠くなるけども。
87ＲＣＶは要らないの？
>>222
>その中東依存度は、輸入量に対する割合だろ。全体の依存度なんて10%
>ちょっとだ。
違います。2001年度の米エネルギー省発表の資料によれば、米石油需要
のうち25％が中東からの輸入分（中東依存度）です。このうち18％がサ
ウジからの分です。
ご存知の通りアメリカの輸入する石油はほぼ100％自国資本開発油田から
のものですが、サウジがあの体たらくである以上、自国で自由に開発可
能なイラクにはそれなりの魅力があると思います。
また前述した通り、今世紀中頃にはアメリカの石油輸入依存度は80％を
超える（米エネルギー省2001年報告書）と予想され、その不足分の25％
をどこからか持ってこなければなりません。アフリカ油田は有望ですが、
コスト的には中東石油よりかなり不利です。
>その中東依存度は、輸入量に対する割合だろ。全体の依存度なんて10%
>ちょっとだ。
違います。2001年度の米エネルギー省発表の資料によれば、米石油需要
のうち25％が中東からの輸入分（中東依存度）です。このうち18％がサ
ウジからの分です。
ご存知の通りアメリカの輸入する石油はほぼ100％自国資本開発油田から
のものですが、サウジがあの体たらくである以上、自国で自由に開発可
能なイラクにはそれなりの魅力があると思います。
また前述した通り、今世紀中頃にはアメリカの石油輸入依存度は80％を
超える（米エネルギー省2001年報告書）と予想され、その不足分の25％
をどこからか持ってこなければなりません。アフリカ油田は有望ですが、
コスト的には中東石油よりかなり不利です。
追記ですが、もしかして>>222さんは一次エネルギーにおける中東依存度
と間違えていませんか？これなら確かに10％そこそこですし。
しかしだとしたら>>222さんは原材料としての石油需要を全く無視してい
ることになります。
と間違えていませんか？これなら確かに10％そこそこですし。
しかしだとしたら>>222さんは原材料としての石油需要を全く無視してい
ることになります。
秋葉原のガード下の店で売ってたライフル弾を止める板が付いた防弾ジャケットは
厚みが板とジャケット合わせて５ｃｍくらいの厚みでした。
厚みが板とジャケット合わせて５ｃｍくらいの厚みでした。
ちなみに重量は？
>271
重量はよく覚えてないけど４～５ｋｇの間だったかな。
重量はよく覚えてないけど４～５ｋｇの間だったかな。
「明るく楽しい外人部隊」というサイト こちらは10kg以上だって。
http://petitsalon.com/legion_etrangere/photo6.htm
http://petitsalon.com/legion_etrangere/photo6.htm
275 ：名無し三等兵：03/12/10 14:18 ID:1txEsPGg
>>262
日本は対米依存と良く言うけどね。世界的に見れば日本くらい独自路線が取れるだけの国力のある国は少ないよ。
経済と政治及び軍事の面でアメリカに依存するのは、程度の差があれどこの国でも一緒。
ロシアだって今やアメリカ経済に大きく依存する立場だ。
そうした他の国々と比較すれば、アメリカだって少なからず日本経済に依存しているわけだし、ロシアのように援助も受けてないから
一方的なアメリカ依存でない分だけ日本はアメリカに強く言える立場にある
結局のところ、田中角栄以来、日本の政治やメディアがアメリカに押さえつけられているからだよ。
日米貿易摩擦が華やかだった時代には、輸入製品が増えればこれだけ物価は安くなり
国民生活は豊かになると、ニュースショーの有名キャスターなどが、盛んに宣伝した。
これが現在のデフレの遠因ともなったわけだが、それを仕掛けたのは確実にＣＩＡだ。
アメリカ大統領の椅子に揺さぶりを掛けるくらいのネタを手に入れることが出来る諜報機関と日本国民と政府の外交能力の無さだ。
自分の国を属国と言っても恥じない意識の低い国が属国から抜け出せるわけがない
日本は対米依存と良く言うけどね。世界的に見れば日本くらい独自路線が取れるだけの国力のある国は少ないよ。
経済と政治及び軍事の面でアメリカに依存するのは、程度の差があれどこの国でも一緒。
ロシアだって今やアメリカ経済に大きく依存する立場だ。
そうした他の国々と比較すれば、アメリカだって少なからず日本経済に依存しているわけだし、ロシアのように援助も受けてないから
一方的なアメリカ依存でない分だけ日本はアメリカに強く言える立場にある
結局のところ、田中角栄以来、日本の政治やメディアがアメリカに押さえつけられているからだよ。
日米貿易摩擦が華やかだった時代には、輸入製品が増えればこれだけ物価は安くなり
国民生活は豊かになると、ニュースショーの有名キャスターなどが、盛んに宣伝した。
これが現在のデフレの遠因ともなったわけだが、それを仕掛けたのは確実にＣＩＡだ。
アメリカ大統領の椅子に揺さぶりを掛けるくらいのネタを手に入れることが出来る諜報機関と日本国民と政府の外交能力の無さだ。
自分の国を属国と言っても恥じない意識の低い国が属国から抜け出せるわけがない
276 ：名無し三等兵：03/12/10 14:23 ID:1txEsPGg
>>263
まあ。アメリカに言われたからやる。
それだけでは感謝も発言力もアメリカに向かうだけで、日本に対してはどこの国も冷笑するだけだな。
>>264
国民感情と国家の意思は必ずしも一致しない
現に日本は国民の八割がイラク派遣に反対しながら、政府はイラク派遣を決めたではないか
イラクの市民感情が親日的になるだけでは、イラクの暫定政権への発言力は強まることはない。
結局のところ、自衛隊派遣はイラクへの影響力強化のための布石にしかならないのであって、親分のように何時でも政権をひっくり返すことげ出来るくらいでないと
決定的な発言力の強化には繋がらないでしょう
まあ。アメリカに言われたからやる。
それだけでは感謝も発言力もアメリカに向かうだけで、日本に対してはどこの国も冷笑するだけだな。
>>264
国民感情と国家の意思は必ずしも一致しない
現に日本は国民の八割がイラク派遣に反対しながら、政府はイラク派遣を決めたではないか
イラクの市民感情が親日的になるだけでは、イラクの暫定政権への発言力は強まることはない。
結局のところ、自衛隊派遣はイラクへの影響力強化のための布石にしかならないのであって、親分のように何時でも政権をひっくり返すことげ出来るくらいでないと
決定的な発言力の強化には繋がらないでしょう
>>273
防弾プレートは前面だけでしたでしょうか？
ここ↓
ttp://www.tai-tero.com/product/aba/plate.html
見た限り、対ライフル弾用のプレートは、軽くても2kg後半あるので、ジャケット
の重量入れると両面は厳しそうですね。
防弾プレートは前面だけでしたでしょうか？
ここ↓
ttp://www.tai-tero.com/product/aba/plate.html
見た限り、対ライフル弾用のプレートは、軽くても2kg後半あるので、ジャケット
の重量入れると両面は厳しそうですね。
>>276
書き方が悪かったかな。
イラクに限らず自衛隊が海外での実績を積めば国際社会での発言力も増してくると
言いたかったのだよ。
まあ日本はこの十年で確実に変わってきている。将来はもっと良くなるさ。
書き方が悪かったかな。
イラクに限らず自衛隊が海外での実績を積めば国際社会での発言力も増してくると
言いたかったのだよ。
まあ日本はこの十年で確実に変わってきている。将来はもっと良くなるさ。
漏れは、当初は派遣反対だったよ、アメがゲリラに手痛い目に合わせられりゃイイて思ってた。
だが、テロリスト供がイラクのインフラ（浄水施設やパイプライン、警察）を攻撃してから、考えが変わった。
国連代表の爆殺事件後、国連は手を引いた。
アメは私利私欲で言いがかり付けてイラクを攻めたから、多くを期待できないし、イラクの人々も信頼しない。
たとえアメを撤退させたとしても、イラクの健全な自治回復をテロリスト供が妨害するに違いない。
であれば、誰かがイラクの人々を助けに行かなきゃならんじゃないか。
Ｊ隊はインフラ復旧で助ける、それが悪かろうはずがない。
テロで若干の犠牲は覚悟の上だし、自衛戦闘は当然のことだ。
とはいえゲリラを狩りに行くわけじゃないから、戦争しに行くことには当たらない。
（嘘つき斜罠、とっとと消滅しる w）
むしろ、戦後統治に於けるアメの比重を減らすことによって、アメがイラクの正常な自治回復を邪魔しにくくする方向に進められないか？
イラク派遣はアメのイラク侵攻と占領の肯定と追従つう見方は、一面的すぎるよな。
（イラクに派遣してる他の国々とも連携しなくちゃな）
少なくとも、政府はイラク派遣をアメに対するカードとして使うべきだろう。
だが、テロリスト供がイラクのインフラ（浄水施設やパイプライン、警察）を攻撃してから、考えが変わった。
国連代表の爆殺事件後、国連は手を引いた。
アメは私利私欲で言いがかり付けてイラクを攻めたから、多くを期待できないし、イラクの人々も信頼しない。
たとえアメを撤退させたとしても、イラクの健全な自治回復をテロリスト供が妨害するに違いない。
であれば、誰かがイラクの人々を助けに行かなきゃならんじゃないか。
Ｊ隊はインフラ復旧で助ける、それが悪かろうはずがない。
テロで若干の犠牲は覚悟の上だし、自衛戦闘は当然のことだ。
とはいえゲリラを狩りに行くわけじゃないから、戦争しに行くことには当たらない。
（嘘つき斜罠、とっとと消滅しる w）
むしろ、戦後統治に於けるアメの比重を減らすことによって、アメがイラクの正常な自治回復を邪魔しにくくする方向に進められないか？
イラク派遣はアメのイラク侵攻と占領の肯定と追従つう見方は、一面的すぎるよな。
（イラクに派遣してる他の国々とも連携しなくちゃな）
少なくとも、政府はイラク派遣をアメに対するカードとして使うべきだろう。
>>220
もうだいぶレスも増えてるんでどうでもいいかもしれないけど。
>>269の指摘どうも。その点は漏れの思い違いですた。
だいたい2割半ぐらいの割合で、中東の原油に依存してて、そのほとんどが
サウジと。
ただ、それでもイラクの石油が今回の戦争の中心動機となり得ないのは、
>>232-234あたりでほかの方がふれられてるとおり、油田の復興や開発じゃ
稼げないことに加え、不景気を引き起こし、原油価格を上昇させ、おまけに
死人の出方によっては政権の維持すら危うくなるという、戦争そのものの
引き起こす経済的ダメージや政治的ダメージの対価が、安い石油（そのため
には莫大な先行投資が必要だけど）だけでは、全然ペイしなこと。
また、アメリカがサウジから手を引きたいというのは、原油の中東に対する
依存度をさらに下げたいというのが本音なので（対イスラエル政策とのかね
あいや、サウジの内情、依存先の分散化、安定化などもろもろの理由で）、
アラスカ、ロシア、アフリカの割合を増やすべく行動している。
というわけで、サウジを切って、同じ中東に位置するイラクに、油田を開発
することの意味もあまりない。
（もっともアメリカの政権内部でも、サウジと手を切ることはできない
と見る人が多いらしい、サウジと手を切るのはネオコンの幻想だと）
個人的には、今回の対テロ戦争の流れは、日本ではあまり報じられなかった、
80年代の南米麻薬戦争への介入と似たものを感じますね。
もうだいぶレスも増えてるんでどうでもいいかもしれないけど。
>>269の指摘どうも。その点は漏れの思い違いですた。
だいたい2割半ぐらいの割合で、中東の原油に依存してて、そのほとんどが
サウジと。
ただ、それでもイラクの石油が今回の戦争の中心動機となり得ないのは、
>>232-234あたりでほかの方がふれられてるとおり、油田の復興や開発じゃ
稼げないことに加え、不景気を引き起こし、原油価格を上昇させ、おまけに
死人の出方によっては政権の維持すら危うくなるという、戦争そのものの
引き起こす経済的ダメージや政治的ダメージの対価が、安い石油（そのため
には莫大な先行投資が必要だけど）だけでは、全然ペイしなこと。
また、アメリカがサウジから手を引きたいというのは、原油の中東に対する
依存度をさらに下げたいというのが本音なので（対イスラエル政策とのかね
あいや、サウジの内情、依存先の分散化、安定化などもろもろの理由で）、
アラスカ、ロシア、アフリカの割合を増やすべく行動している。
というわけで、サウジを切って、同じ中東に位置するイラクに、油田を開発
することの意味もあまりない。
（もっともアメリカの政権内部でも、サウジと手を切ることはできない
と見る人が多いらしい、サウジと手を切るのはネオコンの幻想だと）
個人的には、今回の対テロ戦争の流れは、日本ではあまり報じられなかった、
80年代の南米麻薬戦争への介入と似たものを感じますね。
石油の話はｲﾗｸ板ででもやれば？
40mm対人対軽装甲てき弾が
射距離30～60mの区間で信管が安全解除するって、
ちと遠すぎないかい？
射距離30～60mの区間で信管が安全解除するって、
ちと遠すぎないかい？
>40mm擲弾
元もと小銃の有効射程以遠をカバーする小火器だから、
SMGほどの近接戦は考慮してない
だいたいが、敵との距離を目測して高仰角・湾曲弾道で撃つ火器なので、
命中精度はあまり高くない
擲弾は、それを炸薬の爆発力と弾殻の破片効果で補ってる
近接戦になったら、手榴弾なげればいいだろ
元もと小銃の有効射程以遠をカバーする小火器だから、
SMGほどの近接戦は考慮してない
だいたいが、敵との距離を目測して高仰角・湾曲弾道で撃つ火器なので、
命中精度はあまり高くない
擲弾は、それを炸薬の爆発力と弾殻の破片効果で補ってる
近接戦になったら、手榴弾なげればいいだろ
287 ：名無し三等兵：03/12/12 14:29 ID:UlYk0Hk+
>近接戦になったら、手榴弾なげればいいだろ
285が言ってるのは96式自動擲弾銃用の弾の事だと思われ。一般的な状況
では気にしないで良い。
が、このスレはイラク派遣に関してだから「自爆テロ阻止の為に使うには
最小射程が短すぎるんちゃうの」が本意であろう。96式装甲車に標準装備さ
れてはいるが・・・・、今回は持っていかないだろうね。
M203等と違って初速235ｍ/ｓ有るので、初活力は6000J以上になる計算だ。
催涙ガス弾やゴム弾が有っても使える銃じゃない。ちなみにM203は600J台で
拳銃並み。
285が言ってるのは96式自動擲弾銃用の弾の事だと思われ。一般的な状況
では気にしないで良い。
が、このスレはイラク派遣に関してだから「自爆テロ阻止の為に使うには
最小射程が短すぎるんちゃうの」が本意であろう。96式装甲車に標準装備さ
れてはいるが・・・・、今回は持っていかないだろうね。
M203等と違って初速235ｍ/ｓ有るので、初活力は6000J以上になる計算だ。
催涙ガス弾やゴム弾が有っても使える銃じゃない。ちなみにM203は600J台で
拳銃並み。
自爆テロ阻止なら、M2の方がよさげかな、やっぱ。
あと、暴走車（普通車クラス）止めるのにも5.56mmじゃちょっと不安な
気がするから、7.62mmクラスの機銃をつけさせてあげたいなぁ。
（メンテ大変だとは思うけど）
あと、暴走車（普通車クラス）止めるのにも5.56mmじゃちょっと不安な
気がするから、7.62mmクラスの機銃をつけさせてあげたいなぁ。
（メンテ大変だとは思うけど）
>「自爆テロ阻止の為に使うには最小射程が短すぎるんちゃうの」が本意 >>287
そゆことなら、分からんでないな。＞285氏
説明乙。でもな、短い銃身と短い薬莢（弾の重さに比べ、少な目の装薬）、長くて立った照門
（常にある程度の仰角をかけて射つ射撃姿勢）つう特徴を見ての通り、自動擲弾銃は低初速で
山なりの弾道がお約束ではあるよ。
連射によって多数の着弾で標的の辺りを面的に制圧する感じになるからM79やM203とは趣が
多少異なるけれども、同じ仲間の火器ではある。
>自爆テロ阻止なら、M2の方がよさげかな、やっぱ。 >>288
やっぱM2（Cal.50）でしょ、96式40mm自動擲弾銃と比べれば。
もちろん、96式WAPCの銃塔武装の話だが。だよな？＞諸氏ストッピングパワーという言葉は不適切なんだが、アクセル全開で突っ込んでくるトラックを
銃弾のエネルギーで停めるのは土台無理。
だいたいは、銃弾でエンジンを破壊して停止を強いる訳だけれども、それでも惰性で20ｍ前後は
進むんじゃないか？、車速によって異なるとは思うが。
結局、20mm以上の機関砲で榴弾を撃ち込み、なるべく離れた位置で破壊擱坐させなければなるまい。
となると、近くに住宅や学校病院等がある地域では、逸れ弾流れ弾による被害が怖くて使いにくい。
アタマ痛いよな w。
さらには、管制地雷というか路上や道路に面した構築物に仕掛けられた爆薬をどうするか？
これも頭が痛い、洒落にならん w。
そゆことなら、分からんでないな。＞285氏
説明乙。でもな、短い銃身と短い薬莢（弾の重さに比べ、少な目の装薬）、長くて立った照門
（常にある程度の仰角をかけて射つ射撃姿勢）つう特徴を見ての通り、自動擲弾銃は低初速で
山なりの弾道がお約束ではあるよ。
連射によって多数の着弾で標的の辺りを面的に制圧する感じになるからM79やM203とは趣が
多少異なるけれども、同じ仲間の火器ではある。
>自爆テロ阻止なら、M2の方がよさげかな、やっぱ。 >>288
やっぱM2（Cal.50）でしょ、96式40mm自動擲弾銃と比べれば。
もちろん、96式WAPCの銃塔武装の話だが。だよな？＞諸氏ストッピングパワーという言葉は不適切なんだが、アクセル全開で突っ込んでくるトラックを
銃弾のエネルギーで停めるのは土台無理。
だいたいは、銃弾でエンジンを破壊して停止を強いる訳だけれども、それでも惰性で20ｍ前後は
進むんじゃないか？、車速によって異なるとは思うが。
結局、20mm以上の機関砲で榴弾を撃ち込み、なるべく離れた位置で破壊擱坐させなければなるまい。
となると、近くに住宅や学校病院等がある地域では、逸れ弾流れ弾による被害が怖くて使いにくい。
アタマ痛いよな w。
さらには、管制地雷というか路上や道路に面した構築物に仕掛けられた爆薬をどうするか？
これも頭が痛い、洒落にならん w。
なんかＴＶでは軽装甲機動車と９６式装輪装甲車しかもって行かない
ような報道ですけど、高機動車やトラックももって行くんですよね？
追加装甲とかするんでしょうか？
ような報道ですけど、高機動車やトラックももって行くんですよね？
追加装甲とかするんでしょうか？
＞20mm以上の機関砲
なまじ低伸弾道だから、逸れ弾流れ弾が怖い。
＞Cal.50
破壊力が小さいにもかかわらず低伸弾道だから、いいところ無し。
＞40mm自動擲弾銃
弾に破壊力がある上に、弾が逸れても遠くまで流れにくい。
そう考えれば、40mm自動擲弾銃がベターかも知れんな。
>7.62mmクラスの機銃をつけさせてあげたいなぁ。（メンテ大変だとは思うけど） >>288
74式車載機銃なら、見放された62式より随分と信頼できるのでは？
兵１名が持ち歩くのでなく車載に限れば、20kgの重さも苦になるまいよ。
なまじ低伸弾道だから、逸れ弾流れ弾が怖い。
＞Cal.50
破壊力が小さいにもかかわらず低伸弾道だから、いいところ無し。
＞40mm自動擲弾銃
弾に破壊力がある上に、弾が逸れても遠くまで流れにくい。
そう考えれば、40mm自動擲弾銃がベターかも知れんな。
>7.62mmクラスの機銃をつけさせてあげたいなぁ。（メンテ大変だとは思うけど） >>288
74式車載機銃なら、見放された62式より随分と信頼できるのでは？
兵１名が持ち歩くのでなく車載に限れば、20kgの重さも苦になるまいよ。
>>290
一部の報道では非防弾車両も防弾仕様にするようなこと言ってた。
一部の報道では非防弾車両も防弾仕様にするようなこと言ってた。
293 ：Ｐz：03/12/12 19:29 ID:E8taG/q6
自爆テロのトラックが突っ込んでくる状況って、
駐屯地や移動中でも、周りに民家がない所だろうから、持っていった火器で十分対応できそう。
むしろ、市街地等にいるときや移動中にどんな攻撃されるかの方が重要。
どんな事を想定して車両をえらんだのだろう？
それともＲＰＧに撃たれたらＭＢＴ以外同じだから、
路上の機動性だけで装輪装甲車にしたのかな。
それに、砲塔やキャタピラついてると、バカなマスコミやコメンテターとかが、
戦車だって騒ぐせいもあるとは思うが。
駐屯地や移動中でも、周りに民家がない所だろうから、持っていった火器で十分対応できそう。
むしろ、市街地等にいるときや移動中にどんな攻撃されるかの方が重要。
どんな事を想定して車両をえらんだのだろう？
それともＲＰＧに撃たれたらＭＢＴ以外同じだから、
路上の機動性だけで装輪装甲車にしたのかな。
それに、砲塔やキャタピラついてると、バカなマスコミやコメンテターとかが、
戦車だって騒ぐせいもあるとは思うが。
当初見込まれていた87式偵察警戒車の派遣は無し。
96式装輪装甲車搭載の車載火器は取り外して派遣。
96式装輪装甲車搭載の車載火器は取り外して派遣。
295 ：Ｐz：03/12/12 19:59 ID:E8taG/q6
自動擲弾銃はどう見ても、他の携行火器より有効に使える局面なさそうだもんな。
