マタ〜リと戦闘糧食や軍隊での食事について話し合いましょう。
基本ルールとして、さすがにもう老舗レスですから、
ガイシュツの話題でも温かく見守ってあげましょう。
出来れば該当レスに誘導してあげるくらいの心構えでお願いします。
大型AAは無しの方向で!
c⌒っ*゚д゚)っφ 記念カキコ ∩( ・ω・)∩
もう1個先に立ってるけど?
こっちが重複スレになってまつね (´・ω・`)ガッカリ
8食目から見てる人はLINKされてるココに来ちゃうね。
なんで先に立てた人は、お知らせLINKしなかったんだろう??
テンプレ成功度はこちらのほうが上だが…
★★俺の独断と偏見でこっちのスレを本物と認定する!★★
★★★★ ★★★★ ★★★★ ★★★★
削除依頼しましたので書き込まないでください
14 :
名無し三等兵:03/11/22 22:18 ID:+cLhQXTN
・・・仕事から帰ってみると・・。
スマソ!ここで告白するが、漏れが前スレでテンプレ作ったもんだ。
で、暫く反応見て追加内容が適当に寄せられたのを見計らって、新スレ立ち上げますた。
実は急な仕事場の呼び出しがあったもんで、ろくに確認せず、
かといい、テンプレまで作って放置するのもなんだったので、
慌てて9食めを立ち上げてしまいますた。
自分としては新しいスレが立ち上がり、正確なリンクさえ追加してもらえれば
どちらが本スレでも構わないので、あとは皆様にゆだねます。
もう削除依頼が出されているようなので自分は何もしませんが。
一応謝罪は入れときます。スマソ>ALL
こっちは
「ローション(というかセクースオナーニ用ヌメヌメ)」スレにしまつ
本スレの誘導リンク貼ってくれ。
17 :
名無し三等兵:03/11/23 01:34 ID:g85lnCQl
で、結局どうなってるのかな。
先スレから来た人はもれなくこっちが本スレだと思っちゃうよ。
向こうの9食目の言い分では、問答無用で先に立てた方が本スレらしいので、
今から10食目を立ち上げて、そちらを本スレにするとか・・。
削除依頼するなら誘導もすればいいのにねぇ
でどうするよ。
ところで缶詰屋は?
たぶんあなたが煽った方が本スレになりそうな気がする
22 :
名無し三等兵:03/11/23 04:08 ID:E7i9SfVX
じゃ1がアフォだったってことで。
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おいしいスレッドが共倒れですぅ。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
レーション板判、トレビアの泉
自衛隊の個人装備には飯盒があるのだが、現在はII型と呼ばれる小型飯盒で、
もっぱら食器として使われる。
運搬食(駐屯地で調理したものを運んでくる)もしくは野外炊具と言われる調理機材を使い、
調理された料理を受領する際に使うのだが、その際衛生上の問題と、洗浄する水を節約する意味で
飯盒の本体、蓋、中蓋をビニール袋で包み、その上に料理を盛る。
当然汁物は本体に入れ、オカズは中蓋、ご飯と香の物は外蓋に盛り付けるのが基本。
なお、II型の飯盒は底が浅いので、汁物が丁度どんぶり1杯分くらいになる。
食べ終われば汚れたビニールだけを捨てれば良いのだ。
続き
ちなみに本体、中蓋、外蓋と3個も食器があると受領するのも一苦労だと思われるのだが、
実はII型飯盒には秘密があり、外蓋にワイヤーで出来たハンドルがあるため、
コレを利用する事により外蓋と中蓋を合体できるのだ!
これにより片手で中蓋と外蓋を一緒に持つ事が出来、食事する時も地面に置かずに住むので衛生的!
イザとなればそのハンドルを使い、フライパンのような使い方も出来るので、
言ってみれば日本版のメスキット言う事になる。
ちなみにコレは想像だが、ワーイヤーハンドルは本体に蓋がかぶさった状態では底の部分をがっちり固定するような形になるため、
この状態で煮物をすると圧力釜を使っている様な効果があり、早く火を通す事が出来るようだ。
自衛隊の戦闘糧食には箸やスプーンが付いていない。
では一体どうやって食べているかと言うと、大抵個人で割り箸を数本持ち歩いているのだ。
もしくは多機能ナイフでスプーンとフォークが付いている物を常に持ち歩き、それを使っている人も多い。
一応レトルトであるII型は、箸が無くても食べられるようになっているが、
自衛隊員だからといい、常に行軍しながら食べているわけではない。
もっぱら時間を見つけて(もちろん命令があるまで勝手に食べる分けにはいかない)
ゆっくり腰を落ち着けて食べる事も多く、そんな時一体どのようにして食事をしているのだろう?
