日本の軍事力ってどんなもん？

都知事が「日本軍は強いんだから」って発言したけど
たいした武器を持たない、米軍におんぶされてるのに
どこをもってして強いと…？

このコメントの意図する所は別として
日本の「強さ」を分かりやすく教えて下さい。

日本(軍)、陸・海・空、それぞれがどの位強いの？

こんなもん。

日本"軍"などない

正面切って戦争を挑まれない経済力こそが
最大の武器
軍隊だけで国力は決まらない

1よクソスレ立てることに歪んだカイカン覚え
始めたら君の2ｃｈ依存症もレッドゾーンだぞ
もう引き返せない人間のクズへと堕ちはてるのだ

>>1
武器も兵士も一流。

でも法律と国民がダメダメだから見かけ以上に戦争弱い。

「強さ」とは選択肢の広さだよ、軍事に限らずね。

平和憲法の保持が平和と安定への道と誤った解釈の結果
ろくな安全保障論議もできず、日米安保一本という状況に自ら追い込んだこの国が
どう強いのか、所詮「強そうな自衛隊」の観閲ごっこをして悦にいるのがせいぜいの
妄想都知事にお伺い掛けて見たいが。

軍事板識者によれば、「日米同盟を破棄しようものなら自衛隊員が叛乱を起こす」とのことです。

所詮その程度の国、その程度の軍隊。

日本軍なんて言ったのか
最高の釣り師だな

自衛隊
兵士（自衛官）は一流。武器も一流。
ただ問題なのが、兵士の数が少なく新型の兵器も殆ど行き渡っていないのが現状。

日本政府
政治家は要らない公務員の省庁。官僚組織は・・・。

自衛隊は依然として戦前の日本軍と同じく補給力が弱い。
国内の防衛戦を戦うほどの補給力も無い。
輸送機やジープの数は言うまでも無く、そもそも兵器や軍事物資を量産
する体制そのものが無い。
またこれまた戦前の日本軍と同じく食料や医療を軽視している。

安保体制化では結果強いといえるかも。
この場合の強い、とは目的に対する充足度、という度合いだが。

さ　い　た　ま　軍

軍隊はその国の国民性が現われるよね。
今の日本に戦争する覚悟が出来る人がいっぱいいれば強いよ。
いなければどんな装備を持っていようが弱いよ。

えーとね、べいぐんがきじゅんだとおもっているひとには
びんぼう３りゅうぐんたいだとおもいます

近代陸軍の元祖はナポレオンが創設した国民軍だろう。
そこにおける兵士は安い人間の盾である。
敵の銃弾や砲弾を浪費させることだけが目的の歩く盾だ。
国民軍の兵士にはヘルメットすら無かった。
これが軍隊の悪しき伝統となって各国の軍隊に根付いているとしか
私は思えない。
現代のハイテクを持ってすれば兵士にハイテクの鎧を着せることも
十分可能なはずだ。

>>6
法律を整備して国民をしっかり教育すると
指導者と指揮官が駄目になりやすい国であることも忘れるな。

最後は何処まで行くかですね。
昔みたいに一億特攻！！
みたいに言うのか？
世界から見放されても殻の中に閉じこもるのか？
両極端で言えばそんな感じ。
後は、それを調節できる感覚が日本社会にあれば自衛隊をうまく使えるように
なるのよ。

錬度は高いとしても、同時に士気は高いのだろうか？
いざ有事になれば某マンガのように逃亡兵一割とか・・・

>>13

おめでとう。

>>1
米軍がいなくても米軍以外のすべての国からの大規模揚陸作戦などによる
直接侵略を防ぐことができる軍事力は持っている。

>>21
持久戦に持ち込まれたら簡単に負ける国。タンカー狙われたらね。
ほとんどがそういう国だけど、経済大国なら長い足が欲しいよね。

自衛隊って防弾チョッキ着てるんでしょうか？
イラクへ行ったら、防弾チョッキ着てないとやる気出ないと思うのですが。

経済や社会全体が戦争をすることを前提としていないので、
総力戦などは不可能だ。もっとも旧ソ連は非効率な戦争経済体制が
負担となって経済が停滞したし、やめたほうがいいとおもうが。

皇軍兵士に弾など当たらぬわ

日本の軍事費は世界第２位だ。金だけはとにかくかけてる。

半分が人件費だけどな

まぁ実力は韓国軍の半分くらいだな。

2位は中国じゃなかったか？

定期的にこの手の糞スレが立つのはなぜですか？

ageてるﾔｼは全員>>1

軍事力と防衛力の違いってあるのかな？

>>19
果たして一割程度で済むかねぇ・・・

>>1　世界2位の海軍力　まぁ海軍じゃないけど

強いのか弱いのか分からないが、米軍以外の国と比較すれば
強い部類には入る。練度が強みだと思う。

中国が全力で攻めてきたらどうなりますか。

>>36
輸送艦船に乗せられない分の人民解放陸軍は、そのまま海底を進んで
進撃することになりますので、あの辺りの海の食物連鎖が活溌になります。

自衛隊の真の強みは教育水準が高いこと。
みんなDQN DQNというが、殆ど100％高卒以上の学歴で識字率が100%。
こんな軍隊滅多に無い。

ええと･･･
日本に対して、本格的な上陸占領作戦を遂行できるのはアメリカくらい。
自衛隊はそれくらい強いと思います。特に、守ることに関しては。

もちろん、弾道ミサイルとか使われたら、相手がどこだろうとそれまでですがw

スレたて直後の反応が面白いですね

＞たいした武器を持たない、米軍におんぶされてるのに
陸・空では、この辺りにみなさん同意のようですね

海であれば島国らしく充実している
経済的な強み、先進国日本として攻められない強さがあると

>>39
前提としておかしいかもしれないけれど、
在日米軍抜きならどうなんでしょうか？

>>38 教育水準が高いとやすやすと人間の盾になってくれないんじゃない？

>>38
識字率ってどのレベルを言うんだろうね。
自分の姓名の読み書き、新聞くらいかな。
読めない漢字なんていっぱいあるけど。

まあ日本はひらがな、カタカナ、漢字を
使い分けてるんだからある意味凄い。
会話するぶんには同じだけど、外国人にとって
もっとも難しい外国語かもしれないね。
スポーツ新聞なんて外国人は読めないんじゃないかな…ｗ

>1
日本の軍事力はイギリスとほぼ同等。（江畑氏の著書より）
但し英国が自国外での作戦を前提に部隊編成を
していのに対し、自衛隊はあくまでも専守防衛が建前。
兵士の錬度も世界トップレベルと言える。（実戦経験は無いが）
戦場活躍するのはヒーローのように危険を犯す兵士ではなく
真面目で責任感の強い兵士らしい。

>>43
成人識字率とは、日常生活に関する簡単な文章を理解しながら読み書きできる、
15歳以上の人の割合をいうそうだ。

米国の場合、1992年の成人識字率調査では、4400万の成人が正確に文章を綴ることができず、
読んだものを十分理解することもできなかったらしい。
こうした人達の60パーセントは高校を中退しているとのことだ。

実は世界第２位の地雷所有国。日本がキレたら地雷天国。

自衛隊はある意味旧日本軍以下の軍隊である。
ユンボ、ブルドーザー、ダンプカーの数も少ないし、自衛官も陣地構築訓練をほと
んどしたことがないので大規模な野戦陣地などまず作れない。
まあ作れるのは手掘りの蛸壺くらいだ。
軍医の数も少ないのでほとんどの自衛官は負傷しても治療は受けられない。
輸送機、ジープなどの数も少ないので補給ができず、飯すら事欠くだろう。
それにまず車両や輸送機の少なさから言って、大部隊が移動する時は徒歩になる。
平坦地なら自転車で移動したほうがいいという知恵すら浮かばない。

>>47
おまえが何とかしてやればいいじゃん

口だけ番長

陸上自衛隊の迫撃砲は一人ではまず持てない重さだが、あれを運ぶジープ
などがまったく数が足りない。
リヤカーでもあればいいが、それすら無いので２，３人の人間で迫撃砲を
担いで徒歩で移動。

>>47
そんな時に便利なのが有事関連法案ｗ

軍医がいなければ民間徴用すればいい
陣地構築の重機がなければ土建屋にやってもらえばいい
輸送手段が足りなくなれば民間にさせればいい

そんな時に便利なのが有事関連法案

医者も機械も民間にいけば溢れてますよー。ちょっと借りればいいんです。

自衛隊なんだから、軍隊並の装備が無いのは当然だという意見があるだろうが、
国内を自衛するだけの機動力、補給力、後方支援もできないのが自衛隊である。
大部隊が速やかに移動できない。
陣地も築けない。
大部隊が消費する弾薬、燃料、水、食料、医薬品すら補給できない。

有事関連法案は
21世紀版の国家総動員法だという見方もできるｗ


ちなみに有事関連法案については賛成なんだけどね

>>46
対人地雷禁止条約に日本は調印したと思ったけど？

>>52

国内自衛の為の補給輸送だけだったら民間の手を借りれば簡単にできますが

ただ、戦車をトレーラーに積んで輸送する時に一般道や高速道の
橋梁はその重量に耐えれるかどうかが問題になると思うが

と地雷を踏む54

大東亜戦争の時だって輸送船をはじめ海防艦や巡視船は民間徴用してたんだけどね

>>50
陸海空全ての自衛隊の戦略を見る限り、民間パワーの活用という視点は
一切存在しない。
清水建設や竹中工務店との共同野戦陣地構築演習など見たことがないだろ？

>>58
有事関連法案読んでみた？

平時に民間会社にそんな演習させるはずもないし
土建屋のプロどもは演習などせんでも図面ひとつで
野戦陣地作るなんて朝飯前

>>54 が地雷を踏みました。

みんな書き込みはええよ

・・・>>54だが我輩、ひょっとして釣られますたか？

>>55
そんな旧式な地雷誰も踏みませ･･･ﾊｯΣ(ﾟдﾟ;)

メーディーック！！！

　　　　　　　　　　　　　＞＞６３
　　　　_( 　 @)＿__　　　 足を上げるなー！
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 上げると死ぬぞ！！
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　 　|さいたま　.|／ 　

>>49
解体屋に行けばクロカン４駆の１０００台や２０００台は直ぐでも調達できるだろう。

石原都知事の言葉を真に受け点者ねー四羽か

>>67
日本語、大丈夫？

陰謀厨が跋扈してるせいか知らんが、みんなちょっと荒れ気味。

>>1

予算÷日本の物価÷世界の物価　の順位　≒　世界で２０位くらい？

日本の軍事予算はアメリカに次ぐ世界第２位。
日本がやる気になればイギリス軍やドイツ軍と互角に戦える装備はできる
そうです。

日本はツオイ　ものすごくツオイ
でも戦わない

>>71

最近中国に抜かれたって聞いたけど・・

>>73
中国の軍事力は以外に１０位にも入ってないです。

軍事予算の額と軍事力は必ずしも比例しないアル

多額の軍事費を計上する中国にODAなんて必要ない

>74
核戦力は軍事費外らしいね。

>>76

あれは賠償金なんだよ・・

海自：米につぎ2位
空自：米につぎ2位
陸自：米、独、英、仏、韓・・・・・・・・・・・・につぎ問題外
総合：米、独、英、仏の次ぐらい（核戦力、軍事政策含む。2位以下大差なし）