重機くらい持ってくだろ。
298 ：名無し三等兵：03/12/12 21:40 ID:clKsBVEj
>294
一体何の意味が・・・ソースは？
一体何の意味が・・・ソースは？
車両じゃないけど、自衛隊員の胸と背中には対ライフル弾用の防弾パネルが
ついてましたね。重そう・・・
これが宿営地の天幕の中で積み重なって置かれている様子はなんだか不気味でした
ついてましたね。重そう・・・
これが宿営地の天幕の中で積み重なって置かれている様子はなんだか不気味でした
:|￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣|:
:| よく聞けボンクラども |:
:| もうこれ以上我慢出来ん |:
:| 分かったか、クズども |:
:| これ以上我慢出来ん |:
:| あらゆる悪徳と不正に |:
:| 立ち向かう男がいる .|:
:| |:
:| 絶対に許さん .|:
:|＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿|:
:||
:|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| （ ・∀・）＜ 俺さ
⊂（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
:| よく聞けボンクラども |:
:| もうこれ以上我慢出来ん |:
:| 分かったか、クズども |:
:| これ以上我慢出来ん |:
:| あらゆる悪徳と不正に |:
:| 立ち向かう男がいる .|:
:| |:
:| 絶対に許さん .|:
:|＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿|:
:||
:|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| （ ・∀・）＜ 俺さ
⊂（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
303 ：名無し三等兵：03/12/13 00:04 ID:/6UuTPeC
かつてのルワンダPKOと今回のイラクとの危険度の違いを教えてください
304 ：名無し三等兵：03/12/13 00:22 ID:FjByoweq
テロリストとか旧フセイン政権残党が、
「米軍に協力する外国人はたとえ民間人でも軍隊でも敵だじょー」
と言って、実際に外国の兵士や施設や復興支援に携わる人たちを
攻撃しまくっている。
「米軍に協力する外国人はたとえ民間人でも軍隊でも敵だじょー」
と言って、実際に外国の兵士や施設や復興支援に携わる人たちを
攻撃しまくっている。
金網装甲はしとけ。
ＲＰＧで火の海になるぞ
ＲＰＧで火の海になるぞ
>>303
ルワンダ難民は1973年にクーデターによって政権を奪取したフツ族がツチ族に対して
虐殺を行い、怒ったツチ族が愛国戦線を結成してフツ族打ち破ったことで発生しました。
国連は虐殺の当事者に手を差し伸べたわけですが、自衛隊が派遣されたゴマは隣国ザイール
内ですので、ツチ族の討伐隊は越境せねばならなかったのです。
更に越境したツチ族を迎え撃つのはザイール軍ですので、自衛隊は「基本的に」戦闘を
行う条件下にはありませんでした。
イラクの場合は国内に旧フセイン派や原理主義テロリストがいますし、イラク戦争前に
国内に分散配備された武器/弾薬多数がテロリストの手に渡っています。
またテロリストと民間人の判別も不可能に近いですので、危険度はルワンダより大きいと
言えるでしょう。
ルワンダ難民は1973年にクーデターによって政権を奪取したフツ族がツチ族に対して
虐殺を行い、怒ったツチ族が愛国戦線を結成してフツ族打ち破ったことで発生しました。
国連は虐殺の当事者に手を差し伸べたわけですが、自衛隊が派遣されたゴマは隣国ザイール
内ですので、ツチ族の討伐隊は越境せねばならなかったのです。
更に越境したツチ族を迎え撃つのはザイール軍ですので、自衛隊は「基本的に」戦闘を
行う条件下にはありませんでした。
イラクの場合は国内に旧フセイン派や原理主義テロリストがいますし、イラク戦争前に
国内に分散配備された武器/弾薬多数がテロリストの手に渡っています。
またテロリストと民間人の判別も不可能に近いですので、危険度はルワンダより大きいと
言えるでしょう。
308 ：名無し三等兵：03/12/13 03:26 ID:/64NXkji
>一体何の意味が・・・ソースは？
カンボジアの時に持っていった指揮通信車は12.7ｍｍ外してましたな。
今回も持っていかないと考えるのが普通でしょう。
カンボジアの時に持っていった指揮通信車は12.7ｍｍ外してましたな。
今回も持っていかないと考えるのが普通でしょう。
310 ：名無し三等兵：03/12/13 03:32 ID:iPTvnsbY
ハ？
312 ：名無し三等兵：03/12/13 03:51 ID:/64NXkji
>カンボジアとは違うと考えるのが普通じゃないの？？？
拳銃1丁に至るまでリストに載せるのは一緒でしょう。あの時も別扱いの62式
を載せたんですよ。
拳銃1丁に至るまでリストに載せるのは一緒でしょう。あの時も別扱いの62式
を載せたんですよ。
要するにソースも無しに憶測で言ってるだけかよ。
>>299
http://www.bulldog.co.jp/ ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸｿｰｽ株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ ｶｺﾞﾒ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ ｵﾀﾌｸｿｰｽ株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ ｲｶﾘｿｰｽ株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ ｷｯｺｰﾏﾝ株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/ｵﾘﾊﾞｰｿｰｽ株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ ｶｰﾌﾟｿｰｽ 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ ｺｰﾐ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ ｻﾝｷｮｰﾋｶﾘ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品ﾏﾙｼﾏ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ ﾊﾟﾊﾟﾔｿｰｽ本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ｿｰｽ株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ ﾁｮｰｺｰ醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ｿｰｽ株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ｿｰｽ本舗 蛇ﾉ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ｿｰｽ工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ﾋｶﾘ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ﾋﾞﾚｯｼﾞｿｰｽ 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ﾌﾞﾗｻﾞｰｿｰｽ森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ｿｰｽ物語
http://www.bulldog.co.jp/ ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸｿｰｽ株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ ｶｺﾞﾒ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ ｵﾀﾌｸｿｰｽ株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ ｲｶﾘｿｰｽ株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ ｷｯｺｰﾏﾝ株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/ｵﾘﾊﾞｰｿｰｽ株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ ｶｰﾌﾟｿｰｽ 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ ｺｰﾐ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ ｻﾝｷｮｰﾋｶﾘ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品ﾏﾙｼﾏ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ ﾊﾟﾊﾟﾔｿｰｽ本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ｿｰｽ株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ ﾁｮｰｺｰ醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ｿｰｽ株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ｿｰｽ本舗 蛇ﾉ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ｿｰｽ工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ﾋｶﾘ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ﾋﾞﾚｯｼﾞｿｰｽ 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ﾌﾞﾗｻﾞｰｿｰｽ森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ｿｰｽ物語
315 ：312：03/12/13 04:07 ID:/64NXkji
スマソ、カンボジアじゃなくてルワンダでしたね。装甲車は。
316 ：312：03/12/13 04:10 ID:/64NXkji
＞要するにソースも無しに憶測で言ってるだけかよ。
実際、公開している「訓練」では外してますしね。
実際、公開している「訓練」では外してますしね。
「訓練」で外してるから外すというのなら
９６の操縦席のアレもあのままなのか？
９６の操縦席のアレもあのままなのか？
技本は16年度から、装輪装甲車の外側に装着してロケット弾攻撃から車体を守る「軽量装着型付加装甲」の開発に着手する。
http://www.asagumo-news.com/news2/HP0311/nt0311.htm#a0311701
http://www.asagumo-news.com/news2/HP0311/nt0311.htm#a0311701
320 ：312：03/12/13 12:58 ID:/64NXkji
>９６の操縦席のアレもあのままなのか？
状況にもよりますが、大概の場合はあのままかと。まさか、ペリスコープ
からの視界で公道は走れませんし、首を出して運転するよりは安全でしょう
。交通事故をおこしても文句を言われるのは同じですから。
状況にもよりますが、大概の場合はあのままかと。まさか、ペリスコープ
からの視界で公道は走れませんし、首を出して運転するよりは安全でしょう
。交通事故をおこしても文句を言われるのは同じですから。
ﾌﾟﾁｰﾝにKontakt-5売ってくれるようｺｲｼﾞｭﾐが頼めば…
お一つ4千万ドルね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ちと話は変わるが、またアエロフロートのAn124をチャーター
して輸送や補給に使うそうだな。すっかり御得意様だね。
『旧ソ連の輸送機で自衛隊運ぶのか!!』とか、カンボジアPKOの
時は言われたけど、最近はそういうの全然聞かんし。
でもC-17を買ったら買ったで、うるさい連中が国内外にいるわけで…
して輸送や補給に使うそうだな。すっかり御得意様だね。
『旧ソ連の輸送機で自衛隊運ぶのか!!』とか、カンボジアPKOの
時は言われたけど、最近はそういうの全然聞かんし。
でもC-17を買ったら買ったで、うるさい連中が国内外にいるわけで…
嫌だから、人間の盾でしょう
米軍の虐殺からイラク市民を守るために人間の盾を派遣すれば
いいだけのことです。
米軍の虐殺からイラク市民を守るために人間の盾を派遣すれば
いいだけのことです。
>>324
そこでC-Xですよ
そこでC-Xですよ
C-17がだめなら、Kontakt-5といっしょにAn124買うのだ。
嫌だからＪＡＬ航空を利用して、人間の盾を（ｒｙ
Ｂ－７４７改装汁
幸い国内航空会社がもてあましてるだろ
幸い国内航空会社がもてあましてるだろ
331 ：諸葛孔明：03/12/13 23:41 ID:rLNaDY9/
いくら装甲を厚くしても無駄。
ここは軍師・諸葛亮が神の策をさずけよう。
たとえ重戦車であっても、通行路にリモコン爆薬を仕掛けられてヤラレル。
装甲車はロケットを撃ち込まれれば終わり。
ようするに何を持っていっても無駄なのである。
まず、外に出歩くから狙われることになる。
それなりの駐屯用地は確保されてるだろうから、前もって大使館をつうじて現地の失業イラク人
にコンクリートの壁をぐるりと囲む工事をさせ現地人の歓心を得る。
自衛隊が到着したら、陣地にこもり一歩も外に出ない事。
そのまま１年なりとヒキコモリを続けていれば、死人は１人も出さず大成功となる。
よって戦車や装甲車は必要なし。
大型のトラックを多数用意して、陣地のまわりを行軍させればよい。
トラックに幌をかけて中に自衛官を満載してるという触れ込みしつつ、運転手イラク人１名。
もぬけの空。よって、これを襲ってもムダ骨折り。
いっぽう、陣地の内部では工事を続ける。硫黄島のように地下ふかくに施設を作り、たとえ
米英軍の空爆があっても１００年耐えられるようにする。
このように圧倒的な軍事優勢が得られた所で、イラクに永遠に基地を置いて帝国の領土とする。
米国は日本に「出陣して欲しい」と懇願した手前、ｶｴﾚとは言いにくいはず。
もちろん米英軍もイラク自治政府が発足したからといって基地を引き揚げるはずもない。
中東石油の要衝であるイラクに日本帝国の永久基地を置くことは、中東諸国に威圧できるだけでなく
帝国の新たな領土獲得になる。
陛下もさぞお喜びになるであろう。
ここは軍師・諸葛亮が神の策をさずけよう。
たとえ重戦車であっても、通行路にリモコン爆薬を仕掛けられてヤラレル。
装甲車はロケットを撃ち込まれれば終わり。
ようするに何を持っていっても無駄なのである。
まず、外に出歩くから狙われることになる。
それなりの駐屯用地は確保されてるだろうから、前もって大使館をつうじて現地の失業イラク人
にコンクリートの壁をぐるりと囲む工事をさせ現地人の歓心を得る。
自衛隊が到着したら、陣地にこもり一歩も外に出ない事。
そのまま１年なりとヒキコモリを続けていれば、死人は１人も出さず大成功となる。
よって戦車や装甲車は必要なし。
大型のトラックを多数用意して、陣地のまわりを行軍させればよい。
トラックに幌をかけて中に自衛官を満載してるという触れ込みしつつ、運転手イラク人１名。
もぬけの空。よって、これを襲ってもムダ骨折り。
いっぽう、陣地の内部では工事を続ける。硫黄島のように地下ふかくに施設を作り、たとえ
米英軍の空爆があっても１００年耐えられるようにする。
このように圧倒的な軍事優勢が得られた所で、イラクに永遠に基地を置いて帝国の領土とする。
米国は日本に「出陣して欲しい」と懇願した手前、ｶｴﾚとは言いにくいはず。
もちろん米英軍もイラク自治政府が発足したからといって基地を引き揚げるはずもない。
中東石油の要衝であるイラクに日本帝国の永久基地を置くことは、中東諸国に威圧できるだけでなく
帝国の新たな領土獲得になる。
陛下もさぞお喜びになるであろう。
さすがはじょうしょーさま
333 ：名無し三等兵：03/12/14 01:02 ID:zjPyrJhX
>>331
イラクへ自衛隊の人たちに提言。
まず登場はワるきゅーレ流しながらＣ－１３０から空挺降下。
イラクの人たちに「空の神兵」と思わせる。これはオランダ
占領下のインドネシアでも成功した戦術。
こうすれば少なくともテロ勢力と地元住民の
分離は図れる。そういえば自衛隊と一緒に駐留するのはオランダ軍
だったね。これって運命の皮肉か。
イラクへ自衛隊の人たちに提言。
まず登場はワるきゅーレ流しながらＣ－１３０から空挺降下。
イラクの人たちに「空の神兵」と思わせる。これはオランダ
占領下のインドネシアでも成功した戦術。
こうすれば少なくともテロ勢力と地元住民の
分離は図れる。そういえば自衛隊と一緒に駐留するのはオランダ軍
だったね。これって運命の皮肉か。
336 ：名無し三等兵：03/12/14 01:13 ID:zjPyrJhX
337が有意義なカキコをしてくれる模様。
さぁ、どうぞ！
さぁ、どうぞ！
>>338
泣くなよ、みっともない。
泣くなよ、みっともない。
340 ：名無し三等兵：03/12/14 03:10 ID:oz/XvVT3
イラクには、ベトナムのようなジャングルはない。
アフガンのような山岳地帯は、フセイン政権を憎むクルド人の縄張りだ。
だからイラクではゲリラ戦が出来ないと観ていたが、ゲリラ戦の代わりにテロを始めた
そのイラク人の粘り強さは感服ものだ
アフガンのような山岳地帯は、フセイン政権を憎むクルド人の縄張りだ。
だからイラクではゲリラ戦が出来ないと観ていたが、ゲリラ戦の代わりにテロを始めた
そのイラク人の粘り強さは感服ものだ
>>333
メロキュアですか？
メロキュアですか？
おまいら、大事なこと忘れてまつよ！
慰問には誰を行かせまつか？
慰問には誰を行かせまつか？
>>342
まじめな話、プリンセス・テンコーに現地でイリュージョンショーをやってもらうのが一番良いと思う。
もちろんイラク人にも見てもらう。中東でも人気が高いからテロに遭う心配も無い。
この町が平和ならまた来ます。とか言ってもらえれば派遣隊員も安泰。
まじめな話、プリンセス・テンコーに現地でイリュージョンショーをやってもらうのが一番良いと思う。
もちろんイラク人にも見てもらう。中東でも人気が高いからテロに遭う心配も無い。
この町が平和ならまた来ます。とか言ってもらえれば派遣隊員も安泰。
>>342
プレイメイトに決まっている（ｗ
プレイメイトに決まっている（ｗ
>>342
ぁゃゃ
ぁゃゃ
>>342
まぁ「モー娘」はいかないとイカンな。
まぁ「モー娘」はいかないとイカンな。
プレイメイトはハアハアでつが、アラブではマズ～
テンコーはアラブ人もビックリでせう。
ハロプロも・・・アリでつね。
テンコーはアラブ人もビックリでせう。
ハロプロも・・・アリでつね。
ピカ○ュウを忘れていませんか
>>342
江頭2:50の全裸パフォーマンス。
江頭2:50の全裸パフォーマンス。
>>350
全裸パフォーマンスの後は怒り狂ったイラク民衆による公開処刑パフォーマンスか
全裸パフォーマンスの後は怒り狂ったイラク民衆による公開処刑パフォーマンスか
352 ：名無し三等兵：03/12/15 18:28 ID:UW72kJAD
またイラク国民は空に向けて発砲していたな｡
>>352
あそこの国民は過去の経験に学ぶという事を知らないのかな？
あそこの国民は過去の経験に学ぶという事を知らないのかな？
妊婦たんな広末ﾊｹｰﾝ！
派遣部隊＆現地民ﾏﾀｰﾘ！
ある特殊な性癖の持ち主はｼｬｷｰﾝ！
派遣部隊＆現地民ﾏﾀｰﾘ！
ある特殊な性癖の持ち主はｼｬｷｰﾝ！
C･Cガールｽﾞがメンバー総入れ替えで再結成だそうだ。
宣伝も兼ねてイラクへ行っとくれ。
宣伝も兼ねてイラクへ行っとくれ。
356 ：名無し三等兵：03/12/16 21:01 ID:nBAhgEp7
つーかまだいたのかよ
＞C･Cガールズ
＞C･Cガールズ
357 ：名無し三等兵：03/12/16 21:13 ID:NEQ+SOmT
台風に強い三州瓦!
