【石田ゆり子】民主党ﾏﾆﾌｪｽﾄ機甲師団廃止について3

前スレ
民主党マニフェスト　機甲師団廃止について　2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067871922/

自営業閣下阻止

次スレいるの？
選挙終わったら誰も来ないでしょ？

>>3
民主党が政権を奪取するのは確定事実だから
考察をすすめるのは大事な事じゃないかな？

着上陸スレと重複する内容も多いからなぁ。
政権取れないマニになんて意味無いし、合流してしまった方が良いんじゃない？

石田ゆり子？機甲師団は古臭いといいたのかな・・・

>>4
今夜まで待てなかったの？

>>7
待てなかったの…
今すぐ欲しいの…





















なんて言われて見たいぞ！糞！

まあ今回は民主敗北でFAだから、次の選挙をにらんだ考察スレにでもしていこうよ。

>>9
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>10
釣れる？

民主党はあんなマニフェストで何票失った事やら…

>>12



　　自　民　工　作　員　必　死　だ　な　（　ｗ



負けるヤツの遠吠えは見苦しい。

今日のY新聞朝刊の政治面に防衛大綱見直しに関して
解説記事があった。まさにここのスレの戦車削減論とまったく
同じ趣旨の主張だった。発行部数世界最大を誇る新聞も
対テロ・ゲリラ、ミサイル防衛重視だ。もうこの流れは止まらない。

ゲリラってのは重砲、戦車に消極的に対抗する手段なんだよね。
流れがみえてないヤツがいるな。

・2ch軍板における主流意見
戦車は万能でオールマイティな地上最強の兵器。
着上陸侵攻にはもちろん、テロ・ゲリラ攻撃など非対称戦にも有効。
1000輌では足りないので増強が望ましいが、最低でも現状維持。
最近の戦車削減論はけしからん。

>>12
残念ながら、マイノリティの軍オタ票だけだと思われ・・・

>16
何処が間違っているのか、解説してもらいたいもんだ。

>>18
間違いかどうかはともかく、政界やメディアの主流意見とは
違うようですな。軍事評論家の世界ではどうなんだろう。

>>17
民主のマニの突っ込み所は別に国防問題だけではないのだが…

開票が待ちどおしいなー
民主を応援するけど、戦車を削減したら困るなー
どうせ、負けるだろうけど

>>16
だいたい戦車なんて、
陸戦の要で、攻めて良し守って良し、
多くの局面で有効な火力を提供し、
陸戦兵器で最高の防御力を有し、
比較的地形を選ばず機動出来るだけでつ。
唯それだけの兵器でつ。

これに替わる陸戦兵器が無いので、
不便を忍んで仕方なく使っているでつよ？

戦車は埋めるだけで即席トーチカになるね。

>>20
えと、高速道路無料とか？ 漏れ的には、警察官増員は評価してまつ。

どちらにしろ、ついさっき民主党は、漏れの清き一票を失ったのですたｗ

民主党は漏れの一票も失いまつた

>>23
敵が後退を始めたら、穴から這い出して追撃でつね？

>>24
漏れは詳しくないけど、運輸板ではぼろくそに叩かれてる模様。
経済板でも同上。
軍事板も含めて専門系スレでは軒並み不評。

なんかこれ書いてれば素人のウケが良いと思われるようなのを適当に詰め込んだ感じしかせんのよ。
だから矛盾だらけで・・・(´・ω・`)

自民よりはるかに大衆迎合な感じがしたので民主には入れなかった

少なくとも自民党政権の言うことが正しいなら
民主党が政権をとる必要はなくなりますな。

つーか自民のほうがマシって体制もいい加減どうにかしてもらいたいな。

問題は自民以外まとも（自民も全然まともじゃないが）な政党が無い事。。。

>>30
保守新党・・・(´・ω・`)

航空機は台風や砂嵐、吹雪、大雨に弱い、
戦車はどんな天候でも戦えるぞ。

>>32
戦車は本当に全天候性能力を持っているのですか？
霧が出ても、大雨でも、台風や、砂嵐でも、戦えますか？
そこにいるだけでは、意味が無いですよ。

>>33
戦車とて天候に能力を大きく左右されるが、
いるだけで意味がある兵器はなかなか珍しい。

>>33
戦車とは、そこにいるだけで意味があります。

電波浴をしに来ました。出てますか?

>>34
釣りをするときはメール欄にその旨書き込むこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031109-00000771-jij-pol
２００議席超の可能性も＝衆院選で赤松民主党選対委員長

　民主党の赤松広隆選対委員長は９日夜、衆院選の開票の見通しについて
「報道各社の出口調査をみると（民主党に）いい傾向が出ている。目標とする
２００を超える議席を獲得したいし、可能性も出ている」と述べ、選挙戦の「勝利」
に自信を示した。東京・六本木の同党開票センターで記者団に答えた。
　また、枝野幸男政調会長も「十分な手応えが感じられる。２大政党の一翼として
認知される結果になるだろう」と語った。（了）（時事通信）

嫌な予感。

万歳！

とりあえずゲル長官当確

民主だと誰が長官？

ｴﾊﾞﾀﾝを大抜擢。
副長官はいさく。

今回、民主が社民・共産の票を食ったから、ますます左傾化しそうな予感も。

>>43
けど、自由党系の極右も居るしなぁ
民主の新人ってどんな傾向の香具師が多いんだろうか・・・

民主党が分裂するのは何時頃かな？

民主党は自由党と合併してからの日が浅くてボロが出なかったからな。

どうだろうな。
今回の選挙で気を良くした菅直人が強権を振るいだしたら
案外と分裂も早いかもしらん。

自民敗北だけど、落選者はどういう内訳だろうか・・・。
今回は森派の新人を多いから、自民党内で橋本派・亀井派あたりが減れば、
逆に小泉は党内基盤が固まるって事もあるかも。
選挙前に野中、江藤、中曽根、宮沢と目の上の瘤も一掃してるしなぁ

ゆり子(･∀･)ｲｲ!!

>>48
まあ、若手中心で自民党が再編出来れば、結果的に良いと思うが…

>>41
田岡元帥が国防大臣に。
杉山元帥以来の元帥大臣ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

今のところ近畿比例区で社民は０だ・・・。
このまま小選挙区で土井が敗れてくれれば・・・（祈

大前氏（土井の敵）
「社会党、社民党は政党として存在しないほうがいい。」

よく言った！

石田ゆり子の、清楚な外見の中にほの見えるHっぽさが(・∀・）ｲｲ!!

やっぱ自民強いねぇ。
まあ俺も自民（の人）に入れたけど、本当は「党」ではなく「人」で選びたいのだが。

>>55
わざわざ「軍板住民」ってｗ
選挙は消去法で選びたくはないものです・・・


ところで、スレタイの民主党と石田ゆり子って何か関係あるの？
意味分からないの俺だけ？

>>56
機甲師団がババ臭いということであろうか（ｗ

まあ、結局のところ民主は政権取れなかったね。

民主党が政権とって軍備縮小して万景峰号寄港阻止．
そして北朝鮮爆発(　ﾟдﾟ)ﾄﾞｶﾝｰ

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?

>>56
しかし消去法でしか選びようが無いのも事実な気が・・・

今回は漏れも初めて自民に入れたが…二大政党制がこれから防衛問題にどんな影響をもたらすやら…

民主が勝った自民が負けただけでなく
当選した奴と落選した奴を検証する必要がありそうだな。

民主では装輪マンセー、９０式戦車失敗作確定論者の首藤議員が当選した模様

漏れは今こそ英語勉強しててよかったと思うよ。
まあ有事の際は皆さん苦労してくださいね(pu

うんこ

だから夜まで待てと言ったのに…

２００議席って…全然届いてないじゃん

このスレ的には民主敗北で一安心って事で良いのかな…

>>64
バーカ、覚えておけばいいのは
「ダワイ！ダワイ！」だけだ。

ま、与党の絶対安定多数でこのスレも終了か…

小泉総理にとっては苦い選挙結果っだったろうが、大局的
には大山鳴動して鼠一匹というところか。

とりあえず、安全保障政策の流れに大きな変化はなさそうだな。

民主代表｢ﾏﾆﾌｪｽﾄと内閣名簿､白紙に｣
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

もうこのスレいらんな
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>71
･･････････････････････････････････････････････

政権取れなくなったから、釣餌であるマニフェストは放棄ですか

マ(ryをきっちり野党なりに実行してれば、次の機会には考え直しもあるかなーと思ってた矢先に・・・
ああ、こんな政党さっさっと分裂してしまえ

>>70
防衛大綱と今年の白書をご覧になった方が良いのでは…

今、各主要紙のネット版を見てきたが、新聞によって評価が
分かれてるから面白かった。日本は自由でいい国ですな。

>>71
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
なんだよそれ

>>71
ヘタレめが

まあ政権公約ですから…
政権を取れなかったら「○○日以内に実現」というのも無意味でしょう。
国会でいくら主張しても結局は否決されますから。

政権公約掲げて勝てなかったってこたあ
党執行部の責任問題じゃ・・・・・・・・

いやそれにしてももう少しさぁ・・
それ信じて投票したのがいるんだから、
実現の確約はないですが、
この方針に沿ってやりますくらいはいって欲しいもんだ。

マニフェストを完全に放棄するという意味ではないだろう。
まさか、「道路公団は民営化でいい」とか言うわけないし。
基本的方針は維持だろう。

マニフェストは
選挙で戦うためのフレーズであって
党利党略で戦うためのフレーズでないってことか





俺が馬鹿だったんだよ　ｺﾝﾁｸｼｮｳ（涙）

マニフェストはともかく、閣僚名簿まで白紙にする必要はあるのか？

そういえば機甲師団のある選挙区はどうなった？

一分野でも何かに詳しいと、いかにいいかげんに決めたかわかるよね。
戦車400両にするとかいった時点で、ここの住人にはマニフェストの程度がわかっただろう。
マニフェストに限らず、マスコミの報道とかもそうだけど。

土丼たか子捨民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。そのことを市民にも
分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、
「正しいことを行う日」という意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル

社民の敗因はやっぱ月火水木金正日かな

自民党は防衛庁を防衛省にすることを主張しましたが、
どうなるのでしょうか。

投票率が下がったのが民主党・公明党躍進の原因。
アホ小泉でなかったら自民党の圧勝。

>>71-72
マニフェストって政権を取る事が前提だから負けたら廃棄が
当然じゃないの？
与党で選挙公約放棄したら大問題だろうけど。

>>89
立案・推進した党幹部及び責任者が辞職してからな。

まさか、このスレを潰すためだけにマニフェストを破棄してくるとは
民主党おそるべし

>>84
戦車・火砲は20％削減といっていたようです。
また最近はメディアでも重装備削減論をよく見ますが
大規模な機甲戦が日本で行われる可能性が低下してますから
仕方ないでしょう。戦車が上陸してこないのに戦車をそろえても…
もちろん抑止力や拠点防衛のために最低限の戦車は必要ですが、
対ゲリコマにしても時間との闘いだから、展開に時間のかかる
戦車より高速道路や一般道路を利用でき、迅速に進出できる
装輪式IFVやAPCの方が役に立つのでは。実際、将来装輪戦闘車の
開発は始まっていますし、装甲にしてもERAなど追加装甲を
装着すればよい。現実に日本を除く各国のIFVではたとえば
湾岸戦争時に英陸軍のウォーリアの装甲が増強されている。

>91
首藤が名無しでボコボコにされたから、菅や岡田が救援にかけつけたが
ひとたまりもなく粉砕されてファビョりまくり。

今頃党本部で「もうスレ存続できねえだろ、ざまあみろ軍ヲタ共ｱﾋｬﾋｬ」と高笑いです。

>92
このスレと着上陸スレを1から全部見直せ。

＞対ゲリコマにしても時間との闘いだから、展開に時間のかかる
＞戦車より高速道路や一般道路を利用でき、迅速に進出できる
＞装輪式IFVやAPCの方が役に立つのでは。
両方必要｡と言うか装軌式IFVのほうが装輪式よりも望ましい。
第一、展開に時間がかかると言っても今時の高速道路なら
戦車+トレーラーの重量ぐらい乗っかった所で屁でもない。

＞装甲にしてもERAなど追加装甲を装着すればよい。
ERAでわざわざ装甲車から下車した歩兵までまとめて殺す気か？
追加装甲を準備する手間だってそこそこ大変だし、所詮追加装甲なんてオマケの品。
戦車の装甲とは比べるべくもない程度の貧弱な盾でゲリコマ狩りってのは
陸自に不必要な損害を強いる事になるのだが。大人しく戦車使え。

対ゲリラ・コマンド戦で装甲車両にERAをつけるなんて本末転倒だ‥

おそらく増加装甲でぐぐってかっこよさそうな名前を拾ってきただけで
ERAがどんなものなのかも理解していないと思われ・・

ちょっとだけ便りになる味方のはずの装甲車両が一転！
走る対人地雷なって同僚の普通科部隊を襲う！
爆ぜる破片と絶叫！山稜は地獄と化した！

　　　　敵ゲリコマを駆逐する前に。

>>92
知ったか恐るべし

ナカムラが宗麟キチガイの軍隊でヒドイ目に合う夢を見る
ってのを自営業先生が書いたら面白くないかな

100

劇場版を見れば、戦自の装輪戦車が弐号機に歯が立たないのは
明白なのに、マニフェストに汎用人型決戦兵器の研究開発が
含まれなかったあたりが民主党の軍事音痴ぶりを示している。

それにしても詳しい選挙結果が分かってくると何気に面白い結果だ。
民主に関しては、まあ４０議席も伸ばしてるんだから大勝利だな。
選挙前の大風呂敷のせいであまりそんな気はしないがなｗ

それよりも面白いのは自民党。
派閥ごとの結果を見ると、議席を減らしてるのは抵抗派と目されてる橋本派と亀井派だけ。
逆に大幅に増やしたのは小泉の出身派閥の森派で、あと主流派の山崎派と旧加藤派は２議席ずつ増やしてる。
中立派の他の全派閥は現状維持。

二大政党制を目指し民主が躍進つつ、現状では小泉政権を信任し抵抗派を排除する。
こういうのを見ると日本国民の国内政治におけるバランス感覚は凄いと思うなぁ。
これがもっと国際政治や軍事の理解にも生かされれば良いのに・・・(´・ω・`)

まあ、今回の勝ち組は民主と公明、そして一番の勝ちは小泉自身かなｗ

IFVより戦車、装輪式より装軌式がいいことぐらい分かっている。
しかしコストはどうする？軍事的整合性からは大戦車軍団をそろえれば
いいのだろうが、1輌8億円の戦車を年間20輌前後製造している現状を
考えれば、「仕方なく」「代替策として」装輪式IFVの配備になる。
すぐに「装輪厨キター」とか「ERAは周りに被害が出る」とか言うが、
だれも喜んでやってるわけじゃない。軍事予算が無限にないから仕方ない。

>>103
>>92ではお金のことなんか全くゆってないやん。

有限な予算の割り振り方が間違ってると何回言われても理解できないのは、
自分で考えてないからですか？

コストパフォーマンスから考えれば、まず間違いなく一番の無駄はMDなんだがな。
兆単位で金をかけても撃墜率は５０％超えるのかどうか怪しいものだし、
相手がＭＩＲＶだとお手上げでしょう。

それでも、ＭＤをやると言うのなら、
着上陸の蓋然性が下がったということなら陸より、
普通は周辺国と比べても過剰な海空だろ。
特にＦＳが一番にやり玉にあがるだろ。
少なくともレーダーの改修が済み、
出来ればAAM-4改搭載の研究が終わるまでは調達を遅らせても良いはずだ。
何故いきなり陸自重装備の削減論が出るかわからん。

着上陸侵攻より弾道ミサイルが飛んでくる可能性の方が高いのは確かだろう。
仮に「敵の機甲部隊が上陸してくるから戦車の整備を」と訴えても
国民は納得しないだろう。

>>107
まずどっちかだけって思考がわからん。
やるなら両方仕掛けてきそうなもんだがな。

ＭＤでＭＩＲＶも含めて少なくとも９０％以上の撃墜率があるならやる意味は有ると思うぞ。
あくまでも『コストパフォーマンス』を考えるならな。
５０％ぐらいなら核弾頭装備してたら意味無いだろ

ttp://revery.net/~niku/cgi/img/img20031109172246.jpg
東京一区ていったい・・・

有限な人的資源がらみで
陸の定員へらして海や空に回す為と言うなら・・・・・

>>110
つか、予算があっても海に行きたがる香具師ってそんなに居ないでしょ。
陸なら不景気のせいで倍率は上がってるけど、海はそれほどでも無いそうな

なにげに首藤って、うちの選挙区だったよ・・・・・入れなくて良かった、オブイェークト。

>>102
公明の影響力が強まっている上に、公明を押さえていた山拓が落選。
二大政党を目指すには、公明がじゃまだなぁ。

やりたいように出来る所が、やりたいようにやったというところですね。

>>113
保守新党が解党して自民に合流したね。
無所属からも自民追加公認で、現在２４４議席で自民単独過半数をｱｻｰﾘ達成。
これで議会運営では従来とあんま代わらないんじゃないかな。
でもまぁ、選挙では公明・創価票がさらに重要になっていくんだろうなぁ・・・(´・ω・`)

小沢が党を割って自民に接近すれば、学会も労組も影響力下がるのに

次回の総選挙によっては民主の防衛政策が実現されるかもね。
それまでに景気が回復しなければ自民は野党に転落するだろう。

民主の防衛政策って、A列車でもやってるような気軽さだよな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　民主躍進でアリアドネ革命まだ―？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　 |　　　　　　　 　 　 　|／

