現代ロシア軍スレ три (2)
前ｽﾚ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053527537/
ロシア軍歌/民謡サイト
36 名前：名無し三等兵 投稿日：03/03/22 22:45 ID:???
ロシヤ語のよめるおまいらは↓
http://mirror01.users.i.com.ua/~pesennik/razgromim.htm
英語のよめるおまいらは↓
http://www.marxists.org/history/ussr/sounds/
http://english.sovmusic.ru/
日本語しかできないおまいらは↓
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/
初代 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041961821/(html待ち)
二代 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1048172080/
ロシアの一般生活に詳しいサイト
ロシアンぴろしき
ttp://www.rosianotomo.com/
経済力でアメリカ合衆国にすりつぶされた
現代ロシア軍について語ってくれたまえ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053527537/
ロシア軍歌/民謡サイト
36 名前：名無し三等兵 投稿日：03/03/22 22:45 ID:???
ロシヤ語のよめるおまいらは↓
http://mirror01.users.i.com.ua/~pesennik/razgromim.htm
英語のよめるおまいらは↓
http://www.marxists.org/history/ussr/sounds/
http://english.sovmusic.ru/
日本語しかできないおまいらは↓
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/
初代 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041961821/(html待ち)
二代 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1048172080/
ロシアの一般生活に詳しいサイト
ロシアンぴろしき
ttp://www.rosianotomo.com/
経済力でアメリカ合衆国にすりつぶされた
現代ロシア軍について語ってくれたまえ。
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2 ：名無し三等兵：03/12/01 20:59 ID:m2RVHsdr
２げと
>>1
乙、兼保守
乙、兼保守
5 ：名無し三等兵：03/12/01 21:12 ID:51nnGNto
6 ：ナナシニコフ ◆CCCPai0LRM ：03/12/01 21:16 ID:ii6MyPVM
なんか大変そうなのでageてみます。
ついにロックオン機数でロシアがアメリカなどに並んできたか
8 ：名無し三等兵：03/12/01 21:35 ID:NgExRsSD
здравствуйте!
スレたて記念
>5
モルドバは東欧では?
>5
モルドバは東欧では?
10 ：ナナシニコフ ◆CCCPai0LRM ：03/12/01 22:02 ID:???
>>5同志
まぁ問題はグルジアの場合もそうですが、
彼らがロシアからの政治的独立を果たしたとして
その受け皿足りうる国家があるかどうかでしょうな。
モルドヴァの場合歴史及び地理、
民族的近縁性からルーマニアへの接近が考えられますが
当のルーマニア自体反チャウシェスク革命のダメージから
未だ国が立ち直ったとは言いがたい。
唯一外貨収入源になりそうな原油にしたところで
それほど開発が行き届いていなさそうですし。
まぁ問題はグルジアの場合もそうですが、
彼らがロシアからの政治的独立を果たしたとして
その受け皿足りうる国家があるかどうかでしょうな。
モルドヴァの場合歴史及び地理、
民族的近縁性からルーマニアへの接近が考えられますが
当のルーマニア自体反チャウシェスク革命のダメージから
未だ国が立ち直ったとは言いがたい。
唯一外貨収入源になりそうな原油にしたところで
それほど開発が行き届いていなさそうですし。
11 ：るすきえ：03/12/01 22:40 ID:S2IIcjno
期待揚げ
12 ：名無し三等兵：03/12/01 22:42 ID:tu+Mdsms
なんでもいいけど、триじゃ「３」だぞ
2ｽﾚ目だったら、дваにしなきゃな
2ｽﾚ目だったら、дваにしなきゃな
プリマコフ
クズネツォフは今どこで何してるの？
>>12
てか本来なら3ｽﾚ目（”три”ってか”тречего”だわな。）だが
ヘンなおまけのついてない方の正当スレがdat落ちしたんで
「３スレ目としては２番目に出来たスレ」だからだろ。
まあ俺なら「改」”моданизированые”の意味を込めて
”м”でも付けるがな。
てか本来なら3ｽﾚ目（”три”ってか”тречего”だわな。）だが
ヘンなおまけのついてない方の正当スレがdat落ちしたんで
「３スレ目としては２番目に出来たスレ」だからだろ。
まあ俺なら「改」”моданизированые”の意味を込めて
”м”でも付けるがな。
>>14
ロシアにいます
ロシアにいます
で、ロシアのどこに？
せっかくの現代ロシア軍スレだから保守
19 ：名無し三等兵：03/12/03 22:14 ID:B1Wu6v3h
>19 thx
もう何年も噂を聞かないから、錆だらけで係留されてんのかな？って思ってマスタ。
一回くらい極東に遊びに来てくれんかな。
もう何年も噂を聞かないから、錆だらけで係留されてんのかな？って思ってマスタ。
一回くらい極東に遊びに来てくれんかな。
行きの燃料しか積めません
その場合は横須賀で末永く・・・
クズネツォフがキーロフ級とかソブレメンヌイ級とか従えて極東に遊びに来てくれて、
自衛艦隊が対馬あたりでお出迎えっちゅー味のあるイベントやらないかな。
やるわけないよな。
自衛艦隊が対馬あたりでお出迎えっちゅー味のあるイベントやらないかな。
やるわけないよな。
追加。
クズネツォフは1996年、とつぜん何の前触れもなく母港を出て地中海に向かい、数ヶ月間地中海に居たことは有ります。
この時の随伴艦は、駆逐艦ベスストラーシュヌイ（ソヴレメンヌイ級）と、小型の支援船（曳船？）が一、二隻くらいという寂しい陣容だったけど。
それでも、アメリカ初め西側海軍関係者はビックリしたとか。
>>23の件は、その1996年の地中海遠征のあと、1999～2000年くらいに持ち上がった計画だったんですが・・・
クズネツォフは1996年、とつぜん何の前触れもなく母港を出て地中海に向かい、数ヶ月間地中海に居たことは有ります。
この時の随伴艦は、駆逐艦ベスストラーシュヌイ（ソヴレメンヌイ級）と、小型の支援船（曳船？）が一、二隻くらいという寂しい陣容だったけど。
それでも、アメリカ初め西側海軍関係者はビックリしたとか。
>>23の件は、その1996年の地中海遠征のあと、1999～2000年くらいに持ち上がった計画だったんですが・・・
落ちないようにﾎｯｼｭ
「あの人は今」みたいなスレでつね。
>>24
ワロタ
ワロタ
今日はモスクワ反攻記念日
チタンは再利用が難しいため屑鉄業者に売っても銭にならんらしい。
原子炉の処理もあるし、お荷物だね、タイフーン級。
原子炉の処理もあるし、お荷物だね、タイフーン級。
t.a.t.u ドームライブ客席ガラガラ。
ドタキャンが影響したのか?
しかも、1時間遅れで凍上、50分で終了。
大丈夫かt.a.t.uの人気?
ドタキャンが影響したのか?
しかも、1時間遅れで凍上、50分で終了。
大丈夫かt.a.t.uの人気?
34 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/06 23:33 ID:???
>31
デルタ４型のところでK-51、K-84、K-64について書かれていますが、
ちと補足。
K-51は93年から再就役工事（炉心交換その他でしょう）に掛かり、
「しかし未だに完了の目処なし、K-84も同様」なんて記事が９８年頃の世界の艦船に
ときおり載ってました。
が、０１年の後半（だったと思う）にK-51が再就役、続いてK-84も０2年４月に再就役しました。
K-64についてはちょっと記憶にありません。
ロシア海軍の予算状況は００年頃に底を打って回復に向かったということなのか、
デルタ４型にSSBNを集約するということなのか私には判りませんが……。
デルタ４型のところでK-51、K-84、K-64について書かれていますが、
ちと補足。
K-51は93年から再就役工事（炉心交換その他でしょう）に掛かり、
「しかし未だに完了の目処なし、K-84も同様」なんて記事が９８年頃の世界の艦船に
ときおり載ってました。
が、０１年の後半（だったと思う）にK-51が再就役、続いてK-84も０2年４月に再就役しました。
K-64についてはちょっと記憶にありません。
ロシア海軍の予算状況は００年頃に底を打って回復に向かったということなのか、
デルタ４型にSSBNを集約するということなのか私には判りませんが……。
35 ：るすきえ：03/12/07 00:40 ID:NjGifF70
キエフ級3番艦のノヴォロシースクて、一体どうなったんでしょうね？？
どなたか知りません？？
サハリンのどこかに係留されてるんじゃなかったかな？
37 ：るすきえ：03/12/07 03:02 ID:NjGifF70
今現在も、ですかね？？
38 ：名無し三等兵：03/12/07 03:18 ID:MpF5V15Q
キエフ級はゴルシコフ1隻を除いて韓国と中国にくず鉄として買い取られて
とっくに解体されたと思うが。
とっくに解体されたと思うが。
39 ：るすきえ：03/12/07 03:52 ID:NjGifF70
ミンスクは中国で軍事テーマパーク化して見世物に供され、
キエフは一昨年の段階では幽霊船状態で天津港に在った。
ノヴォロシースクも、もしや何処かに現存しているのでは、と・・・？？
キエフは一昨年の段階では幽霊船状態で天津港に在った。
ノヴォロシースクも、もしや何処かに現存しているのでは、と・・・？？
>39
あまり気にしてないつか、冷戦終わりごろには「あー、あれはもう動かないだろーね」なんて言われてた
フネだから……
ちと気になる記事があたーり。
ttp://www.y-asakawa.com/north-pole/mosukuwa.htm
>「ムルマンスク」へ
>独ソ戦（第二次世界大戦）中、前線基地としてアメリカから軍事物資が運び込まれる最重要港であった
>この町は、大戦終結後も、極東のウラジオストックと同様重要な軍港として栄え、冷戦中は、ロシア人でも
>特別の許可がなければ出入り出来ない機密都市であったという。
>今でも軍港として使われているためか、港内の写真撮影は禁止されている。
>そのため、桟橋のドッグに小型の空母が入っていたが、撮影することが出来なかった。
>（この頁に掲載した写真は出航した甲板から望遠で撮影したものである）
あまり気にしてないつか、冷戦終わりごろには「あー、あれはもう動かないだろーね」なんて言われてた
フネだから……
ちと気になる記事があたーり。
ttp://www.y-asakawa.com/north-pole/mosukuwa.htm
>「ムルマンスク」へ
>独ソ戦（第二次世界大戦）中、前線基地としてアメリカから軍事物資が運び込まれる最重要港であった
>この町は、大戦終結後も、極東のウラジオストックと同様重要な軍港として栄え、冷戦中は、ロシア人でも
>特別の許可がなければ出入り出来ない機密都市であったという。
>今でも軍港として使われているためか、港内の写真撮影は禁止されている。
>そのため、桟橋のドッグに小型の空母が入っていたが、撮影することが出来なかった。
>（この頁に掲載した写真は出航した甲板から望遠で撮影したものである）
>39
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/999/999477172.html
511 名前： プロジェクト476 投稿日： 02/04/29 18:07
プロジェクト1143「クレチェット」型（キエフ級）4隻の動向
★キエフ：ソ連崩壊後、ムルマンスクで予備役係留保管。
同型艦アドミラル・ゴルシコフの整備及び修理用に、使える部品は全部剥ぎ取って陸揚げ。
この状態で中国に売却。
★ミンスク：1989年に機関事故を起こし、そのまま修理もせず、ウラジオストクで予備役係留保管。
ソ連崩壊時には、ぼちぼち赤錆が浮き始める。
ソ連崩壊後は、ウラジオストクに置いておくと邪魔なので、サハリンの片田舎に飛ばされ、ここで数年間放置。
この間、ほったらかしで半分沈没状態。たっぷりと海水に浸かる。
その後、いい具合にボロボロになった状態で韓国に売却。
さらに、中国に転売されるが、火災起こして全損。
その後、外見だけ復旧してテーマパークとして開業。
★ノヴォロシースク：1991年にボイラー事故を起こし、そのまま修理もせず、ウラジオストクで予備役係留保管。
ソ連崩壊後、ミンスクと一緒にウラジオストクから叩き出されてサハリンの片田舎に飛ばされ、ミンスクと一緒に仲良く半分沈没状態でほったらかし。
韓国に売られたとか中国に売られたなどという話はよくあるが、サハリンから動いた形跡が無いので、まだ、ここで海水に浸かっているかも・・・・
★アドミラル・ゴルシコフ（旧名バクー）：1987年、就役前の試運転でいきなりボイラーに亀裂が入り、そのままドックに逆戻り。
北洋艦隊に配備された後も、たびたび機関事故を起こしてドック入り。
同型艦キエフの部品を剥ぎ取って修理し、1996年にはどうにか復旧したが、翌1997年に予備役編入。
そのままムルマンスクで係留保管。
今年、ようやくインドへの売却が本決まりになり、いよいよ待望の改造工事スタート？
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/999/999477172.html
511 名前： プロジェクト476 投稿日： 02/04/29 18:07
プロジェクト1143「クレチェット」型（キエフ級）4隻の動向
★キエフ：ソ連崩壊後、ムルマンスクで予備役係留保管。
同型艦アドミラル・ゴルシコフの整備及び修理用に、使える部品は全部剥ぎ取って陸揚げ。
この状態で中国に売却。
★ミンスク：1989年に機関事故を起こし、そのまま修理もせず、ウラジオストクで予備役係留保管。
ソ連崩壊時には、ぼちぼち赤錆が浮き始める。
ソ連崩壊後は、ウラジオストクに置いておくと邪魔なので、サハリンの片田舎に飛ばされ、ここで数年間放置。
この間、ほったらかしで半分沈没状態。たっぷりと海水に浸かる。
その後、いい具合にボロボロになった状態で韓国に売却。
さらに、中国に転売されるが、火災起こして全損。
その後、外見だけ復旧してテーマパークとして開業。
★ノヴォロシースク：1991年にボイラー事故を起こし、そのまま修理もせず、ウラジオストクで予備役係留保管。
ソ連崩壊後、ミンスクと一緒にウラジオストクから叩き出されてサハリンの片田舎に飛ばされ、ミンスクと一緒に仲良く半分沈没状態でほったらかし。
韓国に売られたとか中国に売られたなどという話はよくあるが、サハリンから動いた形跡が無いので、まだ、ここで海水に浸かっているかも・・・・
★アドミラル・ゴルシコフ（旧名バクー）：1987年、就役前の試運転でいきなりボイラーに亀裂が入り、そのままドックに逆戻り。
北洋艦隊に配備された後も、たびたび機関事故を起こしてドック入り。
同型艦キエフの部品を剥ぎ取って修理し、1996年にはどうにか復旧したが、翌1997年に予備役編入。
そのままムルマンスクで係留保管。
今年、ようやくインドへの売却が本決まりになり、いよいよ待望の改造工事スタート？
42 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/07 04:34 ID:???
>39
をー、るすきえ氏。たぶんはじめまして、イロモノコテハンT/Fでございます。
昨年はお忙しい様子でしたが、その後いかがでしょうか。
ボストロヴァヤ湾への探索話などお聞きしたいものです。
>40
それはまさにゴルシコフそのものかと思います。
をー、るすきえ氏。たぶんはじめまして、イロモノコテハンT/Fでございます。
昨年はお忙しい様子でしたが、その後いかがでしょうか。
ボストロヴァヤ湾への探索話などお聞きしたいものです。
>40
それはまさにゴルシコフそのものかと思います。
43 ：名無し三等兵：03/12/07 12:49 ID:hGLbrKJh
現代ロシア軍はやっぱり米軍より弱いのかな
核戦力では互角でも、通常戦力じゃ比較にならないと思うが
どうなんだろうか
核戦力では互角でも、通常戦力じゃ比較にならないと思うが
どうなんだろうか
44 ： ：03/12/07 14:24 ID:5f6e5chb
旧ソ連は相当物作りが下手だったのかいな。
>>44
モノづくりが下手っていうか、全般的にやる気無しだったと思う。特に７０年代以降。
ノルマさえ達成すれば良い、給料は変わらないよ、ってなったらねえ。
一部の分野はやる気満々のモノづくりだったと思うが、そんな裾野が足を引っ張ってあのざま。
モノづくりが下手っていうか、全般的にやる気無しだったと思う。特に７０年代以降。
ノルマさえ達成すれば良い、給料は変わらないよ、ってなったらねえ。
一部の分野はやる気満々のモノづくりだったと思うが、そんな裾野が足を引っ張ってあのざま。
>>43
通常戦力が話にならないから核戦力に頼るとかいう話だったような。米がＡＢＭ条約から脱退すると言い出したころの話だが。
通常戦力が話にならないから核戦力に頼るとかいう話だったような。米がＡＢＭ条約から脱退すると言い出したころの話だが。
47 ：19改めТамбов（タンボフ）：03/12/07 19:32 ID:???
>>32
タイフーン型の船体はチタン合金じゃ無かったでしょう。
チタン合金製船体は、アルファ型、パパ型、シエラ型でしょう。
>>34
K-51（ヴェルホツリエ）とK-84（エカテリンブルグ）の件は、私も存じておりましたよ。
去年の「世界の艦船」にも、改修完了後のエカテリンブルグの写真が載っていましたね。
現状を見る限り、ロシア海軍の財政状況は以前として厳しいとしか思えませんが
（二十一世紀に入ってから就役したロシア海軍艦艇がどれだけ有る？）
このままでは、動ける戦略原潜が無くなる、即ち、海洋核抑止力が無くなるので、
無い袖を無理に振って、戦略原潜の修理を細々と行っているというのが実状でしょう。
むろん、そのしわ寄せは、他の部署に回るわけでね。
（プーチン大統領就任以降、建造が再開された原潜は、どれも何時になったら完成するのか見通しが全然立たないしね）
667BDRM（デルタIV）は、ロシア戦略原潜の中でもっとも新しい部類に入るし、優先して修理が行われているのでしょうね。
941（タイフーン）は、デカイだけで使いにくい艦だし。
タイフーン型の船体はチタン合金じゃ無かったでしょう。
チタン合金製船体は、アルファ型、パパ型、シエラ型でしょう。
>>34
K-51（ヴェルホツリエ）とK-84（エカテリンブルグ）の件は、私も存じておりましたよ。
去年の「世界の艦船」にも、改修完了後のエカテリンブルグの写真が載っていましたね。
現状を見る限り、ロシア海軍の財政状況は以前として厳しいとしか思えませんが
（二十一世紀に入ってから就役したロシア海軍艦艇がどれだけ有る？）
このままでは、動ける戦略原潜が無くなる、即ち、海洋核抑止力が無くなるので、
無い袖を無理に振って、戦略原潜の修理を細々と行っているというのが実状でしょう。
むろん、そのしわ寄せは、他の部署に回るわけでね。
（プーチン大統領就任以降、建造が再開された原潜は、どれも何時になったら完成するのか見通しが全然立たないしね）
667BDRM（デルタIV）は、ロシア戦略原潜の中でもっとも新しい部類に入るし、優先して修理が行われているのでしょうね。
941（タイフーン）は、デカイだけで使いにくい艦だし。
48 ：19改めТамбов（タンボフ）：03/12/07 19:32 ID:???
>>41
それ書いたの僕（笑）
ちなみに、サハリンというのは間違いで、正しくは、その対岸に有るソヴィエツカヤ・ガバニです。
アドミラル・ゴルシコフは、これ書いた時点では、インドへの売却が本決まり、いよいよ改造スタートという情報が流れていたけど、
一年経った今でも、まだ改造工事には着手されていませんね（苦笑）
というか、インドへの売却交渉自体、今年末にようやく妥結するらしい、という状況だし・・・
>>39
消去法で行くと、まだソヴィエツカヤ・ガバニに居るということになるのではないでしょうか？
同型艦のミンスクが、韓国にスクラップとして売られたが、解体されずに持て余されて中国に転売されたし、
ノヴォロシースクだけが解体されたとは考えにくいでしょう。
それに第一、ノヴォロシースクがどこかに曳航されていったという話を聞きましたか？
ミンスクは、曳航されて行く時に海上自衛隊に撮影されたし、未完成のワリャーグだって南西諸島沖で海自に見つかった。
このような状況で、ノヴォロシースクだけが、海自に無視される、あるいは、海自に見つからずに韓国なり中国に行くと言うことは考えられませんが。
ソヴィエツカヤ・ガバニから韓国なり中国に向かうなら、必ず海上自衛隊の警戒ラインに引っかかるでしょ。
それ書いたの僕（笑）
ちなみに、サハリンというのは間違いで、正しくは、その対岸に有るソヴィエツカヤ・ガバニです。
アドミラル・ゴルシコフは、これ書いた時点では、インドへの売却が本決まり、いよいよ改造スタートという情報が流れていたけど、
一年経った今でも、まだ改造工事には着手されていませんね（苦笑）
というか、インドへの売却交渉自体、今年末にようやく妥結するらしい、という状況だし・・・
>>39
消去法で行くと、まだソヴィエツカヤ・ガバニに居るということになるのではないでしょうか？
同型艦のミンスクが、韓国にスクラップとして売られたが、解体されずに持て余されて中国に転売されたし、
ノヴォロシースクだけが解体されたとは考えにくいでしょう。
それに第一、ノヴォロシースクがどこかに曳航されていったという話を聞きましたか？
ミンスクは、曳航されて行く時に海上自衛隊に撮影されたし、未完成のワリャーグだって南西諸島沖で海自に見つかった。
このような状況で、ノヴォロシースクだけが、海自に無視される、あるいは、海自に見つからずに韓国なり中国に行くと言うことは考えられませんが。
ソヴィエツカヤ・ガバニから韓国なり中国に向かうなら、必ず海上自衛隊の警戒ラインに引っかかるでしょ。
49 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/07 22:34 ID:???
>48
をを、ロシア関連コテハンがまたも復帰してきた……一時期、ロシア系のスレはことごとく荒らされたり
そもそも不活発だったりしてましたね。
サハリンから曳航となれば、哨戒網の濃いところを必然的に通過することになりますから
見つかってるでしょうね。
……ただ、ミンスクが半分沈没していたことを振り返ると今ごろノヴォロシースクはどんな状態か
ちと気になってたり。
るすきえ氏がたどり着いたら着底してた……なんてことになってないと良いのですが。
をを、ロシア関連コテハンがまたも復帰してきた……一時期、ロシア系のスレはことごとく荒らされたり
そもそも不活発だったりしてましたね。
サハリンから曳航となれば、哨戒網の濃いところを必然的に通過することになりますから
見つかってるでしょうね。
……ただ、ミンスクが半分沈没していたことを振り返ると今ごろノヴォロシースクはどんな状態か
ちと気になってたり。
るすきえ氏がたどり着いたら着底してた……なんてことになってないと良いのですが。
50 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/07 22:54 ID:???
>49
×サハリン
○サハリン対岸
×サハリン
○サハリン対岸
51 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/08 20:09 ID:???
>>49
素朴な疑問だが、そもそも、ソヴィエツカヤ・ガバニって、外国人が自由に行ける所なのか？
旧ソ連時代に比べて「自由化」されているからって、外国人がロシア国内のどこでも好き勝手に行けるというわけじゃないだろ。
それにね、明らかに外国人と分かる人間が、ロシア国内で旧ソ連海軍除籍航空巡洋艦の所在地を嗅ぎ回っていたら、下手すりゃスパイ容疑で逮捕されるんじゃないのかい？（藁）
素朴な疑問だが、そもそも、ソヴィエツカヤ・ガバニって、外国人が自由に行ける所なのか？
旧ソ連時代に比べて「自由化」されているからって、外国人がロシア国内のどこでも好き勝手に行けるというわけじゃないだろ。
それにね、明らかに外国人と分かる人間が、ロシア国内で旧ソ連海軍除籍航空巡洋艦の所在地を嗅ぎ回っていたら、下手すりゃスパイ容疑で逮捕されるんじゃないのかい？（藁）
クロ現のロシア財閥VSプーチン面白かった
53 ：るすきえ：03/12/08 22:45 ID:igxekz2M
いや～～、Яを憶えてくれている方がいるとは感激！
True/False さん、はじめまして（？）。
Тамбовさん、お久しぶり。
去年はノヴォロシースク目指してＣガバニへ出撃する予定で、
ビザまで発給完了していたのだけど、
身内に不幸があって急遽取りやめ・莫大な違約金を払わされた(T.T)
しかぁし！Яこんなことではヘコタレマセヌ。
今年もメゲずに挑戦します！
まぁ御対面できる可能性は低確率だろうけども、
そう思ってキエフ見に行ったら成功したし、
（詳しくは過去ログをみて）
今回もかくありなむ、と望みつつ・・・
True/False さん、はじめまして（？）。
Тамбовさん、お久しぶり。
去年はノヴォロシースク目指してＣガバニへ出撃する予定で、
ビザまで発給完了していたのだけど、
身内に不幸があって急遽取りやめ・莫大な違約金を払わされた(T.T)
しかぁし！Яこんなことではヘコタレマセヌ。
今年もメゲずに挑戦します！
まぁ御対面できる可能性は低確率だろうけども、
そう思ってキエフ見に行ったら成功したし、
（詳しくは過去ログをみて）
今回もかくありなむ、と望みつつ・・・
>>53
Тыのことはよく知らぬが､同じロシア萌え同士仲良くしようぞ
Тыのことはよく知らぬが､同じロシア萌え同士仲良くしようぞ
55 ：名無し三等兵：03/12/09 07:29 ID:q+GBHedA
もうすぐ公開される映画「すべては愛のために」
主演のアンジェリーナ・ジョリーがチェチェンで露軍に追われる
シーンがあるというが、どうなんだろう。雪の中を逃げ回る映像は見たが。
主演のアンジェリーナ・ジョリーがチェチェンで露軍に追われる
シーンがあるというが、どうなんだろう。雪の中を逃げ回る映像は見たが。
>>55
どういう内容なの？
どういう内容なの？
今ぐぐってみたけど、難民救済の感動物だからアクションには期待できないな
ハインドが村を焼き尽くしたり、若いロシア兵の首を切ったりってことは無いだろうな
ハインドが村を焼き尽くしたり、若いロシア兵の首を切ったりってことは無いだろうな
２０年前の軍オタです。
最近の変わりようにはついていけません（W
当時は潜水艦にK何とやらなんて名前がついてるなんて
情報漏れてなかったような。
タイフーン級も当初は違うコードネームだったし
ニコライエフ造船所でしたっけ？建造中の写真もなかなか出てこなかった。
それがいまや１隻ですか
SU２９・MIG３１・２９もLAMーK・L・Nなんて呼ばれてたような・・・
MIG２９がフィンランドかなんかに初お目見えしたときは
写真が出て興奮したよな。
最近の凋落は寂しいですね。
最近の変わりようにはついていけません（W
当時は潜水艦にK何とやらなんて名前がついてるなんて
情報漏れてなかったような。
タイフーン級も当初は違うコードネームだったし
ニコライエフ造船所でしたっけ？建造中の写真もなかなか出てこなかった。
それがいまや１隻ですか
SU２９・MIG３１・２９もLAMーK・L・Nなんて呼ばれてたような・・・
MIG２９がフィンランドかなんかに初お目見えしたときは
写真が出て興奮したよな。
最近の凋落は寂しいですね。
おいらはＴ-64がスクラップになってるっての聞いて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一両くらいﾎｽｨ…
キングタイガー(実物)手に入れたドイツ軍マニア並にかわいがるからください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一両くらいﾎｽｨ…
キングタイガー(実物)手に入れたドイツ軍マニア並にかわいがるからください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
60 ：名無し三等兵：03/12/09 20:21 ID:Gr8OJR3L
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000043-mai-int
＜テロ＞モスクワ中心部で爆発 ５人死亡 女性が自爆か
＜テロ＞モスクワ中心部で爆発 ５人死亡 女性が自爆か
61 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/09 21:08 ID:???
>51
あー、行くのもタイーホされるのも私ではないっつーことで……
実際のところ、どんな場所に係留されてるんでしょうね。
まったく軍／民のいかなる施設も無い、誰の邪魔にもならないようなところに放置されてる光景を
勝手に想像してますが。
あー、行くのもタイーホされるのも私ではないっつーことで……
実際のところ、どんな場所に係留されてるんでしょうね。
まったく軍／民のいかなる施設も無い、誰の邪魔にもならないようなところに放置されてる光景を
勝手に想像してますが。
62 ：名無し三等兵：03/12/10 03:04 ID:jM8pQnlB
63 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/10 20:59 ID:???
>>61
ソヴィエツカヤ・ガバニはれっきとした軍港だよ。
ミンスクとノヴォロシースクは、除籍後、同地に設けられた専用錨地に移されたそうだから、
海外に売られたり移動したりしていなければ、今もその軍用施設に居る可能性が高いんじゃないかな。
ミンスクは1995年に韓国へ曳航されていったのは周知の事実だけど。
ソヴィエツカヤ・ガバニはれっきとした軍港だよ。
ミンスクとノヴォロシースクは、除籍後、同地に設けられた専用錨地に移されたそうだから、
海外に売られたり移動したりしていなければ、今もその軍用施設に居る可能性が高いんじゃないかな。
ミンスクは1995年に韓国へ曳航されていったのは周知の事実だけど。
64 ：名無し三等兵：03/12/10 22:31 ID:tFwiE2pW
低迷していたロシア兵器産業が復活です！2001年の世界の兵器輸出で
金額ベースでの1位はアメリカではなくロシアでした（ストックホルム
平和研究所データ）ロシア（49億8000万ドル）、アメリカ（45億6000万ドル）
となっています。前年は1.5倍以上の開きがありましたが、Su-30戦闘攻撃機の
大量発注で一挙に逆転したようです。
金額ベースでの1位はアメリカではなくロシアでした（ストックホルム
平和研究所データ）ロシア（49億8000万ドル）、アメリカ（45億6000万ドル）
となっています。前年は1.5倍以上の開きがありましたが、Su-30戦闘攻撃機の
大量発注で一挙に逆転したようです。
65 ：名無し三等兵：03/12/10 23:27 ID:75BupOwt
ロシアの経済は今のところうなぎのぼりだし（ま、バブルだろうけど）、プーチン政権になってから軍事費も伸びてるからな
ただ、当面の軍事費は兵士の生活環境改善に当てられてるそうだが。長期的には､そっちのほうが大事だろうし
ただ、当面の軍事費は兵士の生活環境改善に当てられてるそうだが。長期的には､そっちのほうが大事だろうし
ﾐﾘツィアが自警団より性質悪いのを何とかしてくだしい…
彼らは年金より給料が少ないんですよ？とか答えにならんよ…
彼らは年金より給料が少ないんですよ？とか答えにならんよ…
>>65
しかし、プーチンの支持率が８０％を超えてるとは知らなかった＜最近のニュースで聞いた
大統領任期期間も延ばすつもりらしいけど、バブル崩壊後も支持されるかどうかが彼の
ターニングポイントなんでしょうかね？
しかし、プーチンの支持率が８０％を超えてるとは知らなかった＜最近のニュースで聞いた
大統領任期期間も延ばすつもりらしいけど、バブル崩壊後も支持されるかどうかが彼の
ターニングポイントなんでしょうかね？
ジリノフスキーとプチンを選べと言われたらプチンを選ぶ
自衛隊がＡｎ-124をチャーターするらしいね
時代は変わったなぁ
時代は変わったなぁ
>>69
以前のＰＫＯの時にもチャーターしてたよ。
以前のＰＫＯの時にもチャーターしてたよ。
まぁ西側メディアの情報だけでは読みにくい部分もあるんだよね。
ちと古いがグシンスキーやベレゾフスキーをあぼーんした件だって
西側では強権・メディア弾圧と騒がれていても
国内では「エリツィン時代の亡霊・ユダヤの政商を排除した」との見方も
あるし、議会では「必死になってる欧米メディアもユダ公じゃん」なんて
言い出す議員までいる訳で(藁)
まぁ原油価格が味方した面こそあれ、経済に一応の安定性を持たせたわけだし。
ちと古いがグシンスキーやベレゾフスキーをあぼーんした件だって
西側では強権・メディア弾圧と騒がれていても
国内では「エリツィン時代の亡霊・ユダヤの政商を排除した」との見方も
あるし、議会では「必死になってる欧米メディアもユダ公じゃん」なんて
言い出す議員までいる訳で(藁)
まぁ原油価格が味方した面こそあれ、経済に一応の安定性を持たせたわけだし。
GDPが伸びてもすぐには国民生活に反映されないのは
多くの国を見れば分かる。平均寿命が60歳台なのは深刻だ。
石油で外貨を獲得しても、一般の工場労働者には何の関係もない。
多くの国を見れば分かる。平均寿命が60歳台なのは深刻だ。
石油で外貨を獲得しても、一般の工場労働者には何の関係もない。
ソ連時代なんて食料をアメリカから輸入してたくせに
平気でご飯残したりしてるからな
どこかおかしい国だ
平気でご飯残したりしてるからな
どこかおかしい国だ
日本だって食料の殆どを輸入に頼っているがなにか？
>>72
財閥の儲けは海外にあるしな
財閥の儲けは海外にあるしな
76 ：名無し三等兵：03/12/11 20:25 ID:AdpbQNhi
ソ連も輸入できたって事は意外と外貨あったんだな
債務だらけだけど
債務だらけだけど
77 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/11 21:33 ID:???
>>64
それってただ単に「Su-30バブル」では？
だいたい、ロシア製兵器のお得意様はインドと中国だけでしょ。他は微々たるモノ。
新たな市場の開拓も、ぜんぜん進んでいないしね。
>>65
あと、滞納している電気料金も払わないとね（藁）。＞ロシア連邦軍
それってただ単に「Su-30バブル」では？
だいたい、ロシア製兵器のお得意様はインドと中国だけでしょ。他は微々たるモノ。
新たな市場の開拓も、ぜんぜん進んでいないしね。
>>65
あと、滞納している電気料金も払わないとね（藁）。＞ロシア連邦軍
ラニシェ備品は粗末だったが隊員はちゃんといた
ティペーリ隊員すらいない
ティペーリ隊員すらいない
79 ：るすきえ：03/12/11 21:49 ID:zsMETVn+
面白いカキコが増えてきましたね(^^)
食料調達のために農繁期に農場に部隊を派遣して
手伝っているって本当？
手伝っているって本当？
>>80
それは良くしらんが、ロシア人のかなりの人は別荘（ダーチャ）ってのを持っていて、ま、
別荘といっても元共産党幹部とか財閥の富豪が持つような豪華な別荘から、
単なる掘っ立て小屋も含むんだけど、そこで何をやっているかというと週末毎に別荘に
逝って「家庭菜園」をやってるそうな。
なもんで、多少食糧供給に難が発生しても、ある程度は自家製で賄えるとか。
強持ての偉いさんも、土いじりをいったん始めると、農民の血が騒ぐらしいｗ。
それは良くしらんが、ロシア人のかなりの人は別荘（ダーチャ）ってのを持っていて、ま、
別荘といっても元共産党幹部とか財閥の富豪が持つような豪華な別荘から、
単なる掘っ立て小屋も含むんだけど、そこで何をやっているかというと週末毎に別荘に
逝って「家庭菜園」をやってるそうな。
なもんで、多少食糧供給に難が発生しても、ある程度は自家製で賄えるとか。
強持ての偉いさんも、土いじりをいったん始めると、農民の血が騒ぐらしいｗ。
ソ連崩壊後数年のどん底の頃は、かつてエリート部隊だった降下部隊が
毛布がないのでパラシュートで寒さをしのいでいたという。さすがに
そういう状況は脱したと思うが、ソ連全盛期の栄光は無理だろうな。
毛布がないのでパラシュートで寒さをしのいでいたという。さすがに
そういう状況は脱したと思うが、ソ連全盛期の栄光は無理だろうな。
83 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/12 18:08 ID:???