防弾
359 ：名無し三等兵：03/12/23 20:06 ID:VZVwgMMs
軽装甲機動車に取り付けられている防楯ってただの鉄板？
プルトニウムERA装甲
ＲＰＧ対策には装甲車の四方から竿をだして竿にフレームを付けてそこからた
くさんの鎖を垂らせば良い。
イスラエルがメルカバ戦車の砲塔後ろに施しているＲＰＧ不発装備。
くさんの鎖を垂らせば良い。
イスラエルがメルカバ戦車の砲塔後ろに施しているＲＰＧ不発装備。
指揮官気取り
ＲＰＧ対策でネットを張って着弾前に絡め捕るなら金網よりも
ケブラー、またはその２倍の強度があるザイロン繊維、スペクトラ繊維
でネットを作ったほうが確実だと思う。金網の１０倍の強度があるしね。
重量を抑えられる利点が大きい。
ケブラー、またはその２倍の強度があるザイロン繊維、スペクトラ繊維
でネットを作ったほうが確実だと思う。金網の１０倍の強度があるしね。
重量を抑えられる利点が大きい。
>>363
なんか高そうなネットやね。
なんか高そうなネットやね。
安上がりなＲＰＧ対策としては、弾薬箱を装甲車の側面全体に貼り付ける。
箱の中に石綿を詰め込んでおくと効果倍増。
箱の中に石綿を詰め込んでおくと効果倍増。
弾薬箱はベトナム戦でＭ１１３に施して効果実証済み。
ロケット推力のＲＰＧの速度なら最新繊維（炭素系繊維）のネットを何枚も重ね
れば停止出来るんじゃないの？
れば停止出来るんじゃないの？
正確にはネットで絡め捕るというより、ＲＰＧの速度でハイテク繊維の
ネットにぶつかったら、信管は作動しないまま弾頭が破砕してしまうよ。
防弾チョッキにＡＰ弾を撃った場合でも弾頭が多少潰れるくらいだから
中空構造のＲＰＧ弾なんて破砕だろうね。
ネットにぶつかったら、信管は作動しないまま弾頭が破砕してしまうよ。
防弾チョッキにＡＰ弾を撃った場合でも弾頭が多少潰れるくらいだから
中空構造のＲＰＧ弾なんて破砕だろうね。
374 ：名無し三等兵：03/12/24 00:53 ID:7YvIJcBE
網だと弾頭先端の信管を避けて弾頭サイドで捕らえるから
信管が作動しないで弾頭が潰れる可能性はある。
信管が作動しないで弾頭が潰れる可能性はある。
想像を可能性と言い張る馬鹿珍さんがいらっしゃいました。
想像でもないことはベトナム戦争でガンボートが金網でＲＰＧを
実際に受け止めた実績があるから。
まあそういう実績があるから防衛庁はＲＰＧ対策の研究をするのでしょう。
実際に受け止めた実績があるから。
まあそういう実績があるから防衛庁はＲＰＧ対策の研究をするのでしょう。
対・対戦車弾投網筒最強
かつては小口径ライフル徹甲弾に耐えられる歩兵用防弾チョッキなんて可能性
をいっただけで馬鹿にされた時代があった。
しかし最新の米軍歩兵用アーマーはＡＫの徹甲弾にも耐えられる。
（セラミックプレート入りで）
何事も可能性を否定せずに開発研究を重ねることが重要。
おそらく数年先にはＲＰＧは先進国の軽装甲車にも脅威でなくなるだろう。
をいっただけで馬鹿にされた時代があった。
しかし最新の米軍歩兵用アーマーはＡＫの徹甲弾にも耐えられる。
（セラミックプレート入りで）
何事も可能性を否定せずに開発研究を重ねることが重要。
おそらく数年先にはＲＰＧは先進国の軽装甲車にも脅威でなくなるだろう。
ＲＰＧって直接装甲に張り付いてＨＥＡＴ噴射しないと効果が大幅低下するし、
実際、ベトナムで弾薬箱をぶら下げただけの対策で効果を上げている。
だから装甲から１メートルほど間隔を空けた場所で爆発させるように車両を
覆えば、致命的被害は防げるんじゃない？
ドイツのⅢ号、Ⅳ号戦車の砲塔周りの追加装甲のようにしてさ。
実際、ベトナムで弾薬箱をぶら下げただけの対策で効果を上げている。
だから装甲から１メートルほど間隔を空けた場所で爆発させるように車両を
覆えば、致命的被害は防げるんじゃない？
ドイツのⅢ号、Ⅳ号戦車の砲塔周りの追加装甲のようにしてさ。
ベトナム戦争の頃だろ。
冬休みだねぇ
ベトナム戦争時にはすでにチキンプレートなるものが存在してましたが？
韓国はK200装甲車を派遣装備として決定したぞ。
３０口径徹甲弾を受け止めるものとしてはベトナムの頃はまだヘリコプター銃手用
の重くかさばるアルミナセラミックの ハードアーマー（１０ｋｇ以上）ならあっ
たが一般歩兵用の実用的なものはまだない。
の重くかさばるアルミナセラミックの ハードアーマー（１０ｋｇ以上）ならあっ
たが一般歩兵用の実用的なものはまだない。
だから90式を1000両ばかし送れっての。
RPGで襲撃されたら装甲車じゃもたん。
RPGで襲撃されたら装甲車じゃもたん。
393 ：名無し三等兵：03/12/25 06:36 ID:/HsK7GAf
装甲車にＥＲＡブロックを貼り詰めるのが確実だな。
どうも暗視ゴーグルやGPSなど、一人あたり豪華100万円セットを持たせて
貰えるらしい。
防弾対策も抜かり無くやってね。
貰えるらしい。
防弾対策も抜かり無くやってね。
自衛隊にもどうやら米軍と同じインターセプターボディーアーマー
が支給されるよう。
が支給されるよう。
cal30止めるってアレ？
ERAは、被弾時に周囲に対して即席クレイモアになっちゃって、歩兵の随伴
を困難にするから、これから導入する意味はあまりないでしょう。
RPG対策なら、雨のストライカーがつけてるような、フェンス状の追加装甲
のほうがいいって（これの正式名称どなたかご存じ？）。
を困難にするから、これから導入する意味はあまりないでしょう。
RPG対策なら、雨のストライカーがつけてるような、フェンス状の追加装甲
のほうがいいって（これの正式名称どなたかご存じ？）。
399 ：名無し三等兵：03/12/25 11:33 ID:ELE2AZlj
わしらは「Slat armor」って言ってるが。
400 ：名無し三等兵：03/12/25 12:32 ID:+N2sB95r
しかし陸幕も９６式をあのままでイラクには送らないよな？
何か追加装甲、真剣に考えてんだろ？
厚手の新聞紙周りに貼るとか。
何か追加装甲、真剣に考えてんだろ？
厚手の新聞紙周りに貼るとか。
対策
砂を詰めた土嚢をぶら下げる →重量が問題 水を吸うと特に問題
米軍の場合はクウェートの基地で気候と地形に慣れてから現地入りしているけど
自衛隊はクウェートは上陸するだけでそのまま通過してイラク入りするのかな。
砂を詰めた土嚢をぶら下げる →重量が問題 水を吸うと特に問題
米軍の場合はクウェートの基地で気候と地形に慣れてから現地入りしているけど
自衛隊はクウェートは上陸するだけでそのまま通過してイラク入りするのかな。
402 ：名無し三等兵：03/12/25 13:00 ID:+N2sB95r
クエートで車両の走行訓練とか部隊の気候慣熟訓練とかやってから
イラクに入るって書いてあったよな。
数週間クエートで訓練してからってことかな？
イラクに入るって書いてあったよな。
数週間クエートで訓練してからってことかな？
>厚手の新聞紙
あるかそんなもん（ｗ
あるかそんなもん（ｗ
>>403
そこで朝雲新聞１０年分の出番ですよ（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ！
そこで朝雲新聞１０年分の出番ですよ（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ！
＞厚手の新聞紙
ありまつよ、
売れ残りの縮刷版(w
＞厚手の新聞紙
厚手じゃないけど、枚数あつめれば(・∀・)ｲｲ！
「お国のために」各町内の自治会に供出してもらえば
すぐ集まりまつ
古紙回収業者から徴発する手もありまt(Boka Dogo ｵﾚﾗ､ｾｲｶﾂ､ｶｶｯﾃﾝﾀﾞ
ありまつよ、
売れ残りの縮刷版(w
＞厚手の新聞紙
厚手じゃないけど、枚数あつめれば(・∀・)ｲｲ！
「お国のために」各町内の自治会に供出してもらえば
すぐ集まりまつ
古紙回収業者から徴発する手もありまt(Boka Dogo ｵﾚﾗ､ｾｲｶﾂ､ｶｶｯﾃﾝﾀﾞ
新聞紙に水を含ませてサラシで巻き込めば、出刃包丁も通さない。
>>389
韓国軍の特殊車輌。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL026%26pn%3d6%26num%3d3068
トラックにしか見えない奴は素人
韓国軍の特殊車輌。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL026%26pn%3d6%26num%3d3068
トラックにしか見えない奴は素人
408 ：名無し三等兵：03/12/25 18:09 ID:qQmdhiUy
(つω`)トラックにしか見えない
どっかでストライカーに付けるスノコ装甲の画像を見かけたが…
411 ：名無し三等兵：03/12/25 19:07 ID:Mp2MudfD
>>409
軍事研究の今月号では？
軍事研究の今月号では？
412 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/25 19:10 ID:06eqSsxG
厚さ数ミリの鉄板くくりつけた３トン半を、「防弾仕様」と呼んでまつが、何か？（笑）
しかも、野整備でくくりつけるという罠・・・
しかも、野整備でくくりつけるという罠・・・
せめて溶接してください。
どっかの後方支援連隊が展示訓練でそれやってたな。
重機も乗っけてたわ。
重機も乗っけてたわ。
たしか、本格的な増加装甲が完成するまで、応急的にスノコ装甲を付けてるはず。
416 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/25 19:16 ID:06eqSsxG
＞４１３
溶接わ、しとるらしいが・・・
なにせ、２段階整備だからな（笑）
＞４１４
ほほぅ・・・
溶接わ、しとるらしいが・・・
なにせ、２段階整備だからな（笑）
＞４１４
ほほぅ・・・
417 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/25 19:17 ID:06eqSsxG
りアクティブアーマーと称して、９２式地雷くらいくくりつけてほしいわなぁ（笑）
タマがあたる前に、３トン半がこっぱみじんになるだろうが。
タマがあたる前に、３トン半がこっぱみじんになるだろうが。
応急措置はやっぱ大きいバスケットをぶら下げておくとか、間隔を空けること
でメタルジェットを拡散させる方法だろう。
でメタルジェットを拡散させる方法だろう。
>>407
ソマリア人もビックリなテック・カーのコリアンVerだねｗ
ソマリア人もビックリなテック・カーのコリアンVerだねｗ
>>407
きっとバカにしか見えない装甲がついてるんだろう……
きっとバカにしか見えない装甲がついてるんだろう……
>>407
二台の白い盾は最新の炭素系繊維の布なんだよね。３０口径AP弾を阻止
出来ます。
あと普通のトラックに見せることで民間車にカムフラージュしてるんだけど
ドアの内部には防弾鋼板が入り、ウィンドウは防弾ガラス、サスも強化サス
になっています。
二台の白い盾は最新の炭素系繊維の布なんだよね。３０口径AP弾を阻止
出来ます。
あと普通のトラックに見せることで民間車にカムフラージュしてるんだけど
ドアの内部には防弾鋼板が入り、ウィンドウは防弾ガラス、サスも強化サス
になっています。
422 ：名無し三等兵：03/12/25 22:08 ID:qQmdhiUy
防弾チョッキか・・・
ちゃんと7.62mm弾が防げる物だろうな
(´-`).｡ｏO(重くて熱射病で倒れる・・・のを期待)
ちゃんと7.62mm弾が防げる物だろうな
(´-`).｡ｏO(重くて熱射病で倒れる・・・のを期待)
内臓破裂は嫌づら・・・・
425 ：名無し三等兵：03/12/26 01:20 ID:B1HqwT7u
>ちゃんと7.62mm弾が防げる物だろうな
AKの弾は（致命傷になる部分については）防げるだろうけど、PKの弾は無理だろ。
AKの弾は（致命傷になる部分については）防げるだろうけど、PKの弾は無理だろ。
パワードスーツを開発すりゃいいだけのこと。
そうすりゃイラク人も日本の科学力に度肝を抜かれるだろうよ
そうすりゃイラク人も日本の科学力に度肝を抜かれるだろうよ
陸戦型ASIMOか。何積めんねんて。
ｹﾞｿﾗ「自衛隊はお嬢様軍団だぜ。」
ｹﾞｿﾗ2「だが、サマナじゃホンダが投入されたらしい。」
ｹﾞｿﾗ「ホンダ！？」
ｹﾞｿﾗ2「どうせ、たいした代物じゃないさ。」
ｹﾞｿﾗ2「だが、サマナじゃホンダが投入されたらしい。」
ｹﾞｿﾗ「ホンダ！？」
ｹﾞｿﾗ2「どうせ、たいした代物じゃないさ。」
431 ：名無し三等兵：03/12/26 07:47 ID:yqB56/lR
米兵士の装備品の紹介ＨＰ（日本語）
http://www.special-warfare.net/data_base/
http://www.special-warfare.net/data_base/
433 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/26 08:55 ID:J2WTtGsC
まあ、あれだ。
究極の防弾対策である「相手に撃たれる前に撃ち殺す」ちう
「交戦規定」という軍隊として当たり前の「防弾対策」がないのが
あれだわなぁ・・・
究極の防弾対策である「相手に撃たれる前に撃ち殺す」ちう
「交戦規定」という軍隊として当たり前の「防弾対策」がないのが
あれだわなぁ・・・
434 ：名無し三等兵：03/12/26 11:11 ID:B1HqwT7u
＞インターセプターに内臓されるプレート
＞http://www.pointblankarmor.com/plates_military.asp
25*30で4ｋｇ以上あるって時点で既に実用的じゃないだろ。両面に付けて装備担いだら
トンでもない事になるぞ。
＞http://www.pointblankarmor.com/plates_military.asp
25*30で4ｋｇ以上あるって時点で既に実用的じゃないだろ。両面に付けて装備担いだら
トンでもない事になるぞ。
歩兵は普段から40ｋｇのハイゴウ背負って行軍しますが何か？
437 ：名無し三等兵：03/12/26 13:40 ID:B1HqwT7u
>歩兵は普段から40ｋｇのハイゴウ背負って行軍しますが何か？
プレート付けるとソレが30kgに成りますってか？ ソレに装備全体で40kgで
背嚢（ハイゴウじゃ絶対に変換されません。読み方は教えて上げない）が40kg
じゃないよ。
プレート付けるとソレが30kgに成りますってか？ ソレに装備全体で40kgで
背嚢（ハイゴウじゃ絶対に変換されません。読み方は教えて上げない）が40kg
じゃないよ。
438 ：名無し三等兵：03/12/26 13:52 ID:B1HqwT7u
＞そんなこと言ったって米軍は普通に使用してるぞ。
下の一枚３．５ポンドの板付けてだろ。.308のＦＭＪが防げれば十分に
実用的だよ。
下の一枚３．５ポンドの板付けてだろ。.308のＦＭＪが防げれば十分に
実用的だよ。
予算の制約があるからなんともいえないのだけど
いくひと全員分のボディアーマーを購入しないみたいですね。
警備をする普通科の分だけみたいだ。使いまわせば大丈夫なのかな。
いくひと全員分のボディアーマーを購入しないみたいですね。
警備をする普通科の分だけみたいだ。使いまわせば大丈夫なのかな。
こんな役に立たないことに金を使わず、
道路をつくって地方の人々の役に立てろ。
道路をつくって地方の人々の役に立てろ。
プレートが思いとか何とかってアホですか？
>>441
藻前は思いって言いたかっただけと違うんかいと小一時間（ｒｙ
藻前は思いって言いたかっただけと違うんかいと小一時間（ｒｙ
警備隊180人に対しての装備らしいよ。
軍隊なんて重ければ体を鍛えればイイさ！って考えだから
命を守る可能性の有るプレートの１０ｋｇくらいなんでもないよ。
普段から４０ｋｇのフル装備で行軍訓練してるから。
命を守る可能性の有るプレートの１０ｋｇくらいなんでもないよ。
普段から４０ｋｇのフル装備で行軍訓練してるから。
>>下の一枚３．５ポンドの板付けてだろ
フランスのアーマーはプレート片面一枚だけで11ｋｇもあるらしい。
それに比べれば一枚約1.575ｋｇ（３．５ポンド）なんて全くもって屁でもないなｗ
前後左右に股間まで守ってもお釣りの来る重量だｗ
フランスのアーマーはプレート片面一枚だけで11ｋｇもあるらしい。
それに比べれば一枚約1.575ｋｇ（３．５ポンド）なんて全くもって屁でもないなｗ
前後左右に股間まで守ってもお釣りの来る重量だｗ
鉄板なんぞが装甲に使われることはありません。
韓国製の海苔です。
>>446
ソースは２ｃｈか？
ソースは２ｃｈか？
飲み屋で小耳にはさんだんじゃ？
447は、Feを主体にした合金板とでも言わせたいのか？
インターセプターのプレートはセラミックプレートの中では最も高級な
ボロンナイトライドが主成分のもので、とにかく軽く強度があるらしい。
あとはヘルメットもＡＫ弾に耐えられるように出来ればよいのにな。
ヘルメット用セラミック外帽とか。
ボロンナイトライドが主成分のもので、とにかく軽く強度があるらしい。
あとはヘルメットもＡＫ弾に耐えられるように出来ればよいのにな。
ヘルメット用セラミック外帽とか。
ＡＫの貫通力は１センチの鉄板を抜く（徹甲弾か普通のＦＭＪか不明）というから
な。１センチ以上の厚みの鉄板で２０×２５ｃｍだとすると重すぎて使い物に
ならんな。
な。１センチ以上の厚みの鉄板で２０×２５ｃｍだとすると重すぎて使い物に
ならんな。
漏れの伯父は、出稼ぎに出た先で
ろくな保証もなしに死んだらしい。
残された義理の伯母とその一家はかなり苦労したそうだ。
こういう話を聞いているから、
イラクに出稼ぎにいく自衛官に保証がちゃんとでるのはいいことだと思う。
ろくな保証もなしに死んだらしい。
残された義理の伯母とその一家はかなり苦労したそうだ。
こういう話を聞いているから、
イラクに出稼ぎにいく自衛官に保証がちゃんとでるのはいいことだと思う。
軍人が一身を陛下に捧げるという尊い行為に
カネ絡ませようとする >>456 は反日ﾌﾞｻﾖ(w
カネ絡ませようとする >>456 は反日ﾌﾞｻﾖ(w
459 ：名無し三等兵：03/12/27 12:41 ID:3RC/e9rF
90式に荷台つけてトラックですと言い張る
そういやちっちゃな荷台ついてたな
技術大国日本だぜ!!
ちゃんと考えてあるさ!!角度とか・・・
ちゃんと考えてあるさ!!角度とか・・・
サピオでは軽装甲機動車の装甲は５．５６のAPでスパスパ貫通と書いてあったな
463 ：名無し三等兵：03/12/27 13:18 ID:vxzg93TW
824 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 15:24 ID:E776+s3T
>>820
これなんてすごいよ
Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったﾔｼが写ってます。
>>820
これなんてすごいよ
Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったﾔｼが写ってます。
464 ：名無し三等兵：03/12/27 13:32 ID:1AqCTkkW
だから、任務に応じて選べるってのがミソなんだよ。ボディーアーマー
のプレートってのは。IFVの車長も歩兵なら、重迫の砲手も歩兵なの。
のプレートってのは。IFVの車長も歩兵なら、重迫の砲手も歩兵なの。
465 ：名無し三等兵：03/12/27 13:33 ID:cdsAJ+os
「偉大なる将軍さまの作る核は正当防衛のきれいな核兵器」
「アメリカのは侵略のための汚い核兵器」
って
本気で信じてるヤツもおるのだろうなあ～
「アメリカのは侵略のための汚い核兵器」
って
本気で信じてるヤツもおるのだろうなあ～
アメ公とシンパは「偉大な合衆国の作る核は正当防衛のきれいな核兵器」
ジョンブルとシンパは「偉大な帝国の作る核は正当防衛のきれいな核兵器」
おフランスとシンパは「偉大な共和国の作る核は正当防衛のきれいな核兵器」
ロスケとシンパは「偉大なロシアの作る核は正当防衛のきれいな核兵器」
・
・
・
ジョンブルとシンパは「偉大な帝国の作る核は正当防衛のきれいな核兵器」
おフランスとシンパは「偉大な共和国の作る核は正当防衛のきれいな核兵器」
ロスケとシンパは「偉大なロシアの作る核は正当防衛のきれいな核兵器」
・
・
・
467 ：名無し三等兵：03/12/27 13:51 ID:1AqCTkkW
>サピオでは軽装甲機動車の装甲は５．５６のAPでスパスパ貫通と
>書いてあったな
5.56mmの徹甲弾なんか自衛隊は持ってないんですけど。どうやってテスト
したんでしょう。つーか、あんなタングステンコアの特殊弾を採用してる国
なんてアメリカだけでしょ。
もし、特別に購入して試験したとしても何の意味のある試験なのか理解で
きないし、「徹甲弾」と「5.56ｍｍ」のどちらかかが間違いなのは確実。
ちなみに、7.62*51の徹甲弾というのも自衛隊には有りませんし、米軍で制
式化されたのも最近の事です。ボディーアーマーのプレートで「30-06の徹甲
弾」なんて旧式な弾が出てくるのはその為です。
>書いてあったな
5.56mmの徹甲弾なんか自衛隊は持ってないんですけど。どうやってテスト
したんでしょう。つーか、あんなタングステンコアの特殊弾を採用してる国
なんてアメリカだけでしょ。
もし、特別に購入して試験したとしても何の意味のある試験なのか理解で
きないし、「徹甲弾」と「5.56ｍｍ」のどちらかかが間違いなのは確実。
ちなみに、7.62*51の徹甲弾というのも自衛隊には有りませんし、米軍で制
式化されたのも最近の事です。ボディーアーマーのプレートで「30-06の徹甲
弾」なんて旧式な弾が出てくるのはその為です。
468 ：名無し三等兵：03/12/27 13:57 ID:JgKNtvAB
AK-74とか47にはAP弾があるのかどうか？
そしてそれは広汎に使われてるのかがポイントだと思うが？
そしてそれは広汎に使われてるのかがポイントだと思うが？
469 ：名無し三等兵：03/12/27 14:03 ID:xalM7JOm
>>458
そう言う藻前さんはもし自衛隊員が殉職したら
