着上陸戦の蓋然性は低い？！　第4フェイズ

みんなあきらめません。
好評につき第４フェイズ、内陸進行開始でつ

前々々スレ
着上陸戦の蓋然性は低い？！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064203311/
前々スレ
着上陸戦の蓋然性は低い？！第２波上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066531503/
前スレ
着上陸戦の蓋然性は低い？！第３波上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067008817/

2get

初の２ｇｅｔ！

ガーン！余計な字を打たなきゃよかった・・・

>>3
大尉・・・・・戦車欠乏症にかかって・・・・・・（´･ω･｀）

>>5
いや、オイラは本来、歩兵マンセーなのだ（ｗ

>>3
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>6
最後の決は我が任務？

>1
　スレ立て乙〜:-)

リスクを冒して日本に上陸するってどういう場合だろ？

>>10
そうだな、まずその状況を想定し始めるのが基本だわな。

欲しいものがある場合or邪魔なものがある場合。

>>10
火病に冒されたとき

>>12
ロシアや韓国は前者
中国と北鮮の場合は後者だろうな

>>10
国家が壊滅しかける様な大災害が起きた時。

>>8
ＹＥＳ！
戦車は歩兵のためにある。

>>10
どれほどのリスクかもあまり語られない・・・

>>14
ロシア、韓国は日本の何が欲しいの？
中国、北朝鮮は日本の何が邪魔なの？

人的資源は支配できないと思うけど。

>>17
リスクは大きいと思うよ。米兵はイラクで１２０人だっけ（うろ覚え）？　そんなもんじゃないと思うよ。

>>18
ブッシュの戦争終結宣言以降だけで130人戦死してる。
戦争期間も含めるともうすぐ300人の大台に乗るなぁ

>>18
「５億死んでも５億残る」と言っていた中国の政治家がいたが・・・

北朝鮮が上陸しようとすれば海上でその１０倍以上死ぬだろ。

>>18
韓国、ロシアは自力で管制出来るシーレーンを
中国、北鮮は想定される有事での後方基地としての日本と在日米軍

もっとも高いリスクとコストに見合うだけの成果が上げれるかは別問題だがな。

>>21
既にゲリコマ担当は上陸してますが何か？

おおむね一個旅団くらいのスリーパーが居るものと心得よ。

有事の際は公安が確保するでしょ。

武装工作員相手に公安か、大変だな。

>>25
公安は実行部隊はいないよ。

>>25
それは希望論ですな。
現に密入国者や麻薬密輸業者を全員逮捕できていないでしょうが。

公安が動くのはむしろ平時。有事に動くのは機動隊。

いくら機動隊が精鋭って言っても・・・突撃銃で武装した相手に使うのはねえ。

公安の装備ってどんなもんだったっけ？
対麻薬科はオートマチック拳銃を持ってるってテレビで昔見たけど。
少なくとも短機関銃以上は装備していないと思うが。

公安が麻薬？

機動隊の装備するステンレス防弾楯は3枚重ねても猟銃で貫通される事が浅間山荘で証明されてるし
今の強化プラスチック楯もライフル弾に対する防御力なんか無いでしょう。

・・・・どうやって戦えと。

＞３枚重ねても猟銃で貫通される事
ぼ、防弾になってねえ・・・・・・

猟銃ったって、.308かなんかだろ？

>>33
ええっ！？
じゃあ「3枚重ねなら絶対大丈夫！」とかゆってた代○Take2のアレはウソだったんか（爆

一枚貫通で、二枚重ねると防げたんじゃなかったっけ？

>>32
いやいや。公安の装備を知ってるかどうか尋ねただけです。
警察の薬物対策課がオートマチックで装備してるのを見たと言うのは例としてあげただけで。

>>36
重機の掃射をころころ転がって逃げられる人間の出てくる世界だからなあ・・・・

>>37
突入部隊の機動隊の中隊長が三枚重ねを貫通されて頭部を負傷してたはずです。
たしか。

つまり近距離では3枚でもダメって事か

>>40
２２ＬＲ弾だよね。

元々機動隊の楯は対核マル派や学生運動の投石や殴打攻撃に備えるためのものだから
さほど防弾効果を期待していないのでは？

SWATの防弾楯は厚さ5センチ50kgの重さと聞いたことがあります。

>39
あの世界はﾏﾄﾘｸｽｰな仮想現実なので無問題。
大昔から張ってた伏線がようやく動き出したけど、どうでもいいや。

>厚さ5センチ50kg
ギックリ腰になりそうやね

しかも楯を持つ人は両手がふさがるので拳銃ぐらいしか装備できないので
SWAT隊員の評価は低いとか。

まあ撃たれる前に撃ち殺す国ですからねえ・・・

22LRなんて樹脂でも止まるだろ。

浅間山荘では２枚だったはず。
１枚だと粒の小さい散弾は防げるけど、22LRとバックショット
が抜けるおそれがあるから、急遽２枚重ねにしたもの。
んで、プロジェクトXで実際に山荘内に突入した元警視庁機動
隊員の話がでてたけど、２枚重ねの盾は、30分ほどは銃撃に
耐えたらしいです。

ちなみに殉職者２名（2機隊長と特科車両中隊長）は、22LRの
ヘッドショットです。

あれ、ここ何のスレだっけ？

>>46
浅間山荘の時、連合赤軍が武器として使用していたのは、
散弾と２２ＬＲだよ。３０８はない。

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/seki2.htm
此処を見る限りライフル弾のようだが・・・

ジュラルミン盾ってザルなんだな。

ならば機動隊に強化装甲服とMGを（ry

とりあえず機動隊は自動小銃相手には確実に戦えない事は判明したので
機動隊話はそろそろ止めません？

陸自があるじゃん、無理に警察使いたい意図がわからん

自衛隊は捜査権ないし

>>53
旧内務官僚の亡霊がいるのです。

>>54
警察官を同行させれば済む話だろ

>>56
シートベルトの取り締まりで忙しいです

春の交通安全週間で、工作員大量検挙萌え。

>>58
そういえば、「三億円事件」の捜査をして、学生運動家を大量検挙したっけな。

陸自を弱くしろ、とは全く思わない。ただ緊急展開能力を高めるため
空中機動力を強化したり、特殊部隊の充実、歩兵の個人装備などを
強化して欲しい。実際、第12旅団の改編や西部方面普通科連隊、
特殊作戦群の創設、個人用暗視装置、防護装備の導入など最近の
施策は評価できる。間違っても新戦車や自走砲、MLRSの配備を
優先させないでほしい。

>60
　きっと、半島とか大陸方面のみなさんは、そう思ってるでせう。

７４式の寿命も迫ってるというのに・・・。
優先しなきゃ、結果的に弱くなるやん・・・。

って、釣られてる？(´・ω・`)

>>60
まずコピー用紙の増強！

>>63

新聞屋でチラシ貰って来い！片面印刷のやつな！

ヘリで緊急展開した彼らは一体何に援護されて戦うのだろうか・・・ｗ
一時的な敵拘束以外に役に立たんような気がするが。・・・
特殊部隊も所詮は人だしねえ・・・

ふと気になったが歩兵の個人用装備を強化とはどういうことだろうか？
暗視ゴーグルやサーモ、無線機を全員に持たせろということか？

>>64
新聞屋のチラシでは装甲厚が薄い！

というか、簡単に空中機動化とか言うけど、ちゃんと予算を計算してるのかね？
戦車を維持するより余計金かかりそうｗ

第九条を堅持するのが日本にとって有益です！（ﾆﾔﾘ
間違っても先制攻撃はイケマセン！

>>67
UH−1整備してる奴に聞いたところ一機約10億円だと。
あれは詰め込んでも普通科11人だし（側面機銃なしで）
単純計算で一個小隊をUH−1の編隊で運ぼうとしたら約3機。約30億かかるわけだな。
一個中隊なら最大20機・・・約200億か。

因みに世界で一番糞高い89式FVが10人乗り約7億5000。
一個小隊運ぼうとしたら約3台約22億5000。中隊なら最大20・・・約160億か

スピードはヘリが、火力と抗たん性では断然IFVだな。
どちらが優先かとは云い辛いな。

>>65
重迫撃砲や小銃用てき弾、空中機動車両を装備すべきでしょうね。
実際、軽量でヘリに積める車両の需要は高く、イタリアやフランスで
開発、配備されています。「おおすみ」や貨物船を使って戦車を
運んでいる時間はないでしょう。
個人用暗視装置や個人用防護装備の導入は今年から始まりました。
詳しくは今年の白書をご覧下さい。また日本版ランド・ウォーリア
ともいえる「将来装具システム」や「89式小銃用てき弾」
の開発も始まっています。非対称戦への備えとして非常に評価できます。
防衛庁も捨てたものではないですね。

重迫って何に使うの？

トップアタッ（ｒｙ

>>72
手軽な砲弾幕の展開では？

>>71
空中機動出来る車両の大半は重機や対戦車に耐えれないと思うのだが・・
それに移動が天候に左右される事や補給の確立が難しいなど色々問題があるが・・

>70
> スピードはヘリが、

　釣りとは判りつつ、一応あとの議論のためにマジレス。
　ヘリが「速い」ように感じるのは「空中飛んでる時間が短い」だけだｺﾞﾙｧ

　ごめ、途中で書き込んじゃった。

>70
> スピードはヘリが、

　釣りとは判りつつ、一応あとの議論のためにマジレス。
　ヘリが「速い」ように感じるのは「空中飛んでる時間が短い」だけだｺﾞﾙｧ

　実際には、ヘリが降りられる場所は限られているし、敵に有効な対空手段があれば
全く二進も三進もいかなくなるので、戦闘機動には不適。
　また搭載・下載も非常に時間がかかるので、「移動速度の速さ」は意味無し芳一。

これを読めば理由が分かるかも。
ttp://www.drc-jpn.org/AR-4J/yoshida-j.htm
世界における軍事力改革の動向
陸上防衛力整備にあたっての教訓と課題

>>77

特に新たな知見は見られない。過去ログや90スレ嫁。

>77
　この人、一貫して大砲畑歩いてるみたいだけど、バタとか戦車のこと判ってるんだろか・・・。

>>77
ほぼ同面積で周りに敵がいないのイギリスが減らして21万か・・・やっぱ日本は足らんな。

世界的な海空重視の傾向が日本にも影響しているのかな。

　これ眺めてて思ったんだけど、各国の「海兵隊」は「陸」「海」のどっちに編入してるんだろ。
　どちらに編入しているにせよ、単純比較でのパーセンテージの意味合いが全然違ってくると
思うんだが・・・。

＞本格的な着上陸防御」
と
＞NBC/ミサイル､テロ･コマンドウなどの非対称の脅威、大災害対処、国際貢献などの多様な役割を等しく視野に入れる

ことは別に矛盾しないと思うけど・・・

両方買うと予算がたりんつうことだろな。

だから両方買うじゃなく、両方の事態に対応出来るって事だろ

>>84
なにも急いで両方そろえる必要もないと思うが・・・
むしろ金より体制のほうが問題だと思うよ。

>>85
ＹＥＳ！

日本はロシア太平洋艦隊、中国、北朝鮮、韓国の海洋戦力を封鎖監視している

離島がねらわれているわけでつな

基本的に前スレは読まないで進行させるわけですね。

よくあることだ

日本に渡洋侵攻するのはほんとうにたいへんですね。赤（橙）側の幕僚として
考えればひじょうに頭が痛い作戦です。
しかし実行不可能でもない。意志と決心があれば可能ではある。

渡洋侵攻が発生すれば、それこそ我が海上自衛隊と航空自衛隊は敵戦力の
損耗を諮り、それこそ人手不足のなかで血尿を出しながら戦い、敵戦力の
数パーセントから十数パーセント、もしくはひじょうに初期作戦が成功し、20％台
の敵渡洋部隊を撃破することでしょう。
これは疑いのないところです。
その撃破された部隊および資器材は上陸後にひじょうに重要な指揮、通信基幹
装備、または部隊かもしれないし、歩兵かもしれないし、武器弾薬、資器材かも
しれない。それは予測は不可能なものです。
そして着上陸後に欠損した敵部隊は、多大なる時間を要して部隊の再編成と
段列形成をおこなわなくてはならない。おそらく「あれも足りない、これも足りない」
という状況になるでしょう。
そういう敵を殲滅するに足る能力と規模を有するのが現在の陸上自衛隊であると
いってもよいでしょう。

奇想天外な作戦でもおこなわない限り、敵は渡洋侵攻時に数パーセントから20数
パーセントの戦力の喪失はかならず発生する。それが日本の抑止能力の根拠そのもの
です。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!! インキンおやじ

>>92
たった20％しか洋上撃破できないの？

>>94
先制攻撃してもいいなら１００％と言わずとも敵が断念する程度の打撃は与えられるかもしれない
HARMなど攻撃装備装備して空のFS大増強が必要かもしれないけどね