あっさり廃棄されたわけだが次のマニフェストは防衛どうするのか。
自民的に総論にとどめるのもトンデモ避ける点でありか

>101
ヅラじゃないほうのｴｳﾞｧは鼬害。。。

>>103
装輪戦闘車両は、実は汎用性の低い単能兵器なのでつ。
相手の火力次第では、戦場に近づけない「タクシー」に成り下がりまつ。

お金があるなら、装輪と装軌を両方とも大量に装備するのもｲｲ！けど、
貧乏だから、予算は効率的に。 汎用性を持った装備に絞った方がｲｲ！

装軌は対不正規戦でも機甲戦でも、どっちにも使えてお得でつよ？

装輪太郎は釣りだろ。

しかし、投票終わったらマジ来なくなったね…無人トマホークとか
工作員てホントにいるんだなぁ

>>123
脊椎反射で想像してしまいますた＞「有人トマホーク」

>>124
ありそうでない兵器スレ思い出した

>>124
でっかい桜花？

対艦攻撃用ナッターだろ

そういや、ドイツってノルマンディーで有人魚雷を投入してたんだな。たしか駆逐艦を一隻撃沈してる。

>120
ヅラじゃないモン！ヽ（`Д´）ノ

>>129
あれはコックピットだもんな？

>>4
もうこの世から戦車が無っている遠〜〜〜〜〜〜〜い先の事になるかもね（藁

>>130
対空ミサイル発射装置じゃなかったのか？

戦車優先派に新たな敵現る！
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/10/CN2003111001000349A1Z10.html
防衛関係費の削減を要求　財政審 反発必至、調整は難航
＞必要性が低下した既存の装備を減らして予算全体の抑制を促す考えを強調した。
＞「ミサイル防衛を導入する場合でも、まず既存の装備で必要性が低下
＞しているものを減らすのが基本」

>117
A列車はもっと真剣にプレイするだろ

なんで軍ヨタは国産の90式戦車にばかりこだわるの？
T-80を輸入すれば簡単・安価に1200両揃うじゃん。
敵戦車部隊と打ち合うのは少し不安だけど相手はゲリコマだから十分でしょ。
T-55なら90式3両の値段で1200両補充できるのに。
なんで？

また腐った燃料だな(´・ω・`)

>135
日本の排ガス基準に達していないから。

なんでもっと外国から色々な兵器を輸入しないの？
そもそも兵器を国産一本一種類に絞ると何か欠陥があった時に大変でしょ。
だからなるべく沢山の国から沢山の兵器を輸入したほうが便利だし楽しいじゃん。

例えば第一師団は90式、第二師団はM1A2、第3師団はメルカバ、第4師団はT-80、第5師団はK1、
第6師団はチャレンジャー、第7師団はルクレルク、第8師団はレオパルド・・・
とかならパレードの時とか格好いいし。

なんで？

楽しいかもしれんが便利ではないな。
それだと各師団ごとに装備が違うから人材育成をそれぞれ別にしなきゃならないし、
部品も別々に用意しなきゃならない。人も物も融通が利かないなんて…。

>138
K1をどの部隊もいやがるから

チャレンジャーの部隊はコーヒー派が反乱起こすから。

第一師団が第八師団のパクリだといわれてしまうから。

戦車の起源が第５師団になってしまうから。

さらに、第５師団が第１師団に謝罪と（略　だから。

既婚者の連中が第二師団だけはいやがるから


　　　　　　　　　　　いやほら、男にも妊娠能力って在るじゃないか。

第4師団の連中がほかに転任したとき、砲にATMをぐりっとつっこもうとするから。

この調子だと、第９師団はＣ−１になりそうだから。

第三師団ばかり市街戦に投入されて嫌がるから。

第四師団は装填手がソプラノ歌手になってしまうから。

>>147
むしろ順当にStv.103ではないかと。

第八師団の隊員が
本当はそうではないとわかっているのに
「第一師団は漏れらの劣化コピー」
とか無駄な優越感に浸るから

そして、第８師団が第１師団に「第９師団抜きで」と言い出すから。

>>138
決まってるだろ。

　　　　　　　　　　　軍　事　パ　レ　ー　ド　な　ん　て　許　さ　れ　な　い　か　ら　。

さらにこの調子で逝くと、第１０師団がＰｚ６８あたりになって超ドマイナーだから。

チハﾀﾝが抜けてる時点で釣り決定。

第一師団はティーガーI
第二師団はT-34
第三師団はチハ
第四師団はM4
第五師団はマチルダ
第六師団はタンケッテ

以降は全て神の名

M-2002ともいわれる北朝鮮の新型戦車が何年たっても製造中といわれて輸入されないから。

マニフェスト自体が白紙になった為にこの良スレもネタスレ化か…
3年後まで持たせられるかねえ

>>158
民主党自体が持つかなぁ？
小沢みたいなウヨから旧社会党系のサヨまでいるんで、今は、
やり手かつ権力志向旺盛な管くんのもと、なんとかまとまって
いるけど、いずれ内部から自壊しそうな悪寒。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>159

管ナオト自体がプロ市民出身の社民党モドキなんですよ・・・

民主党の内部には確かに保守とリベラルが混在している。
しかし、絶対に分裂しない。駆逐艦「クマガイ」について
民主艦隊を飛び出した艦艇は、今回一つ残らず撃沈された。
現在の選挙制度では、10〜20人で自民艦隊に連合しても、
壊滅するのは確実。だから我慢して一緒にいる。

>167

ネタスレにお帰り。

それとな、小沢が動き出すだろうね。
今回、比例区では意外に自民が健闘してるんだよ。比例単独で見れば、
前回の衆院選からの伸び率は一人勝ちだ。

その増加した票の殆どが、今まで比例区では自由党に入れていた層。

でも、>>167が言うのも一理あって、もはや少数政党は生き残れない。
（公明は創価票があるから別だが）
小沢が動くとしても分裂じゃなく乗っ取りだろうなぁ。

旧自由党系や前原などの民主若手の右派を中心にして、
左派系民主執行部を一掃してほしいな。
ただ、まだ機は熟しては無いな。
来年参院選で自民の単独過半数を許す敗戦だった時がチャンスだろう

これで自衛隊の近代化は10年くらい遅れたな

ここではアンチ民主が大半なのに、何で選挙では比例第一党なんだろう。
都市部に限れば圧倒していた。地方の人が多いのかな。

テレビのプロパガンダは強烈だよ。
それと労組や日教組やらの組織や
アンチ自民が動いたというところでしょ。

今回は自民の組織は動かなかったみたいだし。

2ch工作員を含めて、あれだけ動員しても
180にも届かなかったけどね（責任はどうなった）

>171
＞ここではアンチ民主が大半なのに、何で選挙では比例第一党なんだろう。
小選挙区で自民に入れた人がなんとなく、比例で民主に入れたから

無党派層の半数以上が民主に入れたようだ。まあ昔の社会党が
一番強かった時の議席を超えたし（しかも当時より定数少ない今）、
左右関係なく入れたんだろう。

いや、既出だけど比例区では自民の伸びが一番高かったよ。
むしろ民主は小選挙区で自民を喰った。
まあ、都市は民主、地方は自民というのは、小選挙区も比例も変わらないけど

>176
＞まあ、都市は民主、地方は自民というのは、小選挙区も比例も変わらないけど
都市部が存在しない北関東ブロックでも民主が第一党なんだよ。
まあ、選挙区では無様だったが

>>174
新聞調査によると今回は「ねじれ投票」は少なかったようだ。

>>176
それにしても比例第一党は衝撃だろう。
無党派層取り込みに成功したからだろうが。

>>177
近畿では選挙区でも第一党。

比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減

朝日の分析では社民共産票が民主に流れたらしいがな。
アンチ小泉と２大政党の掛け声に動かされたんだと思う。

>178
あれ、俺の見た新聞だと、小選挙区：自民、比例：民主は結構多かったのだが…

>>180を見るに、旧自由党を支持してた保守系な人の多くが自民に流れたんじゃないかな。
で、共産社民の減少分が民主に流れた

まあ、前の選挙までは比例で自由党に入れてたけど
今回は民主党に入れたくないので、自民に入れた香具師が
少なくともここに一人いる。

実際、防衛政策に与えるインパクトはどんなもんだろ？

小選挙区で自民、比例で共産に入れましたよ。

>>186
共産ゲリラだ！みんなスカラー波にやられるぞ！白い服と鳥避けの目玉みたいなアレを用意するんだ！

選挙直後は層化の一人勝ちに思えたけど、
昨日今日と見た感じだと、層化の中には
｢少し自民に勝たせすぎた｣
って感覚があるのかも？
と適当なことをほざいてみるテスト
朝日はともかく、毎日までが自公路線に批判的な報道なのはなんの予兆やら…

管を後ろから見れば民主党が分裂していることがわかる。
前から見ればもはや（ry

>>189
そのジョーク最初に｢裸の…｣ってつけないと…


しかし、ぜって見たくねー

>>190
国民のみなさん！民主党はすべて見せます！
管直人は何も隠しません。民主党は何も隠しません！

だったら選挙中のマニフェスト隠すんじゃねーよ、な？

叩きが止まらない…

ヤッター！タカーコ党首辞任！

>>188
今の層化は民主憎しで凝り固まってるから、とにかく民主が増えたのが
気に入らないみたい。自民党に関しては、ああ、良かったね程度。

　民主が政権をとっていたらｸﾗｽﾀｰ爆弾も廃止されていたのだろうか…
朝？新聞を読んでいて気になった…
自衛隊員を恋人に持つ香具師の投稿も…

あなたが読んだのは大阪版でつね

>>196
どげな内容だったのですか？否定的なご意見ですか、やっぱり？

>>198
多分コレのことかな？　マスコミ板にあったので転載しまつ。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068223446/311-

311 名前： 306 ◆SakuraSKXA [sage] 投稿日： 03/11/12 10:13 ID:BmtgwBxE
とりあえず１から。

恋人に迫った　派遣をやめて
会社員　火災　〇美　（札幌市　23歳）

　私の恋人は自衛隊員です。来春、イラクへ行きそうです。国から正式に発表されていないのに
「なぜ？」と思うでしょうが、現場の部隊では意思確認の面接があり、「8割方、行くことになる」
そうです。
　まさか自分の身近な人がこんなことになるなんて夢にも思いませんでした。どこか遠い国での
出来事としかとららえていなかったイラク戦争が急に身近に思え、毎日が不安でなりません。彼に
詳しいことを聞きたくても忙しすぎて連絡が取れない状況です。新聞や雑誌でニュースを見ている
のですが、私の知りたいことは何一つわかりません。そして改めて小泉首相の無責任な発言に
腹が立ちます。
　考えてみて下さい。とてもとても大事な人が戦地に行くのです。命を落とすかもしれないのです。
たとえ彼が行かなくても、代わりの誰かが行くことになり、私と同じ思いをする人がいるのです。
　そう考えるとなぜ戦争が起きてしまったのか、なぜ止めることができなかったのか、いろいろな
ことが頭をよぎります。昔、戦争を体験した人たちもこんな思いをしたのでしょうか。それなら
なおのこと、同じことを繰り返さないで、と思います。自衛隊のイラク派遣、本気でやめて下さい。

＞前セレで膿＝美里を主張した人たち。


あなた達はひどい心の持ち主です。他人を傷つけるようなことを
平気で言って、心が痛まないのですか？

きっと実生活では何も出来ない人たちなのでしょうね。

意思確認の面接があったって事は志願制？
それなら政府に当たるよりは、恋人に翻意を促した方が・・・。
いやまぁ、気持ちは分からんでもないけど

>>201
愛が冷めたのでイラク派遣を口実に手を切りたがってるとか？
いくらんでも恋人で連絡とれねーってことはねーだろｗ

プロ市民捏造投稿を疑ってみる

>201
というか、彼には志願をしない自由も退職する自由もあるわけだし。

それをしないで「逝きたくない」は単なるわがままだろう。

＞新聞や雑誌でニュースを見ているのですが、私の知りたいことは何一つわかりません。
この文章からは、彼女がなにを知りたいのかはわからないが、
彼女に新聞や雑誌を読む能力がない事だけはわかった。

単にこの女が馬鹿なだけだろ。

こういう反論しにくいﾈﾀを盾にして、政治的な主張をする人は嫌いだなあ。
後半はひたすら感情論だし、ところどころ意味不明だし。

この人みたいな気持ちの人間は、たしかに日本中に実在するんだろうし
俺自身が自衛隊イラク派遣に反対とは言え。

それじゃ、ここの住民（？）が産経か読売の投書欄に
「私の恋人がイラクに行きます。お国の為に奉公できてとても幸せだ、戦死など少しも怖くないと
言っています。私も自分の親しい人がこんな素晴らしい有意義な任務に携われるのをとても誇ら
しく思っています。恋人にこんな立派な任務を与えてくれた小泉首相の偉大さは・・・」
とかいった投稿して対抗ｓ（ｒｙ

>>171
●総選挙比例区得票率比較
　　　　　　２０００年　　２００３年　　　増減　
自民党　　２８．３％　　３５．０％　　＋６．７ポイント
民主党　　３６．２％　　３７．４％　　＋１．２ポイント
公明党　　１３．０％　　１４．８％　　＋１．８ポイント
共産党　　１１．０％　　　７．７％　　−３．３ポイント　
社民党　　　９．３％　　　５．１％　　−４．２ポイント


実は、比例区では自民党が一人勝ちしていた？！
データを見る限り、民主党が躍進したのは小選挙区で勝てたからです。
これは、小沢が率いていた旧自由党支持勢力が自民党を支持した結果でしょう。
選挙区では旧自由党の候補者を選ぶが、民主党は応援したくない・・・そういった意思が働いたのだと思います。

>>209
だから、都市部での民主党の得票をご覧下さい。
別に伸び率のことは言ってない。票をいくら取ったかを言っている。
比例で第一党になったこと自体衝撃だろう。

今回の選挙で比例で第一党になったと言っても、
前回の選挙でも民主党と自由党の票を合わせると自民党を超えていたわけだし。
別に驚くようなことでもないだろう。

>>210
自由党と民主党あわせりゃ圧倒してましたが、何か？
というか今回は追い上げられてますが大丈夫ですか？

日本のマスコミは魔法を使うからな。

アンチ民主多いな…
Y新聞の調査でも「嫌い」と答えた人は数％だったが。
「好きでも嫌いでもない」が一番多く、だから浮動票を集めた。

>214
このスレのシリーズを見てきて､それでアンチ民主にならない奴は軍板住人としてはちょっと不味いだろ｡

>>214
>「好きでも嫌いでもない」が一番多く、だから浮動票を集めた。
何が言いたい？

自由党がその身を生贄に捧げてこれだぞ
200議席にも迫れず、もはや黄昏の社共から票奪っただけ
しかもそれで

　勝　っ　た　気　で　い　や　が　る　

吐き気がする

自由党からはじき出された連中にどう申し開きするのだ
クソ管とボケはじめてる小沢は

勝ったように見せかけようと必死なだけで、負けを自覚はしてるでしょ。
責任取る気はさらさらないみたいだけど。

戦車を滅ぼしてクレイ

自民党員ばっかり

ミサイル防衛に絡めないからって陸自必死すぎ(ｗ

>>220-221
釣りはsageでな

陸自はに日米同盟って言葉ないらしいし

向こうでお祈り、こっちで念仏。勤勉なことだ。

>>160-165
ヒデキ逝ってよし

つーかここ、引きこもりの戦車マニアが一人でやってるスレでしょ。
頭悪そうな書き込みばっかでバレバレよ。

釣りはsageでやれっつってんのに

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 ｾﾝｼｬ買ってきた。リアルで！
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

("■-■)y-~~ もう泣かないでと君が云う

民主がなにやらきな臭いです。

民主・小沢氏「政権選択掲げて取れなかったから負け」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031116ia21.htm

参院選までもつかなー。

戦車に火砲も削減。
きっとｸﾗｽﾀｰ爆弾も廃止。
SSA-1とかも巡行ﾐｻｲﾙだとか何やら
いちゃもんを付けて廃止。
いっぱい廃止したから人員も削減。
中国を刺激するから安保も廃止。
とかになりそうな気がする。

このスレは民主叩きスレと化しました。
バッシングが止まらない…

安心しろ。自民も防衛庁内局も叩いとる。
その中でも民主が特に低能だっただけだ

考えてみると鬱な状況だな。

>>232
そりゃそうだ
あんな公約を自慢げに発表すればツッコミあるわなあｗ

>>235
内容がミサイル厨やヘリ200機太郎並だからな
マジでネタか？って疑った

ＭＤ万能主義って、見方を変えれば

　　逆　　竹　　林　　１　　号

状態だよな。。。

ふと考えたんだが
小沢が民主から保守派をぶっこぬいて
自民に合流すれば
公明抜きで絶対安定多数・・・


でも公明票が民主に流れるのはやばいからやらんだろうなあ。

小沢の乱が始まったか。
民主の保守と自民の保守をブッコ抜いて第三勢力きぼんぬ。
お隣、韓国でも与党が分裂して三つ巴らしいし。

>>239
つかそれが当初からの狙い……と妖しげにカキコ。
だからこその一兵卒……

あて推量で書いてるが当たったら凄いなぁ……

そんなことしたら、ﾏｽｺﾞﾐにどんな罵られ方をするか・・・
前は狼中年だったか。

昨日の各種世論調査でも国民の6割前後が二大政党制を歓迎してますな。
>>238のような事態を希望してる人は1割ちょっとという結果だった。
仕方ない、世の中の流れなんだ。

やっぱりここは、前原あたりの若手保守系議員をまとめ上げ党内クーデターで小沢が実権を握るべし。
で、闇のキングメイカーとして民主を乗っ取りｗ

国連中心主義徹底を　小沢氏、民主政策を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031116-00000059-kyodo-po

(;´Д｀)自分で墓堀ったみたいだね管さん

民主党が一ヶ月後まで現在の支持率を維持できたら奇跡

マキコが民主党入ったね。
マスゴミはこれでまた空疎な民主党ヨイショはじめるのかな。

今の民主党は・・・・・・・・掃き溜め？

極右から極左、さらに真紀子かよ・・・。民主党って・・・（苦笑

マキコ合流ですか・・・
マニフェストと同じで、中身に矛盾を抱えてても人気とれれば
いいって腹づもりですかね。
害夢小みたいに引っかき回されるか、管・小沢・マキコの三つ巴
で、お家騒動勃発、になりそうな予感がしますな。

入党じゃなく会派に所属ってあいまいな状態はだれの希望なんだ
マキコが入党を希望して断られた結果なのか
民主が入党を要請して断られた結果のか

いっそ衆愚党とでも名前を変えちまえ(ｗ

連日連夜の民主叩きは止まらない…

バカが燃料補給してくれるがね

>>253
そ、民主党がこんなにネタを提供してくれる政党とは・・・
社民党のリプレースにもってこいですな。
つうことで解散していいよ>社民党

しかしまあ、あれだ…
保守二大政党制がトレンドだとすれば、
反自民の有象無象が今後とも民主党に流れ込むという展開が見込まれるよな。
とすれば、今回のマニフェストのようなフィクションは、民主党にとっては不可欠だな。
そうでなければ、ただでさえも「船頭多くして…」が体質の民主党は、
内部をコントロールできなくなっちまうからな。

日本の野党には私の様な人材はいないのかね？

>>256
貴方のような人がいたら、あんなマニフェスト作ってません(w

このスレも200台に入ってからバッシング一色ですな。
アンチの方が集結してるのだろうか。

↑
あんた毎日のそレスしてるな

>>259
いじめてやるな
選挙が終わってﾊﾞｲﾄ工作員が撤収した今となっては、純粋な民主支持派は絶滅危惧種だ

先生、初代スレやその前の雑談スレで話題にのぼった時から
民主党はサンドバッグだったと思います

国民の6割が二大政党制を歓迎してるのは事実。
あとは民主党が団結できるかが問題。

まともな野党なら二大政党制でいいけどな……。

>>263
「政友会vs.民政党」みたいのがいいんですか？

N速+じゃ｢小泉内閣支持率過去最低、民主党支持率過去最高｣＆｢民主党に政権担当能力あると評価された｣ネタで、
民主信者が大攻勢かけてるってのに、コッチは静かなものだな…

不得意なジャンルでの攻勢は控えたのでしょう、学習能力と戦術能力はあるようで(ｗ

>>265
N速+で民主信者が大攻勢かけてるスレが見つからないよ(T_T)
このスレは違う？

【入管】偽装結婚に関与の容疑で民主党三重県連を捜索＝京都府警[031111]
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068533743/l50

某新聞に34才の自衛艦の彼を持つ香具師からの投稿が来ていた。
もしかして、死ぬかも知れないから別れてくれと言われたらしい。
激しくネタ臭いと思ってしまった・・・
っか、34才と言う事で激しく結婚を迫ってみたが彼は結婚する気は
まったく無くて面倒になったので派遣されるかも知れないのを
言い訳に別れ話を持ちかけた。と、言うのが真相?

