【？】９０式戦車はどっちが強いの【？】

それぞれの比較
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/Typ90.htm
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/type90ii.htm

jyu bi ;lvtgyfrcyrmjglh /l hhl

中国の90式です。

レオパルド２最強ですが何か？

61式＝パットンのパクリ
74式＝ルクレールパクリ
90式＝レオパルト2のパクリ

>>5
見た目か？
しかし、未来をパクれるか？

>>6
90式がレオパルトのパクリなのは有名じゃない？

90式戦車はパクリだらけ。
デザインはドイツのレオパルトをパクリ、主砲はドイツの製品をパクリ、名称は
中国の90式のパクリ。

韓国のことを言う前に、パクリ戦車90式をどうにかしろ。

日本の軍オタのオナニーのオカズという以外に役に立っているのか？＞90式

ところでなんで砲塔が垂直に切り立っているの？　少しでも傾斜をつけたほうがいいと思うが

11

別に傾斜とかどうでもいいんです。
どうせ実戦を経験しないまま退役しますから。

>>11
こう言って貰いたい訳か？


ちゃんと考えてありますよ、角度とか。

中国製90式戦車の圧勝。
　１　主砲が125ミリ砲で日本製90式戦車よりも主砲の大きさが5ミリも大きい。
　　ちなみに日本製90式戦車の主砲は120ミリ砲。
　２　中国製90式戦車は複合装甲を備えており、日本製90式戦車の120ミリ砲では
　　歯が立たない。
　３　中国製90式戦車は行進間射撃においても高い命中率を誇る、高性能射撃統制装置
　　を備えており、命中率においても日本製90式戦車を圧倒している。

以上１，２，３から中国製90式戦車のほうが高性能であることが導き出される。　　

90式戦車が日本限定のオナニーグッズでしかないのは仕方ない。
世界の軍オタは90式戦車なんて知らないだろ。

ＴＶのニュースではＭ1やチャレンジャーやＴ72が活躍している映像が流され
世界の軍オタはそっちの方に関心が向いている。

また、同じ敗戦国であるドイツで生産されたレオパルトが世界中の軍隊で採用されている
のに対し、日本の90式を受け入れる国はない。

中国９０式は日本の７４式と同世代にしか見えないのだが……

「そうとは限らないぜ>>14･･覚えておいたほうがいいぞ、”勝つために”あえて軽い砲を選択することもあるんだ。
　　　　それが陸戦の奥の深ささ･･戦車戦を制するカギは火力よりもトータルバランスだ！」

By高橋涼介

>>17
火力だけでなく、命中率も劣っているんですけど・・・＞日本の90式

>15
世界第三位という評価があるわけで。

君の世界の脳内軍ｦﾀは六時のニュースでしか情報収集をしないのか。

日本には武器輸出禁止の国是がある。

>>7
でもさ、74式=ルクレールパクリって・・・。

>>17
２と３で防御力及び命中率も中国製90式戦車のほうが優れていることを
明らかにしているよ。つまりトータルバランスでも中国製90式戦車のほうが
優れているわけで・・・

航続距離も中国の90式の方が上。

９０式�U型と呼べ。
さらに新型の９６式と９８式もあるぞ。
さらには１５２ｍｍ戦車砲搭載戦車を開発中だ。

いえーい　中国戦車サイコー！！

＞19
イスラエルの軍人が日本の90式をけなしてなかったっけ？

>21
ソ連製125�o砲は西側105�o砲並みの性能しかないのは周知の事実。
中国に複合装甲の製造技術は無く、他国の型遅れ品を買うしか無い。
中国に高度な電子技術は無く、射撃統制装置は西側より1世代遅れている。

…根拠ない暴論には根拠ない反論で。

>>25
タル将軍だろうがたぶん７４式のこと。
ヤツはメルカヴァ厨だからな。

日本の90式が世界第3位ってのは何を基準にして第3位なの？
誰が言ったの？

日本の軍オタが仲間内で決めたの？

>25
日本の自衛官だってイスラエルのメルカバをけなせると思うぞ。
恐らくその軍人さんが90式をけなしたのと同じ論法で。

>>26
というか、日本の90式の主砲はドイツ製。

>>19
しかし、世界的知名度はかなり低いと思うが？＞日本の90式

中国がソ連のモノマネをしているように、自衛隊戦車だって技術的なことはドイツやアメリカの
モノマネでしょ？

90式戦車の部品とかもアメリカやドイツから結構買ってるんじゃないの？

ディーゼルエンジンに改造したＭ−４１を
使い続けるデンマークは偉い
（　>1のサイトより）

砲弾命中個所も漢方薬で立ち所に治せる中国式九○戦車の戦闘力は
高い

先進国の主力戦車としてはレベルはそんなに高くないでしょ？＞日本の90式

みんな、被弾経至って知ってるか？

なあ最近釣りとマジレスの区別がつかなくなた･･･・。

日本人として90式戦車を有能な戦車と思いたいのは分かるが、日本の独自の技術
なんてどこまで使われていることやら。

戦ってみなければ真実の姿はわからない。

>>26
ソ連125�oがヴィッカース105�o並ってホント？
そんな･･･そんなアホなっ！

日本の90式も、実戦で戦えばその弱点も明かになるさ。

まだ戦ったことが無いので、スペック上の議論しかできないけど。

スペックだけしか争わないのだから
波動砲搭載とか言ってもいいと思うんだがね

世界第3位というが、それはスペック上の話。

日本の90式も実戦で戦えば、チャレンジャーやエイブラムスには及ばない戦車だと思う。多分。

>>26
　ちょっと待って！君はそんなデマ情報をどこから仕入れたの？
　中国製90式戦車の125ミリ砲は日本製90式戦車の120ミリ砲よりも
　装甲貫徹能力で1．5倍以上だよｗｗ
　また中国製90式戦車の射撃統制装置はデジタル式弾道コンピューター
　を備えているから、風向、重力等をも考慮して目標を指向できるんだよ。

日本の現状を見る限り、日本の90式が叩かれることは永遠にないだろう。
実戦で使わないのだから、その弱点を暴露しないまま61式のようにお蔵入りだ。

それが90式にとって幸せかどうかは知らんがな。

スペック上の議論以前に最強論やってること自体が・・・・

エイブラムス＝チョコボール
90式（陸自）＝汁男優

これくらい違うんだよ。知名度なら。

エイブラムスはDU装甲つけてやっとこレオ2や90式と同等レベルの防御力と言う事で
結論は出ているんだが…まぁ四菱ハイユニに貫通されるような戦車だからな、M1。

>>43
お前こそ、そんなヨタ話どっから仕入れた？
弾道コンピュータは、74式から持ってたよ。（アナログだけど）
90式はデジタル。
環境を入力するのは当然で、砲身の摩耗率もデータとして取り込んでる。
そこまでやってFCSだろ。

>>47
防御力だけで議論するのはどうかと。

ＷＷ2のイギリス戦車のように、防御力だけ優秀でも使えない戦車もある。

防御力だけでなく、攻撃力・機動力・生産性、その他の条件を全てひっくるめて
90式はＭ1よりも優秀ですか？

そうとは思えないんですけど。

でも、エイブラムスは20年近く前の戦車だからね。
そんな昔の戦車が今でも通用するんだからアメリカの技術は凄いと思う。

というか、いくらなんでもM1と90式がタイマンで勝負したらM1に勝ち目はないだろー。

あえて不等号をつけるなら
M1A2＞90式＝M1A1＞M1
だと思う。

日本の９０式もいずれ何処かの戦場に出ることもあるだろう。
全般的には世界第１級の戦車であるが、
その特色である自動装填が長所にも又泣き所にもなるだろう。

ところで
中国戦車は世界一だ。
その破格の価格には太刀打ち出来るものが無い・・・

61式が開発された時、すでに61式は時代遅れだった。
74式も先進国のレベルと言えるような戦車ではなかった。
そして、ドイツの技術力をパクってようやくできた90式戦車だったが、スペック上は
中国の90式よりも弱い。

マジレスすると
>>50
攻撃力は同じ砲を使っているから同等。
機動力は同程度の出力である以上、トルクへろへろのガスタービンとディーゼルを較べる事自体間違っている。
生産性は価格面だけならそれほど変わらない。

参考データ　（引用です）
M1A1HA前面装甲
対APFSDS、600mm相当　対HEAT、1300mm相当
米120mm(L/d20）
貫通力2000mで700mm(90d)　T72M、2000~2500mで撃破

T80UM前面装甲
対APFSDS、600mm相当　対HEAT、900mm相当
ロシア125mm2A46-2(T80UM)　
貫通力2000mで600mm(90d)

T72
125mm輸出用（均質製）　貫通力2000mで300mm(90d)

>>56
>米120mm(L/d20）
わけわからんなw

中国やアメリカは積極的に戦車を開発・改良しているのに対し、日本は消極的で
前線に送られることもないので、弱点がわからず改良すらされない。
エイブラムスはＭ1、Ｍ1Ａ1、Ｍ1Ａ2とドンドン進化しているが。

いつまでもスペック上の結果だけに酔いしれていてはダメだ。

>>55
砲自体の性能だけでなく、ＦＣＳの性能や弾丸（あちらは劣化ウラン弾使用）
当たりも考えないと「同威力」とは言えないのではないかと。

>>53
しかも、乗員の値段も中国は日本の3/4以下である以上、
どうあっても中国の圧勝だな。

>>59
劣化ウラン弾はタングステン弾と比較して性能的に優れているところなんか
放射能汚染ができる事以外全く無いよ。

戦車に限っては追いついた事はあっても超えた事は無い。

>>61
タングステン弾は高すぎて、数がそろえられない。
自衛隊だっていつもタングステン弾を使えるわけじゃない。

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　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

オブイェークト　オブイェークト　オブイェークト　オブイェークト　オブイェークト　
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>>59
あのな、アメリカが劣化ウラン使ってるのは、劣化ウランの利用方法が
それ位しかないから、というだけなんだよ。つまり、工業的に価値が高い
タングステンと違って原子力発電やってたら必ず出来てしまう劣化ウランは
凄く安価なんだ。しかも普通の国は保管し続けるしかない劣化ウランを
自国外でばら撒いて処分できるんだから一石二鳥というわけ。

Ｍ1エイブラムスは、74式が装備される前後から開発されており、1980年には
早くも採用された戦車です。

>>62
せいぜい装甲材とFCSくらいだよな、自国のみで開発できるのって。

>>65
数がそろえられないタングステン弾を使いつづけている自衛隊よりマシ。

アメリカの方が合理的じゃん。

>>67
それって自衛隊のこと？

エンジンもがちで国産ですが?
砲も新戦車の開発からみてわかるように国産出来ますが？

>>15
輸出できないのにどうやって世界中で採用されろと仰るのかこ一時間

>>57
(L/d20）はL/D比20のAPFSDSを使用という意味でつ

戦争しない日本がタングステン弾を訓練で使い続ける方が不合理・・・鉄のロッドで十分。

>>68
自国内で劣化ウラン弾ばら撒く馬鹿は居ない。

>>68
合理的と人道的、さて日本向きなのは？

>>70
90式の砲はドイツ製品のライセンスですが？

>>73
訓練弾はタングステン使ってないだろ

>>70
砲は国産でも、という技術を見せつけ、
ラインメタルに安くさせたとかって話？あれ本当なのか？

>>76
新戦車は国産で決定してるし開発もほぼ終わってますが、何か

ディーゼルエンジンは旧軍以来の日本の得意技だが、それ以外に自慢できることはない。

>>80
装甲材質は欧米より遥かに進んでいますが？

>>76
70じゃないが90式の時も国産の砲を作ってるし、
TKXはDM53相当を使用する国産の長砲身砲が試作されて採用の予定なので、
技術的には問題ないよ。

何で日本のエンジンって未だに2ストなの？

>>80
お前ディーゼルエンジンって何か知ってるの？w

＞79
しかし、税金をなんだと思ってるんだろうね防衛庁は。

軍オタを喜ばせるだめだけに戦車を国産開発する防衛庁は本当に愚かだと思う。

四方を海に囲まれた日本で戦車開発に力を入れるなら、ミサイル防衛システムを
充実させて日本を守ってくれ。

>>83
小さくてもパワー重視。

>>85
お前みたいな馬鹿に国防を語らせないためにもいろいろ必要なんだよ。

>>86
なるほど。同出力でも4ストのレオ2のパワーパックはでかいからねぇ。

陸自90式の良い部分だけを取り上げて優秀と言うのも良いが、全体的に見て欧米戦車
を超えたとは思えない。

>>89
さっきから必死ですねｗ

デザインも２０年遅れだし・・・

結局、レオパルト2のパクリにすぎないんですね＞90式

日本の自動車技術はロシアよりも遥かに優れているが、戦車製造技術はロシア以下だぽ。

>>85
まあ国産開発の是非は兎も角としても、エヴァたんの言う通り90式戦車のような
正面装備にばかり金をかけているという感は否定できないが。

>>89
ドイツのは超えていないがアメリカのは超えています。
フランスやイギリスは論外。
ロシアもT-72以外なら。

>>93
日本はロシアと比較して戦車の製造技術は優れているが生産技術といわれると困るな。

>>95
信者の方は自分のスレにお帰りください。

＞95
では90式とＭ1Ａ2ではどっちが強いか？

>>94
まず、レーションをもっと美味くしろ！！！

しかしまあ６０式を超えることは不可能だな。
Ｔ７２と唯一ガチをはれるくらいだもんな。

ていうか正面装備に金をかけざるを得ないだけ。

チハ車なら劣化ウラン弾が命中してもスポンと貫通してしまうので
チハ車最強

アメリカは、近代戦において戦車はさほど重要ではないことに気づいている。
だからそんなに金もかけないのさ。

バカみたいに戦車に金かける防衛庁は糞。

>>102
装甲のついでに乗員も貫通してしまうので……

>>102
もったいないから５０口径でPAM、PAM・・・

>>102
マジレス。
ＡＰＦＳＤＳ弾の１６００ｍ/ｓだと命中した瞬間に弾体は崩壊、
劣化ウラン弾だと粉塵が焼夷効果を発揮しチハは文字通り消し炭になっちまいます。