太平洋戦争でも戦った日系アメリカ軍はけっこう強いらしいですね

>>78
なんか中国に悪いことしたっけ？

基本的に人間尊重の先進国が戦争に強いはずが無い。

外務省の公務員の値段は、イラク人１０００人の価値以上だから。

>>81
打通作戦…
うわやめろなにをすryitjhto

>82
人間尊重でない中進国のイラクは戦争に弱かった。
人間尊重でない先進国のソ連は戦争弱かった。
人間尊重の先進国アメリカはベラボーに強い。
人間尊重の先進国イスラエルは結構強い。
人間尊重か知らんが中進国のアルゼンチンも結構強かった。

>>78
違う、貢納だよ。

　　　　_( 　 @)＿__　　　 貢納なら御返しが
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 在る筈。ただのミカ
　／|￣ ∪∪￣|＼／ ジメ料でしょう。
　 　|さいたま　.|／ 　

派遣に向けてLet's go！

聞きたいことあるんだけど、陸自って世界ランクで見ると
何位ぐらいなの？軍事費じゃなくて実力面で。
>>79の言うとおり問題外なの？

　　　　　　　　　素人でスマソ。

>>88
先進国（最新の戦車を装備できる国）のなかで、下から数えて一番目くらいかな

>>88
強さはあまり比較しない方が言いと思われ。
規模とか何処で戦うかとか守るのか攻めるのか等、外的要素が多いから。
実戦経験の有無があまり関係無いのも、先の湾岸戦争で証明済み。

あと、軍事費は各国で計上の仕方が違うから比較に使わないでね。

>>89〜90
レスさんくす。
でも海自とか空自は結構つおい方なのに陸自だけへタレなの？
日本狭いから訓練できないの？粘着厨でスマソ×２

>>91
陸自が弱い訳じゃない。
装備は先端をいってるし演習も常に行なわれている。
錬度にかんしてだってPKOでの海外経験もある程度は積んでいる。
軍隊としての欠点なら海外展開能力が低い点だが日本を防衛する
という最大の目的を達するには問題ないと言える。

まぁ、一番問題なのは法整備だったりするんだが。

>>91
個人的には陸自がヘタレとは思わない。
NATOはよく合同訓練などやってたし、いろいろなノウハウが有るのは認めるが、
陸自の能力が著しく劣ると証明する材料も無いのだ。

ただし、陸自は空、海に比べて予算が少ないのは事実。
やはり島国ですので優先度は低いということだろう。その辺が陸自ヘタレ論の元ネタ
なのかもしれないよ。

>>90
> 実戦経験の有無があまり関係無いのも、先の湾岸戦争で証明済み。
詳細ぷりーず

>>94
ベトナム以後大規模な戦争はありませんでしたから、実戦経験がある人間はそれほど
居なかったということです。
部隊自体にはノウハウは有ると思いますが。

同じように英軍のデザートラッツも2次大戦の有名な部隊ですが、湾岸時には世代交代
しています。（にもかかわらず十分機能した)

適切な訓練を受けていれば実戦でも十分に機能するということです。
もちろん戦う動機も欠かせないでしょう。

>>95の上段は米軍の話ね。

>> 実戦経験の有無があまり関係無いのも、先の湾岸戦争で証明済み。
>詳細ぷりーず

　なんつーかな。第二次大戦で実戦経験が豊富と言えば日本＞イタリア＞ソビエト
＞ドイツ＞アメリカなんだが、現実の強さはその逆が近いというか。

　個人の経験は足しになるとしても、ソレが研究されて全体に波及しなければ大
して意味無いし、軍全体での状況への過剰適応は・・・・

　「重い野砲は実戦では使えない、担げる山砲が一番」（日本）、「戦車はガーデ
ンロイド改造の機銃装備軽戦車で十分」（イタリア）、等という中国軍やエチオピ
ア軍相手なら正しいんだろうけどという「戦訓」が生まれてしまう。

　湾岸戦争でのイラク陸軍の対応もイランイラク戦争後期の塹壕戦の影響が大きい
。そりゃ、ほとんど素人のイラン革命防衛隊相手なら迫撃砲主体の装備で陣地防御
が有効だったんだろうけどね。

たとえば海軍は船を航行させるだけで「練度が上がる」
空自はスクランブル出動でずっと実戦をやってる

たとえば、北朝鮮のノドンやテポドンの非核タイプで航空戦力が大きなダメージを
うけて、稼働率５０パーセント以下。特に西日本の基地に被害が大きい。
アメリカは参戦するといいつつも、本国からの増援待ちということで沖縄、や横田から
散発的に参加するだけであまり当てにならず。
海自も総連の港湾テロでやノドンの攻撃やら何やら（適当でごめんハンディをつけるためです。）
で２〜３日は動けずという状態で、博多と佐世保あたりに北朝鮮軍が1個師団ずつ上陸してきました。
（客船や輸送船という形にして一般船舶として博多近海に停泊しつつ、開戦と同時に強制着岸。）
このような状態で、反撃までの時間、追い落としの作戦はどのように進むのでしょうか？
また、米軍が展開し終わるまでの間（具体的には不明だが）自衛隊は持ちこたえられるのでしょうか。
それとも湾岸戦争のクウェートのように半年ぐらいは占領されてしまうのでしょうか？
最終的には北朝鮮を撃退できるとは信じていますがどうなんでしょうか？
まあ、北のミサイルの精度のことはおいといてください。

出撃のペースが迅速なほど、数の上での劣勢が補えます。
特に航空戦力は、時間毎ソーティ数を稼げば、敵にとっては擬似的に大軍を相手にしているようになるのです。
もっとも人命尊重しなければすぐに戦力を消費しますが・・・。

>>99
計２個師団を全て偽装ってのは無理があるなぁ・・・

ボートピープル装っていろんなとこから上陸されれば、やばいです

>>102
集結でえらい苦労しそうな…

>>99
今の若い人達には北朝鮮が恐怖の的なんだねェ。
ソ連の恐怖を知ってる世代としては、あんなソ連の下請け業者なんかちっとも怖くない
んだが・・・

練度の高い、実戦経験を積んだ兵隊＞実戦経験に基づいて組まれたカリキュラムをこなした練度の高い兵隊＞練度の高い兵隊≧実戦経験を積んだ兵隊＞素人

>>104
やっぱり、かつてのソビエトってのはかなりの圧力を感じたのでしょうか？
もちろん、戦史などはざっと読んでますがイマイチピンと来ません。
そもそも、俺自身が旧ソビエトの飛行機って好きですし。（フランカー太郎じゃないです。（ｗ））
一応、MIG２５事件以後の生まれなんですが。（ｗ
でも大学の担当教授が工兵でシベリア抑留されていた時の話をするのですが
遥か、トルコのほうまで連れて行かれたそうです。（そのせいで凍死は免れたらしい。）
そのときは相当つらかったらしいです。

>>106
104じゃないけど…まあこのｽﾚでも見てくださいな
冷戦時代の思い出
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061854578/

北は口だけだけど、ソ連にはホントに地球を滅ぼす力があったからなぁ…

もし北朝鮮のミサイルが日本の土地に着弾したら
目でピーナッツ噛みながら鼻でスパゲッティー食ってやろう

もし自衛隊を派遣しなければ
ミサイル防衛システムでの
アメリカの協力は無しには
なりませんよね？

>109
ミサイル防衛には日本の方が協力してやってるんじゃない？

>100
なるほど、ならば
派兵は反対です。
ミサイル防衛で北を封じ、
エネルギーは、油と原子力はもう古い、
家庭の風力発電（２０万円）とかも併用

>>111
そうですか、頑張ってください。

IDどうやって消すんだっけ？

>113
軍版ではメル欄に文字入れとけば消えるよ。

>114
３９

試しますっ
せーのっ

ｒ

民間の活用とか書いてるが、じゃあ自衛隊が移動する時はクロネコヤマトや佐川
急便のトラックで移動し、清水建設が陣地を築くのか？
まさかその陣地にマクドナルドや吉野家が出張して、飯を出すとでも言うのか？

機動力、補給力、後方支援を民間パワーで代用するとしても、さらなる
問題がある。
１、火力が弱い
２、通信がほとんどできない
３、偵察もほとんどできない

>>117
こらこら。隔離スレからでてきちゃ駄目だよ。

>>117
その案は楽しいですね。
是非とも演習で見てみたいです。

>>119
追いかけて来ました。

自衛隊が弱ければ、それだけ非業の死を遂げたり、障害者になる自衛官が
増えるということだ。
私が自衛隊について考える時は、実際に自分が戦場で少佐カレーを作っている
気持ちで考えている。
戦場で汗や血を流し、手足や命を失って家路に付く兵士の立場で考えているのだ。

馬鹿

いや実際の話、自衛隊は強いだろ
これだけの戦力を揃えた国は世界中探してもそうないんじゃないか？
作戦能力では世界一の部門もあるし（対潜・防空とか）

一番の問題は国民の意識レベルでは？
結局のところ政治かも役人も、所詮はその国の国民ですから、その国で軍隊や戦争の
事を真剣に考える風土が有ったり、文化が有れば良いのでは？
いくら装備や錬度が良くても、世論が現状では強くはなれないのでは？と思いますが。

>>124
国民の大部分は私のように戦場で戦うことを前提に考えないから、景気対策や福祉
をしろと言うだけだ。

現状を訴えるだけではなく、
国益のメリット、デメリットが国際社会の中での日本と言う立場であまり報道されて
おらず。
また、亡くなった人をやたらと追悼する番組ばかりなのも問題。

まぁ航空、ミサイルによる奇襲はともかく
その後、敵軍が輸送船で主力輸送してくる間も国連も米軍も
なんもしてくれなかったら大概の国は落ちるわなぁ。

そこでレールガンですよ

リニアモーターカーってのはあれだろ？
レール○ン開発の一環なんだろ？

レール○ン開発て。
もしかして霧島の地下に作るとか？
理論上地球上では射程無限とか？
そんなの作るの？

>>129
なにを勘違いしておるのだ。

なるほどレールガンで空挺隊員を目標上空に投入するのですね。
後はパラシュートにて降下したらよし。

>>132　そしてミンチの雨が降る　確かに効果的だ

>>104
まだしもソ連には理性が期待できたが、北朝鮮にはそれすら怪しいからねぇ。
謎の赤い帝国と、餓死寸前のテロ国家とじゃロマンが桁違いだし。

>134
北朝鮮の場合は、戦後（？）の経済難民が心配です。
こっちの始末は海自じゃなくて海上保安庁が担当なんだろうけど。

>>1に本当のことを教えてあげよう

人件費と調達単価が世界一なのだ　これはすごい　自慢しましょ

国益うんぬんの話があるが、現在の自衛隊の装備では大部隊が移動することすら
できない。
大部隊が移動するには大半の兵士が徒歩か泳いで移動することになる。
また装備や人員からいって、大部隊の大半は飯も食えず、医療も受けれない。
機動力ゼロで、飯も医療も無いではガダルカナルの二の舞だ。
自衛隊のレベルは国益うんぬんのレベルでは無い。

