1 :
ゴロー:
弾頭に核が搭載されているならともかく、通常弾頭なら必要無いんじゃ?
ミサイル防衛には大金が必要なようだし、考えてみるべ。
2
3 :
名無し三等兵:03/11/24 21:39 ID:erjFi+HF
必要に決まってんだろ。
殺すぞ
ミサイル防衛よりミサイル基地を叩き潰すことを考えた方が早いと思う。
ミサイル防衛はいらないとは言わないが優先順位が低いと思う
5 :
ゴロー:03/11/24 21:40 ID:na80MD1Y
>>1 連休は終わったからこの手のスレはもういらないよ
8 :
名無し三等兵:03/11/24 21:45 ID:erjFi+HF
自衛隊の自己完結性を高め、将来的に日米安保条約、日米地位協定等を改訂・見直しをして在日米軍削減、沖縄等の基地も返してもらうんだよ。
最も、アメリカの大好きな日本はもうなけどな。
ご 都 合 主 義 の 傲 慢 チ キ ン と は お 付 き 合 い 出 来 ま せ ん っ て 事
アメリカなんて、其のうち自滅するけどさ
9 :
ゴロー:03/11/24 21:45 ID:na80MD1Y
核弾頭の無い戦略ミサイルは意味無いと思う。
もし、核無しで有効なら湾岸戦争でアメリカ軍が使っていたはずだろ。
日本はミサイル防衛の予算を別のことにまわした方がいいと思う。
10 :
ゴロー:03/11/24 21:48 ID:na80MD1Y
>>8 アメリカの崩壊は心から願っているけど、かなり先だろうな。
>弾頭に核が搭載されているならともかく、通常弾頭なら必要無いんじゃ?
核が無ければ作ればいいじゃない。
アメ崩壊の前に日本が吸収合併されたらうひゃひゃひゃひゃ
13 :
名無し三等兵:03/11/24 21:50 ID:erjFi+HF
しまった。
私は言ってはいけない事を書いてしまった。
殺されるやもしれない。
14 :
ゴロー:03/11/24 21:51 ID:na80MD1Y
16 :
ゴロー:03/11/24 21:53 ID:na80MD1Y
>>15 それはあくまでも脅威だろ。
実戦で使ってくるとは考えられないが・・・
17 :
名無し三等兵:03/11/24 21:56 ID:erjFi+HF
ゴローへ
冷戦中、今までも自衛の戦力は攻撃を受け、国家に対する重大な危機であると認識された時点で自衛権の発令ができた。
使われる可能性がある事は、侵攻側の用兵首脳に重大な危機であり、脅威であったわけだ。
最も、現代戦では、正規軍の侵攻など、あまり考えられないが
>>16 実戦使用が考えられなくても脅威は残るじゃない
相手が使わないだろうとわかっていても不安は残るじゃない
何せ都市一つ吹き飛ばせるんだから不安だけでも相当なものじゃない
その不安が政治的なカードになるじゃない
ほら、立派な存在意義があるじゃない
20 :
ゴロー:03/11/24 22:01 ID:na80MD1Y
>>17 日本に十分なカネがあるなら俺もミサイル防衛には賛成だけど、
今の日本にはそんな余裕は無いと思うのだが・・・
しかし、唯一防げないのが弾道ミサイルだから無策というわけにも行かない。
北朝鮮攻撃するわけにも行かないし。
22 :
ゴロー:03/11/24 22:07 ID:na80MD1Y
>>22 確かに世界を敵に回すだろう
しかし実際に的にミサイルと核弾頭がありそれが発射可能な状況にあるとき
「世界を敵に回したりする真似はしない、大丈夫だろう。」
といってその国と戦争を始める事が出来るかどうか
刃物を持った相手と喧嘩するとき「相手にも世間体ってものがある、大丈夫だろう」
と思って殴りかかれるかい?
24 :
ゴロー:03/11/24 22:21 ID:na80MD1Y
>>23 刃物男と核国家を同一視してはマズイだろ。
刃物男は逮捕されても多分生きてるけど、国家なら破滅するだろ。
わざわざ、世界を敵に回して自国を崩壊させるような指導者はいないだろ。
俺は極めて低い確率のために巨額を投じるのはどうかと言っているだけだ。
SAMの話だと思ってたら違うようね
スレタイつける意味ないじゃん
26 :
ゴロー:03/11/24 22:26 ID:na80MD1Y
27 :
名無し三等兵:03/11/24 22:28 ID:0KMQSIff
普通「ミサイル防衛」と聞けばSAMの事だと思わんか?
28 :
ゴロー:03/11/24 22:29 ID:na80MD1Y
>わざわざ、世界を敵に回して自国を崩壊させるような指導者はいないだろ
そう言い切れるか?