チハ車が最強なのは装甲だけではない
砂漠や熱帯などで動力機関がへばってしまっても、車体が軽いので
乗員がみんなで押せば移動可能かもしれない

ただし、重装甲化の進むレオパルト2戦車やM1戦車、チャレンジャー戦車等に比べ、全備重量は50tとやや軽量であり、
全体として装甲はそれほど厚くないと思われる。

と陸自90式は評価されていますが何か？

>>98
両者とも練度が平均的レベルで、ある程度の数(1個中隊位)があって、満載状態で、1回の戦闘で、
遮蔽物の無い平坦な土地で、他の支援が無く、なおかつ同数であればM1A2のほうが弱い。
自動装填じゃないから。

湾岸戦争で攻撃ヘリの有用性が証明されてからは戦車はやや扱いが軽くなった。
イラク侵攻の再の回転翼機の数がそれを物語っている。

>>107
流石にチハの重量を人間で押すってのは無理。

いや米軍が金持ちだからヘリを揃えられるだけの話であって。

やはり、日本のサイトでは90式厨が多すぎて困る。
海外の掲示板ならもっと客観的評価を得られるだろうけど。

逆に今回のイラク戦争では戦車が有って初めて「新しい戦争」が
可能になったと多くの米兵は感じている。ラムズフェルドの馬鹿には
判らなかったらしいが。

>>108
チャレンジャーと較べられたら他の戦車がかわいそうだ。
あれは重量の無駄以外の何者でもない。

>>106 >>111
とはM1A2や90式を一両つくるコストでチハなら50両くらい作れそうだし
みんなでワーと突っ込めばなんとかなるかもしれない

>>108
90式は車体自体がM1よりも1まわり以上小さいですし、DU装甲とセラミック装甲の
重量差があると聞きましたが。

日本の90式が最強だなんて本気にしてるのは日本人だけだろうさ。

軍事大国のアメリカよりも戦車技術が優れてるなんて本気で思ってる時点でイタイ。

>>116
第三世代ＭＢＴに踏み潰されて終わりだと思う・・・

ここは釣堀なインターネットですね

日本の軍ヲタはなぜそこまで自分たちの国を卑下するのか。
それしかないんだからそれが最高なんだよ。

アメリカは戦車よりもヘリに金をかけているというだけで、技術が日本よりもない
というのとは違う気がする。

>>116
チハは今の日本で作ると工賃が高くてペイできないかもしれない。
台湾か中国に工場を作ろう。

>>122
その割にはアパッチもコマンチもかなりの困ったチャンですが

日本のサイトで90式を客観的に論じようとすること自体が無謀。

絶対に批判意見は潰されるんだから。

>>124
故障や問題は何にでもあるさ。運用で数が減るのも計算の内。

批判意見ください。
〜だから〜だろうに違いない以外で。

とりあえず、戦ったこともない90式を強い強いと言っている軍オタは・・・（略

実際に戦わせてから90式優秀説を語ってくれ。

Ｔ34のようにスペック上にはない弱点が暴露されるだろうよ。

>>121
軍オタなら90式の事を馬鹿に出来ないと思われ。

あの走行中でありながら砲口がぴたりと的を捕らえ続けてる化物戦車・・
旧式とは言え、対戦車地雷を踏み潰しながら平然と前進、
APとHEATを正面装甲で10発以上耐えたという正面防御力・・・

調べりゃ調べるほど凄い戦車だ。

アメリカは数を揃える事も考えているから多少適当に作っているというのが正解だろう。
どうせ現状の第3世代同士で撃ち合う羽目になる事なんて殆どありえないんだから。
第3世代が普及しきった頃には次の開発してるし。

だから、日本の戦車技術は欧米を超えたわけではないんだよ。
追い付いたのは確かかも知れないが。

>>131
それは技術者自身が言ってたからまあホントの所だろう。

>>128
じゃあレオパルド2も何も語れないな。ルクレルクも。向こうの90式もだめじゃないかなぁ

>>130
やはり、防衛庁がバカということか。

戦車なんかに金かけて。本当に国を守る気があるのかよ。

>>118
90式最強なんて誰も思ってないが、そんなに酷い戦車とも思えない。
陸自の要求性能を満たしていれば十分だし、それ以上のものが欲しいとも思わない。

>>134
あなたよりかは。

本当に「自衛」隊なら戦車なんかいらないと思うがね。極端な話。

それよりも戦闘機や艦船、ミサイル防衛システムの充実の方が先決だよ。

>>131
そりゃ、自国のみでの発想で新技術を開発して無い以上は超えられんわな。
スムースボア+APFSDS、複合装甲その他の第3世代の特徴とされる基本アイディアは
全部欧米発祥だ。

>>135
カローラのようなコンセプトの戦車だな。

次世代戦車は当分出てこないし、まあ９０でいいんじゃない。

>>138
もう空でも飛ばすか、次は。

>>137
さっきから必死だなw

戦車不要論なのか結局は?

世界一流の戦車であるレオパルトをパクれば、自衛隊も国産で一流戦車を手に入れる
ことができる。

パクりなんて韓国人でも出来ることだよ。

なんだ。着上陸スレとか戦車不要スレの生まれ変わりか
このスレ。
それならそうとといってくれれば九十式戦車の裏話をしてやるのに。



いいか。実は九十式戦車の底はな、クーラーを積んだから割れやすくなってるんだ。
この前も小川の石で底を割られてたよ。これ実話。

結論

持つべきものは同盟国。
優秀な技術を持った同盟国から、優秀な技術をパクれば、自分達も戦車大国面ができる。

戦車？
それはあったほうが便利には決まっているが、
なければないでどうにかするでしょう。
それがホモサピエンスの叡智ってやつです。
猿じゃないんだから。

>>146
どっかの半島みたいだな・・・それだと

>戦車不要厨さま

たかが一個小隊（４両）のそれも時代遅れの７４式戦車でも
轟音を発して走行するのをすぐ近くで見たらビビる

あんなのが敵にだけ有って味方に無ければ士気にかかわるから
必要なのです

>>146
アメリカにはF２で技術をパクられたぐらいしか記憶にありませんが何か？
アメリカから日本がもらった技術って何？

>>135
そのとおり。いいこというねぇ。

しかし、周辺環境を考えれば第一線の戦車持ってればいいや、という防衛庁の発想は現時的で賢いな。
日本は後背地もないから敵味方が向き合っても機甲戦力に機動力はさほど必要ないし、敵の前に並べられば十分だよ。

>>139
ワラタ。

カローラの特徴には大量生産があるが、90式は少量生産。
それでいて似ているのは、根底に流れる演歌スピリットか・・・

×現時的→○現実的ね

>>150
90式はレオパルトから結構パクってるでしょう。

まぁ、ドイツ連邦は日本の同盟国だし。

>>155
ねえ・・ここは人狼の世界じゃないよ？現実世界だよ？

何時からドイツと日本が同盟結んでるのか教えてくれないかな？

>>155
どの辺がパクってると思う？コンセプトのこと？
大きさとかエンジンとか自動装填とか結構違いが多いが。
煽りじゃなくマジで。

>>156
一応、冷戦中は同じ西側陣営だし。（西ドイツ）
直接の同盟はないにせよ、ドイツから戦車技術をパクることは不可能ではない。

違うか？猿人。

>146
結論in韓国

持つべきものは宗主国。
No.1超大国の属国No.1になれば、世界のNo.2面ができる。
・・・それが韓国の論理。その裏焼きが、現在の北鮮の論理。

ついでに中国は？というと、
自分の手が届くところにあるものは、全て自分のもの(でなきゃならない)！つう
エゴイズム前面肯定。
思想も論理も全て、自分のエゴを正当化して他人を貶めるためにあるつう徹底ぶり w

主砲は国産でラインメタル製より性能がいいのが出来てたなあ。まあ高価だけど。
実はその気になればラインメタルじゃなくても良かった訳だ。
コストパフォーマンスでは確かに負けるけどね。

>>157
でも、見た目からしてパクリでしょ？

それに自動装チンって日本人が考えたの？（プ

>>158
違うな原始猿。

>>158
具体的に何処をパクったのか聞きたいのだが。

>>150
いくらでもあるだろ。ここには書き切れん。

>>159
イギリスもそうでしょ？

>>162
え？え？え？

西ドイツってソ連側だったっけか？すげー新事実。

>>161
そうてん、な。

>>164
うん。解ったからそのうちの二、三個ここに書き込んでごらん。

>>163
見た目からしてパクリ臭プンプンじゃん。

>>158
エンジンは2ストと4ストの違いがあるでしょ。
燃費は4スト有利だけど、ダッシュは2スト有利。この辺に独自の運用思想が感じられる
けど・・・考え過ぎかな？

ここで知的財産の話ししても仕方ない。コピーできる技術があったと言うことで満足しろ。

パクったらなんだ？と問い詰めたい。

兵器の優秀性を論ずるにﾃﾞｻﾞｲﾝの独自性が必要な理由は何？

このスレ初心者が見たら思いっきり誤解しそうだなｗ

日本の軍オタの唯一のオナニーネタである90式を悪く言うヤツは死ね！今すぐ死ね！！

日本は61式、74式と時代遅れの駄作戦車を作りつづけ、ようやく世界レベルに達した戦車を
作ることができたんだぞ！

それを悪く言うヤツは自衛隊オタの俺が許さん。

＞自動装チン
＞自動装チン
＞自動装チン
＞自動装チン

というかパクリとか言い出すと
最終的にはルノーFT以後はほぼ全ての戦車が全部パクリだが。

>>161
見た目ってアンタ・・・

161氏の目にはレオ2A6は全くの新開発車両に見えるんだろうな。

>>174
自走迫撃砲だってあるぞ（ｗ

>>167
ネタにマジレス、カッコ悪い

>>174
自作自演ウザイ。

それより74の何処が駄作戦車か教えてもらおうか。
当時世界最高の評価を手にしたこともある戦車だぞ？

じゃあ、90式に組みこまれた技術のうち、どれだけが日本の独自技術なんだ？
どうせ元はドイツかアメリカから引っ張ってきたものがほとんどだろう。

連休初日から釣りとは風流ですね

>>179
便利な言葉だね。

>>180
その理論で言うなら、95式軽戦車だって開発当時は世界最高の戦車だったんだぞ。

>>180
それにしては、イスラエル軍からの評価は最悪でちたね。

>>184
第二次大戦中でも中国ではほぼ最高の戦車ですが何か？95式

７４式と９０式を必死に叩く姿が微笑ましいインターネットですね

>>185
イスラエルとは運用思想が違うだろうが・・・

評価が悪かった欠点をあげてみろ。そしたら解るはずだ。
運用思想や運用地点が違う以外の欠点があったのか？

>>181
『戦後日本の戦車開発史』という戦車技術者の方が出している本があります。
それを読めばすぐわかると思うんですが。

>149
ラウドスピーカーを搭載した高機動車で解決！
戦車いらない。

今日の玩具レベルが低くて楽しくないから外に遊びに行こうっと・・

>>188
運用思想か。

95式軽戦車は中国での歩兵近接支援を目的に開発され、当時は世界最高と言われた。
しかし、南方で予想もしない敵と遭遇し、メチャクチャにされたのは知っているだろう。

74式だって、日本国内で運用する分には良いが、日本以外の土地で思わぬ敵と遭遇した
場合、メチャクチャにされることだってありうる。

>>191
論破されたからって逃げるなよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

自力開発にこだわってるから開発配備が遅いんだよ。
配備始めた頃には国産技術は陳腐化してる。

90式はどうでもいいが74式を貶すのは許しません

７４式を海外に持っていくのは一体どういった状況なのでしょうか？

＞194
諸外国の開発傾向を見極めて実現できる分野では自国開発、生産をしている
と思うけども。それに兵科によっても自国開発かライセンス生産かなどは
異なるし。砲兵というか特科の場合はFH-70まではライセンス生産で
軽量榴弾砲で自国開発になるかも。戦車の場合は３代自国開発が続いている。
自動小銃はこれも自国開発が続いているなぁ。

でも航空と海上ではまた事情が違うし。127mm砲ってライセンス生産？

マジで思うんだが、殆ど後ろ手に縛られた状態で世界の5本指に入る戦車を開発出来
たってことが凄くない？

輸出規制や重量制限など与えられたら、米英はあれ程の戦車を造り得たか？

>>192
そりゃイギリスやアメリカの戦車と戦う事は想定してなかったからな。95式
イスラエル専用のメルカバと一緒だ。

>>197
127mmは日本製鋼がライセンス生産してます。

>>198
日本を誉める前に西ドイツを誉めてやってください。

第二次大戦であれだけ酷評を買った97式や95式だって開発当時はむしろ絶賛されていたしな。
長い目で見ろ。

>>201
認めてるよ。
でも俺、環境論者だからね。
西独は国防上の理由から最高の戦車の開発が求められた訳で戦車も上等だし機甲化も
早くから完了してるのは当然と思うわけ。
海上自衛隊の対潜能力が世界最高のもので当然なのと同じ理由。

20××年、第二次朝鮮戦争が勃発し、90式戦車も出動。
開発当時世界一流と言われていた90式だが、既に時代遅れの戦車となっており
大した活躍は出来なかった。

と22世紀の軍オタに言われるかも。

>>204
常識を持って考えろ。
どうして時代遅れなのかな?