ただこの国は専守防衛なんだよねぇ・・・

>>92
えったった２０％台しか撃破できないんですか！？

あまりにも低すぎて驚きました
過半がやられるほどかと思ってしまいました

近づいて誰何して止めるとかできないなら沈めりゃええじゃん

出所の知れない兵器を積んで領海内うろついてるだけで法律違反だろう

ここは脳内妄想を書きなぐるｽﾚでつので20%という数字もその類かと

をっと、洋上撃破可能派が必死になってまいりました！

SSMは100発100中　ネタまだ〜？

>>97
国内法との兼ね合いを考えろよ。海自は国際法だけに従えば言い訳ではない。
例えそれがどれだけ非合理な国内法であっても。

20数パーセントも撃破してくれたら、それは海上自衛隊と航空自衛隊の
有能さと、隊員たちの並々ならぬ努力の結晶そのものです。

>>102
ということは開戦直後に航空機や艦艇が敵の先制攻撃により、
相当な損害を受けているという想定ですか？

>>101
国際法でも領海には無害通航権が保証されているわけでして
敵国が堂々と旗を掲げられたときにゃどうしようもありません
つーか、いつ侵攻があるか分からんときにP-3Cなんて飛ばせるわきゃないのに
どうやって敵と確認するのかしら？

トリップ喪失につき、古いやつを再利用。桁数変わる前だからまた変わってるだろうが。

１０００隻の漁船でこられたら海上撃破なんて無理だろ。

>106
　米国海軍が、対中戦争を構えたときに一番おそれているのがそれです。

　なるほど。
　上陸側は上陸後の補給を一切考えてないわけですな。
　素晴らしい。
　陸上自衛隊は帝國陸軍の精神を完璧に受け継いでいらっしゃる。

（月単位で、第七艦隊から制海権を奪取できるのは、ガミラスかジオン軍
だけだろ（ｗ）

なんか急に粗悪燃料が増えたね。
選挙板からの逆流？

>>108

ある程度の所要補給品を携えての着上陸になるでしょう、輸送船は多数分散、1船団
あたりの隻数は小、内容は混合。
10日以上の作戦遂行能力を有してやってくるはずです。
ですから敵は10日程度で我の優良な海自、及び空自の策源地奪取を図ることでしょう。
そういう施設が機能しなくなることが我の海上および航空能力の低下に繋がるからです。

でましたガミラス！必死です（ｗ

つーか日本に上陸された場合、弾薬を除けば、牟田口のジンギスカン戦法が成立しかねないんだよなあ。
銃口突きつけられたら、食料でも何でも渡さざるを得ないだろうし。

ガミラスとジオン軍って聞いたことないんだけど何？
そんな国あったかな？

第7艦隊対ジオン軍スレになりました

アスロックで片っ端から沈むマッドアングラー萌え

機雷敷設などの障害…うーん、これ以上はやめます

キティホークのブリッジで「この艦では勝てん・・・」とつぶやく沖田艦長萌え！

機雷か・・・・・・確かに手ではあるかなあ、対人地雷と違って妙な制約も無いみたいだし。

>>115
されるということですよね？

海の人氏はご存知でしょうが、橙は数箇所に機雷敷設を実施しますね。
いうまでもなく我の艦隊の進路に障害を作るべく。
あと牽制、陽動と航空機による接近、退避、接近、攻撃を数方向から
実施したりするでしょう。
我の艦隊は最短経路で敵目標に接近できるわけではないという問題も
あるのです。

>>118

はい、そうです

ガミラス艦に体当たりする雪風萌え！

>>117
機雷も敷設方法とか敷設場所に関する制限はあるよ。
100年も前の条約だけど。

>>120
ﾚｽｻﾝｸｽ！
有力な手段ですから。

遊星爆弾に直撃されるＡバークに萌え

ドメル将軍に指揮される中国船団がイイ

上陸する側にたって全然考えてないやん

陸の自分にだけは必要性がある、とういう理屈は内局にも財務主計官にも通用しないから今の状況にあるのだが。
同じことを空、海の理屈で説明されれば、おのずから答えはでてくる。
「今」がない想定の世界と「今」の世界では所詮比べるべくもない。
どこどこが対象のスクランブルに同時に何機までの対処のため何機必要です。
どこどこの海面で発見された潜没潜水艦領海侵入に対処するため何隻が必要ですとかな。

>>126
>>92をみなされ。

北朝鮮なら上陸後の食糧は現地調達ってことで闇夜にまぎれて原発をめざす。

上陸する側にたってみると、食料等はコンビニ・スーパーなどを略奪していけば
いいわけで、要は弾薬の補給をどうするかが問題だろう。やはりここは現地の
町工場あたりに事前浸透しておき臨時の弾薬工場として賄う手はどうだろう。

>119
　そうですね、私が最近の海幕の動向と部隊整備に疑問を抱いているのは、もう一点
掃海隊群を1個に減らしちゃったところにありますです。
　海自にとって、航路啓開、戦闘掃海はお家芸であり戦闘部隊の行動力維持の基盤
でもあるわけですが・・・。

　それから米海軍の研究では、機雷という手の込んだものよりも、漁船を装った工作船
による日本国内のいくつかの重要港湾および海自・米国海軍の根拠地付近への意図的な
漁網やホーサ(太いもやい綱)の放置や遺棄(スクリューに絡んで動けなくなる・・・ヘタすると
乾ドック行き)が行われるのは確実、という見通しがでてますです。

その理屈なら震災でもコンビに・スーパーは機能するから被災民はまったく心配戦でいいわけだな。
なんせ敵にすら正常にモノを売れるぐらいなのだから

>>131
海空も削減させられるのだから２線級の地方隊、掃群の編成自体が縮小されるのはむしろ当たり前
それもかえって装備は充実してるのだが・・。
すがしま級は全然違うぞ＞前と

>>132
実際、震災のときに近場のスーパーでとりあえずある分だけでも
買えたのは非常に役に立ちました。
敵にしてみれば、都市部ではとりあえずコンビニ一軒で
わずかであれ新鮮な食料あるいは保存食が補給できるのですから
これまた役に立つ存在でしょう。

>>132
頭大丈夫か？
もういちどチャンスをやるから自分がどんな馬鹿げた事を書いてるか見てみろ。

　また海上自衛隊の手持ちの戦闘力および立場からして、たとえば大規模な工作船団が
ハワイ・グァム方面から来援する米海軍戦闘群に近接しつつある、という情報があれば
護衛艦隊の総力を挙げて、これの捕捉撃滅に努めざるを得ません。

　方法としては、P-3Cによるホールドダウン、SAUによる撃滅、になるのですが、ここには
大きな障害があります。

　P-3Cは本来、対空脅威がない状況で運用されるべき機体なのですが、そこいらの海賊
ですら携帯SAMを持っているご時世で、なおかつ民間船なのか工作船なのかを判別する
ために超低空を超低速で飛行する必要がある臨検任務は自殺行為です。
　したがって、対潜哨戒機部隊は甚大な損害を前提で運用される必要があります。

　またSAUの派遣は、編成や能力を細かく考えて派遣しないと、数百億もするDDと
そこいらの沈み掛けのサンパンにTNTを積んだだけの「爆弾船」とトレードオフに
なりかねません。

　正直言って、米海軍部隊の来援を迎え入れるためには護衛艦隊と航空集団、そして
掃海隊群の全部と、潜艦隊の一部を割かざるを得ません。

　そうなれば、陸自や国内海運の護衛にさけるのは地方隊の護衛艦部隊だけで
これも次々と損耗していけば、事実上短時日で海自の主戦力は亡失されるわけです。

>>135
>>130にいいなはれ

60もP3も自機防御装備導入したよ
＞不審船事案のおかげで

>133
　掃海隊群が2線級?
　装備が充実?

　・・・そういう知った風な事を言う前に、すこしは海自における掃海作戦の重要性と、掃海任務の
内容を勉強してきなさいよ。

つまり軍艦よりも漁船の方が脅威という事だな。
笑い話のようだが、北鮮ならやりかねんな。
で、補給はせずに現地調達と・・・。
やはり戦車などより特殊部隊の育成が重要だわな。

>138
　いまだかつて、人類は鉄砲の弾をそらせる機械は開発してません。

今夜も夜釣りお疲れ様です

>>140
おーいｗ三行目まではともかくそれで何故結論が『特殊部隊』に行くのだｗ

機雷戦は時間を争う局面において時間を停止させてしまうようなもの…。
タイムスパーンこそが戦争の勝機において重要要素の最たるものである
以上、疎かにはできない最優先事項です

S4搭載艇隊３隊よか明らかにPAP搭載艇隊２隊の方が役に立つんだがね。
大体隻数なんざほとんど減ってないだろうが
馬鹿か？そんなに掃海マークの司令ポストの維持が重要だとでも？
はっきり行って焼け太りだよ＞掃群
地方隊だってゆきが入って隻数が減った分充足率もあがったから飛躍的に能力が強化されてるがね。
１０年前がよかったとでもいうのか？

湾岸のとき、自衛隊の掃海部隊が持ってった掃具類が、ペルシャ湾では全く役に立たず、
ヤマトよろしく手作業で掃海して、イタリア海軍に笑われたという話を聞いたが、改善されたの？

>>140
漁船なら、漁船法を厳格に適用すれば200nm内で補足が可能だからまだマシな方だ
一見して漁船に見えない船は領海まで止められない

　というか、わし的には陸自が対人地雷をとりあげられてしまったのは、どうにも黒とか茶
あるいは黄色の陰謀にしか思えませぬ。
　あれは、一国の軍隊に対する仕打ちとは思えないほど、とんでもない話ではありますです。

そもそも掃海を軽視してるのならすがしま級新造掃海艇をわざわざ新造時から地方隊に編入などせん罠
＞来年度

あう…漁業法ですた･･･

>145
　「百発百中の砲一門よく百発一中の砲百門を制す」という言葉、ごぞんじ?

>>151
しらねーよ

対象国港湾に対する陸軍部隊、物資集積は絶対に見つからない
偽装船は衛星には絶対に見つからない
そんなに都合よくはいかんだろ
＞どう考えても
工作船ですら出港情報は完全に抑えられてるのに

湿気てるからもうちょっと乾いたのもってこいよ

>>153
だから見つかったっていいんだよ。対処不能になるほどの隻数を揃えればいいんだから。

>>151
頼むから掃海の勉強しなおして来い

漁船改造特設掃海艇が100隻買うよう共産党にでも嘆願せい
この馬鹿

不審船一隻にあれだけ大騒ぎしたのはいつの話でしたかのう
あ、お父さんこの花火、火がつかないよー

大騒ぎしたのはマスコミだけなのだが・・。

少なくとも法的根拠は整備された。
次は上陸されてからリークするのではないだろうか？

なんでこんな時間に盛り上がってるんだよｗ

>>155
日本海を渡ってこれる船は何隻くらいあるんだろ？

>156
　・・・い、いあ、そこでファビョられても、話がすすまないんですけど(^_^;
　また「海なんて海曹崩れに掃海の事なんてわかるはずがない」っすか?あおるにしても
もうちょっとパターンをそろえないとギャラリーが飽きまっせ。

このスレの連中はスワンボートで渡れると信じてるからなあ

掃討艇と掃海艇
今は掃討艇の時代なんだな

海の人が白の陰謀を考えるなんてことがあるんだろうか・・・

>>163
Gが漕ぐスワンボートの威力を知らないな・・・

吉岡が漕ぐのなら威力知ってるけど・・。

まあ海空の削減は編成減であって実質増だろ
陸も実質は現状維持だったがな
＞現中防
ただ次はどうなるかわからんけど

>>161
かき集めれば２０００くらいあるだろ。燃料は片道でいいんだし。
その内、７割が自衛隊にやられるとして残りは６００。
１隻につき３０人乗っていれば１８００人の上陸が可能。

大和特攻ですら燃料は満タンだったんだが・・。
実際には

>>92での270式さんの2割いけば御の字ってのは
数字としてどうなんでしょうか。
具体的に検証できる実力が無いのでエロイ人の補足ｷﾎﾞﾝﾇ

台湾に逝けよ

>>171
妄想だろ

>>169
で、その１８００人というのは何をするんだよ？

陸があげた数字なんて全然説得力がない。
彼の脅威見積がなく、我の戦力見積もない数字だろ
日米安保を前提としたら「ありえない」数字だと思うのだが
そもそも正規軍の上陸をなど「企図し得ない」ってのが正解だろ。
彼も国家存亡をかけた「失いたくないもの」があるのに

うらが型MSTなら機雷敷設装置3型搭載されているので
機雷の大量敷設が可能です

後部ドックの両側にあるハッチの中に機雷敷設軌条が入ってます
http://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hyperams03/mst463.jpg
中央ドックからの敷設も可能です（普段は掃海具が入ってる）