日本は半世紀前どう見ても勝ち目の無いアメリカに勝負を挑んで占領されたぞ。
まあミサイル防衛という事態が起こるのが低確率だという話はわかる。
しかし外交的なカードとしての存在価値はアリだと思うよ。
SM−3しか期待できない・・・
31 :
名無し三等兵:03/11/24 22:33 ID:0KMQSIff
ありゃま
SAMすらも分からないのにミサイル防衛を語られても…
33 :
名無し三等兵:03/11/24 22:36 ID:0KMQSIff
まさか「あむろ」の元亭主だとでも?
34 :
ゴロー:03/11/24 22:36 ID:na80MD1Y
>>29 盾と槍のどちらが有効かってことだよ。
盾を持ってりゃ外交カードとして有効かっていうとそうは思わない。
ミサイル防衛するなら核持てよ。
_( @)___ >>34
/ 爪゚∀゚) /\ 簡単に持てれば
/| ̄ ∪∪ ̄|\/ 苦労しませんて。
|さいたま .|/
>34
台湾へのイージス売却問題は外交カードとして使われた記憶があるが
37 :
第4:03/11/24 22:41 ID:0KMQSIff
少々真面目に名を入れとく
核が何故「盾」なのだ? ブラフ以外には共倒れしかない道具だよ
別のBBSで述べた事があるが
日本より西の地域に核を使えるのかね?
日本海の幸が食えなくなるぞ(今でも食えんが)他にも問題多々有
38 :
ゴロー:03/11/24 22:41 ID:na80MD1Y
>>35 そりゃ分かってってるけど、
カネが無いのにミサイル防衛に巨額を費やすのはね〜
39 :
ゴロー:03/11/24 22:43 ID:na80MD1Y
>>37 勘違いしてるみたいだから言っておくけど、
盾はミサイル防衛で槍は核だよ。
>>34 >ミサイル防衛するなら核持てよ。
完全同意でつ。
難しいのは当然だけど、保有ための努力も働きかけもしない――どころか、
「考えるだけでも恐れ多い ガクガクブルブル・・・」って態度はどうかと。
>>34 装備するのは比較的簡単だが政治的に保有が難しい/時間が掛かる「槍」
装備するのは難しく金がかかるが政治的に問題が無く保有がし易い「盾」
与党も連立状態だし、政治的に無難な線を選ぶのがいいかと。
それに日本の近辺で核が使用されたら、出前も頼めるし。
42 :
ゴロー:03/11/24 22:46 ID:na80MD1Y
>>36 台湾にイージスと核のどちらを配備することが有効かというと核だと思う。
盾と槍のどちらが外交カードとして有効かといえば槍だと思うのだが・・・
>>42 イージスだろ?どう考えても。
中国が台湾に侵攻する時にいきなり核をぶっ放すか?
アメリカと関係をこじらせてまで核もとうなんて香具師は右翼以外いないよ。
国益全体で考えれば核武装は現在では考慮外だね。
45 :
ゴロー:03/11/24 22:51 ID:na80MD1Y
>>43 侵攻してくるからには中国は準備万端なんだろ?
侵攻されたら台湾なんてひとたまりも無いんじゃねーか?
みすみすやられるんだったら最後の「あがき」として核くらい撃つんじゃねーか?
46 :
第4:03/11/24 22:53 ID:0KMQSIff
>>39こりゃ失敬、早とちりだ が、ワシの考えはそのまま(結論ではない)
槍としての核があっても盾がなければバンザイ突撃に近い
どちらかしか選べないならワシはまず盾を選ぶが如何?
>42
「思う」も何も、イージスをネタに
中国側からの外交・軍事上の譲歩も引き出せ、それなりの結果は出たわけで。
核配備では、台湾の一部にある(中華民国の本来の目的でもある)
大陸反攻という政治目標に支障をきたすおそれも出てくるというリスクもある。
さて
_( @)___ 何気に小官も
/ 爪゚∀゚) /\ 核武装推進派、
/| ̄ ∪∪ ̄|\/ ミサイル防衛懐疑
|さいたま .|/ はなんですけどね。
ただ、政治的事情で今回はこの線で行く
しかないかと・・・(とにかく、先ずは専守
防衛を何とかせにゃーなりませんね。)。
>>45 準備万端って海軍力は数ヶ月で整うもんじゃないぞ。
それにイージス艦の防空能力を備えた艦隊を撃破するまでに育てるならそれこそ10年単位での
計画が必要。そのために台湾にとってイージスのカードは大きかったの。
OHペリー級だけなら、ソブレメンヌイのコピーをアホみたいに作れば用は済むし。
50 :
ゴロー:03/11/24 22:55 ID:na80MD1Y
>>46 もう、性格の問題かもなw
俺だったら槍を選ぶがね。
>>44 アメリカからの貸与という形ではどうでそ?