その行為に答える事の出来るできるような何かを
彼らあるいは遺族の皆さんに与える事は出来るのか？
とりあえず本人は靖国に放り込んで、後は遺族会のﾎﾟｽﾄと
奥さんはは漏れが頂くぜ！とか思ってるんじゃないのか？
と煽りはここまでして、もし自衛隊員の中の人が不幸にも殉職
されたら漏れ達は彼らに対してどう報いれば良いんだろうな
その事を考えると憂鬱になるよ・・・
そう言う藻前さんはもし自衛隊員が殉職したら
その行為に答える事の出来るできるような何かを
彼らあるいは遺族の皆さんに与える事は出来るのか？
とりあえず本人は靖国に放り込んで、後は遺族会のﾎﾟｽﾄと
奥さんはは漏れが頂くぜ！とか思ってるんじゃないのか？
と煽りはここまでして、もし自衛隊員の中の人が不幸にも殉職
されたら漏れ達は彼らに対してどう報いれば良いんだろうな
その事を考えると憂鬱になるよ・・・
遺族年金。
472 ：名無し三等兵：03/12/27 14:17 ID:1AqCTkkW
>AK-74とか47にはAP弾があるのかどうか？
PKやドラグノフにはあります。小銃、分隊支援火器の弾と機関銃用の弾
を分けているんですよ。
5.56ｍｍや5.45ｍｍの普通弾はスチールコアで従来の意味ではAPなんで
すが、小口径による貫通力不足を補う為なので「普通弾」と呼ばれます。
つまり、余程に特殊な弾にしない限りはそれ以上の「徹甲弾」ってのは作
れない訳でして。
PKやドラグノフにはあります。小銃、分隊支援火器の弾と機関銃用の弾
を分けているんですよ。
5.56ｍｍや5.45ｍｍの普通弾はスチールコアで従来の意味ではAPなんで
すが、小口径による貫通力不足を補う為なので「普通弾」と呼ばれます。
つまり、余程に特殊な弾にしない限りはそれ以上の「徹甲弾」ってのは作
れない訳でして。
473 ：名無し三等兵：03/12/27 14:18 ID:TDdoAyfm
>>467
>ちなみに、7.62*51の徹甲弾というのも自衛隊には有りませんし
「7.62mm徹甲弾」は自衛隊に有り。（「自衛隊装備年間2003-2004」P.46 朝雲新聞社刊）
でもさ、
自衛隊のタマで自衛隊の車両が撃たれることを想定するほどのバカいるほど自衛隊の幹部
がレベルが低い（おまえらみたに）とは思えん。
>ちなみに、7.62*51の徹甲弾というのも自衛隊には有りませんし
「7.62mm徹甲弾」は自衛隊に有り。（「自衛隊装備年間2003-2004」P.46 朝雲新聞社刊）
でもさ、
自衛隊のタマで自衛隊の車両が撃たれることを想定するほどのバカいるほど自衛隊の幹部
がレベルが低い（おまえらみたに）とは思えん。
474 ：名無し三等兵：03/12/27 14:22 ID:1AqCTkkW
＞AK-47のパワーなら通常弾頭でスパスパいくという想像力
初活力は2000J程度ですよ。7.62ｍｍとしては極端に威力の小さい弾
なんです。
初活力は2000J程度ですよ。7.62ｍｍとしては極端に威力の小さい弾
なんです。
475 ：少佐：03/12/27 14:40 ID:n1asxsFW
ドアガラスや荷台の幌の部分は強化しようが無いのだから、全方角に銃を
持った見張りを最低一人付けることだ。
もちろんフルオート射撃にセットしてだ。
カラシニコフをフルオートしてくる相手に一発ずつ撃ってたらやられるし、
対戦車ロケットでも撃たれたら終りだからだ。
持った見張りを最低一人付けることだ。
もちろんフルオート射撃にセットしてだ。
カラシニコフをフルオートしてくる相手に一発ずつ撃ってたらやられるし、
対戦車ロケットでも撃たれたら終りだからだ。
476 ：名無し三等兵：03/12/27 14:43 ID:1AqCTkkW
>「7.62mm徹甲弾」は自衛隊に有り。（「自衛隊装備年間2003-2004」P.46
> 朝雲新聞社刊）
7.62mm(30)でしょ。つまり、30-06の事なんです。使用銃の欄にあるA4機
銃というのはM1919の事です。
> 朝雲新聞社刊）
7.62mm(30)でしょ。つまり、30-06の事なんです。使用銃の欄にあるA4機
銃というのはM1919の事です。
478 ：名無し三等兵：03/12/27 14:49 ID:zWWp45y9
イラク武装勢力が持つ
AK47の連射動画
ttp://1919a4.com/gca/kcr-killtheak.mpg
動画のあるサイト
ttp://svd.s20.xrea.com/x/gallery-j.html
AK47の連射動画その2 同じサイトより
ttp://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/keith-ak47.mpeg
至近距離でいきなりぶっぱなされたら
96式装甲車や軽装甲機動車ならともかく
73式トラックや高機動車なら・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
AK47の連射動画
ttp://1919a4.com/gca/kcr-killtheak.mpg
動画のあるサイト
ttp://svd.s20.xrea.com/x/gallery-j.html
AK47の連射動画その2 同じサイトより
ttp://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/keith-ak47.mpeg
至近距離でいきなりぶっぱなされたら
96式装甲車や軽装甲機動車ならともかく
73式トラックや高機動車なら・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
89式を持って行く陸上自衛隊はゲリラのAK47にアウトレンジ射撃を喰らって反撃も出来ないまま全滅するでしょう。
ホントだよ。
だってキヨタンが逝ってたんだもん。
ホントだよ。
だってキヨタンが逝ってたんだもん。
480 ：名無し三等兵：03/12/27 14:59 ID:1AqCTkkW
当方の持っているのは１９９９年度版ですから、もしかしたらM1919
は消えていて、新たに7.62*51の徹甲弾を採用したという事かも知れま
せんが。
＞自衛隊のタマで自衛隊の車両が撃たれることを想定するほどの
当然、7.62ｍｍ*39の普通弾か7.62ｍｍ*54Rの徹甲弾という要求になってるでしょう
し、自衛隊の銃で耐弾試験をやるとしたら、7.62ｍｍ*51の普通弾と30-06の徹甲弾にな
るでしょう。
は消えていて、新たに7.62*51の徹甲弾を採用したという事かも知れま
せんが。
＞自衛隊のタマで自衛隊の車両が撃たれることを想定するほどの
当然、7.62ｍｍ*39の普通弾か7.62ｍｍ*54Rの徹甲弾という要求になってるでしょう
し、自衛隊の銃で耐弾試験をやるとしたら、7.62ｍｍ*51の普通弾と30-06の徹甲弾にな
るでしょう。
481 ：名無し三等兵：03/12/27 15:10 ID:+cCJFdJZ
陸自のAPCはマズマズ小火器の射撃には耐えそうだな。
トラック類は乗員保護のみ考え運転席や人員を輸送する場合は荷台の
サイドに装甲板ってところだろ。
トラック類は乗員保護のみ考え運転席や人員を輸送する場合は荷台の
サイドに装甲板ってところだろ。
483 ：名無し三等兵：03/12/27 15:40 ID:+cCJFdJZ
しかし１研は
３次元身体測定もいいんだが何かRPG対策のアイデア出してんだろな？
３次元身体測定もいいんだが何かRPG対策のアイデア出してんだろな？
二月まで待てないんですか？
陸自がイラク派遣されりゃ、銃撃に仕掛け爆弾等の攻撃に晒されますよ
そんときにﾊｧﾊｧすりゃいいじゃないですか、いまのうちに溜めときましょうよ。
陸自がイラク派遣されりゃ、銃撃に仕掛け爆弾等の攻撃に晒されますよ
そんときにﾊｧﾊｧすりゃいいじゃないですか、いまのうちに溜めときましょうよ。
>>475
軽装甲機動車に幌なんか無いよ。
軽装甲機動車に幌なんか無いよ。
486 ：名無し三等兵：03/12/27 18:23 ID:1AqCTkkW
>>483
車体から浮かせて網張って置けばおけー
車体から浮かせて網張って置けばおけー
言うこと機関銃用の銃架だろ、それ
cal.50って、イラクにもっていくんだっけ？
>>491
確かに軽装甲機動車ではドラグノフやＰＫには耐えられなさそうだな。
確かに軽装甲機動車ではドラグノフやＰＫには耐えられなさそうだな。
いくらなんでも7.62mmや12.7mmを弾くなんて事はないだろうから
とりあえず最初の数発には耐えられるんだろう｡
とりあえず最初の数発には耐えられるんだろう｡
>>491
表の鉄板は１センチくらいだがドアの裏側の内張りがおそらくケブラー布を
樹脂で固めたものか、あるいはセラミック防弾プレートなのかもしれない。
でもどちらにしても軍用ライフル相手ではまず先にウィンドウが破壊されるな。
アメリカのライフル対応防弾車のガラスの厚みが５ｃｍ位あるというのに
この軽装甲機動車のは１～２センチくらいにしか見えない。
緊急時にウィンドウを塞ぐ鉄板扉さえ無い。
ＡＫのフルオートで簡単にウィンドウ突破されそう。
表の鉄板は１センチくらいだがドアの裏側の内張りがおそらくケブラー布を
樹脂で固めたものか、あるいはセラミック防弾プレートなのかもしれない。
でもどちらにしても軍用ライフル相手ではまず先にウィンドウが破壊されるな。
アメリカのライフル対応防弾車のガラスの厚みが５ｃｍ位あるというのに
この軽装甲機動車のは１～２センチくらいにしか見えない。
緊急時にウィンドウを塞ぐ鉄板扉さえ無い。
ＡＫのフルオートで簡単にウィンドウ突破されそう。
軽装甲機動車の装甲は、装甲と呼べるものではありませんよ。
5.56㎜弾ですら貫通すると現職の方からお聞きしました。
装甲の素材には蜜柑の箱を再利用してるそうです。
シールドに使われている素材はガラスでもなく
アクリルでもなくポリカでもなく、ななんと！サラ○ラップなんだそうです。
5.56㎜弾ですら貫通すると現職の方からお聞きしました。
装甲の素材には蜜柑の箱を再利用してるそうです。
シールドに使われている素材はガラスでもなく
アクリルでもなくポリカでもなく、ななんと！サラ○ラップなんだそうです。
497 ：名無し三等兵：03/12/29 01:58 ID:6duw9DtT
>>495
確かに民生用の防弾ガラスは確かに7.62mmを防ぐのに３０～４０mm程度の厚さが必要みたいだが、
軍用の防弾ガラスが民生品と同程度の対弾性能しか無いというのもちょっと考え難いんじゃ無いかな。
まあ、実際の対弾性能は今回のイラク派遣でそれなりに明らかになると思うけどね。
確かに民生用の防弾ガラスは確かに7.62mmを防ぐのに３０～４０mm程度の厚さが必要みたいだが、
軍用の防弾ガラスが民生品と同程度の対弾性能しか無いというのもちょっと考え難いんじゃ無いかな。
まあ、実際の対弾性能は今回のイラク派遣でそれなりに明らかになると思うけどね。
89式とか90式のスカートも厚さ1cmないくらいだぞ。
厚さだけじゃ単純にはいえないと言いたかっただけです。
ですから派遣するまで待ちなさいって
派遣されりゃ、重火器、小火器、仕掛け爆弾と楽しいことが
礎隊に待っているんですからね。欲求不満ですね
みなさん
派遣されりゃ、重火器、小火器、仕掛け爆弾と楽しいことが
礎隊に待っているんですからね。欲求不満ですね
みなさん
>499
あのガラス、材質はなんなんだろうね？
やっぱりポリカーボネート？
あのガラス、材質はなんなんだろうね？
やっぱりポリカーボネート？
サピオの清谷某の記事は、スルーの方向でお願いします。
あの記事は、一部を除いて、ほとんど間違ってますので。
あの記事は、一部を除いて、ほとんど間違ってますので。
窓ガラスだけど外側にはね上げ式のガラスがあってドアガラスと
二重になってるように見えるんだけどそうなの？
二重になってるように見えるんだけどそうなの？
ですから、サ○ンラップと（ｒｙ
508 ：名無し三等兵：03/12/30 04:26 ID:Ukk/+WCS
>>507
頑丈な窓枠ですね
頑丈な窓枠ですね
>>509
「くにさき」で現物を見たんだけど、正確な厚さはわからないけど、かなり分厚い印象を受けた。
開閉するのも、結構な重さを持たされてたし。
後は車体のあちこちを叩いてみた印象なんだけど(このとき案内の隊員さんが「大丈夫ですよ、
どんどん触ってください。手を壊さないように気をつけて」とｗ)、
大きさの割には、かなり重厚な感じがした。ぺらぺらという印象は、余り受けなかった。
「くにさき」で現物を見たんだけど、正確な厚さはわからないけど、かなり分厚い印象を受けた。
開閉するのも、結構な重さを持たされてたし。
後は車体のあちこちを叩いてみた印象なんだけど(このとき案内の隊員さんが「大丈夫ですよ、
どんどん触ってください。手を壊さないように気をつけて」とｗ)、
大きさの割には、かなり重厚な感じがした。ぺらぺらという印象は、余り受けなかった。
軽棺桶機動車
「戦車」＝鉄の棺桶
であるなら、
この車両はずいぶんと格上げされているな。
であるなら、
この車両はずいぶんと格上げされているな。
>>512
ﾁﾊ車と比べたらどっちが堅牢なんだろうね？ｗ
ﾁﾊ車と比べたらどっちが堅牢なんだろうね？ｗ
そりゃ、ぶつかり稽古をすればチハの勝ちでしょう。
どちらもRPG-7くらったら棺おけなんだけどチハ車は
AK47の銃弾なら当たっても大丈夫だろう。
AK47の銃弾なら当たっても大丈夫だろう。
キヨタン？
517 ：名無し三等兵：04/01/04 02:40 ID:zZrL9rX8
>>515
＞http://militaryroom.chips.jp/myweb_014.htm
側面で10ｍｍ程度。5.56ｍｍより貫通力が低いAKの7.62ｍｍ*39なら十分
に対応できるだろう。
＞http://militaryroom.chips.jp/myweb_014.htm
側面で10ｍｍ程度。5.56ｍｍより貫通力が低いAKの7.62ｍｍ*39なら十分
に対応できるだろう。
520 ：名無し三等兵：04/01/05 03:45 ID:DQvdMcE/
>防弾ガラスにAKの連打くらったらイチコロ。（
>ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/keisokou/kei-006.jpg
この枠を見て5ｃｍ以下だと思う奴はおらんだろ。
>ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/keisokou/kei-006.jpg
この枠を見て5ｃｍ以下だと思う奴はおらんだろ。
どう見ても5cm以下じゃないか。3～4cmくらいじゃないかな。.223APの連射に耐えられる
ようには見えないな。
ようには見えないな。
>>521
材質工学の専門家の方ですか？
材質工学の専門家の方ですか？
>>223APの連射に耐えられる
>>ようには見えないな。
.223APつうことはM995 5.56mmAP弾ってこっちゃね？
そらー無理だわ
ありゃAKのM1943アモのとは比にならんくらい貫くからねｗ
>>ようには見えないな。
.223APつうことはM995 5.56mmAP弾ってこっちゃね？
そらー無理だわ
ありゃAKのM1943アモのとは比にならんくらい貫くからねｗ
９６式の耐弾効果は、砲弾の破片と7.62mmの普通弾まででしょう。7.62mmの
徹甲弾は抜けると思われます。装軌車でさえ、防弾鋼板の重量に対して、車体の
構造強度を保つのが大変だと聞いています。装輪車では徹甲弾はとめられない。
本来、この車両はそれで良いのです。直接の乗車戦闘を前提に設計された車両では
無いから。歩兵を砲弾から守って集結地まで運ぶためのものですから。
防衛庁もバカでは無いでしょうから、主要部分は何らかの増加装甲を考えている
と思われますが、それでも7.62mm以上の徹甲弾もしくはＲＰＧの一斉射撃を
受けたら命中部位によっては抜けてくるでしょう。
徹甲弾は抜けると思われます。装軌車でさえ、防弾鋼板の重量に対して、車体の
構造強度を保つのが大変だと聞いています。装輪車では徹甲弾はとめられない。
本来、この車両はそれで良いのです。直接の乗車戦闘を前提に設計された車両では
無いから。歩兵を砲弾から守って集結地まで運ぶためのものですから。
防衛庁もバカでは無いでしょうから、主要部分は何らかの増加装甲を考えている
と思われますが、それでも7.62mm以上の徹甲弾もしくはＲＰＧの一斉射撃を
受けたら命中部位によっては抜けてくるでしょう。
問題は、この事実を隊員が知っていて、対策を立てているかということです。
まず防弾ジャケットは必須。着ていれば、貫通して破片が車内で跳ね回っても
生存率は高まる。
エイブラムズがＲＰＧで貫徹されたケースも、防弾ジャケットで乗員が助かった
旨のレポートが上がっている。
次は撃たれた場合の対応。車両列を素早く散開させて歩兵を下車。敵を見極めて
掃討・追尾に移行できるか。米軍ヘリなどとの連携がスムーズに行くか。
交戦規定が非現実的なので、苦労すると思いますよ。
結局は、想定外の状況で派遣を強要した政治、必要十分な耐弾性を持った
車両の派遣を握りつぶした政治の責任ですかね。
まず防弾ジャケットは必須。着ていれば、貫通して破片が車内で跳ね回っても
生存率は高まる。
エイブラムズがＲＰＧで貫徹されたケースも、防弾ジャケットで乗員が助かった
旨のレポートが上がっている。
次は撃たれた場合の対応。車両列を素早く散開させて歩兵を下車。敵を見極めて
掃討・追尾に移行できるか。米軍ヘリなどとの連携がスムーズに行くか。
交戦規定が非現実的なので、苦労すると思いますよ。
結局は、想定外の状況で派遣を強要した政治、必要十分な耐弾性を持った
車両の派遣を握りつぶした政治の責任ですかね。
>>９６式の耐弾効果は、砲弾の破片と7.62mmの普通弾まででしょう
つりうざい
つりうざい
>ＲＰＧの一斉射撃を 受けたら命中部位によっては抜けてくるでしょう
抜けない箇所なんてあるのか？
抜けない箇所なんてあるのか？
車輪に当たったら、車内までは抜けないだろ。
529 ：名無し三等兵：04/01/06 08:04 ID:ysKEV4n5
>９６式の耐弾効果は、砲弾の破片と7.62mmの普通弾まででしょう。7.62mmの
>徹甲弾は抜けると思われます。
普通はＮＩＪのクラスⅣくらいはクリアしてるだろ。
＞ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/762.htm
↑で言えばＭ61までで最新のＭ993は無理という所。
＞装軌車でさえ、防弾鋼板の重量に対して、車体の構造強度を保つのが大変だ
＞と聞いています。
コレは簡単に言うと、防弾鋼板のような薄板だとたわんでしまって「構造」の
一部にならないと言う意味。外皮に構造強度の一部を負わせ難い訳ね。この辺は
装軌でも装輪でも変わらない。
重量が1/3で強度も1/3のアルミが重用されたのは、厚みが三倍になるので構造
強度を持たせるのに有利だから。
>徹甲弾は抜けると思われます。
普通はＮＩＪのクラスⅣくらいはクリアしてるだろ。
＞ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/762.htm
↑で言えばＭ61までで最新のＭ993は無理という所。
＞装軌車でさえ、防弾鋼板の重量に対して、車体の構造強度を保つのが大変だ
＞と聞いています。
コレは簡単に言うと、防弾鋼板のような薄板だとたわんでしまって「構造」の
一部にならないと言う意味。外皮に構造強度の一部を負わせ難い訳ね。この辺は
装軌でも装輪でも変わらない。
重量が1/3で強度も1/3のアルミが重用されたのは、厚みが三倍になるので構造
強度を持たせるのに有利だから。
でも確かに装甲抜けるかどうかだけでなく、できるだけ防弾は
厳重にして欲しいな。車両が破壊されても、死亡するところが
負傷ですむ場合もあるだろう。
厳重にして欲しいな。車両が破壊されても、死亡するところが
負傷ですむ場合もあるだろう。
>>529
ＮＩＪのクラスⅣに必要な均質防弾鋼の厚みは１．５ｃｍ程度。
余長も併せると、２ｃｍは欲しいところ。
９６式は、正面要部以外は２ｃｍは無いでしょう。
よって、全周ではクラスⅢと見るのが妥当だと思います。
おそらく防衛庁では、乗員とエンジンを守れるような、何らかの増加装甲を
考えているでしょうが。
＞外皮に構造強度の一部を負わせ難い訳ね。この辺は装軌でも
＞装輪でも変わらない。
これは、履帯と懸架で重量を支えている装軌と、タイヤで支える
装輪とは別物だと思いますが？
接地圧もさることながら、走行時の振動がかなり違うでしょ？
ＮＩＪのクラスⅣに必要な均質防弾鋼の厚みは１．５ｃｍ程度。
余長も併せると、２ｃｍは欲しいところ。
９６式は、正面要部以外は２ｃｍは無いでしょう。
よって、全周ではクラスⅢと見るのが妥当だと思います。
おそらく防衛庁では、乗員とエンジンを守れるような、何らかの増加装甲を
考えているでしょうが。
＞外皮に構造強度の一部を負わせ難い訳ね。この辺は装軌でも
＞装輪でも変わらない。
これは、履帯と懸架で重量を支えている装軌と、タイヤで支える
装輪とは別物だと思いますが？
接地圧もさることながら、走行時の振動がかなり違うでしょ？
ＡＫの標準ＦＭＪが確実に貫通出来る圧延鉄板の厚みは８ｍｍくらいまで
ですよ。１ｃｍだと運良く貫通か貫通寸前。
ＡＰ弾だと１ｃｍを完全に貫通可能。ＡＰ弾に耐えるには１，５ｃｍは必要。
ブローニングＭ２重機だと厚さ２ｃｍの圧延鉄板を軽く貫通出来る。
（旧日本軍の戦車がこれでかなりやられた）
Ｍ２に耐えるには２，５～３ｃｍ以上の厚みが必要。
ですよ。１ｃｍだと運良く貫通か貫通寸前。
ＡＰ弾だと１ｃｍを完全に貫通可能。ＡＰ弾に耐えるには１，５ｃｍは必要。
ブローニングＭ２重機だと厚さ２ｃｍの圧延鉄板を軽く貫通出来る。
（旧日本軍の戦車がこれでかなりやられた）
Ｍ２に耐えるには２，５～３ｃｍ以上の厚みが必要。
>>535
射手の位置が、車のルーフの上にあるから、そこそこの平坦地なら、おのずと
敵射手の視線より高い位置につく、ってことで盾正面から打ち抜く状況は少ない
から（この手の車両は、軽歩兵相手が本来の目的だし）、取り回しとのトレード
オフであの厚みの防盾になったんじゃないかな。
射手の位置が、車のルーフの上にあるから、そこそこの平坦地なら、おのずと