すみません、馬鹿は書き込まないで下さい。

>>138
彼、隔離スレ(柘植スレ)でイジメにあってるんだよ。
それで最近他スレに出没してる。

この板を見ても、突撃銃についてばかり語っている奴が多い。
当たり前ながら突撃銃の射程距離は重機関銃、迫撃砲、大砲、ロケットより
はるかに短いので、その雨の中を突撃しないと有効射程距離まで接近できない。
さらに実戦ではここに地雷原や空爆も加わるし、核、毒ガス、細菌も加わる。
「この突撃銃は反動が少ないし、射撃する時は３発ずつ撃つ事です」なんて
余裕がそこにあるか？

>>140
オノレのご高説は柘植スレで聞く。いや、ぜひ聞きたい。
柘植スレに帰ってきてくれ。

っつーか、よっぽどのバカな国じゃなきゃ日本に戦争
ふっかけようと思わない（北は別）

だって、日本が交戦状態になったら、世界経済大混乱だ
からな。アメさんのみならず、欧州・アジア全土、アフリカで
すら大変困るだろう。

で、そんな影響を及ぼす原因（日本を攻めた国）は世界中から
攻撃されて瞬殺だろうね。

金持ちは強いのよ。

日本海の海底にはペルシャ湾の２倍近い埋蔵量のオイルが存在するらしい。
海底１０００ｍだから、技術的に掘るのは９９％無理だといわれているけど、日本がもし掘れたら・・・欲にめがくらむだろうか？
（ロシアとか、中国とか、北とか・・・米国も・・・）

>>143
そのころには石油の価値が下がってれば問題なし。
早く脱石油を実現しなければ。

温度差発電が実用のめどがたった今、脱石油も夢じゃない。中東情勢に揺さぶられたり、太平洋戦争の二の舞はいやだからねぇ・・・。

石油＝エネルギーだけではないわけで…(´･ω･`)

そうですね。資源としての価値がある。
失念しておりました。

自衛隊は弾薬の備蓄が乏しいそうだ。
予算の関係上しかたなく、官僚はいざというときになってから大量生産すればいいとしているが・・・戦力云々以前にこれはさすがにまずいだろう。

>>148
官僚がそんなことを言ってましたか・・・。
困ったものですね。

自衛官になろうかと思っているこの自分には、あまり信じたくないことだが、それがこの国だと思うと・・・。

米軍がくるまで持てば良いので、備蓄は持たない。

物資といったところまで考慮すると、ここでいう「軍事力」の比較には
ならないのでは？

純粋に日本はどれくらいの「国力」か、という話になってしまうよ。

>>148
最近は多少良くなったと聞くが。

　自衛隊は通常兵力なら英国以上(江畑)か。ただ、対地攻撃力と核戦力はなく
パワープロジェクション能力も低い。加藤健二朗の著作は結構参考になるかも。
　もともと自衛隊の装備は極東ソ連軍を封じ込めるためのものだが。今後重要
なのはRMA化とMDだろう。民主党はこのために陸自の人件費を削ってやろうとし
ている。兵頭二十八なんかは陸自出身なのでキレテイタガ。MDは弾道ミサイルの
到達先を予測できなくするので、抑止力を上昇させる。が戦略核は欲しいところ
だが政治的に難しいか。やはりアメリカのようにプレデターをモデルにした
ナノテク投資をすべきだろう。防衛費を１％以上にすべきだ。

護衛艦のランチャーは常に満載ではない。
ってか、あんまり入ってない。

>>151
日本も海外で戦争をするハメになったので、米軍が来るまで待つといった
選択肢はできない。

一部の陸上兵器の弾薬が、自衛隊と米軍では互換性がない。せめてそれだけでも十分にしてくれたらいいのですが。

203mm自走榴弾砲でM753が撃てればいいよ

あのー「４Ｍ４０」こと「少佐」さんねえ・・・、

貴職にふさわしいのはこの板ではなくてね
「最低板」「ダメ板」とかね、そっちが向いて
いますよ。そっちのほうが、お友達がたくさん見つかって
いいんじゃないかな。

>>156
戦場でアメリカ軍が大量の弾薬をくれるとでも言うのか？
いくらなんでもそんな甘えは通じないだろよ。

十分な装備、人員、物資。
優秀な作戦と外交努力。
高度な技術力と量産体制。
強力な政治的リーダーシップ体制。
この４つが無ければ、戦場で犬死する兵士が増える。
「ノーモアガダルカナル」を合言葉にしたいと思う。

無駄な公共事業に金使うぐらいなら
防衛費５％でもＯＫ

憲法改正による自衛隊合法化。
時代遅れなローテク＝道路をつくるための
公共事業費を防衛産業にむける。
兵器輸出を解禁する。
非核三原則を放棄する。

これだけやったら日本は良くなる。

>>162

合法化は現実に合わせる点で問題ないが
公共事業＝道路建設は無意味じゃないぞ。ただ、政治家＆業者の既得権益であるのが問題であって。

公共事業を防衛産業に向けても同じだな、つーか防衛市場のパイの小ささを無視して
大量の税金を防衛事業に向けても飽和するだけだぞ。

兵器輸出は、米国やフランスの市場を荒らすだけだが
ｔｏｙｏｔａの４駆輸出で十分だ。

非核三原則の破棄は、利点が不明

恐らく核武装すれば中共もアメ公もガタガタ言わなくなるゼ！イエーイ！
という楽しい脳内仮想戦記が出来上がってるんじゃないですかね。

脳内電波ーーー。
H2Aに核弾頭積んで打ち上げ！！

自爆！〜〜〜〜

旧ソ連で製作・実験された（公式では）水爆は１番でかいので５８MTの威力があったそうだ。
第２次世界大戦で投下された爆弾の全エネルギーのおよそ１０倍。
これは極例だが、自分には核戦力は日本に扱える代物とは到底思えない。

非核三原則の破棄は他国への恫喝って面から見れば大きいだろう。
北の核を落とすならTMD用の通常ミサイルより核弾頭の方が確実で有効。
Ｍ５ロケットなら四トン級の核でさえ迎撃軌道に楽勝で載せられる。

>>166
なんで？

無駄な公共事業減らして無駄な国民餓死させろ。

偽善じみたことを書き込んでいるのはわかっている。
けれど所詮、抑止力としての核に頼るにもまた、安易すぎではないかと思う。
新たな戦術・戦略・要素を模索する必要がある。

>>168
何で日本には核の運用が無理と？
政治的？資金的？宗教的？技術的？文化的？

日本に世界戦略なんて無いし世界観もあるかどうか疑わしい。
核なんて持っても有効利用できないし、商売のお得意様怒らして困るだけ。

>>172
核保有国のフランスやイギリス相手に、貿易している国は腐るほど有りますが
逆に、核保有国あいてに禁輸している国を知りたいですね
あるのか？

核兵器持ったからってオマイの引きこもりが直るわけじゃないだろ（ｗ

冷戦下において米ソの対立は核ばかりに我々は目をむけてきた。
実際には核及び宇宙技術は終盤まで拮抗していたといえる。
けれどお互いの核の存在に恐怖し、また己の核の保有にそれなりの神経をつかう。なにより国際世論がその使用を批判するのは目に見えていた。
米軍は旧来の兵器に高い命中率を与え、航空機等による戦線全体への集中運用という新たな戦術を生んだ。
やたらめったらこいつを戦場にばらまくことで、核同様の戦果をだせる。
ただこれはかなり金がかかり、ラムズフェルドなんかはそれを嫌がって、今回イラクでは「少数精鋭でできる」とか、新たな核兵器開発の再開を提唱している。

イスラエルも水爆を持っている。アメリカさんは２回の核実験を見逃し
てやったんだな。これは全ての爆弾についていえるんだが破壊殺傷力は弾道
出力の３分の２乗に比例する。MIRV化した方が有利だし命中精度は重要だな。
ちなみにベトナム戦争の米軍の爆薬使用量は合計で６MTだったか。
　しかし、4Ｍ40の意見には半分同意。

実は結構メンテが大変なんだけどね＞核兵器

現在、自衛隊は旧来の戦術ではなく、RDFつまり即応軍としての改変をしている。
国土を少ない自衛隊員でカバーしようとしてちりちりにして戦わせるより、橋頭堡を地積を利用して一気に確保するつもりらしい。

でも日本が本気で軍事に力いれたらトンでもないことになりそうだね
アメリカさんも一番それを恐れているしな

なにも旧ソ連のように国が破産するまで核ミサイルを作り続ける訳ではない。
日本が核ミサイルを１０発持っても、なお中国、ロシア、アメリカの核戦力の
ほうが圧倒的に有利だ。
核大国との核戦争は絶滅覚悟になるので、絶対に回避すべきなのは言うまでも無い。
だが無いとあるとじゃ、政治的発言力はまったく違う。

>>180
珍しく同意。
実際は、日本と言う国では核を持つことは無理だが、国家としては持つべきだろう。
それが国際社会ということになってきている。
厳しい世の中だよ。

ひとつの手として、核の保有を宣言する「だけ」という手もある。
一度保有を宣言してしまえば、たとえなくとも世界にとっては「存在する」
どんなにスパイを送り込もうが、探られようが、一度「持っているかもしれない」と思い込めば疑いは尽きないものだ。
ただ、一度張り付いたそのレッテルはなかなかはがれないが・・・。

独力で半島軍を追い出すだけのちからはあるということだな。
残念だが，アメリカに敗北したイラクといい勝負だろう。

>>182
諸刃のレッテルですね。
まるで近くの独裁国家みたいです。

イラクは湾岸戦争直前では、防空網が世界でもっとも密で、米軍にそれが突破できるかが争点となった。
なんせ光回線までつかってあったらしい。どうしてもリスクがつきまとった対空兵器には、F１１７を投入して撃破していた。
イラクはそのときのパウエル・ドクトリンの損害を今回まで引きずっていたそうだが。

アンディ・マクナブの世界ですな

たしかに。
「北」は案外、そうして今おもしろがってるかもしれない。

「いざとなったら、官邸には自転車で来てください」。大地震など緊急時の
閣僚の初動態勢についての意見交換会が５日午前、首相官邸で開かれ、
杉田和博内閣危機管理監が、閣僚にこんな「通達」を出した。

　意見交換会は、緊急時の初動態勢マニュアルが先月、閣議決定された
のを受けて開催。閣僚たちはこの日、首相官邸内の危機管理センターに
集合。杉田危機管理監が「いざというときにヘリコプターを使える閣僚は
ごくわずか。自転車や徒歩でも集まれるように、常時、考えていてほしい」
と、各閣僚の自宅を地図で示しながら説明した。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1205/008.html

萎え萎え。大丈夫か日本。

本当？
自宅から自転車こぐ体力が、閣僚たちに存在するようにはあまり思えません。
・・・情けないというか。

冷戦中の米ソはあまりにも核の量が多すぎて、核戦争をやると自国どころか
人類絶滅覚悟になるので理性が働いた。
核はピースボムという名前の通り、人類に半世紀近い平和をもたらしたのだ。
しかしテロや地域紛争においては人類絶滅覚悟じゃないので、理性は働かない。
核は極めて効果的かつ効率のいい武器に過ぎない。
アメリカもアメリカの敵に対して先制核攻撃をすると宣言しているし、アルカイダ
や北朝鮮も状況次第では核の使用をためらわないだろう。