>268
＞34才の自衛艦

ずいぶんな老朽艦でｓ・・・すまぬ、忘れてくれ。。。真相については
激しく同意。

>>269
おまえなんかきえちゃえ！！！！素人童貞！！！！

で、軍ヲタの皆さんはどういう政界地図を望んでるの？

>>271
鳥肌首相。

挙国一致内閣。

又吉枢密院議長

石原慎太郎大総統

プーチン閣下の鋼鉄の腕で統治されたい（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

皇帝ボカサ

土井たか子書記長

ttp://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20031124tp004.htm

【マニフェストで議論百出(共同通信)】
民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の取り扱いに苦慮している。
マニフェストは白紙か、法案化か、はたまた更新か―｡議論百出の状態だ｡
「政権を獲得した時に実行するもの｣(菅直人代表)で履行義務はなく､小泉政権の
政策実現度を検証していく―というのが基本的立場｡
しかし｢大騒ぎした揚げ句、『政権がとれないのでチャラ（差し引きゼロ）』では
おかしい」との声が強いからだ｡

[共同通信社：2003年11月24日 16時34分]

【政治】｢民主党は負け｣ 田中康夫知事､菅代表らを批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069706908/

小沢一郎が代表代行就任で民主党は割れる

もう終了？

盛り上げてくれる人の工作員契約が切れちゃったようだしね

選挙終わったら、寂れたねえ。

終了？

んー、機甲師団廃止にせよ何にせよ、自民党の方針を多少脚色しただけで
こんなに騒いだり叩いたりする必要あるのかなーて気がするが

工作員を釣るための釣り堀でしょ？
入れ食いで楽しかったよ

呆れて相手にもされなくなっただけなのに勝利宣言か？
馬鹿の見本だな。

一人で一生自作自演しテロ、引篭もり軍オタ君（嘲笑

★民主、朝鮮日報支社長を擁立方針　来夏の参院選

・民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補と
　して朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。
　朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア
　外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。

　関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、
　テレビの報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして
　出演している。

　また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で
　調整している。民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が
　選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、他の宗教団体との連携強化を
　図っている。
　http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html

>>288

相手してやるからかかってこいや、売国民主党員よ。

>>288
ｲﾀﾀﾀﾀ、ほとぼりが褪めた頃に一人で勝利宣言か？
幾ら貰えたの？w

>>288

1週間も潜んで書き逃げする機会を伺っていたの？
ご苦労さん。（ｗ

どうでも良いが、ここ一週間の民主党は酷いなぁ〜。
国会論戦ではボロボロに負けるわ、白の擁立を検討するわで、
２ちゃんねらーを釣ろうとしてるのか？ｗ

>289

民主党に「あの国のあの法則」が発動、民主は跡形もなくあぼーん。
小泉政権は磐石の態勢で任期を終える。
これで機甲師団は守られた。

バカか

民主党など内局と財務省に比べれば

あまりに小さな脅威だ

>>294
しかし、こんな馬鹿な事ばかりしていて民主党内部は本当に結束を保てるのかね？
この間の選挙といい今回の事といい、保守系の議員はいい加減ウンザリしているんじゃないのか。

今の党首と執行部になってから掛値無しで民主党はおかしくなっているな。

>>296
鳩やんのほうが、幾分かマシだったような・・・

共同通信（http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003121701003645）
発として北日本新聞が報じていますが

管直人は18日から3日間の入院だそうです。
早速「あの国のあの法則」が発動、民主が跡形もなく消え去る序曲です。
それにしても信じられん、法則の的中率は恐ろしすぎる・・・

>>298
祝　！　衆　院　選　大　勝　利　！ ！

ばんざーい!(･`ω´･)ノ



ばんざ(´･ω:;.:...



ば(´:;....::;.:. :::;.. .....

>>264
政友会VS民政党だって？ふざけないでくれ。
どっちも結局天皇マンセー派なんだから。
ここは一発新共産党の活躍を期待。あ、ちなみにこれは戦前タイプね。
天皇制打倒の綱領を廃止とか革命はヤメとか言っている方じゃないよ。
ああ、ソ連が北海道北半分を占領して日本人民共和国があれば・・・(涙)

>>300
なんちゅう日本人だと思ったら
人民評議会の方でしたか　あぁ驚いた

>>288

出てこいよ、ｵﾗｵﾗ！！

>>302
また一週間後くらいにこそこそ書き逃げに来るに500RPG

民主叩きは止まらない…

いや自爆の間違いだ

>304

機甲師団を解体するとか妄言吐いた時点で軍板住民から叩かれるのは決定済み。
>>289のようなバカな事をやっていれば、更に叩かれるのは当たり前。

民主党はどうしようもないクソだな。

なんか最近の民主党を見てると・・・
マジで、かつての社民党の後釜でも狙ってるのかと思ってしまう。
















あ、社民党はまだ存在してたか

>>307
死にました。

まあ社共が本格的に放逐され
四国には戦車中隊がきそうです
ありがとう

民主党は面白いな。在日朝鮮人を国会へ送り込む気か・・・

>>306

石破タンもそこまで過激なモノ言いしないだけで、
やろうとしてる事は大差ないよーな気がするんだが。

ミサイル防衛シフト、正面装備削減、軽量部隊＆制圧装備のちょい取得・・・

★日本は強硬路線傾斜の恐れ、既に国家主義に傾く土壌がある＝英紙に菅民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000091-jij-int

タイムズの社説にこんなのが載ったんだけど、

★小泉首相の勇敢な決断＝英紙がイラクへの自衛隊派遣を称賛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000327-jij-int

同じ日のタイムの社説はコレ。管、シカトされまくりだな。（ｗ

だから

内局と一緒にクタバレゲル

ですが何か？

>311

別に戦車を減らすと言う方針そのものは構わないと思うよ、民主党の戦車半減以下、
第七師団廃止という滅茶苦茶な公約が許容できないだけ。

石破が民主党案並みの無茶をやろうとしていると言うのなら、ソースが欲しい。
俺はトマホーク導入発言した石破に期待している。

第七師団を機甲師団だと言っている段階でイタイ。
あんなもの、師団規模ないじゃないか。
あの師団の「聯隊」っていうのは、「大隊」のこと。
全部合わせても、旅団規模だ。恥ずかしい。
独立混成第７旅団に名称変更しる。

現在、連隊と大隊のどちらかを省くことでサイズを小さく抑えるのは
ありふれすぎた手法であるわけだが。
連隊と大隊､師団と旅団を区別する気にならないような国は多々ある。

各新聞の世論調査で「嫌いな政党」では民主はいつも下位で、
「好きでも嫌いでもない」が一番多いのだが。ここでは袋叩きだ。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1219/001.html
ミサイル防衛「重要な柱」に位置づけ　防衛大綱中間報告
（抜粋）
中間報告には、弾道ミサイルや国際テロなど非対称的な攻撃への対処の
必要性を指摘。ＭＤを防衛力整備の重要な柱と位置づける一方、
戦車など着上陸侵攻を想定して組み立てていた装備や編成を見直し、
機動性を重視した装備体系に転換することなどを盛り込む。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031219i101.htm
「（戦車などによる）対機甲戦を重視した装備構想を転換し、
戦車及び火砲の適切な規模の縮小を図る」

民主党のマニフェスト案より戦車減ったりして。

MD導入は民主党より政府の方が積極的みたいだから、
防衛費を増やさない限り、MD予算で正面装備費が圧迫されそう。

仮に20パーセント以上の削減が決ったら、このスレの民主党批判は
削減増分だけ上乗せされて政府・与党にはね返るわけか。

>>315
一個方面隊＝一個師団と考えるとだいたいあってる。

>>315
恥ずかしくなんかねえよ。
赤軍の狙撃兵師団なんか、戦争中は定員割れが当たり前、
中には２０００名の師団だってあった。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031219k0000e010046000c.html
新防衛大綱：国際テロなど重視　即応型に転換明記　中間報告
（抜粋）
中間報告では「わが国に対する本格的侵略事態の可能性は低下」との
認識を踏まえ、▽対機甲（戦車）戦▽対潜水艦戦▽対航空侵犯――を
重視した陸海空各自衛隊の主要装備について「適切に規模を縮小する」
ことを示した。具体的には（１）戦車・火砲を各２割減（２）護衛艦、
（Ｐ３Ｃなど）固定翼哨戒機を各１割減（３）（戦闘機などの）
作戦用航空機などを１割減――とする方針だ。

>>322
定員割れで人数少ないのと定員が少ないのじゃ全く意味が違いますが。

>戦車・火砲を各２割減
どっかで聞いたような話だなぁ

ドイツより日本は戦車少なくてよいのだとかが理由になってたら萎え

>325

民主党の案は戦車を5割以上削減だったから、まだマシだな。

>326

フランスの戦車削減くらいは理由にされてるのかも・・・

戦車よりも国会議員を５割削減する方がいい。

>>327
総選挙のマニフェストは2割削減じゃなかったか？

>>327
民主党マニフェストでは戦車・火砲20％削減でした。

機甲師団廃止がセットだったな。廃棄後話すのもむなしいが

>>328
うまいこといいますな

＞330

戦車400両案とかぶち上げてなかったか？　新聞で読んだぞ・・・

民主党は、「機甲師団の廃止」を明確に詠っていたからな。駄目だろ。

>>333
当初A新聞で報道されましたが、後に発表されたマニフェストでは
20％削減に変わっていました。

民主党の公約は戦車を400両に削減なんですか？

どこぞの捏造に乗っかってるのはだれ？

朝日新聞の捏造っすか。

まぁ、スレの議題はタイトル通り

「民主党マニフェスト　機甲師団廃止について」

だから。

民主党のマニフェストには、護衛艦、（Ｐ３Ｃなど）固定翼哨戒機
（戦闘機などの）作戦用航空機などの削減は上げられていた？

>>339
なるほど。民主党案だと機甲師団廃止。
政府与党は戦車数は民主党案と同じくらい減らすが、
機甲師団を北海道に置いておくってことか。

民主党公約の中にもＭＤ予算5000億円は明記されていたから、どっちにしても
同じだったんじゃないの？

>>342
MD導入は「検討」だけだったんでは？
使うとしたら防衛予算で対応するってだけで。

しかし、3スレッド目に突入するほど議論して
結果はこれか…。

＞343

いや、明記されてるよ。

>>345
MD導入が？

>>340
戦闘機や護衛艦については書いてませんでした。
戦車・火砲に関してはどこも大差ないようです。

欧米では二大政党が中道化して似ていると聞いたが、
日本でも始まったのかな。

中道かなぁ？
白を参院選で立候補させたりするし。
西村が今日の事件で引責辞職なんてしたら、
ますます民主党のサヨ化が進むのでは・・・

へっ？西村辞職？

>>350
誤解させたら済まない。
仮の話です。
民主党から離党でも良いけど

>>349
ますます、ということは最近サヨ化してたんですか。
知らなかった。有事法制には賛成したようですが。

管直人はﾌﾟﾛ市民出身だからなぁ・・・今の執行部は駄目ポ。

民主党がMD導入をマニフェストに明記してたって本当？

>>354
5000億円の予算で、と書いてある。

だが民主党が政権党で無い以上、守る必要も無い。

>>355
予算で「導入」と明記してあるのか？
と聞いているんだが…。
まぁ、いいや。ガンバレよ。

>>353
あいつはベ平連の活動家だったからな。
今や本人にとっては黒歴史なんだろうがね。

http://ime.nu/www.n-kan.jp/20th-slide/1996-07.html

>353-357
ベトナムもイラクも大義の無い戦争だと国会質問でほざいてたのは
その為でしたか

チェチェンやアフガンはどうなのだろうか？

で、結局民主党のマニフェストにはMD「導入が明記」されてたの？

管直人公式サイトのプロフィールより
http://www.n-kan.jp/profile/profile.html
１９７１年 「よりよい住まいを求める市民の会」などさまざまな市民運動に参加。
１９８２年 反核、軍縮運動に展開。金権政治刷新のため、“もう一つの反カク運動”に取り組む。

>>361

ttp://www.hirake.org/kouyaku/2003syu/comp2/index.html

ミサイル防衛

・弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、
　費用対効果など総合的観点から検討を進める。

・これらに必要な予算は約5000億円だが、
　従来の防衛予算の中での振替で対応する。

防衛

・平成17年中に新しい防衛構想を策定して、ミサイルの脅威
　やテロなど多様な危機に柔軟に対応できるようにする。

・新しい防衛構想では、[1]陸上自衛隊の削減、
　[2]テロなどに対処する特殊部隊導入強化、
　[3]予備自衛官の拡充、[4]機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、
　[5]陸海空３自衛隊の統合運用強化、[6]軍事技術のハイテク化・ＩＴ化、
　[7]ミサイル防衛力の向上―などを５年以内に実現することをめざす。

鉋音の祖父管源太郎弁護士は江田三郎と同じ小学校出身
のマブ達だからな〜
香具師が江田三郎の農民運動家としての履歴と構造改革
論の理想を継承したのは必然と言える

民主党は
>弾道ミサイル防衛については…検討を進める
>機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減

政府与党は
>ＭＤを防衛力整備の重要な柱と位置づける
ttp://www.asahi.com/politics/update/1219/001.html
>（１）戦車・火砲を各２割減
>（２）護衛艦、（Ｐ３Ｃなど）固定翼哨戒機を各１割減
>（３）（戦闘機などの）作戦用航空機などを１割減
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031219k0000e010046000c.html

やっぱ菅がいるから自民党でしょ。

江田五月は江田三郎の息子。
そして江田五月は管直人の息子、源太郎を岡山一区に送り込んだ。

機甲師団の廃止は認められんな。
スレタイトルもそうだし。

　どのような形であれ、管と岡田が居る限りは民主党に政権を与えるべきじゃない。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／）<V>＼　　　　何か､かっこ良さそうな事を
　　　　　　　/　/　 ： ：θ 　言わせると天下一品だな、兄者。
　　　　　＿( ￣〔つ＿ ‖と）_　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　 .|＼　￣　　　　木　　＼　　　　　 （´<_｀ ；）　
　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　
　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　 |　i　　
　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ と￣　）
　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　 > ￣￣
　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

いやーがんばってますなー

★日本は強硬路線傾斜の恐れ、既に国家主義に傾く土壌がある＝英紙に菅民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000091-jij-int

タイムズにこんなのが載ったんだけど、

★小泉首相の勇敢な決断＝英紙がイラクへの自衛隊派遣を称賛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000327-jij-int

同じ日のタイムの社説はコレ。管、シカトされまくりだな。（ｗ

>>364
江田三郎と小学校で首席の座を争ったのは故管熊夫弁護士でつ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

前原、原口あたりにがんばって欲しい。

たぶん「菅」を「管」と書いてる香具師は同一人物なんだろうなぁ。

前原や原口レヴェエルに期待しないとけいない民主党員もたいへんだな.........