これはある隊員に聞いた話であるが、II型はこんな食べ方をするらしい。
まず米パックの表の部分をコの字型に切り、べろんとめくる。
そこに粉末もしくはフリーズドライのスープや汁の素を振り掛ける。
もちろんフリーズドライは細かく手で握りつぶす。
これらはお湯が無い時はどうせ汁として飲めないため、フリカケにしてしまう。
カレーの場合、福神漬けとカレーを米に載せて食べる。牛丼や中華丼も同じ。
それ以外のおかずも、このようにしてご飯にオカズを載せて食べるそうだ。
まあ袋から搾り出してぱくつくとか、手で食べる事の方が圧倒的に多いそうだが。
飯盒が日本で使われ出すようになるのは、日露戦争の中ほど、
それ以前は飯包布という麻袋に干飯を入れ、湯水で戻して食べていた。
これがいわゆるアルファ米の元祖であるが、どんなものか見当も付かないと言う人は、
映画「ニ○三高地」で、新沼健二が「飯だ飯だ」と連呼しながら塹壕の中を引っ張ってくるので、
一度ご覧になるといいだろう。
上記の食べ方で間違いないですよ〜
後、割り箸は、演習には必見で普通科は知らんが‥
少なくとも戦車隊は箸を大量に積んで行きます〜
フォーク使ってる奴は非常に少なかったな‥
以上
実は自衛隊では食材が現品支給されるのは中隊の単位まで、
あとは中隊の炊事要員が一括に調理して、小隊ごとに配食するので、
隊員個人が炊事すると言うのは新隊員教育隊の野外炊飯訓練やレンジャーの生存自活訓練を除いてまったく無い。
そのためII型の飯盒は食器的要素の強い、コンパクトな2合炊きタイプになってしまった訳だが、
実はこのII型飯盒が、隊員にはすこぶる評判が悪い。
何故かと言うと、このサイズでは袋入りのインスタントラーメンが作れないのである。
寒い演習場で携帯固形燃料を使って作るインスタントラーメンは、隊員にとって正に身も心も温めてくれる
至福の食い物なのだが、お湯が吹きこぼれると直ぐに固形燃料が消えてしまったり火力が弱くなってしまう為、
上手に作れないのだ。
(カップ麺は車両を使う部隊以外、持ち歩くには嵩張って仕方ないし、発泡スチロールの容器は良く割れる)
そのため隊員の中にはわざわざ市販の飯盒を持ち歩く者もいる。
ちなみに飯盒と言えども国から借りてる物なので、火にかけて真っ黒にすると補給陸曹から文句を言われる。
私物の飯盒ならどれだけ汚しても文句は言われないのだ。
(Qマーク入りの飯盒がPXでも売っているのには、この辺の事情が絡んでいるからなのです)
>>28殿
当時の面白い食に関するエピソードを教えてください。
こんな珍しいレーションが配られたとか、
加給食にこんなのが出たとか、
バナナが背嚢の中で潰れたとか。
よろしくお願いします。
日本には「野外炊具1号」とか「野外炊具2号」とか、最近では「野外炊具1号改」なんてのも出てきて、
温かい食事を兵士に供給してくれる。
このようなフィールドキッチンの歴史は意外と古いのだが、最近変化が訪れようとしている。
実は世界最強の軍隊、アメリカ軍には現在フィールドキッチンが無いのだ。
いや、本当は無いわけではない、あるにはあるのだが、殆ど使われていない。
訓練中や実戦で兵士が食べるのはMREもしくはグーループユニットレーションと言われる数人分の食料が調理されていて、
15インチの液晶モニター大の缶に詰まったものをみんなで分けて食べるのだ。
イラク戦争の時に見た人もあるのではないだろうか?
では何故?温食提供をやめてしまったのであろう?
