【F/A-22】次世代戦闘機総合スレ【Su-37】
1 ：名無し三等兵：
F/A-22、Su-37、JAS39等の次世代戦闘機について語るスレです。
～ルール～
■荒らし、煽りは放置
■sage推奨、意味無くageない事
■ﾏﾀｰﾘと仲良くする事
■検索しやすいように機体名称は半角英数で書いてください
■ネタレス、雑談は他スレで
～ルール～
■荒らし、煽りは放置
■sage推奨、意味無くageない事
■ﾏﾀｰﾘと仲良くする事
■検索しやすいように機体名称は半角英数で書いてください
■ネタレス、雑談は他スレで
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コスモゼロ
このスレ、みんなﾏﾀｰﾘしていい感じ
4 ：名無し三等兵：03/10/29 21:07 ID:G35FtDt0
トリビア見ながら４ゲト
ラファールとか中国のラビもどきもいいの？
ラファールとか中国のラビもどきもいいの？
5 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 21:13 ID:???
>ラファールとか中国のラビモドキ
JAS-39 "グリペン"がテンプレにのっているぐらいならいいんじゃないの？
Euro Fighter-2000 "Typhoon"とF-35 JSFも同世代だな。
JAS-39 "グリペン"がテンプレにのっているぐらいならいいんじゃないの？
Euro Fighter-2000 "Typhoon"とF-35 JSFも同世代だな。
6 ：名無し三等兵：03/10/29 21:16 ID:t/xNYr20
Ｆ－２２ ２００３年部隊配備開始
Ｓｕ－３７ ２０５０年部隊配備開始 ＹＯＴＥＩ
Ｓｕ－３７ ２０５０年部隊配備開始 ＹＯＴＥＩ
7 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 21:19 ID:???
このスレの最大の問題は荒れる原因となる技術実証機の扱いと見た。
あと、UACV(攻撃・偵察型とも)はどうするとか。
あと、UACV(攻撃・偵察型とも)はどうするとか。
8 ：名無し三等兵：03/10/29 22:10 ID:dHnea2qV
su-37のコードネームは何ていうんだ？
どこの国でもいいからSu-37を発注してくんないかなー。
このままじゃ震電や烈風と同じ扱いになっちまう。
このままじゃ震電や烈風と同じ扱いになっちまう。
Su-35のレーダーは8機の敵を同時ロックオンできて
探索距離も西側最新戦闘機とほぼ同程度の性能らしいけど、
Su-37も同じレーダー積んでいるの？
探索距離も西側最新戦闘機とほぼ同程度の性能らしいけど、
Su-37も同じレーダー積んでいるの？
あーN-011Mレーダーのことだね。同じだよ。
軍事板では航空機関連のスレ立ては禁止されています
Su-37って墜落したんじゃなかったけ？
Su-37って正式採用すらされてない代物だよな。
スホーイとミグ、共に最高最新製品はどこも買わず
Su-35、Su-37、S-37、Mig-1.44
まあ妥協してSu-30MKIが精一杯か。
運動性はSu-37と同じだが、レーダーは同時ロックオンできるのが
輸出用の性能向上型でも2機限定。探知距離もちょっと短い
マレーシアに輸出される新しいSu-30MKMは、Su-35と同じ
8機同時ロックオンできるとかに改造されるのかな？？
個人的には、Mig-1.44にKh-41を4発積んで運用して欲しい
日本の20年前のFSX案そっくりの外観に惚れた
（いくら何でも重過ぎるか？）
Su-35、Su-37、S-37、Mig-1.44
まあ妥協してSu-30MKIが精一杯か。
運動性はSu-37と同じだが、レーダーは同時ロックオンできるのが
輸出用の性能向上型でも2機限定。探知距離もちょっと短い
マレーシアに輸出される新しいSu-30MKMは、Su-35と同じ
8機同時ロックオンできるとかに改造されるのかな？？
個人的には、Mig-1.44にKh-41を4発積んで運用して欲しい
日本の20年前のFSX案そっくりの外観に惚れた
（いくら何でも重過ぎるか？）
>Mig-1.44にKh-41を4発積んで運用して欲しい
1本4.5トンのミサイルをどうやって4本も積むのかと（ｒｙ
1本4.5トンのミサイルをどうやって4本も積むのかと（ｒｙ
18 ：名無し三等兵：03/10/30 20:38 ID:LYtYng1W
>>17
Kh-31と間違えたんだろ。
Kh-31と間違えたんだろ。
19 ：名無し三等兵：03/10/30 20:44 ID:LYtYng1W
20 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/30 20:52 ID:???
新製品にMiG-1.44とS-37が入っているのはネタなのか突っ込むところなのか……
アクの強い機体が大好きなんだが…結局採用されるのは無難な所に落ち着くからなあ。
何か面白くない。
どこかS-37とかX-29ベースで次世代機作ってくれねえかな
何か面白くない。
どこかS-37とかX-29ベースで次世代機作ってくれねえかな
24 ：雪風：03/10/30 22:47 ID:lsQcwve/
Ｓｕ－３７もイイ！！！！
ステルス性は無いけど、ほかの戦闘機に
まねできない飛行ができるから。
コブラやフックなどのフライトがイイ！！
26 ：雪風：03/10/30 22:55 ID:lsQcwve/
ロシアでは２００万から５００万ぐらいで
戦闘機に乗せてくれるらしい。
もし、宝くじにあたったらロシアに行って
「フランカー」に乗ってみたいな。
戦闘機に乗せてくれるらしい。
もし、宝くじにあたったらロシアに行って
「フランカー」に乗ってみたいな。
27 ：雪風：03/10/30 22:59 ID:lsQcwve/
宝くじが当たるまでは、ゲーム（ＡＣ０４、ＳＷＶ）
で我慢するかな。
で我慢するかな。
28 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/30 23:00 ID:???
1飛行500万ぐらいとは聞いたことがあるがな。＜Su-30試乗
まあ、コブラやフック・クルビットはメニューに含まれないだろうが。
無意味な機動に萌えてもしかたがない。どんな状況で使うんだ(苦笑)
まあ、コブラやフック・クルビットはメニューに含まれないだろうが。
無意味な機動に萌えてもしかたがない。どんな状況で使うんだ(苦笑)
ところで日本は次世代主力戦は一体どうするつもりなんだ
31 ：雪風：03/10/30 23:14 ID:lsQcwve/
小説家は思考停止の産物なんですか？
>>31
ここ１０年ぐらいずーっとフランカーやファルクラムの出てる小説では
パイロットがナチュラルにコブラで相手をオーバーシュートさせる記述が必ずある
お話の中でぐらいはまあ良いかと思ってきたがいいかげん、飽きた
ここ１０年ぐらいずーっとフランカーやファルクラムの出てる小説では
パイロットがナチュラルにコブラで相手をオーバーシュートさせる記述が必ずある
お話の中でぐらいはまあ良いかと思ってきたがいいかげん、飽きた
33 ：雪風：03/10/30 23:24 ID:lsQcwve/
へぇ～
そうなんですか。
そうなんですか。
34 ：雪風：03/10/30 23:27 ID:lsQcwve/
小説家は実話を基にした小説を書けばいいのに。
36 ：名無し三等兵：03/10/31 00:53 ID:lnZv5xFA
>>35
別に雪風は曲技飛行と空戦を混同してはいないぞ。
別に雪風は曲技飛行と空戦を混同してはいないぞ。
僕はイーグルなんて特にその系統だよなぁ
中高生には大受け
軍ヲタからすると大ボケ
中高生には大受け
軍ヲタからすると大ボケ
>>36
あんたはSFと実機を混同してるけどね
あんたはSFと実機を混同してるけどね
>>36
別に混同しているとは言ってないぞ
誰に聞いてもスホーイと言えばコブラやクルビトと言うぐらいに一般的に定着してるから
小説家も何も考えずにコブラやクルビトをやらせてるんじゃないかと言いたかったんだが
>>24みたいにクルビトマンセーコブラマンセーな香具師は山ほどいるし・・・
別に混同しているとは言ってないぞ
誰に聞いてもスホーイと言えばコブラやクルビトと言うぐらいに一般的に定着してるから
小説家も何も考えずにコブラやクルビトをやらせてるんじゃないかと言いたかったんだが
>>24みたいにクルビトマンセーコブラマンセーな香具師は山ほどいるし・・・
42 ：名無し三等兵：03/10/31 20:08 ID:6Ms7hQYZ
>>41
F-15が出てくる小説や紹介してあるｻｲﾄで必ず最強って書いてあるのと同じ
F-15が出てくる小説や紹介してあるｻｲﾄで必ず最強って書いてあるのと同じ
>>42
F-15が最強の戦闘機と書かれている小説でF-15が撃墜される話は山ほどあるがスホーイが出てくる小説でコブラやらないのは見たこと無いが・・・
F-15が最強の戦闘機と書かれている小説でF-15が撃墜される話は山ほどあるがスホーイが出てくる小説でコブラやらないのは見たこと無いが・・・
46 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/31 20:45 ID:???
役に立たない機動を根拠に最強とかいっているのも似たようなもんだろ……
>>役に立たない機動
それはF-14のﾌｧﾆｯｸｽは命中率低いから役に立たんって言ってるようなもんだと思うけど
まあ、別にｺﾌﾞﾗとかできんでも十分かっこいいしね
それはF-14のﾌｧﾆｯｸｽは命中率低いから役に立たんって言ってるようなもんだと思うけど
まあ、別にｺﾌﾞﾗとかできんでも十分かっこいいしね
実際そうだろ。
役に立たんけりゃいくらかっこよかろうが何だろうが所詮無駄なだけだし
役に立たんけりゃいくらかっこよかろうが何だろうが所詮無駄なだけだし
最低限フェニックスなら相手に回避機動を取らせて状況を有利に運ぶことが出来るけど
BVRでコブラやクルビトやったところで相手がびびってくれるわけじゃないからなぁ……
BVRでコブラやクルビトやったところで相手がびびってくれるわけじゃないからなぁ……
低速機動性なんて空中戦じゃあミスを積み重ねた結果の尻拭いにしか役に立たないからなぁ
アメリカ軍がF-15ACTIVEにおいてさんざっぱら三次元ベクタードノズルのテストをやったにも
かかわらず効果が薄いとして実戦機に採用しなかったのはそう言う理由だし
同じ理由で前進翼も採用されてない
アメリカ軍がF-15ACTIVEにおいてさんざっぱら三次元ベクタードノズルのテストをやったにも
かかわらず効果が薄いとして実戦機に採用しなかったのはそう言う理由だし
同じ理由で前進翼も採用されてない
確かに…まあ、実戦では役にたたんかも知れんけど
Su-37は航空機の歴史に大きく名を残す事になるじゃろうね
Su-37は航空機の歴史に大きく名を残す事になるじゃろうね
53 ：名無し三等兵：03/11/01 00:29 ID:eAo+APSO
>>39
どーゆーところが間違ってるわけよ。
どーゆーところが間違ってるわけよ。
>>53
Su-24のCd値はF-15よりも低いとかロールしたんなら誘導抵抗の増加で減速が大きいのはF-15の方だとかそう言ったところじゃないのか？
Su-24のCd値はF-15よりも低いとかロールしたんなら誘導抵抗の増加で減速が大きいのはF-15の方だとかそう言ったところじゃないのか？
55 ：名無し三等兵：03/11/01 01:24 ID:zKLEZxPj
>>50
F-15程度の空力特性の機体に三次元ベクタードノズルなんぞ付けても
まさに豚に真珠だからなあ。
それからコブラやクルビットを実戦でやるわけではないという理由で
フランカーシリーズの機動性を恐るるに足らずとか言ってる奴が少数
ながらいるが、ああゆう機動ができるということはどんな姿勢でも
機体を完全にコントロールできることを証明しているわけで、これは
空戦には非常に有利となる。
またフランカーシリーズは他のどの機体よりも素早く機首を相手に
向けることができ、これは格闘戦において大きなアドバンテージとなる。
F-15程度の空力特性の機体に三次元ベクタードノズルなんぞ付けても
まさに豚に真珠だからなあ。
それからコブラやクルビットを実戦でやるわけではないという理由で
フランカーシリーズの機動性を恐るるに足らずとか言ってる奴が少数
ながらいるが、ああゆう機動ができるということはどんな姿勢でも
機体を完全にコントロールできることを証明しているわけで、これは
空戦には非常に有利となる。
またフランカーシリーズは他のどの機体よりも素早く機首を相手に
向けることができ、これは格闘戦において大きなアドバンテージとなる。
56 ：雪風：03/11/01 01:32 ID:BmtzJemb
でも、実際に戦ってみないとわからないよな。
57 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/11/01 01:32 ID:???
>またフランカーシリーズは他のどの機体よりも素早く機首を相手に
>向けることができ、これは格闘戦において大きなアドバンテージとなる。
生理学や流体・空力物理の制約を無視できるワケでなし、戦闘速度域での機動性能なんぞ
F-15と大してかわらん。
機首が的の方向いとってもパイロットが白目剥いてりゃミサイル撃てるワケもナシ。
フランカー信者って懲りないな。
>向けることができ、これは格闘戦において大きなアドバンテージとなる。
生理学や流体・空力物理の制約を無視できるワケでなし、戦闘速度域での機動性能なんぞ
F-15と大してかわらん。
機首が的の方向いとってもパイロットが白目剥いてりゃミサイル撃てるワケもナシ。
フランカー信者って懲りないな。
15程度とわなんだ！なかやろ！！
59 ：雪風：03/11/01 01:48 ID:BmtzJemb
パイロットの腕が下手だったら、フランカーも
負けちゃうね。
まあ、全部の戦闘機にいえる事だけどね！
負けちゃうね。
まあ、全部の戦闘機にいえる事だけどね！
～ルール～
■ﾏﾀｰﾘと仲良く（ケンカ）する事
■ﾏﾀｰﾘと仲良く（ケンカ）する事
61 ：名無し三等兵：03/11/01 01:49 ID:zKLEZxPj
>>57
所詮F-15はポストストール理論以前の古い設計だからねえ。
基本的にはMiG-21と同じ尾翼付デルタ翼の機体をチタンで作って、
大出力エンジンを積んで推力対重量比を上げて機動性を高めたけど、
ポストストール理論を取り入れて設計されたわけではないので、
無理な姿勢を取れば失速しやすいのは仕方がない。
所詮F-15はポストストール理論以前の古い設計だからねえ。
基本的にはMiG-21と同じ尾翼付デルタ翼の機体をチタンで作って、
大出力エンジンを積んで推力対重量比を上げて機動性を高めたけど、
ポストストール理論を取り入れて設計されたわけではないので、
無理な姿勢を取れば失速しやすいのは仕方がない。
フランカーの機動がＡＡＭをかわせる程だったら、評価してもいいけど。
・・・近接信管の爆風と破片も回避するんだよ？
各戦闘機ごとの機動性の差など、ミサイルから見れば誤差の範囲内。
そりゃあ機動性があれば、占位やなんかで相応に有利だとは思うけど、
低速域の機動性なんて、機銃の射撃以外に使い道がわかんないよ。
映画みたいに谷間を縫うように高速で飛び抜けて、敵の自爆を誘うとか？
・・・近接信管の爆風と破片も回避するんだよ？
各戦闘機ごとの機動性の差など、ミサイルから見れば誤差の範囲内。
そりゃあ機動性があれば、占位やなんかで相応に有利だとは思うけど、
低速域の機動性なんて、機銃の射撃以外に使い道がわかんないよ。
映画みたいに谷間を縫うように高速で飛び抜けて、敵の自爆を誘うとか？
63 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/11/01 01:55 ID:???
それ以前にF-15相手に格闘戦に持ち込めるんかいな…
F-15運用国はたいがいセットでAWACS持っとるし、走査距離の差でポジショニングされて
中距離攻撃・離脱→別方向からの中距離攻撃→離脱の波状攻撃もらったらなにもできんと思うが。
F-15運用国はたいがいセットでAWACS持っとるし、走査距離の差でポジショニングされて
中距離攻撃・離脱→別方向からの中距離攻撃→離脱の波状攻撃もらったらなにもできんと思うが。
64 ：雪風：03/11/01 01:56 ID:BmtzJemb
いくらフランカーの機動がよくても、谷間を高速で縫うように
飛ぶ人はいないだろうな～。
飛ぶ人はいないだろうな～。
考えてみれば、中の人の反射神経がついていけないよな。
でも戦闘機モノの映画じゃ定番 ｗ
でも戦闘機モノの映画じゃ定番 ｗ
66 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/11/01 02:07 ID:???
大体戦闘機動する飛行機のパイロットって『うぉおお───！』とか獣みたいに叫びながら失神に耐え
空間失調と戦いながら操縦しているワケよ。
F-15/16でも一緒。そんな状態でF-15を上回る性能がございます、とか云われたところでそれ以上の動きが
できる保証などどこにもない罠。
格闘戦で『有利』には違いないかもしれないが『圧勝』なんぞただの夢想だろう。
空間失調と戦いながら操縦しているワケよ。
F-15/16でも一緒。そんな状態でF-15を上回る性能がございます、とか云われたところでそれ以上の動きが
できる保証などどこにもない罠。
格闘戦で『有利』には違いないかもしれないが『圧勝』なんぞただの夢想だろう。
67 ：某研究者：03/11/01 02:42 ID:dzGeX2Ci
フェニックスの機動性では戦闘機を落とせないと言うが
ＦＭＲＡＡＭなら戦闘機も落とせるのだろうか
（アムラームも戦闘機に当てるには
敵から１０－２０ｋｍ程度迄は母機での誘導が
必要な様だが）
ＦＭＲＡＡＭなら戦闘機も落とせるのだろうか
（アムラームも戦闘機に当てるには
敵から１０－２０ｋｍ程度迄は母機での誘導が
必要な様だが）
68 ：某研究者：03/11/01 02:44 ID:dzGeX2Ci
フェニックスも戦闘機に当てられない迄も敵を回避させて
敵のレーダーを味方の方向から外させ
ミサイル誘導を阻むと言う事は出来るのではないのか
敵のレーダーを味方の方向から外させ
ミサイル誘導を阻むと言う事は出来るのではないのか
69 ：某研究者：03/11/01 02:46 ID:dzGeX2Ci
フェニックスを発射し敵を回避させ
レーダーを自機の方向から外させた後で
ＦＭＲＡＡＭを放てば
敵がステルスか
スマートスキンでも無い限り一方的に撃墜は可能だろうか
レーダーを自機の方向から外させた後で
ＦＭＲＡＡＭを放てば
敵がステルスか
スマートスキンでも無い限り一方的に撃墜は可能だろうか
70 ：名無し三等兵：03/11/01 03:18 ID:ItK6tNge
結局、現実に起こる戦争で戦闘機の運動性能自慢は役に立たないんだよね。
勝敗を決するのはパイロットの腕もさながら、それ以上に搭載してる
ミサイル性能や電子装備の問題、地上のサポート体制も含めた総合力だから。
冷戦時もカタログスペックや訓練では「すごい運動性能です！」って
言ってたミグが実際に戦争起こったら運用してる国が上記の点で甚だしく
劣ってバタバタ落とされてるわけだし。ちなみに年間飛行訓練時間という観点
からパイロットの腕に関しては現在F15を配備している国のパイロットが
フランカーを配備している（または今後配備しそうな）国のパイロットに
劣ることは考えにくい。本家ロシア空軍ですら米空軍どころか空自にも
大きく劣るありさま。中共空軍は言うまでも無い。これからフランカーを
配備しそうなアラブ諸国の空軍とそれに対するF15を擁するイスラエル空軍の
パイロットを比較してもやはり後者のパイロットの方が優秀だろう。ロシアが
順調に兵器輸出を伸ばしていけばそのうちどこかの空でF15に落とされる
フランカーが見れるんじゃないかな（笑）
まあF15じゃなくても台湾空軍のF16が中共空軍のフランカーを
落とすかもね。（それって結構ヤバイ事態だが）
勝敗を決するのはパイロットの腕もさながら、それ以上に搭載してる
ミサイル性能や電子装備の問題、地上のサポート体制も含めた総合力だから。
冷戦時もカタログスペックや訓練では「すごい運動性能です！」って
言ってたミグが実際に戦争起こったら運用してる国が上記の点で甚だしく
劣ってバタバタ落とされてるわけだし。ちなみに年間飛行訓練時間という観点
からパイロットの腕に関しては現在F15を配備している国のパイロットが
フランカーを配備している（または今後配備しそうな）国のパイロットに
劣ることは考えにくい。本家ロシア空軍ですら米空軍どころか空自にも
大きく劣るありさま。中共空軍は言うまでも無い。これからフランカーを
配備しそうなアラブ諸国の空軍とそれに対するF15を擁するイスラエル空軍の
パイロットを比較してもやはり後者のパイロットの方が優秀だろう。ロシアが
順調に兵器輸出を伸ばしていけばそのうちどこかの空でF15に落とされる
フランカーが見れるんじゃないかな（笑）
まあF15じゃなくても台湾空軍のF16が中共空軍のフランカーを
落とすかもね。（それって結構ヤバイ事態だが）
某研がこのスレに来るとは。
つーか結局戦闘機の優劣なんて包括的な運用体系を抜きには論じられんって事だな。
アメリカはまあいいとして、ロシアやEU各国もAWACSをホストとするデータリンク構築等々
その辺の整備もやってるんだろうか。次世代機はそこらにもちゃんと気を配っとかんと
いかんと思うんだが
つーか結局戦闘機の優劣なんて包括的な運用体系を抜きには論じられんって事だな。
アメリカはまあいいとして、ロシアやEU各国もAWACSをホストとするデータリンク構築等々
その辺の整備もやってるんだろうか。次世代機はそこらにもちゃんと気を配っとかんと
いかんと思うんだが
ﾐｸﾞもｽﾎｰｲもｿ連が崩壊して貧乏になったのでｿ連時代に開発した機体の発展型や
改良型を作るぐらいしか出来ないのは仕方ないと思う
実際Su-27の初期型とF-15の初期型なら同程度の性能なんだし、ｱﾒﾘｶはずっと
止まることなく戦闘機を改良し続けてきたけどﾛｼｱはｿ連が崩壊したからそこで
止まってしまうのは仕方ないと思う
改良型を作るぐらいしか出来ないのは仕方ないと思う
実際Su-27の初期型とF-15の初期型なら同程度の性能なんだし、ｱﾒﾘｶはずっと
止まることなく戦闘機を改良し続けてきたけどﾛｼｱはｿ連が崩壊したからそこで
止まってしまうのは仕方ないと思う
>72
おいおい、ヘンな電波飛ばすなよ
おいおい、ヘンな電波飛ばすなよ
～ルール～
■（電波とも）ﾏﾀｰﾘと仲良くする事
■（電波とも）ﾏﾀｰﾘと仲良くする事
Su-47って機動性が高いとよく言われてるけど、推力偏向とか装備してるんですか？
76 ：雪風：03/11/01 13:01 ID:aM/enmbG
Ｓu-４７って何？
>76
S-37がシンガポールの航空ショーに出たとき、一時的に使用した名前
ショー事務員のミスでつけちゃったらしいけど（スホイはその後使用してない）
日本内外を問わず、バカ評論家が愛用したために定着しちゃった
S-37がシンガポールの航空ショーに出たとき、一時的に使用した名前
ショー事務員のミスでつけちゃったらしいけど（スホイはその後使用してない）
日本内外を問わず、バカ評論家が愛用したために定着しちゃった
78 ：某研究者：03/11/01 13:09 ID:Ayk2o+xb
Ｒ－３７及び長射程版Ｒ－７７を装備したＳＵ－２７と
ＦＭＲＡＡＭを装備したＦ１８ＥＦでは
どちらが勝つだろうか
Ｆ１８ではなくフェニックス＋ＦＭＲＡＡＭを装備したＦ１４では
どうなのだろうか
ＦＭＲＡＡＭを装備したＦ１８ＥＦでは
どちらが勝つだろうか
Ｆ１８ではなくフェニックス＋ＦＭＲＡＡＭを装備したＦ１４では
どうなのだろうか
79 ：名無し三等兵：03/11/01 13:17 ID:L7VRl95P
81 ：某研究者：03/11/01 14:11 ID:lC3AcXya
フェニックスより射程の長いＲ－３７を放たれれば
Ｆ１４は回避行動を先に取らざる負えなく成り
ミサイルを側面には誘導出来ないから
フェニックスで反撃するのは困難と成り
回避行動中に接近されＲ－７７を放たれれば
アウトかも知れぬが
