｢対人地雷禁止条約」を締結した日本はバカ

てことで、地雷や機雷について議論してみませんか？
大戦中、日本軍は機雷にかなり手痛い目に会っています
のでこのような話題について考察するのはそれなりに
意義があるかと思うのですが、いかがでしょう？

周辺国にはありがたいのかな？

実際日本で対人地雷は使えんだろう。
上着陸阻止のために対人地雷やクラスター弾頭を使ったら戦後の復興の
大きな障害になるからな。

戦後の復興を気にする前に「戦後」があるかどうかを心配すべき

専守防衛核機雷+専守防衛核地雷の二段構えでＯＫ！

まあ、日本で上陸地点なんて限られてるしな・・・
いっそ北の亡国に対人地雷でもばら撒いた方が（ｒｙ

あれだなぁ、陸の幹部が自殺しちゃったって話が
ほとんど全てを物語っている気が。

禁止自体が小渕さんの得点稼ぎのせいだからな
小渕さんも亡くなったことだし、解禁してもいいんじゃないか？

ゲリコマ対策としては対人地雷は必要なんだよな。
専守防衛の日本に一番合致する兵器なのに残念なことだ。

しかし、内戦地域に対人地雷（低価格でお求め易い！）売り捲くってる国は非難しないのか？
あの運動のどこが人道なんだよ。あー胸糞悪い。

国内で地雷埋める意味は無い

戦場で勝つことよりも失うものが多いからな

問題なのは、埋設後、戦闘状態が終わっても効果が持続するからだろ。

ソニータイマー入れておけばいいぢゃん。

生分解性物質のみで地雷を作ってみてはどうか？
地球にやさしい。

越冬できない毒蛇や毒虫をばら撒くのはどうだ？

>>10
そりゃ内戦とかで錬度の低い軍隊が無鉄砲にバラ撒く場合でそ。

クレイモアなら使えるんだろ？

つまらないライトノベルを詰めておくのはどうだ？

日本語読めなきゃ意味ねぇだろ

>>17
だったら各国版揃えておけばいい。

落とし穴は禁止でしょうか？(´Д｀；)