つまり使用権のみの譲渡。
整備やアップグレードは米国に完全委任。
これなら「核技術の拡散」にはならない。
これを日本が要求した場合、米国に対して
どれくらいの対価を支払うのか解りませんが、
独自開発よりは目がありそうです。政治的な
摩擦も少ないでしょう。
>45
台湾の空戦力は知ってる?具体的に書いてみ
現時点で比較するなら中国<<台湾くらいの開きがあるが
53 :
ゴロー:03/11/24 22:59 ID:na80MD1Y
>>49 中国は台湾海峡に300基のミサイル発射基地を作っているみたいだし、
兵器の近代化も進みつつあるし、危ないことに変わりはないと思うが。
54 :
第4:03/11/24 23:01 ID:0KMQSIff
これが個人の喧嘩だったらワシも槍を選ぶ
が国防とは責任を持たねばならん と我思う
命に代えても守る つまり優先されるのは
武器を持たない後方の生命財産なのだ
今日は調子が良いのでまだ矛盾はないと思うが 自信は無い
>>52 それに加えて・・・
仮に中国が台湾空軍を上回る空軍戦力を整備したとして、
総力を台湾正面に向ける訳にはいかないから。
中国は長大な国境線沿いに、敵も多いからね。
>>53 兵器の近代化?中国に台湾に対する上陸能力は殆どないと言っても良い位だと思うぞ。
最新の中国の国産駆逐艦も電装系は恐ろしく立ち遅れてるレベルだってのが通説だし。
米は日本への核攻撃が切迫するとかされた後なら自由落下式の核爆弾を売ってくれるんじゃない?
自分で手を下すのはいやだと思うし。
>1
核はつかえんかもしれんが、「貧乏人の核」なら使えるだろ。
>53
ここで問題。
中国は一連の交渉で、台湾に近いミサイル基地をいくつ潰すハメになったでしょうか?
もうひとつ。中国は新型機を台湾に近い位置へどの程度配備できたでしょうか?
>>54 相互破壊確証が必要だったりする核戦力を槍に(盾でも鉄砲でもなんでも良いが)例えて
抽象的にモノを考える事が既に間違い。
槍を持った人間が、核を持った国家の正しいモデル図だとは到底言いがたい。
そういうアホな思考での議論は止めてくれ。
>>54 その盾が、真に矛を防ぎきれるのか、疑問が大きいのです。
例えば近世欧州の重装騎兵を思い起こせば。
銃の威力と精度と発射速度の向上に屈した、騎士の甲冑を。
62 :
ゴロー:03/11/24 23:07 ID:na80MD1Y
63 :
ゴロー:03/11/24 23:18 ID:na80MD1Y
>>61 重装騎兵は盾でしたか?
重装騎兵をミサイル防衛と同じように考えるのはね〜
64 :
第4:03/11/24 23:22 ID:0KMQSIff
だれも矛盾にかけたのを気づいてくれない・・
ワシが言い出した表現ではないぞ 流れで使ったのだ
>>61と同じ事をTVタックルで上田哲が言ってたな(結論は違うだろうが)
反論として我が師匠佐々が言ったのは
全部防げなくとも可能性があれば敵は躊躇する(我流の意訳)
一発目で頭を取れなければ本気の逆襲があると思わせる
それは核である必要はないのだ アジアが恐れる日帝の亡霊は有効
相手が本物のイカレなら別だが長寿を願う凡人なら 言わずもがな
(どうも爺臭い文調になる なうでやんぐ なのに)
まあ後10年で抜かれるという話もないわけではないが
台湾>中国
>>51 これと同じようなことを、以前 別のスレに書いたけど、何処だったか忘れた。
つまり、日本は独自の核報復を手に入れて、アメリカは従来どおりに日本を
コントロール下に置き続ける事が出来る。
これなら日本は独力で中国を掣肘し、アジアの盟主になれる。
そして、その日本の死命をアメリカが完全に握ることが出来る。
・・・と、それが双方にとってのメリット。
ちなみに、核兵器の本質は矛じゃなく、抑止力という名の盾です。
>>63 御指摘どうもです。
えと、それはたとえ現時点で有効なMDを構築できても、いつの日か
弾道弾の多段頭化や欺瞞、回避機動、威力増大に対応できなくなり、
弾道弾防衛が破綻するのではないかという懸念のことです。
>>62 横レスで悪いけど、もう少し軍板をROMって見たら?