日本国民も大変だが

最近の政府与党の決定が、なぜか民主党のマニフェストの内容プラスアルファになっている
ところを見ると、新大綱で機甲師団が解体されそうな悪寒

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　もうこうなったら、クーだ！クーだ！クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

民主党案と同じくらい戦車を減らすが、機甲師団を北海道に置いておくって方が…。

民主党の斜め上をいく政府って…。

は？

>>339
戦車を現大綱の2割減で700両にするなら、機甲師団を解体しないと
ほかの地域の戦車数がアンバランスに少なくなると思う。

来年末に新大綱＆新中期防の発表があるからすべて分かる。
あと、来年夏の参院選の各党マニフェストも楽しみだ（あればだが）。

このスレも参院選の前には、また総選挙の前みたいにキチガイじみた盛り上がりを見せるのか…。

政府が民主案を後追いする（というかそれを超える）ような方針を出しても、
それを揶揄するようなレスがちょろちょろついて、あとは菅叩き…。
なんつーか、どっちの工作員が仕事しているのかよくわかるような気がするのは、
漏れが民主を支持していないからだろうか？

↑
民主党の中の人も大変だな

国民はもっと大変だがな

やっぱり…

やっぱり？
やっぱりって何？

この世が工作員と陰謀で動いていると思い始めたら
初期の精神疾患ですよ

>383

と、言うか総選挙前の盛り上がり方からすると、最近全然盛り上がってない・・・
民主が選挙期間だけアルバイトを雇っていたという噂は本当なのか？

結局、戦車があれば他には何もいらないって感じの軍ヲタの意見なんか
無意味で無見識だったって事が証明されてしまったな

機甲戦力の縮小は与党、自民党の方針
テロと弾道ミサイルという、新たな脅威の前では
90式なんて無用の長物なのだよ
機動的な戦力こそが日本に必要な物

空中機動旅団に栄えあれ！！

>>387
政府与党が民主案を上回るような案を出しても、
批判のカキコなんかちょぼちょぼなのが現状ですよ。

>>388
空中機動旅団を本気で整備しようとすると、下手な機甲戦力と同じくらい
コストがかかる。（コストはヘリ>>>戦車）
中央機動集団に期待したいけど、戦車に限らずトータルで予算を削られ
てる現状じゃ、どこまでやれるやら・・・

単なる数（予算）あわせで方針決定してるようにしか思えん

>>387
アルバイトかどうかは解らんが、支持者が攻勢をかけて来てたのは事実だな。

民主批判のカキコの方が圧倒的に多かった気がするんだが

>>392
軍板住民が包囲殲滅して何が悪い？

つーか本家選挙板でも民主叩きが多いよ

工作員を動員しているのは民主ってことになってなかったっけ？

工作員を大量に動員しても民主批判のカキコが圧倒的に多いのなぜか？

それは大量の一般市民が民主批判のカキコをしてるから？

なあ、正面装備の削減や軽量化はここ10年ばかり
しつこく言われていた様に思うんだが。それこそ民主党誕生以前から。

自民党国防族が戦車や地方隊護衛艦減勢してヘリ機動旅団やミサイル艇シフト、
なんて話をリアルに語りだしたのが去年頃だったし、民主はそれを
真似たつーか数字をデカデカと掲げただけじゃねーの？

＞結局、戦車があれば他には何もいらないって感じの軍ヲタの意見なんか

まるで、自分が軍ヲタでないかの様な書き方だが、
どこのアルバイトなんだ？

>>397
だな。
選挙公約として近代化とＭＤ配備を5000億円ですませる＆陸自削減で
防衛費は増やさないといったのが真新しい点かと。
ＭＤ配備には1兆円かかるって選挙後に政府が試算・発表してたから、
どのみち現実的に破綻したと思われ。
そこらへんは軍板でも散々たたかれたと思うが。

これから陸・海・空ともに正面装備をへらすんだからこれでいいんじゃないの。

12/21産経新聞２面
(略）石破長官は今月上旬、小泉純一郎首相に、正面装備を八千五百億円程度
獲得できるよう増額を直談判したが、首相は取り付く島もなかったという。
　予算増を見込んでいた防衛庁にとっては大誤算で巻き返しをはかった結果、
前年度比の減額幅は当初、財務省から打診された額の半分程度となった。（略）

ゲル(´･ω･`)なんとかしろよ

てか２パーセントも削られる予定だたのかよ・・・・・

271 名前：名無しさん＠４周年 ：03/12/22 07:21 ID:CrJ4bqYQ
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/england/000609.html
＞　「劣化ウランのもつ化学的毒性や、兵士が摂取した他の化学物質 による影響で、
＞精子をつくる代謝の際に異常が起き、非常に強いア ミン物質、例えばアンモニアの
＞ような物質が多量に含まれてしまう のだ。塩基性のアンモニアは強い刺激性を有し
＞ている。そのために 女性たちは、下腹部に燃えるような激しい痛みを感じるのだよ」
　　　　　　　　　　　　　　・　・　・
＞　劣化ウランの持つ放射性と毒性、その他の毒性物質による遺伝子 への影響も否
＞定しない。

化学毒性の話しをてるのに、いつのまにか放射性と付け加えている。
どうしようもない記事だな。こんなのに騙されるのは馬鹿だけ。

民主党批判が多すぎるというレスが多すぎる（ｗ

なんというか、このスレも夏の参院選に向かってMD導入マンセー的な意見が
増えそうな悪寒。

ＭＤがあればノドンくらいには効果があるのか？

>>402
来年以降の削減幅はどうなるんだろう…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

てか、防衛予算の削減幅もさることながら、MD導入による正面装備の圧迫の方が影響でかいかも。

戦車マンセーの馬鹿軍オタは政府自民党批判はしないのか？

時代錯誤な戦車マンセーで民主党批判しといてあきれるね（ワラ

馬鹿軍オタは知らないだろうが、他の政策も馬鹿自民の政策は
ほとんど民主党の政策の後追い、パクリばっかなんだよ。

正しいのはいつも民主党。覚えとけ馬鹿ども（ワラ

自衛隊は趣味でやってるんじゃないの。
オタの為に役に立たない90式とかいうガラクタをいつまでも保持しているワケにはいか
ないんですよ。

＞410
やりすぎ！　これでは誰も釣られません。

「最も恐るべき自衛隊の装備とは何か。分かるかね？」
「・・・・・・90式」
「そうだ、その通りだよ。我らが宿敵90戦車だよ。では何故90式はそれほどまでに恐ろしい？」
「90式は弱点だらけだ。川原の石で底は割れ、自動装填装置は故障し、値段が恐ろしく高額だ。」
「橋を渡れず、薄い装甲に目を背け、ほとんどの90式は役に立たず、
その栄光を讃えるのは只一人、90式仮面のみ」
「それでも90式は無敵の怪物と言われる。何故だか分かるかな」
「エンジン整備が容易？」
「それは決定的ではない」
「ディーゼルなので燃えにくい？」
「少々役不足だ、倒す法はそれに限らん」
「もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・自衛隊員が強い？」
「そうだ。自衛隊員はとっても強いんだよ。」
「不整地走破性、信頼性、火力、装甲防御ｅｔｃ．ｅｔｃ．
しかし最も恐るべきはその随伴歩兵、自衛隊員だ。
戦車や歩兵をブリキのおもちゃのように打ち倒す」
「そしてたちの悪いことに、90式を駆る戦車兵たちはそのことを自覚している。
単一能としてではなく、彼らの戦術をもって力を行使する「守護者」たちだ。
自衛隊員との近接戦闘は死を意味する。
良いかね、自衛隊員とは戦術を持って行動する、敵の血を吸い尽くす鬼なのだ。
これを最悪といわずして何と言うのか」

>>409
>>410
選挙前にだれが基地外じみた民主批判をしてたのか、
だいたい見当ついてるだろ。

戦車減らすと言われて、軍ｵﾀが怒ってるｽﾚはここですか？

ヤバイ。90式ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
90式ヤバイ。
まず装甲が薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「被弾径始が無いから駄目？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
しかもそれ砲塔正面らしい。ヤバイよ、砲塔正面だよ。
だって普通は砲塔正面とか装甲厚くするじゃん。だって対戦車ライフルがすぽすぽ貫通したら困るじゃん。対戦車砲弾とか当たると困るっしょ。
だからエイブラムスとか進化する。話のわかるヤツだ。
けど90式はヤバイ。そんなの気にしない。そのまんま。ヤバすぎ。
薄いっていたけど、もしかしたら厚いかもしんない。でも厚いって事にすると
「じゃあ、川原の石で割れた底ってナニよ？」
って事になるし、それは新兵でも分かる。ヤバイ。新兵にも分かるなんて凄すぎる。
あとＴ72に負ける。超負け。ヤバイ。弱すぎ。
それに超生産台数少ない。超ガラガラ。それに超のんびり。200台ちょっと。200台て。北朝鮮かよ、貧乏。
とにかく貴様ら、90式のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ90式で訓練している自衛官とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>416
そんなあなたにボーダフォン



暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀。(;;;;)
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打　

無念の戦死をした旧軍戦車兵も成仏したと思うから
そろそろ戦車減らしてもいいかな？

これで機甲師団廃止or縮小の方針が出たら本当に笑うよ。
あの民主叩きは何だったんだ。

○○君もスカートめくりしたのに、何でボクだけ怒られるんだょぅ！

とゴネるガキみたいですね。

>419

縮小ならまだ許せるよ、フランスだって２個機甲師団が２個機甲旅団になった。
（フランスの場合、全師団が全て旅団化したせいなんだけど）

七師廃止と言っていた民主は駄目ポ。

いや、廃止するべきでしょう。

これ以上、90式にガソリン食わすわけにはいきませんよ。

>>422
もちろんだ！９０式の燃料ダンクをガソリンを入れる訳には行かない！

なにぃ、Ｍ１ならガソリン入れても問題無いぞ？

民主党が落ちても、自民党が同じ事を始めましたね
つ〜か、イラクで地上軍がアメリカの航空戦力でボコボコにされても
なんでこのスレでは戦車にこだわるんだ

航空戦力だけでバグダッドは陥落しましたか？

>>425
攻め込んだ米軍が、歩兵師団であっても戦車・装甲車で機械化
されて宝（嘘！

>>423
あれ？９０のエンジンは多燃料対応じゃないの？
MTUのやつみたいに短時間ならガソリンや灯油でも動くみたいな。
おしえてえろいひと！！

>425

我らが七師は永遠なり！　ジャスコ逝け！！

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1071449186&jl=ts

東京・日比谷でも、自衛隊のイラク派遣に反対する集会が行われたが、
条件次第で自衛隊派遣に理解を示した民主党の岡田克也幹事長（49）の
あいさつにブーイングが起きた。

「私たちは将来にわたって自衛隊を絶対派遣すべきではない、と
言っているのではない。イラク政府からの要請や国連決議があれば
自衛隊派遣は選択肢の１つ」と主張した。

すると会場からやじや「帰れ」コールが飛び、岡田氏はあわてて
「今自衛隊を送ることはできない」と続けた。

〜中略〜

参加メンバーは集会後、東京駅周辺までデモ行進したが、
岡田氏は途中でリタイアした。

とりあえず、日本の地形を見る限り防衛に戦車は必ずしも必要でないことくらい
分かるでしょう。

大陸国家を侵略するのなら話は別ですがね。

日本にある800両の戦車は全てスクラップ。

血税を何だと思っているんだ防衛庁は。

第7師団を解体して攻撃ヘリ主体の空中騎兵師団を創設すべき。

アパッチ×300機くらいで。

>431

む、韓国もそう言って戦車配備しなかったから酷い目にあったんだけど・・・

>>431
明日の「映像の２０世紀」を見れ。

>>432
慣用句になっちまったからアレなんだが、血税は元は徴兵のことだ。
（血で納める税ってことらしい）

>>433
その金額あれば、90式が全国に行き渡るって（w

>>434
韓国は陸続き。日本は島国。

よく考えろよ。

>>437
戦術のこともよく考えろよ。

>>434
日本に大部隊で上陸してくるだけの戦力を持ってる国ってあるんですか？

アメリカ海軍も海上自衛隊も壊滅させて上陸するんだからきっと凄い軍隊でしょうね。

>>437
粗悪燃料は間に合ってます

>>440
90式厨の傾向として、反論できない意見に対しては「燃料」という言葉を使って
逃げるよな。

>>439
海軍と空軍を撃滅しての上陸の方が希少な例なんだが・・・

>>441
不要厨の傾向として、反論出来ない意見に対してはスルーして忘れた頃にループさせます。
逃げるなよ。

>>442
で、北朝鮮、中国、韓国、ロシアの中で軍事力だけでなく政治的な背景も含め、日本に上陸してくる
可能性のある国は？

>>444
全て

>>443
いつ反論できなかったんだ？
陸続きの韓国と島国の日本を同列に扱うのはおかしくないか？
きちんと説明して。

>>444
全て

>>446
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

過去ログ嫁。

>>445
北朝鮮や韓国に日本に上陸してくるだけの力があるんですか？
韓国なんか米軍が駐留してるんだぞ？

それに、ロシアや中国は軍事的には強力だが下手にアメリカにケンカふっかけるほどバカじゃないぞ。

日本本土決戦などという非現実的な妄想に囚われるな。

>>446
戦術の観点でみれば同列だよ。

>>449
君は自分の質問すら忘れる痴呆症なのか

>>449
現状が永久不変というなら、そうのとうりだがね（ｗ

>>448
こんな膨大な過去ログ見てるほどヒマじゃねーし。

>>449
日本語が不自由なのですか？
日本語を習ってから出直しましょうねｐ

>>450
そこをちゃんと説明してってば。

>>453

446 名無し三等兵 sage New! 03/12/22 21:04 ID:???
>>443
『いつ』反論できなかったんだ？
　↑
では、なんでこんな事言えたんだ？
アホですか？

冬休みかなぁ・・・

>>452
そこをちゃんと説明してよ。

お茶を濁すのが好きだな。90式くんは。

>>455
戦車の本来の目的は対歩兵戦にある。
明日の「映像の世紀」を見てくれ。

冬厨の季節だねぇ・・・

雪を見ると思い出す

第7師団を維持か縮小か廃止かよりも、戦車・火砲を20％削減が
同じなら変わりない。逆に戦車の全体数が減るのに機甲師団が
残るならバランスが悪くなるような。ますます北海道に
集中することになる。

>>458
アメリカが何故ストライカー旅団を編成しようとしているのか・・・
それは外地にいる部隊を減らすためなのだよ。

とりあえず、90式厨は理論的思考はできないということは分かった。

>>436
90式どころか、陸自全てを機甲化できるんじゃないか？(w

勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

-p

９０式厨なんて存在しないのだが・・・

乱暴に言い切ってしまえば、
>>459
の通りだな。
何も戦車の上陸がなくとも、敵勢力の上陸があれば陸戦になるんだし・・・
小規模部隊なら、韓、北、中、露、いずれも上陸能力はあるし。
（韓、中は能力向上中）

しかし、ソ連との緊張がむちゃくちゃ高かったのって、たった20年前の
話なんだよなぁ・・・

>>464は敗北宣言か・・・

理論的思考をもって議論を成す前提条件すら拒絶する
ことが>>448でわかった

冬厨でも総統程度の低い部類である

>>465
そだね。
コブラ300機で、90式全国配備くらいかな・・・

>>470
顔真っ赤にしてんじゃねーよ、バーヤ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それにしても今度の厨房は一番程度が低いな・・・

どうもまた一人でがんがってる厨がいるみたいだな。
数が増えませんように（AA略

MD導入するのがほぼ確実になった夏ぐらいの段階で
機甲戦力の削減なんて当たり前のことだったじゃん
いまさらなんで騒ぐのかね
ひょっとして別枠でMD予算が通るとか思ってたのか

>>475
別に誰も騒いでないが（ｗ

＞475

スレタイトルはあくまで「機甲師団廃止？」です。
つーか一時、戦車400両案が出た時には「最低750両確保！」「いや650両ならなんとか・・・」
と、皆あるていどの削減は認めていたよ。

>>477
問題は削減に伴って行われる対策がまるでなされてない所なんだよね・・・・

>>478
防衛庁の案でも民主党のでも、
機動力の向上とかハイテク兵器の推進とか単語は出てくるけど、
具体的な案が出てこないよなぁ・・・。

>>479
そうですね。法律面の対策だけでも、かなり状況を有利にできるのだけどね。

>>478-480の流れを見ると、正直はじめに予算減ありきで、手をつけやすい
戦車、火砲から引くことを決めただけだと思うなぁ。
少なくとも、なんらかのビジョンがあって・・・とは思えないなぁ。
とはいえ、選挙前にそんな電波を飛ばさない狡猾さが、自民党を政権党と
させてる部分もあるんだろうけど。

もうひとつのゲリコマ対応はどうなることやら・・・

>>468
日本に上陸してくる国っているんですか？

日本に上陸することはアメリカ軍にケンカふっかけてるようなもんだよ。

規模の大小はともかくとして、日本に上陸してくる国はない。

>>482
この前の台湾と中国に対するブッシュ大統領の発言を知らんのか？

神州不滅！上陸はありえない！！神風が吹く！！！

>>484
中国はアメリカを恐れている。
いくら人命軽視の中国でも、そんな無謀なことはしないよ。

ロシア、中国、韓国は日本上陸なんて自殺行為はしない。

北朝鮮は上陸するだけの力はない。

>>486
だから知らないのだな？

党員必死だな

>>487
北朝鮮は過去に上陸してますが・・・

>>482
上陸だけなら、北朝鮮が果たしてるよ。韓国も竹島占領してるよ。中国も尖（ry

中国は琉球諸島の測量やってるよ。ついでに埋蔵資源や潜水艦作戦のために変温層もしらべてるよ。

＞米軍
っていうか漸減作戦の時じゃあるまいし、不確定要素に期待しすぎじゃないか。

大体、民主党は反米じゃないか！

>>492
沖縄に戦車は配備されているの？
90式が戦えるだけの土地はあるの？

わけがわからん

＞496
意味分からんのはお前だ。

中国が測量してるからなんだっての？
それが日本上陸を決定付ける根拠になるの？

まぁ、確かに日本の軍備は、日米安保の元にかろうじて成り立ってるので、
日本に喧嘩売る=アメリカに喧嘩売るの図式で安心したいんだろうが、
在韓米軍がいる韓国に、北は何度も浸透を図ってる罠。

あと、クウェートみたいに、敵さんがアメリカ不介入と思い込んで前進してくる
オプションだって、国の運営考える連中は考慮しなきゃダメだろ。

それに、在日駐留米軍の戦力はどういう意図かを理解してない奴が多いのか？
過去スレで何度も出てたぞ。

今、中国は急速に発展している。
それをアメリカに戦争ふっかけてブチ壊すようなマネをするのか？
少なくとも、中国は文化大革命の頃よりはずいぶん賢くなっているよ。

＞日本上陸を決定付け

られてから始める国防ですか・・・・

さすがに「ミサイル打ち込まれてから考える」党だなあ

安全保障は意図に備えるものではなく
可能な限り能力に備えるものなんですが

>>497
歴史的に侵攻する前に測量して上陸地点を選定するのは基本。

>>497
>>496は>>495へのレスだろう。
まぁ>>496沖縄戦くらいは調べてきて欲しいが。

>>499
トヨタとホンダの工場を接収するよ８ｗ

>>500
戦車でミサイルは防げません。

戦車を削減し、航空自衛隊と海上自衛隊の装備の充実を図るべきです。

>>505
航空自衛隊と海上自衛隊でもミサイルはおろか上陸もふせげないのですが。

>>506
日本上陸するのに海渡るでしょ？

>>507
専守防衛です。攻撃をうけるまで（受けても防衛出動が下令されるまで）組織的な攻撃はできません。

漏れが最高司令官なら、殺られる前にやる。
直感でびびっ、ときたら即攻撃指示出すね。

>>509
数十年前、同じことを言った、統幕議長が罷免されました。

>>508
普通、上陸する前に海上か空で１発やるでしょ？

>>511
その１発が致命的です。

>>510

三矢研究ならもうちっとマシな話だったと思うが？

>>509 みたいな池沼な事言う香具師はどの公職でも罷免していい。

>>511
あのアメリカでさえ、最初の１発を受けたときには、結構効いていたのですが。

>>511
その海上、航空も戦力減だしなー。

以前誰かが、必要最低限があるかどうかも怪しい日本の防衛力を削る現状を、
ブランド物買い漁りやギャンブルをやめられないDQN夫婦が、目先の倹約で
保険を切るさまにたとえたけど、その上MDでさらに空・海も削るってのは、近所
が物騒だからって、防弾チョッキ買っておいて、家の鍵はピッキングですぐに
やられるようなもののままにしとくのと同じ気がする。