ＦＭＲＡＡＭをＡＷＡＣＳや他機のレーダーからの情報を利用して
敵が存在する位置に側方や後方等に放てば
反撃は可能だろうか
Ｆ１４は回避行動を先に取らざる負えなく成り
ミサイルを側面には誘導出来ないから
フェニックスで反撃するのは困難と成り
回避行動中に接近されＲ－７７を放たれれば
アウトかも知れぬが
ＦＭＲＡＡＭをＡＷＡＣＳや他機のレーダーからの情報を利用して
敵が存在する位置に側方や後方等に放てば
反撃は可能だろうか
82 ：某研究者：03/11/01 14:13 ID:lC3AcXya
まあ只ＡＷＡＣＳが撃破されれば
上の戦術は成り立たなく成る可能性も
有るだろうか
上の戦術は成り立たなく成る可能性も
有るだろうか
AWACSのレーダー探知最大距離及び味方機への
データ送信最大距離って、300kmくらい？
これだと開発進まないKs-172なんか使わなくてもR-37さえ使えれば
AWACS撃墜なんて簡単に思えるんだが
（誘導方式を、AWACSが出す電波の方に飛んでいくように
変える必要はあるか）
もうこうなったらAAM-4をアメリカに有償で輸出して、さっさと
ラムジェット付けて西側最大射程AAMとしよう
ラムジェット無しで最大100km飛ぶんだから、ラムジェット付けたら
200km飛ぶ？？
データ送信最大距離って、300kmくらい？
これだと開発進まないKs-172なんか使わなくてもR-37さえ使えれば
AWACS撃墜なんて簡単に思えるんだが
（誘導方式を、AWACSが出す電波の方に飛んでいくように
変える必要はあるか）
もうこうなったらAAM-4をアメリカに有償で輸出して、さっさと
ラムジェット付けて西側最大射程AAMとしよう
ラムジェット無しで最大100km飛ぶんだから、ラムジェット付けたら
200km飛ぶ？？
85 ：某研究者：03/11/01 14:25 ID:lC3AcXya
現状ではＦ１４のフェニックス＋アムラームで
ＳＵ２７が一方的にやられると言う事だろうが
ＳＵ２７は他の機体のレーダーを使用して
Ｒ－７７は現状では放てないだろうか
ＳＵ２７が一方的にやられると言う事だろうが
ＳＵ２７は他の機体のレーダーを使用して
Ｒ－７７は現状では放てないだろうか
ﾛｼｱはもうちょっと戦闘機の開発に力を入れろと言いたい
ﾐｸﾞは民営化、ｽﾎｰｲは国から何の受注も無いのでSu-27改造した
試験機ばっか乱造する始末、国から受注があっても１から作る
金も根気も無いので全部Su-27の発展型…はぁ、阿呆らしい…
ﾐｸﾞは民営化、ｽﾎｰｲは国から何の受注も無いのでSu-27改造した
試験機ばっか乱造する始末、国から受注があっても１から作る
金も根気も無いので全部Su-27の発展型…はぁ、阿呆らしい…
Su-27ブロック80？
>>84
R-37の最大射程は１５０km。これに対してAWACS搭載のSPY-2は
最大探知距離８００km（BTHモード）。
これじゃ打つ前に確実に落とされます。
ちなみにks-172の最大射程距離は４００km前後。これなら状況によっては
awacsを撃墜する可能性も出てくるでしょうが、いまだ完成のめどは
たっていません。
R-37の最大射程は１５０km。これに対してAWACS搭載のSPY-2は
最大探知距離８００km（BTHモード）。
これじゃ打つ前に確実に落とされます。
ちなみにks-172の最大射程距離は４００km前後。これなら状況によっては
awacsを撃墜する可能性も出てくるでしょうが、いまだ完成のめどは
たっていません。
ﾛｼｱ､ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ｡
90 ：某研究者：03/11/01 17:38 ID:L2bOFvsm
Ｒ－７７はデコイやＥＣＭで撹乱され
米軍に対してはスパローの様にしか
使えないと言う事は無いのだろうか
米軍に対してはスパローの様にしか
使えないと言う事は無いのだろうか
（ ・ｅ・）デコい
>>1に物申す
Su-37は次世代戦闘機じゃないだろどうみても
Su-37は次世代戦闘機じゃないだろどうみても
アメリカならF-15Eになったり、F-16Cブロック52とかになるものを
Su-30とかSu-35とかどんどん名前が変わっているだけのような気もする
MSIP機程度の改良ですら名前変えて出しそうな予感
Su-30とかSu-35とかどんどん名前が変わっているだけのような気もする
MSIP機程度の改良ですら名前変えて出しそうな予感
>>92
でも一応F/A-22と同時期に開発された訳だし
でも一応F/A-22と同時期に開発された訳だし
95 ：名無し三等兵：03/11/01 21:42 ID:JXzaF6+D
それを言ったらYF-22なんてF-15と殆ど形同じ
それを言ったらSu-27もF-15そっくり
それを言ったらF-15もMig-25そっくり
それを言ったらMig-25もA-5ビジランティの双尾翼案とそっくり
それを言ったらSu-27もF-15そっくり
それを言ったらF-15もMig-25そっくり
それを言ったらMig-25もA-5ビジランティの双尾翼案とそっくり
ところでSu-37を機動性が高いけど実戦ではなんら寄与しないから
ダメな感じで言われてるけど、ミサイルの性能や電子戦装置の方はどうよ。
F-22とかと比べるのは流石に酷だけどホーネットやイーグルと比べてさ。
まぁカタログ上での性能でしかないわけだけど、なんかフランカーが
ミソクソに言われてるみたいでかわいそうだ。
あぁこんなこと言ったらスホイ厨と言われるかも
ダメな感じで言われてるけど、ミサイルの性能や電子戦装置の方はどうよ。
F-22とかと比べるのは流石に酷だけどホーネットやイーグルと比べてさ。
まぁカタログ上での性能でしかないわけだけど、なんかフランカーが
ミソクソに言われてるみたいでかわいそうだ。
あぁこんなこと言ったらスホイ厨と言われるかも
レーダー探知距離は2/3くらい？
同時ロックオン数も同じ
ミサイル
射程距離はR-77＞AMRAAM
R-27AE（R-27の射程延長アクティブホーミング型）＞AMRAAM
R-73＞サイドワインダー
またR-73はオフボアサイト性能を持ち、ドイツで行われた
模擬格闘戦では、搭載したMig-29はF-16を圧倒してしまった
しかしエチオピアのSu-27とエリトリアのMig-29が肝心の中距離ミサイルの
R-27（セミアクティブホーミング型）を打ち合ったのだが、7発撃って1発も当たらずじまい。
AMRAAMが最初から5発連続当てたのに比べ、大幅に性能落ちまくり
最後はR-73を使ったエチオピアがエリトリア機を撃墜
R-77は「初期のスパローくらいの命中精度しかない」と言われる。
R-37は、誤射されたミサイルが200km？離れた旅客機に命中、
多数の民間人犠牲者を出したらしい。爆撃機には十分使える。
R-73の射程延長型は最大射程40kmと、アムラームなら命中精度の高い
射程と同じくらい飛んで来る。熱に反応し、飛行機自体にIRST積んでいる事もあり、
ステルス機でもロシア機に正面から50kmに接近するのは極めて危険
同時ロックオン数も同じ
ミサイル
射程距離はR-77＞AMRAAM
R-27AE（R-27の射程延長アクティブホーミング型）＞AMRAAM
R-73＞サイドワインダー
またR-73はオフボアサイト性能を持ち、ドイツで行われた
模擬格闘戦では、搭載したMig-29はF-16を圧倒してしまった
しかしエチオピアのSu-27とエリトリアのMig-29が肝心の中距離ミサイルの
R-27（セミアクティブホーミング型）を打ち合ったのだが、7発撃って1発も当たらずじまい。
AMRAAMが最初から5発連続当てたのに比べ、大幅に性能落ちまくり
最後はR-73を使ったエチオピアがエリトリア機を撃墜
R-77は「初期のスパローくらいの命中精度しかない」と言われる。
R-37は、誤射されたミサイルが200km？離れた旅客機に命中、
多数の民間人犠牲者を出したらしい。爆撃機には十分使える。
R-73の射程延長型は最大射程40kmと、アムラームなら命中精度の高い
射程と同じくらい飛んで来る。熱に反応し、飛行機自体にIRST積んでいる事もあり、
ステルス機でもロシア機に正面から50kmに接近するのは極めて危険
100 ：某研究者：03/11/01 23:20 ID:MG4NZivv
＞ステルス機でもロシア機に正面から50kmに接近するのは極めて危険
ミサイルのシーカーは５０ｋｍ先の敵は捕捉不能だろうが
慣性誘導後にシーカーを１０ｋｍ程度で覚醒させられる危険は
有るだろうか
（まあＩＲＳＴを全方向に付けられればステルスは
役に立つのかだろうが）
ミサイルのシーカーは５０ｋｍ先の敵は捕捉不能だろうが
慣性誘導後にシーカーを１０ｋｍ程度で覚醒させられる危険は
有るだろうか
（まあＩＲＳＴを全方向に付けられればステルスは
役に立つのかだろうが）
102 ：名無し三等兵：03/11/02 01:10 ID:8Xaj2qWB
カナードが違うカナードが違うカナードがちがうんだい！！！
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
>>103
カナードだけで、数字が１０も違うんかい。
カナードだけで、数字が１０も違うんかい。
F/A-19をスーパーホーネットに当てようという動きがあるらしいが
どうなった？
P530時代から数えて4回目の改名ということになるが。
どうなった？
P530時代から数えて4回目の改名ということになるが。
フランカーと同じスホーイ製の先輩で包茎老人？のフィッターですら
7、17、20、22という数字が当てられている。
基本設計は同じでも、可変翼になっている
マイナーチェンジでも番号変えるのはスホーイの伝統？
Migも25と31、23と27という例はあるが
7、17、20、22という数字が当てられている。
基本設計は同じでも、可変翼になっている
マイナーチェンジでも番号変えるのはスホーイの伝統？
Migも25と31、23と27という例はあるが
107 ：名無し三等兵：03/11/02 08:13 ID:FhHfV/Qb
>>93>>106
メーカーを表す「Su-」と機種を表す「F-」を同じに考えちゃいかんだろ。
旧ソ連では戦闘機や攻撃機はメーカー略称＋奇数で、
爆撃機や輸送機はメーカー略称＋偶数で名称を決めており、
I-16のあたりを最後に機種記号＋数字の名称をやめてしまった。
メーカーを表す「Su-」と機種を表す「F-」を同じに考えちゃいかんだろ。
旧ソ連では戦闘機や攻撃機はメーカー略称＋奇数で、
爆撃機や輸送機はメーカー略称＋偶数で名称を決めており、
I-16のあたりを最後に機種記号＋数字の名称をやめてしまった。
108 ：107：03/11/02 08:18 ID:FhHfV/Qb
西側でも民間機はMD-80とかB-747とかA310とか名称を付けるだろう。
それとTu-22とTu-22Mのように全くの別機でも政治的な理由で似通った
名称にすることもあり結構複雑だ。
それとTu-22とTu-22Mのように全くの別機でも政治的な理由で似通った
名称にすることもあり結構複雑だ。
109 ：名無し三等兵：03/11/02 09:13 ID:FhHfV/Qb
>>88
R-37自体の最大射程は300kmある。
>>95
Su-27の原型はT-10-1じゃなくてT-10-7だよ。
T-10-1とT-10-7はほとんど別物だ。
ちなみにT-10-7の初飛行は1981年だ。
>>92>>102
Su-37は一応Su-27をベースにしており、外形的にはカナードが追加された
だけに見えるかも知れないが、レーダーを始めとするアビオニクスを一新し、
エンジンもベクタードノズル付きの出力強化型を装備して、電子性能も
機動性も大幅に強化されており、ラファールなどの新規開発機と比しても
なんら劣る所はないよ。
R-37自体の最大射程は300kmある。
>>95
Su-27の原型はT-10-1じゃなくてT-10-7だよ。
T-10-1とT-10-7はほとんど別物だ。
ちなみにT-10-7の初飛行は1981年だ。
>>92>>102
Su-37は一応Su-27をベースにしており、外形的にはカナードが追加された
だけに見えるかも知れないが、レーダーを始めとするアビオニクスを一新し、
エンジンもベクタードノズル付きの出力強化型を装備して、電子性能も
機動性も大幅に強化されており、ラファールなどの新規開発機と比しても
なんら劣る所はないよ。
うわ、メーカの宣伝を無批判に信用しちゃうアホがいるぞ
米軍厨だらけ
それ以前に実験機に近い性格のSu-37と実戦配備されてる機体を比べてどうするんだろうこいつら
Su-35は実戦機として輸出する気満々
>>115
35買うぐらいならみんな30MKを買うだろ
35買うぐらいならみんな30MKを買うだろ
韓国はどうしてSu-35を売り込まれたんでしょうか?
>>117
ロシア人が韓国人を馬鹿にしているから
ロシア人が韓国人を馬鹿にしているから
119 ：名無し三等兵：03/11/02 12:39 ID:bxPZzw+u
もうフランカーには発展の余地がない気がする
121 ：B-2 SPIRIT：03/11/02 14:43 ID:???
ん名ことはない
神風 靖国であおう
IDを？？？するの教えて
神風 靖国であおう
IDを？？？するの教えて
ｷﾁｶﾞｲ降臨age
123 ：名無し三等兵：03/11/02 15:14 ID:bGNN3cwj
>>93
>アメリカならF-15Eになったり、F-16Cブロック52とかになるものを
>Su-30とかSu-35とかどんどん名前が変わっているだけのような気もする
そのとうりで、新規のナンバーを振っているのは全く別の新型機だと印象付ける
ための宣伝戦略だとスホーイは申しております。
>アメリカならF-15Eになったり、F-16Cブロック52とかになるものを
>Su-30とかSu-35とかどんどん名前が変わっているだけのような気もする
そのとうりで、新規のナンバーを振っているのは全く別の新型機だと印象付ける
ための宣伝戦略だとスホーイは申しております。
糞ｽｯﾎｲのせいで ﾐ ｸﾞ が 逝 っ た ｡
125 ：某研究者：03/11/02 17:27 ID:fxUhXkJX
＞電子性能も
＞機動性も大幅に強化されており、ラファールなどの新規開発機と比しても
＞なんら劣る所はないよ。
ラファールやタイフーンはベクタードスラストは勿論
フェーズドアレイや後部レーダーも無いし
ＩＲＳＴさえも無いだろうか（苦笑
＞機動性も大幅に強化されており、ラファールなどの新規開発機と比しても
＞なんら劣る所はないよ。
ラファールやタイフーンはベクタードスラストは勿論
フェーズドアレイや後部レーダーも無いし
ＩＲＳＴさえも無いだろうか（苦笑
127 ：某研究者：03/11/02 17:49 ID:fxUhXkJX
＞げーか！ラファールとタイフーンはIRST及びFLIRを
＞搭載しているであります！！ついでにオプションで
＞フェーズドアレイレーダーも搭載可能であります！！
ＩＲＳＴの様な部分は見当たらなかったが
フェーズドアレイもどれだけの機体に
搭載出来るのだろうか
＞搭載しているであります！！ついでにオプションで
＞フェーズドアレイレーダーも搭載可能であります！！
ＩＲＳＴの様な部分は見当たらなかったが
フェーズドアレイもどれだけの機体に
搭載出来るのだろうか
米軍機→そりゃ、あれだけ高けりゃ性能良くないと可笑しいだろ
ロシア機→安いしやっぱ仕方ないよな
ヨーロッパ→共同開発してるせいで特に特徴も無く良いとこなしになってるような
日本機→論外、アフォかと、かっこだけ
ロシア機→安いしやっぱ仕方ないよな
ヨーロッパ→共同開発してるせいで特に特徴も無く良いとこなしになってるような
日本機→論外、アフォかと、かっこだけ
>127
以下、戦闘機年鑑（イカロス出版）２００１－２００２ より抜粋
P１６２ページ ラファールの項
>機上の探知手段としては、レーダーと赤外線捜索・追跡装置が装備されている。…（略）
>レーダーはトムソン-CSFとダッソーエレクトロニクが共同開発したRBE2で、２枚の電子
>操作式アンテナを持つフェイスドアレイレーダーである。
以下、戦闘機年鑑（イカロス出版）２００１－２００２ より抜粋
P１６２ページ ラファールの項
>機上の探知手段としては、レーダーと赤外線捜索・追跡装置が装備されている。…（略）
>レーダーはトムソン-CSFとダッソーエレクトロニクが共同開発したRBE2で、２枚の電子
>操作式アンテナを持つフェイスドアレイレーダーである。
続いて120ページ タイフーンの項
>…加えて、機種左舷の風防下には、受動式赤外線空中追跡機材（PIRATE)が
>装備される。
それと、どうもタイフーンはパルスドップラーレーダみたいです。
勘違いスマソ。
>…加えて、機種左舷の風防下には、受動式赤外線空中追跡機材（PIRATE)が
>装備される。
それと、どうもタイフーンはパルスドップラーレーダみたいです。
勘違いスマソ。
揚げてみる
Su-35にもUB型ができたようですが30MKシリーズと見分けが付かなくなりそうです
アホみたいにファミリー化されると萎えるんですが。
アホみたいにファミリー化されると萎えるんですが。
もうちょっとの違いで別機種にされるのはうんざりです
Mig-1.44以外に、双発デルタ翼、水平尾翼無し、垂直尾翼2枚
カナード付き飛行機作ってくれる国は無いのかな・・・
日本が作りたくても作れなかった形の飛行機をロシアが
作ってくれたんだから、それだけでもロシアに感謝したい
カナード付き飛行機作ってくれる国は無いのかな・・・
日本が作りたくても作れなかった形の飛行機をロシアが
作ってくれたんだから、それだけでもロシアに感謝したい
>>134
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
F/A-18買っとけばF-1とF-15の後継にできたしE/Fにもアップグレード出来るから完璧だったのになあと思う今日この頃。。。
もうミサイル積む数少なくなっても良いから、
アクティブフェイズドアレイレーダーをミサイルとか増槽積む
パイロンに2つ積め！
アクティブフェイズドアレイレーダーをミサイルとか増槽積む
パイロンに2つ積め！
>>138
欠陥品っつても戦闘機であの程度の初期不良は普通だろ
F-15なんて配備当初は飛行すら危うかったし
F-14なんてレーダーがダメダメすぎた
その点、F-2は飛行試験で一度も墜落しなくてロッキードの技術者が驚いてたぐらいだ
欠陥品っつても戦闘機であの程度の初期不良は普通だろ
F-15なんて配備当初は飛行すら危うかったし
F-14なんてレーダーがダメダメすぎた
その点、F-2は飛行試験で一度も墜落しなくてロッキードの技術者が驚いてたぐらいだ
F/A-18もYF-17から苦節してやっとここまで来たというのに。
143 ：名無し三等兵：03/11/03 00:49 ID:LZqu6Y77
>>142
F-18って何？
F-18って何？
F/A-18のことに決まってるだろ
他に何かあるのか？
他に何かあるのか？
>>143は正式名称じゃないと気が済まないマニュアル人間
そういえばこの手のスレでF/A-18E/Fを最強だと言う人って全然いないよね？
148 ：毒殺：03/11/03 01:44 ID:RpvYH+x2
>>70
各国パイロットの技量レベルはこんなものだろう。
日本＝米海軍＝イスラエル＞米空軍＞ロシア＞＞中共＞＞＞アラブ諸国。
ただしロシアで「スナイパー」の称号を持つエリートパイロットは世界最高の
レベルにあるためあなどれない。
それと日本の評価が高いのは別に贔屓なわけじゃなくて、今まで米空軍との
DACTで互角以上の成績を残してきたことを評価してのこと。
米のF-15をF-104で破ったこともある。
また米空軍はイーグルドライバーに比してF-16のパイロットの技量が一段と劣り、
粒の揃った日本と比べると全体的に一段下だと言える。
各国パイロットの技量レベルはこんなものだろう。
日本＝米海軍＝イスラエル＞米空軍＞ロシア＞＞中共＞＞＞アラブ諸国。
ただしロシアで「スナイパー」の称号を持つエリートパイロットは世界最高の
レベルにあるためあなどれない。
それと日本の評価が高いのは別に贔屓なわけじゃなくて、今まで米空軍との
DACTで互角以上の成績を残してきたことを評価してのこと。
米のF-15をF-104で破ったこともある。
また米空軍はイーグルドライバーに比してF-16のパイロットの技量が一段と劣り、
粒の揃った日本と比べると全体的に一段下だと言える。
歌手のトムキャットも一発屋だたしな
>>145
素直に間違いましたって言えばいいものをｗ
素直に間違いましたって言えばいいものをｗ
Ｆ－１８って間違いなのか？
アメリカ海軍のパイロットでわざわざ「エフエーエイティーン」なんて呼ぶやつは見たこと無いんだが
アメリカ海軍のパイロットでわざわざ「エフエーエイティーン」なんて呼ぶやつは見たこと無いんだが
メンドクサイのう。通じれば良いじゃん。
F-18というホーネットでは無い別の機体で存在するから
F/A-18と正確に書かんといかんのよ
F/A-18と正確に書かんといかんのよ
F-18と言えば厚木のオープンハウスでダムバスターズのブースで
売ってたビデオのタイトルが「F-18」になってたことがあったな
ホーネットライダーの名刺もF-18だったこともあったし、
飛ばす人間にしてみれば名前はどうでもいいと言うことだろうか？
しかし、ホーネットライダーの名刺に「Air to air,bar to bar,air to mud」と書いてあってワロタ
売ってたビデオのタイトルが「F-18」になってたことがあったな
ホーネットライダーの名刺もF-18だったこともあったし、
飛ばす人間にしてみれば名前はどうでもいいと言うことだろうか？
しかし、ホーネットライダーの名刺に「Air to air,bar to bar,air to mud」と書いてあってワロタ
>>161はヘンテコリンな誤解をしているヨカーン
>163
２日酔いで墜落するんかいｗ
２日酔いで墜落するんかいｗ
>>163
あれは軍の中でも戦闘機乗りと攻撃機乗りでは
なんとなくパイロット間で序列があって
戦闘機乗り＞攻撃機乗り
なのだそうだ
そしてF/A-18のパイロットはその型番から
生粋の戦闘機乗り認めてもらえないらしい
F-18と書いたのは
「俺たちは戦闘機乗りだ」 とか 「そこいらの戦闘機乗りには負けない」
という意味が込められているそうだ
「F/A-18よりF-18の方がカッコイイだろ」とも言っていたが……
あれは軍の中でも戦闘機乗りと攻撃機乗りでは
なんとなくパイロット間で序列があって
戦闘機乗り＞攻撃機乗り
なのだそうだ
そしてF/A-18のパイロットはその型番から
生粋の戦闘機乗り認めてもらえないらしい
F-18と書いたのは
「俺たちは戦闘機乗りだ」 とか 「そこいらの戦闘機乗りには負けない」
という意味が込められているそうだ
「F/A-18よりF-18の方がカッコイイだろ」とも言っていたが……
167 ：名無し三等兵：03/11/04 04:04 ID:vPhR7tAT
そもそもF/A-18はなんで頭に「F/A-」なんて付ける必要があったんだ？
同じ任務のF-15Eは「F-」のままなのにどうしてF-18じゃいけないのか。
一方F-105やF-111は攻撃機なのに頭に「F-」がついてるのはおかしい。
同じ任務のF-15Eは「F-」のままなのにどうしてF-18じゃいけないのか。
一方F-105やF-111は攻撃機なのに頭に「F-」がついてるのはおかしい。
F-1とF-2は攻撃機なのに頭に「F-」がついてるのはおかしい。
>>119
＞あんな出来の悪い機体を一人で操縦するのは無理
必然的にSu-30系になる
ひょっとして情報やたら多いにも関わらず単座にして
コクピットがグチャグチャ？>Su-35
やっぱ複座のSu-30MKの方が良いのか
＞あんな出来の悪い機体を一人で操縦するのは無理
必然的にSu-30系になる
ひょっとして情報やたら多いにも関わらず単座にして
コクピットがグチャグチャ？>Su-35
やっぱ複座のSu-30MKの方が良いのか
170 ：ｿｰﾆｬ･ｿﾋﾞﾝｽｶﾔ：03/11/04 07:46 ID:6RfFhkym
ひょっとして情報やたら多いにも関わらず単座にして＞
ヘリだけどka-50もそうじゃなかった？
あとで複座型ka-52も作ったけど・・・
ヘリだけどka-50もそうじゃなかった？
あとで複座型ka-52も作ったけど・・・