マジレスすると、中国製対人地雷の方が国産ライノベより安いね。

>>16
ﾜﾗﾀ
そのセンスいい！

すっかり流行らなくなっちまったな、地雷廃絶云々は。
プロ市民どもの思考回路では、日本が廃絶したら終了なのかね。

今だったら、北の暴走または崩壊に備えて、朝鮮語版の地雷ライトノベル翻訳が必要だな。
防衛費を割いて軽小説工廠を建設し、翻訳出版にかからねばなるまい。

地雷についてはある程度煮詰まった感があるが、
機雷についてはどうなんだ？
島国日本の場合、機雷のほうにこそもっと
力を注ぐべきなんじゃないのか？

とマジレスしてみる。

>プロ市民どもの思考回路では、日本が廃絶したら終了なのかね。

いや、地雷廃絶を訴えていくと中国が諸悪の根源だって事に気付くからじゃない？

この世の地雷の半分は中国に在り、年間生産数も中国がTOPだし、そもそも
地雷を発明したのは中国だし。

＞すっかり流行らなくなっちまったな、地雷廃絶云々は。

次はクラスター爆弾なので。

触っただけで爆発する対戦車地雷ってだめなの？

支援戦闘護衛手榴弾ならばセーフ。

一応参考になりますね。
ttp://www.peace2001.org/inpaku/who.html

>>26
ＭＬＲＳも射程にはいりそうだな・・・・

条約前の保有数は100万個くらいだっけ？
標準的な敷設面積に直すとどれくらいになるんだろう？

>>25
確か地雷は諸葛孔明が発明したんだっけ？（横山三国志で読んだ）

>>3
しこたま不発弾が埋まっている筈の沖縄あたりも、
今では立派な観光スポットになってますよね。

日本の平和主義者は、日本の「保有」には反対するが、中国の「輸出」には
反対しない。相変わらずボケている。

対戦車地雷やらクレイモアやら新対人障害システムやらあるから
なんとか誤魔化しが効かないわけではないらしい

＞国内で地雷埋める意味は無い
＞戦場で勝つことよりも失うものが多いからな

　前の戦争で死ぬほど埋めたんですけど、戦後困ったって話は日本でもドイツ
でもフランスでも聞きませんわな。

　マトモな軍隊がマトモに使ってる分にはそんなモンです。跡で自分達が通る
つもりなのに、地図に書いておかない訳ないし、畑や民家の庭に埋めたって敵
兵が踏む確立なんて0に等しいんですから。

じえーたいがポルポトとかみたいな地雷の使い方するわけねー
そもそも条約締結前からそんな事できるだけの備蓄無いし

バッキンガムじゃ評判だったそうだな、地雷女ってお前のことだろ？　ダイアナ。

TBSが必死だったのは覚えてるが、確かに騒がなくなったね。
親分の中国様に「あんまり騒ぐなよ」って睨まれたのかな？

日本に機雷はマズイんじゃねーか？
機雷を使うにしても、一般船舶の安全を確保するためには機雷の位置を伝えなきゃいかんだろ。
そしたら機雷の意味がなくなる。
んんん？だけど、マンギョンボン号の航路に何個か置いたら面白いかも。

デスラー機雷があれば無敵です

>>41
人力で除去（ｗ

>>41
手で押せば無力だが(ｗ

>>42>>43

フフフフ、ハハハハハハハ!!

>>44
祝電を送りますか？

馬鹿かね？君は

>>45
君は馬鹿かね

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((；ﾟДﾟ)))

海ゆかば　みずむす馬鹿ね
山ゆかば　くさむす馬鹿ね

＞日本に機雷はマズイんじゃねーか？
＞機雷を使うにしても、一般船舶の安全を確保するためには機雷の位置を伝えなきゃいかんだろ。
＞そしたら機雷の意味がなくなる。

　なんで？　通ってほしくない所に撒くんだから、来なけりゃなおさら好都合。
三海峡を封鎖しても関門海峡が開いてりゃ困らんだろ。ま、地中海に潜り込んだ
Uボートもある事だから、安心は出来んだろうけど。

条約批准の前に、朝日新聞で志方俊之と市民運動のおばさんの
紙上討論を読んだ。志方氏が理を尽くして説明しているのに、
おばさんは「地雷は非人道的」というお題目を唱え、
「子供たちが」を枕詞に感情をぶつけてくる。それを志方氏が
論破する、の繰り返しで読んでいて痛快だったのだが、現実は
おばさんの望みどおり日本の条約批准ということになってしまった。
はあ、なんだかなあ・・・

まあ、やりとりは以下のようなものだったよ。

おばさん:カンボジアでは地雷で子供たちが手足を失ったり
死んだりしているんです。地雷は非人道的で恐ろしい兵器です。
これを無くさなければ日本は世界から非難されるのです。

志方:日本が使う地雷は侵略してこようとする軍隊を止める
ためにあるのであって、それを非人道的といわれてもあたらん
のです。日本に侵略してくる人達が非人道的なのです。
また、有事に自衛隊が使うとすればちゃんと埋めた場所を
把握、管理しますから大丈夫です。カンボジアで大変な
ことになっているのは無茶苦茶に埋めたのが原因です。
冷戦中に東西ドイツ国境にはたくさんの地雷が埋設され
ましたが、きちんと管理されていたので、ベルリンの
壁崩壊後にきれいに撤去されましたよ。