>>482

その頼みのアメリカ軍は地上戦を地球上の2箇所で同時に遂行する事が
不可能である事をイラクで露呈してしまったのだよ。
つまり、どさくさに紛れて行動を起こせば相当な蓋然性を持って戦略目標
を達成しうるのだよ。

中国が台湾ではなく日本に攻めて来る理由がどうしても分からない。
中国はWTOに加盟し、国際経済体制の中で世界の工場を目指している。
日中貿易額の急速な拡大を見ても、経済依存関係は深まっている。
政治的対立や小競り合いは有り得るが、侵攻は考えられない。
自国の経済を崩壊させて、国運をかけて上陸するメリットとは？

>>517
第二次世界大戦前夜のヨーロッパ諸国もヒトラーには侵攻するメリットが
無いって思ってたよ。
チェンバレンなんて本気で戦争は回避できたと思ってたぐらいだし。

>>518
ヒトラーには欧州制覇と東方への生存圏獲得によってユダヤ人絶滅・
スラヴ民族奴隷化という異常なプランがあった。そんな構想を
持ってる指導者が現在いますか？

＞519
周りの指導者が皆正常だと思えるあなたは非常に幸福な人だ。
ちなみに、50年前ぐらいに、最も経済的に依存していたアメリカにけんかを吹っかけた国があったなぁ。。

>>519
権力者が皆正常なら、戦争なんて起こらんよ。

>>517
つまり台湾侵攻なら有り得ると思ってる訳だな。
その時に日本が無関係でいられるという根拠が知りたい。

1000年後の人類から見たら、
20世紀初頭の指導者も21世紀初頭の指導者も
たいして変わらんさ

>>520
不況と大陸での戦いが泥沼化、現状を打破しようと軍部が暴走したと思う。
独が仏を破って決意を固めた。状況が全然違う。

>>521
皆正常とは言ってない。異常な人もいる。しかし大国の指導者には
見かけない。

>>522
それにしても機甲師団は関係ない。宮古島や与那国島に
戦車を運ぶ理由はない。

>>524
> 機甲師団

戦車は装甲車両とか戦車よりも弱い兵種の部隊を蹂躙するのが本分。
平地が少ない島嶼での戦闘だろうがなんだろうが味方の被害を減らしたかっ
たら無理してでも持っていく物なんだよ。
だから米軍は沖縄戦にあんなにたくさん戦車を投入したんだよ。
対戦車戦闘はオマケというか、本来はなるべく避けたい物。

村上タンのこれから

建国義勇軍でぶち込まれる
　↓
すぐ出て来て自分か代役を立候補、台風の目に
　↓
マニアックな人気で、小勢力を議会に確保
　↓
次第に人気が高まり、最初はバカにしていた与党が
連立取り込みでパンダ化を画策
　↓
人気に支えられ陣営切り崩しが成功し第１党に躍進
　↓
強引な経済政策により、一気に景気浮揚。
あとで大きなツケが廻ってくる事を指摘する経済学者は次々と職を追われる
　↓

＞しかし大国の指導者には見かけない。
（´く_｀ 　）

>>525
その通りだね。
まぁただ、戦車自体の即応能力は低いので、島嶼部での戦闘は、WAiRみたいな部隊と
航空兵力で橋頭堡築いて、その後の本隊での運用になるだろうね。
（戦車と歩兵の共同運用で、最終的な駆逐を果たすという感じかな。まさに沖縄戦を
現代に置き換えることになりそうだけど）
そのためには、各方面に戦車を配置しておきたいが、現状はちと厳しいか。

まぁ、将来へのビジョンがかける日本の防衛政策からすると、今後機甲師団廃止という
方針になることも十分考えられるだろう。そうなったら、それを逆手に、74退役分に北海
道の90を配備して、各地の実質戦力向上でごまかすしかないだろうなぁ。

>>528
各方面に、連隊戦闘団クラスの機甲部隊を再編してくれるなら、それはそれで良いとおもうけどね。
尤も、部隊を駐屯させる土地があるかどうか・・・・・・。

>>529
そこが一番頭の痛い問題だね。
訓練スペースの確保も大変そうだな〜

民主党は一方で反米を唱えながら、安全保障はますます日米安保頼みなのね。
せめて、米に頼らなくても自国の防衛を果たすための現実的な防衛力整備案を提示して欲しかった。

それが、アソコの国は日本を侵略しないだろうという妄想を前提とした安全保障案しかないなら、とても怖くて政権政党になって欲しくない。

>>531
民主党のマニフェストは、防衛面に限らず、有権者に聞えのいい内容を
ピックアップして並べただけと思えるほど、矛盾した内容を臆面もなく提示
していたので、選挙中から各方面でたたかれてたわけで・・・

民主党に矛盾が多いのは分かるが、では翼賛体制にしろというのだろうか。
戦後の先進国では見たことないな。

？？？？？？

党員の思考過程は複雑怪奇だな

>>533
…脳を一度塩水で洗って来い

>>533
矛盾を抱えた連中が政権とっても、公約なんぞ果たせない。
それだけのことなのに、何で翼賛体制？
選挙権持ってる年齢の方ですか？

>>536
では、どの政党が公約を果たしてくれるのでしょうか。

>>537
反論になってねぇぞ工作員

バカだなぁ
政治とは矛盾と妥協の産物だよ
一貫性なんてないのが政治
政党にそんなもの期待してるの？

>>539
そんなのわかってるって。
わかった上で、民主党はアレだって言ってるの。
（とりあえず、現時点では社民よりはまだマシだと思うがの）

表に出すマニュフェストが矛盾してるのはどうかしてるだろ

少なくとも、自民党のほうが（経済政策はともかく）安全保障については矛盾は少ないと思われる。
個人的には経済政策は民主党を支持するが、安全保障については非武装中立の妄想をもつ人がいる民主党はちょっと頂けない。
自分は安全保障あっての経済活動と思っている。

経済政策にしたところで道路無料化で経済効果！とか、発案者さえ
口にして無いような戯言を平気で垂れ流すからなあ
どっちにしても民主はﾂｶｴﾈ

高速道路問題抜きでも民主党の経済政策はめちゃくちゃ、と経済板で盛り上がっていたような……。

>>521
昔は、権力者が望んで戦争が起こってたが、いまは一般国民が望んで戦争が起こるもんだよ

>545

昔って何時？

日露戦争は世論に流されて開戦に至った感じだが・・・

>>546
そりゃちょっと言いすぎでねぇ？

　　／／　　/'／:/ /::::: .: ..　::: ..::: .: .. :: .::::;::/:::: ::::: ::::l::::::::::::::::::::::::::::::i
..／／_,. -_'"l l:::/ /::::.. ..:::　..: ./:　.::: :: :/:/:/::::::　::: .:: !::::::::::::::::::::::::::',::l
',／‐",. ',"'::::l l::;ノ:::::: .::/ ..::: :/ .:.::::/.:::/:/::/:::i::: .. : .: .l .l::. ::::. :: ::',: :',:',丶
､,. :''"／::::,. -''´,.:/:::..::/:.:::::::/:.:::::::/.::/::/i;;/-l|::::::　.:l:/!::|::. ::i::: . :::i:　i:ヽ::ヽ
´ ,／:::::::::｀ﾌ7´::/:::::::::!::::::::/_,,.:-/'''///´l:| !:i l::::: .:::i/ﾞ|､;､:: :l::::::: ::!:: :!::i ｀''ｰ
''´:::::::::::::／/ /::i::::::::::l:::::::/!:::::://:/-i/;;;;ヾ !|　!::::::::/,_ ｿ､!:::ﾉ::::::::/:::ﾉ::::!
"::::::::::／:::/ /::::!::::::/,!::::/:l:::::/,;;::''ﾃ''::::Oiﾞ　ﾞ'　!::::://'ｰ､､l::/::::/::ｲ:::/､!:l
::::::::／:::::/ ./::::::!:::/!∧::i:::|:/!'''､　l　:::ﾟ: /　　 /／/ ::(/l､/:::ノ:/,'／ ､ !'
::::／:::::::/ ./:::;;::ヾi::ﾂ:::ヾ:::ﾞ'::|　　 ､>::=''-　　/'　 ,,ﾟ_,,/ "/ '-!'´､"　　l ｀'､
／//:::/　/::::l!::i::::::l::::::::::::::::ヾ　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ' 7::::::ヾ:::::ヽ　　 !　 ',
/i/i'!:::'ｰ-':::::l:!::l::::::ヽ::::::::_,!,,.!ヾ-- ､　　　　　　'　　　 /::::::::::i_､::::iヽ　 l 　 ',
　　'´｀ｰ--':､_;;::ゝ‐'''">"　　　｀ヽ､ ＼　　 --　　,. : ''ﾞﾞﾞﾞヽl､!i ｀i::!　i　 ー-'
　　　,-=ﾆニﾞ''ｰ.､　 /　　　　　　　＼ ｀''ｰ-､,. : '´　　　　 　 |　ヾ!　!
.　 ／　　　　｀ヽ､｀ｿ　　　　　　　　　｀ヽ　/ !,　/　　　　　　 !　 ヽ .|>>546　君死に給うことなかれ
. /　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヾ_,,'/ /　 /-､_　 ／　　　ﾞ;､
/　　　　　　 　 /=＝ﾆニ''ｰ､　　　　　　 >ﾞ'ｰ ゝ　,. '" ｀>' 　 　 　 !l`､

スレタイを「民主党を叩くすれ」に変えれば？
少しでも擁護すれば袋叩き。

>>542
民主党は有事法制に賛成、ミサイル防衛に賛成、自衛隊のハイテク化・
軽量化は新大綱と類似、対北経済制裁法案に賛成、これでも不満ですか。

>>550
機甲師団解体で落第。

>>551
その一点で？憲法改正にすら賛成してるのに。

>>550
ＭＤ導入しつつハイテク化、軽量化するなんて言うから
叩かれるんですよ
この点は大綱と類似しようが関係無し
擁護するならもちょっと勉強しなさいな

>>552
陸自の防衛計画は、まとまった機甲兵力がないと機能しないから。
貼り付け部隊が遅滞して、その間に到着した機甲兵力で打撃する。

機甲師団を廃止するのなら、それで成り立つ新防衛計画もセットで
示してもらえないと。 ただ廃止するだけじゃ納得できないんだよ。

各地の貼り付け部隊だけで敵上陸部隊を粉砕しようと思ったら、
かえってトータルでは膨大な戦力が必要になるはずなんだけど・・・？

機甲師団廃止だけで支持か不支持か決まるほど大事なのか。
国運を分ける問題とは思えないが。結局、海空で防げなければ
アウトだろ？沖縄戦を見れば日本で本土決戦が無理なことは明白。

>>555
専守防衛ってのはまさにその本土決戦を三自に強いる政策なんだが。

>>555
その意見は陸自不要論と等価であることを理解しようね

ゲリコマ掃討に機甲師団はおおげさ。機動力を強化した
特殊部隊で十分。実際、新大綱もその方向だ。

>>558
特殊部隊は、対不正規戦の為に有る訳じゃないんだってば。

>>559
欧米には「対テロ特殊部隊」というのがありますが。
誤訳？

ええい貴様ら、もちつけ！！！

★民主、予算対案を作成　参院選に向け政権能力アピール
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sei081.htm

一月下旬には発表されるらしいから、それで白黒付けろ。
（予算折衝の後で出すなら後出しジャンケンのような気もするが・・・）

民主党は対案で何処まで防衛費を圧縮してくるか、それでこのスレは盛り上がる筈だ。
ところで野党が対案を出すようになったって事は、曲がりなりにも良い事だねぇ・・・

★高知、徳島に陸自新駐屯地　第二混成団０５年に旅団化
http://www.sankei.co.jp/news/031220/1220sei109.htm
>混成団の旅団への格上げに伴い、２０００人の定員が３０００人に増える。

戦車は配備されないの？

>>560
対テロ部隊と対テロ対応を混同している香具師がいるな。

>>553-554
ごもっとも。

でも果たして自民党の防衛政策もそこまで考え抜かれたものなのかね。
自民にしろ民主にしろ、結局は大した論理的根拠も無く思い付きで公約を出してるんだから、
そこまで民主だけを一方的に叩く軍板住人の論調が俺には釈然としないんだよね。
むしろ>>550・>>552が言うように、根幹の部分では現実的なスタンスを目指してる以上
及第点くらいは与えてやってもいいんじゃないの？
55年体制の時は社会党が親ソ非武装中立なんて幻想を抜かしてた訳で
そもそも議論の入り口からして噛み合ってなかったんだし。
そのことを考慮に入れたら今の民主はそれなりの評価をしてもいいと思うけどなぁ。

>>564
なにがごもっともなんだか・・・
自民は親米。民主は反米。スタンス違うだろ（ｗ

新米反米で区分けできるほど単純ではないと思うが。

民主党の防衛政策が総論にとどめず余計な細部まで立ち入る象徴っぽい
からな。機甲師団は。

自民も内局も民主もクソですが

ここの民主党員は何でそんなに必死なの？

クソ具合が社共よりマシだから支持しろって？

　　　　ア　ホ　か　　

>>555
>>558

冗談みたいにアホだな........

工作員は氏んでね。
いまどき核保有や先制攻撃すら認めない政党はクソ

>>570
あんたはどこの政党の工作員？

>>552
ただ民主を叩きたいだけだろ。

民主への憎悪があふれてるが…
憎むほど強大な政党か？

なんか自己確認できた気になれるとか、そんな感じかな？

むかしのサヨクカブレの体制批判と同じファッションとしてのウヨクのサヨク叩き
とはちょっと違う強い情動を感じるんだが。

必死ですね

アロー
バイト諸君！！
諸君らのために状況説明を行う

この穴は

呆れるほどダメポなマニュフェスト出が批判されると

「与党・政府が出した方針も同じだろ！」

と居直る、あまりに無知無恥な野党第一党支持者さん達を

これからの安産保障に対する深刻な危惧を胸に

乾いたﾆﾔﾆﾔ笑いを浮かべながら嘲る

ニヒリズムに溢れた物語である

>>576
で、今度の政府与党の方針はどう思うのよ？
例えば、三自衛隊にわたる正面装備の削減やMD導入については？

君は日本語が読めないのかね？

まあ引篭もり妄想軍オタがいくらほざこうが、現実の
世界は民主党の描いた通りの道をたどるわけだが（藁

弾道ミサイルにも戦車で対抗、不審船にも戦車で対抗、テロ工作員にも戦車で対抗ってか？
バッカジャネーの（激藁

そうだよ

>>579
釣れますか？夕まずめまで待たれた方が、釣果を期待できるかと。

>>579
平日の昼間から釣りとは贅沢なご身分ですね

弾道ミサイルは機甲師団のような兵力無しには
「最終的解決」を行うことは不可能だし

不審船が運んでくるゲリコマ狩りにも戦車部隊は便利だ

テロ工作員とやらをすり潰すにも戦車部隊は便利だ

戦車(･∀･)ｲｲ!!