>167
そもそも最初は戦闘機型のF-18と攻撃機型のA-18を別々に開発する予定だった。
それが開発過程で両者は統合され、名称もF/A-18になった。
そもそも最初は戦闘機型のF-18と攻撃機型のA-18を別々に開発する予定だった。
それが開発過程で両者は統合され、名称もF/A-18になった。
>>171
実際に配備されていないSu-35を制空任務主体と決め付けるのはどうかと思うぞ
実際に配備されていないSu-35を制空任務主体と決め付けるのはどうかと思うぞ
>>174
単座機ではどうしても対地兵装の種類に制限ができるからね。
単座機ではどうしても対地兵装の種類に制限ができるからね。
>>166
漏れの記憶が確かなら，数年前，Ａ－１０が墜落したとき
事故機のパイロットは優秀だったが戦闘機部隊に配属される基準には
満たなかったので攻撃機部隊に配属された。
希望の戦闘機部隊への配属されなかったことにより精神が不安定になってあぼーん
したのでは？という報道があったと思う。
一昔前までなら
戦闘機パイロット＞攻撃機パイロット
といえるのではないかと。
漏れの記憶が確かなら，数年前，Ａ－１０が墜落したとき
事故機のパイロットは優秀だったが戦闘機部隊に配属される基準には
満たなかったので攻撃機部隊に配属された。
希望の戦闘機部隊への配属されなかったことにより精神が不安定になってあぼーん
したのでは？という報道があったと思う。
一昔前までなら
戦闘機パイロット＞攻撃機パイロット
といえるのではないかと。
ていうか中共は30MKKも制空任務にあてがってなかった？
どっちにしろ全然数足りないけど。
あと推力偏向ノズルも新型のレーダーも付いてないとか、
27のライセンス生産型が落っこちて飛行停止になったってネタ？
どっちにしろ全然数足りないけど。
あと推力偏向ノズルも新型のレーダーも付いてないとか、
27のライセンス生産型が落っこちて飛行停止になったってネタ？
>>175
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
>>177
Su-30MKKは普通のSu-30の機体にSu-30MKIと同等のアビオニクスを搭載した物だから、
カナードやベクタードスラスター、デジタルFBWはないがレーダーは同じN-001VEを装備。
Su-30MKKは普通のSu-30の機体にSu-30MKIと同等のアビオニクスを搭載した物だから、
カナードやベクタードスラスター、デジタルFBWはないがレーダーは同じN-001VEを装備。
いや普通のSu-27/30はアナログFBWだからF-15の操縦システムとは違うよ。
>181
F-15はFBWとは言ってないけど、コンピュータ抜きでは飛べない飛行機なのだよ
F-15はFBWとは言ってないけど、コンピュータ抜きでは飛べない飛行機なのだよ
論点が微妙にずれてってるね
184 ：名無し三等兵：03/11/05 19:28 ID:xJGnIEdg
日本としてはＦ－２やめてＦ／Ａ－２２とＦ－３５Ｂにしたらどうかと
F-35に対艦ミサイル積むとしたらやっぱり機外でしょうか？
何発ぐらい積めるんでしょう
そのときのステルス性能も気になりますね。
何発ぐらい積めるんでしょう
そのときのステルス性能も気になりますね。
>>184
藻前は海原 治の孫か。
藻前は海原 治の孫か。
187 ：名無し三等兵：03/11/05 23:10 ID:4XhgPTI8
ロシア航空機の翼や尾翼についてる
赤い星はすっげー萌える。かこいい
赤い星はすっげー萌える。かこいい
>>187
あの赤い星はダイソーに売っています
あの赤い星はダイソーに売っています
>>176
A-10みたいなCAS機は左遷先だよ
そもそもA-10みたいな対戦車攻撃機の後継機が無いのは空軍には戦車を撃破して出世する
システムが存在しないからパイロットたちにきわめて不人気なせい
F-16みたいなDAS任務を行える機体はエリートの転属先
高価値目標を撃破すると出世できるし、敵戦闘機を撃墜しても出世できる
でも、戦車を撃破しても出世できない
この辺はアメリカ空軍の不思議な出世システム
A-10みたいなCAS機は左遷先だよ
そもそもA-10みたいな対戦車攻撃機の後継機が無いのは空軍には戦車を撃破して出世する
システムが存在しないからパイロットたちにきわめて不人気なせい
F-16みたいなDAS任務を行える機体はエリートの転属先
高価値目標を撃破すると出世できるし、敵戦闘機を撃墜しても出世できる
でも、戦車を撃破しても出世できない
この辺はアメリカ空軍の不思議な出世システム
俺たちゃ一生ドブさらい♪
>>192
フライトマニュアル手に入れて来い……と言ったって無駄だと思うから
とりあえず
ここ、読んでみたら
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/tokusei.htm
フライトマニュアル手に入れて来い……と言ったって無駄だと思うから
とりあえず
ここ、読んでみたら
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/tokusei.htm
>>194
緊急手順まで一通り載ってるような抜粋は見たこと無いんだが……
F-16、F-18Eは飛行制御コンピューターが壊れた時はバックアップ試してそれでも駄目なら脱出しろと書いてある
けどF-15には最寄りの着陸可能場所へ速やかに着陸しろと書かれてるよ
これは同時期に作られたF-14も同じ
F-16とF-18Eは操縦桿と動翼が『物理的に』切断されているけどF-15、F-14は機械的にリンクされてるからコンピューターによる補助が無くても舵面を操作できる
ちなみに上のページでF-15はCASを切っても飛べるとちょっとだけ出てる
緊急手順まで一通り載ってるような抜粋は見たこと無いんだが……
F-16、F-18Eは飛行制御コンピューターが壊れた時はバックアップ試してそれでも駄目なら脱出しろと書いてある
けどF-15には最寄りの着陸可能場所へ速やかに着陸しろと書かれてるよ
これは同時期に作られたF-14も同じ
F-16とF-18Eは操縦桿と動翼が『物理的に』切断されているけどF-15、F-14は機械的にリンクされてるからコンピューターによる補助が無くても舵面を操作できる
ちなみに上のページでF-15はCASを切っても飛べるとちょっとだけ出てる
そもそもイーグルの時代ってコンピューターの手助けがいる時代じゃないんじゃないか？
当時の機体設計って安定性の上に機動性を乗せていく設計なんだろ
当時の機体設計って安定性の上に機動性を乗せていく設計なんだろ
>196
極端に安定性の悪かったファントムの教訓なんだろうな
トムキャットのマニュアルにもフライトコンピューター無しでの飛ばし方が
飛行特性欄にある
あんまり大したことが書いてないけど・・・飛行特性自体はコンピューター無し
でもほとんど変わらないみたいだ
この手のマニュアルの記述で面白いのがスピンから回復できないことが
飛行試験で証明されているファントムのフライトマニュアルにはスピン回復の
手順が存在すること
あの、マクダネル・ダグラスさん
その手順で多くの機体が地面に吸い込まれたはずなんですけどｗ
極端に安定性の悪かったファントムの教訓なんだろうな
トムキャットのマニュアルにもフライトコンピューター無しでの飛ばし方が
飛行特性欄にある
あんまり大したことが書いてないけど・・・飛行特性自体はコンピューター無し
でもほとんど変わらないみたいだ
この手のマニュアルの記述で面白いのがスピンから回復できないことが
飛行試験で証明されているファントムのフライトマニュアルにはスピン回復の
手順が存在すること
あの、マクダネル・ダグラスさん
その手順で多くの機体が地面に吸い込まれたはずなんですけどｗ
ここはスレタイの読めない馬鹿どもの集まるスレですか？
>>198
軍板で脱線はいつものことだから問題ないだろ
現用機も理解せずに次世代機を語ったって無駄なだけだしな
ある程度現用機の話題をするのも必要だろ
どういう経緯で次世代機が設計されたかもそれぞれの国でどういう
戦闘機が作られてきたのかという過去を知らないとちょっと難しいしな
Ｓｕ－３７とＦ－２２にベクタードノズルが採用された理由はまったく違うし
その辺のことを知っておくのも悪くあるまい
軍板で脱線はいつものことだから問題ないだろ
現用機も理解せずに次世代機を語ったって無駄なだけだしな
ある程度現用機の話題をするのも必要だろ
どういう経緯で次世代機が設計されたかもそれぞれの国でどういう
戦闘機が作られてきたのかという過去を知らないとちょっと難しいしな
Ｓｕ－３７とＦ－２２にベクタードノズルが採用された理由はまったく違うし
その辺のことを知っておくのも悪くあるまい
ありがとう200
>>200
ちょっとワロタｗ
ちょっとワロタｗ
関西人でないとこのオモシロさは理解不能
203 ：名無し三等兵：03/11/14 00:51 ID:rKp0fYjL
どうしてロシアはグリペンクラスの戦闘機を開発しないのだろう？
MiG-21の更新用にたくさん売れると思うんだが。
MiG-21の更新用にたくさん売れると思うんだが。
204 ：名無し三等兵：03/11/14 00:56 ID:w1C9GnH9
したらばでも犯罪予告！！初の出来事に管理人唖然。
只今史上初のお祭りが開催中です！！！皆さんも記念カキコをしましょう！！
【逮捕上等】これから犯罪予告をいたします！【したらば初】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/l100
只今史上初のお祭りが開催中です！！！皆さんも記念カキコをしましょう！！
【逮捕上等】これから犯罪予告をいたします！【したらば初】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/l100
205 ：名無し三等兵：03/11/14 03:21 ID:MH0vYsSA
自衛隊のF15に代わる戦闘機って何だろうね
でも安いF16採用せずにF15採用して、F2作るなんて馬鹿げたこと二度として欲しくないんだが
でも安いF16採用せずにF15採用して、F2作るなんて馬鹿げたこと二度として欲しくないんだが
きっと安いF35採用せずにF22採用して、F3作るなんて馬鹿げたことを繰り返しますが何か？
>>203
それって、MiG-29の事。
それって、MiG-29の事。
＞機体価格も似たようなもんで
機体も維持費もフランカー系列がずっと上ですが何か？
機体も維持費もフランカー系列がずっと上ですが何か？
212 ：名無し三等兵：03/11/14 16:31 ID:cVh8/LCg
なんでアメリカ軍の採用した戦闘機を真似して日本は採用するんだろうね
ところでアメリカ軍がイーグル発注したら４０億ぐらいで出来たらしいが、日本がライセンス生産で発注すると
えらく高くなったらしい
そもそも会社間でも競争みたいなものがない 無駄な税金かなり使っていると思う
ところでアメリカ軍がイーグル発注したら４０億ぐらいで出来たらしいが、日本がライセンス生産で発注すると
えらく高くなったらしい
そもそも会社間でも競争みたいなものがない 無駄な税金かなり使っていると思う
>>211
最近はMiG-29よりSu-27の方が安いようだが
最近はMiG-29よりSu-27の方が安いようだが
米軍納入価格で買えると思っている方はやはりアリアドネ厨なんでしょうか？
(´-`).｡ｏＯ（アリアドネ厨と言うかただの物知らずだと思う・・・）
>>なんでアメリカ軍の採用した戦闘機を真似して日本は採用するんだろうね
というか、正しくは「なぜマネせにゃならんのだ！」とキレるべきだな。
というか、正しくは「なぜマネせにゃならんのだ！」とキレるべきだな。
日本は防衛予算の比率が低いのだから無理してF-15買ったりF-2開発したり
するよりF-16で数揃えた方が・・・
あ、数揃えたら揃えたで変な所から圧力がかかるのか........(´д｀)
するよりF-16で数揃えた方が・・・
あ、数揃えたら揃えたで変な所から圧力がかかるのか........(´д｀)
特定の戦闘攻撃機を採用させる口実のための要求性能だけどね
主力戦闘機としてF-15に出来てF-16に出来ない事、とは？
>>222
当時、存在しなかったことに決まってるだろ
当時、存在しなかったことに決まってるだろ
225 ：名無し三等兵：03/11/14 17:28 ID:W6ZJRuK+
>>190
ってことは、ルーデルが米軍にいたとしても冷や飯ぐらいなのか・・・・
本来、戦車などの陸上戦力での数的不利を覆すためにこそ、航空戦力の
有効活用があり、A10もその流れで生まれたんだから、もっと評価されても
おかしくないのになあ。
ってことは、ルーデルが米軍にいたとしても冷や飯ぐらいなのか・・・・
本来、戦車などの陸上戦力での数的不利を覆すためにこそ、航空戦力の
有効活用があり、A10もその流れで生まれたんだから、もっと評価されても
おかしくないのになあ。
226 ：名無し三等兵：03/11/14 17:34 ID:zxYUIVZx
アパッチ搭乗員は戦車を撃破すると出世できるからA-10もやはり陸軍へ移ｋ（PAM!PAM!PAM!
228 ：名無し三等兵：03/11/14 18:01 ID:0XOcyXhy
ところでA-10って空母には搭載できないんだよね なんか惜しくない？
せっかくいい攻撃機なのに行動範囲が限られちゃう
せっかくいい攻撃機なのに行動範囲が限られちゃう
ま、攻撃機としてしか使えない機体
より戦闘機に爆弾積んだ方が
安全だ品。
より戦闘機に爆弾積んだ方が
安全だ品。
>>230
そっちは実際に艦載機型が提案されてただろうがｗ
そっちは実際に艦載機型が提案されてただろうがｗ
ところでB-52って空母には搭載できないんだよね なんか惜しくない？
せっかくいい爆撃機なのに行動範囲が限られちゃう
せっかくいい爆撃機なのに行動範囲が限られちゃう
233 ：名無し三等兵：03/11/14 19:12 ID:0XOcyXhy
アフォが多いな
ところでスペースシャトルって空母には搭載できないんだよね なんか惜しくない？
せっかくいいロケットなのに行動範囲が限られちゃう
せっかくいいロケットなのに行動範囲が限られちゃう
ところで某研究者って研究所には就職できないんだよね なんか惜しくない？
せっかくいいレールガンフェチなのに妄想が限られちゃう
せっかくいいレールガンフェチなのに妄想が限られちゃう
A-10 って、そのまま空母に離着艦できそうな気がするのは漏れだけ？
241 ：名無し三等兵：03/11/15 16:49 ID:rftfU7Bb
F15ってその気になれば着艦できるよね フックがあったはず
脚が折れてｱﾎﾞｰﾝ
空軍機のHookは非常時に陸上滑走路の端のワイヤに引っ掛けるためのもの。
冬厨の進撃が始まってるのか？
冬厨の進撃が始まってるのか？
>>243
もともとこのスレってこんなもんだったと記憶しているが……
もともとこのスレってこんなもんだったと記憶しているが……
（´-`）.｡oO(F12が実用化されていれば
（´-`）.｡oO(空軍史上もっとも使えない機体として悪名を馳せてたろうなあ）
A-10は、空母に離着艦可能です。
248 ：名無し三等兵：03/11/16 07:08 ID:M42kqsd/
艦載対戦車攻撃機といえばSu-25Kがそうだが、こちらもポシャった。
Su-25もわりかし好き。
>>249
なんか、調子悪くても蹴飛ばせば直りそうなイメージで萌えるな。
なんか、調子悪くても蹴飛ばせば直りそうなイメージで萌えるな。
米国製戦闘機はしっかり整備しないと直せないが
旧ソヴィエト製戦闘機は斜め45°から鉄球でブン殴ればエンジンはかかるんじゃないか。
それがオレのイメージ。
旧ソヴィエト製戦闘機は斜め45°から鉄球でブン殴ればエンジンはかかるんじゃないか。
それがオレのイメージ。
253 ：名無し三等兵：03/11/17 09:48 ID:vg311hBL
Su-25はガソリンでも軽油でも飛べるし、ターボジェットは整備が楽なので萌え。
しかも低圧タイヤを備えていて普通の原っぱでも離着陸できるし、武装も無誘導の
爆弾やロケット弾がメインなので安く使えて萌え。
しかも低圧タイヤを備えていて普通の原っぱでも離着陸できるし、武装も無誘導の
爆弾やロケット弾がメインなので安く使えて萌え。
Su-25って結局現代版のシュトルモビクになれたんだろうか？
なってるじゃん
A-10はダメだったけど（価格が高すぎた）
A-10はダメだったけど（価格が高すぎた）
＞254
いつごろの航空ファンだったか（８０年代中ごろ？）
ソ連の新型攻撃機
３座、後部銃座付きの
トンデモが載ってたことがあったな
いつごろの航空ファンだったか（８０年代中ごろ？）
ソ連の新型攻撃機
３座、後部銃座付きの
トンデモが載ってたことがあったな
スレタイを読めない馬鹿どもが
258 ：名無し三等兵：03/11/18 04:12 ID:FCc2dgeS
>>257
いや、取得性が高い、維持費が安い、整備が簡単、小さな飛行場でも運用可能、
等のメリットは次世代の戦闘攻撃機にぜひ盛り込むべき要素だと思う。
最近の戦闘攻撃機は複雑高価で、莫大な維持費が掛かり、整備に手間がかかり、
限られた国しか購入できないという問題を抱えている。
高性能レーダー、ステルス性能、高機動性能、マルチロール性能などを備えながらも
購入しやすく運用しやすい機体をいかに実現させるかを考えなくてはいけないと思う。
いや、取得性が高い、維持費が安い、整備が簡単、小さな飛行場でも運用可能、
等のメリットは次世代の戦闘攻撃機にぜひ盛り込むべき要素だと思う。
最近の戦闘攻撃機は複雑高価で、莫大な維持費が掛かり、整備に手間がかかり、
限られた国しか購入できないという問題を抱えている。
高性能レーダー、ステルス性能、高機動性能、マルチロール性能などを備えながらも
購入しやすく運用しやすい機体をいかに実現させるかを考えなくてはいけないと思う。
>>258
つまりグリペンが最強ってことか
つまりグリペンが最強ってことか
>>256
Il-102のことですね。
あれの写真を見た時はよく試作の許可が出たもんだと驚きますた。
翼内爆弾倉とか後部銃座とか時代錯誤がすごすぎ。
ちなみにあれは複座です。
>>255
A-10は割と廉価だったはずですよ。
当時F-15Aの調達価格が4千万㌦、F-16Aが2千万㌦だった時にA-10は1千万㌦ちょっとで
買えたはず。
機体規模はF-15と同サイズの大型双発機なのにレーダーなどの高価なアビオニクスを
ほとんど積んでいなかったため、それだけ廉価になったとか。
もっとも大柄なくせにレシプロ機並みの速度しか出ないのでは敵の戦闘機やSAM、AAAの
格好の餌食になりやすく、弱小空軍国が相手じゃないと怖くて使えない代物でしたが。
夜間や悪天候時のミッションもこなせないのも弱点でした。
簡単で頑丈で稼働率の高いA-10は湾岸戦争では大活躍しましたが、もし途上国がA-10を
採用しても強力な制空戦闘機を大量に配備して絶対制空権を確立しないと運用できない
のでかえって高く付くでしょう。
Il-102のことですね。
あれの写真を見た時はよく試作の許可が出たもんだと驚きますた。
翼内爆弾倉とか後部銃座とか時代錯誤がすごすぎ。
ちなみにあれは複座です。
>>255
A-10は割と廉価だったはずですよ。
当時F-15Aの調達価格が4千万㌦、F-16Aが2千万㌦だった時にA-10は1千万㌦ちょっとで
買えたはず。
機体規模はF-15と同サイズの大型双発機なのにレーダーなどの高価なアビオニクスを
ほとんど積んでいなかったため、それだけ廉価になったとか。
もっとも大柄なくせにレシプロ機並みの速度しか出ないのでは敵の戦闘機やSAM、AAAの
格好の餌食になりやすく、弱小空軍国が相手じゃないと怖くて使えない代物でしたが。
夜間や悪天候時のミッションもこなせないのも弱点でした。
簡単で頑丈で稼働率の高いA-10は湾岸戦争では大活躍しましたが、もし途上国がA-10を
採用しても強力な制空戦闘機を大量に配備して絶対制空権を確立しないと運用できない
のでかえって高く付くでしょう。
>258
取得性が高い
維持費が安い
整備が簡単
小さな飛行場でも運用可能
…ぢつはATFの初期要求はこうだったなんて言ってもだれも信用しねぇだろうな。
F-15より、取得コスト・維持費が共に安く、整備も楽、スラストリバーサーでSTOL性もあり、が当初のATFだったんだが。
結局実現できたのは「維持費が安い」と「整備が簡単」だけ。
取得性は鬼のように悪い。
取得性が高い
維持費が安い
整備が簡単
小さな飛行場でも運用可能
…ぢつはATFの初期要求はこうだったなんて言ってもだれも信用しねぇだろうな。
F-15より、取得コスト・維持費が共に安く、整備も楽、スラストリバーサーでSTOL性もあり、が当初のATFだったんだが。
結局実現できたのは「維持費が安い」と「整備が簡単」だけ。
取得性は鬼のように悪い。
その要求、スーパーホーネット辺りで達成されていないか？？
そうか？
当時の為替レートがどんなもんだったかはしらんが、一機十数億だろ？
戦車2～3両分じゃん。
アパッチでも15億円ぐらいするんだぞ。
当時の為替レートがどんなもんだったかはしらんが、一機十数億だろ？
戦車2～3両分じゃん。
アパッチでも15億円ぐらいするんだぞ。
米空軍のアルファマフィアが提案していたブリッツファイターは
1機50万ドル以下だったがな
シングルエンジンで30mm砲もなかったけど
1機50万ドル以下だったがな
シングルエンジンで30mm砲もなかったけど
267 ：名無し三等兵：03/11/19 16:16 ID:YFkGE78o
現用で1番価格の高い戦闘機ってなんでしょうか？
>>267
F/A-22
F/A-22
F/A-22って現用なのか？
F/A-22の配備が始まったのは今年から？
フロリダの空軍基地だっけ
フロリダの空軍基地だっけ
>>269
たしか今年から配備開始されたんじゃなかったか？
たしか今年から配備開始されたんじゃなかったか？
>>270
そう。9月の終わりからフロリダのティンダル空軍基地に配備が始まってる。
そう。9月の終わりからフロリダのティンダル空軍基地に配備が始まってる。
F/A-22の初陣！
任務
誘導爆弾投下
萎え
任務
誘導爆弾投下
萎え
>>273
しかも機外にも満載だったら泣きたくなるな。
しかも機外にも満載だったら泣きたくなるな。
275 ：名無し三等兵：03/11/19 20:01 ID:CfOJIxa+
レーダーの映りにくいってどんなものなの？
F/A-22の配備とか言われても
写真やらゲームやらで見飽きてるので( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じだな・・・
写真やらゲームやらで見飽きてるので( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じだな・・・
初戦から
Su-30MKの5機編隊と対決！
100km先からFMRAAM発射
Su-30MK全滅！自慢の機動もR-77も使えず！
とかだったら凄いと思えるが、
今アメリカが難癖付けて戦おうとしてる国って、ポンコツ戦闘機ばっかり
虎の子でMig-29持ってるのがやっと。そもそも飛ぶ前にトマホークが
地上基地叩いてほぼ全滅
で、>>273-274になると。
ストライクイーグル使うのと、スーパークルーズ以外違いがあるのか？
Su-30MKの5機編隊と対決！
100km先からFMRAAM発射
Su-30MK全滅！自慢の機動もR-77も使えず！
とかだったら凄いと思えるが、
今アメリカが難癖付けて戦おうとしてる国って、ポンコツ戦闘機ばっかり
虎の子でMig-29持ってるのがやっと。そもそも飛ぶ前にトマホークが
地上基地叩いてほぼ全滅
で、>>273-274になると。
ストライクイーグル使うのと、スーパークルーズ以外違いがあるのか？
>277
機体年齢の若返り
機体年齢の若返り
おっとすまん、F-15スレと間違えた。
釣ってきます・・・。
釣ってきます・・・。
>>277ユーゴ戦ではmigが高速機動でAMRAAMを回避しまくっていたが？
つかＦ１４ご自慢のフェニックスの戦果を見てから家
つかＦ１４ご自慢のフェニックスの戦果を見てから家
282 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/20 00:14 ID:???