おばさん:でも、一つも見落としがないとも限らない。もし、
子供がその地雷を踏んでしまったらどうするんですか？

航空機のディスペンサー（あるいはクラスター爆弾）から
バラまかれる地雷に関してはどのように管理・撤去するのでしょう？

いや別にオバサンの味方じゃないけど、風とかに流されて結構
大変そうだな、と。

数個の地雷が残るかもしれないからって
敵に侵攻してもらうのか？

そっちのが危ない。

>>52
それは志方の言う「管理できてない地雷の敷設」になるんじゃないかな。
先頭（というか作戦？）終了後に撤去できるような敷設なら問題ないと。

撤去し忘れたとかを考えると、銃砲の暴発や誤射まで考えないといけなくなる。

あれ？

｢マトモな国の｣対人地雷は1週間だか1ヶ月で劣化して不感化するんじゃあなかったっけ？

どうせ日本が金出して撤去してやることになるんだから、
地雷はないほうがいいよ。

>>55
あら？そうなの？

他の爆弾もそういう風に賞味期限をつけとけば
事故（それこそ子供が踏んだり）も少なくなるのに。

>>51
まぁ、一介のおばさんでは、歴史をひもとく能力もないんだろうけど・・・
管理された地雷原の、撤去し忘れた地雷を心配するくらいなら、ふつうに
不発弾の心配した方がいいって。
フランスあたりを例に取っても、地雷なんかより迫撃砲なんかの不発弾
の方がよっぽど発見されてるって。
（90年代に入ってからも、農地あたりからは見つかってた）

まぁ、そういっちまうと、戦争をしないのが一番なんですね、なんて
切り替えされるオチなんだろうけどさ。

>>58
>まぁ、そういっちまうと、戦争をしないのが一番なんですね、なんて
>切り替えされるオチなんだろうけどさ。

こういう人は「護身術」なんてのも否定するのかねえ。

>>51
俺も1つぐらいは見落としてしまうかもしれないと思ってしまう
そもそも､見落としてしまうぐらいたくさんの地雷を埋めるのですか？

一箇所には少数でも何カ所も埋めれば多数になるよね。
ただ、見落とす可能性が0にならないからというのは
現実的じゃないと思う。

軍ヲタってのは後ろ向きな愚痴しか言えない人種なのか？
防衛庁では何か代替兵器を開発中らしいけれど。

最悪の状況を考えるのが普通。

>>62
日本が弱くなる＝侵略されやすい
ってことだろ？

>>62
あなたのレスは無意味な罵倒以外
何ら有意な情報を含まない０点のレスです。。。。。

>>59
ニュー速＋
【政治】「"護憲"、若者には解らぬ」「民主党批判できず」 社民党、総選挙反省会★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070592507
よりコピペ

75 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/05 12:31 ID： SIw8+eVV

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現

その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

>>57
友人の話によれば、日本の地雷は、ヘリ散布地雷（対人・対戦車）には、ダイヤル式の時限装置が付いていて、
一定時間が過ぎたら自爆するらしいが、その他の地雷にはついていないものなのだそうだ。水際地雷って言う
機雷っぽいものも持っているらしく、海自とのなわばり争いで、埋設？できる深度が限られているらしい。

で、日本では、対人地雷ってもともと、対戦車地雷を掘り出されないようにするために開発されたって言ってました。
さらに、友人は、当時、橋本首相のアホが、ダイアナさんが亡くなって、ダイアナさんが当時地雷禁止運動をしていた
ことを聞きつけて、人気取りのために決定したらしい。で、防衛庁は志方さんではないが、内局を含めほとんど反対
していたらしいが、外務省と首相に押しきられて決まってしまったらしい。

最後に、友人は、８０式対人地雷の第２安全ピンを抜くのが怖かったらしく、
対人地雷が禁止になって良かったって言ってました。

>>67
当時の首相とか、
もうちょっと、勉強すると、もっといいよ。

海自とのなわばり争い、
というのもちゃんと勉強すれば、さらによし。

君はバカではなくなるだろう。

>おばさん:でも、一つも見落としがないとも限らない。もし、
>子供がその地雷を踏んでしまったらどうするんですか？

典型的な詭弁だな。仮定の仮定。しかも、努力やシステム
ではゼロに出来ない危険性を語っている（人間がやる以上、
間違いは起こり得ることに対して「間違ったらどうするのだ」
と言っている）。