>>189
比較的元気そうな小泉首相でさえ、グラグラだったもんな。

つーか、彼等の年令が何歳かって知っていってんのか？
爺さん婆さん達に体力の有無を求めんなよ。残酷なやつだなあ。

けど小泉ってなんか若々しいイメージあんなぁ

チョッパリの自慰隊なんてたいしたこと無いニダ。

店頭の朱色ののれんには、銭が六つ並んでいた。ふむ、確かに「六文銭」である。戦国時代の武将、真田家の家紋、旗印であることは、戦国時代ファンにはわかる。これはラーメン界の智将かもしれない。
カウンターの中で仕事をする若い店主は「ここは戦場」とばかりに赤いバンダナを巻いて真剣な表情。空腹が命じるまま、中華そば600円と、特製もりそば650円を注文し、それぞれ味付け玉子をつけてもらった。
麺は池袋「大勝軒」直伝の自家製手作り麺。つるつるシコシコで、しっかりしたコシのある中太ストレート麺だ。中華そばのスープは、若さと老獪さが入り混じった不思議な味わい。
ずるずる。ごくん。舌が初めて体験する味わいだ。中華そばはほんのりと魚介系の風味が香る、濁りのあるスープ。トッピングで注文した半熟の味付玉子は黄身がとろりと溶け出し、口いっぱいに甘味が広がる。
店主のおすすめ、特製もりそばの「つけだれ」は、すこぶる香ばしい。辛味、酸味、甘味、の三位一体のつけだれが麺と絡み、麺をすすると、つけだれも
引っ張られ、麺と一緒に喉ごしを踊るようにすべり下りる。麺とつけだれ、稀代の恋人同士のような相性である。

そういえば防衛庁の公開資料に（「ちょうかい」だったかな？）、イージス・システムにはトマホークの誘導システムがはいったまんまになってたけど、OPS２８自体は誘導できる機械なのだろうか。
そもそも日本のVLS発射機はその能力を削除しているそうだが。
いざって時の備えのつもりだろうか？。

すいません。OPS２８Dは対水上レーダーでした。
誘導機、なさそうですね。トマホークの。

>>183
おいおい、イラクといい勝負ならとりあえずは十分な戦力だ
いちおうT-72クラスのあるイラクならT-34が現役といわれてる
北朝鮮なら十分だ。

他の装備に関しても同様の差があると仮定したら
今の自衛隊の錬度なら北朝鮮に十分勝てる。

>>1
アサルトライフルを持った一人のアルカイダ戦士に
陸海空自が束になっても勝てない程度。

>>190
核云々よりもテロの根底にあるのは、単なる政治的主張ならともかく
民族間もしくは宗教間の憎悪が横たわっている場合は、相手の徹底的な殺戮をテロリストが意図する場合が少なくない
これまでにそのような行為がなされなかったのは、単に極めて少数の武装勢力であるテロリストには、そのような行為がなされる力が無かったからに過ぎません。
原発の破壊や核ジャックなど、民族の憎悪などを背負っているテロの場合は、絶対に有り得ないとは言えないな。
オウム真理教団の場合は、いかれた男に主導され、大量虐殺も平然と行ったけど。。


>>188
ﾎﾜｲﾄﾊｳｽには軍のヘリが常時あるそうだ。
やはり官邸には、陸上自衛隊の航空部隊が常時待機しているべきでしょう。
まあ。ごく最近まで自衛隊が官邸に入ることも出来なかった日本では、そのような体制が無くとも無理はないが

199はﾁｮｿｗ

核、毒ガス、細菌といった大量殺戮兵器は現代の軍事を語るうえで避けて通れない
問題だと思うよ。
「そんなものが使われる訳がない」という前提で話したほうがマニアには面白いの
かもしれないが、現実的な話をするなら避けては通れない。

少し板違いですが、旧日本陸軍の装備としてガスマスクが挙げられますね？

ガスマスク装備していない軍隊のほうが少ないぞ

身内が消防士だが、自衛隊のものより消防の方がそういう面の装備は比較的高度だったりするそうだ。
各地方によって差はあるが、某署は１０年近く前から、なぜか放射能防護服を装備していたらしい（原発関連の施設がないのに）。
しかも、１着ン百万。各隊員にいくわけではないらしいが。

その消防士さんはいつ自衛隊の装備と比較対照したのかと小一時間問いつめたい。
適当な事実をつくんなよ。

以前、自衛隊には放射能防護服がないと報道していました。
理由として、自衛隊は核関連の装備がないから。
やっぱりあれは間違いだったのですね。

>>206
自分の狭い見聞でわめきたてるのはやめとけ。
みっともない。

自衛隊が放射能関連の装備をすれば、その筋の方が猛反対。
装備しなければまた非難。
自衛隊の人達は本当に大変だなあ。

合同の災害訓練のときに、ねほりはほり聞いたそうです。

ちなみに防護服を装備していたのは消防のほうです。
言葉足らずだったかな・・・

一気に話がかわってしまうが、だれか８９式小銃の内部構造に詳しいひとはいないか？
どうも自分は、あれがAK系のライフルをもとに設計されているのでないか、とにらんでるのだが。

>>212
一般的にはAR18を参考にしているとされている。
AKとは全然違うのであしからず。

>>212
部品数が全く違う訳だが。
というか突撃銃の大元を辿ればMP44まで辿り着くわけだが。

>>212　WのツイストハンマースプリングとかならUSM1系にも言える事であり

64がFALで試作HR系がM-16だとすると　FNCが妥当　根拠はない　

AR１８ということは対塵性は？？というこかな？。
・・・イラク派遣は戦闘目的じゃないから関係ないか。それで。

大丈夫、MINIMIはプルーフされている

いやね、AKの操作の配置と８９式があんまりにも似てるから。
コッキングレバーはいいとして、セレクトが右側についてるのは西側ではめずらしいほうだし。
セレクトの回転方向まで同じだから「まさかなぁ」とはおもたんだけど。
違ったか。

すいません。誤字です・・・。

あれは左に対する御紙の妥協　
その気になれば差し替えは可能に作ってある　のか？　はず？

左って・・・左翼？

>>218
基本的に世界中の突撃銃は似たような構造な訳だが。

設計時は社共バリバリの時代　日教組を怒らせると隊員が・・・

なるほど。社会主義おそるべし。
今は見るも無惨だが（笑）

>>1
そりゃ、あんた、すんごいものよぉ！＞日本の軍事力
どんなにすごいかって、そりゃあ言葉に表せないくらいさぁ！

一部で自衛隊がピラーニャ装甲車を導入するのではないかと聞いたことがある。
安いし使い勝手がいいそうだが、新たに自国開発したほうがいいモノができるはずだ。
やっぱりアメリカのセールス活動の一環か？
（導入国はちがうが、セールスするとメーカーから納入分の請求に割引がつくという）

それは一部の似非評論家が勝手に電波飛ばしてるだけ。

日本じゃデリカワゴンの4駆の方が便利だったり　三菱だし

そういえば新７３式小型トラックはまんまパジェロだ。
おかげで修理用のストックが三菱にあって、自分は大助かりだが。

高機動車（メガクル）はあのごちゃついた足回りがハンヴィーにくらべて弱いと聞くが。
自衛隊のやつは異様に車高が高かったが、あの高さは売ってるやつもそうなのか？

　全米科学アカデミー（ＮＡＳ）の学術研究会議は４日、「甲状腺被曝
（ひばく）を防ぐヨウ化カリウム剤（ヨウ素剤）を原発周辺住民に配る
体制を整えておくべきだ」という報告書をまとめた。原発の放射能漏れ
事故に備えるだけでなく、原発を標的としたテロに備える意味合いも大きい。

　昨年できた連邦生物テロ法は、万一の際、米国内にある１０３カ所の
原発周辺の住民にヨウ化カリウム剤を配る必要性を明記した。これを
受けて議会は、ヨウ素剤の科学的な意義や備蓄・配布体制を整備する
方法について、見解をまとめるようＮＡＳに求めていた。
ttp://www.asahi.com/international/update/1206/013.html

＜日本国憲法第９条＞

＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
＞（日本）国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては、永遠にこれを放棄する。
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
＞（日本）国の交戦権は、これを認めない。

上の文章を拡大解釈すると、「戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」を行う為の、
「陸海空軍その他の戦力を保持する権利」は、他の国家が所有していると言える。
具体的にどこかと言えば、唯一の同盟国である米国が所持していると言える。

http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/1795.html

世界軍事国家ベスト８に入って、たしか今は４位だったかなぁ。

>>232
その軍事国家の定義と算定方法が知りたい
中国よりも上だったら笑える。

>>232
経済規模から言うと、異様なまでに軽武装なんだよ。

人口の割合から考えてもけっこう歩兵戦力は少ない。

つーか４位ってことは核保有国と隠れ保有国抜かしているんだよね
どんな算定基準だか

その世界軍事国家ベスト８ってどこの公表したもの？
Nｅｗｓ　ｗｅｅｋの紙面かな・・・

まあ普通に考えて
アメリカ
中国
ロシア
その他の核保有国
日本って感じだよな　４位ってのはかなりの電波

潜在能力として考えても４位は無理かな？
どうだろう？

>>239
潜在能力＝経済力とすれば、３位のドイツに二倍以上の差を付けて、断突２位確定でつ。
国土が細長いけど、海に囲まれてるから地勢的にはマシな方でつ。周辺国が問題でつが。
ただ、海洋国家であるだけに、経済封鎖は堪えまつ。ここは要警戒の国防の隘路でつ。
科学技術も工業力も問題ないでつ。資源は乏しいけど、契約厳守で金払いの確かな大口
の御得意さんである日本は、資源の輸出国からも必要とされていまつ。

あと人口も多いでつ。

つまり思想体制云々ともかくとして、多少の期間があれば戦略的独立は可能なレベルなのかな？

防衛庁の掲げる「C4I2」ってどう読めばいいんだ？
「C3I」は「シー・キュウブ・ド・アイ」だが・・・
４乗になったら英語でどういうんだっけ？

>>242
確かシーフォーアイでいい
Ｃ3Ｉもシースリーアイともいうだろ。

３乗立方体＝キューブ
だから４乗の呼び名はないだろうな。

EU統合軍が出来たら三位転落じゃない？

な、EU統合軍！！・・・なるほど、そりゃあ強そうだ。
・・・でも実現むずかしそうだな。実戦で思惑がばらばらになるかもしれん。

ＥＵ統合軍だと敵と戦う前に味方同士で撃ち合いしそうだな

海上自衛隊のAIP実験艦、スターリング機関の燃料にHMXなんか使ってるらしいが・・・大丈夫か！？
超のつく高性能爆薬だよなHMXって。TNTみたいにちょろちょろ燃焼してくれないのに、いざって時はどうするつもりなんだ？

EUの武器も最近は互換性があやしいのが・・・

>>245
ＥＵ統合軍が出来ても、まともな侵攻能力などない。
ＥＵの全戦力を投入しても、侵攻作戦ではイラクどころかユーゴにも対抗できないだろう。
あくまで防衛的戦力として存続するだけだ。日本とも距離的に離れているし脅威と感じる必要はない。