撃ちっぱなし性能があるからといってロックオン直後にぶっぱなして母機回頭では
アクティヴシーカ覚醒前の慣性飛行中に目標が大きくコースを変えた場合、
シーカの首振り角からハズレてロストしたり、ロケットモーターが既に燃焼を
終了していて、追っかけようとしたはいいものの、旋回で速度エネルギーを失って
追いつく前に墜ちたとか…そんなんじゃないの？
シーカー覚醒するまではセミアクティヴと同じようにイルミネータ(？)充ててやらないと、
たいして命中率高くないんじゃなかったかな？
アクティヴシーカ覚醒前の慣性飛行中に目標が大きくコースを変えた場合、
シーカの首振り角からハズレてロストしたり、ロケットモーターが既に燃焼を
終了していて、追っかけようとしたはいいものの、旋回で速度エネルギーを失って
追いつく前に墜ちたとか…そんなんじゃないの？
シーカー覚醒するまではセミアクティヴと同じようにイルミネータ(？)充ててやらないと、
たいして命中率高くないんじゃなかったかな？
>>280
＞ユーゴ戦ではmigが高速機動でAMRAAMを回避しまくっていたが
MigがAMRAAMを回避できた訳は、
「AMRAAM積んでいそうな米軍機に出くわしたら、とにかく逃げる」
という作戦を実行したから、と聞いた。
これって戦えないじゃん！
＞ユーゴ戦ではmigが高速機動でAMRAAMを回避しまくっていたが
MigがAMRAAMを回避できた訳は、
「AMRAAM積んでいそうな米軍機に出くわしたら、とにかく逃げる」
という作戦を実行したから、と聞いた。
これって戦えないじゃん！
いや、あんまり当たらないんで米軍が調査した結果、-Aには「重大な欠陥」が発見されて
改良型の-Bと-Cに切り替えたら急に命中するようになった（命中率は40%ぐらい）
「欠陥」の内容は公表されていないけど、極めて短時間に対策が出来たことから電子戦関係
つまりソ連スパイがAAM-120の誘導暗号を盗んでいた可能性が高いと指摘されている
改良型の-Bと-Cに切り替えたら急に命中するようになった（命中率は40%ぐらい）
「欠陥」の内容は公表されていないけど、極めて短時間に対策が出来たことから電子戦関係
つまりソ連スパイがAAM-120の誘導暗号を盗んでいた可能性が高いと指摘されている
仲の良くないユーゴに虎の子の暗号情報を流すほどロシアは親切なのか？
イラクが売ったって聞いたけど？
「虎の子」って何ですか？
ロシアがAMRAAMのESM情報を流して回避可能となったという説は、
２ｃｈでよく見かけるが、ちゃんとしたソースは見た事無い。
ソースあるなら教えてほしい。
２ｃｈでよく見かけるが、ちゃんとしたソースは見た事無い。
ソースあるなら教えてほしい。
ミサイルが命中したかどうかってどうやって調べるの？
発射したパイロット本人の自己申告？
発射したパイロット本人の自己申告？
>>289
レーダーからプリップが消えたら撃墜だよ。多分。
レーダーからプリップが消えたら撃墜だよ。多分。
地上部隊が撃墜された機体を確認して回ったりすることもあるし、
余裕があれば彼らが墜落点を調べることもある
最近それをやったという話はあまり聞かないけど……
当たらなかった場合は……レーダーから消えないからすぐにわかるかｗ
余裕があれば彼らが墜落点を調べることもある
最近それをやったという話はあまり聞かないけど……
当たらなかった場合は……レーダーから消えないからすぐにわかるかｗ
>291にも効果あるだろ
ただ単に降下するだけで死んだふりが出来るってことなんだから
ただ単に降下するだけで死んだふりが出来るってことなんだから
296 ：名無し三等兵：03/11/24 01:04 ID:7jPczLzh
えらく静かだな
フランカー厨もアンチもどこに行ってしまったのやら
フランカー厨もアンチもどこに行ってしまったのやら
ミコヤン開発局の新型はいつ採用されるのだろう？
根性で初飛行まで持ち込んで以来それっきりだ。
もっとも実用化する前に開発局自体が消えそうだが・・・・・・・・・
根性で初飛行まで持ち込んで以来それっきりだ。
もっとも実用化する前に開発局自体が消えそうだが・・・・・・・・・
>>297 採用ってまさか1-44の事じゃないだろな？
>>285
ロシアもセルビアもスラブ系民族だよ。
ロシアもセルビアもスラブ系民族だよ。
綾波と玲名ではどちらがＳｕ－３７を上手に
扱えるの？
ねえ、どっちなの？
扱えるの？
ねえ、どっちなの？
301 ：名無し三等兵：03/11/24 09:27 ID:nOTVQhOJ
F/A-22=今のF-15
少数採用で終了、主力戦闘機にはならないですね。
第五世代の主力戦闘機は、指向性エネルギー兵器を搭載した
F-35です。
少数採用で終了、主力戦闘機にはならないですね。
第五世代の主力戦闘機は、指向性エネルギー兵器を搭載した
F-35です。
F-35も何気に将来が危うくなってきている
これからはテロ対策重視の、陸戦偏重の時代だから
これからはテロ対策重視の、陸戦偏重の時代だから
>>302
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 無人機だろ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 無人機だろ
>>299
民族なんて国際政治に大して関係ねえよ
民族なんて国際政治に大して関係ねえよ
これからはファイアビー同士で戦います･････
306 ：名無し三等兵：03/11/24 19:38 ID:a6UI5AvK
ファイアビー萌え！
これからはツインビー同士で戦いまつ。
合言葉は～？
ブー
310 ：名無し三等兵：03/11/24 23:10 ID:gZ/1MmQl
Su-29の機動性が最強。
MiGはどうなってるんだ？
歴史ある設計局もこの辺が潮時か？
歴史ある設計局もこの辺が潮時か？
ところで、少し前に話題になったボーイングのテクニカル・デモンストレータは
どうなったのですか？
なんていう名前だったっけ。正直、あんなのが本当に空を飛ぶとは思えなかった
のだが。
どうなったのですか？
なんていう名前だったっけ。正直、あんなのが本当に空を飛ぶとは思えなかった
のだが。
313 ：名無し三等兵：03/11/24 23:46 ID:3ox/HYj0
＞277
FMRAAMは米空軍では採用されないはず。その代わりにAMRAAMのアップグレードが進行中
来年にはアクティブシーカーを更新したAIM-120C-7が配備予定で、2007年には射程延伸型
AIM-120C-8が登場予定。ちなみに現用最新タイプはAIM-120C-5かC-6
FMRAAMは米空軍では採用されないはず。その代わりにAMRAAMのアップグレードが進行中
来年にはアクティブシーカーを更新したAIM-120C-7が配備予定で、2007年には射程延伸型
AIM-120C-8が登場予定。ちなみに現用最新タイプはAIM-120C-5かC-6
>>313
そんなんじゃメテオールに負けるぞ米軍。
そんなんじゃメテオールに負けるぞ米軍。
メテオール射程最大285km！！
と書いてあった。
上空1万7000mでマッハ2.5の飛行機から37度で撃ち出して、
地上に届いた距離か？
と書いてあった。
上空1万7000mでマッハ2.5の飛行機から37度で撃ち出して、
地上に届いた距離か？
317 ：名無し三等兵：03/11/25 03:54 ID:dhBjvaIp
メテオールが実用化された暁には戦闘機同士の格闘戦など二度と起こらないだろうな。
それじゃ戦闘機そのものが要らなくならないか？
319 ：田中：03/11/25 06:33 ID:uN+vYFSW
戦艦の時代が再来か？
AWACSにメテオール積めば無敵じゃん。
でも発射母機が高高度を高速で飛ばないと射程距離が短くなるから、ある程度の
飛行性能は必要だよ。
それに戦闘機のような高速目標を追尾するためにも同程度の速度性能は必要だよ。
いくらミサイルの射程が長くても相手が射程の中に入らなければ攻撃できないからね。
飛行性能は必要だよ。
それに戦闘機のような高速目標を追尾するためにも同程度の速度性能は必要だよ。
いくらミサイルの射程が長くても相手が射程の中に入らなければ攻撃できないからね。
E767の原型B767は高高度（約15000m）を0.92マッハで飛べ
実はこれってほとんどの現存戦闘機より高性能なんだわな
実はこれってほとんどの現存戦闘機より高性能なんだわな
とりあえず。Su-37にメテオールつめればF/A-22なんぞ余裕で落とせるなｗ
ロシアと欧州はイマスグ取引汁
つーか、ラファールにはメテオール積めんの？
ロシアと欧州はイマスグ取引汁
つーか、ラファールにはメテオール積めんの？
長射程AAMが有れば勝てると思うところが厨
ステルス性能とスーパークルーズが出来たら無敵と思ってる香具師に言われたかねーよ。
326 ：名無し三等兵：03/11/26 02:02 ID:sBQWGUEP
329 ：名無し三等兵：03/11/26 20:46 ID:v5qoK6rE
グリペンでさえメテオールを積む予定なのにAMRAAMしか積めないラプターもうだめぽ。
ウェポンベイのサイズが小さくて大型ミサイルが積めないよー。
ウェポンベイのサイズが小さくて大型ミサイルが積めないよー。
YF-23のほうが良かったんじゃねーのか
>>330
何と比べて良いのか書かないと分かるわけねーだろ
何と比べて良いのか書かないと分かるわけねーだろ
すいませーん
F-22をどうやってそんな長距離から補足するんですか（ｹﾞﾗ
おまいらはAWACSに長射程弾積むとか何とかも妄想してるが
実はE-3はAIM-9を搭載しているのだ
だからなんなんだ？
F-22をどうやってそんな長距離から補足するんですか（ｹﾞﾗ
おまいらはAWACSに長射程弾積むとか何とかも妄想してるが
実はE-3はAIM-9を搭載しているのだ
だからなんなんだ？
YF-23の方がウエポンベイを一箇所に纏めてるので、
容積が広く、搭載兵器の選択の幅が広いんじゃなかったっけ？
容積が広く、搭載兵器の選択の幅が広いんじゃなかったっけ？
>>326
地対空は反則。
地対空は反則。
>>332( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
>>332 ﾒﾙ欄に書かん方がより釣り師らしいぞ
>336
その場合は真性かと
その場合は真性かと
F-23（YFではない）のウェポンベイは一箇所だが、AIM-9*2、AIM-120*4しか入らんぞ。
340 ：名無し三等兵：03/11/29 02:43 ID:uZeDB2qn
数年後、航空機のレーダーにバイスタティック機能が付加されてステルス機も遠距離から
容易に発見できるようになると、メテオールを積んだグリペンやタイフーンにラプターが
一方的にバカスカ落とされるようになるのだろうか。
容易に発見できるようになると、メテオールを積んだグリペンやタイフーンにラプターが
一方的にバカスカ落とされるようになるのだろうか。
ステルスが無効になったからといってラプターが弱くなるわけじゃないだろ
ドッグファイトもＦＣＳも最強
まあそうなったらＳｕ－３７厨には負けるかも知らんが
ドッグファイトもＦＣＳも最強
まあそうなったらＳｕ－３７厨には負けるかも知らんが
342 ：名無し三等兵：03/11/29 04:01 ID:uZeDB2qn
>>341
メテオールみたいな高性能長射程ミサイルが実用化したらドッグファイトなんて
ほとんど起こらないだろう。
AMRAAMの射程距離は遥かに短いから一方的にラプターが攻撃に晒されることになる。
まるでドスとチャカの戦い。
メテオールみたいな高性能長射程ミサイルが実用化したらドッグファイトなんて
ほとんど起こらないだろう。
AMRAAMの射程距離は遥かに短いから一方的にラプターが攻撃に晒されることになる。
まるでドスとチャカの戦い。
343 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/29 08:19 ID:???
…っていうか、バイスタティックレーダーが普及して、ステルス性の有効性が低下しても、
アメリカ軍の場合は戦術電子戦機を投入してジャミングにかかるだろう……
結局はアメリカ軍の独壇場だと思うが……
アメリカ軍の場合は戦術電子戦機を投入してジャミングにかかるだろう……
結局はアメリカ軍の独壇場だと思うが……
電子戦機が必要になることはステルスが意味を成さないと同義ではないか
バイスタティックレーダーが普及するのは、何十年後になりそうですか？
モビルスーツが実戦配備されたころ
349 ：名無し三等兵：03/11/30 00:52 ID:uZ/fb5NW
>>346
西暦2010～2015には十分可能。
その頃にはステルス機はアドバンテージを失う。
また高レベルのジャミングを受ければレーダーはほとんど無効化されてしまうが、
そうなると米軍レベルの電子戦能力を持っていればステルス機を持っていようと
いまいと相手に探知される危険性が著しく低いことになる。
相手を圧倒する電子戦能力があれば一方的に相手を探知して攻撃することもできるが、
もし両者の電子戦能力が同レベルだった場合はお互いにレーダーが機能しないため、
光学センサーで索敵を行い、格闘戦に近い形で戦わざるを得ないのだろうか。
西暦2010～2015には十分可能。
その頃にはステルス機はアドバンテージを失う。
また高レベルのジャミングを受ければレーダーはほとんど無効化されてしまうが、
そうなると米軍レベルの電子戦能力を持っていればステルス機を持っていようと
いまいと相手に探知される危険性が著しく低いことになる。
相手を圧倒する電子戦能力があれば一方的に相手を探知して攻撃することもできるが、
もし両者の電子戦能力が同レベルだった場合はお互いにレーダーが機能しないため、
光学センサーで索敵を行い、格闘戦に近い形で戦わざるを得ないのだろうか。
>349
可能 と 普及 は意味が違うだろ。
シリアやリビア、人民共和国などで普及するのはいつ頃？
可能 と 普及 は意味が違うだろ。
シリアやリビア、人民共和国などで普及するのはいつ頃？
351 ：名無し三等兵：03/11/30 01:16 ID:uZ/fb5NW
>>350
正確に言えば西暦2010～2015年には先進国の軍隊で実戦配備(装備)可能。
技術レベルでは現在の技術水準でも実用化は可能。
後は実物のデータリンクシステムを開発するだけ。
西暦2015年までにはロシアや中国でもステルス機を配備する可能性が高いと
推測されているから、NATO諸国が血道を上げて開発を進めてるよ。
もちろん日本もコソーリ研究している。
民生技術の応用が利きやすい分野だから日本も比較的早く実用化できると思う。
正確に言えば西暦2010～2015年には先進国の軍隊で実戦配備(装備)可能。
技術レベルでは現在の技術水準でも実用化は可能。
後は実物のデータリンクシステムを開発するだけ。
西暦2015年までにはロシアや中国でもステルス機を配備する可能性が高いと
推測されているから、NATO諸国が血道を上げて開発を進めてるよ。
もちろん日本もコソーリ研究している。
民生技術の応用が利きやすい分野だから日本も比較的早く実用化できると思う。
352 ：名無し三等兵：03/11/30 05:26 ID:h3cvNAEl
ステルス機と電子戦機を同行させるバカはさすがにいないから安心だ。
>351
バイスタティックレーダーを実用化できるのが NATO や日本だけなら
ステルス機は充分に役に立つでましょ。
バイスタティックレーダーを実用化できるのが NATO や日本だけなら
ステルス機は充分に役に立つでましょ。
ステルスのアドバンテージが無くなるってことはないと思うんですけど。
なんにも無いよりはやっぱりステルスの方がいいとおもう。
ステルスの利点がなくなるのではなく、
どこもかしこもステルスばっかりになって、
ステルスが無いやつが不利になると言った方が正確っぽ。
なんにも無いよりはやっぱりステルスの方がいいとおもう。
ステルスの利点がなくなるのではなく、
どこもかしこもステルスばっかりになって、
ステルスが無いやつが不利になると言った方が正確っぽ。
ステルス機に対してバイスタティックレーダーを有効に使うには
レーダーの位置関係はどんなふうになるの？
レーダーの位置関係はどんなふうになるの？
>357
F-117が公開された当時は少なくとも送信側と受信側で100kmの間隔が必要といわれていたが
最近じゃ戦闘機の全長の半分ぐらいで十分とされている
つまり10mぐらいじゃないの？
F-117が公開された当時は少なくとも送信側と受信側で100kmの間隔が必要といわれていたが
最近じゃ戦闘機の全長の半分ぐらいで十分とされている
つまり10mぐらいじゃないの？
航空ファンでF-22の写真を見て、F-2の写真見ると
やっぱ時代遅れだねぇ、って思う。
やっぱ時代遅れだねぇ、って思う。
363 ：名無し三等兵：03/11/30 14:18 ID:OdUBP769
バイスタティックレーダーは射撃管制（ミサイル誘導）用にも使えるのですか？
単に早期警戒用だとしたら、ステルス機に強いとされるメートル波レーダーと
どこが違うのでしょうか。
単に早期警戒用だとしたら、ステルス機に強いとされるメートル波レーダーと
どこが違うのでしょうか。
>>363
方式と用途をゴチャマゼにするなかれ。
方式と用途をゴチャマゼにするなかれ。
365 ：名無し三等兵：03/11/30 16:16 ID:hkPktTiC
確かにバイスタテイックを２機でやる場合、２機の位置関係の正確な把握が
できないとFCS目標諸元に誤差が出そうだね。レーザーレーダーやミリ波レーダーで
お互いに卒去するのか？
できないとFCS目標諸元に誤差が出そうだね。レーザーレーダーやミリ波レーダーで
お互いに卒去するのか？
テンプレ監修して栗
ロシア
R-27AE ARH 130km 配備済み Su27
R-27ME ARH 150km 配備済み Su27
R-77 ARH 70km 配備済み Su27
R-73 IR 40km 配備済み Su27 対ステルスに有効
R-37 ARH 300km 配備済み Su27
Ks-172 P/ARH 400km 開発中 Su27 740kg 低機動対AWACS
Kh-31P P/ARH 110km 配備済み Su27 295kg 低機動対レーダー/AWACS
ロシア
R-27AE ARH 130km 配備済み Su27
R-27ME ARH 150km 配備済み Su27
R-77 ARH 70km 配備済み Su27
R-73 IR 40km 配備済み Su27 対ステルスに有効
R-37 ARH 300km 配備済み Su27
Ks-172 P/ARH 400km 開発中 Su27 740kg 低機動対AWACS
Kh-31P P/ARH 110km 配備済み Su27 295kg 低機動対レーダー/AWACS
米
AIM54 ARH 180km 生産中止？ F14 低機動ミサイル
AMRAAM ARH 35km 配備済み F16/15/22
FMRAAM ARH 100km 開発中 F16/15/22
AIM9M IR 15km 配備済み F16/15/22
欧
Meteor ARH 120km 開発中 グリペン/タイフーン
Mica ARH 50km 配備済み ミラージュ2000 ラファール
Magic IR 13km 配備済み 同上
ASRAAM IR 15km 配備済み トーネード ハリアー
日
AAM4 ARH 50km 配備中 F15MISIP F2
AWACS
E3/E767 APY-2
ドプラーモード 探知範囲 320km
BTHモード 探知範囲 800km？ ルックダウン・計数不能？
トラブル多発？
欧米
E3 RISIP SPY2 RISIP BTH有
日
E767 SPY２ BTHなし？
E2C The AN/APS-145？ 探知距離 550km？
ロシア
メインステイ 探知距離？？
AIM54 ARH 180km 生産中止？ F14 低機動ミサイル
AMRAAM ARH 35km 配備済み F16/15/22
FMRAAM ARH 100km 開発中 F16/15/22
AIM9M IR 15km 配備済み F16/15/22
欧
Meteor ARH 120km 開発中 グリペン/タイフーン
Mica ARH 50km 配備済み ミラージュ2000 ラファール
Magic IR 13km 配備済み 同上
ASRAAM IR 15km 配備済み トーネード ハリアー
日
AAM4 ARH 50km 配備中 F15MISIP F2
AWACS
E3/E767 APY-2
ドプラーモード 探知範囲 320km
BTHモード 探知範囲 800km？ ルックダウン・計数不能？
トラブル多発？
欧米
E3 RISIP SPY2 RISIP BTH有
日
E767 SPY２ BTHなし？
E2C The AN/APS-145？ 探知距離 550km？
ロシア
メインステイ 探知距離？？
特にBTHについて詳しい椰子解説してくれ。
もし320kmでしかLOOKDOWNできないなら、E767/E3がR37/Kh31Pに食われるんじゃないか？
こっちのAAMは30kmとか50kmしかとどかんし・・
もし320kmでしかLOOKDOWNできないなら、E767/E3がR37/Kh31Pに食われるんじゃないか？
こっちのAAMは30kmとか50kmしかとどかんし・・
>>367-368
悪意があるのかと思えるほど、旧西側AAMの
射程に短いデータ使っている？
AMRAAMが35kmは「命中精度の高い距離」と言う意味で分かるけど
AAM-4が50kmって開発者が見たら泣きそうだ
この分だとスパローの射程は25kmか？
悪意があるのかと思えるほど、旧西側AAMの
射程に短いデータ使っている？
AMRAAMが35kmは「命中精度の高い距離」と言う意味で分かるけど
AAM-4が50kmって開発者が見たら泣きそうだ
この分だとスパローの射程は25kmか？
AAMの射程など条件次第で幾らでも（でなくとも倍以上は）変わる事をさておき、
条件も無しじゃあまり意味のある比較ではないわな。
条件も無しじゃあまり意味のある比較ではないわな。
AMRAAM ARH 35km 配備済み F16/15/22 →50km
AAM4 ARH 50km 配備中 F15MISIP F2 →90km
Micaは60kmか？
R-77PDが200kmだっけ。
S225Xの285km（！！）とか凄い数値があるが
ちょっと疑問
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm
ミサイルインデックス英語版
AAM4 ARH 50km 配備中 F15MISIP F2 →90km
Micaは60kmか？
R-77PDが200kmだっけ。
S225Xの285km（！！）とか凄い数値があるが
ちょっと疑問
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm
ミサイルインデックス英語版
その射程距離は何を根拠にしてるわけ？
とりあえずMissile Index ではAMRAAMの射程は
Range 50-70 km (30-45 miles)
となっているようだが
とりあえずMissile Index ではAMRAAMの射程は
Range 50-70 km (30-45 miles)
となっているようだが
前進翼って実験結果あんまりよくなかったのか・・・あーあカッコいいのに
新型に前進翼が使用されることはないのな
新型に前進翼が使用されることはないのな
>>371
＞悪意があるのかと思えるほど、旧西側AAMの
＞射程に短いデータ使っている？
>>372
＞AAMの射程など条件次第で幾らでも（でなくとも倍以上は）変わる事をさておき、