こういう人にはこう切り返すべし。

「ゴキブリ駆除にホウ酸団子使って、その後に回収し忘れ
ないとも限りませんよね。子供が口にしたらどうするんですか？」

彼女は「ホウ酸団子をなくせ」とは言えないだろう。

身近な例にあてはめるだけで論理が崩壊するのは詭弁の
証拠です。

>70
　最近のプロ市民は、ゴキブリの生残能力の工場と同程度に、知能(カンニングペイパー)が
向上してるので、それやると

　　(身近なxx)と地雷なんて残虐な兵器が比べものになるわけないじゃないの、キーッ

とかヒステリー起こしてごまかすか、

　　あなたは残虐な地雷と(みぢかなxx)とを比較するような非人道的な人なんですかっ!?

とか逆ギレして、いずれにしても誤魔化すこざかしさを身につけているから、まぁ最終的には
バカの島をつくって、そこに集中投棄するしかないんではないかと。

ダイアナ妃って、地雷廃絶なんて言っている裏で
軍事産業の御曹子とねんごろだったんだろ？

で関係発覚を恐れた英国政府によって、事故死を装い暗殺されたんだろ？

志方元将軍の主張は軍事的には正しいが、国の政策としては外交上の得失も検討しないとなぁ。

しかし、では、
この「対人地雷禁止条約」によって、
日本は外交的にどんな得をしたのか？

志方閣下の主張が通った場合、外交上どんな損をしたのか？

>>74
外交上は得失点なし。
軍事上は大失点だろうなあｗ

>>74は条約成立の場合のことね。

志方閣下の主張どおりならどちらも得失点なしだ。

　つうか対人地雷禁止条約は、京都議定書と同様、日本の大失点だろ〜
　米ソ中という対人地雷最大生産/輸出国がシカト決め込んだことで、主唱してきた日本の外交力の
なさが明らかになっちゃったわけだし。

　ほしゅ

保守
結構大事な話だけど、廃止されちゃったから、盛り上がらないのかな？

　今は新太綱が旬ですからなぁ。

　つうか何となく、新しい太綱を見てたら対人地雷の廃止なんてバカげたことを防衛庁が
認めた理由がわかるような気がしたり。

　全体に半可通な知識で「機動作戦」を語る傾向があるので、そういう人間の認識にして
みれば「待ち受ける」兵器である地雷は「不要」と短絡に解釈されるのも当たり前かと。

　そう考えてみれば、今の太綱における惨状の元凶は、相当昔から防衛庁内に蠢動
していたのだなぁ、などと思ってもﾐﾀｰﾘﾊｽﾀｰﾘﾌﾟﾘﾝﾁﾍﾟﾄﾘｱｰﾘ。

ageてみる。

>>80
79ですが、大綱スレからちょっと避難中です（w
どうしてあのスレは、電波ホイホイ状態なのか・・・

まぁ、後手にまわらざるを得ない日本が、どう機動作戦を展開するかが、
ぜんぜん語られないところが、一番のミソかと。

>82
　あれはつらいですね(^_^;
　しかも、最近はわざとやってるのが薄々見え透いてきてるので、余計に話がしずらいというか。

　しかし、日本の国防って、長らく「専守防衛」というイメージ先行の「本土決戦」という究極の
「後手」を選択してきたわけで、やっぱり一番の問題は

　　精強な自衛隊　=　国防能力の向上　=　国民の安全を担保

という、まともな国であれば当然の関係性が、政治的に破壊されてしまっている点にあるの
かもしれませんね。

　だからこそ、自衛隊の能力を低下させるような対人地雷の全廃なんてばかげたことも
平気でやるんでしょうし。

つまり、スタンガンや催涙ガスを使った犯行が増えればスタンガンや催涙ガスが悪者になる
というような構図だろうか。
あるいは不必要に使いすぎたことが問題なんだろうか。