軍オタ、戦車にささげる歌

♪♪♪
一生一緒にいてくれや〜　俺にとっちゃ戦車がすべてぇ〜
一生一緒にいてくれや〜　戦車がミサイルも打ち落としてくれるぅう〜

ええ加減そうな俺でも〜　戦車が削減されるのはつらいねぇ〜
戦車さえあれば〜　いつでも俺の心はハッピィ〜

一生戦車が最強さ〜　不審船も工作員も戦車が撃破〜
最強戦車でいてくれや〜　戦車さえあれば日本は最強〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪♪♪

283 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/12/03 19:28 ID:???
盛り上げてくれる人の工作員契約が切れちゃったようだしね

284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/12/07 04:22 ID:???
選挙終わったら、寂れたねえ。

285 名前：名無し三等兵[ ] 投稿日：03/12/10 06:36 ID:???
終了？


なんか冬休みに入ってから同じスレとは思えんなｗ

単に民主党を叩いて喜んでるだけと思われるのは心外だな〜、我々軍ヲタは民主党を鍛えてあげてるつもりなんだけど・・・。
軍ヲタの知識程度で凹まされるようでは官僚相手には赤子も同然です。
自民党も同レベルだというなら、仮に民主党政権ができたとしても官僚主導となることは変わらないでしょう。


・・・・といってみる。

>>585
これから約2週間は、0/1思考の厨や、過去レス読まずに話をループさせる
連中の飽和攻撃にさらされるんでしょうなぁ。

漏れは無党派だが、民主党を叩けば＝自民・政府支持者だと決めつけられるのはねぇ・・・。
なんで民主支持派ってそんなに必死なんだよ？

561 ：名無し三等兵 ：03/12/24 04:00 ID:???
ええい貴様ら、もちつけ！！！

★民主、予算対案を作成　参院選に向け政権能力アピール
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sei081.htm

一月下旬には発表されるらしいから、それで白黒付けろ。
（予算折衝の後で出すなら後出しジャンケンのような気もするが・・・）

民主党は対案で何処まで防衛費を圧縮してくるか、それでこのスレは盛り上がる筈だ。
ところで野党が対案を出すようになったって事は、曲がりなりにも良い事だねぇ・・・

民主党は自党の左右派となんとかしろ！
国防の話はそれからだ！

軍板マニフェスト
�@あらゆる事態に有効な戦車・火砲を着実に整備します。
�Aミサイル防衛、ヘリコプター護衛艦、F-2支援戦闘機の導入を中止し、
　その分の予算を戦車の整備に回します。
�B新戦車の開発を前倒しして、本州・九州への配備を急ぎます。
�C機甲師団を増設します。
�D次世代戦車の開発を開始します。

>>591
こらこら、釣るならもっとうまくやれ（ミエミエだそ）。
しかし、冬休みに入ってからか、急に「戦車」に反応する手合いが
増えたなぁ。

>>591
環境依存文字は避けよう。

戦車は男のロマンです。
民主党にはそれが分かっていないんですよ〜。

>594

<ヽ｀∀´>釣られないニダ

レス速度で季節が読み取れる、風流なスレですな

クリスマスで寂しいんだよ

このスレ住人の認識では俺も工作員なのかな？
まぁ確かに総選挙では民主に入れたけど、その前は自由に入れてたからねぇ。
ちなみにボンクラ揃いの現執行部（管・岡田）は大嫌いです。

で、どうして>>564なんてレスをしたかと言うと、
執行部はともかく民主の若手には色々と面白い人材がいる訳よ。
例えばね、東京21区に長島昭久って新人議員がいるんだけど、
彼はこれまで安全保障の専門家として長い間日米で活動しているんよ。

ttp://www.nagashima21.net/profile.html

で、サイトを見れば分かるけど、SAISで修士を取ったり、CFRのシニアフェローをやったり、
マイケル・グリーンやアーミテージと交流があったり、とリスペクタブルな経歴を持ってる。
著作も日米同盟についての本が2冊（アメリカ人との共著と単著）ある。

確かに今回のマニフェストの防衛政策なんて出鱈目もいいところだけど、
一方でこういう若手もいるのも事実。だから現時点でのアホさを以て民主を全否定するのは
将来の芽を摘み取ってしまうようでどうも納得いかんのだよね。

>>598はあちら系の人か〜

>>598
自民にもそういう人は居るでしょ。
そういう若手が党を超えて党派を組めばいいのさ（ｗ
松下政経塾出身者なんか自民と民主に別れているが、内心どう考えているのだろうか・・・

>>598
私は、このスレの流れ的には「民主叩き」側だと思うんですが、民主に
多くの人材がいることは認めます。そう、社民党なんか比較するには
失礼なくらいの人物もいますね。
ただ、正直その人たちが世に出られるようにするのは、その出鱈目な
マニフェスト（防衛政策に限らず）出してる執行部の仕事ではないかと。
俺ら半可通にすらこれだけ叩かれるようなものを、及第点と思われては、
今後の執行部の成長すら望めないとは思われませんか？
赤点とって今後の糧にすることも大切だと思いますよ。
単に叩きたくて叩いてる人もいるでしょうけど、理性的に叩いてる人に
もっと耳を傾けてもいいんじゃないでしょうか。

>>598
現執行部が叩かれなければ、彼に出番が無いのではないかな。

「工作員必死だな（ｗ 」の一言で片付けられてしまうんではないかとｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど、
理性的なレスが返ってきて何よりです（安堵）

>>599 「あちら系」って？

>>600
うん、まさにその通りです。自民にもいますね。
（個人的に好きじゃないけど）山本一太が確かジョージタウンのMSFSだったかな。
松下政経塾もそうだけど、そうやって与野党に共通の基盤が出来てきて、
超党派で安保問題に取り組めるようになってきたのは良い傾向だと思ってます。
本音では、安倍ちゃん辺りを中心に自民と民主の若手を結集できたらいいんだけどねぇ。

>>601
そうですね、上のレスで書こうかと思ったけど若手にどれだけ良い人材がいても
その人的資産を全然活かせてない辺りに民主の限界が見てとれます。
これも本音になるけど「結局、民主は彼ら若手が育つまでの仮住まいなのかな」
という醒めた思いも抱いてます。

＞理性的に叩いてる人にもっと耳を傾けてもいいんじゃないでしょうか
とのことですが、既に自分自身で民主の粗探しをしてｱﾌｫかとｳﾞｧｶかとなどと
一人ツッコミを入れてる有り様なんで、ご忠告には及ばないかと（苦笑）
ただ、「単に叩きたくて叩いてる人」の存在が余りに気になったので
燃料投下の意味も兼ねてcounter-argumentをしてみた次第です。

喪前らそういう話にまで持っていくならもうスレ違いってか鼬外ではないか？

>>604
民主党ってのがスレタイに掛かっているからね。

>軍板ではアンチ民主が絶対安定多数だし。

選挙中に「沖縄から米軍は出て行ってもらう」と発言した馬鹿党首。
機甲師団を廃止すると言った馬鹿マニフェスト。
靖国参拝を批判した馬鹿ジャスコ。

どうして軍板住民が今の民主党を応援できようか。少しは考えろ！！！

現党首がプロ市民の代表っぽ過ぎて支持できん
はよ小沢に替われ

＞現党首がプロ市民の代表っぽ過ぎて支持できん

代表っぽいもなにも、反核運動の闘士ですよ管さんは。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031224ia23.htm

民主・河村議員ら数人が空自編成完結式に出席

愛知県の航空自衛隊小牧基地で２４日に開かれたイラクへの空自先遣隊の
編成完結式に、自衛隊派遣に反対する民主党から河村たかし衆院議員ら数
人の国会議員が出席した。
河村氏は読売新聞の取材に、「派遣に『絶対反対』と言ったことはない。自衛
隊員に国益のために十分元気に働き、帰ってきて欲しいと思うのは、日本国
民として当然だ」と説明した。
しかし、与党からは「民主党は現時点で派遣阻止を主張しているのに、筋が
通らない」との指摘も出ている。



他のマスコミはこういうことをどうして報道しないの

民主党は与党を攻撃する材料にするために
自衛隊員が死ぬことを待ってるんだろうなと思うと
腹が立って仕方が無い。

>>610
それは言い過ぎだろう、>>609のように正論を言える議員もいるのだから
それが大多数だとは口が裂けても言えないが

>>609

民主サイアク。氏ね

衆院で200議席にも達しない野党を攻撃して楽しいのかな。
来年の参院選で負けろ、ということだろうか。

>>613
法則発動で、漏れらが何もしなくとも敗戦必至でしょう。

>>614
法則？

>>613
その愚劣な居直り・・・・・もう社会党そのものだな・・・・・・

>>614
>>615
冬厨房は帰れ

>>609
別に国の方針には反対だが、命令で出て行く自衛官は温かく見送るってことの
どこがスジが通らないの？

旧社会党並みの言いがかりだな

自民党も民主党も左右二つに切り分けて、それぞれ右は右、左は左同士をくっ付けて、
「自由自由党（仮）」と「民主民主党（仮）」を作ればよいのではないかと。

>>619
民主党は自民党が割れれば、ほっといても自動的に割れるだろｗ
問題は自民党をどう割るかだが、2年くらい下野しないかぎり割れないだろう。

>614、615

既に発動中。

・毎日新聞全国世論調査 より　（調査実施日12/20〜21）

内閣支持率
　　支持　48％（+6）
　　不支持35％（-2）

政党支持率
　　自民党31％（+2）
　　民主党21％（-6）
（カッコ内は先月比）

>>617
そんな生温かい見送りはいらないじょ。

くっつくのだろうか？方法論が違いすぎてさらに分裂したり(w

外交上の選択肢の広さを保持するために反対、って考えてるヤツもいるのになぁ…

>>622
何の決定権も無い隊員を石もて送れ、と？？

＞そんな生温かい見送りはいらないじょ。

ﾌﾟﾛ市民の見送り。

「死なないで！殺さないで！！」

民主党の党員が派遣自衛官を見送っても、悪いことだとは思わないなぁ。
派遣される自衛官は、同じ日本国民だし、自民党の私兵でもないわけだし。
外交オプションの一環で反対することだって悪くない。
（つか民主国家で、満場一致は逆にちと恐ろしい。）

ただ、この辺のドタバタでわかるのは、民主党、というかその執行部の
もろさだよなぁ。民主の議員さんで、優秀な人は、もっと執行部に突き上げ
ていいと思うぞ。マトモな政治家が増えることは、日本にとって望むべき
ことなんだから。

決定権の無い隊員を前にして、決定の是非を持ち出すこと自体
おかしいだろ。と思ったら、
>与党からは「民主党は現時点で派遣阻止を主張しているのに、筋が
>通らない」との指摘も出ている。
批判してるのは民主党の執行部じゃなくて　与　党　かよ。

民主党の岡田なんぞは
「ソマリアに派遣された米兵みたいに殺された上に裸で引きずり回される」
みたいな未来予想図を国会の質疑で語ってたしなぁ。
そういう党の人間に見送られても嬉しくないんじゃね？

民主党の執行部が批判したら、それは党の分裂に即繋がりかねないので
できません。

>>629
そういう可能性もゼロじゃないだろ。それに備える準備や覚悟を政府に質したのなら
当たり前のことじゃないか？

なんか旧社会党みたいな言いがかりばかりで萎えるな。
民主党が批判されるべき点は他にもっともっとたくさんあると思うんだが…。

>631

ジャスコはＮＨＫで
「イラクの子供達は10年間泥水を啜って生きてきた。だから今すぐ救援に
行く必要は無い。」と言った男。

とても自衛隊員を心配して発言したセリフとは思えんよ。

管直人は自衛隊員の安否をこう気遣っている。

●日本は強硬路線傾斜の恐れ＝英タイムズ紙に菅民主代表 時事通信 [12/18]
>民主党の菅直人代表は１８日付の英紙タイムズとのインタビュー記事で、自衛隊
>のイラク派遣について「死者が出た場合には、日本の世論は一層の強硬路線に
>傾く恐れがある」と述べ、懸念を表明した。同紙によると、菅代表は「経済の停滞
>で日本人には閉塞（へいそく）感がある。北朝鮮問題もあるので、強硬路線が受
>け入れられやすい」とし、既に国家主義に傾く土壌があるとの認識を表明した。　

ジャスコって何？

民主党が批判される理由。（原因は主に現在の執行部にあり）

選挙中に「沖縄から米軍は出て行ってもらう」と発言した馬鹿党首。
機甲師団を廃止すると言った馬鹿マニフェスト。
靖国参拝を批判した馬鹿ジャスコ。

大漁？

>635　

えー、ジャスコの前身は“岡田屋”と言います。桑名の隣の四日市が創業の地です。
民主党の岡田克也クンの父親が“ジャスコ”（現・イオン）の会長をやっております。

ジャスコ岡田；「小泉政権の悪政で駅前の商店街が寂れ、中小企業が潰れ・・・」
自民党ヤジ；「駅前の商店街が寂れてるのはイオンが大規模店を展開させ始めたからじゃ・・・」
共産党；「ブルジョワジーの極地たる岡田さんが言っても説得力ありません！！」
中核派；「ブルジョワは帰れ！！　http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1071449186&jl=ts」

【トリビア１】ジャスコの前身は「岡田屋」でした。へーへーへー。

【トリビア２】ジャスコ衣料品食品は中国製ばかりです。へー。。。。。

自民党
共産党
中核派
すごい組み合わせだｗ

左右両翼からの包囲？ｗ

>>641
しかも右と左からの金床ハンマー攻撃を喰らったからといって、中道というわけでもないわけで。（ｗ
居場所を考えたら玉虫色のコウモリ（ｗ

ちなみに社民党＝福島瑞穂＝中核派、という図式。

>>603
>ただ、「単に叩きたくて叩いてる人」の存在が余りに気になったので
国益上もプラスはないよな。

高度な軍事ネタとちがって、低レベルの叩きネタを嬉々としてカキコしているみたいだが…

ええい貴様ら、もちつけ！！！

★民主、予算対案を作成　参院選に向け政権能力アピール
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sei081.htm

一月下旬には発表されるらしいから、それで白黒付けろ。
乗り掛かった船、俺はジャスコ岡田の軍事戦略を見てみたい。

どうせ民主党叩きですよ

自民に対抗するんなら、
MD構想を、効果が疑問があるとして、突いてもいいわけだし
陸上兵力の削減を、ゲリコマ対策には逆効果であるとして、突いてもいい。
アメリカとの兼合いで、MD構想を押し進めている勢力には
十分対抗できるラインじゃなかろうか。
民主の軍備削減、MD構想推進という公約は一般受け狙いが過ぎて
よろしくないと思える。

で、結局どういう政界地図になれば軍ヲタは収まるんだ。
政界再編で改憲・強硬派政治家が団結して
新党をつくるべきだというのか？

まともな防衛施策を持つ政党が皆無である以上、正直どーでもいい

つまり、悪い中からより良いものを選択するよりは他無い。

>政界再編で改憲・強硬派政治家が団結して新党をつくるべきだというのか？

改憲については民主党も同意しているので、それについては国民のコンセンサスを
得られるかどうかにかかっているよ。

>>648
あんたマス板の醜屍？

民主党が自民党との違いをだそうとすればするほど社会党化していくような気がする。
２大政党制になるんじゃなくてただの５５年体制の焼き直しになるんじゃないかな。

票の分布的にはすでにそうなっているかもな
「票が取れる政治家を総理にする自民＋創価票」と
「社共壊滅分の票を手にいれたが政権に届かない程度に大きい野党勢力」

>>648
共産党の一党独裁

私は、共産党が「市民軍」だか「国民軍」構想を撤回すると言う愚行を行うまでは
国政選挙であれ地方選挙であれ共産党あるいはその候補者に投票しておりました。

自白し、ここに自己批判します。

>>655
>共産党が「市民軍」だか「国民軍」構想を撤回
これは知らなかった、いつ決めたの？
共産党の衰退は共産党の「社会党化」も原因のひとつなのかも。

>>654-655

要するにあれだ…他のスレでも散見されてたが…

共産党の一党独裁→国民軍結成→ソ連型機甲軍団の編成

赤い…真っ赤な夢だな…。

今まで非武装中立・謝罪外交を唱えてきた政党は今回の選挙で10議席を
割り込み壊滅。叩く対象がなくなった。そこで野党第一党を
空想的平和主義に見立てて叩きたいということだろうか。

>>658
その妄想家たちが主流となったのが今度の民主党だね。

↑ﾊｹｰﾝ
なにをﾊｹｰﾝしたかはあえて書かずともわかるはず。

>>658
あの横路が存在しているのだが・・・・

民主党と北ﾁｮﾝが北京で密会して、「拉致被害者を北に帰国させる」
相談をしてきた模様。
ttp://www.asahi.com/special/abductees/TKY200312240275.html

とことん反日だな、こいつら・・・
てゆーか、本当に国のためを思うならダイナマイト腹に巻いて
連中もろとも吹き飛ばしてくる位するのが当たり前だろ？

>662

<ヽ｀∀´>釣られないニダ

来秋の民主党党首選挙で現執行部が退陣、小沢もしくは保守系若手が
主導権を握ったら民主党叩きはやむのだろうか？
民主党そのものが嫌いな人はまた文句とつけて叩くような気がするが。

>>664
文句つけるべき点があるなら叩かれるべきだし、
とにかく民主が嫌いなだけの香具師はスルーしときゃいいのよ

日本の防衛は米国の存在無しには成り立たないわけだが。
反米でやっていけると思ってるのかね。民主党は。

管、国売りたもうなかれ・・・

>>666
提案や提言も許されないというのでしょうか。
「黙って従えばいいんだ」ということですか。

>>668
「君の意見には反対だ。だが、君が意見を言う権利は
命を懸けてでも守る」

>>669
つまり集団的自衛権の行使を可能にせよ、ということですね。
分かりました。文句をいうのはそれからにしろ、と。

>>668
提案や提言って信頼関係があって初めて受け入れられるものだろ。
民主党のどこに米国との信頼関係が？

少なくとも提案・提言てなレベルではないわなぁ…

>>670
日本語が通じてない

理想はカナダなんだけどな。対米関係を重視したがらも
独自の外交アプローチで存在感を保っている。

アローの呪だ

>>673
カナダは敵性国家と近接していない。
日本と比較しても意味はない。

>敵性国家と近接していない

結局ここに行き着くんだよなぁ。
ドイツだってソ連が健在だった頃はアメリカに頭が上がらなかったし。
つか、ＥＵだってコソボの時はアメリカに泣きついたしなぁ。

>>676
だから、今度はポーランドがアメリカ寄りに（ｗ

ポーランド軍でドイツからお古のレオ2導入してたよな？

日本周りって敵性国家ばかりだね。

>>679
ロシアにしたって、凋落したものの、領土返還を拒み、平和条約の締結を拒絶している・・・・

中華帝国の周辺国であるこに失望し
自らの帝国の建設の夢も破れ
海洋覇権国家群の不沈空母という
地位を見つけたのだからしかたない

では、皆さんは現在の日本外交に満足していると？
反米や謝罪外交は論外だが、カナダのように少しでも
違うアプローチを模索しようと考えないのですか？

>>682
>反米や謝罪外交は論外だが
「違うアプローチ」をしようとする香具師らが揃いも揃って上記の
行動をとるんだよなあ・・・。

主権国家の基本である安全保障を米国に依存している状態では、外交が米国に左右されるのは致しかたない。
安全保障あっての外交であり、独自外交をしたいが故に安全保障がおろそかになるのは本末転倒だ。

民主党は独自外交を標榜する前に独自の安全保障を主張すべきだ。

>>682
だから、カナダとは違うと何回（ｒｙ

カナダ？ハア？コス帝のような.........うわああああああ/////////

ラ〜ブレタ〜フロム〜カナダ〜♪

漏れ、エアメールフロムナガサキしか知らねぇ……。

分かったよ。結局自主防衛を実現しない限り、どうやっても
現状のようになると。そして自主防衛が不可能なのは明らかだから、
こうなるしかないということですね。

>>689
その通り。
それでも現状に不満を感じるならいっそ米国の州となるか、国連に変わる連邦政府を米国に作ってもらってそれに加盟するしかない。どのみち米国頼みは変わらない。

自ら血を流す覚悟がない国が自立を考えることこそ笑止千万ということ。

そんなに独自外交が好きなら、北鮮なり中国なり好きな場所に逝ってくれよ。
漏れは今の安全保障体制のレベルが保たれるなら従米だろうと何だろうと良いんだよ。
余計な真似して漏れを危険にさらすな。
プライドより飯と安全の方が大事なんだよ！