その方が貴方の為だと思うよーん。
>>66 え〜と・・・確か、米の上院議員だかなんだかがそんな事を言っていた気が。
曰く、日本に中国主要部が攻撃可能な戦術核システム(戦術核トマホーク?)を供与
した方が米の国益に適う・・・とかなんとかって話だったよーな。
まぁ、日本が自国(米国)を攻撃できない限定的な能力の核兵器を装備するのはOK
!って事なんでしょうか??
保守つ
71 :
名無し三等兵:03/12/17 17:32 ID:wxZBXgKo
ミサイル防衛導入費、4年で900億…財務省が方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031217ia03.htm 4年で900億。この意味が皆さんには分かりますか?
900億円程度の導入費用では、ミサイル防衛の実効性は首都圏に限定しても
皆無でしょう。せいぜい国会議事堂の周りだけ、自分たち政治家の命だけ
守れればいいと言った所でしょうか。
冗談はさておき、これは事実上のミサイル防衛導入断念です。
アメリカとのお付き合い上900億円は献上しますが、米国の主導する
ミサイル防衛網には日本は参加しないという意味です。
まああんなオモチャみたいな迎撃ミサイルで弾道ミサイルを迎撃しようなんて
SFじゃあるまいし当然といえば当然なんですが、900億円も米国に
無償献上するなんて・・・。さすが、ブッシュのポチの小泉総理大臣様
といった所ですかね。
>これは事実上のミサイル防衛導入断念です。
大間違い。
>防衛庁から4年間で1341億円の導入費用が要求されていたが、満額は認めなかった。
残りは通常の戦力調達費から出せと言う事なのだが・・・
73 :
名無し三等兵:03/12/17 17:46 ID:DXkiGNAc
トマホークと空母も必要
空母は軽空母4隻いる日本海と太平洋に各
1隻あとの2隻はメンテとドック
ミサイル防衛はいるだろ北朝鮮という馬鹿国家と中国
があるついでに韓国
74 :
名無し三等兵:03/12/17 17:57 ID:wxZBXgKo
防衛庁はミサイル防衛導入費用を当初2年で2000億、4年で4000〜5000億と
試算していたんですよ。首都圏だけにでも防衛網を敷くために最低限必要な
費用としてね。ところが、あまりに批判が強いのと実際問題役に立つ代物じゃない
事が見え見えなもんだから、ついには断念しちゃったんです。
5000億円だって首都圏防衛なんて出来るか怪しいものなのに
900億円じゃイージス艦一隻の改修とPAC3を首都圏の極限られた戦略拠点に
配置するのが精一杯。これでははっきり言って北朝鮮の弾道ミサイルに
対する防御としてはあっても無くてもほとんど同じです。
>>72 通常の戦力ももちろん削ってますよ、ミサイル防衛の900億円搾り出すためにね。
もう他に削る予定はありません。
1341億円要求中の900億円なら、そうでもないジャン。
結局
>>67の指摘は重要だな。
弾道ミサイルの数を増やし、あるいは高性能化・多弾頭化で
MDをかいくぐれるようにするのは(比較的)簡単だろう。
それに対処するためにまた新型MDの配備を…なんて
果てしない軍拡には付き合っておれん。
お互い軍備はほどほどで済むような外交努力しる
大して弾道ミサイル迎撃に寄与しないだろう物に金を突っ込んで
皺寄せで通常戦力が削られるのは困るな。
防衛庁も財務省もアメリカの下心見透かしてるんだろ。きっと
79 :
名無し三等兵:03/12/18 12:42 ID:0OGLdkSt
>>74 大変な勘違いをされていますよ。これは04年度の概算要求1341億円(1423
億円から研究開発費を除いたもの)のうち900億円が認められ、それが4年
間に渡り拠出されるであろうというニュースです(いわゆる後年度負担です
)。当然防衛庁は来年以降も要求を行い、それに対しても当然それなりの
(満額では無いにしろ)予算はつきます。
今回のケースでは7割程度の予算が認められた計算ですので、防衛庁試算
5000億円のうち3500億円程度が07年度までに認められることになると思い
ます(足りない分はその08年度以降に延期になりますね)。
当面防衛庁はPAC3の導入数を減らすことにより対応する方針のようです。
80 :
名無し三等兵:03/12/18 12:46 ID:kBmv/qad
81 :
79:03/12/18 12:49 ID:???
付記しますと、今回の財務省方針は円高を考慮したものですので、
実際には75%程度の予算が認められた計算になります(8月の概算
要求時点で1ドル118円)。
少しでもまじめにBMDやる気ならPAC3なんて代物配備するなよ。迎撃範囲小さすぎ。
ミサイル防衛とあわせて足の長い地上攻撃兵器も持たないと&練習しないと。
84 :
名無し三等兵:03/12/18 14:18 ID:OZ8C+S8D
どうせ第一世代のシステムじゃ打ち落とせない。
試験システム+αでしかない。
ミサイルは最小限の購入で十分
イージスの改造も当面1隻でよいのでは
>>76迎撃用の核ミサイルに焼かれて平気な
弾道ミサイルがあるなら教えてくれ?