>>202>>204
それは戦車の欠陥というより兵器の更新を怠った政府の問題だと思うが・・・

それにもともとWW2の日本の戦車には『対戦車』という概念が無い戦車だったんだから
『戦車戦』を考慮に入れて作られた戦車戦で勝てるわけが無いんだが。

歩兵支援車としての97式や95式は欠陥戦車ではない。
しかし、対戦車戦闘用にこれらを用いた場合、悲惨な結果となる。

日本国内での戦闘しか考えられていない90式や74式が砂漠で力を発揮できるのか？

>>207
出来ない理由は?
９０式の装甲は砂漠に行くとふにゃるんですか？
９０式の砲は砂漠に行くと萎えるんですか？
足回り関係なら改良に適化でどうとでもなると思うんですが。

>>207
もしもしー？何の話をしてるんですか〜ｗ
日本で使うように作られた戦車なんだから日本国内で使えりゃ充分なんですが。

戦闘能力ではタイガー�Tに劣るＴ34が第二次大戦で最も優秀な戦車という称号を
得ていることを考えると、スペック上の強さが戦車の優秀さに直結するわけではない
ということがよく分かる。

>>208
M1の重量で問題ないのなら砂漠仕様の90式に問題が出るとは思えないしね。

>>208
山がちで大平原のない日本での戦闘を考えて作られた戦車が、だだっ広い砂漠で
戦えるのかね？

思わぬところから狙い撃ちされたりするんじゃないの？

>>212
脳みそ入ってます？

>>212
ヤキマじゃ駄目ですか？

90式信者ウゼー！

自国の製品を客観的に評価せず、盲目的に崇拝するから日本人はバカにされるんだよ。
韓国人みたいなマネはやめれ。

アメリカの軍オタがこのスレ見たら笑うぞ。

>>210
T-34/85が強かった理由知ってます？エンジン周りの構造とかも関係してますが
ドイツ製の戦車とさほど性能差が無いのに
ドイツの戦車よりはるかに量産性が良かったからですよ。

つまり数で押していけたから勝てたというだけです。

貴方の言うとおり、戦車のスペックだけが勝敗に繋がるのではないです。
生産性なども大きく勝敗に係わって来ます。
だけど持久戦になった当時と短期決戦になるであろう現在では、
生産性の差はあんまり関係ないでしょうね。

>>216
だよねぇ。90式って生産性最悪じゃん。

216
途中が消えてた
最後の行の手前に
>>あまりに環境が違いすぎ、現代戦では

と付け足してよんでくれ。

>>215
で、砂漠でどうして役にたたないの？

とりあえず、アメリカ人に聞いてみれ。
90式が本当に優秀な戦車かどうかをさ。

>>220
３位だってさ。

>>217
何処が？予算が付かないだけでしょ？

>>215
そうやってすぐに韓国人みたいだのなんだのと言う奴は、頭が足りない事が多い。

>>215
日本人は海外製品崇拝論者が多いぞ。

90式が酷い戦車ではないにせよ、欧米のレベルを追いぬいたと豪語するお前等は
キチガイか？

>>221
ソースは？誰が言ったの？
何を根拠に3位なの？

>>217
注文来ないのにバカスカ造ってどうする。
生産性が悪いんじゃないの。オーダーが少ないから増産への設備投資をしてないだけ。

>>226
はいソース。
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

>>226
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
日本の戦車の海外評価を日本語翻訳したサイトだ。見て来い。

世界最高の戦車開発国であるドイツのマネをして、それで「俺達の国も一流戦車作ったぜ」
なんて言っている日本人は愚かだ。愚か過ぎる。

>>229
負け犬めが。ｗ

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

>>230
お前も負け犬だな。ｗ

テキトーに世界最高水準なのが問題なのか？

>>233
負け犬３号。ｗ

お〜い。
Ｍ1よりも90式が強いって言ったヤツ出てこい！

228うざい。

あとこういうサイトもあるな。
://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm
新戦車の要求仕様だが諸外国の戦車のことも乗ってる。

こいつらが提出したソースによると、Ｍ1の方が90式よりも上になってるぞ。
ホラも良いところだな。

>>237
無印M1なら間違いなく90式より下だろ。

軍事板住人のついたウソ

1.Ｍ1よりも90式の方が優秀
2.ルクレルクは90式に遥かに及ばない

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

いずれにせよ、日の丸90式は赤い国の90式より上だってことだ。

結局何が言いたかったのだろうか・・・・・。

もしかして今度の戦争で使われたM1A2と湾岸で使われたM1A1の違いすらわからない
ポンコツ野郎なのではなかろうか。

ちゃんと説明文は読んだか？

＞射撃統制システムはレオパルド2A5やM1A2よりも進んでいる。
＞そして、車輌の電子技術はそのすじで高名なフランスのルクレール戦車や、
＞レオパルド2A5やM1A2よりも先進的である

>>242
お前がついた嘘。
ルクレルクと９０式の比較の話なんて出てやしない。

>>246
それだけか？
総合的に見れば、Ｍ1Ａ2よりも下。
ルクレルクとはわずかな差で優位というだけで、突き放しているわけじゃない。

さっき、チャレンジャーやルクレルクは論外みたいなこと言ってたオタいなかった？

>>248
しいて言うなら値段も今のところルクレルクのほうが高いぞ。
しかも直しようの無い欠陥としてエンジン周りが複雑すぎて一度故障したら
本国修理でしか修理できない。

＞日本政府も三菱重工も９０式戦車に関する情報はあまり公開していないため、
＞９０式戦車は『謎の戦車』になっている。

とあるが、謎の戦車をどうやって評価したのか知りたいね。
日本人も捏造に手を染めるようになったのか？

ヤキマの地形は良く分からんのだけども砂漠なんだろうか？
東富士だったかなら脇を走ったことがあるから分かるけどいきなり
アメリカの演習場の話を出されても見当がつきませぬ。

>>250
おいおい、ソースみたのか？
僅差って買いてるだろ。

>>249
検索してみればそんなのいないとすぐわかる
>>251
９０式はヤキマで演習しているから必然的に情報は米軍にも知れますね。
>>252
中東の砂漠とは違いますが、緩やかな丘陵が少しある見渡す限りの荒野です。

>>251
文句があるなら一番下を見てから言え

原文：Armor誌99年7-8月号

＃Armor誌は1888年に創刊されたフォートノックスにあるアメリカ陸軍機甲部隊長官
（Chief of Armor at Fort Knox）が発行者の職業軍人向けの雑誌です。
訳は可能な限り原文に即しました。

>>253
君はソースを信じたり信じなかったり大変ですね。

しかし、トップ3には入らないものの、10位以内に3種類もの戦車をランクインさせている
ロシア（ソ連）が最強だと思う。

まあ
９０式がＭ１Ａ２に比べて圧倒的に劣るのは戦域情報のダータ・リンクだな。
演習場ではともかくとして実戦場では盲と目明きほどの差が出るな。

ダータ・リンク？

>>258
戦車以外の部隊の情報収集伝達能力が低いんだから仕方が無い。

大昔に作られたＴ72がトップ10に入っていて、74式は10位以内から外されている（プ
61式は論外。

メルカバの評価低すぎ・・・Ｔ７２より低いのは納得できん。足が遅いだけだろう。

その大昔に国産戦車作れる国が何国あったのやら。

>>262
今じゃもう特異過ぎる。
フロントエンジンは今じゃあ邪魔者としかなってないし。

K1より下ﾆﾀﾞ　ﾌﾟ

そうなんだよなあ、
いくら新戦車に戦域情報表示機能を持たせても入って来ないものは表示のしよう
が無い。
個個の戦車の問題でなくて軍のシステム全体の問題が大きいな。

ようやく判ったよ、
「90式の装甲はブリキ缶だぜ」

あ　れ　は　中　国　の　方　だ　っ　た　ん　だ　！！

…ネタはさておき、TK-Xに相当する中国戦車、どんなの出てくるか
ちょっと楽しみだ。

>>267
だから１５２ｍｍ砲搭載戦車。
現状ではこれしか情報がない。

>>263
第二次大戦中だって、日本は数少ない戦車生産国の一つだったが、まともに戦えなかった
じゃないか。

>>269
戦車の開発思想と物量が違いすぎる。

つーか、工業力も経済力も世界でトップクラスの日本が、90式以前はまともな
戦車を作れなかったという事実に驚いたわい。

メルカバは周辺アラブ諸国のＴ７２を撃破する目的があるのにこれでは待ち伏せ用戦車の扱いだ！！
イスラエルの技術水準は世界最高水準だぞ。Zend-Engineだってイスラエル製だ！

>>\269
日本の戦車は（対）歩兵戦車が主力でしたが、何か？

なあ、思ったんだがアンチ90式は冷戦期とかを知らないんじゃないか？

>>272
対RPG戦車の間違いね。劣化板T-72となら張り合えるだろうけど。


大体あいつらの国の周りにある戦車は劣化板ばっかり、
ｔ−５５とかね

>>274
アンチじゃなくて「釣り師」ね、釣り師
で、さしずめ藻前はダボハゼといったところw

冷戦期って、西側だとM-48とかM-60買ってる国が殆どで
他にはチーフテンとかレオパルド1とかAMX-30とかT-64程度っしょ。
コピー除けば。
自国でエンジン含めて戦車作るのって大変なんだよ。

>>275は鬼・・・

>>277
むしろ、世界の工業大国なら戦車を作れて当然と考えるべき。

冷戦末期ワルシャワ条約機構軍の戦車が5万両、NATO1万2千両と言う状態で突出した
性能を持つM1やﾚｵ2を開発することが戦略的に正しいことだったのかどうかが未だに
分からないんだよ。

ＷＷ2の日本の戦車をバカにしてる香具師って軍板に多いけど
戦車を自国で作れること自体が凄いというのなら、ＷＷ2の日本戦車も称賛
すべきなのでは？

戦前の日本は経済的基盤も工業力も今よりもはるかに弱かったし、同盟国の技術支援も
大して得られなかった。
そんな状況で、性能はともあれ戦車を自国開発した大戦期の日本も決してバカにできない
はずなんだが。

>>281
してますが何か？

>>280
なら世界第3位とか言う90式の開発も、戦略的には正しいのか分からないね。

日本はG6を所有してましたが、何か？

>>283
数的劣勢を補うための90式ですが、何か？

>>283
間に海があるから、同列には考えられないと思うんだよ。

>>275
いまじゃあエジプトにＭ１Ａ１とか中東にも第３世代車が跋扈してるがな。
まあどれも親米国だが。

日本が戦場になる状況だと、短期決戦は難しいと思う。
というか、相当ヤバイ状況だろ。

90式戦車を少数揃えるより、安い戦車を輸入して大量装備した方が良いんじゃねえ？

>>288
なんで短期決戦が難しいの？

>>281

チハタンを馬鹿にする奴はゆるさん！！
チハたんハァハァ・・・

>>289
軍事板住人ならそれくらい分かれよ。
アメリカに守られている日本に上陸する軍隊なんて、並みの戦力じゃないぞ。
そんなのを相手に短期決戦なんてできるかよ。

>>291
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

>>291
どれぐらいの上陸部隊を想定してるんだお前。
現状なら約3個師団の上陸には充分耐えられるぞ。

陸上自衛隊90式戦車を模型化しても、海外では売れないと思います。
みんな知らないから。

>>293
どうかな･･･・俺は陸自のアリもしない装備で勝利を勝ち取る図演を聞いてから信用できなくなった。

>>294
専門誌にすら無名宣告されてるもんなあ･･・・。

＞293
無理無理。
日本に上陸してきた時点で無条件降伏だよ。

>>294
タミヤの１／３５、輸出の状況について聞いたこと無いのか？

>>298
何言ってるの？

>>289
海自の能力も高いしね。日本海渡るのは至難の技なんだよ。
だから戦車を揚陸できたとしても僅かだし、日本が高性能戦車を開発した理由には
納得がいくわけ。

ただ欧州はそれで良かったのかと・・・

>>295
・・・それは言うなよ・・・悲しくなるじゃないか・・
出所不明の補給物資や援軍が出てくる図演なんて見たくも無いが現実なんだよなあ・・・

性能以前に、日本には戦車そのものが要らない。

宇垣の｢その判定やり直し｣とどっちがましなんだかわからない･･･・・。

>>268
>だから１５２ｍｍ砲搭載戦車
装甲防御でも砲の侵徹力でも、西側戦車第三世代以降に対抗できないつー現実から、導いた結論でそ。
言い換えると、戦車砲を一挙に大径化して、120mm滑腔砲搭載の西側戦車と貫通／被貫通の距離を
均衡させようつー構想でわ？
つまり、152mm砲を積まなければ西側戦車に対抗できない位、中国の装甲技術はお粗末つーｦﾁでそ。
でもまー、120mm滑腔砲の必中射程外で命中を期待できるFCSの開発も中国にとって難事なわけで、
それが技術的隘路になると思われ。

日本が戦場になるなんて考えられない。

なったとしても、上陸された時点で戦争は終わる。

よって戦車は不要。あったとしても50両で十分。

>>304
中国は対戦車自走砲とか持ってるから、矛だけの車両でもＯＫかも。

>>298
タミヤでも自衛隊戦車はあるけど、海外モデラーはエイブラムスとかチャレンジャーを買うでしょ？

>>305
ならさっさと北朝鮮に降伏しないと。
すでにあいつらの国のコマンドが数千単位で侵入してるぞ。

９０式２００両よりアパッチの１００機の方がありがたい。

９０式２００両＝１６００億
アパッチ１００機＝６０００億

そしてアパッチ百機は天候によっては出撃できない上に戦車200台より高い訳だが。

>>307
タミヤの７４は、海外にそんなに売れなかった。
９０はアメリカ・ヨーロッパにもずいぶん売れたそうだ。
具体的に何個、といわれても困るが。
国内市場でペイすると計算して発売し、国外輸出は７４と同じ程度と考えていたが、予測を遙かに上回る発注が来たとのこと。
タミヤの営業と当方の間に、一人入った「又聞き」なので、ソースにならない、と言われれば、それまでだが。

戦車不要厨と日本製兵器たたき厨が一杯居ますね

90式200両よりもアパッチ30機。

>>305
日本には上陸できるポイントは意外と少ないし、上陸された時点で負けとは言い
切れないかも。
高性能戦車が大量に配備されてたら、相手も作戦の立案がしにくいだろうし。

>>312
74式と比べてというだけで、エイブラムスやチャレンジャー並みに売れたワケじゃないんだね。

90式厨も模型まで必死になってマンセーするんだな。

設想なんて屁のツッパリにもならんですよ！

>>315
上陸戦やろうなんて国は存在しません。よく言われるが運ぶだけの制空権、制海権がもてない。
日本が制空権、制海権奪われたら上陸の心配より降伏の心配したほうが良い。