なんか急に否定的な意見が増えましたね。

>>174
破壊工作全般

>175
> 全然説得力がない。

　と力強く断言した根拠が

>だと思うのだが

　って、プロ市民なみじゃん・・・をぃをぃ。

仮に奇襲でも海保が戦中の届出のない武器を見つけて停止させようとする時点で発覚する可能性がある
それに大軍を賭ける軍事指導者はアフォ

日本に金儲けにきている三国人が上陸に呼応して騒乱すると期待するのも旧ソの政治委員並みにおめでてーよな

×戦中の
○船中の

数字を否定するには、やっぱり数字をぶつけないと説得力はない。

>>180
>戦中の届出のない武器を見つけて
船中の？
どうやって見つける？

>>179
「全然説得力がないと思った」のでは
そもそも人の意見というものはすべて主観的なものですがな

まーシステム屋風情には判かんねーってことかもしれないがな

>>183
麻薬調査だの色々あるがな

状況が切羽詰っているならなおさらであって洋上で調べることも不可能ではない

奇襲にきてるんだから海保の臨検などに応じるはずがない。
全速力で海岸に向かい、追いつかれそうになったらＲＰＧをぶっ放す。

>>175
4スレ目に来て「ありえない」かＹＯ

>184

あんまりいぢめるなよ。
また壊れるから。

>>186
で接岸まで1日かかるとかもﾅｰ

まあ妄想ゆんゆんで香ばしいことで

>>185
うーんしかしどうやって多くの船の中から見つけ出すのかが分からない。

>>190
重火器運べそうな中国経由の船など
後はランダムでも

>>191
い、いくらなんでもアバウトすぎでは？
発見率かなり低そう…。

重火器運べそうな船を毎日全て臨検するには
海保の人員が足らないような。

いったい日本の周囲の海に、どんだけのフネが浮いてるかわかってないだろな。

>193
　しかたないでしょ、洋上殲滅なんてまじめな顔して唱える厨房の頭の中では、つねにレーダー
スクリーン上で「ENEMY」というタグの付いた目標がピコピコ点滅していて、誰の命令もなしに
自分が思ったとおりにボタンを押せば百発百中のミサイルで、常に命中・撃沈なんだし。
　ゲームのやりすぎですな。

つうか、敵味方識別って本当は「彼我不明・味方識別」でしかないと小一時間。

師団規模で上陸があり得ると考えてるヒトって、
宣戦布告が為された時点から数ヶ月に渡り、

米軍が日本近海の制海権を失う
侵攻側の物資が集積された港に攻撃しない

と考えてるんだよねえ。
やっぱり、無駄口ﾀｿのDNAはしっかり受け継がれて
るんだね。

上手くいけば、第1波でも20％ちかい損害を与えられるのか…
いや、そうなればうれしいですね。

私は、正直もっと少ないと思っていたぐらいなので。

あ、そうか不審艦艇の内、発見できた中で、比較的大型な目標に
ありったけの戦力を貼り付けておいて、上陸開始、もしくは敵対行動と同時に
撃破すれば、現体制でも20％不可能じゃないか…

ただ、相手も黙ってる訳ないのでP3Cや哨戒ヘリ、海保などには
この初手で大損害を受けそうな悪寒。
（相手はぎりぎりまで待って反撃するでしょうから）

その後は戦闘状態って事で第2波以降は外洋捕捉撃破命令も下達可能になるのでしょうが…
下手すると、初手の哨戒戦力の消耗で、今度は捕捉自体に苦労するようになるのかな？

>「ENEMY」というタグ
ほんとに、これが付けられさえすれば…付けたうえで命令が出せれば…

>196
前スレや他スレ読んでみてくれ。
着上陸想定者は誰もそんな事考えてないから。

そんな教科書のような着上陸だけが着上陸じゃないと思うが。

そして「合計」して師団規模になる可能性は十分。

師団として上陸してきた方が、まだラク。

ある意味、明確な戦争状況の下、正規軍相手にする方が、準備兵力は少なくてすむかもしれない。

日本海側の地図を見る限り敵上陸後は市街戦になりそうな悪寒。

先手を打つのが敵だとして、
少人数なら都市部を避け山へ、
大部隊なら都市を制圧、というところかな。

>>199

同意。
嫌韓厨が好んで引用する「海自vs韓国海軍は30分で海自の圧勝」なんてのは
ヨーイドンでガチの戦争が始まるっていう大前提があるからなぁ。
将棋や囲碁の世界でも先手有利は常識なのになんで戦争の話になるとスペッ
ク厨ばっかりが幅を利かせるんだろうか？

軍板における主流意見
「着上陸侵攻の脅威は依然として存在しており軽量化、コンパクト化など
愚の骨頂。テロ、ゲリラなど新たな脅威にも従来の装備で対応すべきであり、
対テロ特殊部隊など投入しても犠牲者が増えるだけ。よって基本的に現状維持が
望ましい。近年の陸自削減論はけしからん」

ここは24時間営業の釣堀のインターネットですね

>>202
すばらしい。その通りじゃないか。

添削。

△陸自削減論はけしからん
→国民への説明の無いままの削減はけしからん

◎対テロ特殊部隊など投入しても犠牲者が増えるだけ。
二重丸てか、花丸だYO

>202
微妙に恣意的（ｗ

>従来の装備で対応すべきであり

そもそも従来の装備で不十分でつ。
特に部隊の機動化装備が大々的に不足中。昔からずっとね。
これを今回拡充しようというのはうれしい話。

ただ、その代わり必要なモノを減らせってのには反対って事。

つまり
もともと必要なモノを与えてないのに、こっから減らすな（泣
専守防衛の基盤は陸だぞと…子一時間

陸を減らすなら、それなりにRMA化等を行って
指揮通信強化、機動展開力強化、兵站強化が出来てから
そういう体制を準備して効率運用が可能になってから
減らす算段するなら、まだ可能性はあると思います。

しかーし、その算段もつかないうちに、先に装備減らしてしまおうと言うのは
少なくとも、私は納得できませんな。

（実は、私はなにがなんでも絶対減らすな派ではない。でも今現在は絶対減らしちゃ駄目派でつ）

防衛体制は常時穴を空けてはいけないと思う。
だから、体制完備の前に装備減らしちゃヤダもん。

>>206
> 陸を減らすなら、それなりにRMA化等を行って

そう書くと悪意に満ちた曲解する香具師が現れる悪寒。
「RMAで戦車を減らす事には軍板のコテも同意してる」
とか吹聴されそう。

>>202
それにしてもうまくまとめたな。
ところで、こういう意見を唱えてる軍事評論家っているの？
軍事研究の先月号にあったような気がするが名前が分からない。

ｴﾗｲ人は軍隊における特殊部隊とSWATの区別が付かないのですよ

んぁ、テロリスト？ 特殊部隊送り込めば解決ダロ

戦車万能論者の皆さんに質問です。ライフラインを襲撃する敵コマンド部隊に
本州の74式でどうやって対抗するんですか？水道局に立てこもる敵に戦車砲を
ぶっ放すの？また、山地に潜伏して迫撃砲などで攻撃してくることも
有ると思いますが、自走砲やMLRSを撃ち込むんですか？どう考えても
「山狩り」は避けられないと思いますが。実際、韓国軍もそうやって
全員射殺しました。対ゲリコマの特殊部隊の充実こそ最優先では
ないでしょうか。「山狩りなくしてゲリコマ掃討なし」

また腐った燃料だよ
ホントよく飽きないねぇ

>>210
特殊部隊で山狩りですか。
どれだけの人員が必要になるんでしょうなぁ。

>210
山狩りをする際に、麓などを固める必要があります。
麓から包囲し、一斉の上に追い詰めるのが基本ではありますが
どうしても、その兵員数が確保できない場合
半分を麓の封鎖に留め。半分側から追い詰める方法もあると思います。
（金床側に戦車投入）

その場合、麓に戦車があれば、広い範囲を制圧でき
山狩り作戦に必要な兵員数を節約できる可能性があると思います。

また山岳とはいっても、車両の入れる道がある場合もあります。

もちろん、その様な交錯地形においては、
戦車は歩兵と密接に強調するのは当然ですが、歩兵単兵科で
封鎖したりするよりは、戦車を含めた方が
強力に封鎖可能と思われ

という事で、可能な限り戦車の投入は有効と思います。。

またライフラインに立てこもる敵の排除ですが
どうせ、排除するまでライフラインが使用できないならば、
敵の抵抗如何によっては
いっそのこと戦車の投入も考慮しても良いのでは？と思います。

それに、戦車は火力以外にも装甲という強みがありますので
接近する歩兵の盾になったりする事も可能。

また、戦車は目立つので、陽動として接近させ、敵の目を引き
その間に突入部隊を接近させるなどの手もあると思います。
この際も、強力な装甲のある戦車は陽動部隊としての被害を
最小限に出来る可能性が高いと思います。

また、戦車は戦車砲しか武器を持ってる訳じゃないですから
その強固に装甲され、移動接近が可能な機銃トーチかとしても使用可能。

戦車を投入すれば、かならず砲撃戦になると思い込んでいる
>210
はWW1の英Mkシリーズが雄と雌があった事を子一時間勉強することをお勧めしまつ。

そんなの装輪装甲車でいいじゃん。
戦車いらないじゃん。

スレッジハンマー　（・∀・）ｲｲ!!

>>215
でも装輪装甲車の能力じゃちょっと不安。
戦車が使えるなら戦車を使うよね？

>>all
特殊部隊厨には小説版ブラックホークダウンを読ませる事を進めよう。

字が読めないような香具師の場合は映画板のブラックホークダウンを見せてやればいいと思います。

実際にあった話をネタにした本ですから、
幾ら馬鹿でも特殊部隊だけに頼る事が以下に危険か理解できるはずです。

ブラックホークダウンは見たが、あの状況では戦車があれば犠牲が出なかったとは考えにくい。

防衛力全体の維持は不可能、今は全体枠を現勢させるのが前提
で、陸自を維持した場合、海空自が減る
これ以上減らしていいのか？
対象がなぜ海空軍を増強するのか？
それは海空軍が現状では劣勢であり、恣意的な海洋利用を企図することができない
＞制海権がないからだ。
わざわざ対象を利するために海空を減らしす必要がないと思うのだが
そら全体枠が維持できるのなら何ら問題はないがね。

>219
> 防衛力全体の維持は不可能

　その「不可能」というのは、いかなる理由なのか?、というのが主要な問題点でしょう。

　それが、巷間喧しいような「冷戦後の平和の配当」によるものであり、外的脅威に対する
集団安全保障体制の完成をみた、などのように維持する必要性がなくなったという確たる
理由があるのならば、EU諸国のように大規模な軍部隊の削減に着手するのは、これは
国家に要求される予算運営の必然として、むしろ当然の話でしょう。
　しかし、極東地域は「冷戦終結の配当」なるものは、(プロ市民の頭の中以外では)
これっぽっちも受け取ってませんです。

　その「不可能」な理由は、あくまで政治家たちの(国民のニーズや、実際の日本国に
要求されている「安全保障リスク」とは遊離した)どこかから吹き込まれた思いこみであり、
官僚たちの帳簿あわせであって、蓋然性も一貫した論理性もないことが、ここでの批判の
主要な理由なわけです。

>それは海空軍が現状では劣勢であり、恣意的な海洋利用を企図することができない

　少なくとも、米海軍は、そのような考え方はしてないみたいですね。
　ソースといわれるとあれですけれども。

　また、海自の主要戦闘力は、あくまで陸自の遅滞を前提として、来援する米軍部隊を
護衛するために全ての存在意義があり、この文脈の中での制海権(という言い方も
古くさいものとなってしまいましたが)や海上優勢確保とは、あんまり関係ありません。
　この文脈の中での海自戦闘力をうんぬんするのであれば、それは地方隊の艦艇で
あり、掃海部隊ではないかと。

>>213-214
対ゲリコマ戦闘でも諸兵科連合の基本、「たがいに補い合う」はくずれないってことか。
いやまあさすがに特科とかは使えないだろうけど。

>海自戦闘力をうんぬんするのであれば、それは地方隊の艦艇で
> あり、掃海部隊ではないかと。

この辺が素人には一番わかりにくい。だから、対馬海峡にDDGをありったけ張り付けろとか
いう厨が後を絶たない。

戦車万能論者は歩兵戦闘車すら否定するからすごい。ゲリコマ掃討に
装甲防護力が必要なのは分かるが、なぜ戦車じゃないといけないのか。
だいたい、「テロ、ゲリラの脅威に対抗するためMBTを配備すべき」
という主張は不自然だが。戦車が必要なのは認めるが、何が何でも戦車！
という姿勢は理解できない。

>>223

とりあえず、君の目が節穴か、脳がメロンパンだってことはわかったよ。

>>223
？？？
「歩兵戦闘車すら否定」って例えばどのレス？
具体的にレス番を指定してくれないとよくわからない…。
戦車は便利だから色んな場面で使えるね、という話は出てるけど。

APCをIFVと言っているに200粍。

前防衛大綱：1200輌
↓
現有戦車戦力：1000輌（90式×260輌、74式×740輌）
↓
現大綱：900輌
今年の防衛白書ではさらなる削減の検討にもふれる

>>208
漏れも名前が思い出せない。
誰だっけ。

>>227

だから、そんなことをなんべん書いても、ここじゃ通用しないんだって。素人向けの呪文だな。

>223
> 戦車万能論者は歩兵戦闘車すら否定するからすごい。

　それは、この議論とは直接関係ない「装輪装甲車は、装軌装甲車と比較して遙かに限定的な
能力しか持たず、戦闘局面では全く使いものにならない」という結論であって、一部のおかしな
軍事評論家とか、直接利害があるコマツみたいな企業と、その関係者以外では常識な話ですよ。
　意図的に言葉をすり替えてデマを流すのはいかがなものかと。