86 :
名無し三等兵:03/12/18 14:41 ID:AJf2Oqx0
仮に100%MDの能力があるとしても
弾道ミサイル撃った相手が全く無傷ってのは気に入らんな。
「平壌を火の海にしてやる」武器も同時に持たにゃな。
ゴロー!おまいとセクースがしたい!!!
>82
SM-3なら迎撃範囲広いだろ、ただ低い高度では迎撃できんが。
PAC-3が要らないのは同意、台湾のように短距離弾道弾迎撃がメインならともかく・・・
かといってアロー2導入は政治的に無理・・・
もうちょっとでバリアーが完成するから待ってろ
あと、予算クレ
90 :
名無し三等兵:03/12/18 18:12 ID:vvVcBZcu
PAC−3も要るだろ。
自衛隊が朝鮮半島に展開したときに・・・
>>82 東京・大阪・名古屋等の大都市限定防衛ならそれなりに役に立つ
でしょ>PAC3
実際大都市近郊にしか配備されないと思うし。
MDは多段階迎撃がミソなんだから、迎撃手段は多いければ多い程
いいと思うし。これでTHAADがモノになってれば・・・。
PAC−3は韓国軍のATACMSから福岡を防衛する為の物と聞いているが・・・
93 :
名無し三等兵:03/12/18 18:23 ID:C58I5exX
>93
弾道ミサイルで当てるのは宝くじ狙いと同じギャンブル。
95 :
名無し三等兵:03/12/18 18:27 ID:+SH3qKnS
北海道と四国は守る価値無いな
今回、改正されそうな武器輸出三原則で、これまでとは
何が変わるわけ?アメちゃんにパーツ渡してどうするつもり?
>>91 軍研の野木恵一の記事ならその三大都市の都心部が
PAC-3だと完全に漏れてしまうらしいが。
100get
PAC-3は射程距離が短すぎる。困ったな。
>>102 日本が買うのか?
日本が国内生産することはないか?
104 :
俄将軍:03/12/19 01:46 ID:???
核弾頭以外の弾道ミサイルの脅威より、密輸という形でも持ち込めそうな
BC兵器を用いた「テロ」の脅威が、上回っているような。
正体不明の「テロリスト」相手だと、何処の誰に報復すればよいのか。
105 :
名無し三等兵:03/12/19 01:48 ID:c8h7bi2A
わざわざコストをあげて古いデザインのものを国内生産するよりも、
重要なパーツを常に抑えておいた方がいいんじゃない?
>正体不明の「テロリスト」相手だと、何処の誰に報復すればよいのか。
アメさんのように適当に犯人見繕って侵攻すれば?
108 :
俄将軍:03/12/19 01:57 ID:???
>>107 現状では、日本単独では、どうしようもないような<侵攻
>108
其処で国連安保理に提訴するわけですよ。
110 :
俄将軍:03/12/19 21:30 ID:???
>>109 提訴した後、某国との関連性の薄そうな名称の組織と内容の犯行声明や、規
模はともかく、その類の新たなテロが発生した場合、紛糾しそうではあり
ますが、同盟国が、問題解決に積極的でないのであれば、どうしようも
ないような。
自作自演、医療メーカーの陰謀など、掲示板が賑やかになりそうではありま
すが。
111 :
名無し三等兵:03/12/19 22:36 ID:dHI860zf
地対空ミサイルで旅客機を攻撃はほっておくのか
当たらなくても経済損失がすごいだろうし
WW2と一緒じゃん。
そうせざるを得ない状況に追い込まれてる。
113 :
ゴロー:03/12/19 22:43 ID:???
114 :
俄将軍:03/12/20 04:59 ID:???
>>111 地対空ミサイルの場合、軍用機でも、撃墜されそうな感じもありますが、旅客機だ
けでなく、大量(旅客)輸送手段への攻撃など、経済損失を含めると、どうしよ
うもないような。
116 :
名無し三等兵:03/12/21 15:21 ID:wyczoDDf
PAC-3が我が家に誤って当たりませんように(祈)
あ〜、外れたミサイル飛んできたら嫌だナ〜。
外れた対空機関砲弾が、我が家を中心とした妙に狭い散布界で降ってきてもイヤ〜
何だかミサイル防衛を導入されると困る工作員が騒いでるな。
皇国と1億の民を守るには、ミサイル防衛は必須だろう?