ソ連崩壊直後(1993年春)、太平洋艦隊の水兵が餓死するという不祥事も有ったね。
これで、1986年以来同艦隊の司令官をつとめていたフワトフ大将のクビが飛んだ。
>>80
"Proceedings"誌1994年7月号に、とあるロシア海軍原潜艦長の日誌が掲載されたが、この中に、こんな記述があった。
「食料の搭載には、以前と違って非常な努力を必要とする。とりわけ新鮮な野菜とジュースが入手しにくい。
当局が面倒を見てくれないので、一航海終わると徴兵である水兵を休養させずに国立農場で数週間働かせている。
そこには厚生施設が有るので、彼らはむしろ喜んでいる」
これで、1986年以来同艦隊の司令官をつとめていたフワトフ大将のクビが飛んだ。
>>80
"Proceedings"誌1994年7月号に、とあるロシア海軍原潜艦長の日誌が掲載されたが、この中に、こんな記述があった。
「食料の搭載には、以前と違って非常な努力を必要とする。とりわけ新鮮な野菜とジュースが入手しにくい。
当局が面倒を見てくれないので、一航海終わると徴兵である水兵を休養させずに国立農場で数週間働かせている。
そこには厚生施設が有るので、彼らはむしろ喜んでいる」
民間療法とキノコの知識は都会の人間ですら豊富
85 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/12 21:50 ID:???
そう言えば今年（2003年）は、ロシアの新型潜水艦「サンクト・ペテルブルク」（ラダ型とかアムール型とか呼ばれているタイプ）が竣工する予定だったんだけど、結局、今年中には竣工できなかったね。
新造艦の竣工は延として捗らないし・・
「世界の艦船」でロシア海軍が取り上げられる事もめっきり減ってしまったし・・・
ソビエト海軍の頃より遥かにオープンになったぶん、
ネタに窮することになろうとは。
悲しい限りです。
「世界の艦船」でロシア海軍が取り上げられる事もめっきり減ってしまったし・・・
ソビエト海軍の頃より遥かにオープンになったぶん、
ネタに窮することになろうとは。
悲しい限りです。
88 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/13 21:06 ID:???
>>86
1996年頃の「世界の艦船」には、ロシアの新型原潜セーヴェロドヴィンスクは1999年竣工予定と書かれていたもんだが・・・
1996年頃の「世界の艦船」には、ロシアの新型原潜セーヴェロドヴィンスクは1999年竣工予定と書かれていたもんだが・・・
90 ：名無し三等兵：03/12/15 13:41 ID:WsbGmi57
軍事研究の最新号読んだが、「着上陸侵攻の可能性は確かに低くなった、
しかし、いつになるか分からない大ロシア復活に備えて装備を調達するのが
国防だ」みたいな記述があった。北方重視はもうやめるべきだと思うが。
しかし、いつになるか分からない大ロシア復活に備えて装備を調達するのが
国防だ」みたいな記述があった。北方重視はもうやめるべきだと思うが。
プーチンは白ロシア人の典型的な顔。
92 ：名無し三等兵：03/12/15 21:20 ID:94EH65ZK
93 ：名無し三等兵：03/12/15 22:12 ID:vCTDbTDv
軍事研究で何故ロシアは撃破されたＭ1Ａ2の画像を入手できたの？
＞93
えーっと、「軍事研究を買ったから、そこに載っていた画像を手に入れた」って返答でOK？
えーっと、「軍事研究を買ったから、そこに載っていた画像を手に入れた」って返答でOK？
ぼ～じぇぇつぁ～りゃふらにー
今日は戦略ロケット軍の日。
確かこれに関するアネクドートがあったはず。
確かこれに関するアネクドートがあったはず。
軍事研究近くの本屋回ったけど全然置いてない
98 ：名無し三等兵：03/12/18 22:44 ID:H3iN62TE
>>81
まぁあの国は郊外の土地はﾀﾌﾟｰﾘあるからな。
このダーチャで週末を過ごす為に金曜日の夕方ぐらいになると
道路という道路が車であふれかえるんだとか。
また、その関係で自家用車の求める人が非常に多く、
自動車販売ビジネス最後のオアシスとも言われている。
ちなみにかの国では女性でも多少の故障は自力で直してしまうんだとか。
やっとの思いで手に入れた貴重な車を大事に使わなければならなかったソ連時代と
理系教育偏重の賜物なんだろうか(藁)
まぁあの国は郊外の土地はﾀﾌﾟｰﾘあるからな。
このダーチャで週末を過ごす為に金曜日の夕方ぐらいになると
道路という道路が車であふれかえるんだとか。
また、その関係で自家用車の求める人が非常に多く、
自動車販売ビジネス最後のオアシスとも言われている。
ちなみにかの国では女性でも多少の故障は自力で直してしまうんだとか。
やっとの思いで手に入れた貴重な車を大事に使わなければならなかったソ連時代と
理系教育偏重の賜物なんだろうか(藁)
99 ：ナナシニコフ ◆CCCPai0LRM ：03/12/18 23:05 ID:???
>>95殿
♪し～るぬぃ ぢぇるじゃ～う”ぬぃ～
まぁ好きな歌の一つではありますが、”現代ロシア軍”が主題のこのスレでは
スレ違いの可能性があるのでは？
>>96同志
アネクドートの方は残念ながら存じませんが
代わりに関連する軍歌を一曲
”ロケット部隊行進曲”
h ttp://www.sovmusic.ru/mp3/rockets.mp3
>>98同志
以前見たテレビ（確か”ここヘン”）によれば
向こうでは免許教習の過程の中に「自動車修理初歩」の
実技講習の時間が定められているようです。
♪し～るぬぃ ぢぇるじゃ～う”ぬぃ～
まぁ好きな歌の一つではありますが、”現代ロシア軍”が主題のこのスレでは
スレ違いの可能性があるのでは？
>>96同志
アネクドートの方は残念ながら存じませんが
代わりに関連する軍歌を一曲
”ロケット部隊行進曲”
h ttp://www.sovmusic.ru/mp3/rockets.mp3
>>98同志
以前見たテレビ（確か”ここヘン”）によれば
向こうでは免許教習の過程の中に「自動車修理初歩」の
実技講習の時間が定められているようです。
100 ：通常のスカッドの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：03/12/19 03:25 ID:???
そういえば戦略ロケット軍は、どんな制服着てるんだろうか。
ベレーの色とか。
ベレーの色とか。
101 ：ナナシニコフ ◆CCCPai0LRM ：03/12/19 23:03 ID:???
>>100同志
ソ連時代は基本的には砲兵と同じ制服でした
戦略ロケット軍所属を表す特別な徽章類もありません。
したがって戦闘服も基本的にその他の兵科と同じ物ですが、
例外的に、`60年代の宣伝用フィルムに出てくる発射台の要員が
戦車兵と同じ黒色のアイクジャケット式ツーピースの服に
黒のベレーを被っている例が見受けられます。
現代ロシア軍では、陸軍の一般的な制服に、
ミサイルと稲妻、柏葉をあしらった兵科章の襟章がつき、
右袖には部隊章が付きます。
ソ連時代は基本的には砲兵と同じ制服でした
戦略ロケット軍所属を表す特別な徽章類もありません。
したがって戦闘服も基本的にその他の兵科と同じ物ですが、
例外的に、`60年代の宣伝用フィルムに出てくる発射台の要員が
戦車兵と同じ黒色のアイクジャケット式ツーピースの服に
黒のベレーを被っている例が見受けられます。
現代ロシア軍では、陸軍の一般的な制服に、
ミサイルと稲妻、柏葉をあしらった兵科章の襟章がつき、
右袖には部隊章が付きます。
１９日付のロシア紙、独立新聞は、中ロ間の軍事技術協力委員会で、中国側が核兵器の搭載が
可能なロシア製の中距離爆撃機、Ｔｕ２２Ｍ（バックファイア）の購入に関心を示したと報じた。
中国はロシアの爆撃機はまだ導入していない。
中国はまた、ミグ３１戦闘機や巡航ミサイル「グラニト」にも関心を示したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000694-jij-int
金の為なら何でも有りだなぁ
可能なロシア製の中距離爆撃機、Ｔｕ２２Ｍ（バックファイア）の購入に関心を示したと報じた。
中国はロシアの爆撃機はまだ導入していない。
中国はまた、ミグ３１戦闘機や巡航ミサイル「グラニト」にも関心を示したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000694-jij-int
金の為なら何でも有りだなぁ
103 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/20 19:42 ID:???
>>102
「グラニート」だけ買っても、あまり役に立たないような気がするが・・・
「グラニート」だけ買っても、あまり役に立たないような気がするが・・・
日本もブラックジャックの購入を真剣に検討しる。
105 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/20 20:07 ID:???
>103
セットでTu-95が＊たくさん＊ついてきます。たぶん。
セットでTu-95が＊たくさん＊ついてきます。たぶん。
Tu-95はセット扱い
107 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/20 20:27 ID:???
>>105
グラニートは航空機には搭載できない。
無論、物理的（つまり兵装搭載量）には搭載可能な機体は有るが、搭載しても誘導できない。
グラニートの誘導には、旧ソ連が実用化した「レゲンダ」システム（偵察衛星による全世界規模の海洋監視システム）を使うので、
同ミサイルのプラットフォームは、「レゲンダ」システムの受信・解析装置を搭載していなければならないが、
これが非常にデカイ代物なので、よほどの大型艦艇でないと搭載・運用できない。
現にグラニートは、ロシアでも949/949A（オスカー型）、1144（キーロフ級）、1143.5（クズネツォフ）といった大型艦艇にしか搭載されていない。
私がさっき、「グラニートだけ買っても、あまり役に立たない」と言ったのは、このためだ。
グラニートは航空機には搭載できない。
無論、物理的（つまり兵装搭載量）には搭載可能な機体は有るが、搭載しても誘導できない。
グラニートの誘導には、旧ソ連が実用化した「レゲンダ」システム（偵察衛星による全世界規模の海洋監視システム）を使うので、
同ミサイルのプラットフォームは、「レゲンダ」システムの受信・解析装置を搭載していなければならないが、
これが非常にデカイ代物なので、よほどの大型艦艇でないと搭載・運用できない。
現にグラニートは、ロシアでも949/949A（オスカー型）、1144（キーロフ級）、1143.5（クズネツォフ）といった大型艦艇にしか搭載されていない。
私がさっき、「グラニートだけ買っても、あまり役に立たない」と言ったのは、このためだ。
108 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/20 20:32 ID:???
>107
あー、つまり（記憶違いならすいません）レゲンダの最小サブセットが
Tu-95の海軍長距離哨戒仕様多数によって構成するものだったと記憶しているゆえです。
グラニトをTu-95に搭載せよと言う意味で書いたわけではありません。
にしても……米海軍CVBGでの定期ブリーフィングは太平洋からペルシャ湾までを
掌を指すように、そしてそれを当たり前のように行うとか言う話と並んで、
やはり大国の大海軍が用意するシステムっつーのは違うな……なんて思う話題でした。
＞レゲンダ
あー、つまり（記憶違いならすいません）レゲンダの最小サブセットが
Tu-95の海軍長距離哨戒仕様多数によって構成するものだったと記憶しているゆえです。
グラニトをTu-95に搭載せよと言う意味で書いたわけではありません。
にしても……米海軍CVBGでの定期ブリーフィングは太平洋からペルシャ湾までを
掌を指すように、そしてそれを当たり前のように行うとか言う話と並んで、
やはり大国の大海軍が用意するシステムっつーのは違うな……なんて思う話題でした。
＞レゲンダ
古い対艦ミサイルでも中間誘導がいるのあったよな
ヨーグルトに付いてくるｱﾚか。
111 ：Тамбов（タンボフ） ：03/12/20 21:51 ID:???
>>108
Tu-95を使うのは「ウスペフ」偵察システムじゃなかったっけ？
これが旧式化したから、衛星監視システム「レゲンダ」が開発されたのでは？
まあもっとも、現在のロシアの状況では、「レゲンダ」システムが生きているかどうか疑問だが・・・
Tu-95を使うのは「ウスペフ」偵察システムじゃなかったっけ？
これが旧式化したから、衛星監視システム「レゲンダ」が開発されたのでは？
まあもっとも、現在のロシアの状況では、「レゲンダ」システムが生きているかどうか疑問だが・・・
113 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/20 22:34 ID:???
>111
||
|| 調べてみたらそのとおりですた。
∧||∧ ｶﾝﾁｶﾞｲ ｼﾃﾀ ﾀﾞﾒﾎﾟ…
（ ⌒ ヽ ご教示感謝します。
∪ ﾉ
∪∪
>112を読むまで>110の意味判らなかった……
⊂⊃
∧ ∧
（ ⌒ ヽ
∪( ）ﾉ
Ｖ
彡 ﾌﾜｰﾘ
⊂⌒~⊃ｘДｘ）⊃
||
|| 調べてみたらそのとおりですた。
∧||∧ ｶﾝﾁｶﾞｲ ｼﾃﾀ ﾀﾞﾒﾎﾟ…
（ ⌒ ヽ ご教示感謝します。
∪ ﾉ
∪∪
>112を読むまで>110の意味判らなかった……
⊂⊃
∧ ∧
（ ⌒ ヽ
∪( ）ﾉ
Ｖ
彡 ﾌﾜｰﾘ
⊂⌒~⊃ｘДｘ）⊃
メイヅブルガリアヨーグルト、発売当初は付いてませんでした ＞ ｱﾚ
きっと「酸っぱすぎ」な苦情が沢山来たんだろうな
きっと「酸っぱすぎ」な苦情が沢山来たんだろうな
115 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/20 22:56 ID:???
補足トリビア（笑）
「グラニート」は「花崗岩（御影石）」という意味。
「グラニート」は「花崗岩（御影石）」という意味。
機能は国家保安機関員の日
＞中国はまた、ミグ３１戦闘機や
Mig31萌えなT/F氏が喜んでおられるか、と勝手に想像してしまった
Mig31萌えなT/F氏が喜んでおられるか、と勝手に想像してしまった
118 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/21 19:28 ID:???
世界の艦船増刊号「世界の空母」を見たけど、ロシア関連は見るべきモノはないね。
ま、クズネツォフ一隻だけで行動も不活発だから、仕方ないんだけど。
それにしても気になるのは、同誌には「就役時の艦名はトビリシ」と書かれているが、
同艦は、就役（1991年1月に海軍に引き渡された）前の1990年10月5日付けで、
ソ連国防相（翌年8月のクーデターに参加したドミトリー・ヤゾフ元帥）命により、
「トビリシ」から「アドミラル・フロータ・ソヴィエツカヴァ・ソユーズ」に改名されている。
だから、同艦は「就役時」からクズネツォフなんだよね。
どうもこの辺を勘違いしているのが多いね。
（以前の「世界の空母ハンドブック」でも同様だったけど）
それにしても、インドの項目に改キエフ級（アドミラル・ゴルシコフ）が有るのは、ちょっと気が早いんでないかい？
ま、クズネツォフ一隻だけで行動も不活発だから、仕方ないんだけど。
それにしても気になるのは、同誌には「就役時の艦名はトビリシ」と書かれているが、
同艦は、就役（1991年1月に海軍に引き渡された）前の1990年10月5日付けで、
ソ連国防相（翌年8月のクーデターに参加したドミトリー・ヤゾフ元帥）命により、
「トビリシ」から「アドミラル・フロータ・ソヴィエツカヴァ・ソユーズ」に改名されている。
だから、同艦は「就役時」からクズネツォフなんだよね。
どうもこの辺を勘違いしているのが多いね。
（以前の「世界の空母ハンドブック」でも同様だったけど）
それにしても、インドの項目に改キエフ級（アドミラル・ゴルシコフ）が有るのは、ちょっと気が早いんでないかい？
119 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/21 21:41 ID:???
120 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/21 22:24 ID:???
>117
複雑な心境ですよ。
Su-27と同様に地上の置物になってしまうでしょうが、実現すればRSK MｉGが生き残るよすがには
なるでしょう。
しかし、この記事はタンボフ氏も指摘されていますが、導入候補の兵器に統一性がないというか、なんというか……。
複雑な心境ですよ。
Su-27と同様に地上の置物になってしまうでしょうが、実現すればRSK MｉGが生き残るよすがには
なるでしょう。
しかし、この記事はタンボフ氏も指摘されていますが、導入候補の兵器に統一性がないというか、なんというか……。
>>119
Союз”а”では？
Союз”а”では？
>>Тамбовさん
クズネツォフ、89年の公試開始の時点ではまだ「トビリシ」で、
ネームプレートにも「ТБИЛИСИ」となっていたので、
そういった勘違いが多かったのでしょうね。
・・・かくいうЯも勘違いしてました(^^;)
>>Ｔ／Ｆさん
Яは航空機では「ＭｉＧ－21 フィッシュベッド」萌え萌えです。
ミサイルに無理矢理コクピットとデルタ翼くっつけたようなデザインがたまらない味です！
クズネツォフ、89年の公試開始の時点ではまだ「トビリシ」で、
ネームプレートにも「ТБИЛИСИ」となっていたので、
そういった勘違いが多かったのでしょうね。
・・・かくいうЯも勘違いしてました(^^;)
>>Ｔ／Ｆさん
Яは航空機では「ＭｉＧ－21 フィッシュベッド」萌え萌えです。
ミサイルに無理矢理コクピットとデルタ翼くっつけたようなデザインがたまらない味です！
124 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/22 00:30 ID:???
>122
> >>Ｔ／Ｆさん
> Яは航空機では「ＭｉＧ－21 フィッシュベッド」萌え萌えです。
> ミサイルに無理矢理コクピットとデルタ翼くっつけたようなデザインがたまらない味です！
ではこれにも萌えてくださいますね。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kura1/mswkits/inst103japan.htm
ああ、ミサイルキャリア萌え。
> >>Ｔ／Ｆさん
> Яは航空機では「ＭｉＧ－21 フィッシュベッド」萌え萌えです。
> ミサイルに無理矢理コクピットとデルタ翼くっつけたようなデザインがたまらない味です！
ではこれにも萌えてくださいますね。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kura1/mswkits/inst103japan.htm
ああ、ミサイルキャリア萌え。
>>Ｔ/Fさん
あ～～、
レジンキットは製作前に良く剥離剤を洗い流しておかないと、
塗装後に悲惨なことになってしまいますよね。
・・って、そういう話しではない？？(^^;)
あ～～、
レジンキットは製作前に良く剥離剤を洗い流しておかないと、
塗装後に悲惨なことになってしまいますよね。
・・って、そういう話しではない？？(^^;)
>102
亀レスなのだが、中国が興味を示したのは「Granit」じゃなくて「Granat」じゃないのだろうか。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw000112.htmlこういう話もあるわけだし。
亀レスなのだが、中国が興味を示したのは「Granit」じゃなくて「Granat」じゃないのだろうか。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw000112.htmlこういう話もあるわけだし。
127 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/22 22:58 ID:???
デアゴスティーニ・ジャパンとか言う所から出ている
「エアコンバットコレクション」最新号のNo.6は、
ラーストチカ（MIG-29）の特集ですが、皆様は買いましたか？
僕はもちろん買った（笑）
付録（というかこっちがメインかな）の1/100スケールMIG-29もなかなかの出来だし。
コールドキャスト（ポリストーン）製なのか、思ったよりもズッシリと重かったね。
本の記述の方は至ってシンプルだが、ま、いいでしょう。
一昔前の本みたいに「MIG-29のレーダーはF/A-18のコピー」などという
ドキュンな事が書かれていないのは、評価していいかもね（藁）
「エアコンバットコレクション」最新号のNo.6は、
ラーストチカ（MIG-29）の特集ですが、皆様は買いましたか？
僕はもちろん買った（笑）
付録（というかこっちがメインかな）の1/100スケールMIG-29もなかなかの出来だし。
コールドキャスト（ポリストーン）製なのか、思ったよりもズッシリと重かったね。
本の記述の方は至ってシンプルだが、ま、いいでしょう。
一昔前の本みたいに「MIG-29のレーダーはF/A-18のコピー」などという
ドキュンな事が書かれていないのは、評価していいかもね（藁）
デアゴスチーニのミニチュア入シリーズで、
艦船モノが出たなら、
Яは全巻揃えます。
あびざーちるな！
艦船モノが出たなら、
Яは全巻揃えます。
あびざーちるな！
130 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/23 02:15 ID:???
131 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/23 18:06 ID:???
修理はいいとして、予算が不足ゆえ取り合いになってえてして数年以上出てこないのが
問題だよなあ
原潜建造にしたってインドに売るなりなんなりして建造中減らして
一隻ずつ新しいの完成させてくようにしないと
問題だよなあ
原潜建造にしたってインドに売るなりなんなりして建造中減らして
一隻ずつ新しいの完成させてくようにしないと
>>131
いや「今回のMig-29買った人が」の意
いや「今回のMig-29買った人が」の意
上訂正
×今回のMig-29買った人
○今回Mig-29だから買った人
×今回のMig-29買った人
○今回Mig-29だから買った人
そういえば先日、グランドパワー別冊「ソビエト・ロシア
戦闘車輛大系(下)」とか買っちゃいました、・・・・ま、
内容はアッサリとしたものですが。
戦闘車輛大系(下)」とか買っちゃいました、・・・・ま、
内容はアッサリとしたものですが。
大阪の高校で韓国や中国の国歌を流す学校があるらしい
俺的には君が代なんて面白くないからソ連国歌を流してくれたら嬉しい
俺的には君が代なんて面白くないからソ連国歌を流してくれたら嬉しい
PC版のアドバンスド大戦略はソ連軍のBGMが旧ソ連国歌でｶｺｲｲ
138 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/25 19:07 ID:???
成美堂出版とかいう所から発売された「世界地図2004」というのを見たら、
ロシア連邦のページに、セヴェロモルスク、ポリャールヌイ、グレミハ、セヴェロドヴィンスクが載っていた。
一昔前なら、これらの街が一般の地図帳に載る事は考えられなかったが・・・
ロシア連邦のページに、セヴェロモルスク、ポリャールヌイ、グレミハ、セヴェロドヴィンスクが載っていた。
一昔前なら、これらの街が一般の地図帳に載る事は考えられなかったが・・・
139 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/26 00:46 ID:???
>131
いつからドック入りしていつ完了予定なのかは記事にも触れられていませんでした。
K-84などと同様、１０年くらい掛かってしまうのかな……。
いつからドック入りしていつ完了予定なのかは記事にも触れられていませんでした。
K-84などと同様、１０年くらい掛かってしまうのかな……。
現在のヨーロッパや日本の技術でも火星に行くのは難しいんだな
旧ソ連が何度も失敗したのは遅れてる訳じゃないんだ
旧ソ連が何度も失敗したのは遅れてる訳じゃないんだ
でもソ連は金星探査は結構成功している。
寒い場所に行くと機器とか壊れやすいんだろうか・・
寒い場所に行くと機器とか壊れやすいんだろうか・・
精密機器は寒すぎるところも苦手ですからな・・・。
143 ：Тамбов（タンボフ）：03/12/29 10:55 ID:???
やっと『世界の艦船』2004年2月号を読んだけど、
あのK-19が記念艦として保存されるんだってねー。
それと、アドミラル・ゴルシコフの売買契約は、また延期だってさ。
こんなザマじゃ、「全通甲板改造ゴルシコフ」は、画餅と消えそうだな・・・
あのK-19が記念艦として保存されるんだってねー。
それと、アドミラル・ゴルシコフの売買契約は、また延期だってさ。
こんなザマじゃ、「全通甲板改造ゴルシコフ」は、画餅と消えそうだな・・・
ロシアと中国仲がいいですよね
中国とインドは仲が悪い
なのになぜロシアとインドは仲がいいんですか?
中国とインドは仲が悪い
なのになぜロシアとインドは仲がいいんですか?
ロシアと中国が仲が良くなったのは‘90年代になってからであって
それ以前は50年代末期、当時のソ連との間に社会主義の路線を巡っての
政治的な対立から関係悪化が始まり
‘60年代に入ると領土問題を巡り武力衝突まで起こっております。
一方中印両国の間にも領土問題が存在し、
このためロシアは対中けん制を狙いインドと友好関係を結びました。
ロシアの対中関係改善後もこの友好関係が続いているため
>>144さんの言うような「奇妙な関係」が今に至ってます。
なお、中国についても、‘72年の対米、対日国交回復は対ソけん制のためと考えられ
インドに対しても対立する隣国パキスタンへの援助によって
外交的けん制を行っています。
それ以前は50年代末期、当時のソ連との間に社会主義の路線を巡っての
政治的な対立から関係悪化が始まり
‘60年代に入ると領土問題を巡り武力衝突まで起こっております。
一方中印両国の間にも領土問題が存在し、
このためロシアは対中けん制を狙いインドと友好関係を結びました。
ロシアの対中関係改善後もこの友好関係が続いているため
>>144さんの言うような「奇妙な関係」が今に至ってます。
なお、中国についても、‘72年の対米、対日国交回復は対ソけん制のためと考えられ
インドに対しても対立する隣国パキスタンへの援助によって
外交的けん制を行っています。
ウラー！！同志諸君！！
逝って来ましたよ、ソヴィエツカヤ・ガヴァニへ！！！
今日帰ってきました。
クタクタで今日はBTNQ～
逝って来ましたよ、ソヴィエツカヤ・ガヴァニへ！！！
今日帰ってきました。
クタクタで今日はBTNQ～
ダマンスキー事件って衝突はあったな
中国はソ連の数倍の死者を出しながら政治的な勝利を収めた
中国はソ連の数倍の死者を出しながら政治的な勝利を収めた
ソ連が実験投入したT-62を分捕られて北京で晒されちまったアレですな
時期外れですが、新年おめでとうございます。
「赤い星」新年号でてました。
今年で創刊８０年だそうです。
「赤い星」新年号でてました。
今年で創刊８０年だそうです。
151 ：通常のスカッドの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：04/01/09 16:54 ID:???
最近はロシアの映画もハリウッド的なド派手な演出の物が増えてきているとか。
そのうち特殊部隊モノとか出てこないのかなぁ。
オリガルヒを題材にした映画がヒットしたみたいだし、
税務警察特殊部隊とかもおもしろいかもなぁ。
(といって何故かフラッシュバンを放り込んでＡＫ片手に突入する宮本信子を
想像した俺って・・・・・)
そのうち特殊部隊モノとか出てこないのかなぁ。
オリガルヒを題材にした映画がヒットしたみたいだし、
税務警察特殊部隊とかもおもしろいかもなぁ。
(といって何故かフラッシュバンを放り込んでＡＫ片手に突入する宮本信子を
想像した俺って・・・・・)
１１日午前１０時３５分ごろ、埼玉県川島町東野の荒川河川敷の水田に人が墜落したようだと、
近くの人から１１０番通報があった。東松山署員が駆けつけたところ、男女２人が倒れており、
病院へ運ばれたが、全身打撲で死亡が確認された。
同署の調べでは、２人は同県所沢市内の会社が企画した体験スカイダイビングをしており、
男性は同社のインストラクターだという。２人は午前１０時過ぎ、他の参加者らと一緒に同町内の
飛行場で軽飛行機に乗り、高度約３８００メートルまで上昇した後、２人１組で飛び降りたが、
パラシュートが開かず、そのまま地面に衝突したという。男性と女性はいずれも３０代と見られる。
http://www.asahi.com/national/update/0111/012.html
これでソ連を思い出した奴は多いはず
近くの人から１１０番通報があった。東松山署員が駆けつけたところ、男女２人が倒れており、
病院へ運ばれたが、全身打撲で死亡が確認された。
同署の調べでは、２人は同県所沢市内の会社が企画した体験スカイダイビングをしており、
男性は同社のインストラクターだという。２人は午前１０時過ぎ、他の参加者らと一緒に同町内の
飛行場で軽飛行機に乗り、高度約３８００メートルまで上昇した後、２人１組で飛び降りたが、
パラシュートが開かず、そのまま地面に衝突したという。男性と女性はいずれも３０代と見られる。
http://www.asahi.com/national/update/0111/012.html
これでソ連を思い出した奴は多いはず
たのむ！ロシア初心者の俺に
現用ロシアの軍装がわかりやすく乗ってるサイト教えてくれ！
た・たのむううぅ・・・・････
現用ロシアの軍装がわかりやすく乗ってるサイト教えてくれ！
た・たのむううぅ・・・・････
上、勘違い「軍装」ね、ぎゃふん。
156 ：あlじkう：04/01/15 18:09 ID:5CqDe4kG
エリツィンがロシアを破壊し
プーチンが都合の良いようにロシアを再建
全ては繋がり目的の元、遂行されている
プーチンが都合の良いようにロシアを再建
全ては繋がり目的の元、遂行されている
157 ：名無し三等兵：04/01/16 14:17 ID:8etbipmf
>>152
雪が積もっていたのかのう。
雪が積もっていたのかのう。
誰かが白ペンキを水田にぶちまけてたのかもしれないし。
159 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/16 18:34 ID:???
>146
読み落としていました……お疲れ様でした。
して、首尾はいかがでしたでしょうか？
読み落としていました……お疲れ様でした。
して、首尾はいかがでしたでしょうか？
ロシア新兵８０人が肺炎に 氷点下２５度、防寒着なし
ロシア極東マガダン州などでの国境警備に向かっていたロシア軍の新兵約８０人が
肺炎にかかって入院、うち１人が死亡した。氷点下２５度という寒さの中、移動中に
防寒着を与えられないまま空港の滑走路などで長時間待たされたことが、肺炎発症の原因。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000025-kyodo-int
ロシア極東マガダン州などでの国境警備に向かっていたロシア軍の新兵約８０人が
肺炎にかかって入院、うち１人が死亡した。氷点下２５度という寒さの中、移動中に
防寒着を与えられないまま空港の滑走路などで長時間待たされたことが、肺炎発症の原因。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000025-kyodo-int
161 ：名無し三等兵：04/01/19 04:59 ID:eWTfQ6cL
相変わらずどうしようもない国だな。
半世紀以上進歩なしかよ。
半世紀以上進歩なしかよ。
日本がバターン半島で白人に水飲ませず歩かせたと非難され、
あれは補給や休憩を考えない日本固有の思想だと読んだこともあるが
ロシア人はそれ以前に何も考えていないのか？？
あれは補給や休憩を考えない日本固有の思想だと読んだこともあるが
ロシア人はそれ以前に何も考えていないのか？？
考えてるときはウォトカがたっぷり入っています
ロシア行くと秘密警察に尾行されるの？
俺の親も20年くらい前だけど仕事でモスクワ行って何物かの気配を感じたらしい
ただの工作機械メーカーの社員なのに・・
俺の親も20年くらい前だけど仕事でモスクワ行って何物かの気配を感じたらしい
ただの工作機械メーカーの社員なのに・・
>>164
20年前はまだソ連だろ？
20年前はまだソ連だろ？
ブレジネフの時代ですけどね。
やたら電話がブツブツ切れると言ってましたね。
盗聴されてるのか電話設備が悪いのか・・
若い女の子が可愛かったとか
昼間から酒が飲めて良かったと羨ましがってました。
やたら電話がブツブツ切れると言ってましたね。
盗聴されてるのか電話設備が悪いのか・・
若い女の子が可愛かったとか
昼間から酒が飲めて良かったと羨ましがってました。
電話がプツプツいうのは盗聴だって
TBSのモスクワ特派員大蔵雄之助「ソヴィエト見聞録」にかいてた。
TBSのモスクワ特派員大蔵雄之助「ソヴィエト見聞録」にかいてた。
>>164,166
ブレジネフ時代はともかく、現在はそのようなことはまず有りません。
当時の電話は、いずれとも判定しがたい。
設備が悪かったのも確かなら、盗聴可能であったのも確か。
もし現在のロシアで尾行されるかが心配なら、下記に相談を。
ttp://www.fsb.ru/index.html
ブレジネフ時代はともかく、現在はそのようなことはまず有りません。
当時の電話は、いずれとも判定しがたい。
設備が悪かったのも確かなら、盗聴可能であったのも確か。
もし現在のロシアで尾行されるかが心配なら、下記に相談を。
ttp://www.fsb.ru/index.html
>>162
ソ連側の、ドイツの三号戦車の評価は
「装甲・火力・機動性ともにT-３４に劣るのに対し乗員の居住必要以上で、品質も過剰な愛らしい玩具」
だそうで、他国の戦車と比較してし欠点として挙げられる居住性や品質は、
ロシア人と他国では基準や概念がそもそも根本的に違う
って本に書いてました。
おそらく何も考えていないんじゃなくて、ロシア流に考えるとああなるんだと思います(ｗ
ソ連側の、ドイツの三号戦車の評価は
「装甲・火力・機動性ともにT-３４に劣るのに対し乗員の居住必要以上で、品質も過剰な愛らしい玩具」
だそうで、他国の戦車と比較してし欠点として挙げられる居住性や品質は、
ロシア人と他国では基準や概念がそもそも根本的に違う
って本に書いてました。
おそらく何も考えていないんじゃなくて、ロシア流に考えるとああなるんだと思います(ｗ
アメリカの森林消火部隊をロシアの消防隊が見学に来た時
設備の新しさと、最新式装備、質の良い備品に目をむいたそうだが
アメリカ側は、そんな物よりはるかに効率よく火を消す彼らに目をむいたそうだ。
設備の新しさと、最新式装備、質の良い備品に目をむいたそうだが
アメリカ側は、そんな物よりはるかに効率よく火を消す彼らに目をむいたそうだ。
今日は工兵部隊の日
氷結の川底にビール１０トン沈む、ロ軍出動し回収
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200401210028.html
ロシア・シベリアにあるオムスク市で、瓶や樽のビール約１０トンを積んだトラックが
氷結した川の横断に失敗して沈み、ロシア軍が出動し、１週間がかりの作業でビールを
回収することに成功した。タス通信が報じた。
氷点下２７度の厳寒に包まれ、ビールの質に劣化などはないという。
オムスク市のビール会社の商品で、同社は値下げして売り出す方針。
凍結した川面が割れ、トラックが沈む際、運転手と助手は脱出していた。
ロシア軍は、ダイバー６人、作業員１０人、戦車も動員して回収作業を実施。
トラックを水面近くまで浮き上がらせ、樽などを取り戻した。
トラック事態も引き揚げようとしたが、引き綱が途中で切断、川底へ再び沈んだという。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200401210028.html
ロシア・シベリアにあるオムスク市で、瓶や樽のビール約１０トンを積んだトラックが
氷結した川の横断に失敗して沈み、ロシア軍が出動し、１週間がかりの作業でビールを
回収することに成功した。タス通信が報じた。
氷点下２７度の厳寒に包まれ、ビールの質に劣化などはないという。
オムスク市のビール会社の商品で、同社は値下げして売り出す方針。
凍結した川面が割れ、トラックが沈む際、運転手と助手は脱出していた。
ロシア軍は、ダイバー６人、作業員１０人、戦車も動員して回収作業を実施。
トラックを水面近くまで浮き上がらせ、樽などを取り戻した。
トラック事態も引き揚げようとしたが、引き綱が途中で切断、川底へ再び沈んだという。
>>172
このビール救出作戦で、またロシア兵が肺炎で倒れていたりして。
このビール救出作戦で、またロシア兵が肺炎で倒れていたりして。
ロシア人って本当に酒が好きだよな・・
韓国人がキムチが好きなようなもんか？
韓国人がキムチが好きなようなもんか？
>>175
私が聞いてます。
私が聞いてます。
>>175
霊界で同志スターリンが聞いています
霊界で同志スターリンが聞いています
総統が聞いててるんだよっ
ハイルヒットラー！！
ハイルヒットラー！！
しかしロシアって経済がどうしようもなくダメダメだった90年代に
おいてさえＢＭＰシリーズ・ＢＭＤシリーズといったＡＦＶ系や
スホーイシリーズの新型を開発していったんだから研究レベルでは
あなどれないな。
おいてさえＢＭＰシリーズ・ＢＭＤシリーズといったＡＦＶ系や
スホーイシリーズの新型を開発していったんだから研究レベルでは
あなどれないな。
BMP/BMDはぱっとした評価ないけどな。
181 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/22 23:50 ID:???