これは状況中に温食を提供していると、いちいち兵士を一箇所に集めなければならず、
配食や食器を洗うなどの行為(今は使い捨てトレーが一般的だが)器具を衛生的に保つ手間など
余計な時間を使ったり、その間、部隊の警戒が低下したり、陣地工事などの時間をロスしてしまうのを嫌ったためである。
現在の戦闘はまさに速度戦なので、戦線は常に固定されず流動的である。
はっきり言って食事を提供するだけの為に安全地帯を作る事など出来ない。
また敵の斥候に陣地の細かい位置まで知られてしまうと、そこに砲撃などを加えられて、
一度で大人数に被害が及ぶためである。
また食中毒を予防す意味でも、殺菌し密閉された食品は有効。
そのため携帯糧食やGURの研究には並々ならぬ研究が加えられていて、日々進化し続けているのである。
ちなみにイギリスやドイツにもいまだ温食を供給する設備があるのだが、
もっとも彼等のそれはシンプルで、イギリスなどはパンにチーズをはさんだだけと言う質素な物。
駐屯地などで作られた食事を、野外に出ている出ている部隊の為に運搬する配食缶の事を
海上自衛隊では「麦缶」、陸上自衛隊では「飯缶」といい、どちらも「バッカン」と発音する。
旧軍でも同じ呼び名で違う漢字を使うことが多く、それについては、
「海軍めしたき物語」や「海軍めしたき総決算」に詳しく出ているので、
興味ある方はご一読を。
ちなみに「飯缶」とは、学校給食でオカズを入れるアルミで出来た箱と同様な物で、大きさもさまざま。
味噌汁などの汁物は牧場で使うようなミルク缶に入れて運んでいたが、気温の高い夏ならともかく、
冬場にこれで運んでいるとたちまち冷めてしまい、運が悪いと氷の張った味噌汁や、シャーベットと化したポテトサラダを食わされる羽目になる。
また、栄養士の先生が自衛隊ではメニューを決めるのだが、現場を知らない人が考えるので、冬場にカニの甲羅揚げなんかが出てくる、
そんなもの現場で隊員の口に入る頃には油ギトギトで食べられた物ではない。
そのため部隊では、釣りなどで使うクーラーボックスをODに塗り使っていた。
なんせ大人数の食事を用意しているので配食にも運搬にも時間が掛かり、
隊員からは「まさに自衛隊は冷や飯食いだな」と愚痴がこぼれるのであった。
味気ないパック飯も意気消沈するが、冷えた揚げ物はもっと意気消沈するものだ。
ちなみに自衛隊では糧食を品種区分「第一種」とし、燃料、弾薬と共に補給品目区分のトップにあげている。
これは冗談ではない。
30>> 殿
そうですな〜そうそう こう言う事がありまた。
戦闘糧食M型が試験配布された時の話だけど
当時、配布する前、野外炊具1号で湯煎した時、全体に温度が均等に入らなくて
袋が爆発した事がありましたな〜
でも数は、人数分しかないからそのまま配布!
だが!!!演習後、開いた袋にあった上司からしばらくイヤミ言われた事
があったね〜食い物の恨みは怖いね〜
以上
>>34 最近よく配られる市販品を詰めたレーションも、
おかずと飯パックが一緒に入っていて、真空包装されているんで、
外袋に入ったままボイルするらしいですよ。
すると中には破裂する奴もあるとか。
でもあっちは必ずスプーンか箸が付いてるし、メニューが豊富なので人気が高いらしいですね。
レーションヲタは見向きもしないけど・・。
37 :
名無し通信兵:03/11/23 21:06 ID:gewd8TRF
このスレにひょっとして「ここがへんだよ・・・」の著者の方いらっしゃいませんか?
38 :
名無し通信兵:03/11/23 21:34 ID:gewd8TRF
MREのbQ2を数日に分けて食べてますが、日本茶の代わりにIced Tea Drink Mix (Lemon Flavor)が入っていましたが、季節柄お湯で飲んでます。
味は市販の粉レモンティーとあまり変りませんねえ。
こういう趣味、妻に理解されないのが鬱。
我が自衛隊の野外炊具一号が世界に誇る性能は「天麩羅が作れる」事らしい。
>>38 理解してもらって連日アルフレッドソース→オムレツ→ツナヌードルの
夕食とどちらがいい?
おまいら
2chのルールは無視ですか?