敵射手の視線より高い位置につく、ってことで盾正面から打ち抜く状況は少ない
から（この手の車両は、軽歩兵相手が本来の目的だし）、取り回しとのトレード
オフであの厚みの防盾になったんじゃないかな。
「防弾鋼板」と「圧延鉄板」がごっちゃになり、
第二次大戦中のそれらと現代のそれらの能力が同じ事になっている
スレは、ここですか？
第二次大戦中のそれらと現代のそれらの能力が同じ事になっている
スレは、ここですか？
>>537
軽装甲機動車の固定武装はないので（MINIMIは、中の人の個人装備を
据え付ける）、軽機が乗ることはないでしょうねぇ・・・
>>538
うへ、防弾鋼板なんてはなっから考えてなかった。
現在の防弾鋼板使ってたら、AKなんて楽勝っぽ。
軽装甲機動車の固定武装はないので（MINIMIは、中の人の個人装備を
据え付ける）、軽機が乗ることはないでしょうねぇ・・・
>>538
うへ、防弾鋼板なんてはなっから考えてなかった。
現在の防弾鋼板使ってたら、AKなんて楽勝っぽ。
541 ：名無し三等兵：04/01/07 02:06 ID:OAlkcXRc
>>538
じゃあ完全防御できるのは投石まで？
じゃあ完全防御できるのは投石まで？
542 ：名無し三等兵：04/01/07 02:18 ID:MQyoiAzQ
＞しかしライトアーマーのアレが防弾鋼板である可能性は低いぞ。
＞なんせ車体に使ってないぐらいだから。
使ってるだろ。つーか、他にナニ使うんだよ。ステンレスか？
＞なんせ車体に使ってないぐらいだから。
使ってるだろ。つーか、他にナニ使うんだよ。ステンレスか？
543 ：名無し三等兵：04/01/07 02:34 ID:MQyoiAzQ
ちなみに最新の民間自動車用ハイテン鋼って戦時中の防弾鋼板に十分
匹敵するからね。
＞世界の鉄鋼33社で組織した「ULSAB-AVC」、既存車より19-32%の軽量
＞化実現。ハイテン鋼（高強度鋼板）多用。設計はポルシェ エンジニ
＞アリング サービス(PES)と共同。今後、3社は個別に自動車メーカー
＞に対して成果を提案へ。引っ張り強度が1000メガパスカル(1メガパスカル
＞は1平方ミリ当たり約0.1キログラム)のハイテンを使用したほか。
匹敵するからね。
＞世界の鉄鋼33社で組織した「ULSAB-AVC」、既存車より19-32%の軽量
＞化実現。ハイテン鋼（高強度鋼板）多用。設計はポルシェ エンジニ
＞アリング サービス(PES)と共同。今後、3社は個別に自動車メーカー
＞に対して成果を提案へ。引っ張り強度が1000メガパスカル(1メガパスカル
＞は1平方ミリ当たり約0.1キログラム)のハイテンを使用したほか。
544 ：名無し三等兵：04/01/07 11:14 ID:QuB9aiTo
おいおい、防弾鋼と言っても魔法の鋼では無いよ？
不純物の除去と結晶粒の微細化によって硬度と靭性は良くなって
いるけどね。
「ＮＩＪ基準レベルⅣ相当に必要な厚み：１．５ｃｍ」という数字は
面密度１１４(ｋｇ/ｍ２)の圧延均質防弾鋼が前提の数字でつ。
ちなみに、高硬度鋼の面密度は１００(ｋｇ／ｍ２)未満だろ。
８ｍｍの防盾で、7.62mmのＡＰ弾を止めることは無理でつ。
均質防弾鋼の製造技術は、おそらく日本は世界でＴＯＰだろうけど
それでも無理。
だから、アルミニューム合金の車体で剛性を確保して、セラミックの
増加装甲で耐弾性を確保するような開発をやっているんだろう。
不純物の除去と結晶粒の微細化によって硬度と靭性は良くなって
いるけどね。
「ＮＩＪ基準レベルⅣ相当に必要な厚み：１．５ｃｍ」という数字は
面密度１１４(ｋｇ/ｍ２)の圧延均質防弾鋼が前提の数字でつ。
ちなみに、高硬度鋼の面密度は１００(ｋｇ／ｍ２)未満だろ。
８ｍｍの防盾で、7.62mmのＡＰ弾を止めることは無理でつ。
均質防弾鋼の製造技術は、おそらく日本は世界でＴＯＰだろうけど
それでも無理。
だから、アルミニューム合金の車体で剛性を確保して、セラミックの
増加装甲で耐弾性を確保するような開発をやっているんだろう。
基本的に装輪車の部隊は、戦闘時は下車・展開して、徒歩で戦闘する
軽歩兵部隊なのだから、それを前提とした運用をしなければならない
ということ。車両は盾にはならない。
少なくとも装軌車を装備したエスコート部隊を随伴させることが
普通の感覚だと思うのだけどね。
これだけ戦闘が日常化している地域であれば。
何で必要最低限ギリギリの装備しか持っていかないのかな？
戦闘になったら、強い方が勝つ、それだけだよ？
軽歩兵部隊なのだから、それを前提とした運用をしなければならない
ということ。車両は盾にはならない。
少なくとも装軌車を装備したエスコート部隊を随伴させることが
普通の感覚だと思うのだけどね。
これだけ戦闘が日常化している地域であれば。
何で必要最低限ギリギリの装備しか持っていかないのかな？
戦闘になったら、強い方が勝つ、それだけだよ？
そりゃ、あないな防衛大綱が罷り通る国ですから・・・・・
>>545
イラク派遣の場合、派遣地域の情勢（バグダットやその北部ほど、ガチな
戦闘が発生していない）や、日本の国内事情もろもろで、装軌戦闘車や
戦車を持ち込むことにメリットを見出さなかった、ということではないで
しょうかね。
それでも、ザイールの時みたいに82CCVを出す出さないなんていう、
低レベルな論争から脱却しただけでも、まだまし、と考えるしかない
でしょうなぁ。
イラク派遣の場合、派遣地域の情勢（バグダットやその北部ほど、ガチな
戦闘が発生していない）や、日本の国内事情もろもろで、装軌戦闘車や
戦車を持ち込むことにメリットを見出さなかった、ということではないで
しょうかね。
それでも、ザイールの時みたいに82CCVを出す出さないなんていう、
低レベルな論争から脱却しただけでも、まだまし、と考えるしかない
でしょうなぁ。
548 ：名無し三等兵：04/01/07 13:25 ID:MQyoiAzQ
>ちなみに、高硬度鋼の面密度は１００(ｋｇ／ｍ２)未満だろ。
熱処理によってはもっと硬く出来る。ＭＩＬスペックのＲＨＡはＪＩＳの
ＳＮＣＭ439相当を熱処理してる作るから民間規格に比べて特に強度が高い訳
じゃない。114ｋｇ/ｍｍ＾2ってのはコレの事。
ＭＩＬスペックには他にＨＨＡ（high hardness armor）があって、コッチ
は200ｋｇ/ｍｍ＾2オーバーの規格。小口径弾対処ならブリネル硬度600って場
合もある。
熱処理によってはもっと硬く出来る。ＭＩＬスペックのＲＨＡはＪＩＳの
ＳＮＣＭ439相当を熱処理してる作るから民間規格に比べて特に強度が高い訳
じゃない。114ｋｇ/ｍｍ＾2ってのはコレの事。
ＭＩＬスペックには他にＨＨＡ（high hardness armor）があって、コッチ
は200ｋｇ/ｍｍ＾2オーバーの規格。小口径弾対処ならブリネル硬度600って場
合もある。
549 ：ロシア人 ゴルバスターニコチョフスキー：04/01/07 13:28 ID:mJCz9UTO
にぽんんじんはせんしゃたかいろしあせんおやすいよしかもいいよ
>>何で必要最低限ギリギリの装備しか持っていかないのかな？
日本軍だけ過剰な重武装では目立ちすぎますよ
日本軍だけ過剰な重武装では目立ちすぎますよ
551 ：548：04/01/07 14:23 ID:MQyoiAzQ
ちなみに近年、防弾鋼板製のＡＰＣや軽装甲車が増えてるのはコッチ
の規格（ＨＨＡ）が普及したため。アルミ装甲でも40ｋｇ/ｍｍ2～50ｋ
ｇ/ｍｍ＾2は確保できるんだから、比重を考えれば114ｋｇ/ｍｍ2のＲＨ
Ａにはメリットがない。
の規格（ＨＨＡ）が普及したため。アルミ装甲でも40ｋｇ/ｍｍ2～50ｋ
ｇ/ｍｍ＾2は確保できるんだから、比重を考えれば114ｋｇ/ｍｍ2のＲＨ
Ａにはメリットがない。
はい、この人のこの発言は派遣される自衛官にとって不利益なものであると
判断した場合、ニュース映像、政党パンフレット、新聞雑誌の切り抜きなど
過去２年間に渡って整理保存してます。
もし仮に自衛官に被害が出たことを理由にその方が政府なり防衛庁を攻撃し
た場合は潜伏をやめて活動する予定です。よろしく。
判断した場合、ニュース映像、政党パンフレット、新聞雑誌の切り抜きなど
過去２年間に渡って整理保存してます。
もし仮に自衛官に被害が出たことを理由にその方が政府なり防衛庁を攻撃し
た場合は潜伏をやめて活動する予定です。よろしく。
>>554
で、今回の派遣装備に制限を加えた政治団体ってどこなんですか？
で、今回の派遣装備に制限を加えた政治団体ってどこなんですか？
ご想像におまかせします。奇襲攻撃を旨としますので。
２年も貯め続けると結構たまるものですよ。確実に政治生命を絶てそうな方は
約１名しかいませんが、笑えるものは多いです。
２年も貯め続けると結構たまるものですよ。確実に政治生命を絶てそうな方は
約１名しかいませんが、笑えるものは多いです。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟﾝｶｰﾝ
558 ：名無し三等兵：04/01/07 17:39 ID:vE8TDkkN
ところでイラク派遣とは少しずれるのですがよく
「（6輪以上のタイヤを持つ）装輪装甲車は一つぐらいタイヤが飛ばされても大丈夫」
と言われているのですが本当に大丈夫なのでしょうか?今週の週刊誌でこういうことを言った人がいるのですが
「（6輪以上のタイヤを持つ）装輪装甲車は一つぐらいタイヤが飛ばされても大丈夫」
と言われているのですが本当に大丈夫なのでしょうか?今週の週刊誌でこういうことを言った人がいるのですが
600貰うよ
誤爆ｽﾏｿ
>>558
あながち嘘とはいえないです。
その話は、装軌に対する装輪のメリットとしてよく引き合いに出され、装軌は
地雷でキャタピラを切断されると行動不能になるが、装輪はほかの車輪で
機動可能だという奴なんですが、現実には>>559が指摘するように、脆弱な
装輪装甲車/戦闘車では、表面上タイヤ一個の破損で済んでも、実際はさま
ざま箇所にダメージを受ける恐れがあるわけで、行動はできても、退避機動
をとって安全地帯に逃げれるくらいに考えた方がいいでしょう。
ちなみに、90式戦車は、そこいらの対戦車地雷程度ではキャタピラの切断
はおきないというテスト結果があるそうで、最近は、この地雷耐性もさほど
装輪のメリットにはなっていません。
あながち嘘とはいえないです。
その話は、装軌に対する装輪のメリットとしてよく引き合いに出され、装軌は
地雷でキャタピラを切断されると行動不能になるが、装輪はほかの車輪で
機動可能だという奴なんですが、現実には>>559が指摘するように、脆弱な
装輪装甲車/戦闘車では、表面上タイヤ一個の破損で済んでも、実際はさま
ざま箇所にダメージを受ける恐れがあるわけで、行動はできても、退避機動
をとって安全地帯に逃げれるくらいに考えた方がいいでしょう。
ちなみに、90式戦車は、そこいらの対戦車地雷程度ではキャタピラの切断
はおきないというテスト結果があるそうで、最近は、この地雷耐性もさほど
装輪のメリットにはなっていません。
いやいや戦車ならちょっとした地雷に耐えられるだろうけど、
レオ２も最近車体底面を強化して地雷に備えてるぐらいだからどうだろう？
すくなくとも、それなりの対戦車地雷をIFVくらすの装甲車が踏んだら装軌だろうが装輪だろうが車体ごと吹き飛びますので心配入りません。
レオ２も最近車体底面を強化して地雷に備えてるぐらいだからどうだろう？
すくなくとも、それなりの対戦車地雷をIFVくらすの装甲車が踏んだら装軌だろうが装輪だろうが車体ごと吹き飛びますので心配入りません。
航空爆弾転用の地雷なら戦車でも空を飛びますのでご心配なく
IFVクラスでなら現在は装軌より八輪以上の装甲車の方が地雷に対する生存性が高いのは事実ですよ。
スピードも大事だからね。戦車は機動性、速度、燃費、輸送力、で装甲車に劣る。
陸自迷彩のXA-186ｷﾎﾞﾝﾇ
戦車は装甲車じゃねーのか。
イラク派遣用に増加装甲された軽装甲機動車がニュースに出たらしいけど、どっかにキャプ無いの？
>>572
軽装甲機動車を装甲付き高機動車だと勘違いしたんじゃないか？
軽装甲機動車を装甲付き高機動車だと勘違いしたんじゃないか？
復興支援活動に９０式戦車出せなんていう椰子は自衛隊員の安全より
別な目的（意図）があるんだろうな。
別な目的（意図）があるんだろうな。
どんな目的?
米軍と英軍以外にMBTあるいは歩兵戦闘車を持ち込んだ国ってあるんですか？
>576
なかったらどうだというんですか？
なかったらどうだというんですか？
578 ：名無し三等兵：04/01/08 11:58 ID:ZH61cLno
清谷信一先生曰く
「自衛隊の装甲車は８９式小銃の弱装弾は止まるが、Ｍ１６の弾はスパスパ抜ける。」
んだそ！あんまし清谷先生をバカにすんなよ！
「自衛隊の装甲車は８９式小銃の弱装弾は止まるが、Ｍ１６の弾はスパスパ抜ける。」
んだそ！あんまし清谷先生をバカにすんなよ！
579 ：名無し三等兵：04/01/08 12:51 ID:jyRrPPfm
釣られないぞー(`･ω･´)
580 ：名無し三等兵：04/01/08 14:37 ID:52qQVnSo
釣られてみよう。
＞「自衛隊の装甲車は８９式小銃の弱装弾は止まるが、Ｍ１６の弾はスパスパ抜ける。」
最近、キヨ君も真実に目覚め始めてる辺りが怖い。確かに昔の自分の仕事
を思い出すと、顔が赤くなるような思いはどんな仕事をしていても有るだろ
うけど、キヨ君は世間にソレを晒してるからね。訂正できなくなってる。
同じエネルギー量なら細い弾の方が刺さりやすいというのは道理な訳で、
7.62mm*39より、5.56ｍｍ*45の方が貫通力が高いってのは当たり前なの。
まして、その徹甲弾は完全にＮＩＪクラスⅣ相当なわけで、7.62ｍｍ*51
のスチールジャケットＦＭＪや5.56ｍｍのスチールコアに対応（クラスⅢ+
）してりゃ、このクラスとしては十分。
5.56ｍｍでタングステンコアのＡＰ弾を複数食らったら貫通します・・・
・、当然だわな。そんな弾、米軍にしか無いけど。
＞「自衛隊の装甲車は８９式小銃の弱装弾は止まるが、Ｍ１６の弾はスパスパ抜ける。」
最近、キヨ君も真実に目覚め始めてる辺りが怖い。確かに昔の自分の仕事
を思い出すと、顔が赤くなるような思いはどんな仕事をしていても有るだろ
うけど、キヨ君は世間にソレを晒してるからね。訂正できなくなってる。
同じエネルギー量なら細い弾の方が刺さりやすいというのは道理な訳で、
7.62mm*39より、5.56ｍｍ*45の方が貫通力が高いってのは当たり前なの。
まして、その徹甲弾は完全にＮＩＪクラスⅣ相当なわけで、7.62ｍｍ*51
のスチールジャケットＦＭＪや5.56ｍｍのスチールコアに対応（クラスⅢ+
）してりゃ、このクラスとしては十分。
5.56ｍｍでタングステンコアのＡＰ弾を複数食らったら貫通します・・・
・、当然だわな。そんな弾、米軍にしか無いけど。
>>578
サバゲ板に貼られてた奴のコピペね。
89が弱装といってはばからないのが、センセのイタイとこね。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001306.html
あと、センセは、AK-47の弾と、7.62mmNATOのエネルギーが等価だと思ってる
節があるのもイタイなぁ。
サバゲ板に貼られてた奴のコピペね。
89が弱装といってはばからないのが、センセのイタイとこね。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001306.html
あと、センセは、AK-47の弾と、7.62mmNATOのエネルギーが等価だと思ってる
節があるのもイタイなぁ。
>576
数え切れんほどあるが
数え切れんほどあるが
>>582
すまんが一つ二つ挙げてくれんか。
すまんが一つ二つ挙げてくれんか。
>583
ﾆｭｰ速+で活用するんでつか？
ﾆｭｰ速+で活用するんでつか？
>>584
米英軍以外に戦車持ち込んでる国が数え切れんほどあるとは知らないモノだから己の無知を恥じたのです。
米英軍以外に戦車持ち込んでる国が数え切れんほどあるとは知らないモノだから己の無知を恥じたのです。
国連ソマリアＰＫＯで派遣されたパキスタン軍のＭ６０とか、（ブラックホークダウンでもでてくる。）
コソボに展開した独陸軍のレオ２とか
http://www.army-technology.com/contractors/armoured/krauss/krauss1.html
コソボに展開した独陸軍のレオ２とか
http://www.army-technology.com/contractors/armoured/krauss/krauss1.html
>>586
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
自衛隊は復興支援に行くのか？平和維持活動に行くのか？
それにふさわしい車両を持っていけばよい。
それにふさわしい車両を持っていけばよい。
安全確保支援活動用の戦車ってどんな戦車ですか？教えてください。
>>589
メルカバ
メルカバ
>>589
恐竜戦車
恐竜戦車
>>589
WAX洗車
WAX洗車
>>588
６０式自走１０６mm無反動砲
６０式自走１０６mm無反動砲
594 ：名無し三等兵：04/01/08 22:10 ID:jyRrPPfm
今頃だが５７６はIRAQのこと言ってるんじゃないのかい？
595 ：名無し三等兵：04/01/08 22:25 ID:pULm162e
596 ：名無し三等兵：04/01/08 23:55 ID:gC5K1DHw
そういえば、車両ではないがイラクには新型の戦闘防弾チョッキを持っていくらしいな
記者の訓練の際に着てたやつが前後に振り分け式の防弾版をつけてるやつだぞい
記者の訓練の際に着てたやつが前後に振り分け式の防弾版をつけてるやつだぞい
持って行くのはインターセプターじゃないの？
598 ：５９６：04/01/09 00:01 ID:iswRyqfl
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/08/k20040108000175.html
ここ見てみてください。（NHKの動画）
弾帯もボディーアーマーの中に入れることができるようになってますよ
ここ見てみてください。（NHKの動画）
弾帯もボディーアーマーの中に入れることができるようになってますよ
>>598
その動画は荒すぎてわからんが、確かに以前誘導隊が使用していた後付型とは別の新型っぽいな。
その動画は荒すぎてわからんが、確かに以前誘導隊が使用していた後付型とは別の新型っぽいな。
重量12kgだっていうから、とにかくライフル弾を防ぐためだけに作ったって感じだね。
普通科はインターセプターだろうな
普通科はインターセプターだろうな
軍ヲタでもこういう個人装備に詳しい人はどっちかというとゲーマーの方が多いのかな？
陸自の個人装備はよくわからん。
陸自の個人装備はよくわからん。
インターセプターってあるんかい？
>MILは民間規格に比べて限界域での性能要求が段違いに高いらしいけど？
とりあえず、自分で意味の分かってる言葉だけ使うようにしろよ。
とりあえず、自分で意味の分かってる言葉だけ使うようにしろよ。
608 ：名無し三等兵：04/01/09 04:06 ID:HNza50XH
>MILは民間規格に比べて限界域での性能要求が段違いに高いらしいけど？
アメリカ鉄鋼協会規格（ＡＩＳＩ）4340の鋼板を熱処理して硬度を確保してる。
当たり前だけど、焼入れすれば硬くはなるんだよ。伸びに問題が出るから限界があ
るだけで。
＞http://t-kimura03.cc.yamaguchi-u.ac.jp/classic/kaizen01/h13-5m/5m39c.htm
＞210kgf／㎜²の耐力が得られ、かつ靭性に富み、特に切り欠き引張り強さがいちじ
＞るしく高いうえに、遷移温度（常温～－62℃）での低感受性等、構造用鋼として
＞はすぐれた特徴を備えている。これを真空アーク再溶解処理（Consumable Electr
＞ode Arc Remelting）によってさらに信頼度を高めれば高信頼度超強力鋼となり、
＞従来のニッケルクロムモリブデン鋼（JIS SNCM 439）や析出硬化型のいわゆるPHス
＞テンレス鋼などよりすぐれている。
現在使用されている装甲のはコッチ類似。ＪＩＳ ＳＮＣＭ439ってのがＡＩＳＩ4
340に相当する。
アメリカ鉄鋼協会規格（ＡＩＳＩ）4340の鋼板を熱処理して硬度を確保してる。
当たり前だけど、焼入れすれば硬くはなるんだよ。伸びに問題が出るから限界があ
るだけで。
＞http://t-kimura03.cc.yamaguchi-u.ac.jp/classic/kaizen01/h13-5m/5m39c.htm
＞210kgf／㎜²の耐力が得られ、かつ靭性に富み、特に切り欠き引張り強さがいちじ
＞るしく高いうえに、遷移温度（常温～－62℃）での低感受性等、構造用鋼として
＞はすぐれた特徴を備えている。これを真空アーク再溶解処理（Consumable Electr
＞ode Arc Remelting）によってさらに信頼度を高めれば高信頼度超強力鋼となり、
＞従来のニッケルクロムモリブデン鋼（JIS SNCM 439）や析出硬化型のいわゆるPHス
＞テンレス鋼などよりすぐれている。
現在使用されている装甲のはコッチ類似。ＪＩＳ ＳＮＣＭ439ってのがＡＩＳＩ4
340に相当する。
インターセプターならベスト＋前後ハードプレート合わせて１２ｋｇくらいだよ。
610 ：名無し三等兵：04/01/09 13:19 ID:HNza50XH
>>610
すまんがどれだかわからんのでもうちょっと詳しく頼む。
すまんがどれだかわからんのでもうちょっと詳しく頼む。
612 ：名無し三等兵：04/01/09 19:10 ID:gX2lj8do
> ［ワシントン ８日 ロイター］ 米国防総省は、イラクで米軍攻撃が巧妙になって
>いる事態を受け、現地に無人偵察機や爆発物対処を専門とする新部隊を派遣する。
>イラク駐留軍の交代は、第２次大戦以降最大規模になる。陸軍当局者が８日明らかにした。
（中略）
> イラクで行われる今回の兵力展開では、軍の移動能力や空中偵察、
>旧政権支持者が使用する遠隔操作式爆弾の処理に重点を置く。手製の