たかが1兆や10兆や100兆で済むなら安いもんだ。漏れが
防衛大臣なら即決で1ヶ月以内に配備完了させてるね。
>>119 存在もしていないものを一ヶ月で配備できんのか。
すごい超時空的政治手腕だな。
>>120 大丈夫、まだやれるさ。
誤動作を装ったF−4の機銃掃射などには負けないし、中の人などいない!
パンツァーファウストくらい目視でかわせるし、距離2千以上なら戦車砲もOK!
でも、夏に海で「不発機雷」の「暴発事故」に巻き込まれた時はヤバかたよ!
その時は、あの漫画の通りに水中衝撃波を海面上に飛んでかわしたんだ!
漏れ以外の海水浴客は、半径50mで全滅だよ。ホント読んでてよかった!
124 :
名無し三等兵:03/12/21 21:46 ID:wyczoDDf
>>122全く同感
早く次期支援戦闘機F−2を配備しないとソ連に対抗できない!あれ?
125 :
名無し三等兵:03/12/21 21:51 ID:wyczoDDf
>>123 ソース・・・?
ああ、「沈黙の艦隊」って漫画だーよ。
アレは結構スゴイ漫画でして、水中衝撃波から身を守るだけでなく、
第七艦隊に襲われたり、ロサンゼルス級に圧し掛かられたり、
はたまた第三艦隊を襲ったりする時に、とても役立つ知識の泉だす。
これさえ読めば、船釣りの最中に米空母機動部隊と遭遇しても安心。
>>126 そういやそんなのもあったな・・・
またてっきり最近の香具師かと思った。なんとかの剣とか。
>>119 敵が撃ってきたミサイルをただ盲目的に迎撃しているだけでは能が無い。
攻撃と防護のバランスが取れていないからダメ。
アメリカが来てくれるまで待てと?そんなことでは間に合わん。
日 本 は 即 刻 核 武 装 せ よ !
核武装まで行かなくとも少なくとも巡航ミサイルぐらいは欲しいな。
130 :
トルエン:04/01/04 15:50 ID:QNBaBwRb
>>129 巡航ミサイルはカイジに装備されますが何か?
131 :
名無し三等兵:04/01/04 18:47 ID:IDTW0yxA
MDの配備が終わった時には、北朝鮮は崩壊してるかもね。
132 :
三原則:04/01/04 18:51 ID:???
しない、させない、作らさせない。
133 :
名無し三等兵:04/01/04 20:40 ID:FQzo3Bes
攻防一体これが基本。
防御だけでは相手を壊滅させることはできない。
とゆうより何を優先して配備するのかを政府ははっきりすべき。
日本にミサイル防衛は要らない。要るのは正規空母。
じゃあミサイル防衛の出来る正規空母ってことで
136 :
ゴロー:04/01/05 18:44 ID:???
137 :
大佐:04/01/06 18:48 ID:fv+gMSg+
核と空母が必要
ミサイル防衛ってほんとに防衛出来るのか疑問なんだが・・・
二十八軍師は
「窓から撃った銀玉鉄砲の弾を、パチンコで落とすようなものだ」
つって、有効性に疑問を呈してたね
専守防衛にはピッタリだよね TMD
これなら資金さえ安く上がれば共産党も反対しないだろ
くだらん。どこに落ちるかわからん粗末なミサイルの命中率が、さらに下がるだけか。
こんなもんで、北も中も露も、びびってくれんのか?正面装備減らしてまで、やることなのか?
中国とアメリカが共謀して
日本に無駄遣いさせて国力を削ごうとしている……
そんな考えさえ抱いてしまうのです。
>>140 共産党はこう批判しちょりまつた。
ミサイル防衛とは名ばかりで聞こえは良いのですが、実はアメリカの戦略なのです。
アメリカが各国に防衛ミサイルを配備することで他国を圧迫し、
結果アメリカの戦略の道具となるのです。
そうなれば、日本もアメリカの駒にしかなりません。
だから、9条を遵守して非戦を唱えるのです。
144 :
少佐:04/01/10 23:37 ID:udeezxfV
高価な弾道ミサイルの先に線香花火を付けて撃って来る国があると思うか?
核、細菌、毒ガスしか有り得ないだろう。
これを東京にブチ込まれたら、日本はその時点で敗北し、経済も決定的な
壊滅状態になる。
>>144 そんな脅威への対抗がミサイル防衛よりも、
核なんだよ。
核房ウザイよ。
Mk/B-53燃え燃え
あ〜あ。
キムチ食いたい
ABMがなければミサイル防衛などできる訳ない。
矛と盾
こうなったら、香川の鳥インフルエンザで処分される鶏を
北に人道支援としておくったらよい。
152 :
名無し三等兵:04/01/15 02:40 ID:k/EwezSw
ミサイル防衛についてインドとアメリカは協議するよ
このスレッドはスカトロスレになしました。
大 便
VS
小 便
どっちが勝つ?