42 :
名無し通信兵:03/11/23 21:59 ID:gewd8TRF
>>40 ついでに自宅に在庫がある自衛隊の缶飯が間に入るといいかも知れませんねえ(w
1号ばっかだけど。
I型の缶メシ(とり飯や五目飯)は炒飯にすると美味い。
まずは冷えたままの缶を開けて中身をほじくり、手でつぶすとぱらぱらほぐれる。
それにネギやカマボコなんかを混ぜて、しょうゆで味付けして
フライパンで炒めると(゚д゚)ウマー
出来上がりにバターなんか載せて絡ませると、ますます風味がGood
鷺板のスレに、こっちのスレを残すべき理由を書き込んで、依頼スレに誘導張っておかなくて良いのか?
このままでは、重複スレで削除されそうな悪寒
イギリス軍の戦闘糧食は、基本的に靴箱大のダンボールに
メインミールレトルト2食プディングのレトルト、
ブランビスケット1パック、フルーツビスケット1パック
丸型ビスケット1パック、キャンディー一袋
チョコレート(ミルクとレーズン)各1個づつ
缶入りチーズかミーとパテどちらか一つ
あとドリンクユニットで、
粉末ミルクティーやコーヒー、ジュース、砂糖、ガムなど
上記は通常のGPレーションであるが、寒冷地仕様のCCレーションになると
ブラウンビスケット1パック追加やオートミールが付属する。
ちなみにビスケットは箱に入りきらないので3個が別梱包。
ドリンク類にも色々と追加品目があるらしいが詳しくは判らない。
通常寒冷地用レーションは凍らないフリーズドライが採用されるが、
イギリスの場合全てレトルト。
固形燃料やスプーンと類は付属しない。
(ティッシュは何故か男性用と書かれているものがどっさり)
さて、ここまではレーションヲタなら誰でも知っている情報。
ここから新情報なのだが・・
実はイギリスレーションにはさらに4-MAN PACKと言うものがある。
GPレーション4人分の内容が1箱にに詰められているというものがあるのだ。
つまりレトルトが12個(3メニュ×4)チョコレートはなんと8枚纏めて入っている!
単に同じものが4人分詰められているだけなので、1日分ではなく、1食分×4人で1箱にすれば良いのにと思うのは俺だけか?
ちなみに1日分だけ詰めたイギリスレーションもあるが、それのメインは缶とインスタントラーメン。
あ、自分はレーション板判、トレビアの泉書いてるものだが、
向こうの板は雰囲気が気に入らないのでコピペしないでね。
こっちのスレ立てした
>>1の方が、よっぽどちゃんと筋を通しているので、
自分はこっちを本スレだと認定しています。
向こうはリンク集を追加修正しようという気配すらないので、
あれでは本スレとして認めるわけにはいかない。
これからもこちらだけに情報カキコします。
自治厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
無駄なレスで消費するな
MREは外袋のデザインが異なる物が存在するが、これはメーカーの違いだと言う噂がある。
しかし最近発見されたSOPACKO製のMREは、ワーニックと全く同じデザインなのだ!
味まで一緒かは知らないが・・。
>>47 それじゃ荒らし行為と変わらないじゃん、ちゃんと削除人の裁定を待ちましょうよ。
実効支配じゃ荒れるのは必至だよ・・・。
なんでこんなに荒れちゃうんだよ、・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
噂では無く事実だよ↑
メーカーに聞いてみたけど納入メーカーで違うよ!
53 :
名無し三等兵:03/11/23 22:50 ID:Q6MmEkXR
>>50 同意
向こうのすれもスレだが、大人気ない行為で誘導するのも嫌いだ
ここは落ち着いて待ちましょう、本当に荒れる原因にもなるし。
なんかむかつく奴らばかりだな
所詮ヲタはヲタか
板の雰囲気が嫌だからとか追加リンクが無いからダメだとか
ガイドラインを逸脱したことがまかり通るんじゃダメだろ
それに、最初のスレ立てから5時間も経ってるのに
全く確認しないでスレ立てて正統だ正統だと言うのも変だろ
もしスレが立ってて、不完全だったら住民が何とかして修正するのが筋だろ
少なくとも向こうのスレも
>>1の文は大丈夫だったのだから
いくらでもリンクを書く時間はあったはずだろ?
自治って何だ?