>84
　う〜ん、なんというか「使いすぎ」というのとはちょっと違ってて、最初の段落の「坊主憎けりゃ
袈裟まで憎い」の喩えの方がより現実に近いんじゃないでしょか。

　わしNIFTY時代から、よく引き合いに出すんですが、天ちゃんは国民に謝った、陸軍も
国会という場で遅ればせながら国民に謝った、しかし、国会議員が国民に謝ったなんて話は
一度もきいたことはないですし、ましてや彼らが代表している「日本国民」が、相互に謝った
なんて話は聞いたこともないわけで。
　戦後の「米よこせデモ」なんかがそうですが、どことなく国民一人一人が全てに置いて
「わたしは被害者」的な被害者意識を抱いているところに全ての根本があるような気が
しますです。
　被害者意識を抱いていれば、国防の問題も「どこかの誰かが血を流すだろう、わたしには
関係ない」という考え方になるのは当然なわけで。

　つうか、ぶっちゃけた話、出征列車に日の丸振って、近所のあんちゃんやお父さんを死地に
送り出したのはおまえらだろ?つう気もするワケなのでありました。

地雷をたくさん持ってる中国を市民団体はなぜ批判しないのだ。

>86
　そりゃスポンサーに噛みつく犬はいないでしょ〜

>>84
そのたとえだとですね、

非合法に出回ってるスタンガンや催涙ガスが、罪のない一般の人の安全を
脅かしてる！
↓
よし、非合法な流通を行ってる業者や、製造元を取り締まりましょう！

が、本来あるべき姿なんですけど、

非合法に出回ってるスタンガンや催涙ガスが、罪のない一般の人の安全を
脅かしてる！
↓
スタンガン、催涙ガスは全廃！え、警察官や警備員の奴はどうかって？
当然それも全廃！全廃！全廃ぃい！

とやってしまったのが、今回の地雷対人地雷禁止条約です。
斜め上をいく思考は、どうやら半島の専売特許だけでは無いようです。
も一つ付け加えると、それを締結したのは、提唱した自治体と、そこから
遠く離れた普段ほとんど関係のない自治体同士、近隣の自治体は
「つきあってられねーよ、アホ」
となっているので、この自治体の影響力のなさが露呈したほか、当然その
自治体の防犯力も低下したのでありました。ちゃんちゃん。

ってな感じです。

　うわはは、京都議定書そのまんまですね(^_^;

>>88
俺もあなたの書いたことを意図してたんだけど、
圧倒的に猛烈に書き足らなかった。

こういう手合いには、ワシントンやロンドンの軍縮会議の各国代表団の苦労は理解出来んのでしょうなあ。

>>85
「菊と刀」読んだ？

あー話の腰折っちゃうけど、
催涙ガスもスタンガンも、ガードマンの正式な警備装具じゃ
ないんだな。警備業法に明記されてるのはせいぜい警棒。
珠に見かけるのは、個人が勝手に護身用で持ってるか、
ヤヴァイもんの同乗警備に要るから抵触承知で上が持たせてる場合のみ。
だから、「取締り規則の無いスタンガンを取り締まれ」つーと
真っ先にこの辺りが困ったことになる（ｗ

催涙弾に限れば、ポリたんの警備部や機動隊は持ってるだろーが。

>>93
88ですが、本来はどうもそうらしいですね。

現金輸送業務の人が、ｺｿｰﾘポケットにOCガスしのばせてたり、警護的な警備
でスタンガンをベルトに差してるなんて話、私は見たことも聞いたことも
無いことになっております（w
確かに、ちょっと警備員の例を出したのはﾏｽﾞｰだったかもしれませんなぁ。