>爆発物による対米攻撃が続いており、多数の米兵が死亡している。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000839-reu-int
この「爆発物対処を専門とする新部隊」ってどんな部隊でつかね
なにか有効な対処法があるのかな
>いる事態を受け、現地に無人偵察機や爆発物対処を専門とする新部隊を派遣する。
>イラク駐留軍の交代は、第２次大戦以降最大規模になる。陸軍当局者が８日明らかにした。
（中略）
> イラクで行われる今回の兵力展開では、軍の移動能力や空中偵察、
>旧政権支持者が使用する遠隔操作式爆弾の処理に重点を置く。手製の
>爆発物による対米攻撃が続いており、多数の米兵が死亡している。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000839-reu-int
この「爆発物対処を専門とする新部隊」ってどんな部隊でつかね
なにか有効な対処法があるのかな
＞612 離れたところから12.7mmで撃つとかかな。それとも、携帯電話を一時的に
封じるとかかも。携帯電話で起爆指令を送っているとすればだけど。
あとは、どうせ爆発物を仕掛けやすい場所っていうのは決まっているから
夜間など長時間滞空して待ち伏せ地点を監視するとかだろう。
封じるとかかも。携帯電話で起爆指令を送っているとすればだけど。
あとは、どうせ爆発物を仕掛けやすい場所っていうのは決まっているから
夜間など長時間滞空して待ち伏せ地点を監視するとかだろう。
爆発物を検査、処理出来るロボットを持って行け！
検査を素手でやるのは危険。自爆テロ戦術の相手には遠隔操作で調べる
装備が必要だ。
検査を素手でやるのは危険。自爆テロ戦術の相手には遠隔操作で調べる
装備が必要だ。
迫撃砲対策はどうする？
＞615 地下壕を作るしかないかな。でなきゃ、現地雇用でコンクリ建物を
作る。天井と支える柱が頑丈ならなんとかなるだろうけど。
でなければ、迫撃砲を撃ってきそうな時間はヘリをいつも飛ばして警戒する。
作る。天井と支える柱が頑丈ならなんとかなるだろうけど。
でなければ、迫撃砲を撃ってきそうな時間はヘリをいつも飛ばして警戒する。
>>612
軍用犬じゃないかな？真面目な話。
基地警備のＭＰが連れているのを見たことがある。
処理は結局、人間が手作業でヤルしか無いのだろうな・・・。
起爆装置を誘爆させるだけなら、基本爆破と替わらないだろうけどね。
軍用犬じゃないかな？真面目な話。
基地警備のＭＰが連れているのを見たことがある。
処理は結局、人間が手作業でヤルしか無いのだろうな・・・。
起爆装置を誘爆させるだけなら、基本爆破と替わらないだろうけどね。
>>620
ﾜｲｱｰﾄﾞ荒らすのはやめれｗ
ﾜｲｱｰﾄﾞ荒らすのはやめれｗ
622 ：名無し三等兵：04/01/10 01:07 ID:PW9fD4UD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00001062-mai-int
＜イラク＞相次ぐ米軍機攻撃 背後に「反米戦士狩り」
【バグダッド小倉孝保】イラク国内で米軍機への攻撃が相次いでいるが、
背景には米軍による徹底した「反米戦士（テロリスト）狩り」の展開が指摘されている。
これに対抗する形で攻撃が続き、戦闘泥沼化の悪循環に陥っている。
「テロ狩り」の実態をイスラム教スンニ派地域で追った。
バグダッド・アダミヤ地区での「テロ狩り」は１２月２０日ごろから始まった。
米軍が独自に入手した情報を基に民家や商店を襲い、家族の身柄を拘束し武器などを捜索する。
住民は「イラク人の中にスパイがいる」と口々に語り、米軍に対する反発と
共に、住民間での不信も深まっている。
反米戦士のみなさんがんばって！
＜イラク＞相次ぐ米軍機攻撃 背後に「反米戦士狩り」
【バグダッド小倉孝保】イラク国内で米軍機への攻撃が相次いでいるが、
背景には米軍による徹底した「反米戦士（テロリスト）狩り」の展開が指摘されている。
これに対抗する形で攻撃が続き、戦闘泥沼化の悪循環に陥っている。
「テロ狩り」の実態をイスラム教スンニ派地域で追った。
バグダッド・アダミヤ地区での「テロ狩り」は１２月２０日ごろから始まった。
米軍が独自に入手した情報を基に民家や商店を襲い、家族の身柄を拘束し武器などを捜索する。
住民は「イラク人の中にスパイがいる」と口々に語り、米軍に対する反発と
共に、住民間での不信も深まっている。
反米戦士のみなさんがんばって！
623 ：名無し三等兵：04/01/10 01:08 ID:PW9fD4UD
米兵攻撃に関わっていないとわかった場合、２、３日で釈放されるが、
疑惑が払拭されない場合や旧バース党と関係があると認定された
場合は、身柄拘束が続くという。占領に反対する市民グループによると、
１５歳前後の少女などの拘束も多いという。
タオフィーク・ファルークさん（２５）宅には１２月２４日深夜、
武装した米兵が侵入。父のファルーク・アジさん（５５）と２０歳から
２３歳の息子３人を連行した。タオフィークさん自身は偶然、
自宅にいなかったため拘束されなかった。
１５歳の処女が米軍兵に深夜に強制連行されています！
乙女の体が米軍に・・・・
疑惑が払拭されない場合や旧バース党と関係があると認定された
場合は、身柄拘束が続くという。占領に反対する市民グループによると、
１５歳前後の少女などの拘束も多いという。
タオフィーク・ファルークさん（２５）宅には１２月２４日深夜、
武装した米兵が侵入。父のファルーク・アジさん（５５）と２０歳から
２３歳の息子３人を連行した。タオフィークさん自身は偶然、
自宅にいなかったため拘束されなかった。
１５歳の処女が米軍兵に深夜に強制連行されています！
乙女の体が米軍に・・・・
624 ：名無し三等兵：04/01/10 01:13 ID:PW9fD4UD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000214-yom-int
大量破壊兵器捜索隊の一部、ひそかにイラク撤収…米紙
【ワシントン支局】８日付の米ニューヨーク・タイムズ紙は、
米政府高官の話として、イラクで大量破壊兵器の捜索をしていた
米軍兵士４００人が、ひそかに任務を終了し、撤収していたと報じた。
昨年３月の対イラク開戦の理由とされた、旧フセイン政権の保有する
生物・化学兵器が発見される可能性が低くなったためという。
もはやブッシュはイラクを侵略した事が明らかになったという事です。
侵略者たちを駆逐するその日まで友や恋人の屍を乗り越えて
中東から米国を駆逐するまで反米戦士のみなさんががんばってほしい
ですね。
大量破壊兵器捜索隊の一部、ひそかにイラク撤収…米紙
【ワシントン支局】８日付の米ニューヨーク・タイムズ紙は、
米政府高官の話として、イラクで大量破壊兵器の捜索をしていた
米軍兵士４００人が、ひそかに任務を終了し、撤収していたと報じた。
昨年３月の対イラク開戦の理由とされた、旧フセイン政権の保有する
生物・化学兵器が発見される可能性が低くなったためという。
もはやブッシュはイラクを侵略した事が明らかになったという事です。
侵略者たちを駆逐するその日まで友や恋人の屍を乗り越えて
中東から米国を駆逐するまで反米戦士のみなさんががんばってほしい
ですね。
>>623
なんで処女だとわかる？
なんで処女だとわかる？
この寒いのに夜釣りとはご苦労なことで。
きっと、おかずなんですよ。
628 ：自衛隊ならこれくらいの備えでちょうど良いんじゃないかな：04/01/12 02:08 ID:1cSfv9fN
629 ：名無し三等兵：04/01/12 03:46 ID:zQhhFvjC
>>そのアーマーは拳銃弾までしか対応していないので×。
なんでそう言いきれるの？
なんでそう言いきれるの？
>>630
ライフル弾はソフトアーマーじゃ阻止出来ないからです。
腕や肩にＡＫ４７の弾丸を受けたらそのソフトアーマーでは
いとも簡単に貫通してしまいます。
ＡＫ弾を阻止できるハードプレートは１枚で４～５ｋｇありますから
胸部と腹部を前後から守る分を装着するのが勢いっぱいなのです。
よって拳銃弾を撃つ犯罪者を想定しているその仰々しいアーマー
ではＡＫ相手の戦場では無駄が多いのです。軍人にはフル装備を装着
しての軽快なフットワークも求められますからね。
ライフル弾はソフトアーマーじゃ阻止出来ないからです。
腕や肩にＡＫ４７の弾丸を受けたらそのソフトアーマーでは
いとも簡単に貫通してしまいます。
ＡＫ弾を阻止できるハードプレートは１枚で４～５ｋｇありますから
胸部と腹部を前後から守る分を装着するのが勢いっぱいなのです。
よって拳銃弾を撃つ犯罪者を想定しているその仰々しいアーマー
ではＡＫ相手の戦場では無駄が多いのです。軍人にはフル装備を装着
しての軽快なフットワークも求められますからね。
スマソ、自分の勘違いだった
平にご容赦を
平にご容赦を
636 ：名無し三等兵：04/01/15 00:40 ID:zcbyNOMf
ちなみにこんなデータもありますぜ。周知の事実だとは思うがね。
拳銃弾でこれなら、より貫通力の高い小銃弾で撃たれたら・・・ゾッとするね
PASGTアーマーの対弾テスト
http://millspec.hp.infoseek.co.jp/page169.html
あとフリッツヘルメットも
http://millspec.hp.infoseek.co.jp/page173.html
拳銃弾でこれなら、より貫通力の高い小銃弾で撃たれたら・・・ゾッとするね
PASGTアーマーの対弾テスト
http://millspec.hp.infoseek.co.jp/page169.html
あとフリッツヘルメットも
http://millspec.hp.infoseek.co.jp/page173.html
陸自先遣隊出発！
軽装甲機動車8両っていったな。
車体上に変なポストが付いてたけど、あれ何？
車体上に変なポストが付いてたけど、あれ何？
防盾が後ろと両サイドにも付いたみたいだね。でもベトナム戦でのＭ１１３
装甲車の防盾みたいに銃座ごと回転しない？のはツライな。
横から攻撃されたら車ごと横に向かないと反撃出来ないんじゃ？
装甲車の防盾みたいに銃座ごと回転しない？のはツライな。
横から攻撃されたら車ごと横に向かないと反撃出来ないんじゃ？
今からでもＭ１１３を真似た回転銃座アタッチメントを作って、後から送れば
いいのに。
いいのに。
日の丸を描くのが防弾対策の様です
ライトアーマーはもともと回転銃座だろ？
軽装甲機動車は回転銃座です。
今回は後ろと前に装甲板を追加したようですね。
側面はハッチでカバーしてますし、VABやVLBの銃座が同じような構造になってます。
よく見ると窓ガラスも強化されているようです。
今回は後ろと前に装甲板を追加したようですね。
側面はハッチでカバーしてますし、VABやVLBの銃座が同じような構造になってます。
よく見ると窓ガラスも強化されているようです。
なんか凄い光景だ。これが９０式だったら大石英司「第二次湾岸戦争」なんだが。
ねえねえみんなびっくりしてるけど、十年前にこれに82式CCVつんでアフリカまで飛んでったんだよ･･･。
>>653
その時も同じ感想を抱いた。ていうか大石英司スゲーとか思った、当時。
その時も同じ感想を抱いた。ていうか大石英司スゲーとか思った、当時。
>>650
それ銃座が横向いているだけのような気がするけど。
それ銃座が横向いているだけのような気がするけど。
658 ：名無し三等兵：04/01/17 00:53 ID:QBI15753
ＲＰＧでイチコロ
はガイシュツ？
はガイシュツ？
>>656
俺はどっちかというと東ティモール独立の方に驚いた、当時。
>>657
追加の後ろ部分ですよ。
飛行機積むのにハッチ開けるわけ無いでしょ。
>>655
回転しますって。
何度も見たこと有りますから。
俺はどっちかというと東ティモール独立の方に驚いた、当時。
>>657
追加の後ろ部分ですよ。
飛行機積むのにハッチ開けるわけ無いでしょ。
>>655
回転しますって。
何度も見たこと有りますから。
660 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/01/17 00:55 ID:???
皆様ごきげんよう。
軽装甲機動車ですが、皆様いかなる根拠の元に7.62mmくらいにまでしかようよう耐えられないと仰っているのでしょうか？
私が聞いている限りにおいては、陸自では内規で装甲と名のつく車輌は、12.7mmに抗堪できなくてはならないとなっていたはずですが。
ちなみに、軽装甲機動車は、Cal50が弾帯1本射耗して、窓ガラスを含めて1発も貫通されなかったという試験結果が出ていたと聞いておりますが。
まあ、清谷先生が飛ばしているヨタの影響が大きいのでしょうね。
軽装甲機動車ですが、皆様いかなる根拠の元に7.62mmくらいにまでしかようよう耐えられないと仰っているのでしょうか？
私が聞いている限りにおいては、陸自では内規で装甲と名のつく車輌は、12.7mmに抗堪できなくてはならないとなっていたはずですが。
ちなみに、軽装甲機動車は、Cal50が弾帯1本射耗して、窓ガラスを含めて1発も貫通されなかったという試験結果が出ていたと聞いておりますが。
まあ、清谷先生が飛ばしているヨタの影響が大きいのでしょうね。
ＲＰＧは初めから諦めてる。とりあえずＲＰＧ対策は幹線道路を
時速１００Ｋｍでぶっ飛ばすくらいしかない。
時速１００Ｋｍでぶっ飛ばすくらいしかない。
>>657
つまり、回転するんじゃないの？
中ごろ（自民党大会後の新千歳空港）に、銃座つきの軽装甲機動車写ってるけど銃眼が前に向いてるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040116/20040116-00000047-jnn-pol.html
つまり、回転するんじゃないの？
中ごろ（自民党大会後の新千歳空港）に、銃座つきの軽装甲機動車写ってるけど銃眼が前に向いてるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040116/20040116-00000047-jnn-pol.html
666 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/01/17 01:01 ID:???
>662様
ごきげんよう。
失礼致しました。
どうも、「だろう」「だと思う」で軽装甲機動車の防御力について語っておられる方が多いように見受けられましたから。
そうですね、場違いな人間は早々に退散いたしましょう。
お休みなさいませ。
でも、清谷氏がこう言っている、と仰る方は、実は多くいらっしゃるようですが。
ごきげんよう。
失礼致しました。
どうも、「だろう」「だと思う」で軽装甲機動車の防御力について語っておられる方が多いように見受けられましたから。
そうですね、場違いな人間は早々に退散いたしましょう。
お休みなさいませ。
でも、清谷氏がこう言っている、と仰る方は、実は多くいらっしゃるようですが。
>>667
人力ですが、映像見る限りは非常にスムーズに動いてましたよ。
人力ですが、映像見る限りは非常にスムーズに動いてましたよ。
>>660
マルチポストは流石に如何？
マルチポストは流石に如何？
蟹名様が壊れてる。
672 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/01/17 01:05 ID:???
>665様
ごきげんよう。
cal50が貫徹する鋼鈑の高度、延び強度、曲げ強度がわかりませんと、どのような鋼鈑で20mmかは明言できませんよね？
例えば、延び強度が2倍になれば、単純計算でも必要厚さは半分になりますよね？
つまり、私が言いたいのは、鋼鈑の機械特性の数値無しに、自分が信じられないから「だろう」「だと思う｣と言ってしまうのはよろしくないのではないのか、と、そういう事です。
ちなみに96式WAPCはBK鋼を使用しており、全周でcal50に抗堪できるわけですが、軽装甲機動車は一般材を元にした装甲鈑で製作されているそうです。
この一般材にいかなる処理を施して防弾鋼鈑としていかなる機械特性を与えたのか、それが判らないと、単純に厚さが薄いから耐えられない､とは､断言できませんかと。
ごきげんよう。
cal50が貫徹する鋼鈑の高度、延び強度、曲げ強度がわかりませんと、どのような鋼鈑で20mmかは明言できませんよね？
例えば、延び強度が2倍になれば、単純計算でも必要厚さは半分になりますよね？
つまり、私が言いたいのは、鋼鈑の機械特性の数値無しに、自分が信じられないから「だろう」「だと思う｣と言ってしまうのはよろしくないのではないのか、と、そういう事です。
ちなみに96式WAPCはBK鋼を使用しており、全周でcal50に抗堪できるわけですが、軽装甲機動車は一般材を元にした装甲鈑で製作されているそうです。
この一般材にいかなる処理を施して防弾鋼鈑としていかなる機械特性を与えたのか、それが判らないと、単純に厚さが薄いから耐えられない､とは､断言できませんかと。
674 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/01/17 01:10 ID:???
ちなみに、私は軽装甲機動車の耐弾試験映像を見ておりませんので、陸自の方からのお話で判断しております。
なお、私が見た装輪装甲車の耐弾試験映像は82式CCVのものでした。
82式はcal50の至近(多分100m前後)からの掃射に対して装甲部分は抗堪しておりました。
装輪装甲車に関する耐久性の問題は、消防法における防火構造が1時間対火であるので、例えば雲仙のような状況での災害出動がかかった場合、火砕流の危険性のある場所には出せない、という事だそうです。
つまり、火炎放射器での攻撃に対しては、それなりの防御力があることが、試験映像では映っていた､と､いうことです。
なお、私が見た装輪装甲車の耐弾試験映像は82式CCVのものでした。
82式はcal50の至近(多分100m前後)からの掃射に対して装甲部分は抗堪しておりました。
装輪装甲車に関する耐久性の問題は、消防法における防火構造が1時間対火であるので、例えば雲仙のような状況での災害出動がかかった場合、火砕流の危険性のある場所には出せない、という事だそうです。
つまり、火炎放射器での攻撃に対しては、それなりの防御力があることが、試験映像では映っていた､と､いうことです。
>>661
現地ではカゴが付いているかもしれないよ
現地ではカゴが付いているかもしれないよ
しかし銃塔が付いた分重量増で銃座を動かし憎くならんのだろうか？
678 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/01/17 01:12 ID:???
>670様
ごきげんよう。
仰るとおりですね､向こうのは誤爆いたしました。
>671様
ごきげんよう。
そうですね、もう失礼して就寝いたしましょう。
お休みなさいませ。
ごきげんよう。
仰るとおりですね､向こうのは誤爆いたしました。
>671様
ごきげんよう。
そうですね、もう失礼して就寝いたしましょう。
お休みなさいませ。
最近米軍が使ってる12．7mmのAPDS弾に抗甚することは可能なのだろうか？
12．7mmに耐えられるとしても、14．5mmに対してはどうなのだろうか？
12．7mmに耐えられるとしても、14．5mmに対してはどうなのだろうか？
なあに、チハでも人力だったんだから
MINIMI一丁マウントしただけの銃座なんて問題無いさ。
銃座を回さなくても、あるていど左右に振れるみたいだし。
MINIMI一丁マウントしただけの銃座なんて問題無いさ。
銃座を回さなくても、あるていど左右に振れるみたいだし。
681 ：名無し三等兵：04/01/17 01:19 ID:21vZb6hK
蟹さんは１ｃｍ以下の厚みの防弾鋼板でもＭ２重機関銃に耐えうる
との意見なんですね。
太平洋戦争ではＭ２によって日本の戦車の装甲が破られた
という史料を読んだことありますよ。たぶん横や後ろの部分だと
思いますが。
との意見なんですね。
太平洋戦争ではＭ２によって日本の戦車の装甲が破られた
という史料を読んだことありますよ。たぶん横や後ろの部分だと
思いますが。
＞＞６７５
まぁそういうことでしょうね。
ちょっとはましになりましたな
まぁそういうことでしょうね。
ちょっとはましになりましたな
684 ：名無し三等兵：04/01/17 01:22 ID:21vZb6hK
>>682
日本の戦車の真正面が破られるんじゃ、軽装甲機動車じゃむりぽ
日本の戦車の真正面が破られるんじゃ、軽装甲機動車じゃむりぽ
質の低さで定評のある半世紀前の戦車の話なんて
参考にもならんぞ。
しかも、装甲厚2cmもあれば厚い方だし。
参考にもならんぞ。
しかも、装甲厚2cmもあれば厚い方だし。
チハの正面装甲は25ミリーーーーーーーー!!
688 ：名無し三等兵：04/01/17 01:26 ID:21vZb6hK
7,62mmAP弾に耐える防弾鋼板の厚みは1,5cmと聞いたよ。
1cmなら通常弾までだろうね。
1cmなら通常弾までだろうね。
>>688
防弾鋼板にもいろいろあるでよ。
防弾鋼板にもいろいろあるでよ。
>>688
せめてJIS表記してくんろ
せめてJIS表記してくんろ
正面からやられたのは正面装甲12mmの95式軽戦車で
正面装甲25mmの97式中戦車は耐えられるはずだが。
というか、大昔の戦車の鋼板と現代の鋼板の防弾能力が
同じなわけないから、昔の戦車を持ち出してきて厚さがどうのこうのと
論じるのは無意味。
正面装甲25mmの97式中戦車は耐えられるはずだが。
というか、大昔の戦車の鋼板と現代の鋼板の防弾能力が
同じなわけないから、昔の戦車を持ち出してきて厚さがどうのこうのと
論じるのは無意味。
694 ：名無し三等兵：04/01/17 01:32 ID:21vZb6hK
チハの正面がぶち抜けるなら、いくら防弾鋼板の性能が上がっても
1cm以下で12,7mmの阻止は無理だと思う。
1cm以下で12,7mmの阻止は無理だと思う。
696 ：名無し三等兵：04/01/17 01:35 ID:21vZb6hK
>>692
このスレにあった。JISじゃないけど。
531 ：524 ：04/01/06 15:12 ID:???