＞条件も無しじゃあまり意味のある比較ではないわな。
ごめん。いや全く他意はないっつーか比較するつもりとかではない。
ロシアの長射程ミサイルひとつ取っても射程300ｋｍという椰子、150ｋｍという
香具師といろいろ居て見てて混乱してきたのと、戦闘状況予測のために
網羅的リストがあると便利だなーと思ったので、テンプレの叩き台作って
詳しい情報を持ってる諸兄に監修してもらおうと思っただけ。
ロシアのミサイルはSU27についての解説ページから
西側のミサイルはFASとかから数字を引っ張ってきたんだけど
西側のミサイルは情報量が多いから、FASとかでも辛口の数字に
なっているんじゃないかな。AAM4は情報が相当古い雑誌だったから
間違いかも・・監修ありがと♪ もう少ししたらテンプレ案なおしまつ。
＞悪意があるのかと思えるほど、旧西側AAMの
＞射程に短いデータ使っている？
>>372
＞AAMの射程など条件次第で幾らでも（でなくとも倍以上は）変わる事をさておき、
＞条件も無しじゃあまり意味のある比較ではないわな。
ごめん。いや全く他意はないっつーか比較するつもりとかではない。
ロシアの長射程ミサイルひとつ取っても射程300ｋｍという椰子、150ｋｍという
香具師といろいろ居て見てて混乱してきたのと、戦闘状況予測のために
網羅的リストがあると便利だなーと思ったので、テンプレの叩き台作って
詳しい情報を持ってる諸兄に監修してもらおうと思っただけ。
ロシアのミサイルはSU27についての解説ページから
西側のミサイルはFASとかから数字を引っ張ってきたんだけど
西側のミサイルは情報量が多いから、FASとかでも辛口の数字に
なっているんじゃないかな。AAM4は情報が相当古い雑誌だったから
間違いかも・・監修ありがと♪ もう少ししたらテンプレ案なおしまつ。
だから馬鹿と無知は軍事を語ってはいけない
イタリア語がわからんので、英語の単語との類似性で推測しかできないんだが
なんかS225Xプロジェクトはメテオールに統合されたのかもしれない。
これにかなり詳しく載ってるんだが、誰かイタリア語のわかる香具師解説してくれ。
ttp://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/aam/meteor.html
なんかS225Xプロジェクトはメテオールに統合されたのかもしれない。
これにかなり詳しく載ってるんだが、誰かイタリア語のわかる香具師解説してくれ。
ttp://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/aam/meteor.html
>>380
いや悪かったな。 380のページの内容を解説してみてくれ。
いや悪かったな。 380のページの内容を解説してみてくれ。
訂正 381の内容解説して見てくれ。
>383
あんたがまず解説したら？
それを添削してあ・げ・る（はぁと
あんたがまず解説したら？
それを添削してあ・げ・る（はぁと
385 ：名無し三等兵：03/12/01 16:59 ID:wgPA6zM5
バイスタティックレーダーは射撃管制（ミサイル誘導）用に使えるんですか
それとも早期警戒用でステルス機の大まかな位置がわかるだけなのですか
詳しい方、ご教授して下さい。
それとも早期警戒用でステルス機の大まかな位置がわかるだけなのですか
詳しい方、ご教授して下さい。
386 ：名無し三等兵：03/12/01 18:18 ID:YF5IWN29
>>385
基本的には目標位置を捉える正確さはモノスタティックもバイスタティックも変わらない。
目標位置が正確に分かればAMRAAMタイプのミサイルなら特別な仕組みを必要とする
ことなく普通に誘導できる。
元々英本土防空戦で登場した初期のレーダーは送信アンテナと受信アンテナが別々に
なっていたバイスタティック方式だったが、位置の異なる各アンテナをデータリンクで結ぶ
技術がなかったため正確さを欠いていた。
そこで両者をひとつのアンテナにまとめて現在のモノスタティックレーダーが生まれた。
現在開発中のレーダーは複数のモノスタティックレーダーアンテナを無線データリンクで
結んでバイスタティック機能を追加したもので、各アンテナが単体でモノスタティックレーダー
として機能すると同時に全体でひとつのバイスタティックレーダーとしても機能できる。
ステルス機は特殊な機体形状により自分に入射した電波を入射方向以外に跳ね返すこと
によって探知を避ける性質を持つが、バイスタティックレーダーを用いれば、その跳ね返した
電波を別のアンテナが拾うことによって目標を正確に探知することができる。
基本的には目標位置を捉える正確さはモノスタティックもバイスタティックも変わらない。
目標位置が正確に分かればAMRAAMタイプのミサイルなら特別な仕組みを必要とする
ことなく普通に誘導できる。
元々英本土防空戦で登場した初期のレーダーは送信アンテナと受信アンテナが別々に
なっていたバイスタティック方式だったが、位置の異なる各アンテナをデータリンクで結ぶ
技術がなかったため正確さを欠いていた。
そこで両者をひとつのアンテナにまとめて現在のモノスタティックレーダーが生まれた。
現在開発中のレーダーは複数のモノスタティックレーダーアンテナを無線データリンクで
結んでバイスタティック機能を追加したもので、各アンテナが単体でモノスタティックレーダー
として機能すると同時に全体でひとつのバイスタティックレーダーとしても機能できる。
ステルス機は特殊な機体形状により自分に入射した電波を入射方向以外に跳ね返すこと
によって探知を避ける性質を持つが、バイスタティックレーダーを用いれば、その跳ね返した
電波を別のアンテナが拾うことによって目標を正確に探知することができる。
セロリスティックレーダー
リップスティックレーダー
野菜スティックってかつてのネプチューンだっけ
P2V-7 ネプチューンをバイスタティックにしよう
P2V-7 ネプチューンをバイスタティックにしよう
>>386
残念ながらあと半世紀は実用化されることは無い
残念ながらあと半世紀は実用化されることは無い
392 ：名無し三等兵：03/12/02 10:32 ID:fJ721Y14
>>379
正確かつ詳細な兵器データを求めるならやはり出版物を読むのが一番。
アマチュアが趣味で作ったサイトの情報ではどうしても信憑性に欠ける。
>>391
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたあ～ない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
正確かつ詳細な兵器データを求めるならやはり出版物を読むのが一番。
アマチュアが趣味で作ったサイトの情報ではどうしても信憑性に欠ける。
>>391
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたあ～ない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
出版物が完全なのかと小一時間。
結局は合理的な説明と、読解力の問題じゃないのかと小一時間。
結局は合理的な説明と、読解力の問題じゃないのかと小一時間。
394 ：名無し三等兵：03/12/02 10:47 ID:UBV1BU05
この世に「完全なもの」があると信じているほど人間が甘いのかと小一時間｡｡｡
厨房発言が連居してるんで松雪スレかとｵﾓﾀﾖ
396 ：名無し三等兵：03/12/02 10:59 ID:fJ721Y14
初心者ですみません
ＳＡＲＨって照射点と受信点が違うので、
バイスタティックレーダーのようにはならないのでしょうか？
でも、もしそうならＡＩＭ－７でＢ－２やＦ－１１７が落とせることになりますが・・・
ＳＡＲＨって照射点と受信点が違うので、
バイスタティックレーダーのようにはならないのでしょうか？
でも、もしそうならＡＩＭ－７でＢ－２やＦ－１１７が落とせることになりますが・・・
399 ：名無し三等兵：03/12/02 21:05 ID:wT845hUp
>>398
誘導電波の反射角がAIM-7のシーカーの位置よりも大きく外側を向くと思われるので無理ぽ。
誘導電波の反射角がAIM-7のシーカーの位置よりも大きく外側を向くと思われるので無理ぽ。
でもバイスタティックレーダーを使うのはいいアイデアかもしれないね。
ついでにSARHの方がARHよりも信号出力が圧倒的に強いからステルス機は発見しやすいカモね
今のARHはそれを補うためにHOJ機能があるわけだが電波を発信しないステルス機相手には意味がない
今のARHはそれを補うためにHOJ機能があるわけだが電波を発信しないステルス機相手には意味がない
>>362
日本の戦闘機はへタレ機体で作らせて米国から高性能な兵器を
ダウングレードしながらも高い値段で売っていくのが米国の陰謀
F-2作らすよりF/A-18Eを勝って軍事面で金儲けしたかったからと？
F/A-22を日本で配備するとしても電波吸収材（ステルス技術）やアビニオクス、
F/A-22用のミサイルなど一切ライセンスしないんだろうな（ｗ
兵器倉にはミサイルじゃなくて燃料スペースになってミサイル武装は全て外装、
ステルス性をわざと無くして日本のF/A-22は弱いと思わせつつ、米国のF/A-22で本当の強さをだますとか？（ｗ
日本の戦闘機はへタレ機体で作らせて米国から高性能な兵器を
ダウングレードしながらも高い値段で売っていくのが米国の陰謀
F-2作らすよりF/A-18Eを勝って軍事面で金儲けしたかったからと？
F/A-22を日本で配備するとしても電波吸収材（ステルス技術）やアビニオクス、
F/A-22用のミサイルなど一切ライセンスしないんだろうな（ｗ
兵器倉にはミサイルじゃなくて燃料スペースになってミサイル武装は全て外装、
ステルス性をわざと無くして日本のF/A-22は弱いと思わせつつ、米国のF/A-22で本当の強さをだますとか？（ｗ
ステルス機能がないF-22ってF-15とのアドバンテージはスーパークルーズぐらいしか無い気が・・・
バイスタティック方式のレーダが軍事用として実用化されることはしばらく無い
何故ならコストを掛けて導入しても得られるメリットがほとんど無いからだ
何故ならコストを掛けて導入しても得られるメリットがほとんど無いからだ
ロシアが世界に数機しかないSR-71を撃墜するためにミサイルを作るのはコスト的に割に合わないと開発するのをあきらめたのと似てるな
SR-71は全部で32機製造されたはずだが？
>>398-399
送信側と受信側が10mあればよい、と書いてあったっけ？
AAM2つを、横に長い翼で繋ぐ
そのまま飛行機の両端につける
横長翼の間でデータもやり取り
P-38みたいな双胴ミサイルが、敵機目掛けて飛んでいく
送信側と受信側が10mあればよい、と書いてあったっけ？
AAM2つを、横に長い翼で繋ぐ
そのまま飛行機の両端につける
横長翼の間でデータもやり取り
P-38みたいな双胴ミサイルが、敵機目掛けて飛んでいく
>403
アヴィオニクスが雲泥の差です。
アヴィオニクスが雲泥の差です。
>>402
カーボンは某国産メーカーの技術･････。
カーボンは某国産メーカーの技術･････。
ＡＲＨミサイルって母機から終末イルミネート出来るのでしょうか？
ステルスって形でほぼ決まるんでしょ？電波吸収材なんてほとんど意味ないらしいし
じゃあ簡単にコピーできそうだが・・・・形をコピーすればいいだけだし
じゃあ簡単にコピーできそうだが・・・・形をコピーすればいいだけだし
それっぽい形の機体の模型作って、更にカナード付けて
レーダー反射率及び運動性向上の可能性について
研究している？という感じの写真があったが。
実際の所、そうやってモックアップ作ってレーダー当てたら
反射率は十分減っているものなんだろうか？
レーダー反射率及び運動性向上の可能性について
研究している？という感じの写真があったが。
実際の所、そうやってモックアップ作ってレーダー当てたら
反射率は十分減っているものなんだろうか？
>>412
F/A-22は「外側からステルス性を推し量ることは出来ない」といってプレスの連中に写真撮らせ放題、触らせ放題だったぞ。
F/A-22は「外側からステルス性を推し量ることは出来ない」といってプレスの連中に写真撮らせ放題、触らせ放題だったぞ。
415 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/03 17:45 ID:???
＞形をコピー
これが難しい
F-117のような平面で構成された機体ならともかく、
B-2やF/A-22のように連続的に変わる曲面により
設計されたものを正確にコピーするのは非常に難しいです
また、外形だけでなく、複合材料を使用したり、内側の構造で
反射を弱めている箇所もあるので形をコピーすれば万事OK
という訳ではありません
長く機密扱いだったF-117と違い、F/A-22やB-2が早くから
公開されたのも上記の理由からです
（予算獲得のためのアピールという面もありましたが・・・）
また、ステルス形状は空力的には不利です
不安定な機体を飛ばすためのCCV技術、空力的な不利を補う
大出力、高燃費のエンジンなどといったトータルでの技術力が
必要となります
さらに運用となると、ステルス性を維持するための多大なコストを
支払い続ける財力、RCSの低さを十分に生かすための電子偵察能力
などが必要となってきます
これが難しい
F-117のような平面で構成された機体ならともかく、
B-2やF/A-22のように連続的に変わる曲面により
設計されたものを正確にコピーするのは非常に難しいです
また、外形だけでなく、複合材料を使用したり、内側の構造で
反射を弱めている箇所もあるので形をコピーすれば万事OK
という訳ではありません
長く機密扱いだったF-117と違い、F/A-22やB-2が早くから
公開されたのも上記の理由からです
（予算獲得のためのアピールという面もありましたが・・・）
また、ステルス形状は空力的には不利です
不安定な機体を飛ばすためのCCV技術、空力的な不利を補う
大出力、高燃費のエンジンなどといったトータルでの技術力が
必要となります
さらに運用となると、ステルス性を維持するための多大なコストを
支払い続ける財力、RCSの低さを十分に生かすための電子偵察能力
などが必要となってきます
高燃費ったら燃料をバカ食いするという意味だがｗ
日本語はややこしいね
日本語はややこしいね
>>411
意味があるのかその行為は？
意味があるのかその行為は？
ラプターﾀﾝはそんなに空力的に悪くなさそうだが
Ｂ－２も、ドイツのアラドとかなんとか言うやつと、すごく形似てるんだが
アラド君には、提督の決断４ですごくお世話になりましたｗ
Ｂ－２も、ドイツのアラドとかなんとか言うやつと、すごく形似てるんだが
アラド君には、提督の決断４ですごくお世話になりましたｗ
419 ：名無し三等兵：03/12/04 19:20 ID:kBKvwSpo
>>404
いんや、バイスタティックレーダーの配備は十分有益だよ。
本格的なステルス機じゃなくても最近の機体はRSCが小さくなり探知距離が小さくなっている。
例えばラファールのRSCはF-15の十分の一だが、これはF-15を300km先から探知できるレーダーでも
ラファールは30km先までしか探知できないことを示している。
しかしバイスタティックレーダーを導入することによって探知距離を大幅に増やすことができるようになる。
いんや、バイスタティックレーダーの配備は十分有益だよ。
本格的なステルス機じゃなくても最近の機体はRSCが小さくなり探知距離が小さくなっている。
例えばラファールのRSCはF-15の十分の一だが、これはF-15を300km先から探知できるレーダーでも
ラファールは30km先までしか探知できないことを示している。
しかしバイスタティックレーダーを導入することによって探知距離を大幅に増やすことができるようになる。
421 ：名無し三等兵：03/12/04 22:07 ID:kBKvwSpo
423 ：名無し三等兵：03/12/04 23:22 ID:kBKvwSpo
＞F-15もF/A-22も探知距離は大して変わらないってこと？
F/A-22は「探知される距離」がF-15の1/10
ラファールは「RCS」がF-15の1/10
10の4乗根は1.78程度だから、レーダーに写る距離は1/1.78
＝0.56
仮に100km先のイーグルを捉えられるレーダーがあるとしたら、
56kmまで接近しないとラファールを見つけられないのか。
その直前に射程60kmのMICAミサイル撃たれるとちょっとやばい？
F/A-22は「探知される距離」がF-15の1/10
ラファールは「RCS」がF-15の1/10
10の4乗根は1.78程度だから、レーダーに写る距離は1/1.78
＝0.56
仮に100km先のイーグルを捉えられるレーダーがあるとしたら、
56kmまで接近しないとラファールを見つけられないのか。
その直前に射程60kmのMICAミサイル撃たれるとちょっとやばい？
425 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/04 23:46 ID:???
426 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/04 23:51 ID:???
RCSを1/10にしたからといって単純に探知距離を1/10にできると云った憶えはないが。
走査能力が同程度のレーダーを積んだ場合で相対的な探査距離が1/3ぐらいとか
ものすごく大雑把で乱暴な表現はしたことがあるが。(ロクに計算してだした数字でもないし、
たしか航空誌だかの記事の鵜呑みで心苦しいが//その時は想定がSu-27 v.s. F/A-22だった)
さすがに1/100からみれば1/3ぐらいでは大した違いではないかもしれないが、
実際に走査距離が1/3になればかなりの恩恵を受けるよ
走査能力が同程度のレーダーを積んだ場合で相対的な探査距離が1/3ぐらいとか
ものすごく大雑把で乱暴な表現はしたことがあるが。(ロクに計算してだした数字でもないし、
たしか航空誌だかの記事の鵜呑みで心苦しいが//その時は想定がSu-27 v.s. F/A-22だった)
さすがに1/100からみれば1/3ぐらいでは大した違いではないかもしれないが、
実際に走査距離が1/3になればかなりの恩恵を受けるよ
427 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/04 23:55 ID:???
>>424氏
>その直前に射程60kmのMICAミサイル撃たれるとちょっとやばい？
最大射程ギリギリでミサイルを撃てる状況は対向戦で敵機を真正面に補足している時。
それでも、普通はギリギリで撃つことなんてないらしいよ。
>その直前に射程60kmのMICAミサイル撃たれるとちょっとやばい？
最大射程ギリギリでミサイルを撃てる状況は対向戦で敵機を真正面に補足している時。
それでも、普通はギリギリで撃つことなんてないらしいよ。
そういえば、ラファールって結局、アクティブステルスをつんでるの？
研究はしてたらしいけど。
研究はしてたらしいけど。
>428
ダッソーは「実用化した」とホームページに書いている
ダッソーは「実用化した」とホームページに書いている
431 ：名無し三等兵：03/12/05 13:58 ID:g2YJy1X3
アクティブステルスってアクティブレーダーキャンセラーの事ですか
たしかB-2も同様のシステムを採用していたはず
たしかB-2も同様のシステムを採用していたはず
ラファールDかMk.2あたりから搭載されるのかな？
性能がいいならもっとラファールが売れててもいいと思うんだけど。
性能がいいならもっとラファールが売れててもいいと思うんだけど。
>>424
ちなみに100の4乗根はいくらぐらいなんですか？
ちなみに100の4乗根はいくらぐらいなんですか？
100の4乗根
＝10の2乗根
＝√10
3.16くらい。
探知距離が本来100kmのレーダーでは、
30km程度に落ちてしまう。
F-2にとっては全ての戦闘機が（ｒｙ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「F-2のレーダーの不具合はノーズコーンにまでステルス塗料塗ったから？」
「それじゃコーン燃え出すって」
というやり取りを思い出した
＝10の2乗根
＝√10
3.16くらい。
探知距離が本来100kmのレーダーでは、
30km程度に落ちてしまう。
F-2にとっては全ての戦闘機が（ｒｙ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「F-2のレーダーの不具合はノーズコーンにまでステルス塗料塗ったから？」
「それじゃコーン燃え出すって」
というやり取りを思い出した
436 ：434：03/12/05 18:15 ID:TvcfUnoF
しかし航空ファンの斜め後ろから見たF-2Bは以外にもカッコよかった。
まぁ斜め後ろから見ると可愛く見える女の子もいるからなｗ それと同じ。
>>438
んだと、ゴルァ！F-2はこれからだ、これから！
んだと、ゴルァ！F-2はこれからだ、これから！
マサイ族並みのパイロットが目視で発見して、
キラヤマト並みの高速タイプでＦ－２に目標諸元を入力
キラヤマト並みの高速タイプでＦ－２に目標諸元を入力
背が高くて足が長いほど、遠心力が掛かり脳の血が抜け
ブラックアウトになる。
それでパイロットは足が長いのは不利。小柄で筋肉質で、力を入れて
血が下がらないようにする（Gスーツで締め上げるが、
それに耐えられる体を作る）
足は短いほど良い
いっそ無ければ（ｒｙ
ブラックアウトになる。
それでパイロットは足が長いのは不利。小柄で筋肉質で、力を入れて
血が下がらないようにする（Gスーツで締め上げるが、
それに耐えられる体を作る）
足は短いほど良い
いっそ無ければ（ｒｙ
ラファール
ユーロファイター
グリペン
J-10
この中で一番使えるのはラファール？
搭載量とか、推力/重量比とか配備後のこなれ方とか
航続距離とか見てだけど
ユーロファイター
グリペン
J-10
この中で一番使えるのはラファール？
搭載量とか、推力/重量比とか配備後のこなれ方とか
航続距離とか見てだけど
443 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/06 06:15 ID:???
>>442
空力と兵装のマッチングという点でもラファールかなぁ？
ユーロファイターのようにハードポイント利用の際の支障や
F/A-18EFのような投下兵装と機体との接触って話も聞かないし
売り込みは上手くいってないようだけど・・・
空力と兵装のマッチングという点でもラファールかなぁ？
ユーロファイターのようにハードポイント利用の際の支障や
F/A-18EFのような投下兵装と機体との接触って話も聞かないし
売り込みは上手くいってないようだけど・・・
やはり＞配備後のこなれ方
でラファールか>>442-443
でラファールか>>442-443
445 ：名無し三等兵：03/12/06 15:12 ID:AAHZFU1m
やはりあげるべき！！
>>441
足なんて飾ｒ（pam
足なんて飾ｒ（pam
447 ：名無し三等兵：03/12/06 17:00 ID:adH585Q+
ラファール人気ありますね。でも売れてないのはF-35JSFのせいかな
F-35と比べたら一世代前の機体という印象は拭えないですね
F-35と比べたら一世代前の機体という印象は拭えないですね
449 ： ◆pxhSASwjtQ ：03/12/06 17:20 ID:???