あ、あと、警察はペン型の催涙スプレーを導入している場所もあったです。

客先の隣が日銀支店なんで、出入りする日通のトラックやバン見てると面白いでつ。
なんかアンテナ違うし、狭い運転台に３人乗ってるし。
「あ、防弾ベスト新型だ」とか、「あの腰にぶらさがってるの何ー？？？」とか。

ガラスやドアをコンコンして調べる勇気はないでつが（ｗ

日通いいね。オラも現金輸送やりたい。

そういや朝日で対人地雷禁止条約を支持した
元英国軍人の話してた
旧ソ連製兵器の批判はもう解禁なのかな

奴らは強者におもねるのが習性ですので、滅んだ国家に用はないのでせう。

そもそも対人地雷の主目的は陣地防御の際の防御地帯を構成するためにある。
早い話が警報装置ということだ。これを無くしてしまって陣地防御を行うには
代替手段について議論しなければならなかった。そのプロセスが全然なかった
のは納得が行かない。全廃の前に、例えば対人地雷を金属製にして発見しやすく
するとか、トラップフレアや電子的警報装備で代替が出来るかとか、議論すべき
だった。今のままでは自衛隊に陣地防御の手段に穴をあけ欠陥を抱えたたまま
国防の任務を付託する事となる。アカヒと汲めニュースしか見てないオバサン
に代替手段を考えろというのはどだい無理だろう。

>>98
これからは中国の時代です、と言い出すに１万豪ドル。

せめて原発の敷地の中だけでも対人地雷が埋設できるように、
条約が改定されんものだろうか‥‥。

>>101
確かに重要施設周辺だけでも地雷を設置できるようになれば、陸自の苦労も少しは
減るだろうねぇ・・・ｹﾞﾛ長官がそんな事を考えられるとは到底思えないが・・・

上げてしまいますた・・・謝罪sage

＜第二条　定義＞
「対人地雷」とは、人の存在、
接近又は接触によって爆発するように設計された地雷であって、
一人若しくは二人以上の者の機能を著しく害し又はこれらの者を殺傷するものをいう。
人ではなく車両の存在、接近又は接触によって起爆するように設計された地雷で処理防止のための装置を備えたものは、
当該装置を備えているからといって対人地雷であるとはされない。

これの穴を見つけ、なおかつ従来の対人地雷と同じ目的を達成できる兵器を考えよう！

>>104
＞処理防止のための装置
対戦車地雷に、人間によって処理されないよう、対人用の信管も取り付けると言うのは如何？

>>105
特定地域の侵入者の阻止に使えない上に
人に接触によって爆発する時点で文理解釈に触れる。

>>105
地雷が有りそうな場所に、強制連行した民間人を横隊で行進させ対処する。

そうだ対人地雷に統一規格を作って
年間の製造量と形状を指定してそれに抵触するものは製造できないように
すればどう？
これなら必要以上に作って他国にお譲りしたり
女子供相手の非人道的地雷を作る国を批難できるよね

輸出と譲渡だけを禁止すればいいんじゃないの？

>>108
>>109
あの国がそんな決まりごとに従うとは思えない。

この板の人にちょっと聞きたいんだけど、
陸自のパンフに載ってる「対人障害」と「対人地雷」ってどう違うの？

素人目には「呼び方変えただけ」にしか見えないんだけど、
その割にはそれでサヨが騒いでいるふうでもないし。
誰か無知な私にその辺の経緯を教えてくれませんか？

>>111
センサーによって敵兵を検知、人の手でリモコン起爆するシステムの
ようです。
結局リモコン操作に人がいることから、対人地雷ほどCPの高い阻止兵器
とはならないようですね。