>>529
ＮＩＪのクラスⅣに必要な均質防弾鋼の厚みは１．５ｃｍ程度。
余長も併せると、２ｃｍは欲しいところ。
９６式は、正面要部以外は２ｃｍは無いでしょう。
よって、全周ではクラスⅢと見るのが妥当だと思います。
おそらく防衛庁では、乗員とエンジンを守れるような、何らかの増加装甲を
考えているでしょうが。
このスレにあった。JISじゃないけど。
531 ：524 ：04/01/06 15:12 ID:???
>>529
ＮＩＪのクラスⅣに必要な均質防弾鋼の厚みは１．５ｃｍ程度。
余長も併せると、２ｃｍは欲しいところ。
９６式は、正面要部以外は２ｃｍは無いでしょう。
よって、全周ではクラスⅢと見るのが妥当だと思います。
おそらく防衛庁では、乗員とエンジンを守れるような、何らかの増加装甲を
考えているでしょうが。
>>694の技術発展は第二次大戦で止まっている模様。
チハは表面硬化処理された防弾鋼板。
まあヤスリで削ればわかるよ
700 ：名無し三等兵：04/01/17 01:39 ID:21vZb6hK
>>695,697
こちらを参照。
544 ：名無し三等兵 ：04/01/07 11:14 ID:QuB9aiTo
おいおい、防弾鋼と言っても魔法の鋼では無いよ？
不純物の除去と結晶粒の微細化によって硬度と靭性は良くなって
いるけどね。
「ＮＩＪ基準レベルⅣ相当に必要な厚み：１．５ｃｍ」という数字は
面密度１１４(ｋｇ/ｍ２)の圧延均質防弾鋼が前提の数字でつ。
ちなみに、高硬度鋼の面密度は１００(ｋｇ／ｍ２)未満だろ。
８ｍｍの防盾で、7.62mmのＡＰ弾を止めることは無理でつ。
均質防弾鋼の製造技術は、おそらく日本は世界でＴＯＰだろうけど
それでも無理。
だから、アルミニューム合金の車体で剛性を確保して、セラミックの
増加装甲で耐弾性を確保するような開発をやっているんだろう。
こちらを参照。
544 ：名無し三等兵 ：04/01/07 11:14 ID:QuB9aiTo
おいおい、防弾鋼と言っても魔法の鋼では無いよ？
不純物の除去と結晶粒の微細化によって硬度と靭性は良くなって
いるけどね。
「ＮＩＪ基準レベルⅣ相当に必要な厚み：１．５ｃｍ」という数字は
面密度１１４(ｋｇ/ｍ２)の圧延均質防弾鋼が前提の数字でつ。
ちなみに、高硬度鋼の面密度は１００(ｋｇ／ｍ２)未満だろ。
８ｍｍの防盾で、7.62mmのＡＰ弾を止めることは無理でつ。
均質防弾鋼の製造技術は、おそらく日本は世界でＴＯＰだろうけど
それでも無理。
だから、アルミニューム合金の車体で剛性を確保して、セラミックの
増加装甲で耐弾性を確保するような開発をやっているんだろう。
>>700
じゃあこっちも引用。
～～～～ ここから ～～～～
NIJ-STDとMIL-STDとではultimate levelにおける耐弾性は天地くらい違うのです。
というのも、NIJ-STDには弾着位置にも規定があるためです。つまり「l/2を半径とした
面積(lは弾着間隔)でエネルギーを吸収する設計まで許容する」のがNIJ-STDである
ということですね。
「２回目の弾着位置がl/2半径以下であった場合、どんな火器であってもあっけなく
貫通する可能性が極めて高い(＝保証されない)」設計であるということです
(だから、民間規格品は１射しか持たないから、撃たれたら即逃げろと言ってる訳)。
なお、軍用品ならば防弾チョッキであってもV50規格と定格防御性能を満足するよう
に作ります。
そんな事情があるならば、NIJｰSTD自体がおかしいと思われるかもしれませんが、
それは違います。NIJは軍用の耐弾インデックスではありません。
～～～～ ここまで ～～～～
じゃあこっちも引用。
～～～～ ここから ～～～～
NIJ-STDとMIL-STDとではultimate levelにおける耐弾性は天地くらい違うのです。
というのも、NIJ-STDには弾着位置にも規定があるためです。つまり「l/2を半径とした
面積(lは弾着間隔)でエネルギーを吸収する設計まで許容する」のがNIJ-STDである
ということですね。
「２回目の弾着位置がl/2半径以下であった場合、どんな火器であってもあっけなく
貫通する可能性が極めて高い(＝保証されない)」設計であるということです
(だから、民間規格品は１射しか持たないから、撃たれたら即逃げろと言ってる訳)。
なお、軍用品ならば防弾チョッキであってもV50規格と定格防御性能を満足するよう
に作ります。
そんな事情があるならば、NIJｰSTD自体がおかしいと思われるかもしれませんが、
それは違います。NIJは軍用の耐弾インデックスではありません。
～～～～ ここまで ～～～～
702 ：名無し三等兵：04/01/17 01:45 ID:21vZb6hK
>>701
で、MIL-STD基準値を示してくれないと根拠とは言えないと思うのだが？
で、MIL-STD基準値を示してくれないと根拠とは言えないと思うのだが？
703 ：名無し三等兵：04/01/17 01:48 ID:21vZb6hK
どうやら最新の防弾鋼板は１cm以下でもＭ２や7,62mmAP弾の掃射に
耐えうるらしい。
・・・初耳だ。
耐えうるらしい。
・・・初耳だ。
┐('～`；)┌
しかしあんなに日の丸ペイントして・・・
暴走族の日章旗だらけの族車じゃないんだからｗ
暴走族の日章旗だらけの族車じゃないんだからｗ
707 ：名無し三等兵：04/01/17 02:13 ID:VMIy6SVZ
>>705
いい標的になるでしょうね（笑
いい標的になるでしょうね（笑
>>707
アレはイラク人を威圧するための眼状紋だよ。
アレはイラク人を威圧するための眼状紋だよ。
＞707
韓国軍に間違われるよりマシでつ
韓国軍に間違われるよりマシでつ
>>705
一昔前なら日本＝中東においては中立のイメージがあったからねえ
ペルシャ湾のタンカーの積もりなのかね
あるいはアメリカその他のマスコミ向けとかね
いずれにしろこの期に及んででかでかと日の丸書いてたらいい的だよな
一昔前なら日本＝中東においては中立のイメージがあったからねえ
ペルシャ湾のタンカーの積もりなのかね
あるいはアメリカその他のマスコミ向けとかね
いずれにしろこの期に及んででかでかと日の丸書いてたらいい的だよな
なんでいちいち塗装するんだ
いい的だ
国旗を車両に立てとけばいい
いい的だ
国旗を車両に立てとけばいい
日の丸が付いてる車輌に攻撃が加えられたなら
「米軍と間違われた」
という事は有りえないわけで、隊員の命が危険にさらされている時に
「1発だけなら誤射もありえる」
とか言い出しかねない連中を封じる狙いもあるんじゃないかと。
「米軍と間違われた」
という事は有りえないわけで、隊員の命が危険にさらされている時に
「1発だけなら誤射もありえる」
とか言い出しかねない連中を封じる狙いもあるんじゃないかと。
どいつもこいつも指揮官きどり
韓国のトラックを見習えって、太極旗に真っ白な民生トラック
そして正面にはヒュンダイマーク・・・・
素晴らしい！ブロボー！！
そして正面にはヒュンダイマーク・・・・
素晴らしい！ブロボー！！
国益を最優先させるところが・・・
日本人は商売上手
日本人は商売上手
日本的凝り性で、防盾のきりかけの縁は重なるようになってたり
厚みが縁だけ増してあると萌え
厚みが縁だけ増してあると萌え
ベンゼン？
>>716
これを人力で回すのか？
これを人力で回すのか？
>>725
ターレットに乗ってるから、さほど問題ないんでしょう。
米軍のハンビーなんかも、ルーフ上のターレットに、M-2や自動擲弾銃
乗っけて使ってますし（こちらは全周防盾ではなかったと思いますが）。
ターレットに乗ってるから、さほど問題ないんでしょう。
米軍のハンビーなんかも、ルーフ上のターレットに、M-2や自動擲弾銃
乗っけて使ってますし（こちらは全周防盾ではなかったと思いますが）。
727 ：愛国師団伍長：04/01/17 13:00 ID:wRg75Kro
フランス軍のパナール装甲車とハンビーの装甲車仕様を大量に調達。
とにかく、無いものはNATO国から調達すること。
とにかく、無いものはNATO国から調達すること。
728 ：名無し三等兵：04/01/17 13:03 ID:zxBMTylM
イタ公のセンタウロがほしいなあ
729 ：愛国師団伍長：04/01/17 13:10 ID:wRg75Kro
装軌式（キャタピラ）の装甲車は数多くあるが、タイヤ式の小型装甲車が少ないこと、また、種類も少ないことが
ネックである。もし、自衛隊でも軽装甲機動車が無かったらばどうしたであろうか。
おそらくは装甲タイプのハマーを購入したと思う。
でも、銃弾の防御は可能でも、もしRPGを食らったらば、、、、、。
ネックである。もし、自衛隊でも軽装甲機動車が無かったらばどうしたであろうか。
おそらくは装甲タイプのハマーを購入したと思う。
でも、銃弾の防御は可能でも、もしRPGを食らったらば、、、、、。
>>729
止まってるときとかに狙われたらアウトだろうけど、動いてるときは
普通の（ってか10名ほど乗れる）装甲車に比べると、シルエットが
小さいから、直撃は結構難しいらしい。
ソマリアでも、装甲ハマーにRPG直撃アボーンはなかったと聞くよ。
止まってるときとかに狙われたらアウトだろうけど、動いてるときは
普通の（ってか10名ほど乗れる）装甲車に比べると、シルエットが
小さいから、直撃は結構難しいらしい。
ソマリアでも、装甲ハマーにRPG直撃アボーンはなかったと聞くよ。
731 ：名無し三等兵：04/01/17 15:00 ID:xuiVaLZ6
こんな記事見つけたんだが・・・。
「陸自先遣隊は裸同然」http://www.daily.co.jp/society/2004/01/17/112602.shtmlから
一方、隊員が移動などで使うのが、軽装甲機動車などの車両。清谷氏は「軽装甲機動車は５・５６ミリの徹
甲弾でも貫通するともいわれる。自衛隊にＲＰＧ―７の破壊力に耐えられる車両はない」。窓は開閉式で「手
りゅう弾を投げ入れられるなど敵の攻撃を受ける恐れがあるのに、窓が開くなんて論外。日本だけだ」と首
をかしげる。
日本政府はゲリラ対策として、移動車両などの装甲を強化、暑さ対策でエアコンを付けるなど“突貫工
事”をする、という。だが、取り付けの担当は“戦争経験”のない国内メーカー。さらに、地雷にも無防備で「米
軍の“世界最強”の戦車が地雷にやられている。この装甲車では、ひとたまりもない」と警告する。
「陸自先遣隊は裸同然」http://www.daily.co.jp/society/2004/01/17/112602.shtmlから
一方、隊員が移動などで使うのが、軽装甲機動車などの車両。清谷氏は「軽装甲機動車は５・５６ミリの徹
甲弾でも貫通するともいわれる。自衛隊にＲＰＧ―７の破壊力に耐えられる車両はない」。窓は開閉式で「手
りゅう弾を投げ入れられるなど敵の攻撃を受ける恐れがあるのに、窓が開くなんて論外。日本だけだ」と首
をかしげる。
日本政府はゲリラ対策として、移動車両などの装甲を強化、暑さ対策でエアコンを付けるなど“突貫工
事”をする、という。だが、取り付けの担当は“戦争経験”のない国内メーカー。さらに、地雷にも無防備で「米
軍の“世界最強”の戦車が地雷にやられている。この装甲車では、ひとたまりもない」と警告する。
『清谷』はＮＧワードです。
根拠のないことを垂れ流すことでしか生きていけない哀れなオッサンなのでスルーしてあげましょう。
根拠のないことを垂れ流すことでしか生きていけない哀れなオッサンなのでスルーしてあげましょう。
>>731
つっこみどころ１
イラクのゲリラが、5.56mmNATOのAPを装備してる根拠は？
つっこみどころ２
RPG-7にまともに耐えられるのは、米軍でもエイブラムスだけでしょ。
それに新型のRPG-7の弾頭じゃ、エイブラムスでも側面を抜かれてるって。
つっこみどころ３
あの狭い窓に手榴弾を正確に投げ込むのに、どれだけ近づくつもりだと
小一時間（ry
つっこみどころ４
追加装甲なら、清谷センセイご推薦のピラーニャベースのストライカーが
やってますが、なにか？エアコン装備は、サウジに輸出されたエイブラムス
もやってますが、なにか？
つっこみどころ５
地雷に無防備もなにも、エイブラムスがやられた地雷って、りゅう弾の砲弾
を三つ束ねたもので、その辺の対戦車地雷とはわけが違うんですが、ごっちゃ
にしてませんか？
マジで清谷氏は首をくくるべきだな。
つっこみどころ１
イラクのゲリラが、5.56mmNATOのAPを装備してる根拠は？
つっこみどころ２
RPG-7にまともに耐えられるのは、米軍でもエイブラムスだけでしょ。
それに新型のRPG-7の弾頭じゃ、エイブラムスでも側面を抜かれてるって。
つっこみどころ３
あの狭い窓に手榴弾を正確に投げ込むのに、どれだけ近づくつもりだと
小一時間（ry
つっこみどころ４
追加装甲なら、清谷センセイご推薦のピラーニャベースのストライカーが
やってますが、なにか？エアコン装備は、サウジに輸出されたエイブラムス
もやってますが、なにか？
つっこみどころ５
地雷に無防備もなにも、エイブラムスがやられた地雷って、りゅう弾の砲弾
を三つ束ねたもので、その辺の対戦車地雷とはわけが違うんですが、ごっちゃ
にしてませんか？
マジで清谷氏は首をくくるべきだな。
というか、窓の開け閉めのことを言われるとは・・・。
さすがに、キヨタニ氏ですな。そんな事いったら…
戦車もハッチを完全閉鎖式にしなきゃいけなくて
戦車砲の中にも手榴弾投げ込まれて誤爆する危険があるから塞いで
エンジンルームも塞いで・・・・・
ただの箱になりますなｗ
さすがに、キヨタニ氏ですな。そんな事いったら…
戦車もハッチを完全閉鎖式にしなきゃいけなくて
戦車砲の中にも手榴弾投げ込まれて誤爆する危険があるから塞いで
エンジンルームも塞いで・・・・・
ただの箱になりますなｗ
つうか軽装甲機動車ってエアコン標準で付いてますけど。
９６式も標準で付いてますけど。
９６式も標準で付いてますけど。
日本のマスメディアは酷いものですね
湾岸戦争の時、東スポだったかな、「サダム・フセインは熱所の陣地戦に持ち込んで
多国籍軍をインキンにしようと目論んでいる」と一面でやってたよ。w
スポーツ誌なんてそんなもん。
多国籍軍をインキンにしようと目論んでいる」と一面でやってたよ。w
スポーツ誌なんてそんなもん。
兵隊ってインキンがデフォだから意味無いんじゃないの？
>>738
東スポの湾岸戦争記事なら「米軍、核攻撃を受ける/（←折りたたまれた裏面
に続いてて見えない）」ってのをキヨスクの売店で見て「な、なんだっ
てー！！！（AA略」と思っておばちゃんにお金払って買って紙面を広げて
みたら「米軍、核攻撃を受ける/かも？」ってのがあって(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰってな事が
あったなｗ
東スポの湾岸戦争記事なら「米軍、核攻撃を受ける/（←折りたたまれた裏面
に続いてて見えない）」ってのをキヨスクの売店で見て「な、なんだっ
てー！！！（AA略」と思っておばちゃんにお金払って買って紙面を広げて
みたら「米軍、核攻撃を受ける/かも？」ってのがあって(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰってな事が
あったなｗ
>>740
アサピーなら、米軍、核攻撃/と折って、もっとセンセーショナルにしてくれまつ
アサピーなら、米軍、核攻撃/と折って、もっとセンセーショナルにしてくれまつ
>>731の記事、軽装甲機動車以外の所もすごいな・・・
こんなツッコミ所満載の記事、わざとじゃないと書けないだろ。
こんなツッコミ所満載の記事、わざとじゃないと書けないだろ。
743 ：愛国師団伍長：04/01/17 17:29 ID:wRg75Kro
私は今、TAMIYAのハンビーを制作中です。ハンビーは私の自宅が米海兵隊のキャンプ富士の近くですので、頻繁に見ます。
米軍は装甲強化型のハンビーを持っています。でも、小型でコンパクトな小型・軽タイプの四輪装甲車が今まで見向きもされなかったのが
不思議です。でも、自衛隊に軽装甲機動車があったのは幸いです。おそらくは、非装甲の高機動車よりも、軽装甲機動車がフルに運用されるかと
思います。
でも、軽装甲機動車は近くで見ると案外と大きいです。ハンビーに至っては「横綱」な車幅です。
米軍は装甲強化型のハンビーを持っています。でも、小型でコンパクトな小型・軽タイプの四輪装甲車が今まで見向きもされなかったのが
不思議です。でも、自衛隊に軽装甲機動車があったのは幸いです。おそらくは、非装甲の高機動車よりも、軽装甲機動車がフルに運用されるかと
思います。
でも、軽装甲機動車は近くで見ると案外と大きいです。ハンビーに至っては「横綱」な車幅です。
744 ：名無し三等兵：04/01/17 18:23 ID:zSDqRl8c
自衛隊は日本の軍隊だよ。敵の弾なんて精神力でカバーするに決まってる
だろ。当たらないと思えば当たらんのだよ。
だろ。当たらないと思えば当たらんのだよ。
「小銃より火力の強い短機関銃（９mm機関拳銃）」
「小銃より火力の強い短機関銃（９mm機関拳銃）」
「小銃より火力の強い短機関銃（９mm機関拳銃）」
昨日かおとといの日刊ゲンダイの記事
「小銃より火力の強い短機関銃（９mm機関拳銃）」
「小銃より火力の強い短機関銃（９mm機関拳銃）」
昨日かおとといの日刊ゲンダイの記事
◆米ブラッドレー戦闘車が路肩の爆弾が爆発し、大破・炎上 バグダッド北方タジ
米兵３人とイラク治安要員２人死亡、米兵２人負傷
ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200401170014.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000287-jij-int
ttp://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/01/17/sprj.nirq.main/index.html
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040117/ap_on_re_mi_ea/iraq_attack
>>745
それは分あたりの発射弾数が多い（＝火力が強い）っていう意味だろ。
それは分あたりの発射弾数が多い（＝火力が強い）っていう意味だろ。
>>749
それはMINIMIが担当
それはMINIMIが担当
>>752
少ないよ。
少ないよ。
89式：750発/分
ミニミ：700～1000発/分
9mm機関拳銃：1100発/分
ミニミ：700～1000発/分
9mm機関拳銃：1100発/分
ぐぐってみると89式が850発/分、9mm機関けん銃が1,100発/分か。
知らなかった。
しかし、小銃弾と拳銃弾では火力が大違いだと素人でも思うが。
知らなかった。
しかし、小銃弾と拳銃弾では火力が大違いだと素人でも思うが。
757 ：雪風＠自衛隊板からきました：04/01/17 22:50 ID:???