>180
２７０式氏がBMPについて「大嫌い、展開されたら始末に困る」と評していたことがあります。
２７０式氏がBMPについて「大嫌い、展開されたら始末に困る」と評していたことがあります。
というか、なんで100mm低圧砲＋30mm機関砲同軸装備なんやと。
30mm/40mmチェーンガン ＋ KRIZANTEMA
の方が面白いんやないかと
ええ、個人的な趣味(？)はいってますとも
30mm/40mmチェーンガン ＋ KRIZANTEMA
の方が面白いんやないかと
ええ、個人的な趣味(？)はいってますとも
>>180
そうか？
そうか？
工作機械輸出となるとCIAも目を光らせてるからな
そっちの線かもな
そっちの線かもな
17日、日本大学森教授が越谷の講演で語る
「ゲーム（テトリス）をプレイさせると痴呆老人と同じ脳波状態になる。」
・なんでゲームのサンプルがテトリスなんですか？
森：「テトリスは一般的なゲームの例です。」
ちなみに「テトリスはソ連の軍隊で人を殺すための教育の一つとして開発されたものです」
・ゲームにだってFFみたいに感動するゲームだってあるのに全部ゲームは同じなんですか？
森：「感動できるゲームがあるなんて知りませんでした。ある程度感動的なものならばその時にはそれなりに脳波の動きはあるのかもしれませんね。」
http://www.saitama-np.co.jp/news01/14/31k.htm
「ゲーム（テトリス）をプレイさせると痴呆老人と同じ脳波状態になる。」
・なんでゲームのサンプルがテトリスなんですか？
森：「テトリスは一般的なゲームの例です。」
ちなみに「テトリスはソ連の軍隊で人を殺すための教育の一つとして開発されたものです」
・ゲームにだってFFみたいに感動するゲームだってあるのに全部ゲームは同じなんですか？
森：「感動できるゲームがあるなんて知りませんでした。ある程度感動的なものならばその時にはそれなりに脳波の動きはあるのかもしれませんね。」
http://www.saitama-np.co.jp/news01/14/31k.htm
ヒラメが好きな数学者に失礼な人ですね
＞ゲームにだってFFみたいに感動するゲームだってあるのに
ここにはツッコミを入れんのか？
＃マジカルドロップのシステムもロシア人らしい・・・
ここにはツッコミを入れんのか？
＃マジカルドロップのシステムもロシア人らしい・・・
188 ：名無し三等兵：04/01/24 06:13 ID:Wv/zP3RN
アントノフのレンタル料っていくらよ？
189 ：名無し三等兵：04/01/28 22:29 ID:/UtNIuw5
モスクワ（ＡＰ） ロシアの武器輸出担当局、「Rosoboronexport」は２６日、昨年通年の業績を発表し、
売上高は史上最高の５１億ドル（５４５７億円）に達したとの報道文を発表した。
海空防衛関連の武器が好調だったとしている。同局はロシアの軍事輸出の約９４％を扱っている。
http://cnn.co.jp/business/CNN200401270025.html
これでロシア経済も良くならないですかね？
売上高は史上最高の５１億ドル（５４５７億円）に達したとの報道文を発表した。
海空防衛関連の武器が好調だったとしている。同局はロシアの軍事輸出の約９４％を扱っている。
http://cnn.co.jp/business/CNN200401270025.html
これでロシア経済も良くならないですかね？
財閥の資本が国内銀行に預けてあるんなら景気はもっと良くなるかもね
191 ：名無し三等兵：04/01/29 04:15 ID:hBYDt5Xv
ロシアの新しいヘリコプターの性能はどうなの？
>>191
いや、あれは朝鮮の売り上げだから
いや、あれは朝鮮の売り上げだから
【モスクワ２７日】クワシニン・ロシア軍参謀総長は、軍内でアルコール依存症の
兵士があまりにも増えているとして、アルコール中毒撲滅キャンペーンをスタート
させた。２７日付のロシア紙コムソモリスカヤ・プラウダによると、先に出された
秘密指令書は、酒を飲んで犯罪を犯す兵士の数が昨年、１５．６％増え、兵士に
よる犯罪の３件に１件は飲酒絡みであったと指摘している。（写真はロシア兵）
また、新兵へのしごきと権限乱用のうち４件に１件は飲酒によるもので、アル中に
最もかかりやすいのはチェチェン戦争の従軍兵だという。
クワシニン参謀総長は将校らの飲酒の原因として、貧しい生活水準とアル中に
ついての教育の欠如を挙げ、徴募兵の１０％はアルコール依存の症状を呈して
いると指摘した。
兵士があまりにも増えているとして、アルコール中毒撲滅キャンペーンをスタート
させた。２７日付のロシア紙コムソモリスカヤ・プラウダによると、先に出された
秘密指令書は、酒を飲んで犯罪を犯す兵士の数が昨年、１５．６％増え、兵士に
よる犯罪の３件に１件は飲酒絡みであったと指摘している。（写真はロシア兵）
また、新兵へのしごきと権限乱用のうち４件に１件は飲酒によるもので、アル中に
最もかかりやすいのはチェチェン戦争の従軍兵だという。
クワシニン参謀総長は将校らの飲酒の原因として、貧しい生活水準とアル中に
ついての教育の欠如を挙げ、徴募兵の１０％はアルコール依存の症状を呈して
いると指摘した。
【モスクワ３１日時事】ロシアの戦略ロケット軍が２月中旬、核戦争を想定した大型軍事演習を計画していることが分かった。３０日付のコメルサント紙などが伝えた。
同紙は、冷戦時の１９８２年に実施された全面核戦争想定訓練に似ているとしており、欧米諸国の警戒を招く可能性がある。
同紙によれば、演習はロシア各地の戦略ミサイル発射基地数カ所で行われ、戦略爆撃機も参加。大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の発射訓練や
ミサイル攻撃の早期警戒訓練、大西洋北部上空からの爆撃機のミサイル発射演習などが予定され、８２年以来最大規模の演習になるという。 （時事通信）
同紙は、冷戦時の１９８２年に実施された全面核戦争想定訓練に似ているとしており、欧米諸国の警戒を招く可能性がある。
同紙によれば、演習はロシア各地の戦略ミサイル発射基地数カ所で行われ、戦略爆撃機も参加。大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の発射訓練や
ミサイル攻撃の早期警戒訓練、大西洋北部上空からの爆撃機のミサイル発射演習などが予定され、８２年以来最大規模の演習になるという。 （時事通信）
マジな話アルコール禁止令でも出たらロシア軍は解体するだろうな
酒飲まなきゃやってられねーよ なんだろ
酒飲まなきゃやってられねーよ なんだろ
197 ：名無し三等兵：04/02/02 01:59 ID:d2b3IjMo
ロシアと日本、どっちが強いの？
核戦力除いて。
核戦力除いて。
201 ：名無し三等兵：04/02/02 21:58 ID:VO8VHXFq
無理のような気がする・・
ウラー！＋ウォッカモード発動したら無敵だと思われ
禁酒令はとっくの昔に出てるよ。グラム単位で配給制だしね。
ロシア軍兵士の士気は、禁酒令がどうこう以前の、餓死者が出るほど酷い
給食だの数ヶ月以上未払いの賃金だので地に落ちているのサ
ロシア軍兵士の士気は、禁酒令がどうこう以前の、餓死者が出るほど酷い
給食だの数ヶ月以上未払いの賃金だので地に落ちているのサ
食料なんざなくてもロシア人は
ウォッカだけで生きていけるのさ
ウォッカだけで生きていけるのさ
それは無い。
楽に死にたい奴がウォッカばっかり飲んでるけど
楽に死にたい奴がウォッカばっかり飲んでるけど
>>204
ロシアでの禁酒令ってのは、ことごとく失敗するらしいけどな。
なにせ、経済事情が極端に悪化してたソ連崩壊直前、ゴルバチョフの禁酒令が施行されていた
状態でも、多くの家庭で自家製のジャガイモや練り歯磨きから、自作で工夫溢れた蒸留装置を作って
まで醸造した自家製ウオツカで喉を潤していたくらいだし。
あのウオツカに対する努力と情熱と愛情をほかの事に向けたら、本当に素晴らしいことができそうな
気がするんだが、それを言ってはいけないんだろうなｗ。
ロシアでの禁酒令ってのは、ことごとく失敗するらしいけどな。
なにせ、経済事情が極端に悪化してたソ連崩壊直前、ゴルバチョフの禁酒令が施行されていた
状態でも、多くの家庭で自家製のジャガイモや練り歯磨きから、自作で工夫溢れた蒸留装置を作って
まで醸造した自家製ウオツカで喉を潤していたくらいだし。
あのウオツカに対する努力と情熱と愛情をほかの事に向けたら、本当に素晴らしいことができそうな
気がするんだが、それを言ってはいけないんだろうなｗ。
現代ロシア軍将校は、本気で軍が好きな連中ばかり残っているので結構有能だという説がある。
その一方、目端が利く奴はみんな辞めて、どうしようもないのしか残っていないという説もあるw
その一方、目端が利く奴はみんな辞めて、どうしようもないのしか残っていないという説もあるw
今は武器弾薬の横流しし放題なんだから
目端の利くやつは残ってるんじゃないの。
目端の利くやつは残ってるんじゃないの。
ロシア人ていいモンばっかし食ってるよな。
酒飲みすぎ、食いすぎじゃ太るのも当たり前だって。
酒飲みすぎ、食いすぎじゃ太るのも当たり前だって。
なんかステレオタイプばっかだな。
痛い。
痛い。
212 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/03 17:40 ID:???
るすきえ氏 タンボフ氏 かむばっく きぼんぬ。
以前、ロシアの防空レーダー網に大きな穴があいているという話を聞いたけど
こんなので防空演習なんか出来るのかな？
こんなので防空演習なんか出来るのかな？
ソ連が元気だった頃から防空網はわりとユルユルだったわけで、いまさら全然無問題ですわよ？
それはセスナ侵入事件が根拠？
あんまり聞かない話だね？
あんまり聞かない話だね？
＞ロシア人ていいモンばっかし食ってるよな。
＞酒飲みすぎ、食いすぎじゃ太るのも当たり前だって。
無知だな。
安い脂肪でカロリーを稼いでいるから、太る。
＞酒飲みすぎ、食いすぎじゃ太るのも当たり前だって。
無知だな。
安い脂肪でカロリーを稼いでいるから、太る。
217 ：名無し三等兵：04/02/04 10:19 ID:VAkmdTeo
豚の脂身とかをつまみにしてるらしいね
そりゃ太るよなぁ
そりゃ太るよなぁ
218 ：名無し三等兵：04/02/04 10:21 ID:EoQVF11A
何で銃弾は左回転なの？
>218
コリオリ力と関係があります。左回転のほうが安定して長く飛ぶのです。
ちなみに南半球では右回転です。
コリオリ力と関係があります。左回転のほうが安定して長く飛ぶのです。
ちなみに南半球では右回転です。
コリオリ力ってなんでつか?
カリオカと関係ありますか??
カリオカと関係ありますか??
地球は自転してるから知らず知らずのうちにその運動の影響を受ける、その力のこと
台風がいつも同じ方向に回転してたり、お風呂の栓を抜くと出来る渦巻きも同じ方向だったり
福引のガラガラの回す方向も同じだったり色々。
台風がいつも同じ方向に回転してたり、お風呂の栓を抜くと出来る渦巻きも同じ方向だったり
福引のガラガラの回す方向も同じだったり色々。
223 ：名無し三等兵：04/02/05 18:29 ID:KLyygML8
マリア・シャラポワかわいい！ロシア人は若い頃は美男美女ですね。
南半球の福引きのガラガラは左回り？
225 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：04/02/05 19:15 ID:JzZ/+Wyw
コリオリ力ですか。
すると、米国の銃と南米の銃は（砲も）、ライフルが逆なんでしょうか。
すると、米国の銃と南米の銃は（砲も）、ライフルが逆なんでしょうか。
以前、赤道を挟んだ砲撃の着弾に関して、コリオリ力の影響を論じてたスレが在ったよなぁ
明らかにﾈﾀ。
台風ならともかく、小さい物に対してコリオリ力はそんなに強くない。
試しに何度か、流しに水をためて栓を抜いて見ると良い。
渦の回転方向が決まってないから。
2，3日水と貯めたままほっといて、水の分子運動が収まるまで待ってから、
そっと栓を抜けば見られるかもしれないが。
台風ならともかく、小さい物に対してコリオリ力はそんなに強くない。
試しに何度か、流しに水をためて栓を抜いて見ると良い。
渦の回転方向が決まってないから。
2，3日水と貯めたままほっといて、水の分子運動が収まるまで待ってから、
そっと栓を抜けば見られるかもしれないが。
ではフォークランド紛争でイギリス軍が苦戦したのは
その辺が原因なんでつね
その辺が原因なんでつね
ロシアで極東行きの新兵100人が極感の中8時間放置されて
入院とか・・・。
入院とか・・・。
あ・・そうでしたか、なんか前に聞いたような・・・
というのが心のどこかにあったりしたのですが、ぎゃふん。
というのが心のどこかにあったりしたのですが、ぎゃふん。
具体的な放置時間は初めて見た＞8時間
真冬のモスクワの戸外で8時間･･･東北以北以外の日本人なら全員凍死確実でつな。
真冬のモスクワの戸外で8時間･･･東北以北以外の日本人なら全員凍死確実でつな。
>232
東北人だって死ぬわい、そんなもの。
……北海道民はどうだか知らんが。
東北人だって死ぬわい、そんなもの。
……北海道民はどうだか知らんが。
北海道人は冬場は完全暖房の部屋でTシャツでくつろいでるらしい。
なので案外寒さへの耐性は少ないらしい（と聞いたことがある）
なので案外寒さへの耐性は少ないらしい（と聞いたことがある）
石炭使う前はどーしてたんだろうな
>>229
それを聞いて宝満を思い出してしまった(ｗ
それを聞いて宝満を思い出してしまった(ｗ
237 ：名無し三等兵：04/02/06 18:14 ID:JIJxhBMZ
ＦＳＢアルファ出動！
239 ：名無し三等兵：04/02/06 19:18 ID:4BxnQ2Bk
北海道はサッポロのヘルスに行った時には・・・・？
サービスは双方丸裸で受けました。何か？
サービスは双方丸裸で受けました。何か？
ニュー速+では道民はちんこに毛が生えてるってことになってたYO！
http://www.asahi.com/international/update/0206/011.html より引用：
プーチン大統領は記者会見で、「このテロにマスハドフが絡んでいるのは間違いないが、
交渉は一切拒否する。テロリストは全滅しなければならない」と語った。
元ＫＧＢな人が言うと、凄みがある発言というかなんというか。
いやま、できるかどうかはともかく。
プーチン大統領は記者会見で、「このテロにマスハドフが絡んでいるのは間違いないが、
交渉は一切拒否する。テロリストは全滅しなければならない」と語った。
元ＫＧＢな人が言うと、凄みがある発言というかなんというか。
いやま、できるかどうかはともかく。
243 ：名無し三等兵：04/02/07 14:00 ID:NJd3bFkf
有識者に問う？どうして、最近のロシア軍の制帽はあんなに
大きいのか？・・・あれでは、懐かしの”こまわり君”じゃ
ないか！
大きいのか？・・・あれでは、懐かしの”こまわり君”じゃ
ないか！
北朝鮮や中国の制帽も大きいYO！
>>243
つーか「最近」に限らず`60年代末期から大きかったが。
ただ、ソ連時代は横方向にのみ大きかったのが
ロシア時代になって、クラウンに国章をつけたのが原因か、
縦方向にも拡大し始めた。
最近の一部のオーダーメードの軍帽は、わざわざザッテルフォルム
（というよりむしろ”チェッコ式”）風に形をつけたのまである。
つーか「最近」に限らず`60年代末期から大きかったが。
ただ、ソ連時代は横方向にのみ大きかったのが
ロシア時代になって、クラウンに国章をつけたのが原因か、
縦方向にも拡大し始めた。
最近の一部のオーダーメードの軍帽は、わざわざザッテルフォルム
（というよりむしろ”チェッコ式”）風に形をつけたのまである。
”ソ連時代の制帽”の例
”Фуражка”でググったらこんなのしか引っ掛からなかった…
h ttp://i.guns.ru/forums/icons/attachments/15_000277_000359_78877.jpg
まぁ被ってるのが女の子だから余計でかさが強調されるのはさておき
横方向に広がってる事は確認いただけると思う。
”Фуражка”でググったらこんなのしか引っ掛からなかった…
h ttp://i.guns.ru/forums/icons/attachments/15_000277_000359_78877.jpg
まぁ被ってるのが女の子だから余計でかさが強調されるのはさておき
横方向に広がってる事は確認いただけると思う。
身体が？ 帽子が？
>>247
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>244
北鮮はともかく、中国はそれほどでかくもないと思うが？
北鮮はともかく、中国はそれほどでかくもないと思うが？
250 ：名無し三等兵：04/02/08 13:09 ID:7yP0O4KA
ＰＬＡの制帽も段々華美に大きくなりつつある。特に
香港派遣軍辺りがピークと違う？
香港派遣軍辺りがピークと違う？
251 ：名無し三等兵：04/02/08 20:09 ID:5Q/vQcuZ
個人的には、私物の女兵士のパンティーの方が大きそうで
、もっと気になる！
、もっと気になる！
252 ：名無し三等兵：04/02/08 22:01 ID:NbjNyNPT
マリア・シャラポワかわいい！
アンナ・クルニコワも好きだけど、ロシア人の女性は若い頃は最高だ。
アンナ・クルニコワも好きだけど、ロシア人の女性は若い頃は最高だ。
買いに行きまつか?
254 ：名無し三等兵：04/02/08 22:22 ID:NWFzOlgU
クルニコワなんかの、それならば貴方～！
ゲットしたその日から、サルマスで死んで
しまいます！
ゲットしたその日から、サルマスで死んで
しまいます！
プーチンの対立候補が行方不明らしいですね。
そういえば昔、ソ連・ロシア海軍に詳しい人がいたが、どうなった？
HPもなくなってるし。あ、タブーか？
HPもなくなってるし。あ、タブーか？
>>256をちょっと訂正、というか補足
「タンボフ」改め「シア・クァンファ」です(^^;
「タンボフ」改め「シア・クァンファ」です(^^;
261 ：名無し三等兵：04/02/12 12:18 ID:2EYJ4u8o
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000139-jij-int
＞核戦争想定、大型演習始まる＝陸海空でミサイル発射－ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00002109-mai-int
＞戦略核兵器訓練始まる 米への対抗姿勢示す
＞核戦争想定、大型演習始まる＝陸海空でミサイル発射－ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00002109-mai-int
＞戦略核兵器訓練始まる 米への対抗姿勢示す
262 ：名無し三等兵：04/02/13 02:01 ID:ONX6U+LM
シャラポワちゃん、かわいすぎ！
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/01/29/647954-000.html
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/01/29/647954-000.html
263 ：名無し三等兵：04/02/13 14:48 ID:mQ0IixWD
ロシアの航空戦力は弱体化したとはいえ制空戦闘機だけで
MiG-29×255、Su-27×392。Su-24やSu-25も合計600機程度保有している。
空自の戦闘機が合計で約350機だから、あなどりがたい戦力だ。
MiG-29×255、Su-27×392。Su-24やSu-25も合計600機程度保有している。
空自の戦闘機が合計で約350機だから、あなどりがたい戦力だ。
264 ：名無し三等兵：04/02/13 16:18 ID:6fr0vtGf
>263
稼働率はどうなんだろう？
一頃よりはましになったのかな。それともモスクワ周辺の防空部隊以外は悲惨な状況とか？
稼働率はどうなんだろう？
一頃よりはましになったのかな。それともモスクワ周辺の防空部隊以外は悲惨な状況とか？
265 ：名無し三等兵：04/02/13 17:30 ID:oDQvu29n
女性の兵士、将校のイメージが強い軍隊だよね。
帝政時代から。
昔見たアメリカ映画でも
ソ連軍人として美女が出てきて、
主人公ヤンキー軍人と酒の飲み比べをやったりしてた覚えが。
「black lagoon」なる広江氏の漫画だと
空挺だか特殊部隊だかの元ソ連女軍人が出てくるし。
帝政時代から。
昔見たアメリカ映画でも
ソ連軍人として美女が出てきて、
主人公ヤンキー軍人と酒の飲み比べをやったりしてた覚えが。
「black lagoon」なる広江氏の漫画だと
空挺だか特殊部隊だかの元ソ連女軍人が出てくるし。
↑
まだ女将校マンセーちゃんが頑張ってるね。
まだ女将校マンセーちゃんが頑張ってるね。
↑
BAM！
次だ！
↓
BAM！
次だ！
↓
それにしても、昨日シベリヤに抑留された弥三郎さんの物語をやっていたが再現映像の
クラウディアさん役はアンナ先生がよかった。
クラウディアさん役はアンナ先生がよかった。
お前ら軍オタなんだろ～？
>>268
禿同！
禿同！
オクサーナさんはいっつも西川ヘレン役
272 ：名無し三等兵：04/02/14 00:54 ID:XCfRWHq+
防空軍と空軍は統合されたが、予算は統合前の空軍（防空軍だったかも）のまま
ってどこかに書いてあったような・・・。
ってどこかに書いてあったような・・・。
275 ：名無し三等兵：04/02/15 13:14 ID:fXH2bK9K
水着のまま、プールに雪で生き埋めもかなりいやですね・・・、
でも、モスクワあたりだと雪の中のほうが外より温度が高い?
でも、モスクワあたりだと雪の中のほうが外より温度が高い?
277 ：名無し三等兵：04/02/17 03:20 ID:Hn2JgCmH
age
278 ：名無し三等兵：04/02/17 03:21 ID:Hn2JgCmH
Jane誌の記事に拠れば､現在のロシア軍は新型戦略爆撃機なんかを諦めるかわりに、現在持ってる装備の性能向上と稼働率を上げることで凌ぐつもりらしい
>>278
あぁ。kouieiか
あぁ。kouieiか
281 ：名無し三等兵：04/02/17 17:07 ID:uxlasgm7
まるでドクター中松の発明品のような、戦車随伴歩兵用ブーツ
が欲すィ～
が欲すィ～
新聞報道によると、ロシアは今、戦略核戦力の演習の真っ最中ですね。
SSBNやTu-160からSLBMや空中発射巡航ミサイルを発射、プレセツクでは
軍事衛星も打ち上げるそうです。タイフーンとかブラックジャック、
懐かしいですね。
SSBNやTu-160からSLBMや空中発射巡航ミサイルを発射、プレセツクでは
軍事衛星も打ち上げるそうです。タイフーンとかブラックジャック、
懐かしいですね。
283 ：名無し三等兵：04/02/17 18:44 ID:2xGkTc21
>>282
アドミラル・グズネツォフ出撃まだー？
アドミラル・グズネツォフ出撃まだー？
＞核戦争想定訓練
そのような訓練や実験が、行われたと言う記録はありませんが何か？
そのような訓練や実験が、行われたと言う記録はありませんが何か？
287 ：通常のｽｶｯﾄﾞの3倍：04/02/18 09:25 ID:LPz+tvkN
今朝のРТРつーか、ＲＴＲで演習のニュース見たよ。
で、大まかな報告。
・プーチン大統領はタイフーン級アルハンゲリスクに坐乗。
シャープカ被った閣下に萌え。艦内食堂で食事中の士官と話す映像あり。
最後に艦の模型もらっていた。
・ピョートルヴェーリキーからミサイル発射あり。
・ニュース映像で発射装置から発射されるのが映っていたのは
高射ミサイル複合体もしくは高射ミサイル・CIWS複合体の発射シーンと思われる。
・ニュースに「爆撃戦闘機からのミサイル発射」のくだり。
クラスナヤ・ズベスダによるとSu-33だろうか。
えーと、ヘタレなので補足よろしく。
ていうか構え無しでこのニュースに遭遇したので録画していない・・・(泣)
で、大まかな報告。
・プーチン大統領はタイフーン級アルハンゲリスクに坐乗。
シャープカ被った閣下に萌え。艦内食堂で食事中の士官と話す映像あり。
最後に艦の模型もらっていた。
・ピョートルヴェーリキーからミサイル発射あり。
・ニュース映像で発射装置から発射されるのが映っていたのは
高射ミサイル複合体もしくは高射ミサイル・CIWS複合体の発射シーンと思われる。
・ニュースに「爆撃戦闘機からのミサイル発射」のくだり。
クラスナヤ・ズベスダによるとSu-33だろうか。
えーと、ヘタレなので補足よろしく。
ていうか構え無しでこのニュースに遭遇したので録画していない・・・(泣)
288 ：名無し三等兵：04/02/18 10:18 ID:N/K6jVTc
>>284
これほど現代ロシア軍の凋落をしらしめる失敗はあるまい。
これほど現代ロシア軍の凋落をしらしめる失敗はあるまい。
過去の歴史で偉大だった国ほど後々しょぼくなるジンクスがあるしね。
海軍の健在ぶりを見せつけようとしたんだろうな。
大統領閣下は海軍好きと言われてるし。
大統領閣下は海軍好きと言われてるし。
ICBM実験の時ってやっぱり関係国に通告するんだよねえ。
カムチャッカが弾着地ってことは、日本にも連絡あったのだろうか？
カムチャッカが弾着地ってことは、日本にも連絡あったのだろうか？
連絡がなけりゃ、それを口実に北方四島と樺太を電撃占領すればよい。
ついでに朝鮮半島にもロシアから保護するために軍を派遣しておこう。
ついでに朝鮮半島にもロシアから保護するために軍を派遣しておこう。
>>291
核の反撃能力が無い国に対しては無視。
核の反撃能力が無い国に対しては無視。
通告せずに発射したらそれこそ先制攻撃かと誤認されかねんな
次に核を使った国は永遠の敗戦国になるだろう。
よって使ってくれてOKです。
よって使ってくれてOKです。
>>297
不当な理由で領土内に侵攻してきた自衛隊に
戦術核で報復して殲滅して敗戦国？
それは何かの信仰ですか…。
それはそうと
ＳＬＢＭ試射、２日連続で失敗＝軌道外れ自爆－ロシア軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000648-jij-int
いや～デルタⅣは主力じゃ無かったんかな？
SLBMは使い物にならんという事か…。
トーポリMのSLBM版早くしないと…。
不当な理由で領土内に侵攻してきた自衛隊に
戦術核で報復して殲滅して敗戦国？
それは何かの信仰ですか…。
それはそうと
ＳＬＢＭ試射、２日連続で失敗＝軌道外れ自爆－ロシア軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000648-jij-int
いや～デルタⅣは主力じゃ無かったんかな？
SLBMは使い物にならんという事か…。
トーポリMのSLBM版早くしないと…。
ロシアの軍事ドクトリンを知らないで書き込んでる？
>300
>299氏がロシアの軍事ドクトリンを知らないのはまず確実。
でなきゃ、
>298氏の
> 不当な理由で領土内に侵攻してきた自衛隊に
> 戦術核で報復して殲滅して敗戦国？
に対して
>299で
> 領土内で戦術核??
こんなレスを思いつくはずもない。
ロシアに侵攻しようとするならば、それが通常戦力のみ用いたものであろうとも
「自国本土に」ロシアの核攻撃を受けるものと考えねばならないなんてことは>299の平和なオツムには
想像もできないんだろうね。
>299氏がロシアの軍事ドクトリンを知らないのはまず確実。
でなきゃ、
>298氏の
> 不当な理由で領土内に侵攻してきた自衛隊に
> 戦術核で報復して殲滅して敗戦国？
に対して
>299で
> 領土内で戦術核??
こんなレスを思いつくはずもない。
ロシアに侵攻しようとするならば、それが通常戦力のみ用いたものであろうとも
「自国本土に」ロシアの核攻撃を受けるものと考えねばならないなんてことは>299の平和なオツムには
想像もできないんだろうね。
ロシア軍はもうだめなのか？
厨レスに噛みついた挙句最後まで追いこむ藻前らも同罪
スレが殺伐とするから噛みつきも程々にしろ
スレが殺伐とするから噛みつきも程々にしろ
>>303
母なるロシアは不滅です。ウラー！
母なるロシアは不滅です。ウラー！
さらしあげ
>304
つか>301は「ロシアって怖いよね、野蛮だね」とも読めるんだが。
まぁ>302の脳内は漏れには理解できんね、同感だ。
つか>301は「ロシアって怖いよね、野蛮だね」とも読めるんだが。
まぁ>302の脳内は漏れには理解できんね、同感だ。
ロシア、「あらゆる防衛システムを突破できる」超音速兵器の開発に成功
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000001-wir-sci
「超音速兵器」？
ICBMじゃ当然だから…
まさか大陸間巡航ミサイル「ブーリャ」か？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000001-wir-sci
「超音速兵器」？
ICBMじゃ当然だから…
まさか大陸間巡航ミサイル「ブーリャ」か？
あの文面だけだとなんともわかりかねますね。
記事を読む限り、ミサイルコマンダーの後のほうの面で出てくる、ＡＢＭを避ける弾道弾って気がするな。
となると、米軍は直ちにトラックボールで操作可能な防空ミサイル網を築くべきだなｗ。
となると、米軍は直ちにトラックボールで操作可能な防空ミサイル網を築くべきだなｗ。
SS27が実験中に通常のICBMより高速、低高度でで飛行するから
迎撃が難しいとロシアのミサイル開発者がいっていた。
それの事だろうか？
迎撃が難しいとロシアのミサイル開発者がいっていた。
それの事だろうか？
>>310
超音速もいいんだけど、休日はやっぱりゆったりしたいよね。
だから、誘導ミサイル艦カニン級がおすすめなわけ。
ウラジオストック海軍工廠改装艦:
グレミヤシチィGremyashchiy再就役年度不明1991年除籍
ツグチィZhguchiy再就役年度不明1987年除籍
ウボルヌィUpornyy1974年再就役1993年除籍
デルズキィDerzkiy再就役年度不明1990年除籍 標的艦としてして処分
ゾルキィZorkiy再就役年度不明1993年除籍
ボイキィBoykiy再就役年度不明1988年除籍
ゴルディGordyy1974年再就役1987年標的艦艦に艦種変更 1988年除籍
どれをとっても、古き昭和の香りがします。
超音速もいいんだけど、休日はやっぱりゆったりしたいよね。
だから、誘導ミサイル艦カニン級がおすすめなわけ。
ウラジオストック海軍工廠改装艦:
グレミヤシチィGremyashchiy再就役年度不明1991年除籍
ツグチィZhguchiy再就役年度不明1987年除籍
ウボルヌィUpornyy1974年再就役1993年除籍
デルズキィDerzkiy再就役年度不明1990年除籍 標的艦としてして処分
ゾルキィZorkiy再就役年度不明1993年除籍
ボイキィBoykiy再就役年度不明1988年除籍
ゴルディGordyy1974年再就役1987年標的艦艦に艦種変更 1988年除籍
どれをとっても、古き昭和の香りがします。
315 ：名無し三等兵：04/02/22 23:55 ID:MatQN9Aw
アルファバグだな。
なんかもう今更取り戻してもなぁーって感じがしてくるようになってしまった
もし取り戻したら住んでる人とかどうなるの？
もし取り戻したら住んでる人とかどうなるの？
むしろ竹島とか尖閣諸島なんかの関係で，引くに引けないだけだろ。
>315
現状で無理に軍備の維持を図ろうとするならもう一回崩壊するかもしれんけどね。
なんかリンク先の記事の筆者の論調には真珠湾後の日本海軍を連想させられるよ。
ことわざで言うと「群盲 象を撫でる」
現状で無理に軍備の維持を図ろうとするならもう一回崩壊するかもしれんけどね。
なんかリンク先の記事の筆者の論調には真珠湾後の日本海軍を連想させられるよ。
ことわざで言うと「群盲 象を撫でる」
321 ：通常のｽｶｯﾄﾞの3倍：04/02/23 04:10 ID:???
北方領土は日本人観光客が占領する、北のハワイにしてしまえば良い。
・ロシア領だがロシア本土より入国手続きが簡略化されている。
・日本語が通じるお手軽感があり、ロシアという異国も味わえる。
・ロシア人が働いているので物価はかなり安い。
・夏は避暑、バードウォッチング、冬はスキー。
・北の海の海産物が安く楽しめる。
・軍ｦﾀ向けにMiG25が展示されている記念館アリ。
・ロシア領だがロシア本土より入国手続きが簡略化されている。
・日本語が通じるお手軽感があり、ロシアという異国も味わえる。
・ロシア人が働いているので物価はかなり安い。
・夏は避暑、バードウォッチング、冬はスキー。
・北の海の海産物が安く楽しめる。
・軍ｦﾀ向けにMiG25が展示されている記念館アリ。
GDP比4パーセントとか常識的な比率になったゆえの軍事費の窮乏があるんだが、
その>315記事は出してもださなくとも文句いいそうだな。
軍隊の量の維持はかなりあきらめてるから軍事費による経済破綻からは
遠いと思うんだが。
その>315記事は出してもださなくとも文句いいそうだな。
軍隊の量の維持はかなりあきらめてるから軍事費による経済破綻からは
遠いと思うんだが。
>>317
>もし取り戻したら住んでる人とかどうなるの？
私もこの点、非常に気になります、なんだかんだで叩き出して
してしまうのかな?、とか昔は思ってましたが(←それが良い案だ
と思ってたわけではないです)、どうなるんでしょうね?
>>321
北方領土にハワイほど観光地としての魅力があるとはちょっと思え
ないんですが・・・、まだウラジオストクあたりのほうがマシな気
が・・・。
>もし取り戻したら住んでる人とかどうなるの？
私もこの点、非常に気になります、なんだかんだで叩き出して
してしまうのかな?、とか昔は思ってましたが(←それが良い案だ
と思ってたわけではないです)、どうなるんでしょうね?