age
450 ：名無し三等兵：03/12/06 20:17 ID:xlGbwczz
しかしラファールはMICAを8発しか積めないのでAMRAAMを12発積めるスパホーや
タイフーンの方が強力だな。
しかもタイフーンは西ヨーロッパとアメリカのミサイルが両方使えるので非常に便利だ。
タイフーンの方が強力だな。
しかもタイフーンは西ヨーロッパとアメリカのミサイルが両方使えるので非常に便利だ。
ラファールもMICA 8発つめるだろ？
間違った。訂正。
ラファールもMICA 12発つめるだろ？
ラファールもMICA 12発つめるだろ？
453 ：名無し三等兵：03/12/06 20:57 ID:xlGbwczz
ラファールはハードポイントは14箇所あるがMICAは8発しか積めないんだよ。
ハードポイント満載にして飛び上がれるor
即前線に投入できると思ってるファンタジーな方の居るスレは
ここですか？
即前線に投入できると思ってるファンタジーな方の居るスレは
ここですか？
455 ：名無し三等兵：03/12/06 21:25 ID:xlGbwczz
ラファールオタ必死だなｗ
勝ち組＝ラプター、スパホー、タイフーン、Su-37(´∀｀)
負け組＝ラファール、F-2(つд｀)
勝ち組＝ラプター、スパホー、タイフーン、Su-37(´∀｀)
負け組＝ラファール、F-2(つд｀)
まぁ、F-2はASM4発抱えて飛びあがれるわけだが。
そりゃいいんだけどさ。大船団相手の対艦攻撃なんて想定自体もうありえないかもな
不審船を同時に4隻撃沈すればいいじゃん。
>>458
ミサイルの方が高い。
ミサイルの方が高い。
実機が存在しないSu-37のどこが勝ち組なんだ？
実機は存在するだろう
全部落ちたか部品取りにされて、Su-37とよべる仕様の機体は
今のところ存在しないんじゃなかったっけか？
今のところ存在しないんじゃなかったっけか？
463 ：名無し三等兵：03/12/07 00:31 ID:OMSTi35S
1機だけあった実機は墜落炎上
Su-37はもうこの世に存在しないはず
Su-37はもうこの世に存在しないはず
464 ：名無し三等兵：03/12/07 00:43 ID:MpF5V15Q
Su-37は今も俺たちの心の中に存在していまつ。(´ー`)y-~~
465 ：名無し三等兵：03/12/07 00:54 ID:OMSTi35S
Su-35ならまだ実機も存在するんじゃないかな
>>455
Ｆ－２も改修が成功したら相当強いぞ
それに、海外販売できないし、対艦攻撃機なのだから、ここに含めるなって
厨を呼び寄せちまった理由は『Ｆ』なんだろな
憲法九条改正したら『Ｆ／Ａ』にならんもんか
Ｆ－２も改修が成功したら相当強いぞ
それに、海外販売できないし、対艦攻撃機なのだから、ここに含めるなって
厨を呼び寄せちまった理由は『Ｆ』なんだろな
憲法九条改正したら『Ｆ／Ａ』にならんもんか
>>466スーパーホーネットの方が安い。
更に言えば推力変更エンジン装備で対艦攻撃可能なSu30はもっと（略
更に言えば推力変更エンジン装備で対艦攻撃可能なSu30はもっと（略
468 ：名無し三等兵：03/12/07 01:56 ID:MpF5V15Q
なんで日本はスパホーをライセンス生産しなかったのか悔やまれる。
>>468
艦載機としての機能が無駄。着艦装置とか、地上運用には無駄に強化された足とか。
艦載機としての機能が無駄。着艦装置とか、地上運用には無駄に強化された足とか。
>>468
空幕や防衛庁航空族に嫌われていたんだから、しょうがないだろう。
お前が決めた訳じゃ無いし。
（民間の調査結果は一押しだったのだけれど）
でも、今F-2で問題が起きている所は、F/A-18ベースでも発生した公算が高いし。
空幕や防衛庁航空族に嫌われていたんだから、しょうがないだろう。
お前が決めた訳じゃ無いし。
（民間の調査結果は一押しだったのだけれど）
でも、今F-2で問題が起きている所は、F/A-18ベースでも発生した公算が高いし。
>>468
当時、計画案の１つとして提示されただけでまともな形になっていなかったからです
当時、計画案の１つとして提示されただけでまともな形になっていなかったからです
F-18系は日本の選定時と時系列でビミョーに合ってないのがつらい
>>472
>その「民間の調査」って、どんな組織がどんな方法で調査したんだ、おいｗ
正確には、スーパーホーネットのラ国じゃなく、今のスーパーホーネットの雛型的な
機体をFS-X用にMD社が提案してきた。その他にMD社はF-15Eをベースにした単座案、
GD社がご存知のようにF-16をベースにした案、パナビアがトルネードADVをベースに
した案を提案し、それを日本側の航空メーカー各社が合同研究会を設けて評価、検討
し、その報告書を防衛庁に提出した。その報告書には、F/A-18の改造案が最善である、
との判定が記載されていたのだよ。
そこいら辺は、今売っている航空ファンの特集記事に詳しく載っているのだが。
まあ、30代半ばのミリヲタにとっては、リアルタイムで追っかけていたので、デフォなのだが。
>その「民間の調査」って、どんな組織がどんな方法で調査したんだ、おいｗ
正確には、スーパーホーネットのラ国じゃなく、今のスーパーホーネットの雛型的な
機体をFS-X用にMD社が提案してきた。その他にMD社はF-15Eをベースにした単座案、
GD社がご存知のようにF-16をベースにした案、パナビアがトルネードADVをベースに
した案を提案し、それを日本側の航空メーカー各社が合同研究会を設けて評価、検討
し、その報告書を防衛庁に提出した。その報告書には、F/A-18の改造案が最善である、
との判定が記載されていたのだよ。
そこいら辺は、今売っている航空ファンの特集記事に詳しく載っているのだが。
まあ、30代半ばのミリヲタにとっては、リアルタイムで追っかけていたので、デフォなのだが。
単発は嫌と駄々をこねたのが空自じゃなかっけ？
>>464
ＡＣ０４でなんか感動したなぁ
ＡＣ０４でなんか感動したなぁ
>476
「単発はイヤだがF/A-18よりはマシ」と当時の空幕長が公言していて
それは研究会の結論（非公表）より先にマスコミに乗った
「単発はイヤだがF/A-18よりはマシ」と当時の空幕長が公言していて
それは研究会の結論（非公表）より先にマスコミに乗った
そんなにホーネットイヤかなぁ
エンジンの見かけは、確かにひ弱そうだけど
エンジンの見かけは、確かにひ弱そうだけど
国産技術云々をぬけば、F-15E改が一番よかったのかなあ。
当時は「戦意がある素振り見せたらソビエトが挑発乗って攻めてくる」
と本気で信じられていたような。
と本気で信じられていたような。
2大国時代は、それでも何とかなった。
アメリカも日本が共産圏になったら自国圏の陣地を失ってしまうから
守るための行動に出てくれる
（竹島はともかく対馬は守ってくれたなど）
アメリカも日本が共産圏になったら自国圏の陣地を失ってしまうから
守るための行動に出てくれる
（竹島はともかく対馬は守ってくれたなど）
F-16でSu-27相手に戦いを挑んでるんですが勝てません。
毎回こっちがミサイル撃つ前に撃ち落とされます。
本当にこんなに強いんですか？
となるとSu-37はもっと強いんですか？
毎回こっちがミサイル撃つ前に撃ち落とされます。
本当にこんなに強いんですか？
となるとSu-37はもっと強いんですか？
488 ：名無し三等兵：03/12/14 16:03 ID:Jy/N+5jf
>>487何のゲーム？
>>487
F-16を赤く塗れば勝てます。
F-16を赤く塗れば勝てます。
491 ：名無し三等兵：03/12/14 16:28 ID:tMcoakMb
フライトシム厨は氏んでください。
ここんところ、ウザすぎ。
ここんところ、ウザすぎ。
Falcon4.0です
Su-27が搭載するミサイルのほうがAMRAAMの射程をわずかに上回っているため
ヘッドオンで対峙するといつも防戦一方です。
つーかやばいです。いままでロシア機馬鹿にしていたのに・・・
Su-27が搭載するミサイルのほうがAMRAAMの射程をわずかに上回っているため
ヘッドオンで対峙するといつも防戦一方です。
つーかやばいです。いままでロシア機馬鹿にしていたのに・・・
いろいろ進入コース変えて試したら
低空進入→通り過ぎて上昇→ＡＭＲＡＡＭで後ろから・・・
ってルックダウン性能が高かかったらあぼーんされるか・・・
低空進入→通り過ぎて上昇→ＡＭＲＡＡＭで後ろから・・・
ってルックダウン性能が高かかったらあぼーんされるか・・・
>>491
NATOでF-16VsSu-27のDACTなどしておらんよ。
NATOでF-16VsSu-27のDACTなどしておらんよ。
インドとオーストラリアの合同軍事演習やったら
Su-30MKIがF/A-18Cをボコボコにするのが見られるか
Su-30MKIがF/A-18Cをボコボコにするのが見られるか
>>497
錬度が足りないんじゃない。インド空軍駄目駄目だし。
錬度が足りないんじゃない。インド空軍駄目駄目だし。
F-16はDACTでドイツ軍のMiG-29にばたばたやられたんじゃなかったっけ？
F-15でもドッグファイトでは勝てなかったとか。
F-15でもドッグファイトでは勝てなかったとか。
R-73の性能良すぎ
射程も初期のスパロー並に長い
問題はR-77だが。
射程がAMRAAMより長いのは分かるが、
実際AMRAAM以上の命中率を確保できるんだかどうか
格子翼に期待
射程も初期のスパロー並に長い
問題はR-77だが。
射程がAMRAAMより長いのは分かるが、
実際AMRAAM以上の命中率を確保できるんだかどうか
格子翼に期待
501 ：名無し三等兵：03/12/15 16:06 ID:94EH65ZK
>>496
90年代にウクライナがNATOの演習にオブザーバーとして何度か参加していて、
余興でDACTに参加したSu-27がF-15、F-16をボコって優勝をかっさらっていった。
同じようにスロバキア空軍のMiG-29が優勝をかっさらったこともある。
またドイツ空軍のMiG-29を使ったDACTではF-15、F-16に対して優位を示した。
90年代にウクライナがNATOの演習にオブザーバーとして何度か参加していて、
余興でDACTに参加したSu-27がF-15、F-16をボコって優勝をかっさらっていった。
同じようにスロバキア空軍のMiG-29が優勝をかっさらったこともある。
またドイツ空軍のMiG-29を使ったDACTではF-15、F-16に対して優位を示した。
つまり北朝鮮＞韓国＞AMRAAMなし日本
503 ：韓国人：03/12/15 16:59 ID:hCYqZof6
AAM-4搭載機とR-77搭載機の模擬戦きぼんぬ
505 ：煮人：03/12/15 17:12 ID:hCYqZof6
日本もスホーイ、ミグを輸入汁！！
AWACSのデータ共有できない戦闘機ｲﾗﾈ
507 ：名無し三等兵：03/12/15 20:49 ID:94EH65ZK
あと20年はF-15のアップデートでやっていける。
ラプターも子ラプターもいらん。
ラプターも子ラプターもいらん。
やっぱMig-Su神話は嘘じゃなかったのか・・・
マレーシアでF/A-18とMiG-29が模擬空戦っつうのも無かったっけ？
510 ：名無し三等兵：03/12/16 05:07 ID:e8Tmcgv6
両方持ってるんだから毎日でも好きなだけやれるだろう。
>>509
マレーシアのMig-29とオーストラリアのF/A-18Cで、
Mig-29が圧勝。
マレーシア自身がMig-29とF/A-18Cを保有している。
しかし当のマレーシアでは、ロシアから修理・整備・交換の
部品が注文後にきちんと届かず、F/A-18Cに役割を
代替させたりする事も多い。
整備に手間が掛かるのがロシア機の欠点。またアメリカ製
兵器とデータ共有もままならない。それでドイツは統一の
10年後、Mig-29を1ユーロで売り飛ばしてしまった。
マレーシアのMig-29とオーストラリアのF/A-18Cで、
Mig-29が圧勝。
マレーシア自身がMig-29とF/A-18Cを保有している。
しかし当のマレーシアでは、ロシアから修理・整備・交換の
部品が注文後にきちんと届かず、F/A-18Cに役割を
代替させたりする事も多い。
整備に手間が掛かるのがロシア機の欠点。またアメリカ製
兵器とデータ共有もままならない。それでドイツは統一の
10年後、Mig-29を1ユーロで売り飛ばしてしまった。
マレーシアのはＤ型だろ。Ｃ型は保有してない。
そりゃ格闘戦やればミグが勝つだろう。
迎撃専門で作ってあるんだから。
迎撃専門で作ってあるんだから。
>>514
問題はスホイはどっこいBVR専用に作ってあるってことだ。
AMRAAMをしのぐ射程をもったAAMを携えているから先手を
売ってくるのは必ず向こうだ。
ところでMIGって連続して旋回しまくるとエネルギーロスが激しいって
聞いたことがあるがどうなんだろう・・・
問題はスホイはどっこいBVR専用に作ってあるってことだ。
AMRAAMをしのぐ射程をもったAAMを携えているから先手を
売ってくるのは必ず向こうだ。
ところでMIGって連続して旋回しまくるとエネルギーロスが激しいって
聞いたことがあるがどうなんだろう・・・
また根拠がまったくない妄想を書き込むスホイ小僧が…
>>516
Mig儲とは珍しい……。
Mig儲とは珍しい……。
>>515
AMRAAM射程が短いのは次の開発費用を捻出するため
AMRAAM射程が短いのは次の開発費用を捻出するため
>518
汎用性を持たせる為だろ
汎用性を持たせる為だろ
F22の機内に収容できるように小さいしねぇ
フェニックスがあればこのスレは解決するんだろ？
違うか？
違うか？
>>521
違う
違う
AMRAAM：50km
AAM-4：90km
ミーティア（メテオール）：130km（？）
R-77：70km
今後R-77付きのSu-27配備国（途上国）と戦う場合は、
何とか憲法拡大解釈させてF-15J改も同行させて、Su-27を
遠方に見つけ次第
・まずラプターが回避、フランカーの側方に回り込むべく超音速巡航
・F-15J改は射程入ったらAAM-4ぶっ放して、ひたすら回避して
Su-27に追わせる。
・上手く側方に付いたF/A-22がSu-27目掛けてAMRAAM発射
それで万一共に当たらない場合
・R-77飛んで来る
・今一精度高くないかもなので（輸出品だし）何とか避けられる
・その間にフランカーが各方面から何とか相対速度300km/h未満の方向
見つけて急機動してレーダーから消える
・もう一回F-15J改にフランカー接近
・でもF-15J改はAWACSからのデータ得てる。
・Su-27にはR-73がありやばい！
・でもF-15J改には大型熱誘導のAAM-5がある！射程も運動性も負けない（？？？？）
合い撃ち。その間にミサイル搭載量少ないF/A-22は雲隠れ。
しかし日本でプロ市民が世論煽り大紛糾。結局日本機はアメ機の盾？
AAM-4：90km
ミーティア（メテオール）：130km（？）
R-77：70km
今後R-77付きのSu-27配備国（途上国）と戦う場合は、
何とか憲法拡大解釈させてF-15J改も同行させて、Su-27を
遠方に見つけ次第
・まずラプターが回避、フランカーの側方に回り込むべく超音速巡航
・F-15J改は射程入ったらAAM-4ぶっ放して、ひたすら回避して
Su-27に追わせる。
・上手く側方に付いたF/A-22がSu-27目掛けてAMRAAM発射
それで万一共に当たらない場合
・R-77飛んで来る
・今一精度高くないかもなので（輸出品だし）何とか避けられる
・その間にフランカーが各方面から何とか相対速度300km/h未満の方向
見つけて急機動してレーダーから消える
・もう一回F-15J改にフランカー接近
・でもF-15J改はAWACSからのデータ得てる。
・Su-27にはR-73がありやばい！
・でもF-15J改には大型熱誘導のAAM-5がある！射程も運動性も負けない（？？？？）
合い撃ち。その間にミサイル搭載量少ないF/A-22は雲隠れ。
しかし日本でプロ市民が世論煽り大紛糾。結局日本機はアメ機の盾？
>523
意味が分からんのだが、つまりアメリカが戦う場合に日本に
F-15Jを出させるという意味か？
別にアメリカ軍基地からF-15Eを飛ばさせれば良いだけな気がするが。
意味が分からんのだが、つまりアメリカが戦う場合に日本に
F-15Jを出させるという意味か？
別にアメリカ軍基地からF-15Eを飛ばさせれば良いだけな気がするが。
>>524
＞別にアメリカ軍基地からF-15Eを飛ばさせれば良いだけな
AAM-4って専用の中間送受信機が必要だから（終端はアクティブでも）
F-15EではAAM-4が撃てないのでは？
将来FMRAAMが開発されて撃てるようになれば別だが
＞別にアメリカ軍基地からF-15Eを飛ばさせれば良いだけな
AAM-4って専用の中間送受信機が必要だから（終端はアクティブでも）
F-15EではAAM-4が撃てないのでは？
将来FMRAAMが開発されて撃てるようになれば別だが
＞・まずラプターが回避、フランカーの側方に回り込むべく超音速巡航
＞・F-15J改は射程入ったらAAM-4ぶっ放して、ひたすら回避して
Su-27に追わせる。
AAM-4が外れたと仮定するのか？
そして回避機動取ったフランカーがその後F-15J改を追いかけ
R-77撃ってくるの？
90km先からAAM-4撃って逃げたF-15J改を、フランカーがミサイル
かわした後に更にどう追いかけるのかと
＞・その間にフランカーが各方面から何とか相対速度300km/h未満の方向
見つけて急機動してレーダーから消える
＞・でもF-15J改はAWACSからのデータ得てる。
無理に「一瞬F-15J改がフランカー見失う」状況作りたかったようだが
AWACSからのデータはずっと来ているんだが
＞でもF-15J改には大型熱誘導のAAM-5がある！射程も運動性も負けない（？？？？）
AAM-5は大きいから射程もあるだろうけど、R-73は通常型でも射程20km、
延長型は40km？も飛んで来る。ほぼ等距離から撃てるか？
射程200km？のR-77PDが配備されたらどうなるか分からん
＞・F-15J改は射程入ったらAAM-4ぶっ放して、ひたすら回避して
Su-27に追わせる。
AAM-4が外れたと仮定するのか？
そして回避機動取ったフランカーがその後F-15J改を追いかけ
R-77撃ってくるの？
90km先からAAM-4撃って逃げたF-15J改を、フランカーがミサイル
かわした後に更にどう追いかけるのかと
＞・その間にフランカーが各方面から何とか相対速度300km/h未満の方向
見つけて急機動してレーダーから消える
＞・でもF-15J改はAWACSからのデータ得てる。
無理に「一瞬F-15J改がフランカー見失う」状況作りたかったようだが
AWACSからのデータはずっと来ているんだが
＞でもF-15J改には大型熱誘導のAAM-5がある！射程も運動性も負けない（？？？？）
AAM-5は大きいから射程もあるだろうけど、R-73は通常型でも射程20km、
延長型は40km？も飛んで来る。ほぼ等距離から撃てるか？
射程200km？のR-77PDが配備されたらどうなるか分からん
527 ：名無し三等兵：03/12/18 21:02 ID:P+pfKMM4
>>523
なぜラプターはR-77の攻撃を受けずにやすやすとSu-27の側方に回り込むことができるのか？
ラプターのRCSはF-15の1/100だからF-15を100kmで探知できるレーダーならラプターを30kmで
探知できる。
Su-27用の最新型のN-011MならF-15を260kmで探知できるからラプターなら80kmで探知できる。
それからなぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
今どき途上国でもAEWやAWACSを装備する国は増えているぞ。
チリ(イスラエル製)やブラジル(スウェーデン製)でさえ配備してるし、インドもこの前ロシア・イスラエル
共同開発のA-50ファルコンの採用を決めたぞ。
また本土防空に限ればAWACSレベルの機能はいらないから格安のAEWを購入する国もこれから
どんどん増えて行くだろう。
なぜラプターはR-77の攻撃を受けずにやすやすとSu-27の側方に回り込むことができるのか？
ラプターのRCSはF-15の1/100だからF-15を100kmで探知できるレーダーならラプターを30kmで
探知できる。
Su-27用の最新型のN-011MならF-15を260kmで探知できるからラプターなら80kmで探知できる。
それからなぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
今どき途上国でもAEWやAWACSを装備する国は増えているぞ。
チリ(イスラエル製)やブラジル(スウェーデン製)でさえ配備してるし、インドもこの前ロシア・イスラエル
共同開発のA-50ファルコンの採用を決めたぞ。
また本土防空に限ればAWACSレベルの機能はいらないから格安のAEWを購入する国もこれから
どんどん増えて行くだろう。
おまえら途上国版Su-27馬鹿にしてんだろ。
自衛隊のF-15JはR-77搭載したJ-11になんて余裕で勝てるとでも主ってんだろう。
自衛隊のF-15JはR-77搭載したJ-11になんて余裕で勝てるとでも主ってんだろう。
R-37は？
空中レーザー・ミサイル迎撃機 ＡＬ－１Ａ
はたして米軍はこの機体をミサイル迎撃にのみ使用するのだろうか？
かなり非人道的な使い方だが高出力レーザーを敵機のコックピットに照射すれば
機体を破壊するよりも簡単に敵パイロットを失明させたり負傷させることが可能だろう
そして、そのレーザーの射程は450km程度、速度は光速
空の勢力図が大きく変わるかも知れない
はたして米軍はこの機体をミサイル迎撃にのみ使用するのだろうか？
かなり非人道的な使い方だが高出力レーザーを敵機のコックピットに照射すれば
機体を破壊するよりも簡単に敵パイロットを失明させたり負傷させることが可能だろう
そして、そのレーザーの射程は450km程度、速度は光速
空の勢力図が大きく変わるかも知れない
地球は丸いけど空に上がれば直接狙えるのかな？
レーザーは地球上の質量じゃまがんねぇし。
レーザーは地球上の質量じゃまがんねぇし。
その前に減衰するだろ
射程云々より精度が焦点とすべきなんだろうがそこまで
知る香具師はおらんわな
知る香具師はおらんわな
534 ：名無し三等兵：03/12/19 05:11 ID:luyF5C+C
>>530
人間に対するレーザーの直接照射は国際条約で禁止されとる。
それから低空では空気中の水分が多いためエネルギーの減衰が激しくて、
あまり大きな射程は取れないだろうから、もっぱら高高度でのみの使用と
なるだろう。
人間に対するレーザーの直接照射は国際条約で禁止されとる。
それから低空では空気中の水分が多いためエネルギーの減衰が激しくて、
あまり大きな射程は取れないだろうから、もっぱら高高度でのみの使用と
なるだろう。
>>534
でも、高高度に来た迎撃機に対して照射したらどうなるのかな?
でも、高高度に来た迎撃機に対して照射したらどうなるのかな?
弾道弾迎撃用レーザーで次々と撃破されていくフォックスハウンドﾀﾝ萌え。
540 ：名無し三等兵：03/12/20 13:08 ID:sWTrw97L
541 ：名無し三等兵：03/12/20 16:02 ID:j3fOgkvV
レーザーを怖がる人には包茎が多い。
542 ：名無し三等兵：03/12/21 00:18 ID:ZyC1V9jy
機体を鏡面加工すればレーザーを無力化出来るだろうか？
当然キャノピーはマジックミラーで
当然キャノピーはマジックミラーで
543 ：名無し三等兵：03/12/21 00:28 ID:1G3mZ6Ax
できるんじゃないの？
SFでは鏡面加工した機体でレーザーを跳ね返しまくっているけど。
これからの戦闘機は機体をステルスにした上に鏡面加工までしないといけないから大変だな。
SFでは鏡面加工した機体でレーザーを跳ね返しまくっているけど。
これからの戦闘機は機体をステルスにした上に鏡面加工までしないといけないから大変だな。
鏡面加工を墨汁ミサイルで無効化してからレーザー攻撃すれば無問題。
545 ：名無し三等兵：03/12/21 00:35 ID:1G3mZ6Ax
そうかその手があったか！
墨汁ミサイルか、いかに少量で効率よく目標機をそめるかが鍵になろうだｗ
×鍵になろうだ
○鍵になりそうだ
間違えた＿|￣|○
○鍵になりそうだ
間違えた＿|￣|○
どの方角から来た光も正確に同じ方向に跳ね返すコーナーキューブをしこたま
外装に張り付けた戦闘機がこれからの主流になるわけか・・・
外装に張り付けた戦闘機がこれからの主流になるわけか・・・
>548
光は大気の密度のムラで曲がるので、それじゃ「返り撃ち」は不可能だよ
光は大気の密度のムラで曲がるので、それじゃ「返り撃ち」は不可能だよ
>538
低空からR-33Sを打ち上げられたらABLはどう対応すればよいのか……
低空からR-33Sを打ち上げられたらABLはどう対応すればよいのか……
>>550
そんな時はＡＴＬ
そんな時はＡＴＬ
552 ：名無し三等兵：03/12/21 22:40 ID:+7pkdpap
米空軍は2006年にAL-1Aの初号機を就役させ、2008年までに7機を配備する
予定だそうだが、複数のAL-1Aが上空に同時展開すると手の出しようがないな。
なんちゃってステルス戦闘機のラプターなんかよりもずっと役に立ちそうだ。
問題はレーザーの発射速度だが、もしも１発撃つたびに装置の冷却に何分間も
かかるのでは実用性に乏しいが、実際にはどのくらいの間隔で発射できるのだろうか？
予定だそうだが、複数のAL-1Aが上空に同時展開すると手の出しようがないな。
なんちゃってステルス戦闘機のラプターなんかよりもずっと役に立ちそうだ。
問題はレーザーの発射速度だが、もしも１発撃つたびに装置の冷却に何分間も
かかるのでは実用性に乏しいが、実際にはどのくらいの間隔で発射できるのだろうか？
>>552
今の高出力レーザーはそんなにやわな作りじゃないと思うが・・・
今の高出力レーザーはそんなにやわな作りじゃないと思うが・・・
Ｓｕ－３７と云えばベルクトー。
>>554
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>554
・・・をＡＬ-1Ａでベイクド
・・・をＡＬ-1Ａでベイクド
前進翼なんて飾りです。えらいひとにはそれが分からんのです。
＞えらいひとにはそれが分からんのです。
これ元ねたなんだっけ？
これ元ねたなんだっけ？
ガンダムのジオングの足についてのやりとり。
検索しました。
なるほど、確かに宇宙では足は必要ありませんね。
参考になりました。
なるほど、確かに宇宙では足は必要ありませんね。
参考になりました。
561 ：名無し三等兵：03/12/22 02:16 ID:gVZ3ViAh
ロシアがベルクートを大量生産できるようになった頃には
「いまどきステルス性能も無いの？だっせー」の予感
ソ連時代もようやく大量生産に入ったと思ったらその戦闘機は
同時期の西側の実戦配備機よりも時代遅れのものばっかり。
そんで代理戦争で落とされまくり。
「いまどきステルス性能も無いの？だっせー」の予感
ソ連時代もようやく大量生産に入ったと思ったらその戦闘機は
同時期の西側の実戦配備機よりも時代遅れのものばっかり。
そんで代理戦争で落とされまくり。
>>561
（゜Д゜)ハァ？
キルレシオは朝鮮戦争が1:2.5、ベトナム戦争が1:1でしたが何か？
冷戦時代のアメリカの宣伝まだ信じてるの？
最近の資料を読みなよ。
中東戦争に関してはアラブ人が何に乗ってもイスラエルにはかなわないよ。
アラブ人が乗ったラプターよりもイスラエル人が乗ったクフィールの方が
強いんじゃないか？
（゜Д゜)ハァ？
キルレシオは朝鮮戦争が1:2.5、ベトナム戦争が1:1でしたが何か？
冷戦時代のアメリカの宣伝まだ信じてるの？
最近の資料を読みなよ。
中東戦争に関してはアラブ人が何に乗ってもイスラエルにはかなわないよ。
アラブ人が乗ったラプターよりもイスラエル人が乗ったクフィールの方が
強いんじゃないか？
>>562
本当にそんな気がするｗ
本当にそんな気がするｗ
＞キルレシオは朝鮮戦争が1:2.5、ベトナム戦争が1:1
ベトナムに関してはファントムとMig-21でのキルレシオ？
F-100やF-105のも加えたらアメリカがボロボロになった
数値が出そう
スパローAの射程って20kmあったのかな？
ベトナムに関してはファントムとMig-21でのキルレシオ？
F-100やF-105のも加えたらアメリカがボロボロになった
数値が出そう
スパローAの射程って20kmあったのかな？
>>564
いや全機種合わせての数字だよ。
朝鮮戦争でLa-11がF-86を撃墜した数字や、ベトナム戦争でA-1Hスカイレイダーが
MiG-17を撃墜した数字、B-52の尾部銃座がMiG-21を撃墜した数字も全部含まれている。
いや全機種合わせての数字だよ。
朝鮮戦争でLa-11がF-86を撃墜した数字や、ベトナム戦争でA-1Hスカイレイダーが
MiG-17を撃墜した数字、B-52の尾部銃座がMiG-21を撃墜した数字も全部含まれている。
566 ：名無し三等兵：03/12/22 04:52 ID:f+wgVj/L
＞最近の資料を読みなよ。
どの資料の事ですか？ 具体的に教えて下さい。
どの資料の事ですか？ 具体的に教えて下さい。
>>562は口だけ厨だからあまり追い込むな（藁
ここもレベル低くなりましたなぁ。もう来る必要も無いな。
ここもレベル低くなりましたなぁ。もう来る必要も無いな。
一2chねらとしては顔文字間違えてる時点でスルー。
中国のJ-10はどうなんでしょう？
やはりラビもどきはアビオニクスが中国の伝統的に大した事なくて
台湾のF-16にBVRで七面鳥撃ちされるような性能なのでしょうか？
やはりラビもどきはアビオニクスが中国の伝統的に大した事なくて
台湾のF-16にBVRで七面鳥撃ちされるような性能なのでしょうか？
>>570
J-10のアビオニクスの中の人はイスラエル製かも知れないからF-16Cといい勝負なんじゃない？
J-10のアビオニクスの中の人はイスラエル製かも知れないからF-16Cといい勝負なんじゃない？
J-10の中の人は中国製なので微妙。
ところで、「○○の中の人」って元ネタは何？
でも中国は必死になって民生品を転用してくるだろうから、それなりのものを作ってくると思われ。
まぁ、パイロットの練度という点で完全に離されているんだろうけど。
まぁ、パイロットの練度という点で完全に離されているんだろうけど。
しかし最近ではレーダーやミサイルが高性能になり、ドッグファイトなんて滅多に
やらなくなったから多少パイロットの錬度が低くても問題ないんじゃないの？
Su-37やSu-30MKIの超機動性なんて実際にはあまり役に立たないだろうしな。
やらなくなったから多少パイロットの錬度が低くても問題ないんじゃないの？
Su-37やSu-30MKIの超機動性なんて実際にはあまり役に立たないだろうしな。
577 ：うさぎちゃん返信よ！：03/12/23 07:27 ID:kQu0oTzc
579 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/23 09:17 ID:???