>>691
何で北や中になるんだ？ドイツやフランスでもいいだろ。
スウェーデン、スイスなども武装中立だ。

>>692
一番ひどいところへ、ということだろう（ｗ

アメリカもいつまでも安泰じゃないから、次の手「も」打っておくことは重要

>>694
と、逝ってもロシアとの同盟は「北方四島」を放棄しなければならず、
中国は西安の暴動をみても無理だろう。
どうする？

>>695
遠い将来に見据えてアジア圏の集団安保体制の構築に努力するとか。

>>696
具体的には？

極東の大国である日本が集団安保体制を構築するとしたら、「集団安保だから手を抜いていいや」
なんてせこい根性への逃避は論外。
「集団安保体制の一極として大々的な軍事的負担を負わねばならない」つう責務が生じるが。
NATOにとってのアメリカ並に比重は大きいぞ。

結局日本の安全保障のパートナーは米国以外に無いんだよな。
だから精一杯米国を支持する必要がある。

アメリカ没落後のアジア研修団安全保障体制の構築…
　・核武装と戦略核システムの構築
　・最低3グループ以上の空母機動艦隊
　・沿岸地域への着上陸・侵攻が可能な両用戦戦力
　・大規模な経空侵攻により敵に痛撃を与えうる航空戦力
　・中小国の国防育成を助力しうる兵器開発・輸出能力

‥気が遠くなってくるわ。こんなもん。

>>700
そうそう。気が遠くなってる暇があるかな？
（100年後くらいに？）アメリカが没落したら、日本なり
成長を遂げた東南アジア諸国なりのシーパワーが、海上
覇権の力の空白を埋めなくてはならない。
その覚悟と基盤をいまから作り始めても損はあるまい。
目先は対中国という意味でも、アメリカや東南アジアと
利害の共通化を図れる部分があるんだし。

>>700
アメリカ没落の前に、確実に日本が没落するな。

相当のところまで日本はアメリカの没落に付きあわなくちゃいけないと思う。
まぁ、最終的にはどっかで裏切らざるを得ないと思うけど…。

その時、アメリカ以外に何らかの強い軸がないと、世界全体が不安定になる。
ソ連崩壊の時はアメリカがしっかりしてたけど、アメリカ没落の時に
EUなり何なりが世界を安定させうる力を持っているのかどうか…。

シーパワーに属する日本の国民としては、ランドパワーのEUは対抗勢力だけど、
全世界的な混乱を回避するためにも、その時までに力を蓄えておいて貰えれば、
とも思う。

てゆーか、集団安保の話でなぜにアメ抜き？
中国とアメの対立が激化したら、NATOのアメ同様
アメ中心のアジア安保機構って形になるんじゃないの？

>>704
そら、民主党の執行部が反米だからさ（ｗ

というか、集団安保で何でいつも中国を抜かすんだ？
日本一国で対抗するよりは対中包囲した方が良いのは決まってるが、逆に緊張度も高まってしまう諸刃の剣。
いっそ、中国もロシアもアメリカも半島も入れてしまって、足枷にしてしまえば良いやん。

もっともこの場合、集団安保が有効に働かない事を逆用する案なので、
実質的な安全保障は日米同盟が基軸なのは変わらないが（ｗ

>>702
確かに米国の没落には百年くらいかかると思うが、日本の没落には１０年とかからないよね。
国家百年の計を考えるならどこまでも米国追随をすべし。

>>704
アメがダメになった時の保険だから。

>>707
日本が先に没落しないようにする手は考えないのが正しいよな？

米中対立っても、何か有り得ないような。
中国のドル・アメ国債保有高、EU圏を超えて
そろそろ日本に追いつきそうな所まで上がってるよね？

>>710
米中対立がありえないと考えるのはどうかと思う。
米国は将来自分達にとって脅威となるであろう国は必ず潰します。
それが米国の正義です。

経済の繋がりだけで対立がないと考えるのはどうかと思います。
米中両国とも覇権国家であり両立することはありえないと思います。

債権保有高なんていざとなったら糞の役にも立たんぞ。
なんせ勝てばチャラだからな。

「現在の外交政策が唯一の選択肢」「米に提案・提言→反米サヨ」
という意見が多いが、どうして知恵を搾り出そうとしないのだろう。
現状肯定では思考停止になるし、国会も野党も必要なくなる。

有効な知恵は正しい現状認識の上に立つものだと思うが。
民主党の場合は現状認識の段階から怪しいからなぁ。

怪しい現状認識の例
↓
713 名前：名無し三等兵 投稿日：03/12/28 03:31 ID:???
「現在の外交政策が唯一の選択肢」「米に提案・提言→反米サヨ」
という意見が多いが、どうして知恵を搾り出そうとしないのだろう。
現状肯定では思考停止になるし、国会も野党も必要なくなる。

国家100年の計の話が、すぐに民主党は怪しいとかいうレベルの話に…。

てか、狙ってやってるのか…。

現在の認識が誤っていて何故１００年後の話ができる？

現状認識の話が
「民主党が怪しい」という話に聞こえる>>716もたいへんだな・・・・

「現状認識の段階から怪しい」

現状認識の段階「から」怪しい

言いたいことがあるならはっきり言えよ

正しい現状認識を持ち、戦略的思考をもとに100年の大計を
考えている人っているのかな？学者でも少ないような…

なんか朝からもりあがってるな

>>713はどうみてもネタだろ
正気で言ってればヤバイ
コ（検閲削除）帝とヘイローの洗脳手術でも受けたのかもしれぬが

迷える民主党信者はＴ-72教に回収したまえ

オブィエークト！

>>722
Ｔ-72神はそうだ

しかし他者が「そうでない」かろうが「そうあろうとすること」を放棄することは
かつての社共そのものの開き直りであり恥ずべきことだな

愚かしい

オブィエークト！

イランへも自衛隊を派遣する事が決まった。

さぁ、民主党はどうでる？

>>725
え、もう決まったの？別に反対する理由はないと思うが。

派遣目的が問題ではなく自衛隊が日本の領海外に出ることを問題にしているのではないか？
彼らの主張では日本の領海外に出ること＝侵略戦争となるらしいから。

民主党は自衛隊の派遣はＯＫだがアメリカ主導が気に食わんってだけだし。

なんか反抗期の子供みたい・・・・・。
自ら果たすべき責任を果たして初めて一人前の大人（国）として扱われることを理解していないらしい。

つーかここ、いつまで一人で自作自演してるの？

戦車削減は間違いではありませんでしたって、認めてから民主党批判しろよ。
軍事素人の自称軍オタさん（ﾌﾟ

>>731
機甲師団廃止じゃないもん

参院選でも同じマニフェストを掲げるつもりなのか？

民主党は反米（ｗ

>>731

機甲師団の廃止がDQNだ。

＞陸自の防衛計画は、まとまった機甲兵力がないと機能しないから。
＞貼り付け部隊が遅滞して、その間に到着した機甲兵力で打撃する。
＞
＞機甲師団を廃止するのなら、それで成り立つ新防衛計画もセットで
＞示してもらえないと。 ただ廃止するだけじゃ納得できないんだよ。
＞
＞各地の貼り付け部隊だけで敵上陸部隊を粉砕しようと思ったら、
＞かえってトータルでは膨大な戦力が必要になるはずなんだけど・・・？

戦車を削減した場合その際の対戦車戦は歩兵が対戦車火器を使って行うのでしょうか？
確かに少なくない人的損失を覚悟するならそれも可能だと思う。
日本は敵より優勢な火力を持つことにより人的損失を減らそうとしていると思ったが、これからは人海戦術をもってこれにあたるのですね。

まさか戦車より高価な攻撃へりをその分導入するとはとても思えません。
もし攻撃ヘリ（できればヘリ空母も）を多数導入するための戦車の削減なら自分は支持しますよ。

皆さん、戦車・火砲の20％削減は賛成なんですか？
新大綱の報道以来、それへの批判だ減ったが。

もちろん反対ですが何か？

>>699
「日本は米に守ってもらってるから文句言うな」
「文句が言いたけりゃ自主防衛プランを示せ」
確かに正論だが、これじゃ身もふたもない。
反米や空想平和主義には反対だが、少しでも活路を見出せないのか？

日本が自主防衛できない以上は何処かと組むしかない。
活路とは言うが、米国と組むよりマシな選択肢があるのか？

戦略的自由度を確保するためには手持ちのカードが足りませんな‥
それこそもっとお金を掛けないと。

>>699
ロシアと組むには「北方四島」を放棄しなければならない。
中国と組むには台湾を見捨てなければならない。

>>739だった
ロシアと組むには「北方四島」を放棄しなければならない。
中国と組むには台湾を見捨てなければならない。

民主党が本気で自主外交を考えるなら、日米安保に頼らない自力防衛を真剣に検討すべきだ。
安易に軍備削減を唱えるべきでない。

非武装中立か日米安保、これしかないのか？
40年近く続いた懐かしの「55年体制」から全く変わってないような。
そろそろ「第三の道」を模索すべきだと思うが。

＞まさか戦車より高価な攻撃へりをその分導入するとはとても思えません。
＞もし攻撃ヘリ（できればヘリ空母も）を多数導入するための戦車の削減なら自分は支持しますよ。
ＡＨに戦車の代替が出来ないことは、はるか昔からガイシュツなのだが。
たかだか行動半径２００キロ程度のＡＨに、戦車同様の封鎖任務や歩兵援護、待ち伏せ戦闘が出来るか？

戦車より歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車を増強すべきでは？
攻撃ヘリは戦車よりはるかに攻撃力が高く、費用対効果では優れている。

>>747
オイ、一つ上のレスも読めんか？

>>745
ロシアと組むには「北方四島」を放棄しなければならない。
中国と組むには台湾を見捨てなければならない。
どうよ？

>>746
ＡＨは戦車の変わりにはならないと思うよ。
しかし、民主党の削減理由が戦車＝侵略者のイメージだからとしか思えないから、その代替策として一番陳腐ものを言ったまで。
でもへり空母は災害発生時には緊急病院船としても使えるからかなり導入価値があると思うが、これも空母という言葉だけでダメなんだろうな・・・・。
あっ、戦車じゃなく特車かこれは失礼。

何日か前の日経に
「日米関係を考えたら対米協力以外有り得ないんだから自衛隊派遣を政争の具にするな」
という趣旨の記事が載っていたが、
民主党は自衛隊員が死んだらここぞとばかりに与党を叩くんだろうな。

民主・菅代表、国連待機軍を提唱へ　自衛隊と別組織で
http://www.asahi.com/politics/update/1230/003.html

おまいら、また燃料が投下されましたよ。

>>752
朝ピーの記事を額面通り受け取るのもまずいかと思うけど、
予算はどうするつもりだろうか？人員の確保は？教育・訓練
の期間の見積もりは？という疑問点のほかに、党内の調整
も満足にないままオープンにしたっぽい。
党首自ら粗悪燃料の投下とは、やるな民主党。
（マジで参院選で空中分解するんでねーの）

一頃海兵隊がほしいだのなんだのって妄言を唱えていたが、それがひょっとしてこれか？
大体国軍と別系統の軍事組織新たに作ってどうするのよ。どうせ装備と人員は、自衛隊から出すんだろうに。
何だか本当、頭の中に脳味噌の代わりに、カイワレが入ってるんじゃないかって思えてくる。

国連待機部隊の指揮権は国連が持つそうだが、日本有事の際この部隊は国連の決議がない限り傍観を続けるのかね〜。
相手が中国やロシアだった場合は国連決議は絶望的だから最初から役立たずとかすわけだ。
まさに税金の無駄！

>>755
日本の国防をきちんと考えるなら、国連待機部隊は自衛隊と完全
別編成（というか完全に別の独立した組織）である必要ありだが、
ミサイル防衛のために、戦車、火砲、護衛艦、ＦＳを削らねば
ならない台所事情で、それができるか？

自衛隊から人員、装備をさくなら、それはもう論外。

>>756
自衛隊を分裂させ国防を弱体化させるのが民主党の本当の目的なのか？

＞「国家の主権の行使とは別の意味」

憲法９条のスキを突いたつもりだろうが・・・
指揮系統の違う軍隊を２つ持つと内乱の危険性が・・・
もしかしてウマー？（ｗ

国連待機軍でまた盛り上がってますね。では、今年の夏に報道された
PKO待機部隊（中央機動集団）は叩かないのですか？

>>759
何故PKO待機部隊を叩く必要があるのか理解できんのだが？

なんか沈黙の艦隊でも読んだ議員がいたんじゃないかと思いたくなるような燃料だな……。

>>757
それは考えすぎかと…
弱体化をたくらむなら、有事法制やミサイル防衛に賛成しないだろう。

まだ詳細を聞かないで叩くのは早い。
来年の通常国会で予算案を示すようだから、叩くのはそれからでも
いいじゃないか。予算案を見た上で評価しよう。

日本人が命をかけるというのに指揮権は日本に無いという時点で
叩くに十分すぎる材料が揃ってるだろ。

>>764
それは報道内容でしょう。あそこをそんなに信用してるの？

関係者の話じゃなくて当人に直接取材してるしな。

韓ちゃん、そんなに日本を嫌わないでよ。

朝日以外のソースもあった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031230i413.htm

で、来年の参院選はどうなって欲しいの？

民主党はよほど憲法改正がお嫌いらしいな。
こんな詭弁を弄してまで自衛隊を骨抜きにしたいのか。
それとも、自分らが政権与党になったとき、
海外派遣部隊に戦死者が出ても政治責任を
取らずに済むような体制作りをしたいのか。

いずれにしても愚策と言わねばなるまい。

結局自衛隊派遣の必要性は感じているが、党内の護憲派に配慮するあまり自衛隊を分割し一方を国連にくれてやるという馬鹿な考えに至った訳だ。
こうすれば国内的には軍事力は削減され、なおかつ憲法改革はしなくても良いという、まさに護憲派に対しては願ったり叶ったりという訳だ。
党内事情のために日本の安全保障を売り渡すこれが民主党だ。

奸、国売りたもうなかれ・・・

スレタイを「民主党を叩くスレ」に変えたらどうですか？

よく考えたら、ジャスコ岡田は中国に媚び売ったほうが、オヤジが儲かるのか・・・

>773

今月下旬に民主党が対抗予算案を提示してくるらしいので、その時に民主党の
考える04年度防衛予算の詳しい内容もわかります。

内容次第でそれが次スレのタイトルになるかと・・・下手すりゃ祭りじゃないの？
今の民主党執行部の考える予算案なんざ・・・

党内で意見調整できない分野は適当に誤摩化しそうな気もするな。

age！

結局社会党になっちゃいそうだな。
小沢が入って奇跡の確変が起こるかと、期待しなかったわけでも
なかったんだけど。とりあえず理想論語っとけば現状維持は出来そう？

>>国連待機軍

なんかこれをネタにした仮想戦記が続出しそう。
司令官はヒッキーのプリンス「菅源太郎少将」だな。

そういえば別組織にするんなら階級も自衛隊と同じというわけにはいかんだろうな。
大中少の復活か？

>>780
英語表示になるかもね

民主党の二枚看板て管・横路？

自由社会党だなこりゃ。

>>780
徳川幕府風階級呼称キボンｗ

下らんネタで上げてスマソ

相変わらず馬鹿が、一人で自作自演してるな（ﾌﾟ

戦車を、弾道ミサイルも不審船もゲリラコマンドもすべて防げる万能兵器
などと妄想垂れ流していたと思ったら、今度は武器使用基準も集団的自衛権も
国際基準並に引き上げられる、民主党の国連待機軍にまで反対か？

じゃあ何か、お前らは自衛隊に警察官並の正当防衛と緊急避難以外の
武器使用を認めないままで、イラクのような危険な地に自衛隊を送る
小泉のアホの政策に賛成なのか。寝言は寝てから言えっっツーの。

アニメの中の戦争と現実の戦争は違うんだよ、分かってるか引篭もりのアニオタ君？
現実を何も見ないで妄想だけで安全保障を語るんじゃないよ馬鹿ども（ｹﾞﾗ

>>786
> 戦車を、弾道ミサイルも不審船もゲリラコマンドもすべて防げる万能兵器

誰がそんな事言ったんだよ。
スレとレス番のリンク付きで引用してみろよ。

> 民主党の国連待機軍にまで反対か？

その通り。
自衛隊の交戦既定すらまともに議論しようとしない民主が「軍」と名のつく組織
を具体化できるわけが無い。
党内の左派と右派が揉めないように決定権を国連に預けようって腹だろうが
国連だってそんなもん預けられたら迷惑だ。
どうせマニュフェストに適当な事書いて選挙で負けたらまた捨てるんだろ。

＞武器使用を認めないままで、イラクのような危険な地に自衛隊を送る

認めていますが何か？　お前、一体何を見ていたんだよ！！！

＞現実を何も見ないで妄想だけで安全保障を語るんじゃないよ馬鹿ども（ｹﾞﾗ

帰れ、法律も条文も何も見ずに語ろうとする「似非政治マニア」さん。

＞自衛隊に警察官並の正当防衛と緊急避難以外の武器使用を認めないまま

今回のイラク特措法は2001年に成立した改正PKO法（PKF法）に準じている。
武器使用基準は国際的な基準（ＰＫＦ業務レベル）に準じていますが何か？

自由・民主合併
50年前もありましたね。保守合同。
その時は「自由民主党」なんてのができますたが

>>789

先制攻撃、特に戦略爆撃や面制圧兵器の使用が不可能な点。
このままではゲリラに襲われるのを座して待つしかない。

>791
＞特に戦略爆撃や面制圧兵器の使用が不可能な点

軍事音痴な政治マニアがいい加減な事を言うなよ。

「戦略爆撃」？
「面制圧兵器」？

意味分かっていってるの？　バカじゃないのか？
今のイラクではアメリカ軍だってそんな事はしていないし、
戦略爆撃ってお前・・・戦略爆撃機持ってるのは米ロしか無いぞ？
面制圧兵器って、なんだか分かってるか？