>>321
北方領土にハワイほど観光地としての魅力があるとはちょっと思え
ないんですが・・・、まだウラジオストクあたりのほうがマシな気
が・・・。
325 ：るすきえ：04/02/23 22:10 ID:dI4pc8/O
＞まだウラジオストクあたりのほうがマシな気が・・・。
ウラジヴォが一般観光に堪える街だとは到底思えないですが・・・
ウラジヴォが一般観光に堪える街だとは到底思えないですが・・・
自然の残っているところは、かなりいいらしいですけどね＞北方領土
ただ、観光シーズンが短すぎるよなあ。寒すぎだし。
現在北方領土に住んでいるロシア人の中には、とっとと日本に戻って欲しい人もいるそうな。
もっとも、本人たちはそのまま豊かな日本人になれると思っているみたいだけどｗ。
ただ、観光シーズンが短すぎるよなあ。寒すぎだし。
現在北方領土に住んでいるロシア人の中には、とっとと日本に戻って欲しい人もいるそうな。
もっとも、本人たちはそのまま豊かな日本人になれると思っているみたいだけどｗ。
豊かな日本人ってのもいまや怪しいがな。
328 ：名無し三等兵：04/02/25 01:44 ID:nucnIYPW
ロシアの首相解任に伴い閣僚が総辞職か…。
ちょっと前までは首相解任は日常茶飯事だったなぁ。
後任首相はイワノフ国防相も候補の一人らしい。
もしそうなら、後任は誰がなるんだろう…。
ちょっと前までは首相解任は日常茶飯事だったなぁ。
後任首相はイワノフ国防相も候補の一人らしい。
もしそうなら、後任は誰がなるんだろう…。
330 ：名無し三等兵：04/02/25 03:52 ID:/itd3+zZ
日本返還が決まったら駆け込み移住者が増えそうだな。
中国のODAみたく表向き経済援助という事で買い取るとなるとどれだけ金かかるかな？
中国のODAみたく表向き経済援助という事で買い取るとなるとどれだけ金かかるかな？
332 ：名無し三等兵：04/02/25 08:22 ID:/itd3+zZ
>>331
うちの兄貴は食費削って服買ってたよ。
おかずは2日で缶詰1個（100円のもの）。
クローゼットにはよくわからんビジュアル系の服がごろごろ（一着数万）。
2ヶ月で10キロほど落ちてたが……。
うちの兄貴は食費削って服買ってたよ。
おかずは2日で缶詰1個（100円のもの）。
クローゼットにはよくわからんビジュアル系の服がごろごろ（一着数万）。
2ヶ月で10キロほど落ちてたが……。
>>333
そりゃテメーの勝手って事で
そりゃテメーの勝手って事で
Su-30がバカ売れしてるから大丈夫。
>>333
あきれた・・・
あきれた・・・
まぁいまの日本国民は、諸外国から実情以上に裕福と思われ
ている可能性はありますが、多くの諸外国より裕福である事
はたしかですね。
ている可能性はありますが、多くの諸外国より裕福である事
はたしかですね。
ソ連・ロシアの素晴らしいところはすべての兵器を完全に国産化できること。
もちろん、資金がないから停滞してるが、技術では米国には及ばないにしても
欧州は上回っている。特に推力10tを出せる戦闘機用エンジンが開発できる
ことは、兵器市場で非常に有利だ。
もちろん、資金がないから停滞してるが、技術では米国には及ばないにしても
欧州は上回っている。特に推力10tを出せる戦闘機用エンジンが開発できる
ことは、兵器市場で非常に有利だ。
今時先進国で餓死はないけど、発展途上国だと普通にあるよ。
中国でも未だに内陸部の都市でも餓死者が普通にいるらしい
日本でも餓死者が出てニュースになる事がある
日本以外じゃニュースにはならんよ
344 ：名無し三等兵：04/02/28 19:51 ID:O1PtMfZY
Su-30がインドにキャンセルされたって本当？
345 ：名無し三等兵：04/02/29 16:21 ID:ogcGUnd4
北方領土はクマやラッコ、トドの楽園らしいですぞ。
＞インド戦闘機
Kojii.netだったかでミラージュ２０００の追加の話があったな
Kojii.netだったかでミラージュ２０００の追加の話があったな
インドはミラージュ２０００を１００機以上入れる事に決めてるっぽい
もう一段奮発してラファール入れたら良いのに。これで周辺国より
更に一段と空軍戦力が抜きん出ることになる
更に一段と空軍戦力が抜きん出ることになる
>>350
途上国かつ、継続中の紛争当事国は「実戦を経験していない物」を
徹底的に怪しみますからね。ラファールが実戦に使われるまで
ミラージュ２０００＞＞＞ラファール
でしょ。買い手側の価値観からすれば
途上国かつ、継続中の紛争当事国は「実戦を経験していない物」を
徹底的に怪しみますからね。ラファールが実戦に使われるまで
ミラージュ２０００＞＞＞ラファール
でしょ。買い手側の価値観からすれば
というより、値段の高さに耐えられないのでは？
353 ：名無し三等兵：04/03/07 00:03 ID:bVxXckvv
捕手安芸
354 ：名無し三等兵：04/03/07 01:35 ID:wc3iprFl
>>338
ロシアは国家資源のほとんど全てを
軍事に突っ込んでいたからな
カネ、ヒト、モノ、エネルギー・・・
逆にスターリンが家電や自家用車に情熱を持っていたら
ロシアの白物家電やTVで溢れかえっていたかもな
ロシアは国家資源のほとんど全てを
軍事に突っ込んでいたからな
カネ、ヒト、モノ、エネルギー・・・
逆にスターリンが家電や自家用車に情熱を持っていたら
ロシアの白物家電やTVで溢れかえっていたかもな
インドの続報が入って来ないね
358 ：名無し三等兵：04/03/08 18:33 ID:C9rLhw+w
イスラエル製ＡＷＡＣＳの導入に調印、インド
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200403060010.html
まえの演習とは直接は関係ないけど、本文の
「同システムは、ロシア製の航空機に搭載される。」
ってSu-30に載せるってこと？
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200403060010.html
まえの演習とは直接は関係ないけど、本文の
「同システムは、ロシア製の航空機に搭載される。」
ってSu-30に載せるってこと？
んなわきゃねーだろ。Il-76あたりだ。
読売新聞に面白いコラムが載ってたな
シベリアはロシアにとって疫病神みたいに言ってた
シベリアはロシアにとって疫病神みたいに言ってた
ケネディさんね
国土が広すぎるのも大変なんだよ
しかも不毛の大地ばかりで・・
中国に分けてあげたら
しかも不毛の大地ばかりで・・
中国に分けてあげたら
シベリアの領土も元は中国から奪ったんだけどな・・
金は中国??
当時河北は占領していましたけど・・・。
当時河北は占領していましたけど・・・。
×河北
○華北
だめだこりゃ・・・
○華北
だめだこりゃ・・・
金つーかその後の大元・大清両帝国だろう。
まあ元の場合モンゴルでロシアとひとくくりになってしまうが。
まあ元の場合モンゴルでロシアとひとくくりになってしまうが。
>>358
A-50メインステイは売れないのか？
A-50メインステイは売れないのか？
そもそも「元は」を「もとは」でなく「げんは」と読んでいた
失態、シベリアに逝ってきます。
失態、シベリアに逝ってきます。
RPG7も時代遅れだな
ああ・・・既出だったよ・・・鬱駄氏脳
374 ：名無し三等兵：04/03/11 21:54 ID:/mz6otyr
自分トコの腐った原潜ぐらい、自分で処理しろ。アフォ！
>>374
そんな！ちんぽを失ったら俺はどうすればいいんだ！！
そんな！ちんぽを失ったら俺はどうすればいいんだ！！
376 ：名無し三等兵：04/03/12 01:43 ID:bGyLh8We
空中給油機Il-78マイダスもよろしく。
Il-76キャンディッド大型輸送機の空中給油型です。
Il-76キャンディッド大型輸送機の空中給油型です。
ちょいとＢＧＭを入れ替えてみまちた。
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040312193036.wmv
こちらがオリジナル。
ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/2K22_Tunguska_M-1.wmv
ツマラン内容でスマソ。
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040312193036.wmv
こちらがオリジナル。
ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/2K22_Tunguska_M-1.wmv
ツマラン内容でスマソ。
めんどくさいからムリヤかルスランをAWACSにしようぜ
稼ぎ頭をわざわざンなもんにする意味ねーぞ。
>>380
何時見ても、レーダーがポロッと落ちそうに見えるんだよなあｗ。
何時見ても、レーダーがポロッと落ちそうに見えるんだよなあｗ。
宣伝じゃないけど、今夜9時から放送の映画で露の対艦ミサイルによる米空母
攻撃シーンがあります。後半になると思うけど、映画館で見たらかなり迫力
ありました。軍ヲタ的には文句もあると思いますけど、感想聞かせて下さい。
攻撃シーンがあります。後半になると思うけど、映画館で見たらかなり迫力
ありました。軍ヲタ的には文句もあると思いますけど、感想聞かせて下さい。
プーチソの言う強いロシアとは軍備も強くするんでしょうかね？
386 ：名無し三等兵：04/03/15 19:41 ID:O4ODdGvE
そういえば右翼のジリノフスキーが日露は協力して米中に対抗しようと
いってたな。
いってたな。
>>386
世界の艦船によれば、修理やら改修やらを優先し、新規装備の調達はひかえるようだ。
世界の艦船によれば、修理やら改修やらを優先し、新規装備の調達はひかえるようだ。
エリツィンの頃よりは格段によくなってる
プーチソが９０年代に大統領やってたとしても
エリツィンと結果は同じだったのかな？
エリツィンと結果は同じだったのかな？
確かにどん底は脱したが、それも核戦力、宇宙戦力優先で、
通常兵器の整備までは手が回らない。部品が足りず、別の兵器を
壊して調達する例もあるという。訓練時間も少なく、
せっかくの高性能装備も使いこなせていない。
通常兵器の整備までは手が回らない。部品が足りず、別の兵器を
壊して調達する例もあるという。訓練時間も少なく、
せっかくの高性能装備も使いこなせていない。
手っ取り早く、チェチェンを核攻撃すればいいのに。
そして永遠の敗戦国となればいいのに。
そして永遠の敗戦国となればいいのに。
>>393
冗談でも言って欲しくないな。
冗談でも言って欲しくないな。
ごめんね。
396 ：名無し三等兵：04/03/18 21:23 ID:bp25WK+r
チェチェンではやはりフロッグフットやフロッガーが活躍してるのか？
チェチェンでSu-25と言えばパンキシ渓谷空爆事件だよな。
チェチェン武装勢力の根城であるグルジア嶺パンキシ渓谷をSu-25が空爆。
グルジアはこれをロシア軍の仕業であるとし、
アメリカやヨーロッパ諸国もロシアを猛然と批難。
しかしロシア側はこれをグルジアの自作自演(グルジアもSu-25を保有)とし、
夜間作戦能力の無いSu-25で問題の空爆の時間にパンキシ渓谷を空爆するには
ロシア側からの場合だと夜間に飛ばす必要があるとかなんとか。
チェチェン武装勢力の根城であるグルジア嶺パンキシ渓谷をSu-25が空爆。
グルジアはこれをロシア軍の仕業であるとし、
アメリカやヨーロッパ諸国もロシアを猛然と批難。
しかしロシア側はこれをグルジアの自作自演(グルジアもSu-25を保有)とし、
夜間作戦能力の無いSu-25で問題の空爆の時間にパンキシ渓谷を空爆するには
ロシア側からの場合だと夜間に飛ばす必要があるとかなんとか。
今のフランカ－を３０ＫＮ、２７ＵＢＭに改修する計画は順調に進んでるの？
401 ：名無し三等兵：04/03/19 01:03 ID:Ll45Z4w8
せめて空軍だけは戦力増強してほすぃ。
フロッグフットはA-10に比べてガイドボムとか使いにくいのでﾉﾗﾈ
403 ：奨励コピペ・googleｷｬｯｼｭに名前を残そう：04/03/19 01:15 ID:0FJzWygj
砂の器(TBS) VTR編集：飯泉 政直
ヤンキー母校に帰る(TBS) VTR編集：飯泉 政直
飯泉 政直（いいずみ まさなお）
ヤンキー母校に帰る(TBS) VTR編集：飯泉 政直
飯泉 政直（いいずみ まさなお）
404 ：名無し三等兵：04/03/19 01:21 ID:Ll45Z4w8
今ロシアにあるミグ２９は何機あるの？
本によって５００機ぐらいだったり３００機ぐらいだったりするんだけど。
本によって５００機ぐらいだったり３００機ぐらいだったりするんだけど。
信頼できる資料によると
Su-27×約390機、MiG-29×約260機
Su-27×約390機、MiG-29×約260機
>>405
ソースは?
ソースは?
>>393
チェチェン・グルシアはマフィア天国
いわゆる「ロシアンマフィア」の構成員って上２国の人間が
人口比に比べて非常に多い
だから「純正イワン」から核云々いわれるくらい嫌われていても
おかしくはないかも
チェチェン・グルシアはマフィア天国
いわゆる「ロシアンマフィア」の構成員って上２国の人間が
人口比に比べて非常に多い
だから「純正イワン」から核云々いわれるくらい嫌われていても
おかしくはないかも
>>406
ミリバラの2002-03
ミリバラの2002-03
マジでＭＩＧ29の方が少ないの？
>>409
冷戦時代みたいに数に物言わせ前線の制空権確保するなら
安価で生産性が高く、不整地上の離着陸も可能なMiG-29の方が良かろうが
今やだだっ広い自国領空の防空に徹する以上、
上昇性能と航続距離、ペイロードに優れるSu-27の方が有利だからだろ。
あと制空戦闘に特化したMiG-29に比べりゃ
地上支援にも使えるからな。
冷戦時代みたいに数に物言わせ前線の制空権確保するなら
安価で生産性が高く、不整地上の離着陸も可能なMiG-29の方が良かろうが
今やだだっ広い自国領空の防空に徹する以上、
上昇性能と航続距離、ペイロードに優れるSu-27の方が有利だからだろ。
あと制空戦闘に特化したMiG-29に比べりゃ
地上支援にも使えるからな。
Su-27は純粋な制空戦闘機なわけだが。
地上支援は複座のとか海軍仕様のもののはずだが。
地上支援は複座のとか海軍仕様のもののはずだが。
そうなの？経済的な事を考えるとMig２９揃えた方が楽そうだが
小型機だと装備に限度がありまからなぁ・・。
414 ：名無し三等兵：04/03/21 13:18 ID:HlE5ifvW
露軍の歩兵の装備の話題はありませんか？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=42288&work=list&st=&sw=&cp=1
これカコイイ(･∀･)！
これカコイイ(･∀･)！
>>415
何ですかこれは。ゲーム？
何ですかこれは。ゲーム？
LOCKONか。
漏れのPCじゃ碌に動かなかった。
漏れのPCじゃ碌に動かなかった。
418 ：名無し三等兵：04/03/23 07:09 ID:zxKxlgja
>>386
日米露が共同して中国に対抗するなら歓迎しまつｗ
日米露が共同して中国に対抗するなら歓迎しまつｗ
結局ここはSu-27に対地兵装が普通に積み込めると思ってる人が
デフォルトの浅いスレなんですね。
バルカンでてきるわいなんて言い訳はナシですよ。
デフォルトの浅いスレなんですね。
バルカンでてきるわいなんて言い訳はナシですよ。
>バルカンでてきるわい
アブロ？ Ｍ61？
アブロ？ Ｍ61？
Su-27が対地兵装普通に積み込めないなんて初めて見た
ロケット弾とか通常爆弾とかでの対地攻撃訓練してるところ結構見るし
ロケット弾とか通常爆弾とかでの対地攻撃訓練してるところ結構見るし
422 ：名無し三等兵：04/03/23 19:13 ID:bEWjXqcL
ロシア巡洋艦が爆発の危機＝核兵器を搭載－海軍司令官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000924-jij-int
先日の演習といい、ロシアの核管理体制はズタボロだなあ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000924-jij-int
先日の演習といい、ロシアの核管理体制はズタボロだなあ。
積むだけならできそうだが。精密誘導爆弾みたいな類は30MKとかじゃなきゃ無理そうだけど
426 ：名無し三等兵：04/03/23 19:41 ID:bEWjXqcL
>>425
２ちゃんねるの書き込みなんざ九割がた意味が無いと思うが。
俺はミサイル演習の失敗と今回の事件を見て、ロシアの核兵器が信頼性の低いシステムで管理されてるなあと思ったんだよ。
単に噛みつくだけじゃスレが発展しないんだから、せめておまいのこの記事に関する感想を教えれ。
２ちゃんねるの書き込みなんざ九割がた意味が無いと思うが。
俺はミサイル演習の失敗と今回の事件を見て、ロシアの核兵器が信頼性の低いシステムで管理されてるなあと思ったんだよ。
単に噛みつくだけじゃスレが発展しないんだから、せめておまいのこの記事に関する感想を教えれ。
>>423
ブ～ルドックソース♪
ブ～ルドックソース♪
>>423
ソースは何か忘れてしまった
日本の雑誌か海外サイトの「ロシアニュース」みたいな記事中の写真
別に誘導弾でもなんでもない通常爆弾とかでの攻撃
何でもかんでもマルチロール化の時代とはいえ、
制空戦闘機で対地攻撃訓練やるんだヘェーと感心し、写真をじーっと見て確認したので印象が強かった記事
ソースは何か忘れてしまった
日本の雑誌か海外サイトの「ロシアニュース」みたいな記事中の写真
別に誘導弾でもなんでもない通常爆弾とかでの攻撃
何でもかんでもマルチロール化の時代とはいえ、
制空戦闘機で対地攻撃訓練やるんだヘェーと感心し、写真をじーっと見て確認したので印象が強かった記事
429 ：名無し三等兵：04/03/23 20:44 ID:iyRzU4tZ
【軍事】ロシア巡洋艦が爆発の危機＝核兵器を搭載－海軍司令官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080037703/l50
1 名前： 潰れかかった本屋さんφ ★ [sage] 投稿日： 04/03/23 19:28 ID:???
タス通信によると、ロシアのクロエドフ海軍司令官は２３日、北方艦隊の
旗艦である原子力ミサイル巡洋艦「ピョートル大帝」が故障し、いつ爆発
してもおかしくない状況にあると述べ、急きょドック入りしたことを
明らかにした。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040323185346X924&genre=int
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080037703/l50
1 名前： 潰れかかった本屋さんφ ★ [sage] 投稿日： 04/03/23 19:28 ID:???
タス通信によると、ロシアのクロエドフ海軍司令官は２３日、北方艦隊の
旗艦である原子力ミサイル巡洋艦「ピョートル大帝」が故障し、いつ爆発
してもおかしくない状況にあると述べ、急きょドック入りしたことを
明らかにした。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040323185346X924&genre=int
>>415
ﾌﾟﾛｸﾞ(･∀･)ﾚｯｼﾌﾞ!!
ﾌﾟﾛｸﾞ(･∀･)ﾚｯｼﾌﾞ!!
432 ：名無し三等兵：04/03/26 15:19 ID:hQUcje6s
>>432
無粋だなあ
無粋だなあ
>>432
じゃあ、あとは頼んだ。
じゃあ、あとは頼んだ。
435 ：名無し三等兵：04/03/27 05:25 ID:NUN9HN/2
ロシアの兵器輸出はここ数年好調だ。
Su-30の大量受注が押し上げているが、キロ級も売れている。
他に目玉商品はあったかな？
Su-30の大量受注が押し上げているが、キロ級も売れている。
他に目玉商品はあったかな？
436 ：名無し三等兵：04/03/27 06:50 ID:CUMpN1TJ
ロシア兵の巨大ヘルメットが嫌すぎる
それがいい
ツングースカも売れそうで売れてないな
なかなか良い兵器だと思うが
なかなか良い兵器だと思うが
440 ：名無し三等兵：04/03/27 14:09 ID:WSkXtx+P
>>405
ミグ２９の方は複座型も含めた数字なの？
ミグ２９の方は複座型も含めた数字なの？
ロシア本国のツングースカはどれくらいあるのかな？
>>432
軍歌つながりでよいではないか
ttp://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/
とか
ttp://www.katch.ne.jp/~alexandrov/index.html
とかえーんでないの？
軍歌つながりでよいではないか
ttp://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/
とか
ttp://www.katch.ne.jp/~alexandrov/index.html
とかえーんでないの？
ツングースカって値段どれくらいですかね？
>>441
ソ連末期の兵器だから、配備数は多くないだろう。
500両いくかどうか。Ka-50ホーカムなどほとんど配備が進んでいない。
せっかく優秀な兵器なのに、輸出しないともったいない。
もちろん、売り込みの努力はしてるようだが。
ソ連末期の兵器だから、配備数は多くないだろう。
500両いくかどうか。Ka-50ホーカムなどほとんど配備が進んでいない。
せっかく優秀な兵器なのに、輸出しないともったいない。
もちろん、売り込みの努力はしてるようだが。
イラクにツングースカでもあればアパッチやＡ－１０の出る幕は無かったのにね
代わりにM1がぶちのめしにいくだろうから無問題。
とりあえず売れそうな兵器を列挙。
陸：T-90、BMP-3、BTR-90、ツングースカ、2S19自走砲、スマーチ、
Ka-50攻撃ヘリ、Mi-17輸送ヘリ
海：ソブレメンヌイ級駆逐艦、キロ級
空：Su-30、Su-25、A-50、Il-76、Il-78
陸：T-90、BMP-3、BTR-90、ツングースカ、2S19自走砲、スマーチ、
Ka-50攻撃ヘリ、Mi-17輸送ヘリ
海：ソブレメンヌイ級駆逐艦、キロ級
空：Su-30、Su-25、A-50、Il-76、Il-78
ツングースカは買える財力ある国は米系兵器すでに入れてて
体系に入り込む余地が無くなってそう？
体系に入り込む余地が無くなってそう？
海軍のキーロフ、スラバ、ゾブレメンヌイ、ウダロイはそれぞれ
現有で何隻残ってる？
現有で何隻残ってる？
Mig２９の叩き売りはもうやらないの？
全部売れたか？
全部売れたか？
452 ：名無し三等兵：04/03/29 00:07 ID:SEHDQGkw
通常兵器の質量でアメリカに完全に敵わなくなってるのが悲しいところですな。
>>450
2002年現在
キーロフ級×2、スラヴァ級×3、カーラ級×1、キンダ級×1、
ソブレメンヌイ級×4、カシン改級×1、カシン級×1、ウダロイ級×7、
ウダロイⅡ級×1
>>452
それでも、米軍以外のすべての軍に勝てる戦力です。
2002年現在
キーロフ級×2、スラヴァ級×3、カーラ級×1、キンダ級×1、
ソブレメンヌイ級×4、カシン改級×1、カシン級×1、ウダロイ級×7、
ウダロイⅡ級×1
>>452
それでも、米軍以外のすべての軍に勝てる戦力です。
アドミラル・グズネツォフ級航空母艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Kuznetzov-2.jpg
キーロフ級重原子力ミサイル巡洋艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Kirov-2.jpg
タイフーン級戦略弾道ミサイル原子力潜水艦
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/typh2.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Kuznetzov-2.jpg
キーロフ級重原子力ミサイル巡洋艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Kirov-2.jpg
タイフーン級戦略弾道ミサイル原子力潜水艦
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/typh2.jpg
>>415と似たような奴だけど音楽がカコイイ。何故か韓国の掲示板にあった
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL023&pn=1&num=113
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL023&pn=1&num=113
>>450キーロフ4隻、スラヴァ4隻、ソブレメンヌイ18隻、ウダロイ13隻だ。
ソ連・ロシアの牽引砲ってどうなの？
自走砲に比べて目立たないが、かなり射程が大きな砲もあるのかな。
自走砲に比べて目立たないが、かなり射程が大きな砲もあるのかな。
460 ：名無し三等兵：04/03/29 16:33 ID:Ew5OZelv
今のロシアはアメリカに比べて近代化も大幅に遅れてるし、旧式化した兵器もたくさん
残ってるし兵士の訓練もままならないを見ると、アメリカとの戦闘ではなす術なく
一方的にやられるような気がする。質量の差が激しいしな。
頼りになるのはＩＣＢＭとＳ３００シリーズぐらいだな。
残ってるし兵士の訓練もままならないを見ると、アメリカとの戦闘ではなす術なく
一方的にやられるような気がする。質量の差が激しいしな。
頼りになるのはＩＣＢＭとＳ３００シリーズぐらいだな。
質問した張本人が言うのもなんだが、キーロフ１隻、スラバ２隻、ソブレメンヌイ６隻、
ウダロイⅡ１隻、ウダロイ４隻。カシン、キンダは知らないけど去年見たデータでは稼動状態になってるのは確かこれだったと思う。
これより新しい数字が知りたかった訳であります。
ウダロイⅡ１隻、ウダロイ４隻。カシン、キンダは知らないけど去年見たデータでは稼動状態になってるのは確かこれだったと思う。
これより新しい数字が知りたかった訳であります。
>>458保存してある。
466 ：名無し三等兵：04/03/30 13:31 ID:WCcoDSHY
>>459
ソ連の牽引砲では2A36ギアツィントB（西側M-1976）が数も多く、
強力だった。輸出もされたんじゃないかな。大口径砲はあまり知らないけど。
「砲兵は神」として信奉されている国ですから。
ソ連の牽引砲では2A36ギアツィントB（西側M-1976）が数も多く、
強力だった。輸出もされたんじゃないかな。大口径砲はあまり知らないけど。
「砲兵は神」として信奉されている国ですから。
468 ：名無し三等兵：04/03/31 13:11 ID:dEP5z9XV
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000603-jij-int
＞チェチェンの油田４カ所で爆発＝テロの可能性－ロシア
＞チェチェンの油田４カ所で爆発＝テロの可能性－ロシア
マレーシアってＳｕ－３０発注したんだっけ？
インドネシアがキャンセルした機体
インドネシアがキャンセルした機体
470 ：名無し三等兵：04/04/10 01:55 ID:FOOJn3b7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00002144-mai-int
＜ロシア＞国防省高官「米国は自ら袋小路に入った」
ロシア国防省高官は９日、イラク情勢について「米国は自ら袋小路に入った。
米軍駐留により悪化する一方だが、米軍が撤退すれば、イスラム教シーア派、
スンニ派、クルド人の間で内戦になるのは必至だ」と語った。
また、「国連軍が入ったとしても状況は改善されない。武装勢力にとって
外国の軍に違いはない」と述べた。（毎日新聞）
＜ロシア＞国防省高官「米国は自ら袋小路に入った」
ロシア国防省高官は９日、イラク情勢について「米国は自ら袋小路に入った。
米軍駐留により悪化する一方だが、米軍が撤退すれば、イスラム教シーア派、
スンニ派、クルド人の間で内戦になるのは必至だ」と語った。
また、「国連軍が入ったとしても状況は改善されない。武装勢力にとって
外国の軍に違いはない」と述べた。（毎日新聞）
>>470
高官は話している間中「アフガンアフガンアフガン」とスタローンの声が脳裏に響いていたことだろう
高官は話している間中「アフガンアフガンアフガン」とスタローンの声が脳裏に響いていたことだろう
そーいやソ連軍のアフガン侵攻も
序盤の首都陥落→傀儡政権樹立
までは迅速だったなあ。
序盤の首都陥落→傀儡政権樹立
までは迅速だったなあ。
確かに似てるな
首都は制圧しているし
抵抗勢力同士も連携してないとことか
首都は制圧しているし
抵抗勢力同士も連携してないとことか
クルドまでふくめて激しい内戦って事になると、トルコも
引きずり込まれるのであろうか?
引きずり込まれるのであろうか?
つーことは結局アメも中東で泥沼ずっぽり？
477 ：名無し三等兵：04/04/11 14:00 ID:9DnWxXG2
エイブラムズが炎上している映像や新聞写真を見たのだが、
どういうこと？表面が燃えているだけ？それとも、コロネッttttttttt （PAM！
どういうこと？表面が燃えているだけ？それとも、コロネッttttttttt （PAM！
撤退後のアフガンで北部同盟を支援したように
イラク内の任意の勢力にｺｿｰﾘ武器支援して
第２のベトナム（アフガンの仕返しとも言う）
を演出。
イラク内の任意の勢力にｺｿｰﾘ武器支援して
第２のベトナム（アフガンの仕返しとも言う）
を演出。
479 ：名無し三等兵：04/04/11 20:38 ID:yEN4awVd
ロシア復活は必ずある！
人口１００万にも満たないチェチェンに苦戦してるじゃん・・・
山岳地帯とはいえロシア得意の陸戦だぞ
山岳地帯とはいえロシア得意の陸戦だぞ
>>479
10年はかかるけどね。
10年はかかるけどね。
>>480
チェチェンでの軍事作戦自体には勝利したよ
今は都市部でのテロのほうが問題
経済も持ち直してきてはいるが、石油の輸出に引っ張られてるだけで工業生産が伸びてない
とはいえ、今後とも欧州の強国としてロシアは残りつづけると思われ
チェチェンでの軍事作戦自体には勝利したよ
今は都市部でのテロのほうが問題
経済も持ち直してきてはいるが、石油の輸出に引っ張られてるだけで工業生産が伸びてない
とはいえ、今後とも欧州の強国としてロシアは残りつづけると思われ
まあチェチェン問題はイスラエル軍がどんだけ強かろうが
チェチェン武装勢力よりは、はるかに非力なパレスチナを
解決できないのと同質だからな。
どちらも特定の民族がいる限り抵抗は続くだろうが独立は
させないって状況が延々と続くんだろ。
チェチェン武装勢力よりは、はるかに非力なパレスチナを
解決できないのと同質だからな。
どちらも特定の民族がいる限り抵抗は続くだろうが独立は
させないって状況が延々と続くんだろ。
イラクもチェチェンもパレスチナもどこから武器弾薬を
手に入れてるんだ？膨大なストックがあるのか？
手に入れてるんだ？膨大なストックがあるのか？
>>482
何を持って勝利したかって基準によって違うけど、グルズヌイを制圧したってのならそうかもね。
でも、今でも一週間で数十人から１００人以上死傷者が出てるわけだし、
ゲリラと露軍の死傷者数はほぼ同じ（２万byロシア軍)か、
ロシアの方が数倍（最低でも３倍byロシアの母親委員会、その他）多いんだよね・・・
全体の比率から言えばゲリラの方が圧倒的に損害でてるけど、
まだまだ抵抗（武装した兵士同士の戦いもテロも）は終わりそうにないし
これを露軍の勝利とははっきり言えないぽ・・・
それに人口も２０５０年には１億人切るみたいなニュースもあったし、
以前のような存在感はなくなるんだろうなぁ・・・
何を持って勝利したかって基準によって違うけど、グルズヌイを制圧したってのならそうかもね。
でも、今でも一週間で数十人から１００人以上死傷者が出てるわけだし、
ゲリラと露軍の死傷者数はほぼ同じ（２万byロシア軍)か、
ロシアの方が数倍（最低でも３倍byロシアの母親委員会、その他）多いんだよね・・・
全体の比率から言えばゲリラの方が圧倒的に損害でてるけど、
まだまだ抵抗（武装した兵士同士の戦いもテロも）は終わりそうにないし
これを露軍の勝利とははっきり言えないぽ・・・
それに人口も２０５０年には１億人切るみたいなニュースもあったし、
以前のような存在感はなくなるんだろうなぁ・・・
ゲリラ側の死傷者なんて把握すらされてないだろう・・
>>488
結構正確に把握されてると思う。
アフガンみたいな大規模な戦争じゃないし、
ゲリラもロシアも、チェチェン武装勢力の死傷者は約２万と認めてる。
普段は滅茶苦茶違う主張してる両軍が認めてるんだから信用できるんじゃない？
スレ違いになってきてスマソ
結構正確に把握されてると思う。
アフガンみたいな大規模な戦争じゃないし、
ゲリラもロシアも、チェチェン武装勢力の死傷者は約２万と認めてる。
普段は滅茶苦茶違う主張してる両軍が認めてるんだから信用できるんじゃない？
スレ違いになってきてスマソ
ロシアは人口が激減し、平均寿命も60歳台まで下がっている。
これでは軍隊が維持できない。
これでは軍隊が維持できない。
師団の数は減って、ほとんどが戦車師団になるのか？
掃海艇、炎上！そのあまりにロシア的な原因とは……???
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/15a.html
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/15a.html
>>486
BRICｓという言葉があるそうだ。２１世紀半ばまでに急速に経済を拡大する国の頭文字。
どこぞの海外のシンクタンクのレポートで見た。
で、Rはロシアだそうな（他はブラジル、インド、後は忘れたｗ）。
ちなみに我が国は、ほぼ同時期にGDPがインドに抜かれ、世界第４位に落ちるとも書いてたっけ・・・。
鬱。
BRICｓという言葉があるそうだ。２１世紀半ばまでに急速に経済を拡大する国の頭文字。
どこぞの海外のシンクタンクのレポートで見た。
で、Rはロシアだそうな（他はブラジル、インド、後は忘れたｗ）。
ちなみに我が国は、ほぼ同時期にGDPがインドに抜かれ、世界第４位に落ちるとも書いてたっけ・・・。
鬱。
494 ：名無し三等兵：04/04/15 22:06 ID:3IqiXrde
ロシアの軍事予算はプーチン政権下でほぼ３倍になった。
今後も増額するとプーチンは公言している。
ロシア軍弱体化の過程は終わったと見るべきだろう。
今後も増額するとプーチンは公言している。
ロシア軍弱体化の過程は終わったと見るべきだろう。
出遅れた(謎)
498 ：名無し三等兵：04/04/15 22:37 ID:3IqiXrde
499 ：名無し三等兵：04/04/16 03:12 ID:is03CE9M
GDPといえば、Nスペのロシア軍取材番組で
ロシアはオランダ並のGDPで国をやりくりしなければならないから軍の維持が
大変、とロシア経済学者が言っておりましたな
番組の後ちょっとしてから、石油輸出が好調になったから
かなりGDPは上がったろうけど
そういやソビエト時代の経済の本に、イラクとは武器輸出と引き換えに
石油をもらっていると書いてあった
石油をもらっているのは、ソビエト崩壊後からかと思ったら、えらく長いのね
イラク戦争前のNスペで
イラクからロシアの石油会社に売られた石油が結果的＋間接的に
アメリカに多量に輸出されている、と説明してましたな
ロシアはオランダ並のGDPで国をやりくりしなければならないから軍の維持が
大変、とロシア経済学者が言っておりましたな
番組の後ちょっとしてから、石油輸出が好調になったから
かなりGDPは上がったろうけど
そういやソビエト時代の経済の本に、イラクとは武器輸出と引き換えに
石油をもらっていると書いてあった
石油をもらっているのは、ソビエト崩壊後からかと思ったら、えらく長いのね
イラク戦争前のNスペで
イラクからロシアの石油会社に売られた石油が結果的＋間接的に
アメリカに多量に輸出されている、と説明してましたな
500 ：名無し三等兵：04/04/16 03:23 ID:is03CE9M
しかしチェチェンでのロシア軍の損害は減らんもんなのでしょうか ?
例の地雷ビデオの数々を見てしまうと、損害があっても活動を全く
控えずに、無策に「地雷をしかけて下さい」といわんばかりに
戦車・装甲車・輸送車でチェチェンのあちこちをうろつき過ぎじゃあ・・・って
軍板シロートの浅はかな考えですかね
2000年にやっていた教育テレビの海外ドキュメント
(英・コンバットチャンネルだったかな ?)にて
グロズヌイにおいてロシア軍は戦車で強引に市内に突っ込んで来る
ばかりでまともな戦術というものがなかったのです
と名前は忘れましたがチェチェン側師団長・旅団長クラスの者が冷静に
分析してました
例の地雷ビデオの数々を見てしまうと、損害があっても活動を全く
控えずに、無策に「地雷をしかけて下さい」といわんばかりに
戦車・装甲車・輸送車でチェチェンのあちこちをうろつき過ぎじゃあ・・・って
軍板シロートの浅はかな考えですかね
2000年にやっていた教育テレビの海外ドキュメント
(英・コンバットチャンネルだったかな ?)にて
グロズヌイにおいてロシア軍は戦車で強引に市内に突っ込んで来る
ばかりでまともな戦術というものがなかったのです
と名前は忘れましたがチェチェン側師団長・旅団長クラスの者が冷静に
分析してました
501 ：名無し三等兵：04/04/16 05:00 ID:3P5RMPZL
もうロシア軍は数千人の死者とかには耐えられない国になったのか
60年前とはえらい違いだわな。
60年前とはえらい違いだわな。
503 ：名無し三等兵：04/04/16 09:23 ID:is03CE9M
>>501
ロシアの「兵士の母の会」でしたっけ ? 彼女たちの調査によると
18000人だとか それ聞いてすごくびっくりした
アフガニスタンの犠牲って約1万人じゃなかったでしたっけ ?
ソ連時代に公表された数字だから本当はもっと犠牲者は多いのかもしれないけど
ロシアの「兵士の母の会」でしたっけ ? 彼女たちの調査によると
18000人だとか それ聞いてすごくびっくりした
アフガニスタンの犠牲って約1万人じゃなかったでしたっけ ?