>222
　そうなんですよね、とかく絵面の良い「VLSから飛び出していくスタンダードミサイル」とか
「米空母から飛び立つ戦闘機部隊」みたいなものばかりが「海上戦闘」のイメージとして
国防の消費者たる国民に刷り込まれているので、それらよりも、むしろ国民の生活に
直結している地味な活動は全く顧みられないというありがちな話になってしまっているのが
なんとも。
　日本人って、いつも不思議なんですけど、島国に住んでいるのに土地指向なんですよね(^_^;
　正直、孤立した列島に住んでいるくせに、これほど「海」と、それにまつわる活動に無関心な
国民というのは珍しいのではないかと。

ttp://www.drc-jpn.org/AR-4J/yoshida-j.htm
こいつを見ると、戦車を削減して装甲車を増強って書いてあるんだが、どう思う？

ttp://www.drc-jpn.org
ここ自体、防衛庁OBとかもメンツに入っていて、我が国の防衛政策に大きな影響を
与えていそうなんだが。

>>223
来年度の概算要求だと
90式戦車17輌
89式装甲戦闘車1輌
96式装輪装甲車31輌
軽装甲機動車150輌

調達数を見る限り、陸自自身がIFVに見切りをつけているような…。

>231
　それって、昨日90式戦車スレに貼り付けてあったリンクだけど、それ書いた人って
一貫して大砲とか電波しか扱って無くて、バタとか戦車については、あんまり知識は
なさそげ。
　それに、論文中で掲示されている陸海空軍の割合の表なんだけど、海兵隊の
取り扱いがどうなってるか不明確で、いまいち信憑性に疑問がｱﾀｰﾘ

>>223
ＦＶもＴＫと同時に配備できれば最良だが、それが出来ないならＴＫを選ぶ、それだけだ。

>>232
だから役立たずの96式の生産なんぞ止めてだｎ(ﾀｰﾝ

>232
　そりは、コマツが政治家絡みの圧力かけた、というのが割と有名で何度も出てる話だと思うよ。

>>236
その議員様の名前を実名で晒したくなりますな、一体何処の阿呆が・・・・・・。

>>237
政権与党の防衛族となると、候補は限られてくるが。

　それから、陸海空に限らず「幕僚長」とか「元幕僚長」さんの発言は、たぶんに政治的な
フィルタがかかってるから参考程度に聞いた方が吉。
　そもそも政治的なセンスとか能力がなければ幕僚長にはなれないしねん。

なんでコマツはそんなに防衛産業にこだわるんだろう？
本業で頑張ってろ‥っていいたくなるな。

ってか装輪装甲車をちょっと作る程度で、何かそんなにメリットがあるのかな・・・・・
案外防衛産業切って本業で頑張った方が、業績回復するんじゃないのか？

三菱が、最後のご奉公とか言ってるなら、小松にがんばってもらおうかね。

実際、中島洋二郎が自殺したりしてるから、防衛調達がらみで
政治家の介入があるのは間違いないんだろうな。

ttp://www.komatsu.co.jp/ProductInfo/

うーむ…いろいろやってるな。
超臨界水酸化装置とリサイクルプラントは
これから延びそうなんだが…

小松は輸出を睨んでるんだろ

そういや昔、小松ってアクティブサスでロータスと提携してたっけ。

>>240
防衛関係はメーカーの持ち出しが多くて、ご奉公のつもりじゃないとやってらんないとか
ここでも良く聞くんだけど、それが本当だとするとなおさら疑問だよな。
中島洋二郎の事件じゃメーカー側でも元社長が逮捕されたりしてるし、やっぱりそれだけの
リスクを犯すだけのうまみがあるのか？

社民はアホかな？

12:46 社民、政権交代なら連立参加。土井党首が明言。
民主政権が憲法９条を守る、イラクに自衛隊を派遣しない等を条件に。

>>233
しかし、少なくともアリアドネの本よりは防衛政策に大きな影響を与えてそう。

装甲機動戦闘服をつくって特殊部隊に配備。
これ最強。

主武装は機銃。

山岳掃討戦にも使えるとか。

現在開発中の装輪戦闘車ファミリーはどこが担当するんだろう。
戦車ファンは「装輪式は不整地走行が制限されるから役に立たない」
と怒るが、装軌式がいいのは誰でも分かっている。問題は
コストが高くて数がそろわないことだ。だから他の先進国でも
「仕方なく」装輪式のIFV、APCを配備している。また装輪式の
方が軽量で整備が容易、騒音が少ないといった点もある。
どうせ戦車以外は最前線に出さないんだから、後方から歩兵を支援、
輸送する車両はランフラット・タイヤでいいだろ。

>>231
よく見て見ろ。
それが書かれたのは何時だ？3年も前の論文だぞ。
まだ戦車が1050輌あった頃の話だ。

>>233
＞一貫して大砲とか電波しか扱って無くて
略歴見るとこの人は一貫して特科畑を歩いてきた人だね。
機甲とか普通科を直接指揮したことは無いようだ。

>>252
1050輌って、今年度末でも1000輌だろ。前提状況が大きく変わったとは思えんのだが。

装甲機動戦闘服(・∀・)ｲｲ!!

介護用PSとかで蓄積された技術を投入して作れないかね。

建設用に転用なんかも視野に入れて民間と共同開発とか。

>>254
アーム部だけなら技本でやってたはず。

その前に89式小銃と新小銃擲弾を普及させないと、な・・・・・・・（´･ω･｀）

>>252
それでMLRSか…。

>>253
いちいち説明せなわからんかな？
つまり件の元幹部は当時既定だった防衛大綱（900輌）を支持する発言をしたと考えるのが自然だろう。
今の政府方針を支持してるかどうかまではわかるまいよ。

>>258
そりゃそうだ。
誤解されてると困るのでいっておくが、個人的にはそのレポートの内容が絶対に正しいとは思ってないぞ。

>>230
>日本人って、いつも不思議なんですけど、島国に住んでいるのに土地指向なんですよね(^_^;
>正直、孤立した列島に住んでいるくせに、これほど「海」と、それにまつわる活動に無関心な
>国民というのは珍しいのではないかと。

日本は地理的には島国でありますが、ヨーロッパのような海洋文化は存在しません。
海洋文化が生まれるチャンスはあるにはありましたが、鎖国政策で禁止されましたから。
本来新天地に新しい市場を求めに行くはずの商人も日本古来からの農民文化の一部でしかなかった。


という感じの文章を現国の問題集で見つけますた。

まぁ、政府側が欲しいレポートを出してるだけなのかもしれないけれど…。

少なくともオタ向けのヨタ本より先に叩かなくちゃいけないもんが
あるような気がするんだが…。

>>217
特殊部隊偏重な方には、ブラックホークダウンの作戦において、
レンジャーや第10山岳師団の果たした役割を考えてもらうのが
良いかと。
自衛隊の特殊部隊強化はいいとして、普通科削減は、あの作戦
からレンジャー及び山岳師団を引いて（つまりは支援兵力なしに）
戦うことを選択せざるをえなくなるわけで・・・

>>218
あの地域は、そもそも戦車の活動できるような広い道路が限られ
ていたためと、あらかじめ設置されたバリケードに地雷が仕掛け
られているおそれがあったため、はなっから戦車には不利な条件
がそろってました。
なので、あの物語は、戦車の有用性より、軽装甲車両や装甲車だけ
では、軽歩兵の携行火器程度でも十分ボコにされるってことを示し
ているととらえるのがいいかと思います。

>>218
あれっ小説の方では戦車やＡＰＣの投入を司令官が要請していたが却下された。
とか最後の撤退に時はマレーシア軍だったかの戦車とＡＰＣに来てもらったはず。
映画は違うのかな？

よく覚えてないけど映画では、最後はヘリの機関銃で敵を倒していたんじゃない？

>>264
APC、戦車ともに出動しとります。
ただ、バリケードに爆発物が仕掛けられてる可能性からバリケード
突破はできず、また道路条件などから、戦車は途中で車列を離れます。
また、ハンビー、APCもバリケードを迂回しまくって、なんとか到着
しましたが、撤退時はAPCですら常にRPGの恐怖にｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だった
とかかれています。（ハンビーやトラックに比べ、APCの方がメタル
ジェットの効果がてきめんということもあります）

>>266　バリケードなんか主砲でふっ飛ばｓ（PAN!!
・・失礼しました。
そもそも自分が>>218で言いたかったのは、ただ単に

『特殊部隊員も所詮は歩兵なんだから、超人ではない。』

と言う意味の事を言いたかっただけなんです。
幾ら特殊部隊を増やしても機甲や火砲、普通科を減らす代替にはならないし。
「ゲリコマ相手には特殊部隊しかない」
というような意見に対しての嫌味でした。すまそ。

＞バリケードなんか主砲でふっ飛ばｓ（PAN!!
バリを壊すぜ、ビルを壊すｚ(ﾀｰﾝ

>>267
そういやなんでバリケードをふっ飛ばさなかったんだろうか？
爆弾や地雷があれば誘爆するだろうと思うのは素人？
北アフリカでモンティおじさんが『悪魔の園』を砲爆撃で耕しながら突き進んだ記憶が。

ついでに言えば輸送ヘリの護衛に戦闘ヘリを一個小隊でもつれてけば全然状況が違っただろうに
何故連れて行っていなかったの？

ｽｷﾆｰを甘く見た代償だ

結局、一番の教訓は、敵を甘く見るな、ってことか。

2chでは圧倒的多数派の戦車万能論者の皆さん、1996年9月に韓国に北の
特殊部隊が侵入した事件はどう説明するんですか？当時韓国軍はレンジャーや
特殊部隊を投入して撃破、射殺したようですが、険しい山岳地帯だったため
戦車は出動しなかったようです。テロ、ゲリラなど非対称戦には専門の
特殊部隊が一番役に立つ。島嶼部に侵入した敵を撃破するために港まで戦車を
運んで「おおすみ」とか貨物船に乗せて運ぶんですか？その間に敵は内陸部まで
浸透してしまうでしょう。現実に日本でも西部方面普通科連隊や特殊作戦群など
緊急展開能力にすぐれた部隊が新編されています。また予算にも「テロ・ゲリラ
に対する装備一式（1億円）」などが盛り込まれています。そうした方向性を
続けて欲しいと思います。

だよなぁ〜。
なんか最近、北鮮軍とか中国軍とか異常に甘く見てる香具師が多すぎ。
特に北鮮なんかが顕著だけど。
だからこそ、着上陸なんて有り得ないとか簡単に言ってしまうんだろうけど

>>272
オールオアナッシングな思考回路はどうにかならんかね？

んだんだ。
ケースバイケースなんだから、どんなケースでも対応できるよう
小道具と人材は手広く揃えておくがよろし。

ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15613000.html
冷戦が崩壊して10年以上が経ち、現在の周辺諸国の状況にかんがみれば、
近い将来、わが国に対する大がかりな準備を伴う着上陸侵攻の可能性は
低いと考えられる。
なお、現在のわが国を取り巻く状況にかんがみれば、専ら本格的な
着上陸侵攻に備えた装備などの規模は縮小を検討する

コピペは飽きたからそろそろ別の燃料が欲しいなあ・・

>>272
嘘イクナイ。
戦車小規模ながら出撃している。

ものの、将来の不確実性に備えて所要の戦闘技量と高度の技術水準の維持を図るための
「最も基盤的な部分」は確保しておくことが不可欠と考えられる。

>>276の続きな。部分引用で恣意的な議論誘導なんて陳腐だね。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/05/CN2003080501000007A1Z10.html
本格侵攻想定の装備縮小　０３年版防衛白書
白書は国際テロやミサイル攻撃などへの「対応能力の充実・強化を図る」
とする一方で、冷戦期に想定された大規模侵略の「可能性は低い」と指摘。
「本格的な着上陸侵攻に備えた装備の規模縮小を検討する」として
「新たな脅威」対応へ転換する姿勢を鮮明にした。

>>279
それにしても、「戦車の重要性は不変であり今後も優先していく」
とは書いてない。同時多発テロ以降の方針は固まりつつあるようだ。

少なくとも陸自の規模は現在の情勢下にあっては空海に比すると相対的に余剰がある、ということだ。

最澄？

「高度の技術水準の維持」と書いてあるところが怪しいな。
文脈からして、着上陸対処に使用する装備の範疇に入り、
現状でも国内で生産しており、高度な技術水準を必要とする、
そういう装備のことを暗喩している。

官僚的な含みが盛りだくさんですな。
わかる人にはわかるというヤツか。

マニフェストが叩かれるのがそんなにイヤかねぇ。
漏れなら一応は読んでもらって専門の見方から叩きなおしてもらうほうが
よっぽど嬉しいけどな。

信者にとっては経典に等しいんだろう。

>287
　な、なるほど、元はといえば9条崇拝信仰と同じ穴のムジナがたくさん居るところだし・・(^_^;

不磨の大典、犯すべからずか・・・(´・ω・`)

国民が恐れているのは弾道弾
だから政治的にＭＤなわけだ
全く恐怖を感じてない着上陸よりＭＤが優先されねばいけないのだよ

しかし、大きな方向性はいまの政府とそんなに変わらないじゃん。

>>290
MDなんて殆ど信用できませんが何か？

>>290
対米関係への配慮もあるかも

>>290
対米関係への配慮もあるかも

>>290
自衛隊なんてほとんど信用できませんが
ってのと全く同じだぞ

ぶっちゃけ、MDなんてそうそうものにはならんてことはみんな知ってる。でも、アメリカから
やれやれと矢のように催促されてるのでやるしかない。イラク派兵と同じ。
ただ、そのために戦車削れ、なんてのは本末転倒もいいところだ。