>>792

ヤられる前にヤルのが軍事の基本でしょ？
ゲリラが隠れそうな市街地ごと更地に戻すとか、
なにか自衛隊の安全対策を考えないと

＞先制攻撃、特に戦略爆撃や面制圧兵器の使用が不可能な点。
＞このままではゲリラに襲われるのを座して待つしかない。

ゲリラ相手に戦略爆撃や面制圧兵器を投入？　どんな軍隊だよ、そりゃ・・・
791は以下に答えよ。

1.戦略爆撃とはどういうものか
2.面制圧兵器とは具体的に何を指すのか、そしてそれは何処で使うのか

>ゲリラが隠れそうな市街地ごと更地に戻すとか

住民を巻き込んで皆殺しにしろ、か。
民主党支持者はスゲーな・・・で、戦略爆撃ってどういうものか言ってみそ。
面制圧兵器ってどんなものか、言ってみそ。

791の言う『戦略爆撃』とはＢ−５２による絨毯爆撃である悪寒

＞特に戦略爆撃や面制圧兵器の使用が不可能な点。

アイタタタ・・・何コレ、釣り？？？

自衛隊の猛烈な火力で灰燼に帰すバグダッド市街きぼんぬ。

>791

大丈夫、武器使用基準や武器の質、数の面でカンボジアＰＫＯの方が今回のイラク派遣より
よっぽど危険だったけど、自衛隊は皆無事だったよ。（その間、ＮＧＯや文民警察官が各1名、
計2名の日本人がカンボジアで亡くなっている。）

今回の携行する武器と使用基準はＰＫＦと同レベルだから（国際的に見ても）大きな問題は
無い。イラク特措法の武器使用基準は改正ＰＫＯ法に準じているけど、この改正ＰＫＯ法は
自民、民主が共に賛成して成立した法律。だから武器使用基準の件で民主党支持者が難癖を
付けるのは全くのお門違いです。

別に民主党がどうこうと言うより、
誘蛾灯に厨房が集まってるだけのような。

791の言う『面制圧兵器』とはヨルダン空港爆破のゴミボマーである悪寒

>>792-799

正直に言いなさい。この中に >>791 で釣りをした人が居ますね？
先生怒らないから正直に出てきなさい。

おいおい、引篭もりのアニオタ君がまたまた妄想垂れ流しちゃってるな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
イラク特措法の武器使用基準が国際基準？おまえ、国際基準の意味分かるの、そのちんけな脳みそで（爆笑

国際基準は任務遂行に必要な場合、PKO協力法、イラク特措法では正当防衛と緊急避難だけ。ぜんぜん違うの。
お前のお猿さん並の脳みそで、法律なんか分かるわけ無いんだから無理するなや（大爆笑

　防衛庁などによると、国連などの武器使用基準では一般的に、〈１〉停戦監視などの任務遂行を実力で妨害する者に
対する武器使用〈２〉相手に武器を捨てるよう銃を構えたり、威嚇射撃などによる警告――などが可能とされる。
　これに対し、ＰＫＯ協力法では、自衛隊員や防護対象の他国要員らに危害が加えられた場合の正当防衛・緊急避難に
武器使用を限定し、隊員の安全確保や任務遂行への支障が指摘されている。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030422_04.htm

　自衛隊員の武器使用基準はＰＫＯ協力法と同じ水準で、自分や同僚に加え、ともに行動するなど「自己の管理下」の
非政府組織（ＮＧＯ）関係者などを守ることができるが、人に危害を与えることができるのは正当防衛や緊急避難に限られる。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/26/20030726k0000e010025000c.html

>>786＝>>791

>>803
>自衛隊員の武器使用基準はＰＫＯ協力法と同じ水準

それが改正ＰＫＯ法なんだが。

＞特に戦略爆撃や面制圧兵器の使用が不可能な点。

トンでもない馬鹿が1人混じってるな。

>>803

わかっとらん奴だな。改正ＰＫＯ法は民主党も賛成した法案なのだから、
これを批判する事は民主党をも叩いていることなんだが・・・

意味、分かってる？

>>803
>国際基準は任務遂行に必要な場合

国連平和維持軍のROEがそんな曖昧なわけ無いだろ。馬鹿かお前は・・・

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~chinami/recentasia.bak
■青い冊子
兵士の一人が青い冊子を見せてくれた。国連兵士のハンドブック。中に「武器の使用と交戦規定
（ＲＯＥ）」とある。「自分と他の国連職員、保護下にある人々を守るため武器を使用できる」
とある。そのうえで（１）必要最小限にとどめる（２）敵対行為が終わったら使用をやめる（３）
時間の許す限り警告する――などと詳細に規定する。
「『相手より先に撃ってはいけない』が鉄則だ」と言う。防衛に限る点では、法改正で自衛隊に
認められたＰＫＯでの武器使用基準とかけ離れているわけではない。
しかし、突然の襲撃などの不測の状況下で、国連兵士だけでなく「多くのゲリラを負傷させ、
何人かを死なせたと思う」とタレマイパパラギ准尉は言う。ＵＮＩＦＩＬの広報担当者は「交戦
規定は指針にすぎない。武器使用は危険にさらされている兵士の判断にゆだねられる」と言う。

>防衛に限る点では、法改正で自衛隊に認められたＰＫＯでの武器使用基準とかけ離れているわけではない。

つまり、2001年に成立した改正ＰＫＯ法（ＰＫＦ凍結解除）のＲＯＥ（武器使用基準）は国際レベルです。
イラク特措法はこれに準じます。
自衛隊はイラクに対テロ戦争をしに行くわけじゃ無いので、このレベルのＲＯＥで十分です。

まあ国際基準と自衛隊基準の違いも分からない若干一名の恥ずかしい
アニオタ君しかこのスレにはいないと言う事がこれではっきりしたな。
まあせいぜい、一人で自作自演擁護でも頑張れや。俺はアニオタ相手に
してるほど暇じゃ無いから失礼するよ（大ワラ

>810

なんだ、負けを認めるのか？
お前、ＲＯＥがどう言うモノかすら分かってないだろ。（ｗ

なんか微笑ましい捨て台詞だ…ｗ

民主党は今回見送られた武器使用基準の緩和についても
認めるべき、という姿勢です。確かに党内の意見調整は
困難だが、昔の社会党と同一視して叩くのはいかがなものか。
一応、有事法制、ミサイル防衛、憲法改正には賛成してるし、
単純な反戦サヨ、非武装中立とは違うと思うが。
民主党に問題がないとは言わないが、主張も聞かないで
空想平和主義あつかいはかわいそうだ。

>813

民主党云々で叩いてはいないよ。>>786＝>>791＝>>810があまりにも低レベルな上に
軍板住民を“ｱﾆｦﾀ”と決めつけて暴れているから叩いていただけ。

頼むからこういう馬鹿が出てこないようにしてくれ。このスレを民主党関連のスレに
貼ってる奴がいると思うぞ。

>>814
そうでしたか。
まあ相手にしないしかないでしょう。

この板、軍事もアニメも政治も語れる猛者が多いよ。

「軍事もアニメも政治も語れる猛者がこの板に多いのは確かだが、
このスレの大半は何か違う様な

>813

ﾌﾟﾛ市民出身の党首と中国のポチ公が幹事長をやっている限りは、社民党と
対して変わらん。

>>818
同意
とりあえずあの執行部が代わらんとなあ
あんだけ墓穴掘ってると擁護派も不安だろうに

>>793
戦争は異常事態だから、何をやってもいいと思ってるところがサヨクっぽい。
・・・でも、軍事に興味の無い普通の日本人って、デフォでこんな感じかな・・・。

学校でサヨ系のセンセイから、WW２の知識だけを詰め込まれるからかな？
軍事力の行使＝単なる殺し合いで、戦争になったら「もうオシマイだ〜」って。

ＰＫＦとか９条改正とかに反対してる人って、よく海外派兵って言葉を使うけど、
そのイメージは「日帝の侵略＠捏造」あたりで止まってるんだろね。

本家着上陸スレが逝ってしまったんですね
寂しい限りです

それと朝日朝刊にエバケンの記事がありますが…

>それと朝日朝刊にエバケンの記事がありますが…

我が目を疑ったぞ。ｱｻﾋﾟｰの捏造？

>>818 >>819
有事法制賛成やミサイル防衛賛成がサヨ、ポチ公のやることですか？
社・共は明確に反対してますが。イメージより法律への賛否で判断して下さい。

>>822
江畑氏は著書でも同じような主張をされています。
脅威、必要が変われば装備も変わるのが自然でしょう。

>>823
サヨとかポチの話がしたいなら巣に帰ってね。
純粋軍事的に民主の主張が狂ってるから批判してるの。

>>824
別にしたくないですが、そういう話が出たので書いただけです。

結局、民主の主張と新大綱の違いって、機甲師団の存廃だけでは？
しかも新大綱でも機甲師団がどうなるかわからない。
これで廃止か縮小が決まったらどうするのだろう。

>>825
国連待機軍の話は意図的に避けてるんですか？

>>825 は民主党の在日工作員。

馬鹿なアンチ民主が一人で自作自演するスレ

>>828
敗北宣言でました。

＞825

機構師団の存廃と国連待機軍、そして管直人の「沖縄の米軍に出て行って貰う」という
再三の発言。（選挙中にも）これらが民主党の防衛政策で、叩かれている部分。

＞これで廃止か縮小が決まったらどうするのだろう。

そんな心配より、こっちを心配しておけ。

★民主、予算対案を作成　参院選に向け政権能力アピール
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sei081.htm

法のために国があるわけではない。
国を誤らせる法など保っていても無意味だ。

>>825
＞これで廃止か縮小が決まったらどうするのだろう。

もちろん、反対します。

>>825
＞これで廃止か縮小が決まったらどうするのだろう。

無論反対する。
単に今のところ政府の方針より民主のマニフェストのほうがＤＱＮだから批判してるだけで、
政府が妙なこと言い出したら当然反対するわな。

では、民主党が機甲戦力維持、沖縄海兵隊OK、国連待機軍は
あくまで日本国指揮下、と転換すれば許しますか？

>>834

バカ言え。
日本国指揮下なら国連に預ける必要なんか無いだろ。

国際派遣だのＰＫＯだのは、所詮国防の余技に過ぎないと理解するまでは反対するよ。

>>835
では、「海外派遣を専門とする部隊」ならいいですか。

>>836
しかし、報道では新大綱で国際貢献はこれまでの「余技」から
本任務になるそうですね。民主が理解してもどうしようもないでしょう。

>837
>では、「海外派遣を専門とする部隊」ならいいですか。

自民党の案はそれ。ヨーロッパ各国もそういった部隊を編成している。
民主党の案、「国連待機部隊」は何もかも国連に預けてしまう愚策。

＞本任務になるそうですね。

ハ？　何処の新聞がそんなことを？　「本任務」はあくまで国防。
国内の災害救助も国際貢献も余技に過ぎない。新大綱は国際貢献が
国内の災害救助並みに重要度が引き上げられるだけであって、「本任務」じゃない。

民主党の言う「国連待機部隊」は指揮系統、所属も何もかも国連へ預ける。
有事の際にも日本の防衛に引き抜けない可能性が出てくる。

>>838
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000058-mai-pol
＞政府は０４年末の「防衛大綱」見直しで国際貢献を自衛隊の主任務に
＞位置づけ、関連の自衛隊法改正案も０５年の通常国会に提出する。

>>837

常任理事国でもない、拒否権を持たない日本が、一方的に大量の予算と
自国民の命を諸外国に預けるなんて自殺行為。当たり前だけど、国連に
指揮権を委ねれば常任理事国のイイようにコキ使われて、どのような戦
地に送られても文句言えないし、人道支援の名目であれ真っ先に危険な
地帯に送られますけど。そのことは承知していますか？

>839

毎日か、駄目じゃん。（ｗ
朝日なんかは、「民主党、戦車を半減」なんてヨタ記事流してたし、
新聞の観測記事じゃどうしようもない。新大綱見るまで気にしない方が良いよ。

外務省ＨＰより

●国連待機制度（U.N. Standby Arrangements System）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/unsas.html
（1） 国連PKOの機動的な展開を可能とするため、国連加盟国が一定期間内に
提供可能な要員の種類、規模等を国連に対し予め通報しておき、実際にPKOが
展開される場合に、国連はこれに基づき各国に協力を要請するという制度であ
る。（登録国は国連の要請を断ることができる。）

（2） 2003年6月現在75ヶ国が本件制度への参加をし、18カ国が参加の意図を
表明している（我が国は未参加）。　

民主党の国連待機軍構想にしても、正式発表はまだでしょ？
新聞の観測記事の可能性もあるし、叩くのはまだ早いよ。

なぜ別組織にする必要があるのか。
なぜ指揮権を国連に委ねるのか。
そこらへんをきちんと説明してもらわんことにはな。

防衛庁論文

〜国連待機取り決め制度と自衛隊国連平和維持活動常設待機部隊構想〜
http://www.jda.go.jp/j/info/ronbun/2000/ichimasa.htm
1998年に設立された多国間待機即応旅団(SHIRBRIG)は自国の軍隊に国連待機部隊
を設けている諸国が協調することによって、多国間での装備や訓練を統一すること
により相互運用性(inter-operability)を確保し、常に5000人前後の旅団規模で
早期展開を可能とすることを目標としている。

>>842,845
だから何？

>843
>新聞の観測記事の可能性もあるし、叩くのはまだ早いよ。

民主党の国連待機軍構想は、党首自身も認めている構想で、新聞にコメントしている。
故に新聞の観測記事ではない。

>>846

国連待機部隊という構想は世界的に見て普通に有るけれど、自国の軍隊の
中に作らす完全に新設するという民主党の構想は世界初と言う事。

>>848
世界初というか、普通はそんな馬鹿なことはしないというだけだな。

国連待機部隊創設案なるものは、日本が国家主権の発動たる集団的自衛権の
行使を永久にしない・・つまりは吉田ドクトリンを引き続き墨守する・・こ
とだけを狙いとする、退嬰的かつ姑息な案というべきでしょう。

吉田ドクトリンというのは、見てくれだけの軍隊である自衛隊を維持しつ
つ、その自衛隊を決して使わない、という国家戦略ですが、その吉田ドクト
リンを墨守した結果、本来日本の文民を守るべき自衛隊が逆に日本の文民に
よって守られており、その両者とも米軍におんぶに抱っこである、というシ
ャレにもならない現実、が白日の下にさらされたと言ってもいいかもしれま
せん。

自衛隊とは別組織、なのに金も人も自衛隊から転用する。
しかしいざ、日本有事の際には自衛隊に組み込んで使えない。

それが民主党の「自衛隊とは別組織の国連待機部隊構想」
http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/politics/html/20031230i413.html
＞自衛隊と別組織とするのは、日本政府の指揮下にある自衛隊が、国連の軍事行動に
＞直接参加することは憲法が禁じる「国権の発動」との混同を招きやすいとの理由からだ。

自衛隊の国外派兵は無理でも、新規の組織ならＯＫってか・・・・・・
本当、つじつまあわせ以外の何者でもないな。
いっそ外人部隊でも創設しちゃどうだい。

日本人が行く、という本質は何も変わらないのにね。

＞憲法が禁じる「国権の発動」との混同を招きやすいとの理由からだ。

混同っていうか、国民を騙したいだけでしょ。

今の政府の憲法解釈も褒められたもんじゃないが、
輪をかけて詐欺じみたプランだな。

暴動鎮圧隊ですか。

民主党は小細工を弄するより、いっそ憲法改正を自民党より先にぶち上げたほうが良いのでないか。
民主党が真に抜本改革を標榜するならこれ以外は所詮誤魔化しに過ぎない。

また憲法改正は憲法自身が認めた行為であり、何ら不正な行為ではない。

屁理屈を捏ねるのは自民党のお家芸であり、幻想に浸るのは社会党のお家芸である。
このままでは民主党は両方を兼ね備えた究極の無責任政党になる。

国連待機部隊の創設を検討　菅氏、０６年に民主党改憲案
http://www.sankei.co.jp/news/040104/0104sei068.htm

別組織として設けることは党内で決まっているようだな。

民主党は創憲をかかげる以上、憲法改正に賛成だろう。
皆さんが嫌いな菅代表ですら「不磨の大典ではない」と言ってるし。

なんで「創憲」とか「論憲」とか妙な用語を使いたがりますか？

>656
遅くなりましたが回答します。

０３年６月党大会において発表された綱領改定案
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-25/00_01.html

〔国の独立・安全保障 ・外交の分野で〕
　１　日米安保条約を、条約第十条の手続き（アメリカ政府への通告）によって廃棄し、アメリカ軍とその軍事基地を撤退させる。対等平等の立場にもとづく日米友好条約を結ぶ。
　経済面でも、アメリカによる不当な介入を許さず、金融・為替・貿易を含むあらゆる分野で自主性を確立する。
　２　主権回復後の日本は、いかなる軍事同盟にも参加せず、すべての国と友好関係を結ぶ平和・中立・非同盟の道を進み、非同盟諸国首脳会議に参加する。
ここまでは以前と一緒なんですが、
　３　自衛隊については、海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる。

としています。

以前は
　「わが国が独立・中立の道をすすみだしたさいの日本の安全保障は、中立日本の主権の侵害を許さない
　政府の確固とした姿勢と、それをささえる国民的団結を基礎に、急追不正の主権侵害にたいしては、
　警察力や自主的自警組織など憲法９条と矛盾しない自衛措置をとることが基本である。
　憲法９条にしるされたあらゆる戦力の放稟は、綱領が明記しているようにわが党がめざす
　社会主義・共産主義の理想と合致したものである」

この「自主的自警組織」はスイス式の国民皆兵＋常設人民軍構想でした。
（まだ関連論文が共産党アーカイブttp://www.jcp-archives.net/には収録されていないようですが）

ttp://www.asahi.com/politics/update/0104/003.html
「憲法の還暦までに民主案を」　憲法改正で菅代表が表明
＞民主党の菅代表は４日、憲法改正について「憲法の還暦までには
＞民主党案を出したい」と述べ、憲法公布６０周年を迎える０６年までに、
＞同党の憲法改正案をまとめる方針を明らかにした。

　民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、北朝鮮による日本人拉致問題などに関して
「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と金総書記の来日を要請するよう提案した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040104-0015.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040104AT3K0400X04012004.html

菅氏、連座制適用に不満。民主３議員が選挙違反で当選無効となる可能性に
「ケアレスミスを拡大解釈」と。討論番組。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

＞８６０
500年位かければ実現できるかな？

国連待機軍を別組織として設けるというのは
憲法９条の「国権の発動たる」という文言を回避する意図であろうから、
民主党の憲法改正案では憲法９条は改正されないんだろうな。

つまり国連待機軍は、憲法で禁じられてる汚れ仕事を押し付けるための組織です、
って公言してるようなものじゃないか。そんな部隊がマトモな士気を保てるのか？