オタがオタの見下してる…。てめえもオタだろと小一時間(わら
>>47のトレビアもトレビアだ
大人しく待てばいいのに、中途半端な長文を書くから荒れる原因になる
とれびあ〜ん
60 :
56:03/11/23 23:07 ID:UdQGM6FB
おいしいスレッドが共倒れですぅ。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
ていうかね、あっちのスレ立てした
>>1の方が、荒らそうという雰囲気が満々。
コピペしたり必死になってる所が、そんな感じがするんだよね。
まあ誰に何といわれようと、自分はこっちを本スレだと認定しています。
それだけは絶対変わらないから、必死にコピペすれば?
自分もここしか見ないし、情報カキコするのもここだけなので。
こんな下らない事で文句を言う奴は見なければいい。
気に入らないのは気に入らない、自分はこっちを本スレだと認定しています。
スパムのポークランチョンでも喰いやがれ!
少なくともLINK集を修正するのは、新スレに移行する時しかチャンスが無いんだから、
スレ立てする前に一言欲しかった・・。
前スレで次スレテンプレに情報を寄せた一人として。
66 :
名無し三等兵:03/11/23 23:16 ID:Q6MmEkXR
14 名前:ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I 投稿日:03/11/22 22:22 ID:YhgVvfE9
敢えてアゲで書き込むが。。。
テンプレ完成度だのなんだのを持ち出すと、今後わざと重複させて
荒らす奴が出てくるだろうし、問答無用で先に立ったスレを本スレ
とするべきだろう。
2chのガイドラインもミリ屋哲氏の言う通り、荒らしを懸念した上でのルールなのだが・・・。
まあまあ、軍装スレみたい使い切ってから移行すればイイじゃないか。
>>69 そうそう重複だからいちいち依頼するな削除人さんは消しゴムじゃないしな(藁
とりあえず使い切るまで情報提供するよ。
>>68 5点、支援ありがとうございます
私がホンモノです、こちらだけに情報カキコします。
コピペ荒らしはやめていただきたいですね。
削除人さんは削除依頼されたスレを削除するでしょう。
もうひとつのスレの削除依頼とかしてみれば?
荒らしが何だろうと、自分的にはこっちが本スレです。
>>73 トレビア、まずは裁定を待て、それからでも遅くは無いだろう
あまり強行に出ると、荒らし行為にされる可能性がある。
むこうのすれ荒らしてきた〜
やりかたよくしらねえからてきと〜だけど
まぁこれでココの住民の程度が知れた訳だがw
缶詰が軍隊で始めて導入されたのは明治10年(1877)西南戦争時で
フランスのニコラ・アッペールが缶詰法の原理を発明してから73年後の事であった。
西南戦争で納入された缶詰は、魚にニンジン、ゴボウなどの野菜を煮付けたものであったそうだが、
その使用は一時的なものにとどまり、軍隊で缶詰が正式採用にいたったのは海軍は明治15年
陸軍では日清戦争直前の明治27年の事である。
81 :
名無し三等兵:03/11/23 23:39 ID:Q6MmEkXR
ここまでのまとめ
>>14が仕事を理由に、確認せずに重複スレを立て謝罪
ここはガイドライン通りに先に立ったスレを本スレにすべきとしたが
テンプレ完成度を理由に、ガイドラインとは反した意見が多数になる
そしてトレビア ◆LgWAxATHCQが教科書コピペの強攻策に出る
それに感化されて各住人が先スレを荒らし、終結?
何ともいえないよ、なんだかなぁ・・・と思う。
まだひっぱるの?粘着だな(藁
あほらしくなってきたので寝ます。
おやすみなさい・・
>83
おやすみー
また、情報をよろしくです
>トレビア ◆LgWAxATHCQ
M氏のサイトの内容をちょっと変えただけの文を投稿してどうしたいんだ?
荒らし認定されるぞ?
まぁ寝ちゃったから無視決め込むだろうなぁ
Mのサイトのコピペだろうが何の情報も与えない奴よりはマシだ!
トレビア◆LgWAxATHCQマンセー!
これからももっともっと楽しいコピペしてくださいね。
>83
乙
楽しく拝見させていただきました
トレビア氏のコピペは綺麗なコピペですよ
中国の核のような平和の為のコピペなんですよね?
これからも悪の枢軸と戦ってください
トレビア氏サイコー
きっと両方削除されるな。