海外の軍オタで90式（というか自衛隊戦車）に思いを寄せているヤシなんておらんよ。

いたとしたら日系人かその辺りさ。

>>318
一応言って置くと韓国でも日本に対して一時的制空制海権を握れるぞ。

結論

90式も74式も日本には不要。

>>320
一時的制空権だけで部隊を上陸させ、見殺しにするのかね。

>>320
一時的にとってどうするｗ

ありもしない上陸を想定してバカ90式を設計し、生産する防衛庁は死ね。
国民の税金をムダ使いするな。

>>324
騙されませんよ。中共の皆さん

ああもう、釣り相手にするの止めようよ･･･・。

1．ムダな公共事業
2.バカ議員の給料
3.90式戦車

これが現代日本の三大ムダ使いだ。

>>322
日本の周りには、そういう馬鹿な事をする国がありえないとはいえないから・・・

日本の制空権、制海権が奪えたら、一兵の上陸、一発の爆弾無しで日本に人口を半分にしてみせる。

まあ極東は置いといて、欧州について一家言お持ちの方いませんかね？

>>323
ドイツのスエーデン上陸。

>>322
は？君の305での主張の通りなら一個連隊の機甲と歩兵連隊があれば
一県制圧できるぞ。
これだけの戦果があれば充分日本政府に政治的軍事的要求を飲ませる事が出来ると思うが

航空基地を無力化するのは簡単だしな

日本に上陸しようとする国なんてあったら、まずアメリカが先制攻撃するだろうが。

お前ら、日本一国の戦力ばかり考えているが、日本の後にはアメリカがいる。
場合によっちゃイギリスだって参戦してくれるんだ。

>>332
はて？その根拠は？

今時、戦車戦かよ
対テロ部隊編成しろ

>>306
>中国は対戦車自走砲とか持ってるから

頼みの綱の対戦車自走砲も、FCSの低性能から簡単に撃破されそなお燗。
てか、対戦車砲は、戦車よりも低姿勢で小シルエットだから、FCSが同格なら優位。
また、戦車よりも低価格だから、交換比でも有利つー理屈。交戦前に位置と戦力が割れてしまえば、砲兵に無力化されてしまう危うい存在。
大なり小なりRMA化された(されるであろう)西側陸軍の敵でわないな。

というか着上陸スレと同じループに入ったな。

>>334
お前は日米安全保障条約も知らないのか？

まず、中学の公民からやり直すべきだと思う。君は。

>>338
もう一度聞く。
本気でアメリカが日本の為に先制攻撃してくれると思ってるのか？

>>338
安保条約に、アメリカが先制攻撃を行うなんて条項はどこにもないが。

戦車ヲタが自己弁護に必死だな

>>339
日本を攻撃しようとする国は、大抵アメリカにとっても潰してしまいたい国だろ。
北の某国とか。

>>334
太平洋はアメリカ海軍のプールなの。だから日本は頭を下げなければならない。
でも、そのプールで乱暴を働くものをアメリカは許さないよ。
それに日本に上陸しようとする時点で戦闘がすでに始まってるから先制攻撃にはならないと思う。

>>341
釣りなら>338に解答したあとにしてくれ。

>>343
どう考えても日本に上陸してくる国は日本海かシナ海から来るのだが。

まだ戦争が始まってないのにアメリカでも公海上で先制攻撃なんかできるわけ無いよな。大義名分が無い。

＞345
いや。アメリカは常に先手をとり、国際条約違反などや安保理決議などにより
大義名分を確保して暴発する前に拳骨を食らわすに違いないという期待感が
まずあります。敵に先手を打たれるような無様なマネは晒さないでしょう。

>>343
>>それに日本に上陸しようとする時点で戦闘がすでに始まってるから先制攻撃にはならないと思う。
例え艦隊行動中でも公海上ならこっちからケンカ売れませんが何か？
というか日本に上陸してくることが予想される国の殆どはアメリカの圧力なんか機にする
国ではないのだが。

>>345
そこまでしてもらえるかどうかはこのスレとは別の話だな。

>>345
自衛隊だって先制攻撃はできません。
アメリカ軍に頼ろうが、自力で戦おうが、敵が攻撃してくるまでは何もできないのが
日本の現実。

先制攻撃に拘るのはやめろ。

>>344
は？
何で他人のレスに俺が解答しないといけないの？

＞347
そーとも言い切れないかなと。かのソヴィエトですらアメリカと直接交渉して
譲歩した過去がありますし。いわんや北朝鮮においてや。

>>349
誤射か？それとも本物馬鹿か？
先制攻撃が出来ないという事は相手に着上陸を許すという事ではないのかね？

みんな、制空権・制海権取らずに艦船集めて上陸するつもりか？
そんな奴らだったら今の自衛隊で簡単に排除できる。アメリカの手を借りるまでもない。

「日本に上陸してくることが予想される国」なんて存在しないけど

>>350
お前コテハンつけてくれ。
どうせ一人でがんばってるんだろうし。

>>353
具体的な方法をどうぞ。

因みに上陸部隊のほうは制空権制海権を上陸部隊が上陸する握るだけでいいんだが。

>>352
それが専守防衛ですが何か？
今頃そんなことに気付いたんですか？

>>355
君、2chに向いてないよ

>>352
上陸する前に日本海があるだろうが。
それとも何か？お前の大好きゴジラちゃんみたいにどこからともなく現れて上陸して
くるとでも言うのか？

>>357
最後
>>上陸する間だけ握れば
の間違いだろ・・・

＞353　いや、昔のバレーボールのサーブ権みたいなものじゃないから、
艦船を集結させて行動させれば、それすなわち優勢ということではないかと。
＞354
そだろうか？　能力的に考えるとかなり危機感を抱いているかのような
発表もあるけど。領海内で海洋調査をする船がいるとかいないとか。
どこそこの島の沖合い何海里で航行中の艦船を発見とかそんな感じ。

気に入らないレスを付ける奴はひとりしかいないと思いこんでる可哀想な子が…

90式厨嫌い。

>>358
ｳﾙｾｰヴァカ。

>>356
１分で撤収するならそれでもいいんだが・・・

>361
大規模な上陸能力を持ってる国はないし、
小規模なゲリラ部隊なら戦車は役に立ちません。

>>359
因みに君が期待を寄せる空自海自は中国の揚陸艦が沖縄沖にバカンスに来た時
15海里圏内に入られるまで気付けなかった訳だが。

>>366
能力だけなら
中国、韓国、露助が一応持ってるわけだが。

>>365
地上部隊の防空能力はなんのためだ？

ドサクサに紛れてミサイルを日本に打ち込む国はあっても、上陸する国なぞ存在しない。
北の国に海上自衛隊を破って制海権を握る力なんてあるのか？

上陸よりも、ミサイル防衛システムを充実させろと俺は言っているのだよ。
もちろん、90式戦車ではミサイルを打ち落とすことなぞ不可能。
90式を装備している間には、日本全土をミサイルから守ってくれ。

ゲリコマに戦車が役立たないとはどういう思考回路をしているのか気になるな・・。

>>370
制海権はとれんが海自には対処不可能な上陸手段がある。

>>368
中国の経済が破綻して日本に攻め込んだりしてくるんですかね
そういうのは小説で楽しむといいよ

>>370
ミサイル防衛システムの本格的な実現は防衛予算全てつぎ込んでも不可能です。

>>369
補給という考えが無いのか？
上陸するということは、味方の領域から上陸地点まで兵站を築くといううことでもあるんだ。
部分的な制空権、制海権じゃ補給線は作れません。

>>371 戦車厨が来たぞ！

中国はアメリカを恐れている。
日本を攻撃すればアメリカ軍が介入してくるのは目に見えているので無謀な行動は
とらない。わざわざアメリカにケンカを売るほど中国もバカじゃない。

「ゲリコマ」って用語自体、防衛庁がでっち上げたものなんだよね
官僚の作ったペーパーを信じ込んでるんだろうね

今の日本に必要なのはミサイル防衛システム。そして場合によっては核だ。

90式戦車は不要。

>>373
台湾上陸の支作戦として、
また、君が言う通りの主張の可能性もあるし
他にも領土問題での戦争の可能性も充分にある。（因みに日本は3カ国と領土問題で紛争中だぞ。

しかも敵が一国だけならいいけど複数国が相手になったらどうするつもりだ？

>>374
90式作る金で核を装備しろ核を。それなら誰も手だしせんよ。

>>375
補給の物資なんて一個連隊辺り一日約60トンもあれば充分。
一個連隊の100日分は6000トンあれば十分。
一個師を上がるとしても2万6000トンあれば100日戦える。

>>381
戦車全廃しても核兵器持つには予算が足りませんが何か？

>>382
補給路や補給基地が攻撃されるという前提はないんですか？

なんだがスレッドタイトルと話題がそれているような。
中国の９０式と日本の９０式はどっちが強いかってこと。
答えは中国の９０式でＯＫ？

>>385
OKです

ところで、日本の戦車製造技術がアメリカを超えたとか抜かしてたバカはどこ？

>>383
予算はかかっても、90式うんこよりも遥かに戦力になりますが何か？

>>384
それは逆も言える訳だが。
航空自衛隊の基地の飛行能力奪うのはその気になれば重迫かRPG数本があれば
数日間飛行停止に追い込めるし
海自の佐世保にしても大型貨物船を一隻座礁させてやればほぼ閉塞できる。

戦車厨にかわって、核厨が出てきたな

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　ハァハァハァ　90式萌え！　/　　　　　　/
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::　　　（　　人＿＿＿＿）　 : /　 　　　/　陸上自衛隊90式戦車に萌えるであります！
　　　　|ミ/　　ー◎-◎-） : /　 ..　　/　　90式戦車はＭ1Ａ2をしのぐ戦車です！
　 　　（６　　　　　(_　_)　） /　 　.　/　　　文句無しの世界最強の戦車です！　
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ /　　　/　　　　日本の戦車技術は欧米を超えました！
　シコ　＼＿＿＿＿_ノ　/　　　/ 　　　　90式は世界の軍オタのアイドルです！
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/　　　　　タミヤの90式戦車はメチャクチャ売れました！
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../　　　　　
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//　　　　　
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//　　　　90式マンセェェェェェェェェェェ！！！　
　　　　　　　 （　＼つ　　/　　　　　　　うおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼　　　　　
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼　　　　
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）　　　　
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　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪　　　　　　
　　　　　　 ∪

>>387
戦車の装甲技術ならとっくにアメリカを超えてる。
アメリカの戦車を越えたなんてこのスレの何処に書いてあった？

>>383
アホか？お前？

..
.　　　　　　　役に立たないけど90式が好き！（はあと
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/　　　←90式厨の正体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 /　）　と　 　/
　ハァハァハァ　90式萌え！　/　　　　　　/
　　　　 　　　　　　　　　　　 　 /　　　 　　/
::　　　　／￣￣￣￣＼　　　 /　　　　　/
::　　　（　　人＿＿＿＿）　 : /　 　　　/　陸上自衛隊90式戦車に萌えるであります！
　　　　|ミ/　　ー◎-◎-） : /　 ..　　/　　90式戦車はＭ1Ａ2をしのぐ戦車です！
　 　　（６　　　　　(_　_)　） /　 　.　/　　　文句無しの世界最強の戦車です！　
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ /　　　/　　　　日本の戦車技術は欧米を超えました！
　シコ　＼＿＿＿＿_ノ　/　　　/ 　　　　90式は世界の軍オタのアイドルです！
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/　　　　　タミヤの90式戦車はメチャクチャ売れました！
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../　　　　　
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//　　　　　
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//　　　　90式マンセェェェェェェェェェェ！！！　
　　　　　　　 （　＼つ　　/　　　　　　　うおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼　　　　　
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼　　　　
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）　　　　
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/　　　　　
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪　　　　　　
　　　　　　 ∪

>>392
装甲厨は黙れ。
ドイツの技術をパクっておいて何が「アメリカを超えた」だ。

トータルで見ればＭ1Ａ2の方が上。

火病起すまでいじめるなよ　みんなｗ

>>394
日本のステンレス複合装甲は日本オリジナルですが何か？

アンチ90厨釣り師を気取ってるが、少ない燃料で良く燃えるな。

結論として、90式戦車は無用の長物、軍オタを喜ばせる為の国を挙げてのパフォーマンス
ということで良いですか？

>>398
それでいいからとっととニュース速報にお帰り。

この燃料はどれくらいのオクタン価ですか？

70ぐらいかな。一応燃えてるし

..
.　　　　　　　役に立たないけど90式が好き！（はあと
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/　　　←90式厨の正体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 /　）　と　 　/
　ハァハァハァ　90式萌え！　/　　　　　　/
　　　　 　　　　　　　　　　　 　 /　　　 　　/
::　　　　／￣￣￣￣＼　　　 /　　　　　/
::　　　（　　人＿＿＿＿）　 : /　 　　　/　陸上自衛隊90式戦車に萌えるであります！
　　　　|ミ/　　ー◎-◎-） : /　 ..　　/　　90式戦車はＭ1Ａ2をしのぐ戦車です！
　 　　（６　　　　　(_　_)　） /　 　.　/　　　文句無しの世界最強の戦車です！　
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ /　　　/　　　　日本の戦車技術は欧米を超えました！
　シコ　＼＿＿＿＿_ノ　/　　　/ 　　　　90式は世界の軍オタのアイドルです！
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/　　　　　タミヤの90式戦車はメチャクチャ売れました！
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../　　　　　
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//　　　　　
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//　　　　90式マンセェェェェェェェェェェ！！！　
　　　　　　　 （　＼つ　　/　　　　　　　うおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼　　　　　
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼　　　　
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）　　　　
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/　　　　　
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪　　　　　　
　　　　　　 ∪

>>400
オクタン価きわめて低く良く燃えます。

むしろ90式肯定派の方がよく釣れると思うのは俺だけか？
煽りにもソース付きでマジレスするし。

>>382
３　湾岸戦争で見せた米軍の補給システム
上記の輸送軍の功績により、米陸軍はイラクの侵攻に対抗するため２５万人の兵士と
２個軍団(７個師団)、車両１２万６千４百両を湾岸地域に展開することができた。
しかし、問題はこの部隊に対する補給支援をどうするか、にあった。
何しろ作戦中の一個機甲師団は一日に約１８７万リットルの燃料と
３５００トンの弾薬を消費する。
第二次大戦でソ連に侵攻したナチスドイツ軍の一個機甲師団は一日に
５万リットルの燃料と６０トンの弾薬を必要としていた。
　見ての通り、５０年前とは比較にならない量である。これをどう補給するか。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/transcom.html