なるほど、踏んづけただけで爆発するわけではないので
安全（？）ですよって事ですね。

地ら（おっといけねぇ）障害の数だけスイッチがあるんですかね？
なんだかもぐらたたきみたいになりそうですがw

>>113
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/
ここに、対人障害システムの政策評価がありますので、ご参考に。
（管理された地雷が、いかに効果的な阻止兵器だったかがよくわかりますなぁ）

この国の政治家には、国防の意識や常識が無いんであろうことは、容易に予測
出来る事象でありますなぁ（対人地雷禁止条約）。いざというとき、どう守る
つもりなんだか・・・（現状では有事は無いと思ってるくさいが）。
新大綱スレも、最近は読むだけで頭が痛くなってくる・・・

>>85
激しく遅レスだけど、海軍や外務省が国民に謝ったことも無いなあ・・・

ここで見つけたんだけど
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub03.htm


地雷原
　一般的な意味では地雷が敷設されている地域のこと。
　正規軍の工兵が構成した地雷原では、地雷密度１でＡＴを用いた場合、ＡＴを守るため
にＡＰｆは４個、ＡＰｂを８個となり、合計１３個となる。１３×０．６で必要な地雷帯
数を割り出す。この例では８本。この８本の地雷帯が本地雷原となり、この外周に本地雷
原を守るための外側地雷帯が構成されている。これらを総称して地雷原とよぶ。地雷原は
敷設中や敷設後は味方部隊の行動を制約しないように通路が設けられ、通路の両端には味
方部隊に知らせるための旗が立ち、地雷原の縁には柵が設置されることもある。これらは
敵軍の接近により撤去されるが、ゲリラなどが敷設した地雷とは違い、精密に測量されて
図面（友軍は簡単に通行できる）で記録が残されているため、自軍で設置した地雷原の撤
去はそれほど難しくはない。このように正規軍が作った地雷原は大きな障害力を発揮し、
敵の進撃を遅らせる。



よくわからんが、
記録も付けずに対人地雷を埋めまくるゲリラと違い
正規軍では地雷の使い方が厳格に決められてるみたいですね。

ゲリラでもない英独はエジプトに地雷を世界一放置ずみ責任とらず　　　　ok

>>116
へえー
場合によっては人員の通行も可能なんだ。
記録するのは知っていたが
危険地帯化するのかと思ってたよ。

相手の機動を妨害するために自分のそれを殺してもしゃーないもんねぇ。

ただ、小淵内閣の対人地雷禁止条約は
対米軍事同盟の強化という最優先事項を実現させるため
なにかしら反軍事的な「業績」を挙げてタカ派イメージを減らす必要があったという
国内政治事情を抜きにしては語れない。

>>120
ならばもうちょっと当たり障りの無いネタを用意できなかったのか？
対人地雷廃止は余りにも致命的だ。
地雷ネタにするとしてもザル条約にしちまうとか。

経済一流政治三流の国ですからなあ

対人地雷条約、米は調印せず…抑止目的で使用続行
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040227i205.htm

だよなぁ・・・

経済も二流だけどな・・・

珍歩も
二流 とか、、、

アメリカが調印しないのは最初からわかってるけど、
それにしても日本ってつくづく外交が下手だね・・・。

よくネットで言われてる
対人地雷が禁止された後に
その対策を考えてた幹部がノイローゼで自殺したって話があるが
ソースある？
ソース無いと人に話したとき突っ込まれるし。

もうめんどくさいからセンサーつきのクレイモアで良いや。

>>127
んな、ソースあるわけない、
自衛官が自殺しました、なんてのは、場合によっては記事とかあるかもしらん。

が、「地雷禁止対策で悩んで」なんて、
理由が一般的にソースたり得る形で残ったり出てきたりすると思う？

　漏れは、その陸幕指名演習で自殺した人に直接の面識は全くないが、
その人に面識ある人から聞いたので、
個人的伝聞情報としてはかなり信憑性の高いものに分類しているが。