>>240
日本がその気になれば、ニミッソ級大型空母を３隻くらいは保有し運用する能力はあるな。

>>ＥＵの全戦力を投入しても、侵攻作戦ではイラクどころかユーゴにも対抗できないだろう。
EUって何か知ってるﾆﾀﾞか？ｗｗ

自衛官が一流とほざいてるのはどこの●●ですか？

一般のn次元立方体はハイパー・キューブでいいじゃない？

二乗とか三乗ってどう入力するのでしょ？

>>252
世界の軍隊と比較すれば装備だけでなく、兵士の質の高さは世界屈指と考えて良いと思うが。
日本国民の全てに言えることだが、自衛官は世界水準よりずっと教育水準は高く
おまけにモラルも取れている。

>>252は兵隊に何を求めているのだ？

>>256
法の加護ではなかろうか？

>>257
加護？・・・・辻？・・

俺は加護派。

少なくとも今の自衛隊に暴走する（クーデターetc）危険はない。
これだけでも優れた（信頼しうる）軍隊なんじゃない？

>>240
原油を海外にたよらなくてはならないので、継続戦能力の点ではやや不利では？
他の資源も少ないので、初期は良くても、長期になったら苦しいのでは？
戦闘地域にもよりますが、ドイツの２倍もはなくて　いい勝負ぐらいでは。
ドイツ陸軍の強さや、工業技術レベルのたかさ、ゲルマン民族の優秀性はけっこうすごいYO。

辻たん加護たんをみるに、わが大和民族の優秀性が
ゲルマン民族のそれに勝ることは明白である！

>261
それは辻たん加護たんのどのあたりをみたのでしょうか？

どうして君達は核戦力について語らないのだ？
もし韓国までもが核ミサイルを装備したら、日本の軍事力はお話にならないよ。

辻たん加護たんの陰核は最強の戦力である！

ミサイルサイロなんて馬鹿でかいもの作る気にはならん。
H2Aみたいなのを10基作って地面に埋めて保守してバックアップしてと
なんか大変そうだろ。いいから原潜にしとけ。

>>260
ドイツが産油国だとは知らなかった！

結局誰と組むか、だよ。
組まずにやれるのは基地買いカーボーイどもだけ。

>266
私も知らなかった！

イギリスもフランスも核を持ってる訳で、まずこれがないと発言力は大きく
違うぞ。

世界の工業生産の半分以上を日本企業が行っていて、人類の半分が日本企業で
働いてるぐらいになれば、経済力は軍事力に匹敵するパワーだろう。
だがそんなのは絶対無理な話だ。
昔はジャパンマネーでアメリカ合衆国を買い取れるなんて言われた時期もあったが、
今や遠い昔の話にすぎない。
核戦力という目の前にある当たり前のパワーを獲得すべき時期に来てるんじゃないか？

アメリカは反物質爆弾の実用化にむけて相当の金をつぎ込んでるようだ。
イラク戦争の戦費の半分以上がそれにまわされているとか。

アメリカの目はもはや地球には向いていない。

もはや核カードは時代遅れ

>296
そのとおり。
でも今の世論がそれを許すとは思えない。
よって化学兵器で手を打とう。（たぶんこれもだめ）

>273
>269のまちがいでした。スマソ。

>>260
＞原油を海外にたよらなくてはならないので、継続戦能力の点ではやや不利では？

でつでつ。海路の封鎖は致命的でつ。コレをいかに守るかが、国防の要点でつ。

＞戦闘地域にもよりますが、ドイツの２倍もはなくて　いい勝負ぐらいでは。

えと、これは現時点の軍事力でなく、軍事予算の潜在力の単純比較でつ。
日本のGDPは、ドイツの二倍以上なのは確かなので、軍事予算のＧＤＰ比が同じなら、
軍事予算も単純に二倍以上になりまつ。

えと、最近のＧＤＰは、日本がだいたい４兆ドルで、ドイツは約１．９兆ドルくらいでつ。

核を持てば……って社民並みの短絡発想ですね。

>>275
うおお。今の予算の半分は人件費らしいから、今の３倍の兵器買えるのか！すげえな。

あ・・・人がいないや。

核戦力は確かに魅力的だ。
だが日本の現体制からみて非常にむずかしいのもまた事実。

逆に核は、使用した側を「悪」に仕立てるには絶好の要素であるとみるのも手では？
・・・日本にそんな芸当のできる外交手腕はないか・・・（泣）。

うーむ・・・今の戦争は戦術・戦略にかぎらず一撃必殺モノだからなぁ。
少佐殿の言う通りかもしれん・・・。

＞少佐殿の言う通りかもしれん・・・。
気をしっかり持て！

うむ・・・兵法家（エセ）たるもの、既存の兵法・兵器に頼ってばかりでははいかんからな。

韓国が軽空母つくるつもりらしいが・・・日本も持てないものか・・・

>>282
一隻あると萌えるのだが、あまり意味は無い罠。>軽空母
ヘリ空母で我慢汁。

ハリアーやF−３５載せられればなぁ。
実際、護衛艦の対艦ミサイルは実戦で尽きる可能性もあるし。
あくまで護衛艦だけだと防御的になってしまうかも。
盾だけじゃあなぁ・・・航空基地からの支援ばかりに頼るのも、あぶなっかしい気がする。

韓国は空母持てないね！まず金が無い。運用方法を全く知らない。
無理！中国が断念したくらいだからね。
韓国の空母と言い最近の装備は、対日であるのは明らか

日本にはヘリ空母なんて無いよ

ヘリを搭載できる駆逐艦を作る予定はあるけど

韓国の軽空母、ひとまずヘリ空母として扱うそうだ。
だから不可能というわけではないんだが・・・即応性に欠けるよな、それじゃあ。
設計段階でハリアーなんかを運用可能にしておくだけ。
・・・これ、海上自衛隊の「おおすみ型」への対抗らしい。

>286
13500t(基準)を駆逐艦と言い張るのはキエフ級を航空巡洋艦と呼ぶのに近い
こじつけだわさ。

とサヨってみるテスト。

>>285
どっかの韓国海軍将校がイージスの導入は対日本用だとかホザいてた気がする。
週刊誌レベルでは北の核兵器は南北統合すれば我々のものニダとかなんとか

うーむ、韓国、無理して原子力空母ぐらいつくらんかな。
維持費でもう一回経済崩壊おこしてくれりゃ・・・不謹慎か。

>>288
ＤＤＨのＤは何の意味なのかといじってみるテスト

>289
韓国でも軍人は親日(親自衛隊？）と聞いていたが、そんなこと言うとは・・・

>>291
「あなた達！こないだ空母(おおすみ級)を3隻も買ったばかりでしょ！」

と戯言を言ってみるテスト。

駆逐艦クラス、巡洋艦クラス、戦艦クラスだろうが日本ならば「護衛艦」ですむ。
・・・国民全体にはわかりにくいだろうなぁ・・・そんなモンに神経つかってどうすることもないだろう、防衛庁・・・。

＞292
どうなんだろう？
特戦司の特殊部隊の合言葉は「コンジョー！」らしいが・・・

警備艦ﾎﾟｿ

実をいうと自分、受験生なもんでこの辺で失礼します。
（親が目ぇ光らし取るので、おちおちタバコも吸えない・・・）

それでは・・・。

>>293
あれは単なる輸送艦ですよ輸送艦と言い張ってみるテスト

韓国軍の資金源を絶て、日本からの援助で作らせるな。
口ばかり先進国の仲間入りと言いながら、援助を受ける国
恥じらいの無いから、国が破綻寸前まで行く。
２度救ってやった恩を仇で返す国、チョン国

日本も巡航ミサイルつくれよー。
こんなんだからロケット技術がアレなんだよー。

ヒント：
巡行ミサイルをどうやって誘導するか考えてみましょう

>>298
「ほんとはB-52が飛びたてるんでしょう！」と福島ってみるテスト

　　　　_( 　 @)＿__　　　＞＞４M４０ 氏
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 　煙草は二十歳に為ってから
　／|￣ ∪∪￣|＼／と先公みたいな事を言ってみる。
　 　|さいたま　.| 　　

＞301
（ごめんなさい、最後に・・・）
GPS（か、ガリレイ・システム）・地形照合・ジャイロコンパス・レーザー照射（歩兵による）

・・・そして愛と勇気！！（ごめんなさぁい！、ごめんなさぁい！！）

B-52やSR-71が発着艦できるんですよ。
F-15なんて楽勝ですよ　楽勝

　

>>302
「そんなことあるわけ無いじゃないですか
せいぜいＢ−２９『戦闘機』」と２３って見るテスト

B-52は折りたためるんだよ！

な、なんだってーっ！？

日本の巡航ミサイルは、中に人が乗ってます。

>>282
韓国が建造予定なのは、軽空母ではなく全通甲板型の強襲揚陸艦
有事には軽空母としてF35の運用も限定的に可能なように設計されているが、確か排水トン量は１２０００トン程度。
運用できるF35も、せいぜい１０機から１５機程度だろ。
この程度であれば大して脅威にはならない

>>289
日本相手の軍事力の整備は確かに韓国の頭の中にはあるでしょう。
基本的に周辺諸国など軍事的脅威は全て仮想敵国だ。
日本のサヨク連中のように仮想敵？
相手に失礼だろ。
そんな議論の方が間抜けなのであって、別段と驚くことも反発することもない
あちらとしては当然のことだと冷静に受け止めれば良い。どのみち韓国の国力では日本を落とせるだけの軍事力は持てないのだし

ただ、イージスの供与を決めたアメリカの方の腹の中が知りたいものだ。
普通に考えれば中国の封じ込めだ。台湾問題でも中国東海艦隊を封じ込めるためには、韓国海軍が重要になるから、憲法問題で動けない日本の代わりに使う気かもしれない
しかし最近読んだ資料によれば、偵察衛星打ち上げなど、独自防衛網の確立と日本の保守化の動きにアメリカも注視しているとの記事があった。
このソースがどこまで信じられるかどうかは知らないけど、ソース通りならもしかすると日本の封じ込めも狙って韓国海軍の強化を図っているのかも知れないな

>>311
> ただ、イージスの供与を決めたアメリカの方の腹の中が知りたいものだ。
単純にイージスシステムのアドバンテージがこの10年で低下しただけじゃないの？

>>312
そうだね、世界中でさんざんミニ･イージスを作ろうって動いているんだ、
国産のFCS3改を16DDHに乗っけるし。

>>312
>>313
しかし弾道ミサイルまで対応できる。
対空システムはイージスだけですよ。
しかも韓国に供与されるのは、旧式ではなくほぼ最新鋭の7.1です。
日本の新型ＤＤＧと同じものだから、ｱﾒﾘｶもバランスを取ったのかも知れないけど、
それなりの戦略の上の判断だと思いますけど

＞弾道ミサイルまで対応できる。

実際のところ、どこまで対応できるかまだわからん代物なのだが。

>315
> ＞弾道ミサイルまで対応できる。
> 実際のところ、どこまで対応できるかまだわからん代物なのだが。
「BMの着弾点近くに居て、レーダーを弾道弾の落下コースにヘッドオンする形で捜索させており、
　ミサイルのアーミングもすでに終了している」
という条件を満たしていれば対応できるのは間違いないところですが、上述条件なら
ホークにさえ弾道弾迎撃能力があるってことになります^^;

実際、どの程度の落下点からの距離と角度が許されるかは判りませんね。

茶々入れ失礼しますた。

すべての兵器を国産化することはナンセンスだが正直どの程度の
国産化ができていれば作戦、運用に問題ないのだろうか？
そりゃ、アメがいきなり兵器供与などなどを止めっこないだろうが・・・