>>404
量的には同意だが、発狂度はアンチの方がはるかに高く見える。

90式仮面（ﾎﾞｿ

>>405
飯を食わない兵隊、弾の無い火器で戦うのは昔から日本人の得意技だから・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>405
机上では食料も燃料もなしで戦えたら、現場でもそのままやらせますが何か？

確かに機械化されていない歩兵一個連隊なら6000ｔも補給があれば部隊を維持できるな。
>>382は砲兵や機甲を忘れてる。

>>394

装甲の技術がドイツから供与されたというソースが有るんですね？
見せてみろやｺﾞﾙｧ

>>411
やはり90式厨は面白いね。
こいつも感情的だな。

ボクはデンマーク人とのハーフの軍オタなので、盲目的に自衛隊戦車を崇拝する
日本人軍オタとは違うと思っています。

少なくとも貴方達よりは客観的に見ていますよ。

アンチ９０は田中芳樹の件で９０嫌いになってんの？

散々枯れ果てたと思われていたアンチ90式ネタでここまで引っ張れるとは。
三連休の土曜日の底力を見せつけられました。釣り師も魚ももう寝なさい。

>>415
こんな時間じゃ森田健作でもまだ起きてますよ。

>>415
は〜い。

なんかこのスレモウダメポ（ｗ

>>418

最初からずっとダメぽでしたよ。

>>414
スレの流れからは中国人か韓国人もしくは民主党支持者が考えられる

>>420
90式肯定派は「何でも韓国人と言いたがるヤツは頭がおかしい」みたいなこと言ってたぞ。

俺は民主党支持者です。ブッシュマンセー！

ブッシュって共和党・・・

>>421
90式肯定派とはどこにも書いてなかったよ。

「国産兵器万歳という奴は韓国人みたいだ」と直ぐに言う奴は、頭が足りないんじゃね？

と言いたかったみたいだ。

輸入するとしてもM1やレオ2は重くて運用できないし、それ以下の戦車は要らないしなぁ

M1A1て１０５ミリAPFSDSに貫通されるくらいだしナ・・・・
DU装甲なんて対して優れた技術でもないしどうでもいいよ
それにくらべ９０式は射距離３００Ｍで国産の５０口径１２０ミリのAPFSDS/HEATを数発食らっても
貫通できなかったそうだ。それで同一個所をうちまくってやっとこさ小さな貫通穴をあけたそうだよ

電車くらい国産しようや。
90式電車はまぁ、よくやってるよ。

手袋だってそんなに言うほど悪くないだろ。

90式電車の最大の問題は、秘密が多すぎて我ら戦車大好きっ子が悶々とする事だ。

電車は輸入するとしても国内はナローが主流だしなぁ…
国産のほうが性能もいいし。

>>426
Ｍ1なんて90式が採用される10年も前の戦車だぞ。

比べるならＭ1Ａ2だろ。

90式厨がどれだけ醜い生き物かよく分かるすスレですね。

自分達に有利な部分だけ持ち出してＭ1より上だなんて言ってもね。

90式厨は装甲の話しかしたがらないが、トータルで見ればＭ1の方が上なんだよ。

世界の主力戦車の中で陸自90式ほど無名な戦車は無い。
当然、海外には90式に萌える連中なんていない。

レオパルトをコピーしたような概観。戦場で活躍することも無いし輸出もされない。

世界で人気の現用はチャレンジャー・エイブラムス・レオパルト・Ｔ72。

>>430

トータルって言いながら個別の検討項目を列挙しないのがM1厨のやり方でつか？
個別項目無しのトータル評価って一発芸入試の大学みたいでヤダ（ｗ

>>432
90式厨が得意げに見せてきた世界戦車ランキングでは、Ｍ1の方が上でしたね。

>>433

M1厨は結局どこがどのように90式より優れていると示せないわけでつね？

90式の優位を示す時だけこのソースを使って、都合が悪くなると前面否定ですか？

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

もう薄汚い90式厨の相手はウンザリ

>> 435

90式に関する記述で否定的な部分は

>　西ヨーロッパの闘いを想定して設計された戦車よりも装甲が薄い。
> また乗員室が狭いと思われる。

という一文だけですね。
装甲が薄い≠装甲が弱い
では無い事は衆知の事実であり、DARPAが装甲技術で他国に遅れをとって
いた（少なくともM1A2開発の時点では）という事も明らかになっています。
つまり、件のランキングは先進装甲への評価が不十分なのです。

>>437

修正

×：一文
○：文

×：装甲が薄い≠装甲が弱い
○：装甲が薄い＝装甲が弱い

>>436
全く根拠が示せない事を告白しているわけですね？

>>439
オマエモナー

>>440
アンチは文盲ですね。

>>441
「形が似てる」とか「パクった」とかなら白痴でもいえるもんなぁ。
普通はそういうの根拠って言わんけどな。

１です
たまたま日中で型式が一致してた戦車が有ったので思いついたんです。
今日は絶好の釣り日和でした
有難う　>>2〜>>442

さっさと９０式をイラクに派遣してテストしようぜ！
「埋まって使い物にならない」に９０ペソ

>>444
イラクは流砂だけで構成されているんですか、そうですか。

デブのM1A2が埋まってないんだから90式が埋まる訳が無い。

>>445
今のイラクの主権なんぞ砂上の楼閣なんだよ

>>437
軍事評論家を気取ってるオタの見解と、本職の軍人の見解とではどちらが信憑性
があるかは一目瞭然。

90式がＭ1に敵わないのは事実なんだから認めなさい。

>>437
＞という一文だけですね。

「謎の戦車」90式は弱点を暴露したりはしないよ。
そうでなくても90式は実態が分からない部分が多いのに、弱点をわざわざ公表したりしない。

＞つまり、件のランキングは先進装甲への評価が不十分なのです。

いるんだよねぇ。

自分が一流軍事評論家になったつもりで、本職の軍人様にケチつけるヤツが。
そういう輩は、プロ野球の試合をＴＶで見て偉そうにケチつけてるオッサンと同類。

クーラーつけようと思えば簡単に付くの？

>>448-450
連投お疲れさま。

>>450

装甲の件に関しては軍人より詳しい技本の中の人が断言してますが？

>>453
装甲、装甲って90式は装甲しか取り柄がないのか？

あのランキングでＭ1の方が上位なのは何で？

実は90式の情報は、全てネタだった。

90式最強説もウソ。
防衛庁が90式の情報を公開したがらないのはそのため。

>>454

あのランキングに関しては装甲への低評価がそのまま反映してるとしか
読めないが、何か？

>>454
情報共有化に実戦経験。

90式をバカみたいに崇拝してるヤツってマジで神経疑うわ。

もっと客観的に見ろよ。

>>457

レオ2はそのどちらもM1に劣ってると思われますがなぜM1より上なんでしょうか？

>>458

だからお前さんの客観視の基準を言ってみれってば。

>>456
装甲を重要視しないのには理由があるんじゃない？

ここのオタと違って、実戦経験のあるアメリカの軍人さんしかしらない理由がよ。

>>458
いや、それが正当な評価だから。

>>461
そうじゃなくて、あのランキング書いた人が、90式の装甲そのものについて過小評価してるってことなんだが。

>>459
装甲と主砲の評価。
あくまで戦車単体としての評価だが。
あとは各国への販売実績。

>>461
ランキング自体が装甲を重要視していると主張してるのにどこの脳内妄想だ？



あっ文盲なのか…ごめんごめん

>>463
じゃあ、実際プロの目からすると90式の装甲は大したことないんだろ？

>>461
文盲ですか？
あのランキングでは「90式は装甲弱そうだからM1より下ね。」って意図が
はっきりしてるんだから著者は装甲は重視してるだろ。

要するに、90式は世界最強の戦車だって言いたいんだろ。

分かったよ。日本の戦車は世界最強。これで気が済んだ？

>>466

>>453

>>468

まだ。

逃げる前に>>459に答えれ。

みんな、世界3位では満足できないのか。

90式より上にいるのはレオ2A6とM1A2だけでしょ？
妥当な評価じゃないかと思うんだが…

>>467
だから軍事板住人とアメリカ軍人の意見ではどっちが信憑性あると思ってるの？
お前等、アメリカの軍人よりも正しい指摘ができると思ってるの？

ランキング書いた人は戦闘重量軽いから装甲薄そう、っていってるけど、
他国の戦車より乗員少ない・車体小さいってことを考えれば、装甲はそれほど薄くない。

羽ばたく千里馬の国
我が共和国北半部は「無いものは税金と失業だけ」
地上の楽園です

そのうち、90式はレオパルト2よりも強いとか言い出すぞ。こいつら。

>>472

>>453

しっかし一日中頑張るヤツだな。

>>472
技本の人とアメリカ軍人の比較なんだけどね。

軍事板住人の傲慢さは昔からだ。

後知恵で第二次大戦中の軍人をけなしまくったり、自分が軍事のプロになったつもりで
90式をムリヤリ世界一位の地位に押しやろうとする。

>>478
その技本の人って誰だよ？
何の本で見た？

>>475

流石に55口径砲積んでるレオ2A6には勝てません。

>>479

なんだコヴァか。
板違いだよ。

>>482
別に日本の軍人だなんて言っていない。
ソ連やイギリスの軍人だってバカにしてるだろ。お前ら。

ただ、ドイツの軍人だけは叩かない。（ｗ

>>481
Ｍ1Ａ2にも勝てないよ。90式うんこは。

>>482
コヴァが自衛隊の戦車叩くと思うか？
お前等こそ回りが見えていない国粋主義者だろ。

ここは面白いネタスレですね。

>>483
ロンメルは補給を無視する無謀な香具師。
ゲーリングは近代航空戦を理解できないデブ。

90式の装甲の性能を示すデータは「自分の砲の零距離射撃に耐える」
だと思うけど、M1A2もレオパルト2A6も耐えそうな気がするんですよね…

特に、M1は前の湾岸で真後ろ至近距離から味方に誤射されても
乗員は無事だったし、かなりの防御力はあると思う。

装甲の単位厚さ辺りの性能で90式が他戦車を凌駕している可能性はあると思うけど、
それも厚さでカバーすることは可能な訳で、
少なくとも今公開されている情報からは90式が世界最強とは言えないと思う。

…もっとも、逆に「世界最強ではない」とも言えないのが難しいところではあるけど。

>>485
最近のコヴァは米軍と仲良くしてる連中はみんなポチ扱いで糞味噌にけなしてるぞ。
お前こそ最近のコヴァの流行に乗り遅れてるんだろ。

良い自動車を作る国は良い戦車を作る。

世界第二位の自動車大国の日本が、世界第3位のドイツに負けてる時点でダメだ。

日本にとっては軽い事も重要だった訳で。
更に言えば自国内でDU装甲を付ける訳にもいかない。
他国に売り込みをする必要が無い以上、必要以上にスペックを晒すのは意味が無い。
逆に言えば張子の虎だとしてもそれを退役まで秘匿できれば抑止力としては十分効果がある訳で…

>>490
後に出来たほうが良いのが当たり前なのに、M1A2は元設計が古いお陰で
90式に勝ててないわけだが…

ドイツの戦車は世界一チイイイイ！！

コヴァの流行に乗りたいとは思わんな。

90式のスペックが優秀なのは敵を脅す為のネタだったというオチはあり？

>>495
大あり。
だってキャンバスの中はベニヤ板ですもの。

>>490
T-72

>>492
＞90式に勝ててないわけだが…

ランキング見れ。現実逃避はカッコ悪いぞ。

つーか90式が世界最強っていつから軍事板の定説になったの？

９０式の中のチハも大変だな。

90式最強！
まで言い張ってるやつはほとんどいないだろ。

1980年に採用されたＭ1と、1990年に採用された90式。

仮に90式の方が優秀だとしても、年代が違う以上性能に差があるのは仕方が無い。
アメリカだってその気になればＭ1をはるかにしのぐ新型戦車を作れるだろうが
必要がないので作らないだけ。

軍板定説はＴ７２が最強。
だって神だもん。

オブイェークト

>>499
レオ2A6最強というのが常識
T-72最強というのが定説
90式はM1A2、チャレンジャー2、ルクレルクよりはマシ程度。

>>499
> 軍事板の定説

だれもそんな事言ってない。
M1マンセー厨の脳内仮想敵がそう言ってるらしい。

アンチが肯定派は皆９０式世界最強と言っていると思っているんだろ？

>>502
そりゃ、無印M1には勝てると思うが、ここで問題になっているのは
M1A2を相手にどうかってこどでしょ？

あと90式は3人しか居ないから乗員による整備が大変と聞いた事があるな。

＞507
Ｍ1Ａ2を相手にすると90式は勝てないという香具師もいるし、Ｍ1Ａ2よりも90式の方が
上という香具師もいる。もうワケわかんねぇよ＞肯定派

>>509
だってお前、俺たちは宗教団体じゃないもん。
いろいろな意見があって当然だろ。

性能的にはＭ1シリーズとレオパルトシリーズが首位争いをしているのが現状。
Ｍ1は徐々に進化している。

進化しない90式は取り残されるだけ。

>>511
ということにしたいのですね。
90式だって小改造は常にやってるってのにねぇ。

>>511
予算が付けば、アップデートだってできる。
74改のように。

>>507
弾薬はDUとWでは差が無いとラインメタルの中の人も言っているし、
装甲はどっちも正面は貫けない以上比較してもしょうがないし、
戦域情報利用するとM1A2のほうが強いし、FCSは似たようなものという意見から
90式は脅威度別に目標を評価できるという推測情報もあるし、
自動装填は即射性には有利だけど故障の原因でもあるし。