>「え？レーダーの対空モード？何それ？
>は？ミサイルボタン？それどこ？
>あれ？このレバー何？」ｸﾞｲｯ
>機外へあぼーん
ネタなんだろうが、戦闘機のパイロットとして実機に載るまでは初中等訓練修了した上で
実機の機種転換訓練ウケなきゃ部隊配属されんだろ……
そりゃ『多少』の範疇を超えとるわ。(笑)
>は？ミサイルボタン？それどこ？
>あれ？このレバー何？」ｸﾞｲｯ
>機外へあぼーん
ネタなんだろうが、戦闘機のパイロットとして実機に載るまでは初中等訓練修了した上で
実機の機種転換訓練ウケなきゃ部隊配属されんだろ……
そりゃ『多少』の範疇を超えとるわ。(笑)
でも湾岸戦争の時には味方を誤って撃墜した上、宙返りに失敗して地面に激突した
MiG-29のパイロットがいたぞ。
アラブ諸国のパイロットのレベルは低すぎる。
MiG-29のパイロットがいたぞ。
アラブ諸国のパイロットのレベルは低すぎる。
コブラは実戦では使わない・・・
582 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/23 10:07 ID:???
>576
わが国の例でいうと、一年中対戦闘機の空戦訓練に明け暮れている
飛行教導隊と一般の戦闘機隊のパイロットの技量差が一番明瞭なのは
・EA,EDの使い方（ECM、ECCM）
・演習相手のミサイル到達範囲（キルコーン）に踏み込む距離と時間を最小限に押さえ、
かつ演習相手を自らのキルコーンに捉える能力
ですね。
ドッグファイトの技量も優れているとは聞きますが。
わが国の例でいうと、一年中対戦闘機の空戦訓練に明け暮れている
飛行教導隊と一般の戦闘機隊のパイロットの技量差が一番明瞭なのは
・EA,EDの使い方（ECM、ECCM）
・演習相手のミサイル到達範囲（キルコーン）に踏み込む距離と時間を最小限に押さえ、
かつ演習相手を自らのキルコーンに捉える能力
ですね。
ドッグファイトの技量も優れているとは聞きますが。
それって台風来てダイバートし損ねたときの話？
>>574
吉田戦車。
吉田戦車。
そうそう、俺も実戦だとパニックになってどこに敵がいるのが
把握できなくなったりするよ。
Mig-21なんてショッカー以下のやられキャラだと思っていたのが
こいつらの飽和攻撃を食らって始めてその恐ろしさに気がついた。
ちなみにこっちはF-16CJ。
前方にいるMig-21にAMRAAMぶち込んで破壊したはいいものの
あまりにそいつらに気を取られていたがため側面から別の21に襲われてた
のに気づくのが遅れた。しまったと思ったときにはすでに衝撃に見回れていた。
把握できなくなったりするよ。
Mig-21なんてショッカー以下のやられキャラだと思っていたのが
こいつらの飽和攻撃を食らって始めてその恐ろしさに気がついた。
ちなみにこっちはF-16CJ。
前方にいるMig-21にAMRAAMぶち込んで破壊したはいいものの
あまりにそいつらに気を取られていたがため側面から別の21に襲われてた
のに気づくのが遅れた。しまったと思ったときにはすでに衝撃に見回れていた。
最近の露助の戦闘機ってﾊﾅから輸出用って決めてかかってるから
インパネ英語標記ってホントなの？
インパネ英語標記ってホントなの？
マジ？露骨だなあ。国家公認の死の商人かよ。＞露メーカー
そうするとやはり英語で考えないとうまく飛ばn（PAM! PAM! PAM!
>>594
ネタ古過ぎだ！ゴルァ！ｗ
ネタ古過ぎだ！ゴルァ！ｗ
ラファールみたく視線操縦なら英語でもロシア語でも関係ないぞ
もっとも武器発射関係は音声コントロールなのでフランス語を
しゃべらにゃいかんがｗ
もっとも武器発射関係は音声コントロールなのでフランス語を
しゃべらにゃいかんがｗ
そーかな？
サイトを覗いてるかぎりじゃそんな気はしないけどな
サイトを覗いてるかぎりじゃそんな気はしないけどな
599 ：名無し三等兵：03/12/25 13:57 ID:Bpxjod28
何故、ＹＦ－２３・グレイゴーストは、次期戦闘機の
座から落ちたのでしょうか？
座から落ちたのでしょうか？
６００
>599
米空軍の要求を読み間違えたから
米空軍の要求を読み間違えたから
>>596
フランス語使わないところは大変だ。
フランス語使わないところは大変だ。
音声入力の戦闘機というのは9Gがかかった状態でも普通に喋れるパイロットが必須なんだろうか？
>音速以上でしゃべれる
意味不明だな
意味不明だな
いちおう全員元ネタ分かってるんだよな？
ロシア語で考えるんだ！
>>607
ちなみにそれは映画版だけ
ちなみにそれは映画版だけ
>>607は氷河から離着陸できるらすぃ
>609
氷山じゃなかったっけ？
氷山じゃなかったっけ？
流氷だろ？
流氷に離着陸できるミグ３１（だったっけ？）のコードネームは
「タマちゃん」に決定！
「タマちゃん」に決定！
ひょっこり潜水艦が出てきて燃料補給、ですな。
614 ：名無し三等兵：03/12/27 00:23 ID:EUCp53TT
(´・ω・`)モキュ？
本当にタマちゃんが出てきたな
616 ：名無し三等兵：03/12/30 00:23 ID:g5mNuovg
(´・ω・`)モキョーン
617 ：名無し三等兵：03/12/30 03:11 ID:ZQ0+BgC6
まず日本はなんとかして米中対立を演出する。その後にあえて無能無策な
国防音痴ぶりを演じ、中国の属国になってしまいかねない情勢にもっていく。
（実際無能だから演じる必要もないかもしれない）
こうして第二の冷戦状況を作り出せば、アメリカは再びドミノ理論の妄想に
とりつかれ「日本が中国の手に落ちたらアジア全体が中国化してしまう」
と思いつめるだろう。
そうなったら、アメリカは日本国軍復活を強力に後押しするだろうし、
中国封じ込めのために日本にF-22でもなんでも供与するだろう。
（米自身が定めた）憲法第九条の改正にも協力を惜しむまい。
たぶん、日本が戦闘機の自主開発したいと言えば認めるだろう。
こういう情勢に持っていけば戦闘機の取得、開発に関して日本は
フリーハンドを得ることができる。
その後の日本の運命については責任もてないが。
国防音痴ぶりを演じ、中国の属国になってしまいかねない情勢にもっていく。
（実際無能だから演じる必要もないかもしれない）
こうして第二の冷戦状況を作り出せば、アメリカは再びドミノ理論の妄想に
とりつかれ「日本が中国の手に落ちたらアジア全体が中国化してしまう」
と思いつめるだろう。
そうなったら、アメリカは日本国軍復活を強力に後押しするだろうし、
中国封じ込めのために日本にF-22でもなんでも供与するだろう。
（米自身が定めた）憲法第九条の改正にも協力を惜しむまい。
たぶん、日本が戦闘機の自主開発したいと言えば認めるだろう。
こういう情勢に持っていけば戦闘機の取得、開発に関して日本は
フリーハンドを得ることができる。
その後の日本の運命については責任もてないが。
日本語ではあらゆることを17文字以内で表現でるby芭蕉
意味不明な長文はアホの証拠だ
意味不明な長文はアホの証拠だ
619 ：617：03/12/30 12:17 ID:iPEQxlwe
中国で反日サイト急増 外交政策に影響力拡大
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20031230/KOKU-1230-04-02-30.html
>>619
お望みの政治環境が整ってきましたよ
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20031230/KOKU-1230-04-02-30.html
>>619
お望みの政治環境が整ってきましたよ
できの悪い…
そーんなれべるじゃぁないな
そーんなれべるじゃぁないな
舎弟がチンピラだった、ってのは？
兄貴に弱みを握られているんで、かろうじて頭が上がらない。
兄貴に弱みを握られているんで、かろうじて頭が上がらない。
中国は「中華」の国、すなわち自分が”唯一神（皇帝）”っつー思想が基盤になってるので、
どこかの国と仲が良い、という概念はないだろう。
仮想敵国扱いされてるってことはむしろ、有難い事だ。
同格の存在＝それは認められない＝敵、なわけだからね。
中国が「お前いいやつ、お前味方」っていうのは朝貢してくる属国にたいしてのみ。
これ、いにしえから変わってない。
どこかの国と仲が良い、という概念はないだろう。
仮想敵国扱いされてるってことはむしろ、有難い事だ。
同格の存在＝それは認められない＝敵、なわけだからね。
中国が「お前いいやつ、お前味方」っていうのは朝貢してくる属国にたいしてのみ。
これ、いにしえから変わってない。
>>625
ロシアが中国と敵対していたのも納得できる罠
ロシアが中国と敵対していたのも納得できる罠
この国と隣接する国で、国境線（領土）で揉めていない国は無い。
日本は及び腰で、腫れ物扱いで黙ってるけどね。
日本は及び腰で、腫れ物扱いで黙ってるけどね。
戦争の保障問題にも目をつぶってもらったツケが来てる。
何かと言うと、その件を持ち出して恩に着せてくるからね。
だから日本は核ミサイルを持とうが、有人ロケットを打ち上げようが
ＯＤＡを出し続けるしかないのさ。
何かと言うと、その件を持ち出して恩に着せてくるからね。
だから日本は核ミサイルを持とうが、有人ロケットを打ち上げようが
ＯＤＡを出し続けるしかないのさ。
>>621
国内の不満を反日でガス抜きだよね。
国内の不満を反日でガス抜きだよね。
629のレスを訂正
「戦争の保障問題」ではなく「戦後の賠償問題」ね。
スマソ。
「戦争の保障問題」ではなく「戦後の賠償問題」ね。
スマソ。
632 ：名無し三等兵：04/01/05 23:09 ID:ypUkvqLV
ここはいつから政治の話をする糞濡れになったんですか？
>>632
元々ネタスレです
元々ネタスレです
>554
今更だけど、Su-37はスーパーフランカーじゃ・・・？
今更だけど、Su-37はスーパーフランカーじゃ・・・？
635 ：名無し三等兵：04/01/06 13:38 ID:BWrxy3Qr
ハミングバードのスレは此処でつか？
Su-37など現実世界には存在しないと何度言ったら…
概念の一部を試す試作機しかないぞ
概念の一部を試す試作機しかないぞ
SU-37が存在する、つまりN011レーダーで推力偏向エンジンの
フランカーが存在する世界を想定するのは
ラプターにフムラーム積んだ世界想定するのと同じくらい現実から離れているのか
フランカーが存在する世界を想定するのは
ラプターにフムラーム積んだ世界想定するのと同じくらい現実から離れているのか
FMRAAMをつけなくても、現在のフランカーシリーズを凌駕するのは明白。
んなこたーない
ラプターの「RCSが」F-15の1/100なのか、
「探知距離が」1/10なのかで変わってしまう
両方の主張のソースが見たいが、そもそも公表すらされていない
「探知距離が」1/10なのかで変わってしまう
両方の主張のソースが見たいが、そもそも公表すらされていない
らファールだっけ？MICEというフェニックスに匹敵する
長距離ミサイル搭載していたの。
長距離ミサイル搭載していたの。
643 ：名無し三等兵：04/01/07 23:40 ID:W/v9kGkF
ラファールがぶら下げてるのはMICAだよ。美香。
カタログスペックはAMRAAMとどっこいどっこいだな。
646 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/08 00:18 ID:???
『中距離ミサイル』がソラゾラしく聞こえるような射程のミサイルは
"ミーティア(メテオール)"の方だろ……
射程120～150kmぐらいだったかな？ カタログスペックでは。
一応ラファール・Euro Fighter-2000 "Typhoon" JAS-39 "グリペン"の
配備国に売り込みをかけるらしい。
"ミーティア(メテオール)"の方だろ……
射程120～150kmぐらいだったかな？ カタログスペックでは。
一応ラファール・Euro Fighter-2000 "Typhoon" JAS-39 "グリペン"の
配備国に売り込みをかけるらしい。
>>646
> 射程120～150kmぐらいだったかな？
AMRAAM以上Pheonics以下といったところか・・・
確かPheonicsの最大射程は500kmくらいじゃなかったっけ？
東京上空から大阪上空の敵機を迎撃できるって聞いて興奮した覚えがある。
もうPheonicsみたいな漢ミサイルは登場しないということか・・・
> 射程120～150kmぐらいだったかな？
AMRAAM以上Pheonics以下といったところか・・・
確かPheonicsの最大射程は500kmくらいじゃなかったっけ？
東京上空から大阪上空の敵機を迎撃できるって聞いて興奮した覚えがある。
もうPheonicsみたいな漢ミサイルは登場しないということか・・・
>>644
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm
射程60kmくらい
>>647
フェニックス（AIM-54）は射程150km
飛ばすだけならロシアのR-37のほうが凄い。射程300km
但しこの2つは太くて大きい爆撃機などの迎撃が専門のミサイルなので
戦闘機にはなかなか当たらない。
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm
射程60kmくらい
>>647
フェニックス（AIM-54）は射程150km
飛ばすだけならロシアのR-37のほうが凄い。射程300km
但しこの2つは太くて大きい爆撃機などの迎撃が専門のミサイルなので
戦闘機にはなかなか当たらない。
Su-37をぐぐるとキモイ迷彩色ばっかりで萎えた
機体の色ってどうやって決めるのですか
機体の色ってどうやって決めるのですか
F/A-22のRCSと、F-15のRCSを数値で書いてあるサイト自体あまり無いらしい。
とりあえず1/1000と書いてあるのは見つけた。あるいはF-15は10㎡、F/A-22は0.01㎡
とりあえず1/1000と書いてあるのは見つけた。あるいはF-15は10㎡、F/A-22は0.01㎡
>>650
何処かおしえて
何処かおしえて
美香ﾀﾝはMICA-IRでも60kmの射程があるのか？
>>651
http://web.ics.purdue.edu/~duffelma/majorproject5/stealth.htm
この信憑性少なすぎるサイトに書いてある
http://www.f-22raptor.com/st_getstealthy.php
こっちに似たような数値書いてあるのだが、肝心のラプターの
ものが書いていない
http://www.f-22raptor.com/st_getstealthy.php
の方に、エンジン燃焼室の外側バイパス通った空気を最後に混ぜて排気温度を
下げていると書いてある。
この混ぜるタイミング早めてアフターバーナーでやるとラムジェットに近くなるが
そんな必要も無いか
http://web.ics.purdue.edu/~duffelma/majorproject5/stealth.htm
この信憑性少なすぎるサイトに書いてある
http://www.f-22raptor.com/st_getstealthy.php
こっちに似たような数値書いてあるのだが、肝心のラプターの
ものが書いていない
http://www.f-22raptor.com/st_getstealthy.php
の方に、エンジン燃焼室の外側バイパス通った空気を最後に混ぜて排気温度を
下げていると書いてある。
この混ぜるタイミング早めてアフターバーナーでやるとラムジェットに近くなるが
そんな必要も無いか
>>626
旧ソ連が中国と敵対したのは、チンギス・カーンに侵略された経験が
尾を引いているらしい。
未だに、遊牧民族に征服された事に、憎悪を抱いている。
もっとも、ロシア人は、チンギス・カーンを中国人だと勘違いしての
事なのだが。
その一方で、モンゴルは援助している。
ロシア人って、馬鹿でつね。
旧ソ連が中国と敵対したのは、チンギス・カーンに侵略された経験が
尾を引いているらしい。
未だに、遊牧民族に征服された事に、憎悪を抱いている。
もっとも、ロシア人は、チンギス・カーンを中国人だと勘違いしての
事なのだが。
その一方で、モンゴルは援助している。
ロシア人って、馬鹿でつね。
「排気温度下げたら膨張率下がっちゃうじゃん」
「燃焼室から十分離れた所で冷やすから問題なし。第一インｔ」（ｒｙ
「燃焼室から十分離れた所で冷やすから問題なし。第一インｔ」（ｒｙ
>>655
いや、膨張率下げる・・・というか、正確には排出ガスの流速を下げる
のが目的。
ジェットエンジンの場合だと、排出ガスが機体の速度より若干速いくらい
が、一番効率がいい。
ところが、ターボジェットだと、どうしても排出ガスが超音速になって
しまい、亜音速だと効率が悪い。
そこで、排出ガスの速度を下げるために考え出されたのが、ターボファン。
もっとも、超音速巡航だと、ターボファンだと効率が逆に悪くなるという
事から、当初はターボジェット搭載が検討されたのだが。
いや、膨張率下げる・・・というか、正確には排出ガスの流速を下げる
のが目的。
ジェットエンジンの場合だと、排出ガスが機体の速度より若干速いくらい
が、一番効率がいい。
ところが、ターボジェットだと、どうしても排出ガスが超音速になって
しまい、亜音速だと効率が悪い。
そこで、排出ガスの速度を下げるために考え出されたのが、ターボファン。
もっとも、超音速巡航だと、ターボファンだと効率が逆に悪くなるという
事から、当初はターボジェット搭載が検討されたのだが。
657 ：FNG JAPAN：04/01/08 18:58 ID:NBssL9Ff
>654
いや、たしかロシアとモンゴルが仲がいいのはソビエト成立ちょっと後くらいからだよ。
清朝の時に中国人にひどい目に合わされてたモンゴル人を、ソビエト共産党がたすけて、
独立させたらしい。
モンゴルは、チンギス・ハーンを民族の英雄として自慢したいらしいけど、
ソビエト人に侵略者だからってそれ止められてたって。
いや、たしかロシアとモンゴルが仲がいいのはソビエト成立ちょっと後くらいからだよ。
清朝の時に中国人にひどい目に合わされてたモンゴル人を、ソビエト共産党がたすけて、
独立させたらしい。
モンゴルは、チンギス・ハーンを民族の英雄として自慢したいらしいけど、
ソビエト人に侵略者だからってそれ止められてたって。
>>656
そこで可変サイクルですよ、ってわけだったのね
そこで可変サイクルですよ、ってわけだったのね
659 ：名無し三等兵：04/01/08 21:40 ID:x5TZv0hU
今やモンゴルはチンギス・ハーンみたいな戦争犯罪人を持ち出さなくても
朝清龍という国民的英雄がいるからナー。
朝清龍という国民的英雄がいるからナー。
660 ：名無し三等兵：04/01/09 05:41 ID:9bGze8H6
Ｆ－２ってアメリカの横やりが入らなかったらどんな機体になってたんだろう
それどころかアメリカが「やあ、新しい戦闘機作るんだって？キミ達はエンジンが
苦手みたいだから困った時は気軽に何でも相談してくれよ。力になるから」
ってフレンドリーにしてくれたら、、、、
それどころかアメリカが「やあ、新しい戦闘機作るんだって？キミ達はエンジンが
苦手みたいだから困った時は気軽に何でも相談してくれよ。力になるから」
ってフレンドリーにしてくれたら、、、、
661 ：名無し三等兵：04/01/09 06:43 ID:jjvKz9ts
アメ公め、一生恨んでやる。
次のF-3は絶対に純国産キボンヌ。
次のF-3は絶対に純国産キボンヌ。
＞苦手みたいだから困った時は気軽に何でも相談してくれよ。力になるから
＞フレンドリー
＞次のF-3は絶対に純国産
自国の部品を使わせることで自国に依存させる。
これにより相手国の防衛に多大な影響を与えられる
外交ってそんな話ばっかりと腹を決めていれば驚く事も無いのだが
純粋な技術のみと割り切っていた日本が甘かった？
当時は自動車だ農産物だOSだとそんな摩擦ばかりだった。
＞フレンドリー
＞次のF-3は絶対に純国産
自国の部品を使わせることで自国に依存させる。
これにより相手国の防衛に多大な影響を与えられる
外交ってそんな話ばっかりと腹を決めていれば驚く事も無いのだが
純粋な技術のみと割り切っていた日本が甘かった？
当時は自動車だ農産物だOSだとそんな摩擦ばかりだった。
だから別スレでの論議の通り、自衛隊装備でアルファベッドから始まるのは輸入モノか
外国のパクリもんだけ
純国産戦闘機なら（エンジンはアメリカ製だとしても）「F-3」とかいうみっともない
名前ではなくて「○○式（ここには西暦の下２ケタが入る）戦闘機」という名前になる
外国のパクリもんだけ
純国産戦闘機なら（エンジンはアメリカ製だとしても）「F-3」とかいうみっともない
名前ではなくて「○○式（ここには西暦の下２ケタが入る）戦闘機」という名前になる
http://pub14.ezboard.com/fwarandpoliticsfrm38.showMessage?topicID=624.topic
rcsとレーダーによる探知距離をグラフにしてある。
ついでにAAMのアクティブレーダーがステルス機を感知する距離もある。
rcsとレーダーによる探知距離をグラフにしてある。
ついでにAAMのアクティブレーダーがステルス機を感知する距離もある。
細部まで見ると疑問が多数残るサイトだな…
>>664
F-15C/Su-27=6.0m^2
Typhoon=1.5m^2
Rafale=1.0m^2
B-1B/F-18E=1.0m^2
F-35A/B/C = .001m^2
F-117A =.0005m^2
F-22A/B-2A =.0001m^2
F-15CってのはRCSが大きいね
ななななんでだろう
F-15C/Su-27=6.0m^2
Typhoon=1.5m^2
Rafale=1.0m^2
B-1B/F-18E=1.0m^2
F-35A/B/C = .001m^2
F-117A =.0005m^2
F-22A/B-2A =.0001m^2
F-15CってのはRCSが大きいね
ななななんでだろう
A：世代が違う。
>>663
T-1～T-7やC-1は？国産じゃなかったっけ？
T-1～T-7やC-1は？国産じゃなかったっけ？
>666
直線の組み合わせが多いし、サイズも大きいしね。
直線の組み合わせが多いし、サイズも大きいしね。
>>666
というかF-22のRCSが意外と小さいな。
視界や機動性を重視した結果、多少ステルス性が犠牲になったと
聞いたことがあるが。
あと、F-35のRCSがF-22の十倍ってのはどういう事なのだろうか。
まあ、>>666のデータが合っているかどうか知らんけど。
というかF-22のRCSが意外と小さいな。
視界や機動性を重視した結果、多少ステルス性が犠牲になったと
聞いたことがあるが。
あと、F-35のRCSがF-22の十倍ってのはどういう事なのだろうか。
まあ、>>666のデータが合っているかどうか知らんけど。
F-18とB-1が同じってのも驚きだな
672 ：名無し三等兵隊：04/01/17 21:26 ID:9XBb/r9e
ラプターの最高速度っていくつ？
>>672
マッハ２.2
マッハ２.2
ありがとう
ゲームの説明書に速度10(満点）とあるのに
マッハ１・8と
いやー、対空ミサイル１６発装備できるしすばらしい
ゲームの説明書に速度10(満点）とあるのに
マッハ１・8と
いやー、対空ミサイル１６発装備できるしすばらしい
>>674
＞ありがとう
ゲームの説明書に速度10(満点）とあるのに
マッハ１・8と
＞いやー、対空ミサイル１６発装備できるしすばらしい
だからゲームと現実を（ｒｙ
実際の戦闘機は、最高速度など滅多に使うものではない
F-15などはクリーン状態でないとマッハ2.5は出なかった。