ソ連時代に公表された数字だから本当はもっと犠牲者は多いのかもしれないけど
>>503
初心者質問用のFAQではアフガニスタンでの犠牲者（死亡者数）は約15000。
で、＊実際には３倍と思われる
って書かれてるから45000ってところか。
チェチェンの場合は第一次チェチェン紛争から現在まで含めれば
それくらいあっても不思議ではないのかな？
初心者質問用のFAQではアフガニスタンでの犠牲者（死亡者数）は約15000。
で、＊実際には３倍と思われる
って書かれてるから45000ってところか。
チェチェンの場合は第一次チェチェン紛争から現在まで含めれば
それくらいあっても不思議ではないのかな？
第２次チェチェン紛争(99年～)のロシア軍の被害状況は公式発表によると
死亡者数4572名、負傷者数15549名。
死亡者数4572名、負傷者数15549名。
507 ：503：04/04/16 22:50 ID:is03CE9M
>>504 主語が抜けてすんまそん
母の会の調査結果はチェチェン紛争の犠牲者数でした
ちなみにソースは、NHKの「明日を読む」からでした
首刈りスレみたら、チェチェンもモロに残虐だったんですね
復讐としてなのかと思ったら、異常な誘拐ビジネスの犠牲者だったとは
例の海外ドキュメントでは、チェチェンゲリラはたんたんと戦闘していたので
基地外的なことをするのは例外的な連中だけだろうと思ってたんですけど
19世紀の武器はおろか、極端な奴は素手で戦ってひとりのロシア兵の死体に
武器を奪おうとして死んだチェチェン人の死体がたくさん転がっている事もあった
市街戦では敵の部隊と部隊の間の小路から遊撃して、ロシア軍がびっくりして
3時間も同士討ちをした事もあった
我々はイスラム原理主義者ではない、と何回もグループのリーダーたちは
念を押していた
内容はこんな感じでした
母の会の調査結果はチェチェン紛争の犠牲者数でした
ちなみにソースは、NHKの「明日を読む」からでした
首刈りスレみたら、チェチェンもモロに残虐だったんですね
復讐としてなのかと思ったら、異常な誘拐ビジネスの犠牲者だったとは
例の海外ドキュメントでは、チェチェンゲリラはたんたんと戦闘していたので
基地外的なことをするのは例外的な連中だけだろうと思ってたんですけど
19世紀の武器はおろか、極端な奴は素手で戦ってひとりのロシア兵の死体に
武器を奪おうとして死んだチェチェン人の死体がたくさん転がっている事もあった
市街戦では敵の部隊と部隊の間の小路から遊撃して、ロシア軍がびっくりして
3時間も同士討ちをした事もあった
我々はイスラム原理主義者ではない、と何回もグループのリーダーたちは
念を押していた
内容はこんな感じでした
ウクライナに委譲された設計局ってどこだった？
>>507
つまりそのチェチェン紛争の犠牲者(18000)は第一次紛争から～現在（番組放送時）までのモノ？
あとその番組が放送されたのはいつですか？
ところで、ＮＨＫを含めた日本のマスコミのはあまり信用しない方がいいと思われ。
ソースが明確でなかったり、プロパカンダ的放送そのまま使う。お決まりの方向に無理矢理持っていくし。
以前もチェチェンの自爆攻撃した女性達の特集で、
「劇場占拠した連中のリーダーが、ロシア軍の残虐行為等で傷ついた少女達を巧みに【洗脳】して自爆攻撃させてた」
みたいなこといってたからね。まともなソースも示さずに。
結局、軍＆武装組織＝残虐な既知外、少女＝一方的な被害者、超かわいそう
っていう結論をだして終わりでした。
もちろんチェチェン人にも金目的の誘拐犯とか麻薬がらみのマフィアとかたくさんいるし、
だから一般市民を含めたロシア人から恐れられ嫌われてるわけで。
ところでその例の海外ドキュメントの番組名と、首刈りスレきぼんぬです
つまりそのチェチェン紛争の犠牲者(18000)は第一次紛争から～現在（番組放送時）までのモノ？
あとその番組が放送されたのはいつですか？
ところで、ＮＨＫを含めた日本のマスコミのはあまり信用しない方がいいと思われ。
ソースが明確でなかったり、プロパカンダ的放送そのまま使う。お決まりの方向に無理矢理持っていくし。
以前もチェチェンの自爆攻撃した女性達の特集で、
「劇場占拠した連中のリーダーが、ロシア軍の残虐行為等で傷ついた少女達を巧みに【洗脳】して自爆攻撃させてた」
みたいなこといってたからね。まともなソースも示さずに。
結局、軍＆武装組織＝残虐な既知外、少女＝一方的な被害者、超かわいそう
っていう結論をだして終わりでした。
もちろんチェチェン人にも金目的の誘拐犯とか麻薬がらみのマフィアとかたくさんいるし、
だから一般市民を含めたロシア人から恐れられ嫌われてるわけで。
ところでその例の海外ドキュメントの番組名と、首刈りスレきぼんぬです
戦死者のカウントも曖昧だよな。
ソ連はどうだったか知らないがアメリカは負傷して24時間以降に
死んだ兵士はカウントされないんだよな。
イラク戦争でも実際は発表の3倍くらいの米兵が死んでるらしいしね
ソ連はどうだったか知らないがアメリカは負傷して24時間以降に
死んだ兵士はカウントされないんだよな。
イラク戦争でも実際は発表の3倍くらいの米兵が死んでるらしいしね
512 ：503：04/04/17 14:06 ID:La5ounwM
>>507
ノルドオスト占拠事件についての本は日本語翻訳されてあるぜよ
人質でふつうに会話できた女性パルチザンもいたと書いてあった
女性は可哀想かどうかはともかく、女兵士で狂っているのって日本赤軍の
ヘンな女みたいなの以外は気合入った動機は薄いんじゃない ?
だから頑なに会話を拒まなかったんじゃ
チェチェン総合スレ、だそうです
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081160838/l50
例の海外ドキュ番組名は忘れたけど2000年製作
英国コンバットチャンネルでビデオかDVDを販売してないんですかね ?
ちなみに私は、バビツキーについての海外ドキュも見ますた
これまた、一般のパルチザンはふつーの奴という描き方でした
講談社文庫のとあるジャーナリストの紛争地域取材についての本には
再訪すると以前会ったパルチザンたちのほとんどは死んでいた、と・・・・
一見、勇ましくて結構なことですが、第二次世界大戦のパルチザンの死亡率
をみても高いですから今でも死亡率は高いんでしょね
ノルドオスト占拠事件についての本は日本語翻訳されてあるぜよ
人質でふつうに会話できた女性パルチザンもいたと書いてあった
女性は可哀想かどうかはともかく、女兵士で狂っているのって日本赤軍の
ヘンな女みたいなの以外は気合入った動機は薄いんじゃない ?
だから頑なに会話を拒まなかったんじゃ
チェチェン総合スレ、だそうです
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081160838/l50
例の海外ドキュ番組名は忘れたけど2000年製作
英国コンバットチャンネルでビデオかDVDを販売してないんですかね ?
ちなみに私は、バビツキーについての海外ドキュも見ますた
これまた、一般のパルチザンはふつーの奴という描き方でした
講談社文庫のとあるジャーナリストの紛争地域取材についての本には
再訪すると以前会ったパルチザンたちのほとんどは死んでいた、と・・・・
一見、勇ましくて結構なことですが、第二次世界大戦のパルチザンの死亡率
をみても高いですから今でも死亡率は高いんでしょね
513 ：名無し三等兵：04/04/17 14:59 ID:tXzAjhE5
>>508
アントノフ
アントノフ
>>509
そのレポートは漏れも読んだ。単に一時の勢いではなく、
人口変動や中長期的な成長率を勘案し、かつそれぞれの国が持つ
発展への障害についても触れられていた、なかなか中立的かつ客観的な
レポートだった。
ただ、様々な不確定要因はあるにせよ、これからの人口減少が確定している
日本が、世界２位の座から転落するのは間違いなさそうだ。
そのレポートは漏れも読んだ。単に一時の勢いではなく、
人口変動や中長期的な成長率を勘案し、かつそれぞれの国が持つ
発展への障害についても触れられていた、なかなか中立的かつ客観的な
レポートだった。
ただ、様々な不確定要因はあるにせよ、これからの人口減少が確定している
日本が、世界２位の座から転落するのは間違いなさそうだ。
>>513
THX!
THX!
日本が2位から転落など、絶対に信じない。
1980年の時点で約10年後にソ連が崩壊すると予想してた学者・機関は
ほとんどいなかった。プロ野球の優勝チームすら誰も当たらない。
1980年の時点で約10年後にソ連が崩壊すると予想してた学者・機関は
ほとんどいなかった。プロ野球の優勝チームすら誰も当たらない。
>>518
それはどうかな。
何事にも、絶対なんて有り得ないと思うぞ。それに、経済の動向は天気予報程度には
予測できるらしいし、何よりソ連が崩壊したときと比べて、データは現在の日本のほうが
遥かに多い。人口が伸び悩み、全人口に対する高齢者のパーセンテージが向上してる
だけでも、十分不安要因になる。それに、日本はそれ以外にも問題は山積みだしな。
悲観論に凝り固まる事は無いとは思うが、目の前にあることにも目を向けたほうがいいぜ。
とりあえずﾏﾀｰﾘしる。
それはどうかな。
何事にも、絶対なんて有り得ないと思うぞ。それに、経済の動向は天気予報程度には
予測できるらしいし、何よりソ連が崩壊したときと比べて、データは現在の日本のほうが
遥かに多い。人口が伸び悩み、全人口に対する高齢者のパーセンテージが向上してる
だけでも、十分不安要因になる。それに、日本はそれ以外にも問題は山積みだしな。
悲観論に凝り固まる事は無いとは思うが、目の前にあることにも目を向けたほうがいいぜ。
とりあえずﾏﾀｰﾘしる。
520 ：名無し三等兵：04/04/18 13:18 ID:TppdcyD5
おい、そういう話題は国際か経済スレ池 !
といいつつ
この国の大企業のノウハウは潰れんやろ
逆に言えば、アルゼンチン・ブラジル・ウクライナ・ナイジェリアなど
資源大国がおそらく永遠に這い上がれず
技術だけで東洋の日本・韓国・台湾がよくここまでやれたもんよね
中国もある程度上がった国力は維持出来るだろうけど、
かつての東南アジアみたいに行き詰まるんじゃない
あの頃も、やたら東南アジアに対して大げさだったじゃない
といいつつ
この国の大企業のノウハウは潰れんやろ
逆に言えば、アルゼンチン・ブラジル・ウクライナ・ナイジェリアなど
資源大国がおそらく永遠に這い上がれず
技術だけで東洋の日本・韓国・台湾がよくここまでやれたもんよね
中国もある程度上がった国力は維持出来るだろうけど、
かつての東南アジアみたいに行き詰まるんじゃない
あの頃も、やたら東南アジアに対して大げさだったじゃない
10年以上前から、10年経てば中国に追い越されると予言してるヤツはいた。
522 ：名無し三等兵：04/04/18 15:57 ID:6xywC+o3
人口がどんどん減り続ける日本はいずれ世界２位どころか
TOP１０にすら入らなくなる、もうどうにもならん。
TOP１０にすら入らなくなる、もうどうにもならん。
プーチンが大統領になってから、軍の予算が大幅に拡大されたから
西側諸国は油断できんぞ。
西側諸国は油断できんぞ。
結局ﾌﾟｰﾁｿも単なるソヴィエト厨でアホアホなんだって。
527 ：名無し三等兵：04/04/18 20:21 ID:4AFSuRh2
>>526
1999年は1090億ルーブル
2003年は3480億ルーブル
インフレが4年間で30%くらいだから、実質では3倍
にはなっていないね。2.5倍くらいかな。
それにしたって、ずいぶん増えているね。
まあ、それ以前の落ち込みが激しすぎたんだろうけど。
ちなみに、1米ドルがおよそ29ルーブルだよ。
1999年は1090億ルーブル
2003年は3480億ルーブル
インフレが4年間で30%くらいだから、実質では3倍
にはなっていないね。2.5倍くらいかな。
それにしたって、ずいぶん増えているね。
まあ、それ以前の落ち込みが激しすぎたんだろうけど。
ちなみに、1米ドルがおよそ29ルーブルだよ。
ロシアのチョールヌィ・オリョールはいつ頃、
部隊に配備される予定なんですか？
部隊に配備される予定なんですか？
配備どころか採用もまだのはず・・・。
http://www.russigator.ru/news/2003-6.html
＞・イラク戦争で、ロシア製兵器の需要が急増 (6/10)
＞ イワノフ国防相は、「イラクへの攻撃が開始された後、ロシア製兵器の需要が高 まっている」と述べた。特に米国が、イラクへの武器供給についてロシアを批判した 後、需要は急増しているという。
＞専門家は、イラクで米軍を苦しめた、対戦車ミサイルAT-14、暗視装置、移動式高 射ミサイル等の需要が高まると予測。輸出先としては、アルジェリア・シリア・イラ ン・南米諸国などが挙げられている。
＞ロシアの武器輸出は、1999年34億米ドル、2000年38億米ドル、2001年44億米ドル、 2002年48億米ドルと増加を続けている。新規契約により輸出額は今年度、10～15%の 増加が見込まれる。
＞世界市場におけるロシアのシェアは現在12～15%。輸出の内訳は航空技術（主に戦 闘機Su）60%、陸軍用兵器30%、海軍用兵器5%、防衛システム5%となっている。
＞主な輸出先は中国とインド。両国との武器輸出契約によるロシアの税収は、過去10 年間で150億米ドルに達している。
実績があると売れますな
＞・イラク戦争で、ロシア製兵器の需要が急増 (6/10)
＞ イワノフ国防相は、「イラクへの攻撃が開始された後、ロシア製兵器の需要が高 まっている」と述べた。特に米国が、イラクへの武器供給についてロシアを批判した 後、需要は急増しているという。
＞専門家は、イラクで米軍を苦しめた、対戦車ミサイルAT-14、暗視装置、移動式高 射ミサイル等の需要が高まると予測。輸出先としては、アルジェリア・シリア・イラ ン・南米諸国などが挙げられている。
＞ロシアの武器輸出は、1999年34億米ドル、2000年38億米ドル、2001年44億米ドル、 2002年48億米ドルと増加を続けている。新規契約により輸出額は今年度、10～15%の 増加が見込まれる。
＞世界市場におけるロシアのシェアは現在12～15%。輸出の内訳は航空技術（主に戦 闘機Su）60%、陸軍用兵器30%、海軍用兵器5%、防衛システム5%となっている。
＞主な輸出先は中国とインド。両国との武器輸出契約によるロシアの税収は、過去10 年間で150億米ドルに達している。
実績があると売れますな
なんだかんだで一番活躍してるのはＲＰＧとＡＫだったりね。
RPG
AK
T-34
ソビエト兵器の"三種の神器"
AK
T-34
ソビエト兵器の"三種の神器"
>532
T-34のかわりのT-55を推したい。
T-34のかわりのT-55を推したい。
支那は１００年前から「近い将来支那の時代がくる」と
言っていました（藁。
しかし１３億という日本とＡＳＥＡＮと米国を足したよりも
多い人口はむしろマイナスに作用しているようです。
535 ：名無し三等兵：04/04/18 22:49 ID:HcFIF5mt
http://219.111.16.56/5/src/1082296040059.jpg
ソーニャ・ソビンスカヤ
日露交流のために留学してきた娘。
夏休みの中盤で、ホームステイとして佳紀の家に同居してくる。
カタカナ言葉などは喋らず流暢な日本語。
一見丁寧な口調なのに、ものすごい慇懃無礼。
たまに語尾に『(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 』顔文字が入る。ロシア語もたまに出る。
確かにそうだけどどうしようもないこと
例：「非核三原則って守られてませんよね」「守られてませんよね？」
を言ってくるので、まともに相手をするのは大変。
でも基本的に悪気はない。悪いとも全然思っていない。
弱点ワードは「チェルノブイリ」と「スターリン」と「むねを」。
この単語を言われると子犬のように、がくがくぶるぶる怯えてしまう。
ソーニャ・ソビンスカヤ
日露交流のために留学してきた娘。
夏休みの中盤で、ホームステイとして佳紀の家に同居してくる。
カタカナ言葉などは喋らず流暢な日本語。
一見丁寧な口調なのに、ものすごい慇懃無礼。
たまに語尾に『(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 』顔文字が入る。ロシア語もたまに出る。
確かにそうだけどどうしようもないこと
例：「非核三原則って守られてませんよね」「守られてませんよね？」
を言ってくるので、まともに相手をするのは大変。
でも基本的に悪気はない。悪いとも全然思っていない。
弱点ワードは「チェルノブイリ」と「スターリン」と「むねを」。
この単語を言われると子犬のように、がくがくぶるぶる怯えてしまう。
こんな可愛いロシア娘がいるはずない！
いや、ロシア娘は最強にかわいいよ
ただ、数年後にバケモノに変身するだけ
ただ、数年後にバケモノに変身するだけ
萌え
>>531
ファルージャの戦闘の映像と紹介されてたＮＥＷＳでいかにもムジャヒディンって感じの漢がＲＰＧを壁の脇から撃っていたが、何に撃っていたんだろう・・・
Ｍ１Ａ２とかに撃ってたらあの後彼はミンチになってるんだろうなぁ・・・
ファルージャの戦闘の映像と紹介されてたＮＥＷＳでいかにもムジャヒディンって感じの漢がＲＰＧを壁の脇から撃っていたが、何に撃っていたんだろう・・・
Ｍ１Ａ２とかに撃ってたらあの後彼はミンチになってるんだろうなぁ・・・
>>535
ってか佳紀って誰やねん（ｗ
ってか佳紀って誰やねん（ｗ
コストパフォ－マンンス的にはＡＴＭを数揃えた方が
圧倒的に有利だわなぁ 人名軽視のゲリラにはいいだろ
圧倒的に有利だわなぁ 人名軽視のゲリラにはいいだろ
チェチェンゲリラは人命軽視か?そうとは思えないけど。
545 ：名無し三等兵：04/04/24 00:22 ID:+EtrYnYk
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040423id24.htm
露特殊部隊、中央アジアで対テロ任務…米軍駐留に対抗
露特殊部隊、中央アジアで対テロ任務…米軍駐留に対抗
>>545
アルファとかを最前線に投入するのかな？
アルファとかを最前線に投入するのかな？
>>546
アーリファとヴィンペルを投入するとのことだったが
アーリファとヴィンペルを投入するとのことだったが
548 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/24 22:52 ID:???
ところで、今「世界の艦船」に「ソ連／ロシア原潜開発史」というのが連載されていますが、
９０年代初めくらいの各種記事で言われた
「ソ連潜水艦の低稼動率」とか
「ソ連潜水艦の位置は常に把握されている」
との間に落差があるような。
真実はどこにあるのでしょう……判る日は来るのかな？
９０年代初めくらいの各種記事で言われた
「ソ連潜水艦の低稼動率」とか
「ソ連潜水艦の位置は常に把握されている」
との間に落差があるような。
真実はどこにあるのでしょう……判る日は来るのかな？
ロシアってイラク情勢ってかなり把握してうのかね？
日本とかよりも情報持ってる？
日本とかよりも情報持ってる？
>>548
造ってる側の人間は多かれ少なかれ身贔屓になるもんだ。
造ってる側の人間は多かれ少なかれ身贔屓になるもんだ。
>>551
仕方ないでしょう。米露以外では英仏ぐらいですよ。
仕方ないでしょう。米露以外では英仏ぐらいですよ。
>>551
いや、ｦﾁｬｰと呼ばれる人は、丹念に読み、丹念にまとめるのが本来の仕事らすい。
一番正確なソ連政策予測をしたのは、CIAでもDIAでもNSAでも国務省でもなく、国務省が飼っていたｦﾁｬｰだったという話もあるらすい（岡崎氏かな？そんなん書いていたことがあった）。
まあ、ｲﾗｸでは公式文書を作って発表する香具師などいないだろうから、無力ってのは事実だろうけど。
池内恵だったかな、イスラム現代史研究者は、アルジャジーラに噛り付いて、世論分析をしているらしい。
大野ﾀｿは何をしているんだろう？
いや、ｦﾁｬｰと呼ばれる人は、丹念に読み、丹念にまとめるのが本来の仕事らすい。
一番正確なソ連政策予測をしたのは、CIAでもDIAでもNSAでも国務省でもなく、国務省が飼っていたｦﾁｬｰだったという話もあるらすい（岡崎氏かな？そんなん書いていたことがあった）。
まあ、ｲﾗｸでは公式文書を作って発表する香具師などいないだろうから、無力ってのは事実だろうけど。
池内恵だったかな、イスラム現代史研究者は、アルジャジーラに噛り付いて、世論分析をしているらしい。
大野ﾀｿは何をしているんだろう？
1年位前はロシアの対イラク情勢分析は外れまくりじゃんと
思っていたが今になってみれば的確だった事が分かる
ブーチソは情報管理には厳しそうだな
思っていたが今になってみれば的確だった事が分かる
ブーチソは情報管理には厳しそうだな
情報機関の話はもうやめよう。怖くなってきtttttttttttt （プシュ!
２ちゃんの鯖の管理者にも元KGBの人間と
関係がある人物がいるらしい
２ちゃんもロシアに監視されてるんだろうな
関係がある人物がいるらしい
２ちゃんもロシアに監視されてるんだろうな
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
まあロシアは旧ＫＧＢ時代（現ＳＶＲ）からの腐れ縁で
現在、地下に潜ってると思われるイラクの旧政権情報部の
ムハバラットとコネクションがあるからその筋で
今も昔もそこそこ情報は掴めるんだろうね。
現在、地下に潜ってると思われるイラクの旧政権情報部の
ムハバラットとコネクションがあるからその筋で
今も昔もそこそこ情報は掴めるんだろうね。
>>559
ФСБで無くて？
ФСБで無くて？
ロシアからの偵察衛星の情報貰ってたらイラクも
あそこまでボロ負けしなかったでしょう。
少なくとも湾岸戦争は
あそこまでボロ負けしなかったでしょう。
少なくとも湾岸戦争は
イラクはそれ以前のレベルで駄目なような…
FSB?
>>560
FSBは防諜機関。海外情報・工作はSVR。
かつてKGB時代は一体だったのがソ連邦崩壊にともなって分割された。
まあ最近、通信傍受部門や国境警備部門がKGB時代のように
国内防諜のFSBと一体化されつつあるから今のプーチンKGB路線だと
上記、２組織も再び統合されるかもね
FSBは防諜機関。海外情報・工作はSVR。
かつてKGB時代は一体だったのがソ連邦崩壊にともなって分割された。
まあ最近、通信傍受部門や国境警備部門がKGB時代のように
国内防諜のFSBと一体化されつつあるから今のプーチンKGB路線だと
上記、２組織も再び統合されるかもね
>563
FSB＝連邦保安局（旧KGB）
FSB＝連邦保安局（旧KGB）
>>564
さんくすこ。
イラクの話だったね。勘違いしとったよ。
チェチェンなんかはもうФСБの独壇場？って感じだったりしそうなんで（w
ちなみに連邦保安局の公式サイトは
ttp://www.fsb.ru/
ロシア語だけど歴史関係は
ttp://www.fsb.ru/history/history.html
お仕事が欲しい人は
ttp://www.fsb.ru/contact/work.html
あたりから見てみるといいかもしれない（ｦｲ
あとビデオがここにあるんで見て楽しめ（楽しめるのはそうはないが）
ttp://www.fsb.ru/press/video.html
プロモっぽいのがたまにあったりして（謎
さんくすこ。
イラクの話だったね。勘違いしとったよ。
チェチェンなんかはもうФСБの独壇場？って感じだったりしそうなんで（w
ちなみに連邦保安局の公式サイトは
ttp://www.fsb.ru/
ロシア語だけど歴史関係は
ttp://www.fsb.ru/history/history.html
お仕事が欲しい人は
ttp://www.fsb.ru/contact/work.html
あたりから見てみるといいかもしれない（ｦｲ
あとビデオがここにあるんで見て楽しめ（楽しめるのはそうはないが）
ttp://www.fsb.ru/press/video.html
プロモっぽいのがたまにあったりして（謎
イラク軍なんてスターリン時代のソ連軍そのものじゃん
アホみたいな数の砲と戦車と歩兵でスチームローラーやったり、
政治将校が味方の後ろから機関銃撃ってきたりしたのか？
政治将校が味方の後ろから機関銃撃ってきたりしたのか？
どちらかと言うとナチスドイツの方が近いような・・
最後まで戦って、負けたときはちゃんと無条件降伏したナチスドイツ軍および政府に
失礼な話かと思われ。
失礼な話かと思われ。
571 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/04 12:34 ID:qeW/aRCO
>>570
でも、ナチの「チョビ髭伍長」閣下は、後始末を他の人に押しつけて「女」と「心中」したけどね（藁）
おかげで、デーニッツさん大迷惑。
潜水艦戦の名将として称えられていたのに、チョビ髭伍長から「大統領」に指名されたばっかりに・・・・
でも、ナチの「チョビ髭伍長」閣下は、後始末を他の人に押しつけて「女」と「心中」したけどね（藁）
おかげで、デーニッツさん大迷惑。
潜水艦戦の名将として称えられていたのに、チョビ髭伍長から「大統領」に指名されたばっかりに・・・・
U-913
573 ：長さん：04/05/04 16:45 ID:W+njE5+d
ロシアの原潜で無事故で退役までいった原潜あります？
それといままでどれ位の原潜が行方不明になったり、沈んだりでいまだ核
ミサイル積んだまま沈んでいるのでしょうか？
それといままでどれ位の原潜が行方不明になったり、沈んだりでいまだ核
ミサイル積んだまま沈んでいるのでしょうか？
574 ：名無し三等兵：04/05/04 17:42 ID:r9qaAlsb
アラブ人は国より自分たちの方が大事だから、やばくなるとすぐ逃げるし、平気で情報流す。
前にイラク空軍のミグのパイロットが最新機のミグを盗んでイスラエルに売った。
ロシアはイスラム系の国民もいるから、情報機関は彼らをイラクに相当入れているだろうけど
イラク人なんか煮ても焼いても食えない連中なんだからほっとけばいいんだ。
それより兵士の給与未払いあとどのくらい残ってる?
前にイラク空軍のミグのパイロットが最新機のミグを盗んでイスラエルに売った。
ロシアはイスラム系の国民もいるから、情報機関は彼らをイラクに相当入れているだろうけど
イラク人なんか煮ても焼いても食えない連中なんだからほっとけばいいんだ。
それより兵士の給与未払いあとどのくらい残ってる?
575 ：アドバンスド社聖 ◆REH634FRNQ ：04/05/04 18:17 ID:???
>573
エバケンの「兵器の常識非常識」の下巻の最後に書いてあった気がする。
脳内ソースだから、本屋で確認するのが吉。
エバケンの「兵器の常識非常識」の下巻の最後に書いてあった気がする。
脳内ソースだから、本屋で確認するのが吉。
576 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/04 19:13 ID:X4pfDKWY
>>573
「行方不明」になった原潜なんか無いよ（藁）
事故で沈没した原潜は、全て（沈没した）場所は明らかになっているからな。
外洋で沈没した原潜は、K-8、K-219、K-278、K-141の4隻だな。
このうち、K-141は引き揚げられたが、あとは海底に沈んだままだ。
「無事故で退役した原潜」だと？
そんなもん、多すぎてリストアップ出来ねえよ（藁）
「行方不明」になった原潜なんか無いよ（藁）
事故で沈没した原潜は、全て（沈没した）場所は明らかになっているからな。
外洋で沈没した原潜は、K-8、K-219、K-278、K-141の4隻だな。
このうち、K-141は引き揚げられたが、あとは海底に沈んだままだ。
「無事故で退役した原潜」だと？
そんなもん、多すぎてリストアップ出来ねえよ（藁）
577 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/04 19:21 ID:UzE3MM+a
>>576
居るんだよなー、「ロシア」って聞くと「ダメ」「いい加減」という言葉が脊髄反射で出てくる奴
居るんだよなー、「ロシア」って聞くと「ダメ」「いい加減」という言葉が脊髄反射で出てくる奴
579 ：名無し三等兵：04/05/04 21:31 ID:r9qaAlsb
ロシア軍の強さは諜報機関。
アメリカの様にバカみたいな火力で力押ししない。
防報も徹底している。ドイツも関東軍もまんまとはまった。
イデオロギーの深さから出ているからCIAなんかとレベルが違う。
諜報機関でロシアに対等に並べるのはモサドくらいじゃないか。
アメリカの様にバカみたいな火力で力押ししない。
防報も徹底している。ドイツも関東軍もまんまとはまった。
イデオロギーの深さから出ているからCIAなんかとレベルが違う。
諜報機関でロシアに対等に並べるのはモサドくらいじゃないか。
>>579
CIAとシュタージには負けた。アプヴェールもやる気が無かっただけ。
CIAとシュタージには負けた。アプヴェールもやる気が無かっただけ。
旧ソ連の独裁者、スターリンの粛清がピークだった１９３７～３８年、
計５万２９００人のソ連人が「日本のスパイ」として秘密警察に逮捕されて
いたことが、このほどロシアで刊行された大粛清の機密文書・資料集で
明らかになった。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040504144754X618&genre=int
計５万２９００人のソ連人が「日本のスパイ」として秘密警察に逮捕されて
いたことが、このほどロシアで刊行された大粛清の機密文書・資料集で
明らかになった。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040504144754X618&genre=int
なんか今回の米軍の捕虜虐待騒動見てたら、軍隊はどこも結局変わらんな。
捕虜虐待はソヴィエトロシアの専売特許みたいに言ってた人は
どう思っているんだろう？
捕虜虐待はソヴィエトロシアの専売特許みたいに言ってた人は
どう思っているんだろう？
>>582
そんなこと思ってる香具師いるの？
そんなこと思ってる香具師いるの？
>>580
シュタージは無くなっちゃったし
CIAとはまあ戦術レベルじゃ勝ってたけど
戦略レベルで負けたって感じかな（諸所の細かい
諜報活動自体ではKGBが上をいってたんだけど
国そのものがシステム欠陥によりこけちゃったから）
両陣営OBの回顧録やエスピオナージ関連書物を読む限り
少なくともヒューミントを駆使する工作に関しては
CIAはあまり褒められたものではないんじゃないかな？
（むしろ同じ西側陣営でもMI6やモサドの方がその分野では狡猾なような）
未だにロシア情報機関のモグラがCIAの幹部クラスに
浸透してる懸念があるようだし。
やっぱり秘密警察の歴史や猜疑心の強さとかの民族の歴史・資質も
関係してくるのかねえ。
シュタージは無くなっちゃったし
CIAとはまあ戦術レベルじゃ勝ってたけど
戦略レベルで負けたって感じかな（諸所の細かい
諜報活動自体ではKGBが上をいってたんだけど
国そのものがシステム欠陥によりこけちゃったから）
両陣営OBの回顧録やエスピオナージ関連書物を読む限り
少なくともヒューミントを駆使する工作に関しては
CIAはあまり褒められたものではないんじゃないかな？
（むしろ同じ西側陣営でもMI6やモサドの方がその分野では狡猾なような）
未だにロシア情報機関のモグラがCIAの幹部クラスに
浸透してる懸念があるようだし。
やっぱり秘密警察の歴史や猜疑心の強さとかの民族の歴史・資質も
関係してくるのかねえ。
585 ：名無し三等兵：04/05/05 00:55 ID:+UoB8uhw
インディアンとしか戦ったことがないのんきなアメリカと違って歴史を通じて何度も攻め込まれたロシアは諜報機関の歴史が古い。
勧誘が金でなく、イデオロギーでつっているから何十年も潜るし忠節心が違う。
イギリスのシックスの創立者はKGBのスパイだったらしいし、彼はCIAの設立を
大分助けたらしい。(もちろん核を埋め込むために)
俺が思うにロシアは世界の覇権争いに敗れたのではなく、意味がないから止めたのではないかと
(アフガンでアラブ人を扱うのにうんざりして)
間抜けなアメリカに世界の警察官をやらせてればいいという感じで。
勧誘が金でなく、イデオロギーでつっているから何十年も潜るし忠節心が違う。
イギリスのシックスの創立者はKGBのスパイだったらしいし、彼はCIAの設立を
大分助けたらしい。(もちろん核を埋め込むために)
俺が思うにロシアは世界の覇権争いに敗れたのではなく、意味がないから止めたのではないかと
(アフガンでアラブ人を扱うのにうんざりして)
間抜けなアメリカに世界の警察官をやらせてればいいという感じで。
後段。
なんぼどうでもそれはねぇ。
なんぼどうでもそれはねぇ。
GRUのほうがステキ
591 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/05 08:12 ID:Q3Eq5WJv
遅レスだが・・・・
>>548
それは、第一世代と第三世代の「落差」だな。
第一世代原潜は、急こしらえの代物で、安全性が低く、核燃料を毎年交換しなければならないような代物だった。
とうぜん、「稼働率は低く」なるよね。
加えて、静粛性なんざゼロに等しい。
かのK-19初代艦長ザティエフ大佐は、初めてのテスト航海時、あまりの騒音の高さに
「こんな艦の就役証明書にサインなんか出来るかバカヤロー」とブチ切れ、
セヴマッシュ造船所社長と喧嘩したくらいだからね。
ちなみに、その時のやり取り。
社長「いい気になるなこの野郎、上層部に訴えてやるぞ。そうすりゃ貴様は艦長じゃなくなるんだ。くそったれが」
ザティエフ大佐「なんだとコノヤロー、てめえこそ、くたばっちまえ！」
だが周知のように、K-19は原子炉の重大事故を起こし、他の第一世代原潜も、運用実績は最悪だった。
（この事は、「ソ連／ロシア原潜開発史」にも書かれているぜ）
静粛性なんか無いに等しいから「位置も常に把握され」るよな。
さすがに、これではお話にならないので、第二世代では多少改善され、
第三世代になって、ようやく米原潜と互角かそれ以上の艦になった。
第三世代原潜の静粛性の高さは、アメリカだって認めているだろう？
核燃料の交換時期も伸びた（第三世代では7年くらい）ので、その分、稼働率も上がるよね。
True/False君。きみは、「ソ連／ロシア原潜開発史」の、いったいどこを読んでいるのかね？
>>548
それは、第一世代と第三世代の「落差」だな。
第一世代原潜は、急こしらえの代物で、安全性が低く、核燃料を毎年交換しなければならないような代物だった。
とうぜん、「稼働率は低く」なるよね。
加えて、静粛性なんざゼロに等しい。
かのK-19初代艦長ザティエフ大佐は、初めてのテスト航海時、あまりの騒音の高さに
「こんな艦の就役証明書にサインなんか出来るかバカヤロー」とブチ切れ、
セヴマッシュ造船所社長と喧嘩したくらいだからね。
ちなみに、その時のやり取り。
社長「いい気になるなこの野郎、上層部に訴えてやるぞ。そうすりゃ貴様は艦長じゃなくなるんだ。くそったれが」
ザティエフ大佐「なんだとコノヤロー、てめえこそ、くたばっちまえ！」
だが周知のように、K-19は原子炉の重大事故を起こし、他の第一世代原潜も、運用実績は最悪だった。
（この事は、「ソ連／ロシア原潜開発史」にも書かれているぜ）
静粛性なんか無いに等しいから「位置も常に把握され」るよな。
さすがに、これではお話にならないので、第二世代では多少改善され、
第三世代になって、ようやく米原潜と互角かそれ以上の艦になった。
第三世代原潜の静粛性の高さは、アメリカだって認めているだろう？
核燃料の交換時期も伸びた（第三世代では7年くらい）ので、その分、稼働率も上がるよね。
True/False君。きみは、「ソ連／ロシア原潜開発史」の、いったいどこを読んでいるのかね？
>>587
同意
同意
>591
> だが周知のように、K-19は原子炉の重大事故を起こし、他の第一世代原潜も、運用実績は最悪だった。
> （この事は、「ソ連／ロシア原潜開発史」にも書かれているぜ）
はい、これは読んでいます。
>548での書き方が悪かったことは認めます。
記憶にある範囲では、９０年代初頭、つまり第3世代原潜が配備されて以降であっても
西側メディアの多くはソ連原潜について従来の書き方をしているものがありました。
> True/False君。きみは、「ソ連／ロシア原潜開発史」の、いったいどこを読んでいるのかね？
連載全部。ついでに言うと不当な煽りです。
「記憶にある西側メディア記事とは？」なら貴方の疑問も正当ですが。
> だが周知のように、K-19は原子炉の重大事故を起こし、他の第一世代原潜も、運用実績は最悪だった。
> （この事は、「ソ連／ロシア原潜開発史」にも書かれているぜ）
はい、これは読んでいます。
>548での書き方が悪かったことは認めます。
記憶にある範囲では、９０年代初頭、つまり第3世代原潜が配備されて以降であっても
西側メディアの多くはソ連原潜について従来の書き方をしているものがありました。
> True/False君。きみは、「ソ連／ロシア原潜開発史」の、いったいどこを読んでいるのかね？
連載全部。ついでに言うと不当な煽りです。
「記憶にある西側メディア記事とは？」なら貴方の疑問も正当ですが。
>>593
どうでもいいが、ハンドル書いとけ。
どうでもいいが、ハンドル書いとけ。
595 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/05 17:38 ID:???