結局輸出が出来ないとこれ以上性能は上がらないような気がする。

>>512
90式ってM1みたいに型が変わったりしてるの？

>>515
輸出しようとするとわざわざモンキーモデル造らなきゃいけなくなるから…

Ｍ1はＡ1、Ａ2と進化しているのに、90式は大きな変化はなし。
90式改は出ないの？

>>516
ＦＣＳが随時バージョンアップされてる。

９０式を一気に世界最強レベルに改良しようとしたら車体の大型化が必須だと思うわけだが。

>>518
ガングリフォンに（ＰＡＭ！

>>518
105mm砲なんか積むほうが悪い。

>>520
世界最強にする意味は？

>>521
貴様レオパルド３の乗（ＰＡＭ　ＰＡＭ

負けを認めろ90式オタ。

Ｍ1Ａ2には勝てない勝てない。
90式を実戦で持ってくるわけにはいかないから比べにくいのは確かだが。

>>525
流石に四菱ハイユニに貫通される戦車には負けないと思うが

>>525
ああ、パパにM1A2にプラモ買ってもらったんだね。
隣のたかし君は90式戦車だったのかな？
仲良くしたほうがいいと思うよ。

Ｔ７２が最強であることを認めろ。

Ｍ1シリーズは実戦に基づくデータから改良している。
しかし、90式は憶測から改良しているだけ。

この時点で違いが出ている。

>>525
マルイのラジコンの話なら激しく同意。

>>518
M1・・・オイオイ、105mm砲ってなんだよそれ。
A1・・・ププ、慌てて120mmに換装かよ、ところでその装甲にAPFSDS喰らったらヤバくねー？
A2・・・いや、たしかに装甲は良くなったけどその重さってどうなのよ？

>>526
だ〜か〜ら〜。Ｍ1Ａ2の方が強いのか90式ウンチが強いのかどっちか一つに意見を
まとめてくれ。肯定派よ。

>>529
M1シリーズは健康に悪いけどな。
お前はM1A1のほう選んでくれ。
俺は90式のほうが良いから。

>>529
実践に基づくデータから改良しています。

505 名無し三等兵 sage 03/11/23 00:27 ID:???
>>499
> 軍事板の定説

だれもそんな事言ってない。
M1マンセー厨の脳内仮想敵がそう言ってるらしい。

525 名無し三等兵 sage New! 03/11/23 00:41 ID:???
負けを認めろ90式オタ。

Ｍ1Ａ2には勝てない勝てない。
90式を実戦で持ってくるわけにはいかないから比べにくいのは確かだが。

>>532
馬鹿ですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>531
別に重さなんて良いじゃん。
それでちゃんと運用してるんだから。

>>532
嫌だね。
「肯定派」ってひとくくりにするのはやめてくれ。

結局、軍事板で90式戦車の客観的意見を求めてもムダってことね。

別のところ行こう。

>>537
日本では重さが問題なんだよ。
さらに言えば馬力一緒で10t違う意味が分からないお馬鹿さんですか？

>>539
ハングル板にでもいけば？w
いや、帰るのか。

>>539
どこにいくの？
ニュー速？

>>539
君の言う客観的な意見ってのは、自分と同じ意見のことだろ？
そりゃ、ここでは見つからんだろうなあ。

何処の板行くのか詳細キボンヌ

＞540
＞日本では重さが問題なんだよ。

運用思想が違う。アメリカさんは重くても平気なんだよ。

近年稀に見る醜いスレだな。

>>540
＞日本では重さが問題なんだよ。

Ｍ1Ａ2を日本で使うと思ってるんですか？バカは君。

>>545

重量が増えるとそれだけで故障率が跳ね上がるよ。
兵站無しで戦える軍隊は無い。
米軍だって軽いに越した事は無い。

で、結局９０式と９０式�U型はどっちが強いんですか？

>>549
日の丸の圧勝。

>>548
それなのに重い戦車を使ってるって事は、やっぱりアメリカの装甲技術って糞なの？

>>548
故障率なら、90式の自動装填だって負けてないぞ。

>>547
使う気満々ですが、何か？

>>551
セラミック系の技術が弱い。

>>553
いつ？

>>551
貴重な劣化ウランの処分先でもあるから放置。
中の人の健康被害とかは、まぁ、あんまり気にしない方向で。

>>552
あれは故障じゃなくて装填不良センサが過敏だったんでしょうが。
とっくの昔に改良済みの欠点をあげつらうなんて必死でつね。

>>555
近い将来

で、Ｍ1Ａ2は故障率高いわけ？

>>559
５両中２両が２４時間で故障しました。
イラク戦争で。

90式戦車がＭ1より強いのは分かった。
じゃあ、レオパルトより強いことを証明してみて。＞最強論者

>>561
お前の脳内仮想敵に依頼しろよ

レオパルトにせよ、90式にせよ、ルクレルクにせよ高い評価を得ているのは実戦経験にない戦車ばかりだよね。
Ｍ1やチャレンジャーなど実戦経験のある戦車は弱点を証明済みなので多少評価が下がる。

それだけの違い。

>>561
最初から90式は無印M1より強いし、無印レオパルドに負ける
第3世代戦車はいないと思うが…

一通り読んだが、90式が最強なんていってる奴居ないぞ。
M1よりは上と言ってる奴は居るが、M1A2より上と言ってる奴は居ない。
レオパルト2より強いと言ってる奴も居ない。
90式嫌いはM1とM1A2の違いが分からないんじゃないの？

実戦で戦わない限り弱点を暴露することは無いし、都合の悪い情報は漏れないように
すれば良い。
だから90式は完全無欠の戦車と軍オタが勘違いするんだ。

>>563
おいおい、興奮して日本語が怪しくなってきてるぞw

>>565
＞M1A2より上と言ってる奴は居ない。

いますけど何か？ちゃんと読んだ？

>>566
お前の脳内ではな。

「完全無欠」まで主張してた香具師、いたか？
誰かさんの脳内以外で。

>>564
省略しただけ。無印がどうのってウルサイんだよ。

常識的に見てレオパルト2だって分かるだろ？

>>568
詳細キボンヌ

>>571
レオ２Ａ４までなら９０式でも勝てそうだが？

>>571
わからん。１と２はまるっきり別の戦車だし、きちんと書いてくれ。

>>571
常識の怪しい人に常識だろといわれても
どこまで常識を共有できているか分からないんですけどね。

>>571

そのあたりのこだわりをウザいと感じるあなたは他板からのお客さんですね？
どちらからお越しでつか？

525 ：名無し三等兵 ：03/11/23 00:41 ID:???
負けを認めろ90式オタ。

Ｍ1Ａ2には勝てない勝てない。
90式を実戦で持ってくるわけにはいかないから比べにくいのは確かだが。


526 ：名無し三等兵 ：03/11/23 00:42 ID:???
>>525
流石に四菱ハイユニに貫通される戦車には負けないと思うが


Ｍ1Ａ2より90式のほうが上って言ってますよ。コイツ。

>>572
これのことかもしれないよ･･･・。

102 ：名無し三等兵 ：03/11/22 13:27 ID:???
９０式戦車なら劣化ウラン弾が命中してもスカンと跳ねかえしてしまうので
９０式戦車最強

525 ：名無し三等兵 ：03/11/23 00:41 ID:???
負けを認めろ90式オタ。

Ｍ1Ａ2には勝てない勝てない。
90式を実戦で持ってくるわけにはいかないから比べにくいのは確かだが。


526 ：名無し三等兵 ：03/11/23 00:42 ID:???
>>525
流石に四菱ハイユニに貫通される戦車には負けないと思うが

>>577
これは…ネタにマジレス？

>>580
可能性大ナリ

>>577
ネタだろ？
四菱ハイユニを知らないのか？

90式よりＭ1Ａ2の方が強いってことで良いですか？

ごめん。読みなおしたら一人居た。109が条件付でM1A2より上って書いてる。
それ以外は例のサイトでM1A2より優れている部分があるって書いてるみたいだな。

>>584
ほらな。

で、イスラエルの軍人による自衛隊戦車への酷評を全面否定していたオタがいたが
ヒキコモリのキモオタの見解とイスラエルの軍人の見解ではどっちが信憑性ある？

>>585
ところで>>577もお前さんですか？

>>585
だから？

>>584
しかし一人の意見にこれほど執着するのもかなり滑稽だな。

>>585
「条件付」でＭ1Ａ2よりも優れている「部分」があるってだけで、全体的には
Ｍ1Ａ2の勝ちだね。

>>586
イスラエルの軍人とアメリカの軍人と技本の中の人と誰が信用できるかって言ってるわけだね？

>>586
イスラエルと日本では、予想される戦場が全く異なるんだから、評価が変わって当然。

って、さんざんガイシュツだが。

>>590
戦域データリンク機能がある限りはなぁ…
レッドミラージュのレイド・ギグみたいなもんだ。

>>590
だからその全体って何を指してんだよ。
具体性に欠ける雰囲気まかせの言動は慎めよ。

軍板の方々の知識には参った。

イスラエルの軍人やアメリカの機甲部隊長官よりも自分達の方が詳しいと胸を
張って言えるんだから。

>>595
勝利宣言？

>>595
お前の知識が足りないだけだろw
記事の読み取りも引用の仕方も何から何まで間違っているしな。

>>592
いや、日本での使用条件を見て言ったことでしょ？

またイスラエルの軍人は「日本に敵が上陸した時点で負けだ」ということを言って
自衛隊関係者を慌てさせた。

>>585
どう考えたってあの条件なら90式がかなり有利だろ。
90式の方が単位時間あたりの投射量が上で的が小さいんだから、装甲の
削りあいでM1A2側に勝ち目は無いだろ。

イスラエルの人がけなしてたのは74式。

>>598
イスラエルの軍人が日本の自衛隊関係者より日本の条件に詳しいという妄想

別に良いんじゃない？M1A2の方が上っていってる奴なんて一人しか居ないんだし、
それすら条件付だろ？
こんごうよりアーレイ・バークとかタイコンデロガのほうが高性能って言われても
別に腹立たんし。

>>602
いや、ネタでもう一人w

＞599
だが、Ｍ1Ａ2は遠くまで見渡せるが、90式にはそれができない。

Ｔ34の方がスペック上は優秀だったが遠くを見渡せないので、ドイツ戦車に
発見されてやられてしまったのと同じ。

565 ：名無し三等兵 ：03/11/23 01:05 ID:???
一通り読んだが、90式が最強なんていってる奴居ないぞ。
M1よりは上と言ってる奴は居るが、M1A2より上と言ってる奴は居ない。
レオパルト2より強いと言ってる奴も居ない。
90式嫌いはM1とM1A2の違いが分からないんじゃないの？

>>604
意味不明。もう少し調べてから発言しろ。
あと、勝利宣言したんならとっとと出て行け、見苦しい。

>>602
565 ：名無し三等兵 ：03/11/23 01:05 ID:???
一通り読んだが、90式が最強なんていってる奴居ないぞ。
M1よりは上と言ってる奴は居るが、M1A2より上と言ってる奴は居ない。
レオパルト2より強いと言ってる奴も居ない。
90式嫌いはM1とM1A2の違いが分からないんじゃないの？

>>605
ちゃんと訂正出してるじゃん。
そういうのをコピペするのって、往生際が悪いというか、なんというか。

突然知的障害を起こす。
勝利宣言をする。

さて他にどれだけガイドラインに引っかかってくれる事やら。

>606
車高が高い＝遠くまで見渡せる・・・らしいw

あ、565=602だよ。
ちゃんと謝ったんだから、コピペしないでよ。

>>610
戦域の情報収集能力はＭ1Ａ2の方が上。

御前等いいかげん気付きなさいな…
多分、下のスレで暴れてたキティと同一人物と思われ…

詐欺戦車T-72
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068302799/

インチキ戦車Ｔ−７２の虚構を暴くスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068982625/l50

★☆★Ｔ−７２オタ＝チョン★☆☆★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068910056/l50

t-72って。。。。。。。。。。。。。。。。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069425996/l50

>>608
でも、一人だけって言ったよな？さっき。

結局、Ｍ1Ａ2より90式の方が強いって言っているヤツも一人しかいないじゃん。

>>612
どう違うので？

584 ：名無し三等兵 ：03/11/23 01:14 ID:???
ごめん。読みなおしたら一人居た。109が条件付でM1A2より上って書いてる。
それ以外は例のサイトでM1A2より優れている部分があるって書いてるみたいだな。



Ｍ1Ａ2の方が上って言っている人は一人しかいません。しかも条件付で。

>>614

じゃあ漏れが二人目になってやる。
90式に比べればM1A2なんざ糞！

オブイェークト

584 ：名無し三等兵 ：03/11/23 01:14 ID:???
ごめん。読みなおしたら一人居た。109が条件付でM1A2より上って書いてる。
それ以外は例のサイトでM1A2より優れている部分があるって書いてるみたいだな。



90式の方が上って言っている人は一人しかいません。しかも条件付で。

に訂正。

>>612
拡大解釈しすぎ。

でも、ここまで90式を必死に擁護する人ってどういう人たちなんだろ。

でも、ここまで90式を必死に貶す人ってどういう人たちなんだろ。

>>617
二人だけか？
Ｍ1Ａ2の方が上といっている人間も二〜三人いるが？俺を含めて。

つまり軍板の総意として

T　-　7　2　が　最　強　と　い　う　の　は　定　説

と言う事だな。
自作PC板で、愛機に名前をつけるとしたらフェニックス1号しかありえないのと同じで。

>>622
無職

>>612
>>109の条件だと、外部からデータをもらうのも不可じゃないのか？
それなら、M1A2の優位はかなり限定されたものになると思う。

>自作PC板で、愛機に名前をつけるとしたらフェニックス1号しかありえないのと同じで。

そうなのか！？＿

>>624
> フェニックス1号

PC板ではそういう伝説が有るのか？
詳細きぼん。

>>626
実戦で109のような条件がありうるのですか？

>>624
T-72様は、強弱とかそういったものを超越したところにおられるのですよ。

オブイェークト

>>627
お前はこの超有名スレを知らないのか！？↓
貴様の愛機の名前　part 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1038669034/l50