一度、国内有事での被害見積もりを国民に公表してくれんかな。
前に蟹様が言ってた、某陸自幹部が見積もったゲリコマ被害１００万人とか。
冷静に考えたら、精度の低い弾道弾（核無しと仮定して）と、ゲリコマや着上陸での被害と
どちらが被害が大きいか分かるというものだろうに

>>290
それはむしろ国民が着上陸の危険性を
理解していないことが大問題なのでわ

＞某陸自幹部が見積もったゲリコマ被害１００万人
本気で何とかしたいなら公表すればいい？

>>299
一笑に付されるだけ
マスコミから陸自が叩かれて解体するかもね

>299

ぐんくつの響きが年中脳裏で聞こえている人達が黙ってないでそ。
理性的な予測より、感情を優先させる人々の方がずっと多いと思うよ。

# 三矢研究がトラウマになってたりするのかねえ…

あと、誰が作ったか知らないが
「敵の上陸船団がわんさか来ても全て日本海でシャットアウト」
という自衛隊に対する神話を自衛隊自ら壊すのが
やっぱり怖いんじゃないかなぁ、と
ほとんど妄想で書いてますがこれは

少なくともOBには政治的な制約はないはずだが。

成功したらしたで、魔女狩りが起こりそう

>>301
空自、海自はどうだろう？

YSも、米軍のHPに載ってたのに引っ込めさせたしなぁ。

自衛隊の中の人のリークが難しいなら、
マスゴミにすっぱ抜いてもらいたいものだが・・・
軍事音痴な香具師らではクラスターが関の山か・・・

>>296
アメリカにせっつかれたあげく、MD導入を実現するためにひねり出したのが
「着（ry」ってこと？

朝鮮族議員とマスゴミが命懸けで潰すでしょ

どっかのOBが自分のサイトで公開とかないの？

上陸なんかできっこねーよ。仮にできたとしても数十人のゲリラ。
弾を撃ち尽くせばそれで終わり。

>>311
なんだそのシケた燃料は
煙もでやしねえぞ

むしろ数十人のゲリラが上陸して一週間ぐらい山狩りして
政府マスコミ国民大騒ぎの上、着上陸の脅威をみんな仲良く理解するってのが
すばらしいシナリオではあるまいか
＃本スレはネタスレでは…なかったようなそうだったような

流れるままのスレが好き

>>311
腐った燃料投下しやがって、なかやろ！
もまえみたいな香具師は、着上陸第２スレの461から510までを100回読んどけ

ＮとＢを・・・

2chマニフェスト〜防衛政策
・着上陸侵攻に対して戦車整備
・大規模テロ、ゲリラ、コマンド部隊の攻撃に対して戦車を整備
・NBC攻撃に対して戦車を整備
・治安出動に対して戦車を整備
・サイバー攻撃に対して戦車を整備
・低強度戦、非対称戦、「新たな脅威」に対して戦車を整備

これで満足ですか？2chでは弾道弾や不審船より
戦車、戦車、戦車ですから。

壊れちゃったか。

>>317
んなこたあない。

おお、郵便局武装化計画のスレわ、ここでつか？（笑）

警察が歩兵中隊に対抗できないのわ、そーいう「意思」で警察整備してるからだろ。
郵便局でも、歩兵中隊に対抗する、ちう「意思」を国民が持てば、そーいう装備
持たせて、訓練してそーするだけのことだわなぁ。

で、ゲリラ（？）が山にだけ隠れる、ちうのわ、いったいどんな妄想なのかのぉ。
てか、ゲリラ「だけ」対処すりゃええんなら、陸自わいらんわなぁ（笑）

サイバー戦に対応できる戦車、それはﾌﾁｺ（略

>・NBC攻撃に対して戦車を整備
これをどう解釈するかだなｗ
ＮＢＣ兵器が使用される戦場において有効に機動するには機甲部隊が適任。
こう考えれば矛盾しない。

あとはサイバー攻撃以外は、戦車は必要だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;- ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;')))　 ;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'ヾ））　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,;;''' ﾐ、、　 ,;'　　　餓鬼かよ>>317
　　　　　　　　　　　　　　 _____　　　　　,,;;''　　　　　'' ;. 　 ﾉ　　　　やってらんねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　"''ｰ-,;;'' 　 　　 　へ　　　彡'';;,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,;;;''''ヽ､＼　　　　{ ●}　　　　　';,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,;;;'''' 　--- ､_ヽ ヽ　　　 ヽ'　　　　　彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
　　　　　　　　　,,;''''''''　　　-------､ﾆ.: : :　　　　　　　　　　　　 ミ;;　　　　｀)
　　　　　　,;;'''''',,,,;;''''　　,,　--''"￣ ;'　　　　　 　〉::::.　 　,-ｰ ､　　 ﾐ　　　 ,,;''
　,,,-'''''''''''　,,;;''　　　　　 ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,;　　 ｀ｰ､／ ヘ.'　　ヽ● ）　 ﾐ　 ,,;''
（＿＿＿_,;;;　　　　　　　;　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'';,,　: : : :|: : : : :､ ､　　￣　　 ,,;''
　　　,,,,;;''　　　　　　　,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----｀ｰ｀ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;'''''　　　　　　　　'';,,''
;　　　i　　i　　i　{}　 ,;
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;'
　'''''''"'''''''"''''''"'''""

実際の日本の地図上で
敵の着上陸侵攻及び自衛隊の対処を
シミュレートした本ってあります？（仮想戦記ではなく）

>>317
煽ったつもりが、実際にそうだったりする。
見事に目論見が外れていますねぇ（ｗ。

＞３１７
弾道弾に対処する方法を考えてみる。

１　撃たせない。
２　撃ったものを対処する。

１わ、
（１）相手の意思を変える。
（２）物理的に破壊する。
２わ、
ＭＤ等の配備

だわなぁ。
１の（１）わ、政治的なお話だからちと割愛するが、（２）わ、「なんとなく専守防衛」
ちう意思の下でわ、選択でけんわな。

不審船について考えてみる。

１　「戦争」として処置する。
２　「国内事件（密輸等）」として対処する。

んで、日本わ２を選択して、巡視船で対処したわなぁ。

・・・戦車不要なことには、間違いがないが、「これだけ」の対処でええの？
なら、自衛隊そのものが不要なんだが（笑）

戦車配備いいんじゃないの。




防衛予算が無限にあるならな。

だいたい２ちゃんの軍オタが、知識もないくせに軍事を語るってのが間違ってる。
戦車不要論が国際社会の主流という事がわかってない。

だからと言って前部ｲﾗﾈってのは暴論かと

特殊部隊といっても生身の人間なんだから、撃たれれば死ぬんだぞ
あの建物に目標がいますとかいうｼﾁｭでなら特殊部隊大活躍戦車ｲﾗﾈで大丈夫かもしれんが
山狩りの際はどうするんだ？普通化総特殊部隊計画？

>>328
あなたは何者ですか？

>>328
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::;::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>327
ヴァカだなあ
無限にあったら世界を征服した後に現在の勢力以下に削減するにきまっておろう

>>331
じゃあ、アルカイダのシンパ（？）が上陸しちゃってまつた。どうしましょう。

歩兵の総特殊部隊化っつーとあれだな。北朝鮮のドクトリンがまさにそんな感じだな。

やっぱ無茶な削減を言ってくる香具師らってのは、そういう国の軍制に憧れるものなんだろうか。

・防衛大綱：戦車900輌（前大綱1200輌）、火砲900門（前大綱1000門）に削減
・中期防：計画期間中に戦車930輌、火砲910門まで削減予定
・2003防衛白書：初めて着上陸侵攻の可能性低いとし、装備の削減検討
・民主党マニフェスト：機甲師団廃止、戦車・火砲20％削減提言

2ch軍板の主流意見
・増強が望ましいが最低でも現状維持。おおむね1200輌程度。
・戦車は万能であらゆる事態に有効。削減などもってのほか。

>>334
つか、そういう国の中の人そのものだったりしてな（笑えネェ

1.戦車は最強にして完全無欠であり、ＭＤや宗麟装甲車は論外である
2.そのうえ主砲や機銃で普通に歩兵を支援できる
3.したがって将来は戦車が航空機にとってかわるのは明白で
　速力の差などは問題にもならない
4.このような完璧な戦車を貶すのはきちがい＝民主党支持者である。
5.きちがいや、ＭＤ、航空機は徹底的に叩くのは正義であり、
　戦車に対する批判＝中傷は許さない

>>335
可能性と蓋然性くらい区別しろ。

>>337
うーんイマイチ…

>>335
・削減するが防衛力は維持するなどと虚偽を言わず、
　削減＝防衛力の低下という当たり前の事を国民に理解を求めよ
・国防に金をケチる奴は見捨てられて氏んでまえ

主流意見にこれも追加しとけ

これの逆を行くと大体書き込んでる香具師の思想が暴露されるな。

＞３２８
ほほぅ・・・
まあ、世界の動向ちうもんも大切だが

「なぜ世界わ戦車不要論が主流」なのか、教えてくれればうれしいのぉ。
話しだいじゃ、乗ってもええがな。

どうして日本人は税金の無駄遣いに無頓着なのかなぁ。
戦車なんつーのは田舎の音楽ホールと同じで関係者のオナニーでしかない。

＞３３７
ほほぅ・・・
そんなに戦車わ、強いんだねぇ（笑）

俺わ、総合戦闘力の発揮のため、だと思っておったが。
＜戦車が必要な理由

>>335
2番目ちょっと違うぞ。
戦車は、地上戦における大多数の事態に何らかの有用性を発揮する。
程度の主張だぞ。

それから、既出ネタだろうが、今更MDって言ったって、日本はずっと
米ソと中の弾道弾の的の一つじゃん。新たな脅威でも何でもない。
やっぱりそれだけ北ﾁｮを信用できないってことだろうか。

情報RMAにより部隊の展開範囲が広がります。よって戦車も減らせます

>>337
最後におぶいぇーくと　と付けたくなるな。

>>346
ＲＭＡ厨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

もう腐り果て餌ですらないな・・・(´・ω・`)

このセレの水産資源は無限ですね。枯渇はあり得ないように思われます。

>>342
それはな、対戦車兵器が高性能となり安価になった事。
そして戦車の製造および維持が高価になった事が手淫。

>>346
今のご時世に防衛予算の爆発的なな増額を叫ぶのは流石にどうかと。

さすがに４スレ目になるとこのパターンも飽きてきたぞ。

>>349
そんな発言にはry

＞３４６
情報ＲＭＡねぇ・・・
ＧＰＳも積んでおらん戦車が何いってるんだか（笑）

で、あんたの言っておる「情報」って、どんなもんかえ？

そろそろ初心者FAQにまとめてもらえんもんかいのう……。
まるでこのスレはクラインの壺だ。

＞３５０
なるほどね。

ところで、対戦車ミサイル積む土台って、何？

ＲＭＡ＝策敵モードＯＦＦの大戦略

1T-72は最強にして完全無欠であり、ＭＤや核は論外である
2.そのうえ主砲や機銃で普通に地球を破壊できる
3.したがって創生以降、航空機がT-72がに勝てないのは明白で
　速力の差などは問題にもならない
4.このような完璧なT-72を貶すのはきちがい＝邪教徒である。
5.きちがいや、ＭＤ、航空機は徹底的に許すのは神の愛であり、
　T-72に対する批判＝神聖冒涜は許さない

×ＲＭＡ＝策敵モードＯＦＦの大戦略
○ＲＭＡ＝策敵モードＯＦＦのファミコンウォーズ

○ＲＭＡ＝策敵モードＯＦＦの大戦略
○ＲＭＡ＝策敵モードＯＦＦのファミコンウォーズ
◎ＲＭＡ＝エースコンバットのＦＣＳ

今だスレスト

チン毛ボーボー状態ですな　（・∀・）

まあ、１４歳眼鏡っ子の美少女が、なんてはしたない言葉遣いをするのでしょう！

�_哲だけでなく270式ﾀﾝまで女子中学生だったとわ…

(´ー`)ﾉ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003342/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067572604/l50

韓国は揚陸艦を増やす計画ってあんの？

戦車はいらない、これからはパワードスーツの開発に全力を傾注すべきだ。

誰かが大規模上陸をやる気になるころには増えていそうだなｗ＞＞ﾁｮｿ揚陸艦

なんでこう大漁なんでしょう・・・

弾道弾を防ぐパワー度スーツ隊員…ﾊｧﾊｧ

>>370
ｿﾚﾀﾞ!