>594
ひつれい、>593はTrue/Falseの書きこみです。まぁご指摘どおりどうでも良い混ぜ返しでした。重ねて失礼。
ひつれい、>593はTrue/Falseの書きこみです。まぁご指摘どおりどうでも良い混ぜ返しでした。重ねて失礼。
596 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/05 20:57 ID:ErGiD2FQ
それはつまり、「西側メディア記事」とやらが、第一世代も第三世代もゴッチャにしているという事でしょ。
第一世代のヘッポコぶりが強く印象に残っていたので、あとのヤツも同じだと思いこんだんだろう。
この件に限らず、ソ連・ロシアに関する「西側メディア記事」って、
ろくに調べもせずに、ネガティブな思いこみや偏見で書かれているのが多いよね。
ポルトフ氏の記事は、そういう西側メディアのいやらしさが無いのが良いね。
（ま、ロシア人だから当たり前だけど）
そういうね、ロシアに対するネガティブな偏見の垢を落とすのには、ちょうど良いかもね。
もっともボクは、「ソ連／ロシア原潜開発史」の連載が始まるよりずっと以前に、「垢」をきれいさっぱり落としていたけどね。
第一世代のヘッポコぶりが強く印象に残っていたので、あとのヤツも同じだと思いこんだんだろう。
この件に限らず、ソ連・ロシアに関する「西側メディア記事」って、
ろくに調べもせずに、ネガティブな思いこみや偏見で書かれているのが多いよね。
ポルトフ氏の記事は、そういう西側メディアのいやらしさが無いのが良いね。
（ま、ロシア人だから当たり前だけど）
そういうね、ロシアに対するネガティブな偏見の垢を落とすのには、ちょうど良いかもね。
もっともボクは、「ソ連／ロシア原潜開発史」の連載が始まるよりずっと以前に、「垢」をきれいさっぱり落としていたけどね。
597 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/05 21:04 ID:???
ロシアのCPUメーカのサイトなど。
ttp://www.elbrus.ru/
軍用航空機向けのメーカもあるんですが、URLと社名が変わった模様で捜索中。
>596
そういえば「ロシア製兵器＝電子戦装備が時代遅れ」という偏見も根強いですね。
「Su-27を買って日本製アビオに載せ変えよう」と言う厨房はいまでもあちこちのスレッドで見かけます。
ttp://www.elbrus.ru/
軍用航空機向けのメーカもあるんですが、URLと社名が変わった模様で捜索中。
>596
そういえば「ロシア製兵器＝電子戦装備が時代遅れ」という偏見も根強いですね。
「Su-27を買って日本製アビオに載せ変えよう」と言う厨房はいまでもあちこちのスレッドで見かけます。
>597
そこのCPU。
0.35μルールの次が0.13μって、なにげに凄い。
400MIPSってのも結構イイ数字では？
っていうかSPARC互換かよ！
一体何が有ったんだロシア。
そこのCPU。
0.35μルールの次が0.13μって、なにげに凄い。
400MIPSってのも結構イイ数字では？
っていうかSPARC互換かよ！
一体何が有ったんだロシア。
ロシア人は数学強い傾向にありますからな、90年代後半の
米国パソコンバブル時に、ロシア人のコンピューター技術者
がインド人と並んで重宝されたときもあるようで。
米国パソコンバブル時に、ロシア人のコンピューター技術者
がインド人と並んで重宝されたときもあるようで。
>>599
ガッカリというかそれは廉価版をダメな連中が使って、しかも
相手の戦闘機が１世代新型だったりするっつう戦いの結果であって
モンキースペックでないロシア戦闘機にまともに訓練を積んだ
ロシアンパイロットが乗って同世代の西側戦闘機と実戦やりあう事態
（例えばF-15vsSu-27）は幸か不幸か未だ無いわけだが。
ガッカリというかそれは廉価版をダメな連中が使って、しかも
相手の戦闘機が１世代新型だったりするっつう戦いの結果であって
モンキースペックでないロシア戦闘機にまともに訓練を積んだ
ロシアンパイロットが乗って同世代の西側戦闘機と実戦やりあう事態
（例えばF-15vsSu-27）は幸か不幸か未だ無いわけだが。
>>601
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ ならばアメリカに攻め込むぞっ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
>602
あんたは墓ん中に戻れw
あんたは墓ん中に戻れw
>601
やっぱ神の国なのな。
オブイェークト。
------
けどSu-35ならまだしも、Su-27とF-15Cじゃあちょっと…と言う肝酢
やっぱ神の国なのな。
オブイェークト。
------
けどSu-35ならまだしも、Su-27とF-15Cじゃあちょっと…と言う肝酢
プーチソのAAキボンヌ
結局、冷戦時代に東西が衝突してても
ソ連は制空権はとれなかったってこった。
ソ連崩壊寸前まで空軍の実質的な主力が
Mig-23,29じゃあな。
ソ連は制空権はとれなかったってこった。
ソ連崩壊寸前まで空軍の実質的な主力が
Mig-23,29じゃあな。
607 ：名無し三等兵：04/05/06 09:40 ID:8BYX6v1J
>>602
あ！ファンファン大佐だ！
あ！ファンファン大佐だ！
旧ソ連圏のソフトウェア技術は民生用ならばそんなに悪くない。
PCゲーム板あたりでは、東欧製ゲームの技術力の高さは一般常識。
PCゲーム板あたりでは、東欧製ゲームの技術力の高さは一般常識。
>>582 何でロシア軍だけ悪の権化みたいに言われるんでしょうね
アメリカのプロパガンダ？
アメリカのプロパガンダ？
捕虜に限らず、ソ連で「収容所」に入れられるのはどう言う事なのか、色々知られてるし
ソ連は自国の兵士までひどい扱いするからあまり憎めないよな
他所の国であってる事は極端に見えるもんだ。
自国であってる事は当事者でなければ見えていても何も感じない。
自国であってる事は当事者でなければ見えていても何も感じない。
カチンの森事件の犯人はソ連軍だったな
614 ：名無し三等兵：04/05/06 14:21 ID:uwuvYRSg
突然すんません
ちょっと探してるんですが
ロシアのパラシュート部隊の写真ってどこにありますか？
ちょっと探してるんですが
ロシアのパラシュート部隊の写真ってどこにありますか？
せるげいなんかに教えてあげない。
フルシチョフもなかなか大胆だな
ところで最近チェチェンはどうなってるんだろうか？
第一次紛争の時と違ってろくな訓練受けてない新兵を前線に出すようなことはなくなったみたいだけど
相変わらず苦戦してるのかな？
第一次紛争の時と違ってろくな訓練受けてない新兵を前線に出すようなことはなくなったみたいだけど
相変わらず苦戦してるのかな？
619 ：名無し三等兵：04/05/09 18:42 ID:dbAriNEk
今日は対独戦勝日、大統領爆死！
大統領は重傷とのこと
スコルツェニーの野郎、なかなかやるじゃねえか
また自作自演とか訳の分からん事を言う奴がいるな
＞米経済誌フォーブスのロシア版は１３日、ロシア長者番付を初公表し、
＞昨年１０月以来脱税容疑などで投獄されている石油王、
＞ホドルコフスキー前ユコス社長の資産を１５２億ドル（約１兆７３３０億円）とし、
＞ロシア１の大富豪に認定した。ロシアの名目国防予算（約１４２億ドル）を上回っている。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040513205852X448&genre=int
＞昨年１０月以来脱税容疑などで投獄されている石油王、
＞ホドルコフスキー前ユコス社長の資産を１５２億ドル（約１兆７３３０億円）とし、
＞ロシア１の大富豪に認定した。ロシアの名目国防予算（約１４２億ドル）を上回っている。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040513205852X448&genre=int
F-177も落とした。F-15Cも落とした。トーネードも落とした。
なのにMiG-29ってどこぞの二流空軍の戦闘機ってイメージだよな。
ミコヤンってこの先どうなるんだろ？
なのにMiG-29ってどこぞの二流空軍の戦闘機ってイメージだよな。
ミコヤンってこの先どうなるんだろ？
627 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/16 01:03 ID:???
>626
MPD（MiG-31の後継機）がまだ正式には中止されてないみたいですが、
それに望みを託すくらいしかないのでは。
MPD（MiG-31の後継機）がまだ正式には中止されてないみたいですが、
それに望みを託すくらいしかないのでは。
>MPD
ググってもさっぱり出てこなかったよ(´･ω･`)
なんかもう-29以降、ミコヤンって雲を掴むようなコンセプト機やら
計画機の噂ばかりで、終わってる設計局って印象が……。
MiG-31といえば副座の練習機型？が恰好いいね。
ググってもさっぱり出てこなかったよ(´･ω･`)
なんかもう-29以降、ミコヤンって雲を掴むようなコンセプト機やら
計画機の噂ばかりで、終わってる設計局って印象が……。
MiG-31といえば副座の練習機型？が恰好いいね。
629 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/16 02:18 ID:???
>628
> >MPD
> ググってもさっぱり出てこなかったよ(´･ω･`)
> なんかもう-29以降、ミコヤンって雲を掴むようなコンセプト機やら
> 計画機の噂ばかりで、終わってる設計局って印象が……。
一時期軍板で話題になった（フライトシムで登場した例もある）
MiG I-2000もイランに設計を売ってしまいましたし……
ただ一応、MiG-31はロシア空軍の防空における主戦力ですので、そのアップデート改修などの収入はあるようです。
> MiG-31といえば副座の練習機型？が恰好いいね。
それはMiG-25の練習機型でしょう。
MiG-31はもとから複座で、練習機型はありません。
> >MPD
> ググってもさっぱり出てこなかったよ(´･ω･`)
> なんかもう-29以降、ミコヤンって雲を掴むようなコンセプト機やら
> 計画機の噂ばかりで、終わってる設計局って印象が……。
一時期軍板で話題になった（フライトシムで登場した例もある）
MiG I-2000もイランに設計を売ってしまいましたし……
ただ一応、MiG-31はロシア空軍の防空における主戦力ですので、そのアップデート改修などの収入はあるようです。
> MiG-31といえば副座の練習機型？が恰好いいね。
それはMiG-25の練習機型でしょう。
MiG-31はもとから複座で、練習機型はありません。
>>626
MIG-AT練習機がいくらか売れてるみたい
MIG-AT練習機がいくらか売れてるみたい
>ハインドみたいに風防独立型のMiG-31のことっす。
今見たらMiG-25Uだったよ。(´･ω･`)
今見たらMiG-25Uだったよ。(´･ω･`)
風防独立といえばアニメ版の雪（銃声
634 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/16 22:22 ID:???
・解体される941（タイフーン）型
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/05/05020403/03.jpg
・就役目前の09710(アクラII)型「ゲパルト」
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/05/05020403/11.jpg
（↑ちなみに、2枚ともキャプションが間違っている）
・ズヴェズドーチカ工廠で修理中の667BDRM(デルタIV)型
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/05/05020403/09.jpg
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/05/05020403/03.jpg
・就役目前の09710(アクラII)型「ゲパルト」
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/05/05020403/11.jpg
（↑ちなみに、2枚ともキャプションが間違っている）
・ズヴェズドーチカ工廠で修理中の667BDRM(デルタIV)型
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/05/05020403/09.jpg
ﾀｲﾌｰﾝ解体・・・もったいないな
>635
昔、ソ連海軍将官が西側のインタビューに答えて「タイフーンは技術側の暴走で生み出された駄目な兵器だ」
とかましたことがあった。
事実なのかこの将官がデルタシリーズ萌えなのかは判らない。
が、デルタ４型はタイフーン型より新しいってことはまぁ、なんか理由があるんだろうね。
昔、ソ連海軍将官が西側のインタビューに答えて「タイフーンは技術側の暴走で生み出された駄目な兵器だ」
とかましたことがあった。
事実なのかこの将官がデルタシリーズ萌えなのかは判らない。
が、デルタ４型はタイフーン型より新しいってことはまぁ、なんか理由があるんだろうね。
637 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/17 19:58 ID:???
>>636
その提督というのは、ソ連太平洋艦隊司令官をつとめたアメルコ大将の事だね。
この人は、日本にも来て同じ事を言っている。
旧ソ連の潜水艦発射用弾道ミサイルは、液体燃料がメインで、固体燃料はまったく使っていなかった。
しかし固体燃料弾道ミサイルの開発も細々と行われ、ついに、射程距離9,000kmのR-39が完成した。
いちおう水準以上の能力を得たR-39だが、発射重量は90tと、それまでのデルタシリーズの
搭載ミサイルR-29シリーズの約三倍近くになってしまった。
こんなでかいミサイルは、従来のデルタシリーズの船体では搭載できないので
新たに、超大型原潜を造ることになったわけだ。
しかし超大型原潜は建造コストも「超大型」になり、デルタシリーズみたいにジャンジャン造るわけにはいかなかったんだろうね。
その提督というのは、ソ連太平洋艦隊司令官をつとめたアメルコ大将の事だね。
この人は、日本にも来て同じ事を言っている。
旧ソ連の潜水艦発射用弾道ミサイルは、液体燃料がメインで、固体燃料はまったく使っていなかった。
しかし固体燃料弾道ミサイルの開発も細々と行われ、ついに、射程距離9,000kmのR-39が完成した。
いちおう水準以上の能力を得たR-39だが、発射重量は90tと、それまでのデルタシリーズの
搭載ミサイルR-29シリーズの約三倍近くになってしまった。
こんなでかいミサイルは、従来のデルタシリーズの船体では搭載できないので
新たに、超大型原潜を造ることになったわけだ。
しかし超大型原潜は建造コストも「超大型」になり、デルタシリーズみたいにジャンジャン造るわけにはいかなかったんだろうね。
ｱｸﾗとｼｴﾗって似てまつね
昔太平洋艦隊と北海艦隊でそれぞれ専用に配備されている
とかって読んだ気がする
ﾚｯﾄﾞｽﾄｰﾑﾗｲｼﾞﾝｸﾞのゲームのマニュアルだったかな？
昔太平洋艦隊と北海艦隊でそれぞれ専用に配備されている
とかって読んだ気がする
ﾚｯﾄﾞｽﾄｰﾑﾗｲｼﾞﾝｸﾞのゲームのマニュアルだったかな？
639 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/19 19:22 ID:???
>>638
チタン合金原潜945(シエラ)型の「廉価版」が971(アクラ)型。
ソ連海軍は、数々の実験艦を経てようやくまともなチタン原潜になった945型を第三世代主力攻撃原潜にしたかったが
高価で数を揃えられないので、945型の設計を流用した971型を作った。
それで結局945型は、ニジーニ・ノヴゴロド市のクラースノエ・ソルモヴォ造船所(第112造船所)で少数が建造されただけに止まり
これらは全て北方艦隊に配備された。
971型は、当初、極東方面コムソモリスク・ナ・アムーレ市のアムール造船所(第199造船所)でのみ造られ、
同地で建造された艦はすべて太平洋艦隊に配備された。
のちに、北洋方面セーヴェロドヴィンスク市のセヴマシュ・プレドプリャーチェ(第402造船所)でも造られるようになり
こちらは、すべて北方艦隊に配備された。
両艦隊への配備状況は、以下の通り。
・太平洋艦隊向け
K-284アクラ、K-263デリフィン、K-322カシャロート、K-391ブラーツク、K-331マガダン、K-419クズバス、K-295サマーラ
(他にK-152ネルパが艤装中)
・北方艦隊向け
K-480アク・バルス、K-461ヴォルク、K-154チグル、K-328レオパルト、K-317パンテラ、K-157ヴェプリ、K-335ゲパルト
(他にK-337クグアールが艤装中、K-333ルイシは工事中止)
チタン合金原潜945(シエラ)型の「廉価版」が971(アクラ)型。
ソ連海軍は、数々の実験艦を経てようやくまともなチタン原潜になった945型を第三世代主力攻撃原潜にしたかったが
高価で数を揃えられないので、945型の設計を流用した971型を作った。
それで結局945型は、ニジーニ・ノヴゴロド市のクラースノエ・ソルモヴォ造船所(第112造船所)で少数が建造されただけに止まり
これらは全て北方艦隊に配備された。
971型は、当初、極東方面コムソモリスク・ナ・アムーレ市のアムール造船所(第199造船所)でのみ造られ、
同地で建造された艦はすべて太平洋艦隊に配備された。
のちに、北洋方面セーヴェロドヴィンスク市のセヴマシュ・プレドプリャーチェ(第402造船所)でも造られるようになり
こちらは、すべて北方艦隊に配備された。
両艦隊への配備状況は、以下の通り。
・太平洋艦隊向け
K-284アクラ、K-263デリフィン、K-322カシャロート、K-391ブラーツク、K-331マガダン、K-419クズバス、K-295サマーラ
(他にK-152ネルパが艤装中)
・北方艦隊向け
K-480アク・バルス、K-461ヴォルク、K-154チグル、K-328レオパルト、K-317パンテラ、K-157ヴェプリ、K-335ゲパルト
(他にK-337クグアールが艤装中、K-333ルイシは工事中止)
どこから情報トッテキテンノ？
641 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/20 18:45 ID:???
覚えて置いて欲しいのは、「これ一冊有ればロシア（ソ連）海軍の全てが分かる本」とか
「ここだけでロシア（ソ連）海軍の全てが分かるサイト」などというものは無いという事。
地道に、細切れの（断片的な）情報を集めていき、それを自分で繋げて行くしか無い。
ボクは、ここまで来るのに15年かかった。
「ここだけでロシア（ソ連）海軍の全てが分かるサイト」などというものは無いという事。
地道に、細切れの（断片的な）情報を集めていき、それを自分で繋げて行くしか無い。
ボクは、ここまで来るのに15年かかった。
大方N山洋書の一番奥辺りだろ･･･
ことによると何遍か遭ってるかもしれんな（ｗ
ことによると何遍か遭ってるかもしれんな（ｗ
644 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/20 20:43 ID:???
645 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/20 21:55 ID:???
追記。
>>635
>>634の写真に写っている941（タイフーン）型の奥に見えるのが、アメリカの援助で建設された核燃料撤去プラント。
アメリカは、ロシアの退役原潜の解体に資金援助しているが、その為の条件として、タイフーン型原潜の除籍を持ち出している。
むろんロシアは反発したが、結局、財政難とかも有って、除籍せざるを得なかった。
更に付け加えると、この写真には写っていないが、この「解体中のタイフーン型」の前には、原子力巡洋艦アドミラル・ウシャコフが係留されており
さらに向かい側（この写真で言えば、原潜よりも手前側になる）には、同じく原子力巡洋艦アドミラル・ナヒーモフが係留されている。
>>635
>>634の写真に写っている941（タイフーン）型の奥に見えるのが、アメリカの援助で建設された核燃料撤去プラント。
アメリカは、ロシアの退役原潜の解体に資金援助しているが、その為の条件として、タイフーン型原潜の除籍を持ち出している。
むろんロシアは反発したが、結局、財政難とかも有って、除籍せざるを得なかった。
更に付け加えると、この写真には写っていないが、この「解体中のタイフーン型」の前には、原子力巡洋艦アドミラル・ウシャコフが係留されており
さらに向かい側（この写真で言えば、原潜よりも手前側になる）には、同じく原子力巡洋艦アドミラル・ナヒーモフが係留されている。
それよりも六本木の某大使館勤務の駐在武官で日本語堪能なんですとかだと笑えるところなのだが。
そういう香具師や来るわけねぇな（w
そういう香具師や来るわけねぇな（w
原子力巡洋艦アドミラル・ウシャコフって元フルンゼだよね？
>F-177も落とした。F-15Cも落とした。トーネードも落とした。
>なのにMiG-29ってどこぞの二流空軍の戦闘機ってイメージだよな。
？
>なのにMiG-29ってどこぞの二流空軍の戦闘機ってイメージだよな。
？
649 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/22 18:21 ID:j2lPK4sb
>>647
もう一度おさらいすると、1144型重原子力ロケット巡洋艦は、
1992年5月27日付けで、以下の艦名に変更された。
キーロフ→アドミラル・ウシャーコフ
フルンゼ→アドミラル・ラーザレフ
カリーニン→アドミラル・ナヒーモフ
ユーリー・アンドローポフ→ピョートル・ヴェリキー
ソヴィエト連邦時代の共産党にゆかりのある名前から、
帝政ロシア海軍時代の著名人の名前に変更されたわけだ。
この他、5番艦「アドミラル・フロータ・ソヴィエツカヴァ・ソユーザ・クズネツォフ」
も起工されたが、こちらはソヴィエト時代の1990年10月4日付けで建造中止となり、解体された。
もう一度おさらいすると、1144型重原子力ロケット巡洋艦は、
1992年5月27日付けで、以下の艦名に変更された。
キーロフ→アドミラル・ウシャーコフ
フルンゼ→アドミラル・ラーザレフ
カリーニン→アドミラル・ナヒーモフ
ユーリー・アンドローポフ→ピョートル・ヴェリキー
ソヴィエト連邦時代の共産党にゆかりのある名前から、
帝政ロシア海軍時代の著名人の名前に変更されたわけだ。
この他、5番艦「アドミラル・フロータ・ソヴィエツカヴァ・ソユーザ・クズネツォフ」
も起工されたが、こちらはソヴィエト時代の1990年10月4日付けで建造中止となり、解体された。
650 ：名無し三等兵：04/05/22 19:14 ID:QIgD3SJK
出も撮り軍オタにはロシア製兵器の名称変更は複雑すぎる・・・
ガネフ、ゲンフル、ゲッコーとかミンスク、フルンゼの方がしっくりくるよ
アルファ級とか好きだったな～
ガネフ、ゲンフル、ゲッコーとかミンスク、フルンゼの方がしっくりくるよ
アルファ級とか好きだったな～
652 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/22 20:55 ID:c0u2+SFK
>>651
『大戦略』ではお馴染みの兵器だね。
特に「ガネフ」対空ミサイル(正式名・2K11「クルーグ」)は、射程距離が長いのでけっこう重宝したもんだね。
「アルファ型」(705K「リラ」型)は、かの『沈黙の艦隊』にも「出演」していたし、
昔はソ連攻撃原潜の「代表格」扱いされていたね。
ちなみに、太平洋艦隊にはリラ型は居なかったんだけど(w
『大戦略』ではお馴染みの兵器だね。
特に「ガネフ」対空ミサイル(正式名・2K11「クルーグ」)は、射程距離が長いのでけっこう重宝したもんだね。
「アルファ型」(705K「リラ」型)は、かの『沈黙の艦隊』にも「出演」していたし、
昔はソ連攻撃原潜の「代表格」扱いされていたね。
ちなみに、太平洋艦隊にはリラ型は居なかったんだけど(w
パパ級萌え～
ウイスキーオンザロックもオモロ
ウイスキーオンザロックもオモロ
チャーリー浜級
655 ：Тамбов（タンボフ）：04/05/23 09:49 ID:2Pp/WvVO
わたしは、671RTM(ヴィクターIII)型がけっこう好きだね。
ヤー ハラショー リュブリュー ナワーガ
これまた瀬戸内海
デルタシリーズのどんどん大きくなるミサイルの覆いがラブリー
659 ：Тамбов（タンボフ） ：04/05/23 20:06 ID:N2GlH5O6
>>658
なにせ、このシリーズの一番手667B(デルタI)型搭載のR-29は全高13.0m、発射重量33.3t、
最終バージョン667BDRM(デルタIV)I型搭載のR-29RMが全高14.8m、発射重量40.3tだからね。
今年始めのミサイル発射失敗でヘタレのイメージが有るようだけど、
本来、R-29シリーズは、運用実績はそれほど悪くない。
90年代後半には、たびたびドイツなどの衛星を打ち上げているし
「危険な」液体燃料であるにも関わらず、重大な事故は起こしていない。
（その前のヤンキー型のミサイルがしょっちゅう事故っていたので、さすがに懲りたらしい）
かえって、「安全な」はずの固体燃料を使っているR-39(タイフーン型の弾道ミサイル)
の方が事故続発で、後継となるはずだったR-39M(SS-N-28)は、発射実験に
ことごとく失敗して開発中止という有様・・・・・
なにせ、このシリーズの一番手667B(デルタI)型搭載のR-29は全高13.0m、発射重量33.3t、
最終バージョン667BDRM(デルタIV)I型搭載のR-29RMが全高14.8m、発射重量40.3tだからね。
今年始めのミサイル発射失敗でヘタレのイメージが有るようだけど、
本来、R-29シリーズは、運用実績はそれほど悪くない。
90年代後半には、たびたびドイツなどの衛星を打ち上げているし
「危険な」液体燃料であるにも関わらず、重大な事故は起こしていない。
（その前のヤンキー型のミサイルがしょっちゅう事故っていたので、さすがに懲りたらしい）
かえって、「安全な」はずの固体燃料を使っているR-39(タイフーン型の弾道ミサイル)
の方が事故続発で、後継となるはずだったR-39M(SS-N-28)は、発射実験に
ことごとく失敗して開発中止という有様・・・・・
今月の世界の艦船、ソ連・ロシア原潜建造史はタイフーン型・・
水中排水量48000tってアイオワより重いんかい
水中排水量48000tってアイオワより重いんかい
全然似てる気がしないけど、ﾌﾟｰﾁｿのＡＡ置いておきます。
,,,r-‐───‐--､
／ ,,,z-──ｭ‐-､
／,,,,,,,,,,r-‐''~´ ﾘ ＼
//~ | ﾞi
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f | ヽ |
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ﾘ ,,,r＝=､ ,,r＝＝=ｭ､ ┐ｿ
ﾞi -=・=-ヽ i -=・=- ` ン }
ﾞi ヽ--‐ .| l `'─‐'" ﾉ ト‐/
| /l l ､ ,／ ├‐'ﾞ
.|､ ノr' ﾚ ヽ￢､,,.... -‐ |
ﾞiヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ﾉ | よくもロシア人を殺したな。元ＫＧＢの俺様を舐めるな！＞イラクのテロリストども
ヽ ト‐＝＝─ｲ~､ / .ﾄ､ http://www.asahi.com/international/update/0526/015.html
＼ ヽ ￣__ ‐' y ﾉ
＼ ｀ , '
`ｰ--──'"-'
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ﾞiヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ﾉ | よくもロシア人を殺したな。元ＫＧＢの俺様を舐めるな！＞イラクのテロリストども
ヽ ト‐＝＝─ｲ~､ / .ﾄ､ http://www.asahi.com/international/update/0526/015.html
＼ ヽ ￣__ ‐' y ﾉ
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ﾌﾟｰﾁｿｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
なにいいいいいいいいいいい
いまさら知ったが今月はタイフーンなのか！！！
買うしかないか サウナマンセー！！！！！
いまさら知ったが今月はタイフーンなのか！！！
買うしかないか サウナマンセー！！！！！
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040526id04.htm
【モスクワ＝五十嵐弘一】ロシアのセルゲイ・イワノフ国防相は２５日、ロシア西部から極東へ、
８００人規模の空てい部隊などを武器・装備品とともに緊急展開する大規模な軍事演習を、
６月２１日から２５日にかけ、初めて実施することを明らかにした。
演習には大型軍用機約５０機のほか、民間機も参加する。
８００人でも大規模
【モスクワ＝五十嵐弘一】ロシアのセルゲイ・イワノフ国防相は２５日、ロシア西部から極東へ、
８００人規模の空てい部隊などを武器・装備品とともに緊急展開する大規模な軍事演習を、
６月２１日から２５日にかけ、初めて実施することを明らかにした。
演習には大型軍用機約５０機のほか、民間機も参加する。
８００人でも大規模
そのままSu-24でポーランド強襲ですよ
・・・もうポーランドからはじめないとだめなのか。
・・・もうポーランドからはじめないとだめなのか。
ロシアになってからの航空強襲軍の演習で
「大規模」なものなんじゃないのか？
今までろくにやってなかったんだろうし。
「大規模」なものなんじゃないのか？
今までろくにやってなかったんだろうし。
667 ：名無し三等兵：04/05/31 22:02 ID:V9kBQALF
北朝鮮有事を想定か？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000141-jij-int
「【モスクワ３１日時事】３１日付のロシア紙コメルサントによると、
ロシア軍参謀本部は６月２１日から２５日まで、ロシア西部から
極東のウラジオストク周辺へ約８００人規模の部隊を兵器ととも
に緊急展開する大規模演習を実施する。ロシアでのこの種の
演習は初めて。 （時事通信）」
ロシア原潜史を読みました。
感想 タイフーン級＝大和級 という位置付けになりました。
感想 タイフーン級＝大和級 という位置付けになりました。
669 ：名無し三等兵：04/06/04 22:38 ID:ITFbxNMG
【メキシコ・シティー】メキシコのフォックス大統領は、同国が軍事面でロシアとの協力関係を強化する意向であることを明らかにした。
具体的には、ロシア製ヘリコプターのメキシコ国内での生産・組み立て、軍民両用製品を輸入などが含まれるという。
MEXICO CITY (AP) - President Vicente Fox says his country hopes to expand military cooperation with Russia, assembling some Russian helicopters in Mexico and importing a mixed civilian-military factory.
http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGB0RDJZ0VD.html
メキシコもロシア製品を使うようになったか
具体的には、ロシア製ヘリコプターのメキシコ国内での生産・組み立て、軍民両用製品を輸入などが含まれるという。
MEXICO CITY (AP) - President Vicente Fox says his country hopes to expand military cooperation with Russia, assembling some Russian helicopters in Mexico and importing a mixed civilian-military factory.
http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGB0RDJZ0VD.html
メキシコもロシア製品を使うようになったか
670 ：名無し三等兵：04/06/04 23:28 ID:nsp9k2A5
671 ：名無し三等兵：04/06/05 00:19 ID:gOoiirLT
ロシア軍って今、志願兵制ですよね。
でもソ連時代は徴兵制度だったよね？
いつから変わったんですか？
でもソ連時代は徴兵制度だったよね？
いつから変わったんですか？
ついこの前からから(とか書くとネタみたいだな)
673 ：名無し三等兵：04/06/05 01:38 ID:jN/laCbt
徴兵制も栄養失調の若者と忌避が多く、うまくいっていない。
といって志願制にすると数が足りず、巨大な軍隊が
維持できない。装備の更新より深刻かも。
といって志願制にすると数が足りず、巨大な軍隊が
維持できない。装備の更新より深刻かも。
軍ヲタ育成せねば・・・
となって萌え要素満載なフランカーが
となって萌え要素満載なフランカーが
676 ：名無し三等兵：04/06/05 23:12 ID:LTefL7c6
ロシア下院は４日、デモや集会を規制する法案を賛成３３６、反対９７、
棄権２の圧倒的賛成多数で可決した。
デモや集会の参加者を１６歳以上とし、裁判所や刑務所、大統領公邸
近くでは禁止される。法案は上院でも審議されるが、可決の見通し。
市民団体などからは「民主主義を制限する動き」との批判が上がって
いる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00002034-mai-int
これぞロシアの姿であるべき
棄権２の圧倒的賛成多数で可決した。
デモや集会の参加者を１６歳以上とし、裁判所や刑務所、大統領公邸
近くでは禁止される。法案は上院でも審議されるが、可決の見通し。
市民団体などからは「民主主義を制限する動き」との批判が上がって
いる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00002034-mai-int
これぞロシアの姿であるべき
677 ：名無し三等兵：04/06/06 13:37 ID:9wM/ZTda
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000255-kyodo-int
＞ＧＤＰ倍増を前倒し ロ大統領が年次報告
＞ロシアのプーチン大統領は２６日、就任２期目初めての連邦議会に対する
＞年次報告演説を行い、国内総生産（ＧＤＰ）倍増の目標を「今後１０年
＞ではなく、２０１０年までに達成できる」と述べ、前倒し実現に自信を示した。
＞ＧＤＰ倍増を前倒し ロ大統領が年次報告
＞ロシアのプーチン大統領は２６日、就任２期目初めての連邦議会に対する
＞年次報告演説を行い、国内総生産（ＧＤＰ）倍増の目標を「今後１０年
＞ではなく、２０１０年までに達成できる」と述べ、前倒し実現に自信を示した。
678 ：名無し三等兵：04/06/07 03:43 ID:Fh1hPPqS
英語のページで
ロシアの兵器がやけに詳しく出てるやつ
あったよね。探したけど見つかんない。
誰か教えて！
ロシアの兵器がやけに詳しく出てるやつ
あったよね。探したけど見つかんない。
誰か教えて！
>>678
それだけじゃ範囲広すぎてちょっと無理じゃっ！
それだけじゃ範囲広すぎてちょっと無理じゃっ！
>>678
ひょっとして、globalsecurityのことだったりはしないよな？
ひょっとして、globalsecurityのことだったりはしないよな？
681 ：名無し三等兵：04/06/09 22:02 ID:XPd2NtNS
ブッシュ米大統領夫妻主催の主要国首脳会議（サミット）歓迎夕食会で、
ロシアのプーチン大統領が旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）出身者として
情報収集力を自慢するひとこまがあった。
夕食会で突然、プーチン大統領が「本日はブッシュ大統領の母上である
バーバラ・ブッシュ女史の誕生日であり、祝杯を挙げたい」と発言。欧州
委員会のプロディ委員長が「なぜそのようなことを知っているのか」と驚く
と、同大統領は「自分はＫＧＢで働いていたことがある」とニヤリ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000975-jij-int
こわいよー・・
ロシアのプーチン大統領が旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）出身者として
情報収集力を自慢するひとこまがあった。
夕食会で突然、プーチン大統領が「本日はブッシュ大統領の母上である
バーバラ・ブッシュ女史の誕生日であり、祝杯を挙げたい」と発言。欧州
委員会のプロディ委員長が「なぜそのようなことを知っているのか」と驚く
と、同大統領は「自分はＫＧＢで働いていたことがある」とニヤリ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000975-jij-int
こわいよー・・
682 ：名無し三等兵：04/06/09 22:19 ID:KVqeXqb+
早く世界最強の戦略原潜つくらんかい！！！
>同大統領は「自分はＫＧＢで働いていたことがある」とニヤリ。
ステキだ(笑)
ステキだ(笑)
684 ：ナナシニコフ ◆CCCPai0LRM ：04/06/09 23:06 ID:???
686 ：ナナシニコフ ◆CCCPai0LRM ：04/06/09 23:56 ID:???