ダイアナなんか死んで当然。

実際のところ、自衛隊は廃棄してるの？

>>131
純ちゃん立ち会いの元、廃棄しちまいました。
それにしても、2000円札といい、対人地雷廃棄といい小渕はなにやってたんだか。

ブッチホン、お陀さん、株よ上がれっ、世界トップワン６００兆円の大借金を自慢していた。
地元の群馬県吾妻郡に超巨大ダムの建設を開始した。
迷惑だらけの糞虫。最後ぶっ倒れて車で運ばれる時、
首相官邸の背後で雷鳴が轟いていた。（日本の未来を暗示）

>>130,133
地雷神のたたりに触れたのでつな。

>133
けどサミット開催場所を沖縄に決断したときは小渕さんをかなり見直したぞ。

まあいざ有事になったら軽車両用の地雷だとかいって作ればいいよ。

>104
対軽車両地雷を開発し、センサの閾値の管理幅を広く取る。

洗面器ほどの容器の水に浮かべておいて「これは機雷です」と言い張ればいいんでは？

小渕さんは江沢民に歴史問題で恫喝されても決して頭を下げなかった。
なかなか根性あると思ったよ。

死んで分かる人の良さってあるねえ。
センス抜群だと思うがこれに関してはどうか。

ポーズだけとってればどんなに政策がアレでも評価されるっていいね

>141
　衆愚政では見た目がすべてだからね。

そこで美少女首相擁立論ですよ

138ﾜﾗﾀｗ

でも、戦後日本政治史の文脈で「ハト派」「タカ派」という言葉を当てはめるなら、
小渕政権はそれこそ岸政権と並ぶ超タカ派的性格の政権、だぞ。
防衛体制の構築を日米同盟主軸にするか独自防衛論でやるかの違いはあるが。
軍ヲタ的には「格好つけのために対人地雷をスケープゴートにした愚か者」だが、
視点を国家戦略のレベルまで引き上げて考えれば、そのおかげで得たモノのほうがはるかに大きい。

やっちまったものは仕方無いから、せめて何かに使えないかね。
世界最大最悪の対人地雷輸出国は中国なんで、アメの人権外交みたく道義的に中国を批判し外交的なアドバンテージに結び付けるとか……
できないよな。日本には。はあ。

国内左翼に対しては仕えそうな手ではあるけどね。中国の対人地雷輸出には反対しないのかと。
踏み絵だな。
ダイアナマンセーな対人地雷反対派というミーハーなんだが左翼なんだかわからない人にこのツッコミをしたら、物凄く目が泳ぎ出して挙動不審になったよ。
知らなかったらしい。

>>145
ハト派やタカ派と言うのは時代時代のもので、
五十年前と比べても仕方在るまい。
まあ、少しはマシな時代になったということだろうか。
まともに国防を論じられる様になったのはほんとに最近だからな。

小渕政権が総合成績でプラスと言うのは全く同意。

age

>>147
彼は大宰相の器だったのかもしれない

だって地雷なんて仕掛けたら中核派のアホが引っかかっちゃうじゃん

>>145
｢得た物｣が何か具体的に言ってくれ。

もはや本土が戦場になる恐れが無い西ヨーロッパ諸国は
地雷が無くてもいいかもしれんが、アジアはまだまだ危険だよ。

スイスまで破棄してるのはどういうことなんだろう？
対人地雷はいらないのかな？

主産業が「観光」だからかな。

小渕氏は官公庁のレッドパージに熱心だった。

官公庁内の「××狩り」は、
えてして無能なチクリ屋が跋扈し、
無実の言いがかりで人材を失うことにもなりかねんがな

>>145
「得たもの」がわからん

>156
与野党が国防を国会の場で論じることが出来るようになったこと、及び
日米軍事協力を具体論で語ることが出来るようになったこと、だよ…

日本人は保守的で、先例を覆すのも苦手。
その「先例」をガイドライン法というかたちで作ったのは誰さ。