初動で博多とかの北九州の大規模港を抑えれれば、あとは民間船使えるから・・・。
何気に韓国は造船大国だしヤバイかもなぁ。
自衛隊が体制を整えるまでにどれぐらい揚陸出来るかな

そんな未来のことは判らん罠

今度は韓国が責めてくる話でつか？

根拠はないが20%のｽﾚ

>374
松村氏の名言

「他国の意志を完全に読むことはできない。従って、国家戦略は他国の意志ではなく
可能行動を基礎にして立案しなければならない」

>>375
根拠はあるが語れないだろうな

揚陸能力でいえば
韓国＞ロシア＞中国＞北朝鮮　かな？

ま、いずれにしても無理だな。４カ国同時なら自衛隊も対処しきれんだろうが。

分からないかなぁ。潜水パワードスーツを装着した韓国軍が遥々日本海を横断して
対馬、壱岐、佐世保、福岡に同時に着上陸する可能性を誰も考慮しないなんて
信じられない。

>>379
我が海底自衛隊のパワードスーツ部隊がすべて大陸棚撃破するので問題無し

基本的に外国はみんな敵でつ。

>>380
海底軍艦はないのかのう…

>>382
あれが動くのは日本の危急存亡の時だ。

まあドリルで半島の根本のほうに切り込みを入れることで、面積が小さい方が
瞬時に崩落するディグダグ作戦もやれないことはないが、牛刀を以て
鶏を割くようなもんだ。

何が何でも上陸して欲しい香具師がいるスレはここですか？

だから上陸なんてありえねーんだよ。
だから戦車なんていらねーんだよ。
だから陸自はテロ対策とＭＤだけでいいんだって。
自走砲も重迫もいらないってば。
この正論には誰も反論できねーんだからよ。

なんか激しくマンネリ化の予感。

だな。戦車以前に野砲の全廃を！
上陸なんて絶対ないからついでに小銃も全廃しようや

このセレにはそこかしこに猫またぎが捨ててありますね。

>>385
>だから陸自はテロ対策とＭＤだけでいいんだって。
テロ対策にも戦車は必須だと、何億回（ｒｙ・・・
MDは未来技術だし、イチローの打率の方が確率高いし・・・。

結論：イチローが弾道ミサイルを撃ち落せばよい

ジェット気流に乗った気球パワードスーツ兵1万人が同時降下するのを
誰も考慮していないとは配慮が足りない。

>>385
北がオトリ弾使えるようになると、MDはお手上げですが、何か？

>>390
それ(･∀･)ｲｲ！！

戦車を信じなさい。
されば門は開かれるでしょう。
祈りなさい。オブイェークト

>>391
衛星軌道パワードスーツ兵が狙撃するから大丈夫
しかし最近のリークでは撃墜率が9割どまりという試算も…
1000人の風挺部隊の侵入を許すのか

揚られたことがないのに揚られる想定しても世間は誰も信用しない
これまで揚られなかったのは米軍のおかげだからだ。
でも弾道弾は現に対処できなかった。
だから少しでも可能性のある兵器導入をもとめる

別におかしなことを要求してないんでないかい？
ヲタどもの言う愚民もな

>>396
では揚がられてから対策を練ることにしましょう

では国民の生命財産に損害が出てから対策を講じます。

猫マタギ＝�_

>>396
北の弾道弾だけに対策をして、チャンコロとイワンの弾道弾は
無視でつか（ｗ。

国民がMDを求めるなら別にそれでいいと思うよ。
ただし、何度も言うように、政府・政党が
その能力をきちんと説明し、国民もまたそれを理解しとかにゃならんけど。

>>396
竹島。

MDの政治的効果をわざわざ落とす必要はあるまい

　日本国固有の領土は、本州だけだと思ってるニセ日本人が居るセレはここでつか?

>>401
国民は許容しているのだが・・。

>356
え、対戦車ミサイルって人が担いでるあの筒みたいなのでしょ？
人が持ち運ぶんだから土台なんかいらないじゃん


･･･まあそれだと一撃した後は無武装の歩兵しか残らんが。

>405
　許容してるわけ無いじゃん（笑）
　国民の大多数は「どうでもいいじゃんそんなもの」としか思ってませんがな

百発三十中のイチロー一人は百発二十中のTMD百門に勝る。

>>407
どうでもいい＝許容だよ
主権は国民にあり、国民がどうでもいいと思うのならどうでもいいんだよ
そんなシマ取り返すために戦争したいなんて誰も思ってない。

>>409の「どうでもいい」なのか、
>>396の「求めている」なのか、

どっちだ。

>>409
そのこと誰もわかってない　とまではいかないけれど
それに近いような・・・・

国民は領土問題に関しては関心薄いね。ま、別にいいんだけどさ。

俺的陸自改革案
不要な装備
戦車　自走砲　自走迫撃砲　ＭＬＲＳ　名前忘れたけど地雷除去のやつ

増やすべき装備
各種ヘリ　各種装輪車両　各種ミサイル　夜間戦闘装備一式

戦車　自走砲　自走迫撃砲
がないのに夜戦装備で何やるんだ？
豆鉄砲の撃ち合いだけで終わらせるつもりかよ

軽装備ゲリラしか進入できない前提？
なぜ相手のレベルに合わせてこちらの機甲勢力を削らなきゃならんのだ

>>414
馬鹿者、夜間戦闘装備とは即ち夜間戦闘可能な機甲戦力に他ならない
つまり>>413は陸自の夜間戦闘能力向上を謳っているのだ
オブイェークト

そうだ、全ての戦車大隊に９０式と新戦車を完備し、T-72神をお迎えするのだ。
オブイェークト

で、結局此処ではクソの如き扱いの
「白書｣どおりに戦車減らされちゃったと仮定して
(仮定で済みそうにないのがイヤ〜な感じ）、
今までどおりの防御力を発揮しようと思ったら
何をすればいいんでしょう？

可能性が低い＝絶対無い　ではないんだから
対策くらいあってほしいなぁと思いまして。
一瞬道路族がバカスカ高速道路を作ったのは、
コレに備えて部隊移動を助けるためだったんだ！
という電波がよぎったんですが、さすがに違うよなぁ…

コマンド部隊の上陸に対してなら白書の戦車でも多すぎるだろ。

>韓国＞ロシア＞中国＞北朝鮮　かな？

アメリカを忘れちゃ困るぜ。

対策はあるよ。ただしその手段において戦車は必要ないという事だ。

もう誰も反応してくれない…

着上陸侵攻したいんですけど、どこで教えてくれますか？

常春の国スレはここですか

ここはマリネラじゃないよう

ここはもうネタスレとなったのでしょうか…　（´・ω・｀）

軍板住人の戦車好きには驚いた。ここでは戦車をちょっとでも否定的に言うと
「また釣りか」「餌が湿ってるぞ」「しけた燃料」
という反応しか返ってこない。
実際に減らされる方向に進んでるのに、現実をみないのか。

>>425
じゃあマジに戻そう。
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2003/08/05a.htm
石破長官会見概要
Ｑ：白書の中で着上陸侵攻に対する装備を縮小するという記述が
ありますが、これについての見解を教えて下さい。
Ａ：大規模な着上陸侵攻の蓋然性が現在大変高いとは考えられない。
限られた国家資源の中でどのような配分をするのかということを考えた場合に、
これが全く生起しないとは考えませんが、蓋然性が非常に低くなっている。
とすれば、何が国民の要望するものかを念頭において資源の配分の仕方を
検討しなければならない。抑止力としての着上陸侵攻対処能力というものは
保有しておかなければならないと思いますが、その蓋然性がかつてより
低いという認識のもとにそのような記述をしたのだと思うし、私もそう思います。

>>426
同じ事しか言ってなけりゃバカにされて当然だろうよ。

>>426
>>427

なんで釣りとか燃料とか言われるのか、ちょっと考えてみてごらん。
要するにね、呆れてるの。議論にならずにコピペに逃げるか鸚鵡のように
同じ呪文を繰り返すしか能が無いから。

何で燃料、餌、釣りとうのレッテル張りで誤魔化すかというとね。
要するにね、そのコピペや同じ呪文がここの軍ヲタにとって
非常に痛いところを付いてるからなんだね(笑）

じゃんけんでグー（ゲリコマ）にはパー(戦車）を出すんですよね？
弱点を突くのは戦術の基本なんですよね？
費用対効果は追求すべきですよね？

だったらコピペや、鸚鵡のように同じ呪文を繰り返すという戦術は、
あなた方の教えに沿った物に他なりません。
便利だなぁ軍ヲタって(笑）

東シナ海において複数の海軍艦艇が陣形運動を取った例もあり、
1999(平成11)年5月には尖閣諸島の近海で初めて13隻という規模で
航行したことが確認され同年7月には10隻の航行が確認された。
00(同12)年3月には奄美諸島北西の海上で5隻、4月には沖縄本島北西の海上で4隻、
6月には五島列島南西の海上で3隻の航行が確認された。
01(同13)年2月には沖縄本島北北西の海上で、
初めて揚陸艦4隻を含む6隻の航行が確認された。

2000(平成12)年5月には、海軍の砕氷艦兼情報収集艦「海氷723」が
わが国を周回、対馬海峡及び津軽海峡では反復行動を行い、
航行中に機器を海中に投入し、アンテナを回転させるなどしており、
同年7月にはミサイル観測支援艦兼情報収集艦「東調232」が
浜松沖から対馬沖を航行、紀伊半島沖を航行中にアンテナを回転させたり
反復行動を行っていた。
また海軍の活動の際に必要な基礎的データ蓄積のための
調査・情報収集活動を行っていた可能性が高いと思われる艦艇も確認されている。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

戦車の削減はもう決まったことだから仕様が無い

だが、ここでは
着上陸の可能性は低い→本当にそうか？
白書で減らすって書いてあるから戦車なんか全廃DADA→ｱﾌｫかと

っていう被害担当艦なのでつ

つまり国民の恐れているのはロシアの戦車ではなく北朝鮮のミサイルという事。

>>414
> なぜ相手のレベルに合わせてこちらの機甲勢力を削らなきゃならんのだ

金　　が　　な　　い

何　　度　　も　　言　　わ　　す　　な

>>435

何　度　も　言　わ　す　な

国　防　に　金　を　ケ　チ　る　奴　は　見　捨　て　ら　れ　て　氏　ね

今でも、日本全土を守るだけの戦力を与えられてないからな

>>430
陸戦で起きうるほとんどの状況に対応出来る戦車よりコストパフォーマンスが高い代案をあげてみろ。
特殊部隊やヘリなど用途が限られてくる単能力なモノで戦車を補おうとしたら、どれぐらいの規模と予算になるか考えろ。
費用対効果というからには出来るだけ防衛力を落とさない代案なんだろうな？

>>434
核弾頭なら撃墜率５割なら意味が無いし、
通常弾頭ならせいぜい最大で１発平均１００人程度しか殺傷出来ませんが。
CEPが大きいからピンポイントで狙えないからな。

着上陸＆ゲリコマとノドン、どちらが被害が大きいか考えればすぐ分かる。
つうかノドンをぶっ放す状況ならゲリコマ潜入も並行してやってくるだろう。
弾道弾を５割落としても、足下で大量虐殺されてなければ良いですねぇ

わざわざこちらから地上戦でしか対処できない状況をつくるよりは、最初から敵が着上陸戦に持ち込むことを躊躇させる航空海洋兵力の整備をすべき
それは現に整備できているのだから、これを維持するべきだな
陸を後回しにしても

>>438
じゃあ陸も現状維持でＯＫだね！

金がないから陸が最初に削られるってこと
金があれば現状維持したいとこなのだが

平時の軍隊の最大の敵は自国の財政状況だろ。

具体的に言うと日本の場合、内局、財務省と会計検査院だな
防衛予算ももはや聖域ではないからなあ

>>442
それは前線の敵だな。
最大の敵は税収減では？

それは自衛隊／防衛庁が考える問題ではないな。
まあ経済を守るのが政治であり行政であることは確かだが

経済力が無きゃ軍隊なんて維持できない。

>442
最大の敵は財務省だろ。
奴ら、削っちゃいけないところからでも削れるならとことん削るからな。
金庫番が一番権力のある役所ってのは不味いよなぁ。

財務よりも内局だろ

潜水艦を削るか？　ＮＯ
護衛艦を削るか？　ＮＯ
戦闘機を削るか？　ＮＯ
戦車を削るか？　　仕方ないね。

>>447
そうだな。
白書の件といい、そもそもの発端は内局の暴挙だからな。
むしろ民主党はどうでもいい。

つーよか、単に陸幕が空幕海幕に負けただけだろ
人数が多いのに負けるってことはやはり必要性が相対的に低いんだよ

>>450
何だそのワケわからん理屈は。
珍走のケンカと同レベルで語るなよ。

>>449
役人の暴走か？
政治任用を徹底するしないか？

>>451
実際同レベルなんだからしょうがないやん
所詮ポストと利権だよ＞制服も

>>453
国会も同レベル？

>453
ハイハイ、そうだねー所詮は腐ったオトナのすることだもんねー
もう帰っていいよ

海の人さんはじめ「日本に本格的な着上陸侵攻をかけてくる国はある」
とおっしゃっておられる方々。ひとつだけ答えてください。
「世界最強を誇るアメリカですら他国を本格的に攻撃するときは
周辺国の空軍基地を確保し、徹底した空爆と巡航ミサイルによる攻撃、
そして隣国の協力を取り付け国境線を越えて陸上部隊を地上侵攻
させているのに、アメリカよりはるかに能力の劣る他の軍隊が
いくら軍拡しても直接日本に上陸戦を仕掛けることは無理に
思えますが？」

んだね

勝てる見こみがなくても戦争始めるヴァカの存在は、
1941年12月08日に証明されておりまつ。

>>456
1990年代以降の米軍のみを基準にして考えることの愚かさに早く気付け。
目的が違えば戦い方も変わるという単純明快な理屈も。
もっと近代戦史を勉強しろとしか言いようが無いな。