>>631
ＰＣの自作なんてしないもん。

90式がＭ1Ａ2よりも上だなんて言ってるバカは2人だけ。

あとはＭ1Ａ2派か、中立派、もしくはＴ72派だ。

>>629
まず無い。
>>109もそれは承知の上で書き込んでると思うけど。
だから、あの発言をもって、ここに90式まんせー厨がいるって証明にはならない。

うふふ。
んじゃ、臼砲が断言しておきませう。

M1A2より90式のが強いよ。現状では、ね。

外部からデータもらうのと
無線でやり取りするのはどちらが良いんですかね。
正直どちらも一長一短のような気が。

>>633
90式が上っていってる２人も、ネタか、あり得ない条件つけてるだけだろ。

>>629
突出しすぎた戦車部隊どうしが不期遭遇戦に突入するという状況は湾岸でも
見られましたよ。

>>633
ここにT-６４マンセー廚が一人いますが何か？

オブイェークト

チハ狂徒ども集まれ〜

じゃあ俺はＭ103マンセー厨だ

ああ、この惨状を見かねて戦鳥からSさんでも降臨してくれないものか…

SUDOさんに電話してみようか？

だってここネタスレだし。

>>635
うあっ、そうなんですか？

えーと、「現状では」って？

実戦で使ってもらえりゃはっきりするのに。

M1A2より、60式の方が上。
106ミリ無反動砲の前には、すべてが無力。

うんこ

>>645氏
M1A2のコンセプトの実現には、さらなる技術の進展に待つところが大きいんです。
その頃には、「基礎設計」からソレを取り入れたTK-Xが御相手いたしますですよ?
個人的には、90式にもフィードバックされて欲しいのですがね。

>>646
戦場の条件にもよるし、彼我の勢力にもよるし、制空権の有無にもよるし、
せっかく直接対決しても、けっきょく論争のネタは尽き無いだろねー

ラインメタル社製１２０mm砲は旧ソ連製１２５mm砲の１．３倍の
貫徹能力が有り、ソ連は遂にそれを凌駕する砲は作れなかった。

>>649
なるほど〜。
Ｍ１Ａ２って、まだ「完全体」じゃないんですね。

ところでふと思い出したんですが、
「星付き対潜臼砲」はネタモードだと、たしか以前どこかのスレで・・・？ （謎

ネタといっても、デタラメではございません。
ソースは明示できませんので、信じるか信じないかは御自由ですし、持論の証明の為に
労力を割く余力も持ちません、っていう事です。

御自分で御調べになるさいのキーワードにでもなれば、と思っての事です。
M1A2について言えば、ミリタリー･スペックにおいての情報の転送速度、インターフェイス、
その情報の実際段階での反映について。
そんなところ。

コンバットちょろきゅつくって対戦させればよろし

>>653
＞ネタといっても、デタラメではございません。

よかった・・・。
キーワードまで頂いちゃってどうもです。
じゃあそのキーワードでいろいろ勉強してみますね！

昔の90スレで「？」っていう90の装甲について異様に詳しい人が居たのを思いだし
たよ。

とりあえず　Ｓタンク　マンセー

Ｔ−６２・・・はぁ？
Ｔ−７２・・・ふーん？

Ｔ−９２・・・マンセー！

１じゃないけど
結局、中国と日本の９０式は、どっちが強いの？
ランキング参照なら、日本のほうが圧倒的に強いんでしょ？
それとも違う見解があるの？
日本で運用するなら、日本の９０式の方が有利なのは当たり前だと思うんだけど、
色んな状況で想定して欲しいね。

>>659
世界中の何処で戦っても数が同じなら負けるわけないと思われ。
日本の90式。
装填速度で勝ち、命中率で勝ち、機動力で勝ち、防御力で勝ち、各種センサーの性能で勝ち・・
中国の90式に負けてるところは値段だけです。

中国の武官が、数年前の富士総合火力演習に招かれて90式の走行間射撃の精度
みたら表情が硬くなった、というハナシを聞いたな。

とりあえず言っておくがM1A1の装甲ははっきり言って脆い。これは技本の人が言ってたことだから
間違い無い。M1A2のDU装甲も対HEATには強いが対APFSDSとなると・・・・・・・
とりあえずDU装甲は質量効率悪いってことは知っておけよアンチども
射距離３００Ｍで５０口径１２０ミリを数発ぶちこまれて耐えられるのは９０式かレオ２A6くらいのもんだろ
とてもM1A2ごときには耐えられません

日本の自衛官が、数年前の梅香里国際射爆場に招かれてK1A1の走行間射撃の精度
みたら表情が硬くなった、というハナシを聞いたな。

>>663
笑いをこらえてたんだろうな…

HEAT主体の防御を考えていた頃の装甲と，APFSDSを防御するための理論で設計された装甲では，同じセラミックでも，
素材も構造もまるで違うということは知っているのでしょうか？　HEATを防御するための素材で，ある程度APFSDSに
対応しようとすれば，極端な重量増加を招くことも分かっていますか？

>>662
まあ無敵米軍にあってＭ１Ａ２が射距離３００Ｍで５０口径１２０ミリを数発ぶちこまれる状況に陥るというのは、
何かひどい手違いがあったときだけだろうな。

日本の90式は進攻してくる敵機甲部隊を待ち受けて迎撃破砕する構想から
仕様が要求されているのだろう。
正面装甲重視、自動装填機構がその現れだな。

「対戦車自走砲」を戦車の形にしたものだ。

M1A2のような本物の戦車じゃ無い。

>>666
300mじゃ正面装甲でも抜かれる訳だが。それ以上に距離を取らないと。

600ｍ以上なら各坐したM1が襲ってきたイラク軍の劣化版T-72一個小隊の砲弾弾いて逆に撃破したとか言う噂が・・・

>>667
側面装甲ならメルカバ以外の戦車はRPGで貫通されるのだが。

何処の戦車も横に食らえば105mmでも貫通するぞ。大丈夫かお前。

>>651　>>658　>>660
旧ソ連-ロシアは、西側の戦車砲に対して常にそれを上回る口径のカウンターパートを提示してきた。
曰く76.2mmに対する85mm、90mmに対する100mm、105mmに対する115mmと125mm。
しかし西側の120mmに対しては、125mmでは装甲の弱さを相殺できるまでの貫通距離を得られないのは明らか。
貫通距離を伸ばして装甲の弱さを相殺するどころか、砲の威力からして劣っているので話にならない。
それを考えれば、露中の140mmや152mm戦車砲という噂は根拠がないとは言えない。

そういやロシアの新型、ブラックイーグルはどうなった？
一応完成してたはずだが表に出てこないよな。ロシア国内向け装備かな・・

>>670
大砲を据え付ける架台の強度やサイズが現行戦車ではいっぱいいっぱいではないかと思う。

ああ、睡眠時間大丈夫か？＞all

さっき張られてた戦車ランキングのトコ、90式戦車の装甲を舐めてるだろ。

アメリカの軍人が、数年前の射爆場に招かれて90式の装甲を舐めたら
硬くなった、というハナシを聞いたな。

キャノンが硬くなったの？

アルミナとチタン合金だから舐めた位じゃあ冷たくならないとは思うが。
･･･まさか、キャンバス地に白リン弾の燃えカスでも混ざってたのか？

＞アメリカの軍人が90式を舐めた

もちろん、女性士官だったんだろ？、グッとくるよーな（ﾆﾔﾆﾔ

むさい野郎に舐められたら、砲が地べたに垂れる罠

＞むさい野郎に舐められたら

砲が垂れるばかりか、萎え縮み、後進ダッシュで全速退避
「後を見せたら、ヤられるゾ！」みたいな





ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ､ﾓｳｼｾﾝ､するーｼﾃｸｻｲみたいな
いくらﾈﾀｽﾚ、どんなにﾋﾏつっても限度がある！と叱られるぽい、みたいな

むしろそこで硬くなってこそ真の猛者

なあ、開発の過程でも何でもいいんだが、９０式の装甲に対して
１２０�o徹甲弾の実射試験とかしたレポートとかどっかないのかな。

あと、韓国の例の戦車、１２０�oに換装しただろ。アレと９０式比べた
ら、そんでも９０式の方が上か？

おいおい、韓国人必死だな。

いや、韓国人でなくてもそろそろ必死になるべきだな。
９０式の設計は古い。改良が必要な時期だ。

しかし個人サイトでレオパルド2A5/A6の解説とかで
被弾径始が〜とか書いてる馬鹿どもはどうにかならんのかね？
あれで砲弾を弾くと思ってるんだろうか？

>683
単に設計が古いだけで、性能が必要十分なレベルの場合は改良など不要なのだが。
改良を主張するなら具体的に何処をどうしたいのかを書いて欲しいものだね。

９０式ではどうも・・・

と言う事で現在新戦車を開発中なんだろ？

>>681
レポートそのものは無いだろ。少なくともWEBに載せるとしたら
防衛庁以外が出せる内容ではない。

そして韓国の88式だが、105mm装備でギリギリの設計に無理して
120mm載せたもんだから走行間射撃はおろか止まった状態でも
安定しないヘボ戦車になってるよ。

>>686
シーウルフ級に対するヴァージニア級みたいなもんだけどな。

廉価版ですね。

ただの廉価版ではなく、小型・軽量化と電子機器の更新を行い、その上で90式に匹敵する
攻撃力・防御力・機動力を目指した、モノスッゲエ欲張りな新戦車。

金がかかりそう（ｗ

>>684
知識の更新をしない半端軍ヲタにはそう見える。

>680
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

とっとと二足歩行戦車を開発しろ。
キャタピラで超信地旋回するよりも、左足を軸にして回れ右した方が速いだろ（ｗ
弾の回避なんて、ジョイスティック左２回倒しでジャンプステップでかんたんに。
現実がプレステソフトごときに負けてどうする！！

>694
現実はファンタジーゾーン(1986年　セガ、アーケード)にすら追いついていないが、何か？

９０式戦車の中の人も大変だな。

　誰も言わないけどさ…、120mm砲弾ってのは１発20kgくらいある重量物だ。
　で、欧米人と日本人の腕力の差を考えると、手動装填じゃ明らかに日本人が負けるよなぁ。
　欧米人による欧米人のための戦車であるM1A2やレオパルド２と、日本人による日本人のための９０式とでは、自動装填装置の
是非を問うにはこの辺も考慮しなくちゃならんのではなかろうか。

我は自動装填推奨派だな。
単純に３人になっていいじゃん。吹き飛ばされたとき戦死が３人で済む。

省力化というところが大きいんだろな。

実戦では次発発射の速度は自動装填でも人力でもさして変らんだろ。
次の目標への照準と砲の指向時間を考えればな。

5分も持続できたら良いな。

>>700
最大レートで発射し続ける状態が5分も続くことは稀かも。

90式の場合、数で負けるのが前提だったから、ばかばか撃ちまくれる自動装填が
必須なんだろうけど。

見敵必殺　初弾必中　正確無比

短時間で撃ちまくって、撃破したらさっさと移動・・・
こうでもしないと次にＡＴＭや攻撃ヘリが飛んできて返り討ちにあいかねない。
現代戦は戦車には厳しい環境だよ。

>>697
いつから日本人が非力になったんだ？お前が非力なだけだろうが。
日本人の腕力が西洋人に比べて劣るわけがないだろう

航空優勢下で、データリンクされたコンバインアームズが
アナログ軍隊を破る。　これ。　最強。

ずっと前のニュースで亡命北朝鮮軍人が言ってたけど
北朝鮮には同じタイプの戦車でもソ連製の戦車、中国製の戦車、
北朝鮮製の戦車があって、その中で中国製が一番作り方が雑で
兵士たちも嫌っていたんだって。
どれだけ、強い戦車を作ろうと量産するとどうなるのやら・・・。

>>704
いつから日本人が剛腕になったのかと・・・

>>707
てめえのもやしみてえな体を基準にするなよ。

>>707
だからさあ、誰も豪腕だなんていってないのよ。「西洋人に比べておとる」
なんて恥知らずな上に民族差別的なこと君が言ったからいってるの。
君も体を鍛えたほうがいいと思うぞ。

腕力差以前に省エネと兵員の負担減は継戦能力維持からいっても有効じゃ？

ディスカバリーチャンネルで放送してたM1A2の内部映像を見て思ったんだが、
装填手ってもしかして>>708みたいな筋肉しかとりえの無いDQNに仕事を与え
るためのポジションなんじゃなかろうか？

>>711
あの黒人、黙々と棚から弾出して装填しとったね。
ただ、疲労度ではチャレンジャーの方がキツいような予感。

>>710
小人数化すると今度は砲塔への弾の搬入が人数分の負担が増えるとか
書いてた人居たね。

走行間射撃とか考えると、手動の不安定さ（落としたりとか）あるから
自動装填にメリットあるなぁ。

イスラエルの人にはなんて言われたんで塚？

行進間射撃中に手動装填で装填できる装填手は神だな。

独逸も米も自動装填装置を開発したけど敢えて搭載しなかったんだよな
故障したら撃てなくなるし

>>717

故障したら手動で装填すればいいだけじゃん。
安定動作する装填機構が作れなかっただけだろ。

車長が苦労するもんな。

>>718
誰が装填するんだ？車長？砲手？

>>704
金剛級の副砲が15cmから14cmに変更された史実はどうでしょう？

レオ２→1976年制式
M1→1980年

ルクレール→1989年
90式→1990年
10以上開きあるんだよ

>>720
砲手。　車長だけでも照準できるらしいから。

>>698
９０式を吹き飛ばし、乗員三人まとめて戦死させる攻撃って・・・

開発が遅いからって最高にならないんだよ。Ｆ−２は世界最高の評価は無いだろ。
独創的で斬新な思想で設計しないかぎり、参考にした戦車の影響を引きずるよ。
もちろん、素材や技術は進歩してるけどね。

>>723
砲手が装填するのか？熟練装填手の様に素早く出来ると思うのか？

>>725
「最高」なんて一言も書いてないが。
先行した戦車の自動装填があまり例が無い時代は
研究もされてないから、採用されないのはむべもないって事。

それこそF-2の方が独創的・斬新なんだが。
外見似てるからF-16と同じとか思ってないか？

>726
戦車兵の昇進は装填手から始まって操縦士→砲手→車長でしょ。
普通に考えれば戦車内の誰もが装填の経験があるはず。

目標決めたら一瞬手が空くのが車長（索敵や警戒は無しね）。砲手と操縦士は手が離せない。

俺、自動装填肯定派
理由は、�@発射速度の維持、�A行進間射撃、�B省力性
（だって人が足りねぇもん、Ｊ隊）
しかし、弾倉の中の即応弾薬が少ないから（予備弾薬も携行するけど）、
適時適切てかマメな弾薬補給が行えないと危ばい
だもんで、中隊長車や小隊長車が戦場情報を詳細にリアルタイムで掌握できるシステムや、
戦車まで弾薬を送り届ける装甲装軌トラックが欲しいよなあ