主要部品といっても陸海空の自衛隊で大変な数になると思うのだが。

戦争初期の場合は、まず弾薬が必要だが砲弾はともかくミサイル系統
の補充が心配だ。

空母欲しいねえ

設計・開発・建造・運用の全ての面で開拓者として
随一の空母先進国であった昔日の面影を彷彿とさせるような
そんな萌え空母作ってくれ〜

空母も良いが、F-4EJの後継どーするつもりだろ・・・
そこんとことっても心配。

>>318　禿胴。
まあ、超大型とはいわないが３〜４万トンクラスで運用機数が４０機ぐらいのやつ
が２隻ぐらいあればいいなあ。名前は当然「赤城」「加賀」、もしくは「飛龍」「蒼龍」
ひょっとして「大鳳」「信濃」。

ひらがなで「あかぎ」「かが」がいい。自衛隊っぽくて。

カタカナで「アカギ」だったら萎えるだろうな

空母「カイジ」

空母「いん?hぃんしぶる」

もし空母を造るとして、命名するなら「あじさし」がいいなぁ・・・

空母厨は妄想スレにおかえり

実際、日本の海上戦力が高いといっても戦術レベルの話だから・・・
イージス艦だって、戦闘機にアウトレンジから艦尾を集中的に攻撃されればもたない。
レーダー索敵半径（１００ｋｍって言う人もいれば、４００ｋｍもあるという人もいるが・・・）がいくらあっても、SM−２MRでは迎撃できない。
戦闘機と船とじゃぁ機動力が桁違いだ。射程１００ｋｍそこそこのミサイルでは対艦ミサイル迎撃できても、発射した航空機はとり逃すことになる。
VLSの中がからっぽになれば・・・

４M４０の頭はからっぽだ・・・

>>317
アメリカだってパーツ単位では、けっこう外国製の兵器を輸入している現状だ。
全ての装備を国産ってわけには行かないだろう。
輸入するにしても、アメリカ以外にもロシアや欧州と供給先は他にもあるのだから、複数の供給先を常に用意しておくことが大切だ。
そうすることで一国への過度の依存を防ぐことが出来る。

まあ。戦車などの地上装備は、日本の地理的な条件に合わす必要もあり、これからも原則国産でしょう。
あと艦艇や航空機などは、全て国産で行くとなれば大変だ。
それらは輸入やライセンス国産に頼るしかないな

>>327
イージスの役目は、敵航空機を撃墜することではない
艦隊防空だ。

根本的に取り違えているなあ

だからなんだ。艦隊防空できても攻撃に移行できないんじゃ、いざって時は打ち負ける。
そもそもイージス艦は空母を護衛するためのものにすぎない。
イージス艦単体では意味がない。

DDHより高い護衛…

イージス萌え

>>331
当たり前ジャン、イージス開発した米海軍の主力は何か考えればすぐわかる。
だいたい海上自衛隊の役目は敵艦隊撃滅でないし、海自はイージス単体だけ保有しているわけじゃない。

>>331
迎撃能力の有る（容易に除去出来ない）、遠くが見える眼としての役割は
無いのかい？

あくまで米軍傘下としての軍事地位であまんじるなら致し方ないが・・・
はぁ、空母があれば・・・

>>335
米軍に喧嘩を売りたいのならば、独自の空母機動部隊３セット整備するのもいいかもしれないが
俺はごめんだね。

実際、水平線上にある船は低空の監視がむずかしい。
物理的に低空目標に対しては発見が遅れる。
ヘリより空母艦載の索敵機のほうがいい。

オスプレイでもDDHに乗せてアラートさせればいいと思われ。

ロシアからＴ−７２神を譲って貰っておおすみに載せておけばＯＫ！

オスプレイに索敵バージョンってあったけ？
・・・不可能な話ではないなぁ。

>>340
もう検討は始まってるぞ、その話し。
ここだけの話しだが

今こそﾁﾊﾀﾝを復活させるべき

>>340
知らないのか？
F-35と組み合わせる次期早期警戒計画として、GEで開発中だ。
空気抵抗を減らすため、プロップター・ブレードの内部にリボン状のアンテナを内蔵させる。
試作のモデルAHO-913系では、最大探知範囲は高度6500ftで220nm程度だと。
ちょっと短いが、開発自体続行中だからもっと広がるだろうな。

２２０ｎｍの単位は波長のことか？
「ｎｍ」って、ナノ・メートル？

>>344
コテハン止めたら？
ちょっと知識的に厳しいぞ、名無しで半年ＲＯＭしとけ

ナノメートルだと、ちょっと短いじゃすまないぞ・・・

>>344
おまいは単位も知らん馬鹿だったとわ・・・

すまん

あとnmというと回転モーメントしか浮かばない・・・
マイルだっけ・・・

>>349
>>345

だからNM(海里)は大文字で書けというのに。

>>349
すなおに謝ったから教えてやる。
nmってのは米海軍から発祥した航空単位で、
海里、すなわち「ネイビー・マイル」の略だ。
通常のマイルとはメートル法の換算系が違うから気をつけろ。

まぁ、この程度も知らない奴が軍事を語るのは100年早いわ。
もう引っ込め。

ノーチカル・マイル(海里)＝1.852Kmのこと。
陸マイルの1.609Kmとは違う。

nm：ナノメートル
Nm：ニュートンメートル(N・mと点を打つのが一般的)
NM：ニューメリックマイル、浬

まえにも書いたけど、自分は「エセ」なもんで・・・

エセは初心者スレ以外に出現するな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｪｯ

ついでに、サゲを期待したい。

誰かつっこんでやれよ

>>326
空母厨は妄想スレって・・・そりゃないだろう。
イージス艦の目的であるうんぬんというように今の日本の海上戦力が
防衛を主眼においているのはわかるがイージス艦の防衛主体である艦隊の中心が
空母であること（反撃手段の確保。）は常識だろう。
もちろん日本からしかけることはありえないにしても四方を海に囲まれている
日本で海上航空基地としての空母は十分に存在価値があると思うが。
もちろん、空母自体の建艦、運用のコストは大変なものになるだろうが、
艦隊規模や配置計画の工夫によってペイできる方向に持っていける可能性は
あると思う。

米海軍の艦載機乗りはネービーマイレージを貯めてるんだよ

>>359
遊びは終わりましたよ。

追カキコ

まあ、妙なことを言い出す方々の文句を処理するコストが高くて空母配備が
できないというなら仕方ないが。情けない高コストだな。

>>360
だからそういうネタを海自空母スレでやりゃいいだろ

そのコストって賄賂っスか

>>360
まあ、２個護衛隊群解体して
地方隊と航空隊を解体・縮小すれば、空母機動部隊1セットを捻り出せるんじゃない。
それで、どういうことしたいのか不明だけど。

狼中年落合○彦が「イージス買わされた。次は空母買わされるぞ」と吹いてまわった
名残がここにも見える。

誰か>365にハックしる。

ちなみのここで空母と議論してるけど・・・
みんな原子力空母のこと想定してるのかなぁ・・・

>369
テメエが行くべきスレは↓こっち、ここは空母スレじゃあなくて16DDHスレだ。

海自空母を妄想する夕べ6 【鈴木史華】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069585906/

>>370
違うが…。

のーちかるまいるとにゅーめりっくまいるとねいびーまいるは
それぞれどうちがうんですか？

あと１．８５２というたんいはどこからきてるんでしょうか。

ろーまんまいるは、へいたいさんが１０００ほあるくきょりからきたそうです
のーちかまいるはしりません

へいたいさんが１０００かいくろーりんぐするきょり（うそ

>>372
北緯48度(パリの緯度)における子午線の1分の長さ、すなわち6080フィート
(1852メートル)が1海里だそうです。

1NMは緯度線をまっすぐ一度分移動する距離だよ。

空母のレスして出て行くのなら、距離単位の話してるやつは・・・やつは・・・・・？

単位の話ってどの板の担当？

うーん、理系全般板か機械・工学板？

実際、MDはICBMの類は迎撃可能なのか・・・
導入しても「国民」はまもれないわなぁ・・・

>>377
大学生活板の
【単位取得】卒業ｽﾄｯﾊﾟｰの教授【至難】
あたりでは？

>>379
ＩＣＢＭの類を完全に防ぐ手段なんてどこの国も持っていないわい
アホか、半年ＲＯＭしとけと何度言われたら…

>>381
伸びゆく若人の芽を摘み取ろうとする藻前は老害ジジイ

チョッパリの自慰隊もそこそこやる様ニダが
ウリナラの足元には全然及ばないニダ。

>>377
普通に質問スレ

と言うか通常攻撃兵器の寿命を延ばしてるけどそろそろ新規兵器を導入した方が良い気がする。少なくともファントムやF15は新型に更新した方が良い気がするなぁ。

>>385
予算はどうするんだ

正直、ここまで無理解な国民と議会に囲まれながら
自衛隊はよくやってる方だと思うぞ

空母なんて作るとして永世中立国にでもなるつもりか？

>永世中立国
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

左陣営から金がっぽがっぽ

>>387
いや、弾道ミサイルから航空戦力を守るため。地上の基地では戦術核程度で使用不能になる。
反撃能力を維持することの価値はあると思う。可能性として考えるべき範囲内の対応策と
思うが。

正規空母が要るぞ。

地下に造ればいいじゃん
松代とか

そうか！最近では海なら核くらっても大丈夫なんだね!
勉強になったよ!

>>392
もう冬休み入ってるのか？

>>392、393
おまいらそろいもそろって・・・ＢＭは固定目標には有効だが移動目標に関しては大きな
ＣＥＰが災いして確実に仕留めるための破壊力がものすごく大きくせざるおえないんだよ。

相手が大国のICBMならともかく北朝鮮のノドンテポドンで乗せられる戦術核だぞ。
移動目標にピンポイントで当てるなんて無理。しかも弾道弾の着弾地点は飛来する軌道から
かなり正確にわかってしまう。

５分前にわかれば３０ノットで退避して５〜7kmは逃げられる。広島級の原爆なら十分安全圏だ。

>>393

コメントは>>392へだ。わるい間違えた。すまん。

>>392
あおりネタだとは思うがちょっと釣られた。（ｗ

入港してるとこを母港ごとﾌｯ飛ばせばいいだけ
キム豚は核撃つタイミングを選べるんだぜ？
そして自衛隊は先制攻撃不可能
オンステージ中の1隻だけじゃ出来る事は多寡が知れてるな

>>396
>そして自衛隊は先制攻撃不可能

ミサイルに燃料注入してる段階で攻撃可能なんだぜ。
勉強しろや。

>>397
「確実に日本に照準していると確信される場合のみ」な
現実的に考えりゃ不可能なのは、ちょっと考えりゃわかりそうなもんだが
まさか真に受けてる香具師がいるとは

>>398
>現実的に考えりゃ不可能

君と話す価値もないようだ。

400!