>>436
＞今でも、日本全土を守るだけの戦力を与えられてないからな

陸自現役×14万人、戦車×1000、自走砲・野砲×790、ロケット弾発射機×120
攻撃ヘリ×89
駆逐艦×40、フリゲート×10、大型揚陸艦×3、補給艦×3、潜水艦×16、
哨戒機×100、哨戒ヘリ×98
制空戦闘機×203、戦闘攻撃機×150、偵察機×27、AWACS×4、輸送機×43

>>458

それは違う。1894年だな。2回続けてうまくいっちゃったんで、もういっちょ、とやらかした
のが1941年。

>>460

そういうコピペは、よその板でやんな（苦笑

>>456

簡単に言うと、アメリカは人命のコストが高いので、人命を損耗する作戦を立てられません。
そのために、物量にコストを掛けます。
一方、アメリカに比べると、物量より人命のコストの方が低い国もあります。そういう国が、
アメリカ式の作戦計画を立てる理由はありません。

ttp://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0341.html
◆着上陸侵攻への備えは縮小を検討
その一方で「冷戦が崩壊して１０年以上が経ち、現在の周辺諸国の状況に
かんがみれば、近い将来、わが国に対する大がかりな準備を伴う着上陸侵攻の
可能性は低いと考えられる」との判断を示すとともに、「本格的な着上陸侵攻に
備えた装備などの規模は縮小を検討する」と述べ、戦車、火砲など大規模な
陸上戦を想定した装備の規模縮小の方向を示した。
これに関連して石破防衛庁長官は、記者会見で「上陸侵攻の危険性、蓋然性は
非常に低くなっている。限られた国家資源の中で国民の要請を考え、
国家の独立と安全を保つものを検討していかなければならない」との
見解を表明した。

またコイツか
コピペしまくって「痛いトコをついてやった！」とか1人有頂天になってるのが目に浮かぶようだ

>>463
そういう国は揚陸艦で機甲部隊を運んでこないだろう。
それこそこの板で何度も指摘されたような、武装工作員と
連動したインフラ攻撃、ゲリラ戦を展開する可能性が高い。
だいたい、旧ソ連海軍の全盛期（1980年代前半）ですらたいした
揚陸戦力はなかった。全滅覚悟で奇襲上陸してくる国なんてあるのか。

>そういう国は揚陸艦で機甲部隊を運んでこないだろう。

だろう、ですか。そうでしょうね（ﾌﾟ

>466
北キムチ、南キムチ、シナ。

今日明日の話ではなく、
１０年２０年後、さらにその先を見据えて
防衛力は整備されるべきであるから、
今現在着上陸戦の可能性が低いように思えても
それに対処できるように整備するのは当然である。

東シナ海において複数の海軍艦艇が陣形運動を取った例もあり、
1999(平成11)年5月には尖閣諸島の近海で初めて13隻という規模で
航行したことが確認され同年7月には10隻の航行が確認された。
00(同12)年3月には奄美諸島北西の海上で5隻、4月には沖縄本島北西の海上で4隻、
6月には五島列島南西の海上で3隻の航行が確認された。
01(同13)年2月には沖縄本島北北西の海上で、
初めて揚陸艦4隻を含む6隻の航行が確認された。

2000(平成12)年5月には、海軍の砕氷艦兼情報収集艦「海氷723」が
わが国を周回、対馬海峡及び津軽海峡では反復行動を行い、
航行中に機器を海中に投入し、アンテナを回転させるなどしており、
同年7月にはミサイル観測支援艦兼情報収集艦「東調232」が
浜松沖から対馬沖を航行、紀伊半島沖を航行中にアンテナを回転させたり
反復行動を行っていた。
また海軍の活動の際に必要な基礎的データ蓄積のための
調査・情報収集活動を行っていた可能性が高いと思われる艦艇も確認されている。

>>469
だから予算を考えろって！
過剰な国防は国が傾く罠。

>>471

だから、自分がまず考えてみ？
過剰な国防って、いったい、いくら？

１％で過剰な国防・・・工作員派遣

>>472
世界的には2%〜2.5%が健全なところですな。

おい、戦車厨ども！
戦車が上陸船団を発見できるのか、ああ？
必要なのは衛星であり、航空機であり、艦船なわけだ。
小学生でもわかる理屈をなぜオマイラは理解せんのだ？
ま、オマイラは幼稚園児並ってこった。

手を変え品を変え、煽り続けるのも楽じゃないね。

わざと誤解して、へんてこな自分論をつくるのも楽じゃなさそうだな。

>>475
で陸自の指揮下で水際防御か（ｗ
くやしいなら沖合で殲滅して見せろ

>>475
発見できても攻撃できず（ﾌﾟ

>>478
殲滅されるのは海自

>>479
ボケ！　それは法的な問題であって、能力的には沖合での殲滅など朝飯前なんだよ。
戦車砲が沖合まで届くのか、ああ？

お前らほとんど幼稚園生だな
プロである防衛庁がいってることが一番正しいんだよ。
証拠にこれまで一度も戦争になってないだろ。

>>481
陸はトラックに対鑑誘導弾って異様な装備があるからなあ

陸のＳＳＭは射程はあってもリンクも何もないからＯＴＨ攻撃は一切できないのだが・・。

>>482
ちなみにキミ、死んだこと無いから不死身でしょ

>>483
俺は地対艦ミサイルは有効な兵器だと思ってるよ。




ただし、戦車は不要だ。

>>483
あれは陸地奥深くの陣地から沿岸のフネを叩く兵器ですので。

陸のミサイルは沿岸に置いて最大射程内航行を妨げるものではなく、自分たちだけが生き残るため内陸から発射するのが前提の世界的に見た珍兵器なのだが・・。
目標確認手段があまりにも貧弱だ。空海からデータもらえる装備を最初から考慮してない。
何なんだ、あれは？

>>484
公海上でやるなら別だが、領海を見通せれば十分だよ
余った分は内陸に引っ込んで反撃を避けるのが吉

>>489
脅威を与えることを最初から想定してないのは軍事常識があまりにも欠落した兵器だといわざるを得ない。

>>486
法律を無視して識別不明船団を撃滅できる４８１にいるセレはここでつか？

法的な問題がクリアできて、上陸兵力の集結あるいは船団の集結を阻止できる
侵攻攻撃能力が充分に有れば、着上陸以前の段階で片を付けられてハッピーなんだが。

まあ先制攻撃をやるからにはアメリカばりの太い神経と政治力が無理だ。

×政治力が無理だ
○政治力がないと無理だ

>>492
それを政治家、官僚、自衛隊はハッキリとそれ国民に言えないし、
国民もそれを理解できない・・・

だよな。敵の港を叩ければ１番いいよ。

だろ？敵の港を攻撃するのに戦車がいりますかってんだ。

相手があからさまな戦争準備を初めても下手したら何もいえないだろうし、
自衛隊制服組が「侵攻に備え、せめて某方面に海空戦力を集めたい」と
希望しても内外からの批判に敏感な政治筋に握り潰されそうで‥

>>496
釣れますか？

ひとりだけ馬鹿がいるな（ｗ

>>497
で、ぎりぎりまで動けずに3日陣地で迎撃と。。。

>>460
宿題だ。その戦力がどのように配備されてるか調べてみ
本当に日本『全土』カバーしてるかどうかな

>>501
北海道に戦車師団なんざ置くからだよ
陸自の配備自体旧態依然の異常配備だからな
＞機動力ないくせに

>>502
君の家を駐屯地として使わせてくれ。

拠点転換をするためには、しごく常識的な話ながら、新拠点建設費と現地対策関連費は
最低限必要だ。ついでに数万人からの自衛官の引っ越し費用も。
それらに関連する諸々の予算が捻出できるのなら、転換はできなくはない。
もちろん旧拠点も撤去する物は撤去して、残す必要があるものは残すから、
これにも金がかかる。

「駐屯」してるだけでしょ
＞建前は
建前と現実が全然違うもんなあ＞自衛隊
実際に頼れるのはやっぱ米軍ってことかな

>>505
見捨てられましたが、なにか？

>>504
「人殺しの集団はいらない」とかいう”住民運動”が起きる可能性が高いからなあ。

米国債買わない国はそら見捨てられる罠
でも米国のために戦った軍人家族は米国に移民させてもらえたな。
ここのヲタは誰も移民させてもらえないだろうが

>>507
過疎地は誘致してますが、何か？

英語もしゃべれん香具師が米国に移民しようとしているセレはここですか

>>509
駐屯地の誘致は聞いたことないなぁ
何処？

>>511
北海道・東北・四国・九州では結構あるぞ

>>512
漏れは東北だが知らないぞ。
それにすでにかなり存在しているが？

地銀も誘致賛成派だったりする罠

>>513
自衛隊駐屯地誘致でぐぐってごらん

>>515
見たけど、東北はかなり少ないようだね。

>>516
うむ東北は北海道があるから移転案そのものが立ち上がりにくいんだ
移転だけでもかなりな予算が必要になるからしょうがない
あとまがりなりにも本州だから休閑地があったら原発関連となりやすい

北海道の機甲師団をばらして九州と日本海側各地に置くって
話じゃないの？

・戦車や火砲を減らしてMD導入を急げ！
　着上陸侵攻より弾道ミサイルが飛んでくる可能性の方が高い。
・ゲリコマやNBC対策に緊急展開できる特殊部隊の強化は必要。

＞MD導入を急げ！
それこそいつまでかかるやら（ｗ

>>519
･MD配備なんぞ後回しにして現有兵力の温存を図ろう！
　弾道弾が飛んできても撃墜できる確立は2分の1もいけば大成功。
・ゲリコマやNBC対策に特別な予算無しで使える戦車部隊の維持が必要。　

簡単だ。だれかがぽーんと１兆円ほど寄付すればいい。

>>522
ご免。足りないからもっとくれ。

戦車はある程度は必要だが、緊急展開能力に欠けるのは否定できない。
島嶼部にゲリラが侵入して、戦車を「おおすみ」で運んでる時間は
あるのか？ヘリで特殊部隊が展開した方がはやいと思うが。
もちろん丸裸で行くのではなく、120mm迫撃砲、軽・中MATなど
空輸可能な装備を持っていけばいい。上空からAH-1も支援にあたる。
LCACで揚陸できる海岸がない島だったら仕方ないだろう。

おっと勘違いされたら拙いのでいっておくと
>>523は

『MDをするには一兆では足りない』
と言う意味だからね

>>524
風が強い日はどうしますか？ゲリコマが携帯型対空ミサイルを持ってたら？

・・・というより島にゲリコマ上陸させて敵は何をするのだ？
政治的要求には使えないし占領目的かな？
それなら正規軍を上陸させてくるだろうし。

　つうか、>524自身に罪はないんだけど、陸幕の連中は、日夜、こんなタコっぽい事を言う
「専門家」の内局やら石バカ長官やら相手に戦ってるのかと思うと泣けてくるな。

>>526
じゃあ西方普連は何のためにあるんですか？
九州・南西諸島の離島を防衛するために編成されていますが、
意味がないとおっしゃるので？

別に特殊部隊はoKでしょ。
戦車とどっちか選べ！って言うから困っちゃう。

>>528
うぐぅ・・・意味が無いとは言ってないよ〜。
地上部隊を上陸させるのにくらべて犠牲が大きすぎると言いたいんだよ〜。
それにヘリは常時上空から支援してくれる訳じゃないよ〜。
燃料切れたら帰っちゃうよ〜。そしたらどうするのさー。
というか120mm迫もってくのは賛成だけどどれぐらい運ぶ気なの？

というか、本気で離島を防衛するつもりならマリンコを作れよ・・・。

あれだ。戦車の乗員を特殊部隊にするとか。

まぁ読んでると、「ヘリ」「特殊部隊」「戦車」とか単品で語ってる人は、
防衛システムって視点で語ってほしいね。

>>527
二通りの極端な結論しか考えられない1ビットデジタルヒステリック頭の方々のお相手を
強いられるのはまこと大変でしょうな。
彼ら、デマゴーグとしての1ビットデジタルヒステリック発言をいつも言い立てているうちに
頭のなかまでそれに染まったんじゃ‥

>>531
陸上自衛隊の戦車枠を600両に減勢。
新設‥海上自衛隊海兵隊　戦車300両
新設‥航空自衛隊航空騎兵隊　空挺戦車100両

とか？(w

戦車とヘリ強襲部隊ならどっちが先に現場に到着しますか、と言ってるだけ。
「おおすみ」も常に戦車を積んで待機してるわけじゃないし、
米軍のように事前集積艦もない。すると「第一波」はやはり
ヘリ強襲特殊部隊になるだろう。どうしても緊急に戦車を投入
したければ貨物船に90式を積んで日本近海に待機させるしかないだろう。

空挺戦車・・・シェリダン？

>>536
ヘリ部隊のほうが速いよ。うん。認める。
『第一波』がヘリボーンだと言うのも許可しよう。
で？『第二波』はどうするの？

空挺戦車・・・60式自走無反動砲ベース？いくらなんでもあれは・・・

まあC-Xの出来とTK-Xしだいでは空からMBTが降ってくるかもしれん
C-Xが一度に50tの空中投棄ができるかがカギ

トマホークで爆撃きぼんぬ。

艦砲射撃とか。

　というか、百歩譲って離島奪還作戦するとして、なんで屠殺されるために精鋭のWAiRを
送り込まなくちゃいけないんだ?
　前提条件がむちゃくちゃだろ、それに気付けよ。
　(どうせ、海上封鎖→海空増強だのって、またバカなこと言い出すんだろうけど。)