>>723
>>729
見解が異なるのはどういう事か？

>>731
俺じゃないから。

90式は装甲がなぁ・・・
レオ2A6やM1A1HA、チャレンジャー2とかと比較すると・・・
韓国の次の戦車も70トン台目指すらしいし・・・
同じ軽量でもルクレールは火砲が強力だし装甲もモジュールタイプだから
アップデート可能なんだよなぁ
中国の90式やT-80よりは装甲は厚いだろうが向こうは砲が125ミリと
レオ2A6、ルクレール並に強力だからなぁ
自動装填装置もフランスやロシアのとは比べもんにはならんと
書いてあったし

>>733
藁

>>733
韓国のK2は、140mm、70ｔやめて現実的な路線に方針変更らしいぞ。

>>733
薬なんかイラネーヨ別におかしな事言ってねーだろ
友達のうちで見た雑誌に90式は重たくて小さい装甲が開発できないから
他国戦車とアレだけの重量差になったみたいなこと書いてあった
値段も12億とか書いてたし高すぎ
性能が同じのK1A1は1億チョイと友達も言ってたし

>>736
やはり藁としかお前に送る言葉は無いな。

>>736

おわっなんだなんだ！？

なんか知らんけどシカーリしるっ！

衛　生　兵　っ ！　　衛　生　兵　っ ！

>>736は>>734へのレスね。
>>735K2は70トンの防御は捨てるんですかもったいない。
でも140ミリって事は攻撃に特化するんですねカッコイイ

撹乱ですか。やりますね。

>>739
Ｋ２は１４０ｍｍも捨てましたよ。

いっそのこと
日本で開発設計して生産は中国で。装備は日中で分け合って。

>>736
で、その雑誌の名前は？

＃予定調和かよ

>>737
だ・か・ら薬なんて飲まなくてもマトモだよ１１
90式とK1A1が同じ性能で価格が10倍以上違うって事は
それだけ強いって事。なんか自走砲もドイツと韓国と南アフリカが
凄いって友達のKも言ってた、日本のは砲が短いから当たらない
って言ってたやっぱり値段も韓国の10以上するって

おもしろすぎ

Ｋって、例の超医師？

>>744
藁

>>741
そうですかって事は125ミリか127ミリかな
大きいと商店主が大変ですもんね
>>743雑誌じゃなくてネットでしたK君がどっかの外国語のサイトを翻訳してみせて
くれたら書いてあった陸上自衛隊はアジアで第3位の実力を持ってるって書いてた
1位は中国で2位は韓国だった。なるほどと納得した

>>748
常識的に考えたら１２０ｍｍ長砲身というのが出てくると思うんですが？
それからＫ１戦車が１億円で済んだら奇跡ですな。

>>748
装填手ね　間違い

パルパルって、すぐ壊れるんでしょ
現代とか三星とかだもんね
コリアンタイマーは大きなマイナス要素だよ

>>751
そらが根拠となるのか？

>>748
そのサイトは嘘書いてあるな
アジア最強は北朝鮮陸軍ニダ

「おおっとここで釣り師お得意の爆釣ソース「友達」を投入です！」
「アンチ90式、K1、くわえてソースは友達と来ましたか。堅実な組み立てですが
そのタイミングと、レス全体からあふれる厨フレバーが技量の確かさをうかがわせます。」

>>749
なんで？125ミリとかの砲が強いじゃん
5ミリの違いを甘く見すぎ長くなったら距離や命中率もアップするかも知れないけど
攻撃力は125ミリの方が5ミリも上だよ算数も出来ないの？

戦争やればこのスレでの議論なんて一瞬で決着つくんだ。
中国（９０式）とアメリカ（M1A2）とドイツ（レオ２）に攻め込もうぜ！！
あとイスラエル、イギリス、韓国とかフランスとかも。
戦車の性能を確かめるための戦争やろうぜ！
南米のサッカー戦争みたいでお茶目じゃないか。
負けても皆笑って許してくれるさ。

　　　　　　　　　　俺　た　ち　っ　て　平　和　だ　な　。

ちょっと晩ご飯食べてくる。
薬なんて言ってるやつは自分が
薬を飲め　
では数十分後に

>>757
うん。

>>758
ま、どちらかというと付ける薬が無いほうだしな。
良かったな薬代かからなくて。

「ここで釣り師、ブレイクタイム宣言です。これはどういうことでしょうか？」
「ご飯食べてくるとか、トイレ行って来る、風呂入って来るとか、後は風俗行って来るとか（笑）ですね、
そういう自分活動予告をする事によって、自分の厨ぶりをアピールするベターな手段ですね。
ちょうどそんな時間ですし、漁の最盛期前のこの時期に、いい仕事をしていると思いますよ。」

>>756
もしそうなったら鹵獲戦車でレオ２VSエイブラムスとか本来あり得ないカードもｷﾎﾞﾝ。

たった一日でこの板にしては猛烈なレス量だな（藁

>>762
わー、頂上決戦だあー

レオパルト�UとＭ１が面白い。１２０ミリｖｓＤＵ装甲だな。

皆で潰しあった後ID:E/xhf1SLが認めるK1A1戦車が頂点に君臨します。

カレーライスだったので早食いしてきたんだけれど・・・
反論メッセージが書いてないぞ。
>>761漁の最盛期前のこの時期って何？漁港に住んでんの？
釣りとかしないからわからんけど、スレと関係無いんじゃぁ無いですか？
文章が混じってて意味不明、薬でも飲んだら？（笑）
風呂に入ってくるのでまた後で・・・

>>767
キムチカレーか

なんか、白々しいな

何かあほらしくなってきたな。

ここは酷い釣堀ですね

天然を装うにも才能が必要だと言う事が痛感させられるな。

何があったんだ、今日一日で・・・・・・・（ｗ

米独　M-1A2　対　レオパルド2A6
英仏　チャレンジャー2　対　ルクレルク
日韓　90式　対　K1A1

おいおい。K1なんて使い捨て戦車「撃てるンです」やんけ。

↑
スッドレストッパー

>>776
>スッドレストッパー

で、単刀直入に聞くが、レオIIと90式はどっちのが強い？･･･これが頂上決戦だよな？

航空優勢下でモジュールアーマーとドーザー付きの90式と
レオ2ドノーマルなら、90式の勝ち。

弾と燃料の無いレオ2A6と、やる気まんまん（夕刊フジ）の90式なら、90式の勝ち。

しかし、運用思想や地理条件を無視して兵器の強い弱い語ろうとする奴がいるとは驚きだ。
何時から軍板はこんなに低レベルになったんだ。

>>781
お前が来てから。

軍事板がハイレベルだった事ってあったっけ？

>>783
俺が来てた頃。

さっきK君に電話したら90式は12億円じゃなくて10億円だ、って言われました
K1A1は1億9000万だそうです。ごめんなさい
でもまだ五倍あるのでK1A1が有利だと思います
>>774　僕が考えるに
米独　M-1A2　対　レオパルド2A6 　　　　両方とも重装甲なので引き分け
英仏　チャレンジャー2　対　ルクレルク 　チャレンジャーの方が重装甲なので勝ち
日韓　90式　対　K1A1　　　　　　　　　　　　性能は同じなので引き分け
と思います、でもルクレルクが装甲を重たい奴にしたら火砲の差で勝つ
90式は値段が全然違うのでK1A1がポイントで有利で

>>785
90式は約7億5000万だぞ。
ついでに言うと物価の違いも考慮に入れような中房。

>>785
日韓　90式　対　K1A1はＫ１Ａ１の勝ちだよ。
雑誌で高名な軍事専門家が証明してたよ。

つまり一番重いチャレンジャー最強って事？

ソース厨ではないが・・・ソース出せ！

ウリナラ的にはその通りです。

>>783
それじゃ輪をかけて低レベルになったと。
以前はまともなレスの方が多かったと思ったが、気のせいだったか。

>>787
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ・・・・
>高名な軍事専門家が証明してたよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ・・・・

じゃあ、これは？

日英　90式　対　チャレンジャー2
独仏　レオパルド2A6　対　ルクレルク
米韓　M-1A2　対　K-1A1

>>792
なんだよ。
文句があるならハッキリ言えよ。
少なくともおまえなんかより高名な人だぞ。

そいやK2電車の情報聞かないなぁ。

>>787
そうなんですか。明日学校でみんなに教えます。ありがとうございます
>>788
韓国の戦車も70トン台を目指していたんですよ、中止になりましたが
>>786証拠は？
物価が違うって事は90式のほうが割高ってことでしょ。何言ってるの>>787薬

>793
日英　90式○vs●チャレ2　機動力、防御力で90式が圧倒。攻撃力も90式やや有利。とゆーかチャレンジャーに勝てる要素無し
独仏　レオ2A6○vs●ルク　攻撃力、防御力でレオ2有利。主砲命中率が勝敗を分ける？
米韓　M-1A2○vs●K-1A1　最も明確。K-1に勝てる要素無し。

ごめんなさい>>薬は>>786でした
>>787さん

>>796
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ え？朝鮮学校って祭日も授業あるの？
.　 ノ/　 />　　　 ＜ え？朝鮮学校って祭日も授業あるの？
　　ノ￣ゝ

>>784
　　　　　　　　　　　　｜ ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)| ＜漏れは釣られねーぞ!!
　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..:|）
　　　　　　　 ヾソ::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　　　 ｀ ー U'"U'

K1＞M1>>>（超えられない壁）>>>>ﾁｬﾚ２>>>>>ﾚｵ2>>>>>ﾙｸ>>>>（天城越え）>>>90式

>>784→>>794
すまん

レオ2≧90式＞M1≒ルク＞＞チャレ2＞K-1

>>799
なんで僕が朝鮮学校に行くんですか？
私立の進学校ですよ（エッヘン）公立小みたいに休んでないで
もう高校対策とかいろいろやるんだぞバカ

>>804
そろそろ夜勤の仕事に行かないといけないんじゃないか？

小が臭ぇ

レオIIA6≧90式＞M-1A2＞＞ルク＞＞＞チャレ2＞K-1

本題の90式だけどやっぱりチャレンジャー2とかには負けると思う
重さが10トン以上違うしライフル方だと弾が回転するけど
滑空砲だと回転できない装甲もナナメになってないから弾が
滑らなくて貫通したり衝撃でビックリすると思う
ギザギザとかも足りないと思う

パイパンおま○こを見れるサイトを発見したでつ！！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_bbs2/omanko2/

パイパンおま○こは本当に綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>806
僕は中学生ですよ。小学校が公立だったからそう書いただけ。
ちゃんと文章を理解してね
>>804
貴方でしょ早くローソン行けば？

ちょっとさっきから返信ミスが多い
>>810の>>804は>>805だった

　　　　　　　　　　　　｜ ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)| ＜おまいらも釣られるなよ!!
　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..:|）
　　　　　　　 ヾソ::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　　　 ｀ ー U'"U'

ID:E/xhf1SL 一応確認しておくが本気で言ってますか？
もし本気なら一ヶ月ぐらいこの板をROMって勉強しましょう
釣だったらこんぐらいで勘弁して下さい。マジで

Ｍ1厨の無敗を誇るウリジナル戦車ニダ　<丶｀∀´>
ttp://ds.tiexue.com/ds/uploadfile/20031024232546226.jpg
ttp://ds.tiexue.com/ds/uploadfile/2003102423243161.jpg
ttp://ds.tiexue.com/ds/uploadfile/20031024235415265.jpg

ってゆーかもうチハでいいじゃん、これが最強
文句ある奴はﾇッ頃す！

マーク�T最強！！！！！

主戦担克って無理矢理な当て字だよなあ。

>>813
だって雑誌とかでも90式弱いって漢字で書いてあるし
神なんとかって人が90式は50パーセントしか戦えないとか
書いてた気がする
ROM？何かの略　

Read Only Memory

>>818
その程度の読解力では、高校受験に合格するのも難しい・・・・・・。

「さあここで釣り師サイドから「俺はリアル中学生、文句ある？」発言が飛び出してきました」
「直球勝負に出ましたね。明日学校で云々、など基本は抑えておりますがこれからの時間帯でボケ切れるかが勝負の分かれ目です。
釣り師として最も実力が試されるときです。奮闘が期待されます。」

明日って休みでなかったっけ？
NGワードに入れてるんでどういう状況なのかよくわからんが。

明日は

Thanks Giving Day

の振り替え休日じゃないですか。

>>794
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ・・・・
あのP誌の伝説の記事の事だったらねえ・・・・・
そもそもP誌の記事の信憑性は(´･ω･`)だし、ライターの知名度より
内容の信憑性だけが問題だし、専門誌では。
高校生の物理レベルの間違いをされると、その記事は(´･ω･`)だしね。

>>808
>重さが10トン以上違うし
以前に新40�d戦車スレで韓国人と論争した時に、彼等にいくら説明しても
理解されなかった事だが、セラミックや強化繊維素材を応用した複合装甲
を多用する現代戦車では、重量＝装甲の厚さ、とは成らないのですよ。
>装甲もナナメになってないから弾が滑らなくて貫通したり衝撃でビックリ
>すると思う
高速化した現代の対戦車砲弾においては、跳弾は殆ど期待出来ず(熱した
ナイフをバターに押し当てる状態）、侵食して来る砲弾を多層装甲で受け
止めるのが、第三世代MBTの装甲のトレンド。

>>825
ガキにショト装甲の話とかしても難しいからどうせわかんないよ。

約200tあって、ライフル砲と傾斜装甲を装備している
マウスに勝てる戦車は存在しないと言うことでFAにしとこ。

いやいや、約1000t有って28cm砲を装備したラーテこそさ（ry

しかし、日本の戦車の中の人も、重ければ重いで
「こんな重い戦車は橋を渡れない」とか言われて、
軽ければ「装甲が薄いんだろう」とか言われて大変だな。

白頭山の輝ける星、将軍様の天馬虎戦車が最強ニダ