>>685
流石にこのテの祝宴でまで各国間の段取りは出来ては無いでしょう？（ｗ
しかし、ネタ振り、返しのいずれをとっても一級
我々庶民の営業や接待の場にも応用できそうな小ワザの一つですねぇ。
（流石にKGB云々はそのまま使えませんが･･･）
＞ロシアの外交･･･
＞老獪っていうんでしょうか？
'72の日中国交回復のとき、
釣魚台のお茶請けに角さんの大好物「木村屋のｱﾝﾊﾟﾝ」を出した中国とか、
二代目の生母をべた褒めしたギニアの国務長官を、
いきなり元首級の待遇でもてなした北朝鮮（ｐ相手に
対等以上の立場で渡り合ってきた国ですからねぇ。（ｗ
流石にこのテの祝宴でまで各国間の段取りは出来ては無いでしょう？（ｗ
しかし、ネタ振り、返しのいずれをとっても一級
我々庶民の営業や接待の場にも応用できそうな小ワザの一つですねぇ。
（流石にKGB云々はそのまま使えませんが･･･）
＞ロシアの外交･･･
＞老獪っていうんでしょうか？
'72の日中国交回復のとき、
釣魚台のお茶請けに角さんの大好物「木村屋のｱﾝﾊﾟﾝ」を出した中国とか、
二代目の生母をべた褒めしたギニアの国務長官を、
いきなり元首級の待遇でもてなした北朝鮮（ｐ相手に
対等以上の立場で渡り合ってきた国ですからねぇ。（ｗ
687 ：Тамбов（タンボフ）：04/06/10 19:39 ID:VQX9RMYf
688 ：名無し三等兵：04/06/10 20:33 ID:1y1YjnR+
>>687
ロスケのＳＬＢＭはそんなに低性能なの？
ロスケのＳＬＢＭはそんなに低性能なの？
つうか単に世界最強の戦略原潜だから
世界最強のＳＬＢＭが必要と言う事だろ。
世界最強のＳＬＢＭが必要と言う事だろ。
いまでも液体燃料なの？
692 ：名無し三等兵：04/06/11 19:41 ID:Tqk6hrzD
軍事力緊急強化セット
・陸上戦力
T-90×500輌、BMP-3×300輌、スメルチ×50基、Ka-50×20機
・海上戦力
ソブレメンヌイ級×3隻（Ka-27もセット）、キロ級10隻
・航空戦力
Su-30×50機、A-50×2機、Il-76×5機、Il-78×2機
・宇宙戦力
軍用衛星打ち上げ、偵察衛星情報提供
・陸上戦力
T-90×500輌、BMP-3×300輌、スメルチ×50基、Ka-50×20機
・海上戦力
ソブレメンヌイ級×3隻（Ka-27もセット）、キロ級10隻
・航空戦力
Su-30×50機、A-50×2機、Il-76×5機、Il-78×2機
・宇宙戦力
軍用衛星打ち上げ、偵察衛星情報提供
693 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/06/11 19:47 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
AN94はトリガー・グループを外して別に保管できるようになっているのは、
パクって売る奴や、病気になって乱射する奴がいるからっていうのは、本当なの？
AN94はトリガー・グループを外して別に保管できるようになっているのは、
パクって売る奴や、病気になって乱射する奴がいるからっていうのは、本当なの？
>>693
ありそうでワラタ
ありそうでワラタ
赤軍時、ロシア人以外の人種・民族も一定以上の階級や特殊部隊に行けたんですか？
スターリンが何人だったか知ってる？
>>696
グルジア人
グルジア人
一瞬影武者の話しかと思った
スターリンの影武者とかありそうだよな・・・
700 ：名無し三等兵：04/06/12 21:32 ID:HKn9uJyi
>>692
ICBM、IRBMはセットに含まれないの？
ICBM、IRBMはセットに含まれないの？
スターリンがある日、唐突に言い出す
「身の安全の為、わしの影武者を用意しよう」
そして選考が行われ、選ばれた影武者達が集められる。
影武者達の前に現れたスターリン、おもむろに一言
「お前達はわしに似すぎていて危険だ」
全員粛正。
「身の安全の為、わしの影武者を用意しよう」
そして選考が行われ、選ばれた影武者達が集められる。
影武者達の前に現れたスターリン、おもむろに一言
「お前達はわしに似すぎていて危険だ」
全員粛正。
702 ：名無し三等兵：04/06/17 00:45 ID:yndYd8mi
プライドに出場しているセルゲイ・ハリトーノフが空挺師団らしいですがどういった地位なんでしょう？
703 ：名無し三等兵：04/06/21 02:47 ID:RQmKuLM1
ハリトーノフ強いね。まさに戦闘マシン
704 ：名無し三等兵：04/06/21 11:49 ID:kQEh6id1
MMAであそこまでシュルトを完封したのってハリトーノフくらい
ロシア軍人強いな
706 ：名無し三等兵：04/06/24 18:44 ID:RJ8ERJsp
707 ：名無し三等兵：04/06/26 02:00 ID:Ob5CV6FG
ソ連時代から空挺部隊は「赤い悪魔」と恐れられていた。
特にBMD装甲車を装備してるのがすごい。
空挺師団に機甲戦力があれば敵にとっては恐怖だ。
特にBMD装甲車を装備してるのがすごい。
空挺師団に機甲戦力があれば敵にとっては恐怖だ。
708 ：名無し三等兵：04/06/29 00:41 ID:9/JemTKC
大友克洋「気分はもう戦争」にロシアの空挺部隊が出てくるね
ﾚｲﾄﾞﾋﾞｷ、としていた。なつかすい。
今思えば、結果としてそれなりに正確な呼び名だったか…
今思えば、結果としてそれなりに正確な呼び名だったか…
>>707
ガンキャノンですか？
ガンキャノンですか？
>>692
なぜIFVがMBTよりも少ないのか？
まさかIFVの足りない分はタンクデサントで賄うつもりか？
(((( ;゜Д゜)))) ガクガクブルブル
それから攻撃ヘリの数が少なすぎる。
全体のバランスを考えると50機ほど欲しいところだ。
逆にスメルチの数は多すぎる。
通常は1個師団に12両の割合だが、倍に強化したとしても24両ほどが適切。
それから自走砲がないのはなぜか？
砲兵は戦場の神というが2S19が36両ほど必要だ。
それから対空装備が入っていない所もバランスが悪い。
SA-11かSA-15が24両ほどでどうだろう？
それから空中給油機の数が少ない。
10機ぐらい付けても罰は当たらない。
あとA-50は性能が低すぎて中国も買わなかった代物なのでどうかと思うぞ。
せめてファルコンレーダー搭載型にすべきだな。
それからTu-22M電子線型も付けるべきだ。
なぜIFVがMBTよりも少ないのか？
まさかIFVの足りない分はタンクデサントで賄うつもりか？
(((( ;゜Д゜)))) ガクガクブルブル
それから攻撃ヘリの数が少なすぎる。
全体のバランスを考えると50機ほど欲しいところだ。
逆にスメルチの数は多すぎる。
通常は1個師団に12両の割合だが、倍に強化したとしても24両ほどが適切。
それから自走砲がないのはなぜか？
砲兵は戦場の神というが2S19が36両ほど必要だ。
それから対空装備が入っていない所もバランスが悪い。
SA-11かSA-15が24両ほどでどうだろう？
それから空中給油機の数が少ない。
10機ぐらい付けても罰は当たらない。
あとA-50は性能が低すぎて中国も買わなかった代物なのでどうかと思うぞ。
せめてファルコンレーダー搭載型にすべきだな。
それからTu-22M電子線型も付けるべきだ。
ああ、90式戦車はタンクデサントのっけるつもりなのか。
それで89式あんなに少ないんだな。
それで89式あんなに少ないんだな。
質問
チェチェンは軍事的には制圧したの？
チェチェンは軍事的には制圧したの？
制圧した。
じゃあチェチェンゲリラはどこにいるの？
そりゃーもちろんチェチェン
だってチェチェンゲリラだから。
だってチェチェンゲリラだから。
準軍事的には、問題を抱えている、と。
グルジアと言えば黒海
むしろスターリンだろ、軍板的には。
ワインもおいしいそうで・・
722 ：名無し三等兵：04/07/09 12:45 ID:1KpB+vrD
http://www.sankei.co.jp/news/040709/kok063.htm
爆撃機墜落、乗員４人死亡 ロシア北西部
インタファクス通信によると、ロシア北西部ノブゴロド州の戦略空軍サリツァ基地の近くで８日深夜（日本時間９日未明）、
爆撃機ツポレフ２２が墜落、乗員４人が死亡した。
現場は同基地から約１０キロ。爆弾は搭載していなかったという。
地上の被害は伝えられていない。原因は調査中。（共同）
たまに飛ぶと思ったら事故起こすなぁ。事故率高そうだね
爆撃機墜落、乗員４人死亡 ロシア北西部
インタファクス通信によると、ロシア北西部ノブゴロド州の戦略空軍サリツァ基地の近くで８日深夜（日本時間９日未明）、
爆撃機ツポレフ２２が墜落、乗員４人が死亡した。
現場は同基地から約１０キロ。爆弾は搭載していなかったという。
地上の被害は伝えられていない。原因は調査中。（共同）
たまに飛ぶと思ったら事故起こすなぁ。事故率高そうだね
723 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/07/09 12:51 ID:OF6hnXBY
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。
中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋第七艦隊や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？
日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英が拒否権を行使しなければ攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。
中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋第七艦隊や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？
日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英が拒否権を行使しなければ攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？
ブラインダーはもうロシアにはなかったはず。
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:55 ID:???
【国際】ロシア政府、言論統制をさらに強化 ３大ネット局をすべて掌握し、批判的な番組を一掃
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089495839/l50
これでこそロシア！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089495839/l50
これでこそロシア！
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:44 ID:+75bNUIC
さっさとチェチェンなんか滅ぼしてしまえばいいのにな
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:23 ID:???
ちと質問
軍事パレードのときに流れるあのマーチは何でしょう？
着メロにしたいのですが
軍事パレードのときに流れるあのマーチは何でしょう？
着メロにしたいのですが
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:17 ID:???
どの曲？
軍事パレードのときに流れるマーチは一種類しか無いと思ってるとか？
「何月何日放送のXXという番組でロシア軍のパレードが放送されてたけど、その時かかっていたマーチは」
「いついつどこどこで○○記念の軍事パレードがあったけど、その時かかっていたマーチは」
みたいな尋ね方しないと、答えが出ないような気がするよ
「何月何日放送のXXという番組でロシア軍のパレードが放送されてたけど、その時かかっていたマーチは」
「いついつどこどこで○○記念の軍事パレードがあったけど、その時かかっていたマーチは」
みたいな尋ね方しないと、答えが出ないような気がするよ
>>729
ロシア軍スキーはこういうヤツばっかなのか？
ロシア軍スキーはこういうヤツばっかなのか？
×さっさとチェチェンなんか滅ぼしてしまえばいいのにな
○さっさとムスリムなんか皆殺しにしてまえばいいのにな
○さっさとムスリムなんか皆殺しにしてまえばいいのにな
>>734
でも変なの多いのは確かだよ
でも変なの多いのは確かだよ
＞737
その「確かだよ」のソースを(ry
その「確かだよ」のソースを(ry
俺も変だよ
|
|,,,,,,,
|★,|] ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶﾘﾝｶｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ♪
|Дﾟ彡
|⊂”)
,,,,,,,,,,,, ♪
♪ [,|,,★,|] Kalinka, kalinka,
ミ,,ﾟДﾟ彡 kalinka maja!
(（ ⊂” ：⊂”)
～| ＿つ ）)
し′
♪ ,,,,,,,,,,,,
[|,★,,|,] ♪ Kalinka, kalinka,
(（ ∩ミﾟДﾟ,,彡 kalinka maja!
＼” ： ” ]つ ）)
Y 人 ～
（__） 'J
,,,,,,,,,,,, ♪
♪ [,|,,★,|] Kalinka, kalinka,
ミ,,ﾟДﾟ彡 kalinka maja!
(（ (”⊃⊂)
～_） ､ ∩ ）)
し-ｲ￣
誰か一人ぐらい今年のウラル兵器ショーに行ってきたというネ申
はいないのか…
また妙なオブイェークトが展示されているようだが。
はいないのか…
また妙なオブイェークトが展示されているようだが。
743 ：名無し三等兵：04/07/13 23:32 ID:Ic75+zh5
>>692はネタでしょ？
744 ：名無し三等兵：04/07/15 00:27 ID:wvydACqs
今までKGBが無かったということを知らなかった（笑
なかったというか、分裂してたんだよ。
分裂というか分割だろ
「剣と盾～ソ連の情報戦略」によると、КГБの主たる任務は情報収集ではなく、
内からソビエトを蝕む要因を排除することにある、ということだ。
国外へ工作員を派遣することがあっても、それは例えばCIAやMI6に対してモグラを
潜ませ、国内の敵情報員を明らかにするのが、ほとんどの目的なんだと。
軍事情報の収集は今も昔もГРУなんだな。
内からソビエトを蝕む要因を排除することにある、ということだ。
国外へ工作員を派遣することがあっても、それは例えばCIAやMI6に対してモグラを
潜ませ、国内の敵情報員を明らかにするのが、ほとんどの目的なんだと。
軍事情報の収集は今も昔もГРУなんだな。
そりゃもともとそういう機関だからなぁ・・・
GRUはまだあるのかな？
国家保安省は「М Г Б」だろ。
あとГРУはまだある。
あとГРУはまだある。
ベリヤが失脚した後「省」から「委員会」に格下げになったんだっけ？
＞МГБ/КГБ
＞МГБ/КГБ
ベリアは内務省（МВД：MVD）長官ね。
国家保安省МГБ（：MGB）は、1953年3月15日にМВДに吸収されていて、これによりベリアは
秘密政治警察、対外情報活動、民警、約30万の特別部隊、GULAGとその囚人、核・ミサイル
開発計画を含む主要なソ連産業を直接の監督下に入れた。
この状態は約一年続くことになる。
んで、1953年6月25日、ベリアはフルシチョフ、マレンコフ、モロトフの企みによって
逮捕され、彼らは国家の安全保障機構を再編成し始めた。
国家保安委員会（КГБ：KGB）が創設されたのは1954年3月13日で、このときМВДは国境軍、
国内軍、GULAGの監督を継続していた。
1957年に国境軍の指揮権がКГБに移管して、そのあと徐々にКГБの権限は拡大していくことになる。
国家保安省МГБ（：MGB）は、1953年3月15日にМВДに吸収されていて、これによりベリアは
秘密政治警察、対外情報活動、民警、約30万の特別部隊、GULAGとその囚人、核・ミサイル
開発計画を含む主要なソ連産業を直接の監督下に入れた。
この状態は約一年続くことになる。
んで、1953年6月25日、ベリアはフルシチョフ、マレンコフ、モロトフの企みによって
逮捕され、彼らは国家の安全保障機構を再編成し始めた。
国家保安委員会（КГБ：KGB）が創設されたのは1954年3月13日で、このときМВДは国境軍、
国内軍、GULAGの監督を継続していた。
1957年に国境軍の指揮権がКГБに移管して、そのあと徐々にКГБの権限は拡大していくことになる。
756 ：730：04/07/20 22:15 ID:5DEInS1D
757 ：名無し三等兵：04/07/20 22:26 ID:pjMEKbJh
先日、DVDで「すべては愛のために」観ました。
チェチェンから脱出する時、ゲリラの拠点に露軍ヘリのロケット弾＆
機関銃攻撃。しかし機体は写らなかった。
チェチェンから脱出する時、ゲリラの拠点に露軍ヘリのロケット弾＆
機関銃攻撃。しかし機体は写らなかった。
>>730
多分対独戦勝記念パレードだろう・・・。
曲の雰囲気からして多分場面と一致してないんじゃないかな。
ドラム→演奏ってのは多分人員行進の曲の一番最初にかかるやつだと思う。
ロシアのパレード音楽は複数曲のメドレーだからどれって言いにくい。
俺はこの曲名はわからない、このヒントを元に他で聞くか自分で調べてくれ。
多分対独戦勝記念パレードだろう・・・。
曲の雰囲気からして多分場面と一致してないんじゃないかな。
ドラム→演奏ってのは多分人員行進の曲の一番最初にかかるやつだと思う。
ロシアのパレード音楽は複数曲のメドレーだからどれって言いにくい。
俺はこの曲名はわからない、このヒントを元に他で聞くか自分で調べてくれ。
761 ：名無し三等兵：04/07/24 15:20 ID:RFeVo93D
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000012-san-int
＞露大統領 参謀総長を解任 軍改革めぐり国防相と対立
＞露大統領 参謀総長を解任 軍改革めぐり国防相と対立
肥大化した軍の維持は既に破綻してるしな。
あ
ご存知の方もおられるかと思いますが、なかなか充実してるサイトですね。
ttp://www.aeronautics.ru/index.htm
ttp://www.aeronautics.ru/index.htm
766 ：名無し三等兵：04/07/27 13:02 ID:3hGIprlz
767 ：名無し三等兵：04/07/31 13:08 ID:ouvmX/ln
てめえら全員殺されるチェチェンの民のために反省しる！
日本の仇敵ロシア軍に萌えんなや。
日本の仇敵ロシア軍に萌えんなや。
別にチェチェン人の贔屓したからって国益上得する訳でなし。
露と仲良くしておけば北の守りは安定し、
余った兵力で西の中朝に備えられるじゃん。
露と仲良くしておけば北の守りは安定し、
余った兵力で西の中朝に備えられるじゃん。
そうそう”テロ支援国”呼ばわりされてアメに叩かれるのがオチ。
感情論で安全保障を語ってはいかんのよ。＞767
もし貴兄が平和と安定を我が国の最重要課題と看做すなら、ね。
もし貴兄が平和と安定を我が国の最重要課題と看做すなら、ね。
領土問題があるから平和条約は無理だし、北方が安定しているのは
露が勝手に弱体化したから。チェチェンと仲良くする必要はないが、
あそこでの露軍の行為は目に余るものがある。「テロとの戦い」の
一言で欧米も見逃しているが。
露が勝手に弱体化したから。チェチェンと仲良くする必要はないが、
あそこでの露軍の行為は目に余るものがある。「テロとの戦い」の
一言で欧米も見逃しているが。
尖閣諸島問題を抱える中との間には平和友好条約がありますが何か？
友好関係を保てば石油景気で露が復興した後も北方は安定しますが何か？
戦場での残虐行為を気にするなら米英やEU、中とも仲良く出来ませんが何か？
友好関係を保てば石油景気で露が復興した後も北方は安定しますが何か？
戦場での残虐行為を気にするなら米英やEU、中とも仲良く出来ませんが何か？
中韓みたいな反日ではないというのが大きいね。
最近じゃ民衆レベルはむしろ親日だし。
「テロとの戦い」
便利な言葉だ。
昨今の帝国主義を肯定できるからな。
便利な言葉だ。
昨今の帝国主義を肯定できるからな。
「帝国主義」か。
かつてサヨが好んで使った言葉を、今日ではコヴァが好き好んで使う。
歴史の皮肉･･･いや、単にベクトルが違うだけで
実は両者が相似通った存在である事を示す事実という訳か？
かつてサヨが好んで使った言葉を、今日ではコヴァが好き好んで使う。
歴史の皮肉･･･いや、単にベクトルが違うだけで
実は両者が相似通った存在である事を示す事実という訳か？
>>772
政府は「平和条約は領土問題解決後」としていますが。
「領土問題は先送りしてでも友好平和」なら、サヨですよ。
チェチェンでの行為は、報道が制限されているから伝わらないが、
かなりひどいらしい。
>>773 >>774
サッカーW杯で日本が勝った後のサンクトペテルブルグの暴動は？
日本料理店が破壊されましたが。
>>775
帝国主義という言葉を使うから>>776のようになる。
「テロとの戦い」というスローガンで判断ミスや作戦ミスを
ごまかせるのが問題。
政府は「平和条約は領土問題解決後」としていますが。
「領土問題は先送りしてでも友好平和」なら、サヨですよ。
チェチェンでの行為は、報道が制限されているから伝わらないが、
かなりひどいらしい。
>>773 >>774
サッカーW杯で日本が勝った後のサンクトペテルブルグの暴動は？
日本料理店が破壊されましたが。
>>775
帝国主義という言葉を使うから>>776のようになる。
「テロとの戦い」というスローガンで判断ミスや作戦ミスを
ごまかせるのが問題。
日露関係は国際情勢板で。
【日露】中国は、日ロ共通の敵です！【百年】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089310955/
【ロシア】プーチン大統領 ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1076991088/
ロシア政治経済ジャーナル part 1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048512535/
【日露】中国は、日ロ共通の敵です！【百年】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089310955/
【ロシア】プーチン大統領 ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1076991088/
ロシア政治経済ジャーナル part 1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048512535/
中国にせよ、ロシアにせよ、外交はバランスよ。
ここ数年、ロシアの兵器輸出は好調だ。金額で米国を上回る年まであった。
Su-27/30やソブレメンヌイ級、キロ級が売れているおかげだ。第三世界への
拡散が問題になっている小火器より、戦闘機や駆逐艦、潜水艦の方が
儲かるんだな。
Su-27/30やソブレメンヌイ級、キロ級が売れているおかげだ。第三世界への
拡散が問題になっている小火器より、戦闘機や駆逐艦、潜水艦の方が
儲かるんだな。
利ザヤが大きかろうて。
本物のサヨならこういう場合「日本軍の残虐行為」を
引き合いに出すものだ。さっさと巣に帰れ。
引き合いに出すものだ。さっさと巣に帰れ。
ま、ほら。嫌露ウヨの脳内は未だに55年体制が続いてるってコトで。
フローラ迷彩服はあったかくて冬には最適ですが何か？
夏？
ベトコンおパジャマは涼しくて夏には最適ですが何か？
夏？
ベトコンおパジャマは涼しくて夏には最適ですが何か？
軍事力緊急強化セット～今なら○兆円の特別価格（分割払可）
陸上戦力
T-90、BMP-3、BTR-90、2S19モスタ、スメルチ、Ka-50、Mi-17
海上戦力
ソブレメンヌイ級、キロ級、Ka-27
航空戦力
Su-30、Il-76、A-50
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とりあえず基礎を固めたい、という方におすすめです。
修理、部品・弾薬提供等、アフターサービスも承っております。
陸上戦力
T-90、BMP-3、BTR-90、2S19モスタ、スメルチ、Ka-50、Mi-17
海上戦力
ソブレメンヌイ級、キロ級、Ka-27
航空戦力
Su-30、Il-76、A-50
宇宙戦力
偵察衛星（打ち上げもセット）
とりあえず基礎を固めたい、という方におすすめです。
修理、部品・弾薬提供等、アフターサービスも承っております。
>>787
それよりSA-12くれ。
それよりSA-12くれ。
>>787
拝啓 ロ）軍需物資）通販）海外サポート担当者殿
キム＠北○鮮です。
毎度お世話になっています。
金利手数料の負担はどうなっているのか教えて頂けませんか？
日本の通信販売会社から電子辞書を買ったときは、同社に負担してもらいました。
同様の措置を受けれると色々助かるのですが…。
なお、弊国では、全兵力の近代化を進めたいと思っています。
詳細は別途メールで送りますので、一次見積もりのほうをよろしくお願いいたします。
また、勝手ながら、お支払いのほうは何時もの労働力シベリア派遣で行いたいと思いますので、
関係各位殿との調整をよろしくお願いいたします。
追伸：核兵器及びその発射装置、関連施設等のカタログはありませんでしょうか？
拝啓 ロ）軍需物資）通販）海外サポート担当者殿
キム＠北○鮮です。
毎度お世話になっています。
金利手数料の負担はどうなっているのか教えて頂けませんか？
日本の通信販売会社から電子辞書を買ったときは、同社に負担してもらいました。
同様の措置を受けれると色々助かるのですが…。
なお、弊国では、全兵力の近代化を進めたいと思っています。
詳細は別途メールで送りますので、一次見積もりのほうをよろしくお願いいたします。
また、勝手ながら、お支払いのほうは何時もの労働力シベリア派遣で行いたいと思いますので、
関係各位殿との調整をよろしくお願いいたします。
追伸：核兵器及びその発射装置、関連施設等のカタログはありませんでしょうか？
>>788
S-300PMU2の方が性能が（・∀・）イイ！
S-300PMU2の方が性能が（・∀・）イイ！
S-４００が欲しい。あとスメルチとハボックとブラックイーグルとフランカーとキロ級も下さい。あ、あとソブレメンヌイと
サンバーンも込みで見積もり宜しく
サンバーンも込みで見積もり宜しく
金正日より強欲だなｗ
不遜すぎるぞ！
不遜すぎるぞ！
ジリノフスキーってパフォーマンスは過激でも、
政策的にはパフォーマンス程には過激でもない
ようですからな、単に(議員には)相手にされて
ないだけかもしれんですが。
政策的にはパフォーマンス程には過激でもない
ようですからな、単に(議員には)相手にされて
ないだけかもしれんですが。
795 ：名無し三等兵：04/08/07 00:57 ID:MHc7F7CG
↓ロシア兵器が欲しい皆さんはこちらへどうぞ。
ttp://www.rusarm.ru/main.htm
ttp://www.rusarm.ru/main.htm
購入数量にもよるけど最近のニュースによると兵器単価はこのくらいでつ。
Su-27SK・・・3000万㌦
Su-30MKK・・・3700万㌦
Su-30MKI・・・4500万㌦
A-50ファルコン・・・3億6000万㌦
S-300PMU2ｘ1セット・・1億2500万㌦
T-90・・・100万㌦
BMP-3・・・80万㌦
AK-74M・・・90㌦
とりあえずAK-74Mは一家に一丁欲しいでつｗ
Su-27SK・・・3000万㌦
Su-30MKK・・・3700万㌦
Su-30MKI・・・4500万㌦
A-50ファルコン・・・3億6000万㌦
S-300PMU2ｘ1セット・・1億2500万㌦
T-90・・・100万㌦
BMP-3・・・80万㌦
AK-74M・・・90㌦
とりあえずAK-74Mは一家に一丁欲しいでつｗ
弾薬の入手が難しい。
国内だと口径6mm未満は猟銃としては登録できんし。
国内だと口径6mm未満は猟銃としては登録できんし。
＞798
バルメのセミオートライフル（ＡＫコピー？な奴）
10連ほどの小さいマガジンで猟銃として販売されてたし
これが所持可なんだから、ＡＫも逝けそうな気がする
バルメのセミオートライフル（ＡＫコピー？な奴）
10連ほどの小さいマガジンで猟銃として販売されてたし
これが所持可なんだから、ＡＫも逝けそうな気がする
RK-62とかか？
多分許可下りないよ・・・ルガーミニ３０で我慢するしかあるまい
ずいぶんむかしにノリンコの派生モデル輸入されたが、
工作精度があまりに低劣で、購入者がずいぶんとクサッタ
という話しならNiftyで聞いたような。（うろおぼえ）
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ﾉﾘﾝｺｳｿｺｰ!
（ ´A｀ ）
ずいぶんむかしにノリンコの派生モデル輸入されたが、
工作精度があまりに低劣で、購入者がずいぶんとクサッタ
という話しならNiftyで聞いたような。（うろおぼえ）
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ﾉﾘﾝｺｳｿｺｰ!
（ ´A｀ ）
M14ホスィ
札幌の鉄砲店にドイツ製軍用狙撃銃入荷の予感
>>801
だって中国は冶金技術が遅れてるじゃん。
中国製トカレフなんかも撃鉄が弱くて、ロシア製に比べると耐久性が著しく劣るそうだ。
ちなみに俺はゲリラ御用達のAKS-74Uが一丁欲しいな。
もちろんロシア製のｗ
だって中国は冶金技術が遅れてるじゃん。
中国製トカレフなんかも撃鉄が弱くて、ロシア製に比べると耐久性が著しく劣るそうだ。
ちなみに俺はゲリラ御用達のAKS-74Uが一丁欲しいな。
もちろんロシア製のｗ
2004.8.6
「北方領土要求なら軍事封鎖も」集会でロシア自民党首での、ジリノフスキーの
「日本人がクリル（北方領土）に住んで働くことは認めるが、領土を要求してはならない。我々の脅威となるなら、ロシア艦隊が日本を封
鎖し孤立させるだろう」
という発言に大笑い。
現在のロシア艦隊が何をどうすれば、日本を封鎖し孤立させることができるのかと。
一番手っ取り早く確実な手段は（というか唯一の手段）攻撃型原潜による封鎖ですけど、それにも色々と問題点があって難しいですし、
水上艦隊がまともに海上自衛隊＆航空自衛隊に立ち向かったら、瞬殺されますし。
しかし、この記事で驚いたのは、ジリノフスキーのロシア自由民主党は現在のロシア下院で与党であることだったりします。
某日記より。
２０年以上前ならその軍事力だけでも震撼すべき発言だったのに。
ロシアも未だ国力回復には遠いなあ。
>>805
・SSNでシーレーン封鎖
・世界最強の戦闘機Su-27で航空優勢確保
・キーロフ級、スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、ウダロイ級等で
護衛艦隊威圧
・ICBM、SLBM発射体制で脅迫
・極東ロシア陸軍動員で威嚇
・SSNでシーレーン封鎖
・世界最強の戦闘機Su-27で航空優勢確保
・キーロフ級、スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、ウダロイ級等で
護衛艦隊威圧
・ICBM、SLBM発射体制で脅迫
・極東ロシア陸軍動員で威嚇
>>806=ジリノフスキーに対するロシア軍の反応
>・SSNでシーレーン封鎖
数、減りすぎで無理です
>・世界最強の戦闘機Su-27で航空優勢確保
数が足りません
それに、兵器に世界最強はありません
>・キーロフ級、スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、ウダロイ級等で
> 護衛艦隊威圧
燃料無いです
それに、こっちも数減りすぎです
>・ICBM、SLBM発射体制で脅迫
全面核戦争の予感
しかし、我が国のロケットは何時でも発射可能な状態です
>・極東ロシア陸軍動員で威嚇
輸送船無いのにどうしろと？
貴方が泳げても我々は遠慮したいですな
ジリノフスキー殿、今は無理です！！
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pac-fleet-killu-axx.htm
>・SSNでシーレーン封鎖
数、減りすぎで無理です
>・世界最強の戦闘機Su-27で航空優勢確保
数が足りません
それに、兵器に世界最強はありません
>・キーロフ級、スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、ウダロイ級等で
> 護衛艦隊威圧
燃料無いです
それに、こっちも数減りすぎです
>・ICBM、SLBM発射体制で脅迫
全面核戦争の予感
しかし、我が国のロケットは何時でも発射可能な状態です
>・極東ロシア陸軍動員で威嚇
輸送船無いのにどうしろと？
貴方が泳げても我々は遠慮したいですな
ジリノフスキー殿、今は無理です！！
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pac-fleet-killu-axx.htm
808 ：名無し三等兵：04/08/11 17:13 ID:oYB31iw/
まさに国家の没落はつらいな。日本も人のことは言えないし。
809 ：名無し三等兵：04/08/11 19:37 ID:NfPIxhqm
結局のところ中国が一人あたり日本人の２０パーセントぐらいの金を持てば日本の
倍になりますからね。
倍になりますからね。
ところでロシア陸軍では偵察任務に今でもMi-2ホップライトを使っているんだろうか？
このクラスのヘリで新規開発されたのをあまり見かけないんだが・・。
このクラスのヘリで新規開発されたのをあまり見かけないんだが・・。
訓練ヘリなら最近カザンのアンサットが採用されたようだが、そのうち偵察任務でも使われるようになるんじゃないのか。
なおアンサットは世界で初めてFBWを採用したヘリらしい。
なおアンサットは世界で初めてFBWを採用したヘリらしい。
813 ：名無し三等兵：04/08/14 12:31 ID:3/xFOyE3
ジリノフスキーが、四島返せと言うなら、
海軍が列島取り囲んでやるなんていってるけど、
ロシアの海軍ってそんな強力だった？
海軍が列島取り囲んでやるなんていってるけど、
ロシアの海軍ってそんな強力だった？
弱体化しているから法螺貝吹くんでしょ。
てかジリノフスキーの場合無理な事でも盛んに法螺吹いておかないと自分の存在を誇示できなさそうだもんな。
モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのプーチン大統領は十二日、来年度の軍備調達予算
を一挙に四割増額することを明らかにし、増額分で兵器の近代化を加速させると
の見方が出ている。
石油大国ロシアは、原油価格の高騰による歳入増で軍備費の増額が可能となって
おり、軍事大国の地位を維持するとの強い姿勢を内外に示す狙いがあるものとみ
られている。クドリン財務相によると、約４０％増額される来年度の軍備費は、
総額七百億ルーブル（約二千八百億円）規模となる。
ロシア軍にどんな兵器が新たに加わるのかは不明だが、ロシアは、二〇〇〇年
八月にバレンツ海で演習中に事故で沈没した原潜クルスクに代わる新型ミサイ
ル原潜のほか、敵のミサイル防衛網をかいくぐり目的に到達できる大陸間弾道
ミサイルや、誤差が二－三メートルという精度で爆撃できる精密爆弾、自動化
された戦車、早期警戒ヘリコプターなどの新型兵器開発を、軍事大国である米
国に対抗する形で進めている。
軍備のほか、軍人給与を５０－１２０％増額し、不足する住宅建設など特恵の
充実も図られるという。薄給に不満を募らせる軍人たちの生活水準を向上させ、
批判をかわす狙いもあるようだ。
ただ、原油価格が急上昇した一九七〇年代の石油ショックで急激に歳入を増や
したソ連は、その多くの部分を軍事費に投入し、米国との競争に乗り出したが、
石油価格は下落。それが後のソ連経済崩壊につながったともいわれている。
西側軍事筋は「大国として生き残るには、新兵器を開発して軍を近代化し続け
ざるを得ないジレンマがある」と指摘、プーチン政権の石油マネーの使途に関
心を強めている。（産経新聞）
を一挙に四割増額することを明らかにし、増額分で兵器の近代化を加速させると
の見方が出ている。
石油大国ロシアは、原油価格の高騰による歳入増で軍備費の増額が可能となって
おり、軍事大国の地位を維持するとの強い姿勢を内外に示す狙いがあるものとみ
られている。クドリン財務相によると、約４０％増額される来年度の軍備費は、
総額七百億ルーブル（約二千八百億円）規模となる。
ロシア軍にどんな兵器が新たに加わるのかは不明だが、ロシアは、二〇〇〇年
八月にバレンツ海で演習中に事故で沈没した原潜クルスクに代わる新型ミサイ
ル原潜のほか、敵のミサイル防衛網をかいくぐり目的に到達できる大陸間弾道
ミサイルや、誤差が二－三メートルという精度で爆撃できる精密爆弾、自動化
された戦車、早期警戒ヘリコプターなどの新型兵器開発を、軍事大国である米
国に対抗する形で進めている。
軍備のほか、軍人給与を５０－１２０％増額し、不足する住宅建設など特恵の
充実も図られるという。薄給に不満を募らせる軍人たちの生活水準を向上させ、
批判をかわす狙いもあるようだ。
ただ、原油価格が急上昇した一九七〇年代の石油ショックで急激に歳入を増や
したソ連は、その多くの部分を軍事費に投入し、米国との競争に乗り出したが、
石油価格は下落。それが後のソ連経済崩壊につながったともいわれている。
西側軍事筋は「大国として生き残るには、新兵器を開発して軍を近代化し続け
ざるを得ないジレンマがある」と指摘、プーチン政権の石油マネーの使途に関
心を強めている。（産経新聞）
歴史は一度目は悲劇だが、二度目は茶番
ｂｙ昔のえらい人
ｂｙ昔のえらい人
819 ：名無し三等兵：04/08/15 09:10 ID:v71xr7hH
>>817
＞事故で沈没した原潜クルスクに代わる新型ミサイル原潜
これって、1993年に起工して未だに竣工の目処が立たないヤーセン型原潜（セーヴェロドヴィンスク）の事だよね。
あと、クルスクの同型艦ベルゴロードも、いちおうは艤装中だし、
さらには、971型（アクラ）の最終艦クグアールも同様だね。
でもクグアールはともかく、ベルゴロードは、もう要らないと思うけど・・・
＞事故で沈没した原潜クルスクに代わる新型ミサイル原潜
これって、1993年に起工して未だに竣工の目処が立たないヤーセン型原潜（セーヴェロドヴィンスク）の事だよね。
あと、クルスクの同型艦ベルゴロードも、いちおうは艤装中だし、
さらには、971型（アクラ）の最終艦クグアールも同様だね。
でもクグアールはともかく、ベルゴロードは、もう要らないと思うけど・・・
Ｔ７２ってぼこぼこに叩かれてるけど
そんなに悪い戦車でもないと思うんですが？
戦ったのはモンキーですし
そんなに悪い戦車でもないと思うんですが？
戦ったのはモンキーですし
たった総額2800億円で新型ミサイル原潜とか精密爆弾だとか新型戦車だとかの開発に加え、
給与の大幅増額まで全部賄えるロシアって一体。。。
給与の大幅増額まで全部賄えるロシアって一体。。。
822 ：名無し三等兵：04/08/15 13:06 ID:edkaBO16
>821
中国や旧ソ連の時と同じで、実質の会計はその数倍です。
700億ルーブルごときなわけないじゃないか。
中国や旧ソ連の時と同じで、実質の会計はその数倍です。
700億ルーブルごときなわけないじゃないか。
824 ：名無し三等兵：04/08/15 18:47 ID:MHXpUTCs
もとの記事の書き方が紛らわしいんだけど
2,800億円というのはあくまでも増額分なん
じゃないの。
つまり、今年度の軍事費は7,000億円で、
それを40％増額して9,800億円にするとい
うこと。
で、ロシアの物価水準は日本の4分の1
程度だから、実質的には日本円で4兆円
くらい。
2,800億円というのはあくまでも増額分なん
じゃないの。
つまり、今年度の軍事費は7,000億円で、
それを40％増額して9,800億円にするとい
うこと。
で、ロシアの物価水準は日本の4分の1
程度だから、実質的には日本円で4兆円
くらい。
>821-824
軍備（兵器？）調達費を軍備費と略す記者が悪いが記事もう一回読め。
GDP５０００億ドル、軍事費３か４パーセントとしても軍事費は２兆円やそこらあるはずだ。
軍備（兵器？）調達費を軍備費と略す記者が悪いが記事もう一回読め。
GDP５０００億ドル、軍事費３か４パーセントとしても軍事費は２兆円やそこらあるはずだ。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2003def-sai-axx.htm
2001年の予算が購買力平価換算で636億ドルだって。
最近数年間は増額が続いているから、今年は800億ドルくらいかな。
ってことは4兆円じゃなくて8兆円を超えるね。
でも、軍事予算の購買力平価換算って一体どうやって計算するん
だろうね。
2001年の予算が購買力平価換算で636億ドルだって。
最近数年間は増額が続いているから、今年は800億ドルくらいかな。
ってことは4兆円じゃなくて8兆円を超えるね。
でも、軍事予算の購買力平価換算って一体どうやって計算するん
だろうね。
827 ：名無し三等兵：04/08/16 03:22 ID:nqlydlRD
パキスタンの核従事者の給料なんて、ハポンのサラリー以下だろ。('A`)
う～ん、購買力平価換算は無意味だと思う。やっぱり為替レート換算じゃないと。
モスクワ市街で戦車持ち出してクーデターごっこやった国だぞ・・・
>>830
まぁαの連中が遊びに付き合うほど馬鹿じゃなくてよかったなと。
まぁαの連中が遊びに付き合うほど馬鹿じゃなくてよかったなと。
赤軍将校
/＼＿＿＿／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、,ﾆ__ ーーノﾞ-､.,
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i.