SM-3って大気圏外でしょ
ノドン大丈夫?
>>155 >せいぜいマッハ5で射程20kmのPAC3で撃ち落とすのか??
マッハ5だろうがマッハ1だろうが、目標とランデブーできるポイント
に誘導できるなら問題ないです。却って早すぎる速度は相対速度を増大
させ迎撃を困難にします。問題は射程。目標の側10km以内にPAC-3が配
備されていない限り迎撃は困難です。
>AL-1Aで落とす暇も無い
ABLを誤解しています。ABLはブースト段階の迎撃手段で、予めミサイル
発射を警戒し、発射基地の近傍(といっても数百キロ離れてますが)で
待機、ミサイルが発射されるや否や直ちに迎撃という使い方をされる兵
器です。常時待機が大原則。
157 :
155:04/01/16 09:56 ID:???
>>156 分かっていないバカなわたくしめへの丁寧な解説、ありがとうございました
中心から全ての方向に等しく放射されていると仮定した場合、
中心からrメートル離れた地点の表面積Hは
H=4πr^2 ・・・(1)
故に、距離1/4πメートルでの放射線密度をρ0とした場合、
距離rメートルでの放射線密度ρrは
ρr=ρ0/H=ρ0/4πr^2 ・・・(2)
この空間での単位メートルあたりのエネルギー損失をaとした場合、
距離Lメートルでのエネルギー損失はaLであり、
初期エネルギーをE0とした場合、距離Lメートルでの所持エネルギーELは
EL=E0−aL ・・・(3)
∴(2),(3)とr=L より
距離Lでの平均エネルギーEは
E=ρr x EL=(E0−aL)ρ0/4πL^2
核迎撃には中性子爆弾を迎撃ミサイルの弾頭として使用するべきです。
>故に、距離1/4πメートルでの放射線密度をρ0とした場合、
距離1/2πですた。
>距離1/2πですた。
距離1/√4π
‖
‖
∧∧ /ヽ
/⌒ヽ)つ|
i三 |ヽ_/
〜三 |
(/~∪
三三
三三
三三
こら、吊るなw
162 :
名無し三等兵:04/01/19 07:02 ID:ZTKjAg+i
>>1 ミサイル防衛の反対論って左翼とかのイデオロギーを除いた中道の意見を見ると、
昔のイージス艦導入反対に似てるね。ワシはおじさんだが当時も反対はかなり
在ったがその反対理由の多くが、イデオロギーに関するものを除き、「余りに高価」
「現有の兵器配備拡充の妨げ」「自衛隊に運用能力は無い」「費用対効果に疑問」
等であった。MD反対と全く同じじゃないの。(w
当時の雑誌や新聞のコラム見ると良く出てましたよ。っで更にその十年チョット前には
次期主力戦闘機の選定時(F2じゃ無いよ)も全く同じ反対してたなぁ。でもその
時は他にも「〇菱でチタン加工など不可能」や「グローバルスタンダードに近い
F4ファントムで十分」とかもあったなぁ。 (遠い目...
ミサイル防衛は研究はやかるべきだとは思うが
通常装備がカツカツの予算でやってるのに、
削ってまで優先するべきかは疑問。
別枠で進める気が無いのも、かなり問題。
利権絡んでるんじゃないかと邪推するよ。 多分絡んでるだろうけど。
164 :
:04/01/19 07:27 ID:???
>中国とアメリカが共謀して
>日本に無駄遣いさせて国力を削ごうとしている……
戦略核をそろえるよりは難易度低い罠。
金や能力がどうたらって話なら「いままで使っていない分野」だからこそ大幅な
能力の向上が期待できるとも言えると思うのだが…いまさらスパータンを再生産
しようなんて抜けたこと画策しているわけで無し。
戦略核のほうが確立している分、開発は楽だと思うのだが……
一兆もあったら足りるだろ。
今日、大学で自衛隊のイラク派遣反対運動があった。
その中で、ミサイル防衛も廃止せよ、と言ってる輩もおった。
結局、自衛隊がミサイル防衛なんてやってる時点でアメリカの駒にしか過ぎないと証明してるも同然なんだよ。
やはり、そんなことに予算を使わないで通常戦力に重点を置いた方がマシでは?
| Hit!!
|
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
ノ ___l,,,,,,,,,,,,___
| _,,,..-='''''~~~____::::::::::: ̄~~'''ュ
| _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐、ノノ 、〉::::::::::::::_,.=''
_,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ツ, 、_〈__,,..=''''~
_,,,...-='''''~~~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ~''~,ィ'~(i~ 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~ _,,,_ ::::::::::::::::::: '  ̄ノ ヽ
~''''''''''''''''''''''~(:::::(("~ヽ~ヽ ::::::::: ..:r )
):::::ヾ、 l|_、_ ::::::: r`ー'f
(:::::::::::`l、 _,-、 / ヽ
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ 藻前らも自分の意見を投票しる
`i:::: :::l .〈 〈
http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/ \ :::l ヽ1
\ ::ヘ ノ ソ
\ :::ヘ / f
\ _,,..=ー---‐''
このスレは終了しました。
そして、新しく
****民主党を叩くスレ****
となりました。
>>168くだらん。通常戦力に重点を置いて核を防げるのか?