＞軽装甲機動車
あの窓はハメ殺しなのだが…
この記者は明きメクラなのですか？
あの窓はハメ殺しなのだが…
この記者は明きメクラなのですか？
>>755
そう思うなら１分後の発射弾数を数えてみなさいｗ
そう思うなら１分後の発射弾数を数えてみなさいｗ
ヲタの感覚でモノを言うなよ。
まあ報道は別だろうけど。
まあ報道は別だろうけど。
>>758
秒間の勝負にしましょうや。
秒間の勝負にしましょうや。
＞＞「小銃より火力の強い短機関銃（９mm機関拳銃）」
1マグあたりの投射量はたしかに9ｍｍのほうが倍近く強力だな。
小銃弾一発62グレインに対して9ｍｍFMJなら115だからなｗ
1マグあたりの投射量はたしかに9ｍｍのほうが倍近く強力だな。
小銃弾一発62グレインに対して9ｍｍFMJなら115だからなｗ
まあ、護身用なら9mmも悪くは無いかもね。
>756
少なくとも小銃よりマグナム銃（なんちゅう表現だ）の方が強力と思っている素人は多い。
少なくとも小銃よりマグナム銃（なんちゅう表現だ）の方が強力と思っている素人は多い。
>>764
人体に与えるダメージならその通りだろ。
人体に与えるダメージならその通りだろ。
>>760
じゃあ間を取って10秒間の弾数で
じゃあ間を取って10秒間の弾数で
一般的に火力といえば分当たりの発射数や携行弾数で評価されるんじゃないの？
交戦距離によるんじゃないの？
小銃なんて日本語で言うから悪いんだ。オゥトマチックライフルと言おう。
9mm機関拳銃と火炎放射器ではどちらが火力が強力ですか？
>>766
２秒未満なら受け付けよう。
２秒未満なら受け付けよう。
火力＝マズルエネルギー＝火薬量
WPPの世界の軍用銃には「軍の推計によるとミニミはM16の12倍の火力があり、
その威力はM60よりも大きい」と書かれてる。
その威力はM60よりも大きい」と書かれてる。
>>771
２秒なら単発グレネードの勝ちだな
２秒なら単発グレネードの勝ちだな
＞＞「軍の推計によるとミニミはM16の12倍の火力があり、
＞＞その威力はM60よりも大きい」
英文の本を直訳してわけわからんことになってるやつって多々あるよね。
アリアドネは別としてｗ
＞＞その威力はM60よりも大きい」
英文の本を直訳してわけわからんことになってるやつって多々あるよね。
アリアドネは別としてｗ
ちょっと脱線だったな。
盛り上がったからいいけどｗ
盛り上がったからいいけどｗ
ストッピングパワーなら９ｍｍのが高い。
>>778
あんな大物で白兵戦に参加するつもりかｗ
あんな大物で白兵戦に参加するつもりかｗ
実戦を経れば嫌でも評価されるさ。
日本の報道システムじゃ無理だろうけどナ！
日本の報道システムじゃ無理だろうけどナ！
私も
自称ぐんじひょうろんかになって
雑誌にガンガン投稿したいのですが
どうしたらいいですか？
自分を貶すうざい手紙が来たら捨てて
それでも めいせいやきゅうりょうが もらえるのがいいです（＾＾）
月刊GUNの大井川さんも どんなことをいうか期待しています。
じえいたいがイラクに持っていく銃はMG42とデザートイーグルがいいと思います。
連射力が高いマシンガンと 砂漠戦のハンドガンならいいし
敵が防弾チョッキをつけていても即死です。
自称ぐんじひょうろんかになって
雑誌にガンガン投稿したいのですが
どうしたらいいですか？
自分を貶すうざい手紙が来たら捨てて
それでも めいせいやきゅうりょうが もらえるのがいいです（＾＾）
月刊GUNの大井川さんも どんなことをいうか期待しています。
じえいたいがイラクに持っていく銃はMG42とデザートイーグルがいいと思います。
連射力が高いマシンガンと 砂漠戦のハンドガンならいいし
敵が防弾チョッキをつけていても即死です。
783 ：つまり：04/01/18 04:31 ID:5Hsor2ZY
45口径のグリースガン&コルトガバメント最強ということか
●街中に“黄色いハンカチ”を 旭川で計画
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1003.htm
イラクへ派遣される陸上自衛隊の主力、第二師団の司令部を抱える北海道旭川市では、
隊員たちの無事を祈るため、黄色いハンカチを街中に掲げようという計画が地元経済
人有志を中心に進められている。
一方で、この計画に個人的に賛同した同市の男性職員（二五）が嫌がらせを受ける事態も起きた。
派遣命令前に男性が黄色いリボンをつけて出勤することが地元紙で十四日に報じられた。すると
同日、男性の職場や家庭に派遣反対派から心ない電話が殺到。半日で中止に追い込まれたという。
男性は「自衛隊員が行くのは厳然たる事実。その賛否を問うよりも、無事を祈りたいという気持ち
を、なんでわかってもらえないのか」と話している。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1003.htm
イラクへ派遣される陸上自衛隊の主力、第二師団の司令部を抱える北海道旭川市では、
隊員たちの無事を祈るため、黄色いハンカチを街中に掲げようという計画が地元経済
人有志を中心に進められている。
一方で、この計画に個人的に賛同した同市の男性職員（二五）が嫌がらせを受ける事態も起きた。
派遣命令前に男性が黄色いリボンをつけて出勤することが地元紙で十四日に報じられた。すると
同日、男性の職場や家庭に派遣反対派から心ない電話が殺到。半日で中止に追い込まれたという。
男性は「自衛隊員が行くのは厳然たる事実。その賛否を問うよりも、無事を祈りたいという気持ち
を、なんでわかってもらえないのか」と話している。
ストッピングパワーだった４５口径でしょうな。ＦＭＪしか使えないし。
786 ：愛国師団伍長：04/01/18 07:53 ID:TW3m2nHV
RPGは安価だけど威力は侮れない。構造は簡易ゆえに取り扱いも平易である。
いくら防弾装甲でも直撃されれば、、、、、、、、。
いくら防弾装甲でも直撃されれば、、、、、、、、。
ＲＰＧの欠点は、速い速度で移動する車両には命中しにくいという
ことなので軽装甲車は危険地帯をとにかく止まらず高速で走り抜ければ
なんとかなる。
ことなので軽装甲車は危険地帯をとにかく止まらず高速で走り抜ければ
なんとかなる。
788 ：愛国師団伍長：04/01/18 09:55 ID:TW3m2nHV
最近の「砲弾三段重ね」でアボーンされたM1A1を見た。実に恐ろしいまでに破壊されている。
銃弾の攻撃に対処が出来ても、地面からの攻撃には、、、、、、、、、。
銃弾の攻撃に対処が出来ても、地面からの攻撃には、、、、、、、、、。
789 ：雪風＠自衛隊板からきました：04/01/18 10:17 ID:???
>>761
明きメクラは俺の方か…！
明きメクラは俺の方か…！
蝶番がある所は開くのは当然のような。
791 ：名無し三等兵：04/01/18 18:22 ID:seXNco/c
>>787
結局道路脇の爆弾で土管志望
結局道路脇の爆弾で土管志望
いつの間にか >>787 と並走するピックアップ。
ごてごてと積まれた荷物や野菜や子供抱えたおばちゃんを押しのけ、
突如現れる濃い顔のオッサンとRPG。
・・・日本人外交官襲撃事件、高速走行中だったんだよね。
ごてごてと積まれた荷物や野菜や子供抱えたおばちゃんを押しのけ、
突如現れる濃い顔のオッサンとRPG。
・・・日本人外交官襲撃事件、高速走行中だったんだよね。
海外でＰＫＯ以外の任務で見れるとは思わなかったが、
新たな歴史の幕開けですな・・・・・
ttp://foxss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fupbbs/obj/obj270_1.mpg
新たな歴史の幕開けですな・・・・・
ttp://foxss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fupbbs/obj/obj270_1.mpg
>>793
ねえねえ、併走してRPG打つの？
ねえねえ、併走してRPG打つの？
後ろからの方がいいんじゃないかな。どっちでも撃たれる方は迷惑だが。
>>796
それならアリだね。
並走しちゃうと、最短射程（30ｍぐらいって話）以下になっちゃうけど、
追いかけて、適当な距離に入って後ろから撃つなら効果あるだろうね。
（車両の揺れではずす可能性も高そうだけど。）
でも、サマワでこんな過激な襲撃ってあったっけ？
それならアリだね。
並走しちゃうと、最短射程（30ｍぐらいって話）以下になっちゃうけど、
追いかけて、適当な距離に入って後ろから撃つなら効果あるだろうね。
（車両の揺れではずす可能性も高そうだけど。）
でも、サマワでこんな過激な襲撃ってあったっけ？
802 ：某研究者：04/01/18 19:47 ID:K1+bJ3/s
軽装甲機動車は対戦車地雷には耐えられるのかだろうが
強力な爆弾には戦車同様耐え得ないだろうか
（まあ機銃の防弾も有るし地雷には耐えられず共ハンビーよりはましと見て
良い訳だろうか）
強力な爆弾には戦車同様耐え得ないだろうか
（まあ機銃の防弾も有るし地雷には耐えられず共ハンビーよりはましと見て
良い訳だろうか）
803 ：某研究者：04/01/18 19:49 ID:K1+bJ3/s
ストライカーの様に増加装甲でＲＰＧには耐え得る車両が有れば
良い訳だろうが
ストライカーでも強力な爆弾には耐え得ない訳だろうか
良い訳だろうが
ストライカーでも強力な爆弾には耐え得ない訳だろうか
仮に装甲自体が対戦車地雷に耐えられたとしても、
あの重量じゃあ数十メートル吹き飛ばされるので中の人はアボーンでしょう。
あの重量じゃあ数十メートル吹き飛ばされるので中の人はアボーンでしょう。
805 ：某研究者：04/01/18 19:51 ID:K1+bJ3/s
軽装甲機動車の機銃の装甲の側面には
一部装甲が無い場所も有る様だが
あれは問題は無いのだろうか
（まあ余り全面に装甲を施すと視界の問題も
出るだろうが
軽装甲機動車は正面でも対物銃は
止まらないのだろうか）
一部装甲が無い場所も有る様だが
あれは問題は無いのだろうか
（まあ余り全面に装甲を施すと視界の問題も
出るだろうが
軽装甲機動車は正面でも対物銃は
止まらないのだろうか）
806 ：某研究者：04/01/18 19:53 ID:K1+bJ3/s
＞あの重量じゃあ数十メートル吹き飛ばされるので中の人はアボーンでしょう。
南アフリカの軽装甲機動車で対戦車地雷に対応した物が有っただろうから
本当に防護は不能なのかだろうが
南アフリカの軽装甲機動車で対戦車地雷に対応した物が有っただろうから
本当に防護は不能なのかだろうが
807 ：某研究者：04/01/18 19:55 ID:K1+bJ3/s
まあ死の危険は有ろうとイラクに行って名を上げたいと言う自衛官も
居るのは事実だろうし
ジャーナリストも同様だろうか
居るのは事実だろうし
ジャーナリストも同様だろうか
イラクやパレスチナで問題になってるのは既成の「地雷」じゃなく、
呆れるほど大量の爆薬詰め込んだ埋設式仕掛け爆弾だと思われ。
M1やメルカバが吹っ飛ぶくらいだから。
呆れるほど大量の爆薬詰め込んだ埋設式仕掛け爆弾だと思われ。
M1やメルカバが吹っ飛ぶくらいだから。
809 ：某研究者：04/01/18 19:59 ID:K1+bJ3/s
まあ私の様に他者を幸せとは出来ぬ様な性質の人間が
他者の為に戦う事・死ぬ事でのみ他者を幸せに出来る等と考えて
危険地域に派遣される軍隊やジャーナリストに
志願する事も有るのだろうか
他者の為に戦う事・死ぬ事でのみ他者を幸せに出来る等と考えて
危険地域に派遣される軍隊やジャーナリストに
志願する事も有るのだろうか
810 ：某研究者：04/01/18 20:01 ID:K1+bJ3/s
＞呆れるほど大量の爆薬詰め込んだ埋設式仕掛け爆弾だと思われ。
これに対抗するには現状では超重戦車やＵＧＶしか無いだろうし
地中探査レーダーや電磁装甲での防御等は
現行では無理と言う事だろうか
これに対抗するには現状では超重戦車やＵＧＶしか無いだろうし
地中探査レーダーや電磁装甲での防御等は
現行では無理と言う事だろうか
811 ：某研究者：04/01/18 20:02 ID:K1+bJ3/s
１トン程度の電磁装甲でＲＰＧは防げると聞いたが
軽装甲機動車には乗るのかだろうし
質量の大きいＡＴＭ迄は防げるのかだろうが
軽装甲機動車には乗るのかだろうし
質量の大きいＡＴＭ迄は防げるのかだろうが
むしろ、治安回復・早期移管の方がよいような
多分全面といいたかったんだろうね。
丁度半月型で、ハッチの形にぴたーり。
丁度半月型で、ハッチの形にぴたーり。
816 ：某研究者：04/01/18 21:19 ID:K1+bJ3/s
他国の軽装甲機動者にも同様の装備は有るのかだろうし
米の車両には無かった様にも思えるが
（機銃使用時にはリモコン操作を基本としているのか
しかし警戒中には人は外に出ているだろうし
其処を狙われる危険も有るだろうか）
ベトナム戦争ではＭ１１３の機銃の周囲に装甲を施した物も
有っただろうが
これは何故廃れたのだろうか
米の車両には無かった様にも思えるが
（機銃使用時にはリモコン操作を基本としているのか
しかし警戒中には人は外に出ているだろうし
其処を狙われる危険も有るだろうか）
ベトナム戦争ではＭ１１３の機銃の周囲に装甲を施した物も
有っただろうが
これは何故廃れたのだろうか
>>816
例えばフランスのＶＬＢだと銃座後面はハッチがカバーするようになり全面防護となります。
例えばフランスのＶＬＢだと銃座後面はハッチがカバーするようになり全面防護となります。
『装甲車に防弾用鉄板 テロ警戒で追加装備』
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040118/mng_____sya_____009.shtml
９６式に増加装甲付けるみたい。
たぶん後ろ四輪にスカートも。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040118/mng_____sya_____009.shtml
９６式に増加装甲付けるみたい。
たぶん後ろ四輪にスカートも。
＞戦闘状態になれば、
＞装輪装甲車は最前線にいる戦車の近くまで普通科隊員を輸送する「戦場を駆ける車」となる。
＞その装甲車でさえ、強化が必要な事態は「ちょっと驚いてしまう」と陸自幹部。
＞旧ソ連による着上陸侵攻を想定した装備では、
＞新たな脅威であるテロには対抗できないことを証明する形になった。
もうアホかと・・・・・
＞装輪装甲車は最前線にいる戦車の近くまで普通科隊員を輸送する「戦場を駆ける車」となる。
＞その装甲車でさえ、強化が必要な事態は「ちょっと驚いてしまう」と陸自幹部。
＞旧ソ連による着上陸侵攻を想定した装備では、
＞新たな脅威であるテロには対抗できないことを証明する形になった。
もうアホかと・・・・・
だいたい装輪装甲車はノーパンクタイヤ採用じゃなかったのかと、小一時間。。
＞旧ソ連による着上陸侵攻を想定した装備では、
＞新たな脅威であるテロには対抗できないことを証明する形になった。
９０式や８９式だって冷戦時代の装備なんだがなあ。
やっぱ世間じゃ装輪＋特殊部隊がベストとでも思ってるのかねえ・・・
＞新たな脅威であるテロには対抗できないことを証明する形になった。
９０式や８９式だって冷戦時代の装備なんだがなあ。
やっぱ世間じゃ装輪＋特殊部隊がベストとでも思ってるのかねえ・・・
824 ：某研究者：04/01/18 22:16 ID:K1+bJ3/s
＞例えばフランスのＶＬＢだと銃座後面はハッチがカバーするようになり全面防護となります。
日本の場合は後方では無く側面なのは
問題では無いのかだが
日本の場合は後方では無く側面なのは
問題では無いのかだが
艦艇も改良されてきたんですけど。
目に見えるモノだけが改良じゃないですけど。
目に見えるモノだけが改良じゃないですけど。
828 ：某研究者：04/01/18 23:28 ID:K1+bJ3/s
＞人が顔を出す>ハッチ開ける>全周防護
ハッチを開ける時・或いは閉める時に
狙撃されるリスクも有る訳だろうし
ハッチが側面では危険も増すかも知れぬだろうか
ハッチを開ける時・或いは閉める時に
狙撃されるリスクも有る訳だろうし
ハッチが側面では危険も増すかも知れぬだろうか
想定も改良もしていたが、いかんせん素人童貞なもんで
要る事と要らない事の区別がよく付いていないと思われ。
血の代償と共に勉強するしかないだろ。
要る事と要らない事の区別がよく付いていないと思われ。
血の代償と共に勉強するしかないだろ。
やってきたことで要らないことってなに？
元々ついてた、小ぶりの防盾がそのままなのは、
ちょっとカコワルイな。
遠からぬ将来に、現地改修でcal.50や62式を搭載したり、
土嚢やジェリ缶を積み挙げたLAVやHMVをTVで見かける事に
なるんでしょーな。
無事を祈ってますよ、ホントに。
ちょっとカコワルイな。
遠からぬ将来に、現地改修でcal.50や62式を搭載したり、
土嚢やジェリ缶を積み挙げたLAVやHMVをTVで見かける事に
なるんでしょーな。
無事を祈ってますよ、ホントに。
さあ？漏れも素人童貞なんで知らんが、
予算は有限だから優先順位の高い事が要る事で、
優先順位が低い事は相対的に要らない事、になるだろう。
その選択が正しくないとしても批難はできないし、
また素人童貞として考えうる最高の措置を検討していると信じたいね。
予算は有限だから優先順位の高い事が要る事で、
優先順位が低い事は相対的に要らない事、になるだろう。
その選択が正しくないとしても批難はできないし、
また素人童貞として考えうる最高の措置を検討していると信じたいね。
べつに自衛隊が実戦の想定を放棄わけじゃない
文民がそれを許さなかっただけ
文民がそれを許さなかっただけ
834 ：名無し三等兵：04/01/18 23:56 ID:Y2i8O2kM
＞ハッチを開ける時・或いは閉める時に
開かなきゃ出られないし、降りなきゃ閉められないんだから問題ないだろ。
開かなきゃ出られないし、降りなきゃ閉められないんだから問題ないだろ。
何でもかんでも内局のせいにするのやめません。
なるほど、増加装甲を実戦前に急遽とりつけたウォリアーもチャレンジャーも、ストライカーも実戦想定したなかったわけでつね。
アフォか
アフォか
837 ：名無し三等兵：04/01/19 00:14 ID:EicuGwss
おまいら！さっきテレ朝のニュースで、宿営地に入った陸自先遣隊が
装備品のチェックしてる画像があったんだが、軽装甲機動車の銃塔
えれぇスムーズに回転しとったぞw
装備品のチェックしてる画像があったんだが、軽装甲機動車の銃塔
えれぇスムーズに回転しとったぞw
馬鹿、そんなことは百も承知だ。
そんなことより米兵が空調を羨ましがってたぞ!!
軍隊の生活環境で米兵に羨ましがられるなんて近代以降はじまって以来の快挙だぞ!!
そんなことより米兵が空調を羨ましがってたぞ!!
軍隊の生活環境で米兵に羨ましがられるなんて近代以降はじまって以来の快挙だぞ!!
何かエライ叩かれとるな・・・＿|￣|○
軽装甲の銃塔は人力で使えネェとか言うとる香具師がまだ居そうなんで、
余計なお節介してみただけなんだが・・・
軽装甲の銃塔は人力で使えネェとか言うとる香具師がまだ居そうなんで、
余計なお節介してみただけなんだが・・・
クウェート走行している軽装甲機動者。
若干、防盾のあたりに装甲が追加されてたな。
若干、防盾のあたりに装甲が追加されてたな。
>>834
ていうか某研究者さんはじっくり実物の写真を見たことがないﾔｶﾝｗ
ていうか某研究者さんはじっくり実物の写真を見たことがないﾔｶﾝｗ
>842
軽装甲機動者って先行者の装甲タイプか？
軽装甲機動者って先行者の装甲タイプか？
845 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/01/19 00:59 ID:???
本日仕入れた話
ROEは五段階ではなく、①から⑤、あるいは直⑤になる模様。当然だよなｗ
知り合いの章体調は六番目に派遣とか。別方面に聞くと２～３年どころか
こりゃー長引きそうでつ。ベトナムだな・・・・
ROEは五段階ではなく、①から⑤、あるいは直⑤になる模様。当然だよなｗ
知り合いの章体調は六番目に派遣とか。別方面に聞くと２～３年どころか
こりゃー長引きそうでつ。ベトナムだな・・・・
追加された上部装甲がミニミ用の防盾より１０センチ程低いのは不安だな。
普通に立って肩まで盾の上に出てるぞ。ニュース映像。
普通に立って肩まで盾の上に出てるぞ。ニュース映像。
>>839
イラクに関しては派遣規模が大きすぎて、さすがの米軍でも全ての部隊に十分な環境設備を提供出来ないらしい。
（詳しくは今月の軍事研究を読んでみ）
ただ恵まれた部隊はエアコン・シャワー完備のいい生活をしてるよ。
数百人の派遣に国を挙げて支援している自衛隊と比較するものどうかと思うぞ。
イラクに関しては派遣規模が大きすぎて、さすがの米軍でも全ての部隊に十分な環境設備を提供出来ないらしい。
（詳しくは今月の軍事研究を読んでみ）
ただ恵まれた部隊はエアコン・シャワー完備のいい生活をしてるよ。
数百人の派遣に国を挙げて支援している自衛隊と比較するものどうかと思うぞ。
アワワと、アセって隠蔽に取り掛かる>>848
851 ：名無し三等兵：04/01/19 01:37 ID:6EQUn5sc
>追加された上部装甲がミニミ用の防盾より１０センチ程低いのは不安だな。
機関銃を構える時には当然頭（目）は銃身の上なわけで、その位置で左右の視界
を得るにはその位置より上に側面装甲が有ったら無理な訳で。
＞普通に立って肩まで盾の上に出てるぞ。ニュース映像。
そもそも、肩は機関銃のストックに付ける訳でして。その位置が盾の上なハズ
は無い訳で・・・。
機関銃を構える時には当然頭（目）は銃身の上なわけで、その位置で左右の視界
を得るにはその位置より上に側面装甲が有ったら無理な訳で。
＞普通に立って肩まで盾の上に出てるぞ。ニュース映像。
そもそも、肩は機関銃のストックに付ける訳でして。その位置が盾の上なハズ
は無い訳で・・・。
＞そもそも、肩は機関銃のストックに付ける訳でして。その位置が盾の上なハズ
は無い訳で・・・。
元から付いてるミニミの盾の上端は肩より高い。だが付加されたサイドの盾
だと肩が僅かに見えていた。相手はフルオートで撃ってくるだろうし
頭部が立った状態でポッコリ盾の上に出るのは怖い。移動中は車内に座って
いたほうが安全だ。
は無い訳で・・・。
元から付いてるミニミの盾の上端は肩より高い。だが付加されたサイドの盾
だと肩が僅かに見えていた。相手はフルオートで撃ってくるだろうし
頭部が立った状態でポッコリ盾の上に出るのは怖い。移動中は車内に座って
いたほうが安全だ。