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |.
＞ ヽ. ハ | | ｜
赤軍下士官
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
/＼＿＿＿／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、,ﾆ__ ーーノﾞ-､.,
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＞ ヽ. ハ | | ｜
赤軍下士官
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
赤軍兵卒
/＼＿_／ヽ
／'''''' '''''':::＼
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| ,,ﾉ(､_,)ヽ,, .::|
. | ｀-=ﾆ=-' .::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／
,,....イ.ヽヽ、ﾆ_ﾆーノﾞ-､.
: | '; ＼____ノ.|ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
懲罰大隊兵卒
/＼_／ヽ
／''''' '''''::＼
|,（●）, ､（●）:|
| ,,ﾉ(､_,)ヽ,, .:|
| ｀-=ﾆ=-' .::|
. ＼ ｀ﾆﾆ´ .::／
,イ.ヽヽ、_ーノﾞ-､.
| '; ＼____ノ.|ヽ i
. | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞. ヽ. ハ | |｜
/＼＿_／ヽ
／'''''' '''''':::＼
. |（●）, ､（●）､:|
| ,,ﾉ(､_,)ヽ,, .::|
. | ｀-=ﾆ=-' .::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／
,,....イ.ヽヽ、ﾆ_ﾆーノﾞ-､.
: | '; ＼____ノ.|ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
懲罰大隊兵卒
/＼_／ヽ
／''''' '''''::＼
|,（●）, ､（●）:|
| ,,ﾉ(､_,)ヽ,, .:|
| ｀-=ﾆ=-' .::|
. ＼ ｀ﾆﾆ´ .::／
,イ.ヽヽ、_ーノﾞ-､.
| '; ＼____ノ.|ヽ i
. | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞. ヽ. ハ | |｜
政治将校
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∧. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l
／ ｷ ｀-=ﾆ=- ' /ヽ、
./ ヽ 、 ｀ﾆﾆ´ ／ ヽ
/ ヽヽ､_ ___ ／ |
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>>833-835
つまんない、シベリア送り
つまんない、シベリア送り
837 ：名無し三等兵：04/08/20 20:01 ID:rFy4vJvs
偉大なるロシアは五輪でも強いのであった
ハリトーノフも強えーぞ。
ノゲイラと互角に闘えたのには驚いた。
ノゲイラと互角に闘えたのには驚いた。
ロシアは大統領からして柔道の有段者と言うお国柄だからな。
B.アフレック主演のトータル・フィアーズという映画を見ていたら
ロシア軍がかなり強力に描かれていた。B-2も簡単に探知して、
「～上空を通過中、撃墜します」とか言ってる。すごい！
ロシア軍がかなり強力に描かれていた。B-2も簡単に探知して、
「～上空を通過中、撃墜します」とか言ってる。すごい！
そんなシーンあったっけ？
手元にビデオがあるんだけど、何度見ても出てこない。
編集でカットされちゃったのかな。
でも、バックファイヤー爆撃機が米空母を飽和攻撃するシーンは
あって、これが一番の見せ場だね。
手元にビデオがあるんだけど、何度見ても出てこない。
編集でカットされちゃったのかな。
でも、バックファイヤー爆撃機が米空母を飽和攻撃するシーンは
あって、これが一番の見せ場だね。
842 ：名無し三等兵：04/08/25 00:09 ID:KIzGeUOl
冷戦時代の「俺は弱い、あいつは強い、このままじゃヤバいから予算増強汁！」
をまだひきずってるんじゃないの？
をまだひきずってるんじゃないの？
>>841
あの映画でバックファイアーに萌えたｗ
あの映画でバックファイアーに萌えたｗ
F-16の空爆シーンもカッコイイな。
でも何といってもバックファイアの暴れ方がいい。
離陸シーンも面白かった。
でも何といってもバックファイアの暴れ方がいい。
離陸シーンも面白かった。
845 ：名無し三等兵：04/08/26 10:37 ID:9Ys8xIIp
ブーチソがブチ切れそうだな
さて此度のツポレフ同時撃墜事件に対してプーチンが如何様な報復に出るのか楽しみだ。
チェチェンゲリラ虐殺
848 ：名無し三等兵：04/08/27 01:32 ID:T2GB8HV8
チェチェンに核でも落としそうな勢いだな
>>845
「プ」－チソな
「プ」－チソな
ドルフ・ラングレン投入
ドンドンドドン、ドォルフ
ランランラララン、ラングレン
ドルフ・ラングレン投入
ランランラララン、ラングレン
ドルフ・ラングレン投入
853 ：名無し三等兵：04/09/03 21:45 ID:kLfy4Za6
また今回の事件で醜態を晒してしまいましたね。
今更って感じですが・・
今更って感じですが・・
ﾛｼｱ相手にゃ人質が
子供だろーが300人だろーが
関係ねぇのよ。
けして醜態などではない。
子供だろーが300人だろーが
関係ねぇのよ。
けして醜態などではない。
で、今回の主力部隊はどこだったんだろ？
856 ：名無し三等兵：04/09/03 23:32 ID:n2urYeoQ
http://www.bidders.co.jp/user/1799305/camouflaged-clothes/
ロシア軍の迷彩服はここで買える。
ロシア軍の迷彩服はここで買える。
>>855
アルファだろ、対人質テロ事件なら
アルファだろ、対人質テロ事件なら
858 ：名無し三等兵：04/09/03 23:43 ID:+ebu7ZC/
ロシア軍（ソ連含む）は救出作戦下手じゃない？皆殺しみたいなのは得意そうだが。
ニコノスではなくＡＫ７４が装備されているようですが、特殊部隊なのに最新装備を配備されていないのは意外でした。
ありゃ、ОМОНでないの？
αにOMOH……誰か、ロシアの特殊部隊まとめて……
だいたい内務省ってのもオセチア共和国の内務省の可能性もあるし。
そうなるとOMONがあるのか怪しい。
さっきFSBの責任者が写っているから、FSBアルファかもね
そうなるとOMONがあるのか怪しい。
さっきFSBの責任者が写っているから、FSBアルファかもね
863 ：名無し三等兵：04/09/04 00:13 ID:ZdzrMsnV
864 ：名無し三等兵：04/09/04 00:20 ID:ylvHovYW
確かに。
まあ、そんなところだろうな。
まあ、そんなところだろうな。
アルファなら、最終的にはプーチンの出動命令が必要
さすがにプーチンだ、強攻策か
詳細が出てくるにはもう少し時間が必要そうだねぇ。
粉飾つきかもしれんが、公式の報告は。
粉飾つきかもしれんが、公式の報告は。
皆殺ししか出来ない特殊部隊の、どこが特殊なんだか。
人質にされてる自国民をなんのためらいも無く殺せる特殊な人達
という意味で特殊なのかもしれんが。
人質にされてる自国民をなんのためらいも無く殺せる特殊な人達
という意味で特殊なのかもしれんが。
特殊殲滅部隊ｲｶｽょ
しかし、ニュースによるとテロリスト13人がいまだ逃げてるらしいけど？
一昔前のミサイル巡洋艦には萌えた。しかし、対空兵装が弱いから、艦載機に
攻撃されたらいちころだったんじゃないかと心配してた。
攻撃されたらいちころだったんじゃないかと心配してた。
オチョールヌイ戦車はどうなったの？
結局西側第三世代には勝てないから開発諦めた？
結局西側第三世代には勝てないから開発諦めた？
そんな戦車は存在しないな。
age
875 ：名無し三等兵：04/09/04 17:32 ID:s1d6Q1KL
なんか体育館に戦車の砲等ぶち込んで発射したらしいな。
すんげー作戦だ
すんげー作戦だ
ロシア軍もたいしたことねーな
ていうかソ連崩壊でﾀﾞﾒﾀﾞﾒなの？
ていうかソ連崩壊でﾀﾞﾒﾀﾞﾒなの？
877 ：名無し三等兵：04/09/04 17:44 ID:Q5fRlF/P
ソ連も終わらせてしまうか。
>>878
デマだろ
デマだろ
と言うかネタだろ
どうせいつもの「装甲車を戦車と言っちゃった」って話でしょ。
OMONじゃなくてアルファじゃんと思ったらOMONっぽい連中も写ってる・・・
どうなってんだ？
どうなってんだ？
>>881
BMPが戦車に見えたんだろうな。
出動してるかどうかは知らんけど。
>>882
背中にOMOHって文字が付いてる人がいた。
警察には対処できない事件のための部隊だから
真っ先に来ると思うよ。
BMPが戦車に見えたんだろうな。
出動してるかどうかは知らんけど。
>>882
背中にOMOHって文字が付いてる人がいた。
警察には対処できない事件のための部隊だから
真っ先に来ると思うよ。
でもインタビューを受けたのはＦＳＢの人間じゃなかった？
今回の適当な突入作戦で
練度も装備も統率もなってないことが明らかになってしまったわけだが。
やはりアメリカ軍が最強か……。
練度も装備も統率もなってないことが明らかになってしまったわけだが。
やはりアメリカ軍が最強か……。
劇場占拠のときもMVD-OMONは包囲、突入はアルファと分業していたから、
今回もそれではなかろうか。
もっとも、今回は相当大規模な銃撃戦に発展したためにOMONは見てるだけ、
なんてことはなかったろうが。
>>883
正確には、MVD-OMONは連邦国家ならではの国内紛争に対応するための部隊で、
中国の武装警察や日本の機動隊とはだいぶ性格が違う。
今回もそれではなかろうか。
もっとも、今回は相当大規模な銃撃戦に発展したためにOMONは見てるだけ、
なんてことはなかったろうが。
>>883
正確には、MVD-OMONは連邦国家ならではの国内紛争に対応するための部隊で、
中国の武装警察や日本の機動隊とはだいぶ性格が違う。
SOBRは組織犯罪、つまりロシアンマフィアや麻薬カルテルに対抗するために設立された
MVD所属の特殊部隊。
部隊を対策の数だけ設立するのはロシアの特徴で、これはその対策に対するベテランを
育て、ノウハウを蓄積する効果を狙っている物と見られる。が、実際問題としてテロリストが
マフィアにからんでいたりする事もしばしばなので、その縄張りが明確に線引きされる事は
ないし、各部隊間での連携作戦も珍しくない。
ために、彼らもチェチェンに投入されていたり対テロ戦闘を担っていたりする。
ロシアの治安機関、情報機関及び特殊部隊に関しては良いサイトがあるから参考にしてくれ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/spetsnaz/index.htm
MVD所属の特殊部隊。
部隊を対策の数だけ設立するのはロシアの特徴で、これはその対策に対するベテランを
育て、ノウハウを蓄積する効果を狙っている物と見られる。が、実際問題としてテロリストが
マフィアにからんでいたりする事もしばしばなので、その縄張りが明確に線引きされる事は
ないし、各部隊間での連携作戦も珍しくない。
ために、彼らもチェチェンに投入されていたり対テロ戦闘を担っていたりする。
ロシアの治安機関、情報機関及び特殊部隊に関しては良いサイトがあるから参考にしてくれ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/spetsnaz/index.htm
Ｔ－72みたいなのが映ってたな
＞部隊を対策の数だけ設立するのはロシアの特徴で、これはその対策に対するベテランを
＞育て、ノウハウを蓄積する効果を狙っている物と見られる。
じゃあその効果は失敗だな。
劇場の事件と今回の事件でロシア特殊部隊がいかに役に立たないかが世界中に晒されてしまった。
＞育て、ノウハウを蓄積する効果を狙っている物と見られる。
じゃあその効果は失敗だな。
劇場の事件と今回の事件でロシア特殊部隊がいかに役に立たないかが世界中に晒されてしまった。
>>892
あの事件を完璧に解決できる部隊があったのなら教えてくれ。。。
あの事件を完璧に解決できる部隊があったのなら教えてくれ。。。
>>893
ガッチャマン
ガッチャマン
>>893
ヴァンダム
ヴァンダム
>>890
ｻﾝｷｭｰ、参考になったよ。
ｻﾝｷｭｰ、参考になったよ。
しかし今回の事件はロシア側が無理やり突入しようとしたのかそれとも向こうから発砲して偶発的に戦闘になったのか。
898 ：名無し三等兵：04/09/05 01:31 ID:uAjVYRLD
無理やり突入の準備してるところに発砲してきたような希ガス
>>893
セガールならブラックベルト７段
セガールならブラックベルト７段
900 ：名無し三等兵：04/09/05 02:23 ID:tv3apOqJ
今回突入した特殊部隊員が着ていたドイツSS迷彩のような柄って何？
あまり見覚えがないのだが。それとも内務省の新型パターンか？
あまり見覚えがないのだが。それとも内務省の新型パターンか？
北オセチアの報告を鵜呑みにするなら
死体回収と一部の人質釈放するために治安部隊の代表が近づいたら
人質が一斉に逃げ出そうとしてパニックになり
同時に一部の人間爆弾が自爆
なし崩し的に銃撃戦
死体回収と一部の人質釈放するために治安部隊の代表が近づいたら
人質が一斉に逃げ出そうとしてパニックになり
同時に一部の人間爆弾が自爆
なし崩し的に銃撃戦
902 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：04/09/05 02:48 ID:???
武器・爆薬、２か月前に搬入…露の学校占拠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000013-yom-int
変装してたというのが事実なら、やっぱりテロリストの方から仕掛けたんでしょうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000013-yom-int
変装してたというのが事実なら、やっぱりテロリストの方から仕掛けたんでしょうね。
ロシアじゃ正しい情報流さないだろうから検証できないね
904 ：名無し三等兵：04/09/05 15:21 ID:TPSKs0Ja
ま、前の劇場の時も思ったが、やはり人質大量死だったね。
ロシアの特殊部隊って、人質救出訓練とか、マトモにやったこと無いんでないの？
暗殺、鎮圧、破壊活動ばっかり？
ロシアの特殊部隊って、人質救出訓練とか、マトモにやったこと無いんでないの？
暗殺、鎮圧、破壊活動ばっかり？
特殊部隊が突入する前に自爆したらしい
きっと世界中の注目を集めてから自爆するつもりだったのだろう
きっと世界中の注目を集めてから自爆するつもりだったのだろう
906 ：名無し三等兵：04/09/05 16:03 ID:Fhb35+LE
今回は複数組織の特殊部隊がいただろ
兵士のカモフラパターンがバラバラだったもの
兵士のカモフラパターンがバラバラだったもの
907 ：名無し三等兵：04/09/05 16:13 ID:bvu7FMDQ
ロシア軍の錬度が低いって言うより、救出を主体にしてないんじゃない?
人質はついで、敵の殲滅が第一目的で。
人質はついで、敵の殲滅が第一目的で。
>>906
普通の歩兵もバラバラだからな。
普通の歩兵もバラバラだからな。
なんかいきなりﾛｼｱﾝﾊﾞﾌﾞﾙ
アルファは対テロ専門の訓練を受けているそうだが、これは人質救出訓練を受けている、
という事とイコールではないだろう。
もっとも、911やモスクワやあるいは今回の北カフカスのように、相手が初めから
自爆するつもりで、いわばカミカゼ特攻でやってくる場合、どんなに高度な訓練をつみ、
高級な装備を与えられた特殊部隊でも、彼らに打つ手はないのではないだろうか。
モスクワの場合、強力なガスでこれを打開しようとしたフシがあるが、あれを使わなかった場合、
やはり今回同様、テロリストに自爆を許していたのではないか。
しかし今回はガスも使えなかったため（理由は分かるね）、この結果に相成った、
ということなのだろう。
という事とイコールではないだろう。
もっとも、911やモスクワやあるいは今回の北カフカスのように、相手が初めから
自爆するつもりで、いわばカミカゼ特攻でやってくる場合、どんなに高度な訓練をつみ、
高級な装備を与えられた特殊部隊でも、彼らに打つ手はないのではないだろうか。
モスクワの場合、強力なガスでこれを打開しようとしたフシがあるが、あれを使わなかった場合、
やはり今回同様、テロリストに自爆を許していたのではないか。
しかし今回はガスも使えなかったため（理由は分かるね）、この結果に相成った、
ということなのだろう。
911 ：名無し三等兵：04/09/05 16:42 ID:Cu6NAGLH
>>910 じゃあどうするつもりだったのかな？当初突入するつもりは全くなかったとぷーチンはいっていた。
912 ：名無し三等兵：04/09/05 16:49 ID:Cu6NAGLH
水も人質に一切飲ませない状態でどうするつもりだったんだろう。
犯人側は用意したものを飲んでたのかな？
いずれ人質が脱水症状で死ぬところだった。水を全く飲まなければ７日間ももたないだろうし。
ペルーのときは地下にトンネル掘ってたんだっけ？
犯人側は用意したものを飲んでたのかな？
いずれ人質が脱水症状で死ぬところだった。水を全く飲まなければ７日間ももたないだろうし。
ペルーのときは地下にトンネル掘ってたんだっけ？
>>911
これは嘘だと思う。
いくらなんでも、突入に備えておかない人質救出作戦はありえない。
ただ、あのタイミングで突入を指示することもまた、ありえないだろう。
敵が準備万端整えているところにそんなことをすれば、こうなる事は明らかだからだ。
プが嘘をついたのは、やはり偶発的な突入であったが、原因はロシアに負うところも
大きかったから、なのかもしれない。
少なくとも、あと何十時間かけてテログループの行動パターンを分析しつつ、
交渉を重ねてさらに解放させ、それから突入というくらいの段取りだったのではないだろうか。
プのいう、「事態の進展が予想以上に早かった」というのはそういう意味だと思う。
これは嘘だと思う。
いくらなんでも、突入に備えておかない人質救出作戦はありえない。
ただ、あのタイミングで突入を指示することもまた、ありえないだろう。
敵が準備万端整えているところにそんなことをすれば、こうなる事は明らかだからだ。
プが嘘をついたのは、やはり偶発的な突入であったが、原因はロシアに負うところも
大きかったから、なのかもしれない。
少なくとも、あと何十時間かけてテログループの行動パターンを分析しつつ、
交渉を重ねてさらに解放させ、それから突入というくらいの段取りだったのではないだろうか。
プのいう、「事態の進展が予想以上に早かった」というのはそういう意味だと思う。
>>912
やはりロシア側を焦らせる手段だったのだろう。
テロリストたちは当然、自分たちの食料と水は確保していただろう。
ロシアに焦らせ、不用意に遺体の回収に応じさせ、罠を爆破し、突入を誘発した、
と考えると彼らの行動は整合性が取れている。
やはりロシア側を焦らせる手段だったのだろう。
テロリストたちは当然、自分たちの食料と水は確保していただろう。
ロシアに焦らせ、不用意に遺体の回収に応じさせ、罠を爆破し、突入を誘発した、
と考えると彼らの行動は整合性が取れている。
915 ：名無し三等兵：04/09/05 17:28 ID:Cu6NAGLH
>>914 テロリストはそこまで考えていたのか？でもなぜ特殊部隊員が遺体回収に行くんだろうな。
やはり罠だったのかｗ
昨日のバイオハザードで出てきた、ちょっとかいだだけで意識失うような神経ガスを小さなロボットみたいなので送り込めばよかったのにね。
やはり罠だったのかｗ
昨日のバイオハザードで出てきた、ちょっとかいだだけで意識失うような神経ガスを小さなロボットみたいなので送り込めばよかったのにね。
>>915
意識を失う量と、致死量がかけ離れて居ればいいけど。
意識を失う量と、致死量がかけ離れて居ればいいけど。
気を失う＝命の危険があり
だからな
だからな
>>915
ちょっとでも異常を感じたら即自爆しちまうような連中が相手だからなぁ…
ちょっとでも異常を感じたら即自爆しちまうような連中が相手だからなぁ…
ＶＸを流し込んでロシヤお得意の人命無視作戦
てか、劇場の時やって見事に人質殺してなかったか？＜ガス
>>921
ログを見ればすぐわかると思うが、あれは慣れない新兵器（この場合ガス）を使った
ときよくある“不手際”ってやつだ。
あの種のガス攻撃はきちんと処方すれば非常に有効な手段だから、今回も今後も状況が
許せば使うだろう。
今回使えなかったのは、人質に子供が多かったこと、また彼らがすでに衰弱していた事、
テロリストが窓をすべて破壊して換気に勤めていたことなどが理由として挙げられる。
ログを見ればすぐわかると思うが、あれは慣れない新兵器（この場合ガス）を使った
ときよくある“不手際”ってやつだ。
あの種のガス攻撃はきちんと処方すれば非常に有効な手段だから、今回も今後も状況が
許せば使うだろう。
今回使えなかったのは、人質に子供が多かったこと、また彼らがすでに衰弱していた事、
テロリストが窓をすべて破壊して換気に勤めていたことなどが理由として挙げられる。
923 ：名無し三等兵：04/09/05 23:22 ID:Cu6NAGLH
夜中暗視ゴーグルで近づいて吹き矢で殺すとかできないの？ｗ
>>912
あと神父さんの差し入れの聖書に通信機しこんで内情を逐一知らせてたらしい
あと神父さんの差し入れの聖書に通信機しこんで内情を逐一知らせてたらしい
>>924
今回、この場合差し入れは「コーラン」でしょうか？ｗ
今回、この場合差し入れは「コーラン」でしょうか？ｗ
ペルーの場合ゲリラも包囲側もカトリックで人質に退役軍人が居たんだっけか？
そんなケースだから聖職者が差し入れをするという事が可能だった訳だけど、
今回のテロリストの場合どの派の高僧が行っても聞かなかったんじゃなかろうか？という気はするな
そんなケースだから聖職者が差し入れをするという事が可能だった訳だけど、
今回のテロリストの場合どの派の高僧が行っても聞かなかったんじゃなかろうか？という気はするな
エロ本はどうだろうか。
朝日新聞の国際欄に載ってた記事に
「武装勢力が人質を射殺し始めた時、特殊部隊の隊員がパニックに陥っていた」
との住民証言が。正直、信じたくないが実際はどうなんでしょう。
あと、特殊部隊よ20分もり先に生徒の親とかが銃もって突入したとか、
特殊部隊員死者10人てのも新聞に載ってた。
これ以上に詳しい情報無いかな。父親軍団の後に突入した
特殊部隊に死者が出てるって事は、先に突入した父親軍団にも
損害が出てる可能性があるよな
「武装勢力が人質を射殺し始めた時、特殊部隊の隊員がパニックに陥っていた」
との住民証言が。正直、信じたくないが実際はどうなんでしょう。
あと、特殊部隊よ20分もり先に生徒の親とかが銃もって突入したとか、
特殊部隊員死者10人てのも新聞に載ってた。
これ以上に詳しい情報無いかな。父親軍団の後に突入した
特殊部隊に死者が出てるって事は、先に突入した父親軍団にも
損害が出てる可能性があるよな
父親軍団３人全滅の話はどっかで見たね
でも予定外の突入だとてんぱっちゃってんだろうなぁ
正直特殊部隊と言われる訓練をしてきたんだろうからそれは税金払ってる身には信じたくない事だよなぁ。
それ見ちゃった周囲に居た家族とかは相当鬱だったりお前等じゃ駄目だから漏れが行く！な感じで更に
犠牲者出したんじゃなかろうか？という気はする。
でも予定外の突入だとてんぱっちゃってんだろうなぁ
正直特殊部隊と言われる訓練をしてきたんだろうからそれは税金払ってる身には信じたくない事だよなぁ。
それ見ちゃった周囲に居た家族とかは相当鬱だったりお前等じゃ駄目だから漏れが行く！な感じで更に
犠牲者出したんじゃなかろうか？という気はする。
ロシアの特殊部隊、人質救出の訓練はあんまやってないみたいだしね
相手を殺す技術では優れてると思うけど。>>928の記事の載ってた新聞に、
多くのテロリストが頭を撃ち抜かれて絶命してたって書いてあったし、
中には子供の髪をつかんだまま死んでるのもいたとか。
命中精度のよくないAK74でやってのけたんなら、相当錬度は高いんじゃない
相手を殺す技術では優れてると思うけど。>>928の記事の載ってた新聞に、
多くのテロリストが頭を撃ち抜かれて絶命してたって書いてあったし、
中には子供の髪をつかんだまま死んでるのもいたとか。
命中精度のよくないAK74でやってのけたんなら、相当錬度は高いんじゃない
戦略に欠ける救出作戦と戦略に欠けるテロ行為。
こりゃ、死傷者は凄い量になるような気がするなぁ。
両者がかち合うと妥協点が見つけられなくなるだろうし
こりゃ、死傷者は凄い量になるような気がするなぁ。
両者がかち合うと妥協点が見つけられなくなるだろうし
>>930
特殊部隊が使用したのは恐らくAK74じゃなくて、VVS。
>>932
抜群って言うほども無い気もするが…。
>>933
どちらの弾痕か見ただけでわかるのは凄いな。
ちなみにモスクワのときも殆ど頭を撃ち抜かれていたな。
特殊部隊が使用したのは恐らくAK74じゃなくて、VVS。
>>932
抜群って言うほども無い気もするが…。
>>933
どちらの弾痕か見ただけでわかるのは凄いな。
ちなみにモスクワのときも殆ど頭を撃ち抜かれていたな。
935 ：名無し三等兵：04/09/07 23:29 ID:dHLfS5BD
モスクワの時は敵がガスで動けない状態だった。
普通は胴体狙うんで無いの？
937 ：名無し三等兵：04/09/07 23:38 ID:VtoEv/Hf
>>902 禿同
>ソ連には徴兵制があり、成年男子はほとんど軍隊経験がある。
日本のような銃規制はない、しいて言えばアメリカと同じ。
人質の死体を引き取る合意が出来ていた。ロシア側からの仕掛けではない。
むしろ、
>その後もわが子の安否を気にかけ、学校の周辺に集まる父親は増える一方。
すきあらば警備網をかいくぐり、突入の機会を狙っていた。
群集の集まるのを見てそれにまぎれて逃げることを考えたのだろう。
人質の死体に爆薬が仕込まれていたことから犯人側が事前に準備し
犯人側からの仕掛けと考えるのが妥当。
ロスケはそれだと面子まるつぶれだから偶発的と言っているだけ。
>ソ連には徴兵制があり、成年男子はほとんど軍隊経験がある。
日本のような銃規制はない、しいて言えばアメリカと同じ。
人質の死体を引き取る合意が出来ていた。ロシア側からの仕掛けではない。
むしろ、
>その後もわが子の安否を気にかけ、学校の周辺に集まる父親は増える一方。
すきあらば警備網をかいくぐり、突入の機会を狙っていた。
群集の集まるのを見てそれにまぎれて逃げることを考えたのだろう。
人質の死体に爆薬が仕込まれていたことから犯人側が事前に準備し
犯人側からの仕掛けと考えるのが妥当。
ロスケはそれだと面子まるつぶれだから偶発的と言っているだけ。
ロシア語解る人に聞いたら
例の捕まった奴、字幕は普通だったけど
街中でラリッてる奴か、依存症のおっさんみたいな話し方してるって言ってた。
例の捕まった奴、字幕は普通だったけど
街中でラリッてる奴か、依存症のおっさんみたいな話し方してるって言ってた。
ロシアは注射が好きだな。
クルスクの時はさすがにやりすぎだと思ったが。
クルスクの時はさすがにやりすぎだと思ったが。
>>941
AssAssInみたいなモンか…
AssAssInみたいなモンか…
>>日が経つにつれ 何かに脅えたり、過剰に何かに反応してたみたいだから
高ストレス下であのシチュエーション、そうならない方が不思議。
薬をやっていた云々も当局の仕込みである可能性も捨てられず。
射殺された犯人の遺体解剖や遺留品検証ですぐわかることだが…。
高ストレス下であのシチュエーション、そうならない方が不思議。
薬をやっていた云々も当局の仕込みである可能性も捨てられず。
射殺された犯人の遺体解剖や遺留品検証ですぐわかることだが…。
ロシア軍参謀総長、ユーリー・バルエフスキー大将は８日、自国領内で
イスラム武装勢力によるテロが頻発する状況を踏まえ、第三国領内の
「テロリストの基地」に通常兵器による「先制攻撃」を仕掛ける用意が
ある、と宣言、報道陣に語ったもので、タス通信などが報じた。
参謀総長は「我々は、世界の如何なる地域であろうと、テロリストの基地を
先制攻撃で殲滅するためにあらゆる行動を取る」と述べた。他方、対テロ
先制攻撃に核兵器を用いる意図は否定した。
北オセチヤでの学校占拠・人質テロや、旅客機連続爆破テロを引き起こした
チェチェン・イスラム武装勢力の一部は、国際テロ組織アル・カーイダの
アフガニスタンなどの基地で訓練を受けたとされるほか、グルジアの渓谷
地帯は同勢力の潜伏拠点となっている。また、アラブ諸国から武装勢力への
資金供給のルートが存在することも指摘されている。参謀総長の発言は、
これら関係諸国に対し、警告を発したものとみられる。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000012-yom-int
イスラム武装勢力によるテロが頻発する状況を踏まえ、第三国領内の
「テロリストの基地」に通常兵器による「先制攻撃」を仕掛ける用意が
ある、と宣言、報道陣に語ったもので、タス通信などが報じた。
参謀総長は「我々は、世界の如何なる地域であろうと、テロリストの基地を
先制攻撃で殲滅するためにあらゆる行動を取る」と述べた。他方、対テロ
先制攻撃に核兵器を用いる意図は否定した。
北オセチヤでの学校占拠・人質テロや、旅客機連続爆破テロを引き起こした
チェチェン・イスラム武装勢力の一部は、国際テロ組織アル・カーイダの
アフガニスタンなどの基地で訓練を受けたとされるほか、グルジアの渓谷
地帯は同勢力の潜伏拠点となっている。また、アラブ諸国から武装勢力への
資金供給のルートが存在することも指摘されている。参謀総長の発言は、
これら関係諸国に対し、警告を発したものとみられる。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000012-yom-int
こうやって気軽に国家テロを起こす口実に利用されるんだな
946 ：名無し三等兵：04/09/09 01:13 ID:mMpGbF9t
NHKのそのとき歴史は動いた、で信長の美濃攻略をやっていた。
信長は秀吉を使って美濃の豪族を次々と寝返らせていた。
最後に美濃の三人衆が信長側に付くことを確認してから美濃攻めを行っている。
日本は三人の人質を解放させるためにイラクのそれぞれの部族長に話を通し、開放させている。
ブッシュもプーチンもそんなことは百も承知だろう。ではなぜ? となるがおそらくテロとの戦いを掲げることの方が
より金(経済)が回り自国に金(経済)が入るのだろう。
敵も味方もたくさん人が死ぬと言うのに。
もっともブッシュもプーチンも自国民を味方とは思っていないと私には思える。
信長は秀吉を使って美濃の豪族を次々と寝返らせていた。
最後に美濃の三人衆が信長側に付くことを確認してから美濃攻めを行っている。
日本は三人の人質を解放させるためにイラクのそれぞれの部族長に話を通し、開放させている。
ブッシュもプーチンもそんなことは百も承知だろう。ではなぜ? となるがおそらくテロとの戦いを掲げることの方が
より金(経済)が回り自国に金(経済)が入るのだろう。
敵も味方もたくさん人が死ぬと言うのに。
もっともブッシュもプーチンも自国民を味方とは思っていないと私には思える。
まるで厨房が考えたみたいに安直な陰謀論ですね
陰謀じゃないよ目の前にある現実だ。
彼ら（米ロ）のやっている事は安直過ぎて陰謀にすらなっていない。
対テロ戦争がいつのまにかイラク侵攻につながる過程を見れば明らかだろ。
彼ら（米ロ）のやっている事は安直過ぎて陰謀にすらなっていない。
対テロ戦争がいつのまにかイラク侵攻につながる過程を見れば明らかだろ。
もしかして 私には思える＝目の前にある現実 なんですか？
私には思える＝厨房が考えたみたいに安直な陰謀論 ではなくて
凄ぇ
私には思える＝厨房が考えたみたいに安直な陰謀論 ではなくて
凄ぇ
社民党の中の人ですか？
>>対テロ戦争がいつのまにかイラク侵攻につながる過程
911でアメがピリピリしてんのに、フセインが煽りまくった過程は無視ですか？
911でアメがピリピリしてんのに、フセインが煽りまくった過程は無視ですか？
そうだ！煽ったら侵攻だ！証拠はないけど関係ない！やっちまえ！
半島は取る価値ありませんよ?
大量兵器が見つからないのは、陰謀ではなくてアメリカの判断ミスでは
２０年前のサリン入り砲弾なら見つかったけど・・・
結論
ありもしない嫌疑を元にロシアがアフォをしない事を祈るのみ。
ありもしない嫌疑を元にロシアがアフォをしない事を祈るのみ。
ありもしないのに出てくるのがロシア流
ロシア南部チェチェン共和国の独立派武装勢力は９日、同派のウェブサイトに
声明を出し、プーチン大統領の拘束に２０００万ドル（約２２億円）の懸賞金を
出すと発表した。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040909232541X269&genre=int
声明を出し、プーチン大統領の拘束に２０００万ドル（約２２億円）の懸賞金を
出すと発表した。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040909232541X269&genre=int
『・・・スイスの口座に振り込んどいてくれればいつでも始末するが・・・・
おまいらビンボ人にＵＳ＄２，０００万払える保障がどこにあるのか・・・』
（第3025話 「口だけじゃなぁ～何とでも言えるわなー」より）
おまいらビンボ人にＵＳ＄２，０００万払える保障がどこにあるのか・・・』
（第3025話 「口だけじゃなぁ～何とでも言えるわなー」より）
というか、ゴルゴは全額前金なんじゃ
それ以前におおやけに晒された殺しの依頼など受けない。
964 ：名無し三等兵：04/09/17 02:35:09 ID:tjS+AcS/
http://www.boyhood.org/albums/russia-I/imagepages/image1.htm
この少年はどんな組織に所属してるかわかる人いませんか？
手がかりは制服しかないので。
この少年はどんな組織に所属してるかわかる人いませんか？
手がかりは制服しかないので。
コサックかなんかだろうか…？
КК：Кадетский Корпс（士官学生団）の略
スヴォーロフ以外の幼年学校の一種だろう。
･･･しかしあんた。なんちゅーサイトから画像引っ張ってくるんじゃ!?
スヴォーロフ以外の幼年学校の一種だろう。
･･･しかしあんた。なんちゅーサイトから画像引っ張ってくるんじゃ!?
見れないがＵＲＬからするとショタ系ページ？
モホショタだよん
ホームページから見てしまった俺は、俺は、俺は・・・ ＿|￣|○
幼年学校の年少組の子達が
軍服で着膨れてノテノテ歩いているのは非常に可愛い
軍服で着膨れてノテノテ歩いているのは非常に可愛い
ロシアはロリっ子天国だと言っても流石に趣旨がまずくなってきました。
軍服少年に萌える８０１スレはここですか？
今のロシア兵は野生を忘れている