>>399
その点だけは同意しとこう
戦争には敵がいるということが理解できない大戦略厨に
語るべきことはないな

>>396

横槍ですまんが、注入時点で発射台を攻撃できると思うぞ。
どこかに打とうと懸念される状態で通告をして、もし無視したら攻撃に移れるし、
うそや引き伸ばしをして攻撃をかけて実被害が出たらそれこそ
一部の兵力でも退避しておくために空母はあってもいいと思うが。

もちろん、目標が日本とは限らないが複数の発射台で燃料注入が始まれば
目標は日本しかありえない。それとも人工衛星をいっぺんに何個も打ち上げるとでも？

また、懸念される状態において航空戦力を空中退避させておいて、
被害を免れた基地への中継基地にもできる。
この場合は利用できる兵器はかなり限定されたものとなるだろうが。
現在の日米同盟において自衛隊が初期兵力
を温存し米軍の展開が終わるまで耐え切ることは有効だと思う。
要は運用はアイデアと工夫でしだいでかなり柔軟な対応をすることができる。

単純に空母要らないとか要るとかいうのは建設的ではないと思われ。

もちろん対応すべき敵は国内にも多くいるが、これはこの板で議論する内容ではない。

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>>403
スキャンきぼんぬ

そもそも北挑戦を攻撃して帰ってこれる戦闘機があるのか・・と。
空中給油機があればどうにか・・。

>405
増槽つけりゃ問題ないんじゃない？

俺はラウンコなんだけど、ぶっちゃけ
北朝鮮を空爆できるの？

>>407
無理言わないで下さい。

よし、こうしよう。
空母を持つのは諦めて、道路公団を防衛庁に編入して
高速道路をF-15Jが離着陸できるように強化するんだ。

>>407
片道特攻なら可能

>>405
北がミサイルで挑発した時、自衛隊は帰ってこれなくても攻撃を
シュミレーションしてたんだよ。
戦闘機は放棄してパイロットは脱出。
海上で艦艇が救助する、というものだった。

>>409
　高速道路を滑走路にするならスウェーデンのドラケン・ビゲンを購入したほうが安上がりでは？でなきゃハリアーを大量投入とか。
　Ｆ１５ではよほど広い高速道路がないと…

よし、それじゃこうしよう。
ロシアの港でホコリ被ってるキエフ級とフォージャーを一山幾らで買い叩く！

>>413
部品が無いぽ

北朝鮮への空爆の場合は空中給油機が必要だが。
自衛隊が導入予定の新品の旅客機の改造型なら、発注してから納品まで一年以上の時間が必要だ。
だが民間機を払い下げて改造するか、C1輸送機あたりを空中給油機に改造すれば、遥かに短い時間で可能だろう。
旅客機を給油機に改造するなど、貨物室をタンクに改良すれば済むことだ。
これで何とか北朝鮮への空爆が出来ないものかと考えることがある。
北朝鮮に報復攻撃を行った場合は、韓国・中国も反発するだろうが、しかし外交官の引き上げなどが精一杯で、それ以上はやらないだろう
一番の難題は、憲法問題など国内問題だが、それを無視すれば、自衛隊の能力であれば準備期間が数ヶ月あれば出来るのではないかと妄想してみる

韓国内の滑走路が使えれば今の装備でもできるべ

アメ公から中古を買えば塗り替えだけ。

支援米に下剤か重金属をしみこませて送れ。

>>416
日本独自での軍事報復が前提なので、韓国軍の協力は期待できない

>>417
空中給油機の場合は中古の旅客機や輸送機などを改造したものが多い
わざわざ購入する必要もないと思うが、どしても購入する必要がある場合は、どうだろかね？
交渉すれば売ってくれると思うけど。

>>418
うんなことやれば、日本が非難されるだけ。
軍事施設などに限定した空爆ならば、これまでの北朝鮮の日本への兆発行為などが考慮され
北朝鮮本人と韓国や中国くらいしかクレームはないだろうが
無差別の市民を狙った攻撃となれば、世界中から総顰蹙をくらう

何故か中国で中毒死発生。

>>412
欧州でもハイウェイ運用には疑問も出始めてるらしいしな
>>415
まず第一にそこまで緊急に空中給油機が必要なわけではないし（数年中に手に入るんだから、それで十分と思われ）、C-1は航続距離短すぎて給油機としてもちょっとｱﾚだと思われ

在日米軍の給油機使わせてもらえばいいじゃん

>>421
即座に北朝鮮に対しての攻撃を前提とした議論です

>>422
日本単独での北朝鮮攻撃に意義があるのですけど。
これをやれば韓国あたりも、日本は大方針転換を行ったと見なす。
そもそも北朝鮮問題には中東問題に比べて消極的なブッシュが、日本の報復攻撃を支持するとは考えにくい

>385
>少なくともファントムやF15は新型に更新した方が良い気がするなぁ
北朝鮮や中国を仮想敵国としてるのなら必要ないのでは？
米国も空母からＦ１４を降ろしたのは、仮想敵国に空母の防空網を破られる可能性
が低くなったからと聞いていますが。

核を使えるわけでもなし
日本単独の報復能力にそれ程こだわる意味があるのか疑問

日本が大きな戦争に巻き込まれるようなことになれば
かつて、第二次世界大戦中のアメリカがしたように
GDP比率３０〜４０％を軍事費に回せば
今の軍事費の８倍ほどになる（40兆円前後）。
いってみれば現有の戦力など
防波堤にすぎない。大戦争になれば
合衆国に次ぐ潜在能力がある。

>>426
しかし、金があったって作るのに時間がかかるし、
配備から戦力化だって時間がかかるべさ。
完成品を購入するにしたって、相手国の都合もあるし。

日本が戦力を整えるまで敵国が待っててくれるわけないし。
そこらへんがむずかしいというかせちがらいね。

>>426
おい釣り師。大層なコテ名乗るな。

近代戦は限りなく短期間に終わる傾向があるのだがその辺についてどう考える？

>>426
>>427
そのための日米同盟ですが？

それに現有戦力だけでも
世界屈指の実力がある。

>>42
短期間で戦争が終わる？

それは小国対超大国の場合だけだろ？

>>428　　訂正

あ、誤爆しまくってる。

名前からして服毒をおすすめします

>>426
第二次大戦の時代と違って、如何なる大国であっても、長期間の戦争など耐えられない
イイ戦争のように中規模国家同士た十年近くに渡って戦争するようなことは大国同士では有り得ない
なぜなら、それだけ戦争の価格が高くなっている。
戦闘機だって、年間ベースで製造できるのは、どんなに無理しても一機種数十機程度。
価格も一機あたり周辺装備を含めて数十億が必要だ。
アメリカはイラク戦争で、圧倒的な軍事力を誇りながら、２０兆円の軍事費を投入した。
兵器の価格はそれだけ高く、複雑なために生産に時間が掛かるようになっている。
大国同士が本腰入れて戦争した場合でも、開戦からの生産など戦力には入れられない。
なぜならせいぜい一ヶ月で決着がつくだろう。それだから現有戦力が全てと見なすしかない
もちろん核などの大量破壊兵器を、あえて無視しての話ですけど

>>434
ベトナム戦争その他、長期化した戦争はいくらでもあるだろ？
何を根拠に戦争が長期化しないって言い張ってるのか教えてくれ？

第2次大戦後に起きた戦争で、長期化したのはベトナムとイ・イ戦争の2件じゃない。
ベトナムは国自体は兵器を生産して無いだろ。中ソの支援でしょ。米は戦力の逐次投入で
いきなり全面戦争したわけじゃあない。
中東戦争も短期で決着が着いているし、フォークランドも然り、あと国家間の全面戦争って
あったけ？

読み書きが出来て自動車の運転などの技能を持った隊員がそろってるので
軍隊としては良く出きてるのではないでしょうか
反乱起こしたりせず公務員としてちゃんと働いてるのも評価できると思います。

朝鮮戦争

>>437
自衛隊隊員の犯罪が、ときどき問題とされるが、現実問題として三十万人も隊員がいれば問題が起こるのは仕方がない
元自衛官まで含めばその数はさらに膨らむだろう。
隊員の犯罪率は一般より常に低く、そういった意味でも自衛隊の隊員の質は良いと思うよ。

朝鮮戦争はどうだろう？
当事者が途中で交代してる。

>>436
>>440
いわゆる代理戦争だな。
戦後、大国同士の全面戦争はいまのところない。

近代兵器同士の戦争は個々の兵器の威力が上がりすぎてて
昔ならちょっと押される程度の差でも一気に叩かれてしまうわな。

>>441
大国同士が大戦する理由があったところで全面戦争なんてできんわけだが。
馬鹿じゃないなら理由は思いつくはずだが。

>>443
冷戦はかなりﾔﾊﾞｲところまで来たみたいだけどな。
現在、世界大戦が起きれば世界の人口は半減するって言い張る研究者も
いるくらいだし。ちょっとやそっとでは大戦争はおこらないのは当然のこと。

大国同士だろうと小国同士であろうと、
長期戦をするなら長期戦を戦い抜けるだけの準備をしていないと長期戦はできない。
ロンメルが補給不足で第八軍団に敗れたようにね。

兵器の消耗より、兵士の消耗の方が長期戦を不可能にしてる要素では？

>>446
予備兵力の不足の問題は、日本以外の国にはちょっと当てはまらない。
アメリカ、イギリスもそしてスイス、スエーデンも相当数の予備役を確保している。
もちろん予備役の兵士は正規兵に比べて戦力は落ちるが、
１から訓練するよりは手早く正規兵並の兵士を作れる。

それより先に大国同士が戦争したら世界経済が持たん。

>>444
そんな世界規模の大戦争になったらそれこそ短期間で決着するぞ。
段階的に戦術核が使用されていって、最終的には戦略核弾頭の打ち合いになって世界は終わる。

こんな感じか。日の丸から核撃ってるがｗ
http://www.badassgamers.org/vortex/video/endofworld.swf

>>447
予備役うんぬんよりも、自国民が死ぬってことで長期戦が出来なくなってるじゃね？
ベトナムがそうだし、あとソマリアとかね。イラク戦争でも死者が増えていくにつれて、アメリカ国内から撤退論が出てきてる
。まだ２００人くらいじゃねーの米軍死者って。日本でも、外交官が二人殺されただけで大騒ぎだしな。
良くも悪くも第二次大戦以降は人の命が重たくなったんだよ（ただし先進国のみ）

>>435
イイ戦争の詳細は知らないが、ベトナム戦争はゲリラ戦となったから、長期化したのだ。
日本が日中戦争で十年の長期化を続けたのと一緒
ゲリラ戦やテロ戦は、言って見れば小競り合いの繰り返しで、互いに消耗していくわけだから、延々と続く
イラク戦争がまだ続き、中東のパレスチナでの戦闘が何十年も続いているのがイイ例だ。
ゲリラやテロ相手には、正面装備の優位性は、あまり生かすことは出来ないからな。

>>442
陸戦では損害を度外視すれば三十年の技術差でも戦える
海戦では７、８年の差が致命的
空戦では２、３年にまで縮まる
てな言葉を聞いたことがあります。

>>447
どこの国でも現在では予備戦力に期待するのは、警備や補給などの後方支援。
前線で戦うのは、あくまで正規の戦力だ

>>450
そこが中国の強さであり、先進国の弱さだな。
この前の台湾の国民投票に伴う恫喝など最たるものだ。
例えどれだけの命が失われ、経済発展が遅れようとも統一云々と言った。
これだけのことが言える国は、現在の大国の中では中国だけだ。