>>540
C-Xの搭載能力：26t
新戦車：40t
89式IFV：26.5t
グローブマスターでも買うしかないだろう。それでも空中投下は無理だろうが。

>>541
現在のトマホークって、対地用がほとんどだから、ディジタルマップ
作成できんことには、もってても意味無いんですが。
日本の土地専用にトマホーク持つのは、ばかげてるでしょう。

>>543
しかもTKXは装甲つけると四十トン代後半になるから。
たとえ大型パラシュート＋ロケット噴射で減速するようなヤケクソじみた降下システムが
実現できないかぎり空中投下は無理だな。実現できたとしてもかなーりリスキーだし。

>>541
やはり此処は120mmレールガンで砲撃すれば（PANPANPAN！！

失礼しました。
しかし現行の127mmでは艦砲射撃の効果が危ぶまれますな。
しかも市街地には打ち込めないし。
アメリカから記念艦借りてきますかね？

本土でドンパチやるのが国防と考えている時点でＤＱＮ。
なにがゲリコマには戦車が有効だよ。ヴァカじゃねーの？

>>545
その懐かしいシステムがありなら、76mm装備のホバークラフト揚陸艦で
小隊ごと揚陸もありだな

離島奪回程度しか出番がないのだから陸自は削減
海自は役立たずの地方隊護衛艦削減
空自はそのまま
これで無問題だろ

>>542
じゃあ西方普連は戦車が到着するまで待機ですか？
九州の山林で日夜、対遊撃訓練を続けていますがあれは何ですか？
「おおすみ」に90式を10輌積んで、一緒に行くとは思えないが。

また自殺者でるよ
＞本当に投入されたら＝wair

>>550
国民か政府か防衛庁か指揮官が狂わない限り、
第二波の準備が出来るまで待機ですが何か？

WAiRは8Dの海岸ほ確保が任務だろ

ttp://www.wae.jgsdf.go.jp/topics/seihoufutuuka/seihou.html
方面普通科連隊の任務は、「離島の防衛警備及び離島災害派遣」であり、
その地位は「方面総監直轄の全国唯一の独立普通科連隊」であります。
連隊の担任地域は、沖縄県を含む九州８県からなり、2,522の島嶼を有し、
南北は東京〜ソウル間に相当する約１，２００ｋｍ、東西は東京〜福岡間
に相当する約９００ｋｍに及ぶ広大な地域であります。

防衛警備・・・だよな

奪還では無いな。
まあ、おっとり刀で駆けつけたところで逐次投入にしかならんがな。
逆襲するには戦力を集中するのが常道

沖縄の米軍は？

>>557
実戦部隊はそれほどいなかったんじゃなかったかな？
師団司令部はあるが。

>>557
民主党が追い出そうとしてますが何か？
と言うより、余所に出撃されてたらどうしますか？

あれは勧告に投入される兵力
＞在沖海兵

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/column/main/ak143005.htm
西部方面普通科連隊は、島嶼（とうしょ）での捜索能力や対処能力を
強化するため、すべてヘリコプターに搭載可能な装備品により編成し、
島嶼（とうしょ）へ迅速・機動的に展開できるようにしました。
また、指揮通信能力を増強するために遠距離に対応した通信器材を
装備するとともに、情報収集能力を増強するために監視器材を充実
させました。さらに、同連隊の一部は精強なレンジャー隊員で構成
されています。レンジャー隊員とは、サバイバル技術、偵察行動、
山地機動、潜入などの各種訓練からなるレンジャー課程を修了した
隊員であり、強靱（きょうじん）な体力と気力、高い技能を有して
います。これらにより、同連隊はゲリラや特殊部隊による攻撃への
対処能力が強化されています。

まさに対ゲリラ・ヘリ強襲特殊部隊ですな。すばらしい！

>>561
素晴らしいのはお前の頭ｗ

さっきから聞いてるんだから答えてくれ。

１、島に敵がゲリコマ送り込んでなにをする気なのか？
２、風が強い日はどうするのか？
３、上陸第二波は何処がするのか？
４、敵も防空装備を整えてくると思うがどう対応するのか？

WAiRだけで対ゲリラ戦やると思ってるらしい

>同連隊はゲリラや特殊部隊による『攻撃への』対処能力が強化されています

ゲリラによる『攻撃への』でしょ？
WAiRでゲリラ狩りするんじゃなく、主に防衛するんじゃないの？ｗ

>>564
攻撃を僅かでも臭わせる文章を入れると大騒ぎする人もいますし‥でも実際どうなんだろう。

>>565
実際問題、完全に制圧された離島を奪還するにはWAｉRだけでは被害が甚大になるでしょ。
まだ陥落してない拠点に迅速に増援を送るとかなら役立つと思うけど

分かったよ。これでいいんだろ。
・敵が離れ小島を襲う可能性は低い。
・ヘリ強襲部隊は風の強い日は飛べず、敵の携帯SAMで落とされるから危険。
・いくら迫撃砲や高機動車を持っていっても被害は大きくなる。
↓
特殊部隊でも独力で離島奪還など不可能
↓
結局頼りになるのは戦車部隊。戦車が到着するまで待機しかない。
戦車万歳！

恐らく、今だ敵の居ない島嶼に派遣し、
コマンドに大しては、攻撃。
上陸部隊にたいしては、妨害試み、
できるだけ長く戦うという方針だね。

>>567
海自も忘れるな。連中には護衛の意志は無いが連中に護衛されんと逆上陸できん。
それ以外は間違ってない。

>>567
　　_、_ 　　　　　　君の戦術センスに完敗
（　,_ﾉ` )　;y=━･~~~ 　　　

私はテレビで西方普連が山地を駆けずり回って対ゲリラ戦闘訓練を
している番組を見たのですが、何かの間違いですか？
ヘリで高機動車や重迫撃砲を投下している映像も見たのですが。
戦車が来るまで展開しない？情報収集ぐらいできるだろ。

>>567
基本はその通りだな。
こちらの戦力が整うまでは遅滞戦術で防衛だな

>>567
無論戦車には普通科やその他の連中もちゃんとつけるんだぞ。
諸兵科連合は戦術の常識だからな。

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/column/main/ak143002.htm
ゲリラや特殊部隊による攻撃への対処のための取組
また、装備の面でも、移動監視レーダーといった各種の監視器材などの
充実を行っているほか、部隊編成においても、都市部におけるゲリラや
特殊部隊による攻撃対処を念頭におき、戦車や火砲などを抑制する一方、
機動性を高めるための第１師団（しだん）の改編を本年３月に
行ったところです。さらに、ゲリラや特殊部隊による攻撃対処のための
専門部隊を新編するため、米国への要員派遣や対処用装備品の取得などの
準備を進めています。

ゲリコマ対策で戦車は削減するようです。

>>571
上空偵察は空自の仕事。
仮になんらかの手段で特殊部隊を上陸させて情報収集させれたとしても、
どうやって情報を本部に送る？無線機を使えばノイズでばれるぞ？
脱出させるにしてもヘリの接近なんか間違いなく発見されるが。

>571
それのどこがまさに強襲部隊なんだ。
空中機動を想定した貴重な錬度高い軽歩兵大隊にとって避けたい単語だと思わないか。
ヘリ強襲といってみたいだけにしか見えんよ。

>>575
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/column/main/ak143005.htm
また、指揮通信能力を増強するために遠距離に対応した通信器材を装備
するとともに、情報収集能力を増強するために監視器材を充実させました。

>>574
まっ、今まで無さすぎただけだが、戦車の削減は実は関係がないのだ。

>>577
あの。無線機ってどうやって通信してるか分ってますか？
電波ですよ？電波。（君の頭から出てるのとは別の）
電波って色んな方向に飛ぶの。知ってる？
相手もね、無線機を持っている以上、それを傍受できるの。解る？

え？無線の内容が暗号化されてるから大丈夫だって？
無線の通信量と発信源の距離を数えれば、近くで通信機使ってる奴がいるってばれるよ？
そしたら山狩りされちゃうぞ？どうするの？

都市型ゲリラ対応特殊部隊、離島奪還ヘリ強襲特殊部隊…
戦車や火砲など重装備を削減して、このような柔軟性の高い
緊急展開部隊を充実させて欲しい。実際そうなりつつあるが。

>>580
『柔軟性の高い』って具体的にどのような？

>>579
どうするのって、>>577のリンク先の文章を書いた
役人に言ってください。一応それぐらい考えてるだろう。

>>580
それはきわめて能力が限定されてる訳だが。

・・・と吊られてみる。
いい加減放置したいが、それだと初心者に勘違いされる恐れがあるからなあ・・

>>581
テロ・ゲリラ攻撃、NBC攻撃など「新たな脅威」に迅速に
対応できるということです。「サイバー攻撃対応部隊」
も今年度予算に出ていたから楽しみだ。

マジでそろそろＦ＆Ｑを作るべきだな。
第２スレ当たりまでは参加者は軍板住人がほとんどだったから、
かなり良レスが多かったんだけど・・・。
例の某板にリンクしてからは他板の初心者が流入してるからなぁ

>>584
え〜、それだけ〜？
それ以外には役立たないの〜？
思いっきり単能じゃん

>>582
なんだ。自分で考えてないような素人か。
つまり577のコピペは離島『防御』のための装備であって
『奪還』のための装備でない事は理解してもらえるとありがたいのだが。

>>584
書店に並んでる軍事の「トレンド」を説明した書籍や
近年の白書などに頻出の言葉が洪水ですな。

やっぱ歩兵、戦車、航空兵力から揚陸艦艇まで一通りそろった海兵隊ライクな部隊が欲しいな。

>>584
まあテロに特殊部隊使うのには別段文句は無いが、
ゲリラ相手には普通科連隊を投入しろと言いたい。

大体NBCの対応できる特殊部隊って何？

>>587
敵がいる島に展開して情報を収集、通信するんだから一緒でしょう。
一体何のために全装備をヘリに搭載してるんだ。戦わないのか？

＞５４７
あのぉ・・・
本土決戦せんで、どこで「なんとなく専守防衛」するんでつか？

本土決戦わ、負けだ、ちう気持ちわ分かるけど、そーいうオーダーだからねぇ。
＜日本の防衛方針

>>590
機甲化された特殊部隊‥ってことになるが‥
戦車や装甲車両てんこ盛りになるな‥

>>591
………駄目だこりゃ(´・ω・`)

>>589
そうですな。理想はワスプ強襲揚陸艦が常時展開してることですが。
まあ戦車は無理でもせめてIFVぐらいないと、歩兵の支援ができない。
軽装甲機動車には期待してるが、武装はほとんどないから
96式自動てき弾でも装備してほしいものだ。

>>591
だから戦うけど戦うには準備が要るの！
自衛官に無駄死にしろと？

SAT(w

>>593
NBCに戦車が有効なら、何で削減される傾向なんだ。
今年度予算で生物偵察車や生物兵器警報装置、
00式個人用防護装備を導入するが、こっちの方が大事だと思うが。

戦術行動において、防御だけでなんとか出来ないんだよねぇ。

攻勢行動を伴わない防御わ、すり潰されて終わりなんだよねぇ。

攻勢部隊の準備が整うまで、一定地域を確保
↓
攻勢部隊によって、敵を駆逐

これやらないと、それこそ「単なる時間稼ぎ」以外の何者でもなくなる
わなぁ。

>>598
アホか。
理路整然とした納得のいく削減理由だったら、軍板の誰も反対せんわ

>>598
内局と防衛長官が馬鹿だから。以上。終了。

というかイラク戦争関係でニュース番組どころか
『週間子供にゅうす』でも戦車装甲車は対NBC化されてる事を流してたんだが。
もしかして・・・ニュース番組一切見てない？

ttp://www.sasebonorth.com/takuwa888.htm
基礎体力の充実、航空機を利用した搭載卸下訓練、海上自衛隊との
協同訓練、山地を重い荷物を持って踏破する山地機動訓練、水泳訓練、
各種火器（小銃、機関銃、迫撃砲等のことです。）による射撃訓練、
災害対処訓練等を行い着実に能力を向上させております。

BCはともかくNはなあ‥

DQNな貼り付けのペースが不気味だ

>>601
戦車、装甲車が当然対NBC能力を持つとして、警報・探知・分析能力は
無理だろう。また個人用の防護服も必要だ。戦車は高すぎてそろわないし、
市街地への展開には不向きだ。やっぱりNBC偵察車が重要だ。
ドイツのフクスなどは米軍からも協力の依頼があるほど重宝がられている。

というか、
連中はNBC＝ABC兵器であることやNBCが何を指すのか、すら知らない予感。

とりあえず問題。次の略語の意味を述べよ。（軍オタの回答不可
１、NBC
２、RMA
３、ATM
４、AWACS
５、7D
６、FSB

>>604
さよですな。限定的探知能力なら持ってますがね。

で？NBC偵察車は戦車削減しないと作れないようなものなのか？
大体個人用防護具は汚染された地域に侵入するには確かに重宝するが
落とされてから着たのではほぼ手遅れと思われ。無いよりはましだが。

>>605
NBC偵察車で防護服付きの歩兵と鉢合わせしたらﾎﾞｺられるぞ
敵がNBCを使った証拠を握って国際社会にアピールするために使うんだと思うが