本気で取り組むなら弾道ミサイル持つしかなかろう
>>172 ここは宇宙戦艦大和を開発するしかあるまい。
174 :
某宗教団体:04/01/24 23:16 ID:7bdpyu9b
>>1-173 我々が研究中のミサイル防衛構想は、発射されたミサイルを
迎撃するのではなく、ミサイルの発射そのものを阻止すると
言うものです。
やり方は、弾道ミサイルの発射命令を出す人やミサイルの
発射スイッチを押す人などに念を送り込み発射命令を
出せない用にしたり発射スイッチを押させないように
するものです。
現在、ミサイル防衛の他にも遠くに居る人間を自由自在に
操る方法を研究中です。
この方法が実用化されれば、我々は全世界の覇権を握るであろう。
175 :
名無し三等兵:04/01/24 23:37 ID:lyAEjH+N
>>174 そんな事が可能なら、もう実用化されてるよ。
アシモフの「ファウンデーション」シリーズに似たような話がなかったっけ?
敵の戦意自体を萎えさせる能力を持ったヤシがでてきて独裁者になる、っていうの・・・。
ある意味、最強の存在だよな。
終了
>177
某研
180 :
あ:[lじkう:04/02/20 19:10 ID:AuYd7C7y
>ロシア、「あらゆる防衛システムを突破できる」超音速兵器の開発に成功
AP通信
これでアメリカのミサイル防衛網構想は役に立たなくなった
際限のない軍拡のメリーゴーランドに日本人が金を出す
筋合いは無い
通常弾頭でも何発も打ち込まれて毎日100人とか死ぬような事態になった時
自衛隊が亀の子みたいに手も足も出なかったら無能呼ばわりされるのは
避けられないな。なにもできないなら特攻せよと言われるだろう。
すげー懐かしいな!このスレ。
184 :
名無し三等兵:04/03/21 22:12 ID:KCr/vDmP
ハイパー放射ミサイルも阻止出来るまで早かったからな。
187 :
名無し三等兵:04/04/27 22:03 ID:vE2UwdId
張りこのトラ以下のものだろ。
イージスだっていらねーよ。
第一、在日米軍基地の防衛が本音
だろ。
188 :
少佐:04/04/27 22:44 ID:hYvEiBlh
ミサイル防衛はもちろんレーザー防衛も考えるべきだし、地下要塞や地下工場も
必要だろうよ。
>>187 俺は政府行政関連の建物の防衛が本音だと思っている。
国民はどうでもよい(w
あげ
191 :
名無し三等兵:04/05/26 00:04 ID:LBC4pMJv
今のご時世、ミサイル防衛は検討課題に入れるべき。北朝鮮が98年にテポドンを発射して青森沖の太平洋に着水させた。
ミサイル防衛がなければ核ミサイルが東京などの主要都市をを直撃、一瞬にして日本の機能が麻痺するという事も現実問題として考えられる。
いまや敵地を攻撃するのに爆撃機は要らなくなりつつあり、ミサイルが主力になりつつあるのは事実。
だからこそ弾道ミサイルを叩き落すだけの防衛網は整備しておかねばならない。
現に日本は北朝鮮からミサイルを撃ち込まれ損ねているのだ。
>>191 もしもし、釣り会場はここではないですよ
>>191 マジレスで申し訳ないんだが
北朝鮮は人工衛星を打ち上げ損ねただけです。
成功→「我が国は宇宙開発先進国だ。ウェーハッハ」
失敗→「どうだビビったか。ウェーハッハ」
どっち転んでも国内はギャーギャー騒いでたでしょうけど。
NORADはテポドン打ち上げに「1998-F04」のカタログナンバーを付与してますな。
1998年における四回目の衛星打ち上げ失敗の意。
age
196 :
名無し三等兵:04/06/18 03:40 ID:0UxtOR+N
やっぱ近いうち徴兵制とか復活するの?
198 :
名無し三等兵:04/06/19 04:15 ID:j0EvBncL
こんなもんより核武装が先だ
ソ連はTMDに対抗しようとして破産したわけだが、
あの国は餓死しても金王朝と核は捨てないからな。
つまり平和的利用なら効果はない。
ただし、ほんとに打つんなら話は別よ。