もっともいまの日本の政治家の姿を見ていると、とても自衛官の人命を大切にしているようには思えない。
自衛官の命よりも、攻めてくる敵兵の命を重視する発言を繰り返した政党や、与党でさえ法的な制約を理由に自衛官を徒手空拳で戦地に派遣しろと言う人間がいるくらいだ。
あれでは自衛隊の皆さんも気の毒だよ

>>452
空手柔道合気道で銃に対抗しろってか、ひでー（W

＞ベトナム戦争はゲリラ戦となったから、長期化したのだ。

軍事板でそういうのは頭悪すぎるぞ。
もうちっと調べてみろや。

NHKスペシャル：21世紀・日本の課題　シリーズ安全保障

第1回　徹底検証・日本の備え　12月18日19:30〜20:44
第2回　変わる自衛隊・現場からの報告　12月19日19:30〜20:44
第3回　討論・日本の進路を問う　12月20日19:30〜20:45・21:00〜22:15

私たちの命や生活に直接、関わる安全保障。しかし、この問題をめぐる論議は国民に
十分理解され、関心が持たれるテーマとはなり得てはいないのが現状です。
有事関連法の成立、イラクへの自衛隊派遣、そしてアメリカが開発を進めるミサイル
防衛システムの導入…。日本の安全保障政策は今、大きな転換点を迎えています。

ＮＨＫスペシャルでは、３日間、５時間にわたって、日本の安全保障体制を考えていきます。
http://www.nhk.or.jp/anpo/

>>455
NHK自体が国営放送なのに妙に左によっている節があるからな。。
どんな結論を出すか疑問だ

NHKは国営じゃありません

>>457
そっとしておいてあげようよ
>>256は夢の世界で幸せなんだよ

256さんゴメンよぉぉぉ
>>456の間違いだよぉぉ

>>455
この番組のスレを立てませんか？

>>429
>>それに現有戦力だけでも
>>世界屈指の実力がある。

ｲﾀﾀﾀﾀ･･･

>>424
>米国も空母からＦ１４を降ろしたのは、仮想敵国に空母の防空網を破られる可能性
>が低くなったからと聞いていますが。

　艦隊防空をイージス艦が担うようになったというのもあるのでは。

　共和国を空爆する際、空中給油などの航続力の問題は別として、
誘導爆弾の有無が重要であるような気がする。
　『投下型爆弾用の精密誘導装置、空自が来年度導入へ』（読売新聞 2003/9/18）
このニュース↑など、個人的にはかなり重大だと感じたのだが。
「トマホーク導入検討」より世論の反応も鈍い（無い）し、MDより安価だろうし。

ちなみに今月の２２日からはＮＨＫで映像の世紀が放送されるらしい

しかも､今日､千葉テレビで沈黙の艦隊が放映される

　NHKの『世紀を越えて』の放送は無いのかな。
あれの軍事の回は結構面白かったと。

>>465
おお、RMAの回と原爆開発の回はおもろかった。
特に地下実験で地面がぐわんぐわん波打つのがすごい。（ｗ

>>466
爆縮レンズってモノを、あれで初めて知ったんだ。

「世紀を超えて」の軍事関連は全て録画済みでつ

北の核って、実はガンバレル式？
・・・さすがに、んなわけないか・・・

ステンレスバケツ式でつ

>469
ガンバレル式でプルトニウム爆弾を成立させるのは難しく（不可能ではありませんが）、
一方Ｕ235を濃縮するのも難しいので……さて。

クラシックな、同期確保が慣性容器頼みのプルトニウム爆弾なのでは。

ハンドル、間違えた・・・

>>470
ﾊﾞｹﾂ(・∀・)ｲｲ

まともに考えりゃ、秋葉で調達した安部品（？）でつくったミサイルが、１００％打ち上げ成功するかは疑わしい気がする・・・。
（テポドン・ノドン）

　今見ると特撮映像っぽい気もする。＞テポドン打ち上げ

>>475
しかし、アメリカの各種偵察機やミサイル追跡艦、それに海自のイージス艦などが
発射や弾頭部分等の飛翔コースを実際に確認、追尾したのはどうなる？

>>476
1. すべてでっち上げ。ミサイルなど飛んでいない。
2. 弾道ミサイルの実験だった。
3. 人工衛星「光明星１号」（だっけ）の打ち上げ成功だった。

1. = 1%
2. = 97%
3. = 2%
かな。

>>477
＞1. すべてでっち上げ。ミサイルなど飛んでいない。
＞2. 弾道ミサイルの実験だった。
＞3. 人工衛星「光明星１号」（だっけ）の打ち上げ成功だった。

まず１から反論
アメリカがテロ支援国家として名指しされている国の驚異を誇張する目的があったとしても
あまりにも大がかりすぎる。
次に２
恐らくこれが真実であろう、この意見に対しては異論は無い。
３
ロケット技術≒弾道ミサイルの技術、なので政治的効果等は２と同様だろう。
あえてつっこませてもらえば、第３段ロケットは三陸沖にそして模擬弾頭と思われる物体は
太平洋のド真ん中への落下が確認されている。

まあ２も３も１が真実と言い張られれば意味がないが。

　”打ち上げ”のニュースで、KCTVが3.を主張していたような気がする。
まあ、私も2.だと思っているのだが。

　言いたかったのは、発射の「映像」が嘘っぽく見える ということです。

>>479
打ち上げの後の北朝鮮のテレビでは確かに「あれは我が国発の人工衛星の打ち上げであり、成功した」と
言ってましたし、最初の六カ国協議の前後にもあっちのテレビで「あれは人工衛星の打ち上げであって、
ミサイルではない、アメリカや韓国それに日本は核開発やミサイル開発をでっち上で我が国の主権を
脅かそうとしている」とか見え透いた嘘を宣ってましたよ。

あの打ち上げの映像に関して言えば、まあ旧ソビエトがレッドマーキュリーなる物を開発したと言うのよりは信じますね。

日本は神の国！！それ以外の国はクソ！！

>481
森前総理でも応援してなさい

今後もアメリカが守ってくれるという保証無い訳で、アメリカが守ってくれない
としたら核弾道ミサイルの配備がまず絶対条件になる。
それがないと話しにならない。

まぁ、即興でつくってみてもいいかも。

>>483
　もしも「MDによって弾道弾はほぼ迎撃できる」という時代が来たとしたら、どうなるだろう。
などと仮定（妄想？）の話をしても仕方ないか。

ミノフスキー粒子も希望

>>483
そんなことすると守ってもらえなくなる前に、開発が発覚した時点で
何らかの政治的、経済的な圧力をかけられて日本経済があっぷあっぷ
いうのが目に見えてるわけで・・・
ま、最終的には戦略的に重要な拠点なので守ってはくれるでしょうが
今の日常生活が続いている可能性は低いでしょう。

>>485
うろ覚えで申し訳ないんですが、
弾道弾を無力化できるシステムの開発は米ソの戦力の均衡を崩すから作ってはいけん、という条約がありませんっけ？
何かの文献で読んだよーな気がするんですが。。

>>488
　ABM条約というのがあったはずです。多分、anti ballistic missile だったと思う。
ただ、最近米露の間で解約？したような気がします。（うろ覚えで済みません）
現に、アメリカはMDの実験をしているので、条約が生きていたとしても形骸化しているのは間違い無いかと。

>>488
ＡＢＭ条約でしたら現ブッシュ大統領が就任してからに北朝鮮などの第三国も
弾道ミサイルを保有するようになったので、その危険から守る為にといって一方的に
条約を脱退しましたよ。

　それで、中国が「そっちがMDなら、こっちはMIRVだ」とか言ってませんでしたっけ。
（うろ覚えです↑）

>>491
まぁそんな感じです、今年の夏頃の毎日新聞に載ってました。
中国はもうMIRVの技術は持ってるものと思っていたのでMaRVの間違いではないかと
考えてしましました。
ついこの前有人宇宙飛行を世界で三番目に達成した中国といえどこの水準である事を
考えるとミサイルやロケットの開発にはやはり長年蓄積されたデータと経験が
いかに重要であるかがわかります。

　毎日新聞といえば、2003年5月31日の記事で
『アジア安全保障会議：防衛庁長官、日本の弾道ミサイル導入強調』
という驚愕の見出しを飾ってくれましたね。

毎日新聞に限らずどの新聞も一面で大きな見出しで防衛庁長官のＭＤに関する
大胆な発言を扱っていたと思いましたが。

しかし、よく月日まで覚えてますね。スクラップとかやってらっしゃるんですか？

>>494
　よく見て下さい。「弾道ミサイル導入強調」ですよ？
日本が弾道ミサイルを持つと言っているんですよ？
（本文では”弾道ミサイル防衛導入”と書いていますが。）
　ちなみに、mht形式でスクラップしていました。

あっ！！本当だ！！どうやら脳内で勝手にＭＤに変換してしまっていたようです。
しかしすごいな・・・

すごくＨなサイトを見つけたでつ♪(*´Д`)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_bbs/

あげ

＞国防っつー概念が無くなって・・・。
＞他国の軍隊が攻めて来ても、｢犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの？
＞罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか？
＞本来ならば｢捕虜」として扱う処を｢犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
＞案外面白いかもなｗ

コントで使えそうｗ

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅！
装備が違いすぎるだろ！　ってツッコミが入る。

何れにせよアメリカの兵器に頼ってるうちは「日本の軍事力」とは言えない。

軍用機生産を三菱以外にももっとさせるべきだ。
ＷＷ�Uくらいの生産競争力がないと米国等に頼らなければ航空機は進化しないからな･･････。
零戦が世界の頂点に達した頃の力を取り戻さないものか･･････。

>>500
外国製の兵器を全然使わない軍隊って、極少数派だよ・・・

>>499
おまえアホだろ。

>>502
アメリカでさえ機関銃はベルギー製で拳銃はイタリア製だしな。

>>52
食料なんてコンビニで買えばいいだろ

38式歩兵銃で十分さ

米英が画策してイスラム諸国を分断・対立させて
支配する手口
米英から支払われる金を高額な兵器を買わせて再び米英に
還流させる
日本軍備強化を煽る世論もおそらくはそういうことであろう

120mm戦車砲はドイツ、35ｍｍ機関砲はスイス、120ミリ迫撃砲はフランス、107ミリ迫撃砲はイギリス
ミニミ機関銃はベルギー、無反動砲はスウェーデン、海自の76.127ミリはイタリアですが、、、、
火砲はダメボ

>>508
それらの装備の、特に電装関係は、日本製の部品がたくさん喰い込んでいてｳﾏｰ

っていうか、部品まで含めた「純国産」兵器なんて、日本以外に作れる国が有るのか？
自動車だって、「純国産」を名乗れるのは世界でも日本車だけだし。

独伊

>>509 最近は純粋に「日本の工場で」作ってるのは窓ガラスだけという・・・

>>510
ドイツは結構スペインに生産を移してますが、なにか？
これからは東欧にも移るよね。EUめ…

>>511
メル欄見れ。

韓国には勝てないらしいすよ

ぐりこ3つ分ぐらい強い

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜本土決戦の場合は御家人どもが集結
kouei34

>>513
勝ったら賠償請求されるからな。
チョンコは自滅させるのが良い。

いつかは日本も戦争しなくてはならないことは間違いない
これだけは確実