ラプターは最高速度出すとステルス塗料が損傷するとか聞いた
＞ありがとう
ゲームの説明書に速度10(満点）とあるのに
マッハ１・8と
＞いやー、対空ミサイル１６発装備できるしすばらしい
だからゲームと現実を（ｒｙ
実際の戦闘機は、最高速度など滅多に使うものではない
F-15などはクリーン状態でないとマッハ2.5は出なかった。
ラプターは最高速度出すとステルス塗料が損傷するとか聞いた
>>673,674,675
F/A-22の最高速度はマッハ1.8であってるよ。
当初は2オーバーの予定だったけど、複合材をエポキシ系（熱硬化性）からビスマレイミド系（熱可塑性）に変更したため、最大速度が低下。
Ｆ/Ａ－22は表面塗装にＲＡＭをほとんど使って無いので、化粧直しは不要。
Ｆ－15と同程度の野外メンテナンスでＯＫ。
F/A-22の最高速度はマッハ1.8であってるよ。
当初は2オーバーの予定だったけど、複合材をエポキシ系（熱硬化性）からビスマレイミド系（熱可塑性）に変更したため、最大速度が低下。
Ｆ/Ａ－22は表面塗装にＲＡＭをほとんど使って無いので、化粧直しは不要。
Ｆ－15と同程度の野外メンテナンスでＯＫ。
>677
航空ファン2004年1月号のF/A-22の尾翼アップ写真を見れば
「F-15と同程度の野外メンテでOK」では無いことは明白だぞ
10回ぐらい飛ぶたびに外板の張替えが必要じゃないかと思われる
航空ファン2004年1月号のF/A-22の尾翼アップ写真を見れば
「F-15と同程度の野外メンテでOK」では無いことは明白だぞ
10回ぐらい飛ぶたびに外板の張替えが必要じゃないかと思われる
>>678
それ、量産仕様機の写真じゃねーだろ。
それ、量産仕様機の写真じゃねーだろ。
>679
量産仕様も今の先行量産機と同じ構造だよ
量産仕様も今の先行量産機と同じ構造だよ
表層塗装（塗料）が違う。
ってか、その写真何号機よ？
ってか、その写真何号機よ？
保守
保守age
IAI ファルコンを見たら、機首が奇妙に膨らんでいた。
上に丸い円盤なし。尾部にもレーダーつけると全周警戒が可能らしい
A-50メインステイにファルコン搭載した場合、上の円盤を使うのだろうか？？
上に丸い円盤なし。尾部にもレーダーつけると全周警戒が可能らしい
A-50メインステイにファルコン搭載した場合、上の円盤を使うのだろうか？？
688 ：名無し三等兵：04/01/30 22:23 ID:r+q4Fgvp
パイロットを勝手に射出したユーロファイターって何号機だったっけ？
689 ：名無し三等兵：04/01/31 01:34 ID:muhdRsiM
ステルスをRCSで語ってしまう人って多いね。未だに。
どこに？
>687
使わない
使わない
＞パイロットを勝手に射出
ファントム680号機の事か？
ファントム680号機の事か？
ハリアーでそんな事故なかったか？
>ファントム680号機
懐かしいネタだ・・・
懐かしいネタだ・・・
696 ：名無し三等兵：04/02/07 22:58 ID:0g5QtC83
雪風じゃなかった？
トムキャットが着艦の衝撃でパイロットを叩き出した事があったな
パイロットがうっとおしかったんだな
スーパーフランカーってSu-37の事ですか？
エフフォーティーン 語呂は良し
エフフィフティーン 言いにくさ最高
エフシックスティーン 語呂はまあまあ
エフエーエイティーン 長い
エフエートゥエンティートゥー （ｒｙ
エフフィフティーン 言いにくさ最高
エフシックスティーン 語呂はまあまあ
エフエーエイティーン 長い
エフエートゥエンティートゥー （ｒｙ
702 ：名無し三等兵：04/02/19 02:11 ID:R8Ipn78v
米―ロの先端戦闘機が初の対決 インドで史上最大の空軍演習
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021807648
これで行われるいわば「運動性能合戦」でもSu30MKIが負けたら
スホーイヲタはどんな言い訳すんだろうな（ｗ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021807648
これで行われるいわば「運動性能合戦」でもSu30MKIが負けたら
スホーイヲタはどんな言い訳すんだろうな（ｗ
イーグルは負けるよ
F-22の予算を確保しないといけないからね
世代交代の度にやってることだよ
F-22の予算を確保しないといけないからね
世代交代の度にやってることだよ
模擬戦では負けといてロシア機を過大評価させる。
そして開発・調達費とったあと実戦でボコボコに
するのがアメリカの得意なパターン。
まあ実際にはＦ22が出るまでも無く
将来、台湾のＦ16ＶＳ中国のSu30MKI
もしくは日本のＦ15ＶＳ中国のSu30MKIが
起こった時にSu30MKIがボコボコ落とされるオチ。
でロシア機ヲタの十八番「使ってる奴が悪い」
そして開発・調達費とったあと実戦でボコボコに
するのがアメリカの得意なパターン。
まあ実際にはＦ22が出るまでも無く
将来、台湾のＦ16ＶＳ中国のSu30MKI
もしくは日本のＦ15ＶＳ中国のSu30MKIが
起こった時にSu30MKIがボコボコ落とされるオチ。
でロシア機ヲタの十八番「使ってる奴が悪い」
中国もＭＫＩ導入したのかー、とんと知らんかったなあ。
つーかインドの30は偏向式ノズルなしで電子機器もインド製の「なんちゃって30」なんだろ？
インドのSu-30はTVCつきでアビオニクスはインドかフランス製。
中国のMKKはTVC無しのなんちゃってSu-30。
中国のMKKはTVC無しのなんちゃってSu-30。
で、中国はTVC付きのMKK2を購入することにしたというわけだ
ちなみにSu-37のTVC付きエンジンはこのインド行きのMKIに持って行かれてしまったと……
ちなみにSu-37のTVC付きエンジンはこのインド行きのMKIに持って行かれてしまったと……
>>701
エフエートゥエンティートゥーがどうかしたんでつか？
・・・そういえばSu-27-LLのボックス型TVC試験機って
左エンジンだけTVCつけて右エンジンはフツーのエンジン
って聞いたんですけど･･･なんで片方だけなんですかね？
││ ←こんなかんじ。
─□○─
エフエートゥエンティートゥーがどうかしたんでつか？
・・・そういえばSu-27-LLのボックス型TVC試験機って
左エンジンだけTVCつけて右エンジンはフツーのエンジン
って聞いたんですけど･･･なんで片方だけなんですかね？
││ ←こんなかんじ。
─□○─
>>710
ボックス側壁で発生するコアンダ効果がどのような影響を及ぼすか検証するため
ボックス側壁で発生するコアンダ効果がどのような影響を及ぼすか検証するため
>711
違うよ（結果的にはそういう確認は出来たとしても）
アレが完成した時点でTVC付きエンジンは１コしか存在せず
またスホイには２コ用意するだけの資金的時間的余裕が
なかっただけなんだな
違うよ（結果的にはそういう確認は出来たとしても）
アレが完成した時点でTVC付きエンジンは１コしか存在せず
またスホイには２コ用意するだけの資金的時間的余裕が
なかっただけなんだな
713 ：名無し三等兵：04/02/21 13:11 ID:ppPBrZ6d
AWACSを出さないんだろ。本気で相手をしているとは思えない。
>>714
だって仮想的だし
だって仮想的だし
>>714
ようするに予算とりのための「脅威」を演出できればいいんだよ。
ようするに予算とりのための「脅威」を演出できればいいんだよ。
インドのパイロットの練度（or年間飛行時間）教えて、エロい人。
戦闘機って、いわゆる二次元萌えキャラと共通する点があるよな。
>>718
たとえば？
たとえば？
>718
非現実的なほど厨への受けが良いとか？
非現実的なほど厨への受けが良いとか？
F-35ってＡ型しか機関砲がついていないって本当？
戦闘機もミニスカート穿くの？ｗ
つまり戦闘機の側面や垂直尾翼に二次元萌えキャラをかけと？
…はて、どっかで見たような…
…はて、どっかで見たような…
いや、戦闘機が２次元萌えキャラに見えるということでは、
…あれ、どっかで見た記憶が…
…あれ、どっかで見た記憶が…
>>721
F-35はA型すら完成して（ｒｙ
F-35はA型すら完成して（ｒｙ
ペーパーパイロット・・・
アヴィオニクス機→デジタルフライバイワイヤ機
732 ：名無し三等兵：04/02/22 19:37 ID:5QsO6l32
離着陸を完全コンピューター制御で・・・
>>733
起動するボタンが分からない罠
起動するボタンが分からない罠
離着陸はプロの人がヒコーキとリンクしたシュミレーターでゲームみたいに（ｒｙ
wow、趣味レーター
まあ、Ｆ－２でもパニックボタン押せばＣＰが勝手に機体を立て直してくれるけどね。
>>737
どうせ2G以内の話しだろ？
どうせ2G以内の話しだろ？
F-2擁護派の釣り
＞F-2のレーダーは本来の性能も対空モードで探知距離100kmだから
100nmの間違いだろがボケ！
（F-15程度の大きさの目標を探知できる距離が100kmで、
普通戦闘機対戦闘機になると想定して相手が書き込んでいるのに
無理に食いついてくる）
F-2貶し派の釣り
F-2ってミサイルつけたら２G機動しか出来ないんでしょ？
（あくまでも、日本製のASM-2を4本付けた場合。空対空ミサイルなら
積んでも8G掛けたって壊れない）
で、この辺の突込みを恐れて
「F-2のレーダーは直った後も対空モードでF-15程度の目標を100km以内でしか探知できず・・・」
「F-2は対艦ミサイルを4本でなく2本までなら問題なく機動が出来るし・・・」
等々条件設定して長々と書くと
「ゴチャゴチャ書いてあって分からんもっとまとめて書けやｳﾞｫｹ！」
単に突っ込める所が無くて文句付けたいだけだろうと（ｒｙ
＞F-2のレーダーは本来の性能も対空モードで探知距離100kmだから
100nmの間違いだろがボケ！
（F-15程度の大きさの目標を探知できる距離が100kmで、
普通戦闘機対戦闘機になると想定して相手が書き込んでいるのに
無理に食いついてくる）
F-2貶し派の釣り
F-2ってミサイルつけたら２G機動しか出来ないんでしょ？
（あくまでも、日本製のASM-2を4本付けた場合。空対空ミサイルなら
積んでも8G掛けたって壊れない）
で、この辺の突込みを恐れて
「F-2のレーダーは直った後も対空モードでF-15程度の目標を100km以内でしか探知できず・・・」
「F-2は対艦ミサイルを4本でなく2本までなら問題なく機動が出来るし・・・」
等々条件設定して長々と書くと
「ゴチャゴチャ書いてあって分からんもっとまとめて書けやｳﾞｫｹ！」
単に突っ込める所が無くて文句付けたいだけだろうと（ｒｙ
また池沼か
＞逆に壊れる戦闘機を見つけてくる方が困難を極めるな
某国の支援戦ｔ・・・うわやめろなにをす（ＰＡＭＰＡＭ！
某国の支援戦ｔ・・・うわやめろなにをす（ＰＡＭＰＡＭ！
F-14の前方だけステルスバーションの詳細キボンヌ
>>745
これ？
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/variantes/1.jpg
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/variantes/2.jpg
これ？
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/variantes/1.jpg
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/variantes/2.jpg
前方だけステルスと言うより翼だけF-14だな
ちょっとｶｺｲｲ
749 ：名無し三等兵：04/02/23 20:32 ID:JgMuCdfY
世界丸見えテレビでJSFｷﾀｰｰｰ
>>749
垂直離陸シーン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
垂直離陸シーン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
751 ：名無し三等兵：04/02/23 21:52 ID:DvaLJYKp
下方への排気（噴射）の危険性を解決した？
何の話だ？
何の話だ？
752 ：名無し三等兵：04/02/23 22:28 ID:JgMuCdfY
>>751
実際問題、ハリアーはノズルを下に90秒以上向け続けてるとノズルが
溶けてしまうとか。ってかSTOL機だろうがVTOL機だろうが、ましてや
CTOL機でも離着陸中の航空機の近くに人は行きたがらないかと。
実際問題、ハリアーはノズルを下に90秒以上向け続けてるとノズルが
溶けてしまうとか。ってかSTOL機だろうがVTOL機だろうが、ましてや
CTOL機でも離着陸中の航空機の近くに人は行きたがらないかと。
しかし依然ハリケーン並の風の問題は未解決かと・・・
754 ：名無し三等兵：04/02/24 00:33 ID:meIbsbgc
>>753
これじゃあコイツで学校へ登校しようとしても周囲のあらゆるものを吹き飛ばしてしまうからな。
これじゃあコイツで学校へ登校しようとしても周囲のあらゆるものを吹き飛ばしてしまうからな。
そうだそうだ、ハリアーと全く変わらないじゃん
ハリアーは前方ノズルがファン流で
X-32Bは前方がリフトファンなだけ
どっちもターボファンからの軸出力でファンを回して
下方に噴射してるだけでなんら変わらない
ハリアーは前方ノズルがファン流で
X-32Bは前方がリフトファンなだけ
どっちもターボファンからの軸出力でファンを回して
下方に噴射してるだけでなんら変わらない
>>755
ええと、地上でハリアーの後部ノズル（ホットエア）を下向きにしたまま90秒以上
アイドリングを続けると「ハリアー下のアスファルト」が溶けて車輪が埋まり離陸
不能になるので禁止されています（60秒で車輪がパンクするそうですが）
ええと、地上でハリアーの後部ノズル（ホットエア）を下向きにしたまま90秒以上
アイドリングを続けると「ハリアー下のアスファルト」が溶けて車輪が埋まり離陸
不能になるので禁止されています（60秒で車輪がパンクするそうですが）
穴あき鉄板敷いたら大丈夫？
760 ：名無し三等兵：04/02/24 22:44 ID:Jn8Bzoo1
S-37ﾍﾞﾙｸﾄにSu-35のアビオニクスと
ロシアの最新型ミサイル一式積んだら最強だろ？
ロシアの最新型ミサイル一式積んだら最強だろ？
ロシアにそうするように言ってくれ
>>760
エースコンバットの世界でね。
エースコンバットの世界でね。
>>760
ロシアの最新型ミサイル一式積んだら重くて飛べない
ロシアの最新型ミサイル一式積んだら重くて飛べない
766 ：名無し三等兵：04/02/24 23:22 ID:meIbsbgc
ラプター＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞その他の戦闘機
768 ：名無し三等兵：04/02/25 00:01 ID:35EcRBVE
>>768
エスコン厨は早く布団に入りなさい。
エスコン厨は早く布団に入りなさい。
770 ：名無し三等兵：04/02/25 00:18 ID:wBiP058C
>>768
某国の支援戦闘機や要撃戦闘機と”ケタ”は同じですけどね（ｗ
ってかラプターはｶﾞｲｼｭﾂだがRAM（ステルス剤）をあんまり使ってないから
F-15と同じように整備が可能。さらにエンジンも前線基地での整備もできるようにと、
機体下部に整備用ハッチがあるから整備も楽にできるらすぃ。実際に屋外で燃料
入れたり整備してる画像や動画見たし。・・・運用費自体はそんなにかかんないと思われる。
・・・ちなみに、ラプターそのものの値段は260億円くらい・・・そこんとこ夜露死苦。
ってか最近は、ラプター と その他の戦闘機 ってジャンル分けされてるとか。
某国の支援戦闘機や要撃戦闘機と”ケタ”は同じですけどね（ｗ
ってかラプターはｶﾞｲｼｭﾂだがRAM（ステルス剤）をあんまり使ってないから
F-15と同じように整備が可能。さらにエンジンも前線基地での整備もできるようにと、
機体下部に整備用ハッチがあるから整備も楽にできるらすぃ。実際に屋外で燃料
入れたり整備してる画像や動画見たし。・・・運用費自体はそんなにかかんないと思われる。
・・・ちなみに、ラプターそのものの値段は260億円くらい・・・そこんとこ夜露死苦。
ってか最近は、ラプター と その他の戦闘機 ってジャンル分けされてるとか。
制空戦闘機の上位版の
航空支配戦闘機だっけ？
Air Dominance Fighter
航空支配戦闘機だっけ？
Air Dominance Fighter
772 ：名無し三等兵：04/02/25 01:01 ID:wBiP058C
ステルスって卑怯なんですか？
漏れはそうは思わないが。
漏れはそうは思わないが。
ラプターのAN/APG-77ってAN/APG-70みたいな地図作成機能あるんだろうか
世界まるみえでF-35が出てたね。
F-22と比べ、コクピットがヘボイそうだが、本当？
F-22と比べ、コクピットがヘボイそうだが、本当？
>>775
X-35
X-35
777 ：名無し三等兵：04/02/25 19:37 ID:d/AgmXPy
どんなにアメちゃんのF/A-22をヨイショしても
いざつー時、日本の防衛の手伝いはしてくれんがな・・・
水戸黄門よろしく日本の存在がヤヴァくならないと助けてくれんと思われ
無意味にバカ高いＦ-15の劣化コピーなんぞさっさと諦めて
安い割にはソレナリに使えるフランカーシリーズでも買って
怪しい電装系だけ日本製にして使えばいいのに・・・
いざつー時、日本の防衛の手伝いはしてくれんがな・・・
水戸黄門よろしく日本の存在がヤヴァくならないと助けてくれんと思われ
無意味にバカ高いＦ-15の劣化コピーなんぞさっさと諦めて
安い割にはソレナリに使えるフランカーシリーズでも買って
怪しい電装系だけ日本製にして使えばいいのに・・・
>>777
ｷﾖﾀﾆさんこんにちは。
ｷﾖﾀﾆさんこんにちは。
いまさらそんなネタには釣られないﾆﾀﾞ
F-3を開発しる！
Ｆ－３…ＹＦ－２３に推力偏向ノズルを付けたようなのがいいな。
政策評価書
事 業 名 戦闘機搭載用ＩＲＳＴ
担当部局 管理局開発計画課
政策分野 防衛装備の適正な維持及び管理（研究開発）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you08.pdf
軍事面での情報戦争
http://www.glocom.ac.jp/lib/98mofa/ch1.html
事 業 名 戦闘機搭載用ＩＲＳＴ
担当部局 管理局開発計画課
政策分野 防衛装備の適正な維持及び管理（研究開発）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you08.pdf
軍事面での情報戦争
http://www.glocom.ac.jp/lib/98mofa/ch1.html
>>782
日本もがんばるな。
日本もがんばるな。
・・・・・本当だΣ(ﾟДﾟ；)
これによって地上での危険が減り、離ちゃｋ・・・・・・・・・・になってる
明日にでも修正してうｐしますｗ
これによって地上での危険が減り、離ちゃｋ・・・・・・・・・・になってる
明日にでも修正してうｐしますｗ
>784
クヒュイーン プヒューン ガンｯ ガンッ イイ。
戦闘機にCIWSみたいなの着けられないかな～とふと思った。
クヒュイーン プヒューン ガンｯ ガンッ イイ。
戦闘機にCIWSみたいなの着けられないかな～とふと思った。
20mmバルカン砲という名前で40年ぐらい前から搭載されてますが何か？
ホーカムの機銃みたいに、銃のほうが多少動いて目標を捕捉を助ける、ってのはまだまだ無理？
確か、「現代の航空戦 ビル・ガンストン＋マイクスピック著 エバケン訳」
では「８０年代末の戦闘機には上下左右３０度の円空間内を指向できる機関砲が装備されるだろう」
とか書かれてましたね。
では「８０年代末の戦闘機には上下左右３０度の円空間内を指向できる機関砲が装備されるだろう」
とか書かれてましたね。
>>792
アパッチじゃあるめぇし。空気抵抗とかを考えて無い罠？
アパッチじゃあるめぇし。空気抵抗とかを考えて無い罠？
誘導砲弾？
>>791の言うホーカムの機銃についての説明をググるなりなんなりすれば分かると思う
上のは>>795に
>>792の本は読んだことは無いけど、記述の紹介を見る限り、まだベトナム戦争の教訓が生きて
いたころのものなんじゃないの？。ある意味ガンヲタのようなメンタリティを持っていた時代ともいえるかと。
この時代の航空隊は今と比べれば職人の手作りみたいな空気が強かったようだし、逆にあの時
とくらべれば今の航空隊はトヨタの工場。
いたころのものなんじゃないの？。ある意味ガンヲタのようなメンタリティを持っていた時代ともいえるかと。
この時代の航空隊は今と比べれば職人の手作りみたいな空気が強かったようだし、逆にあの時
とくらべれば今の航空隊はトヨタの工場。
図解では機首直下に銃身が飛び出た形で装備され、
ヘルメットと連動して銃身部が可動するようになってました。
ヘルメットと連動して銃身部が可動するようになってました。
あ、早漏してもーた_no。
誤解招いてすいません。ミサイルの耐妨害性、機動性が上がってる昨今、
逃げられないなら撃落せばいいのでは思ったもので。
誤解招いてすいません。ミサイルの耐妨害性、機動性が上がってる昨今、
逃げられないなら撃落せばいいのでは思ったもので。
AC-130の105mm砲を（ｒｙ
要するにＡＢＬなワケだ。
807 ：名無し三等兵：04/02/28 19:08 ID:JOElzi+E
そうだ！ステルスのルスは居留守のルスだ！
そこに居るくせに部外者からは居る事を悟られない！
そこに居るくせに部外者からは居る事を悟られない！
>>800
の話で、VF－１Jの機首下部を思い描いてしまった漏れ・・・鬱だ
の話で、VF－１Jの機首下部を思い描いてしまった漏れ・・・鬱だ
809 ：名無し三等兵：04/03/09 15:26 ID:7UjXOzvh
なんか隔離スレがこんな下にあるんだが……
ステルス戦闘機の撃墜方法を教えてやろう。これは超が百個つくほどの防衛機密だ。
後ろからこっそり近づいて、サイドワインダーをぶっぱなす。以上だ。
後ろからこっそり近づいて、サイドワインダーをぶっぱなす。以上だ。
>>810
それならもっとリーズナブルに機関砲を...。
それならもっとリーズナブルに機関砲を...。
低周波のレーダーでロックすればいいんだが
離陸する前に破壊するのが基本だろ
アメリカのステルス機を離陸前に撃破
・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ホワイトマン基地へ特攻しようとする住人に敬礼！
つうかあんな巨大な物にロックする必要があるのか疑問だ
818 ：名無し三等兵：04/03/12 21:55 ID:XPMwVNQZ
>>810
こっそり近づけない罠。
こっそり近づけない罠。
>>810
いますぐ防衛庁に教えなきゃ
いますぐ防衛庁に教えなきゃ
>>818
B-2単機で飛んでいれば近づける
B-2単機で飛んでいれば近づける
B-2ならバルカンでも用は足りる
822 ：名無し三等兵：04/03/14 01:43 ID:1EAeaDc+
Su-37＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F/A-22
あのエラの張った機体を見るとムカついてくる。
あのエラの張った機体を見るとムカついてくる。
823 ：名無し三等兵：04/03/14 01:56 ID:xwq1Gnr3
>>822
喪舞をみるとムカついてくる。
喪舞をみるとムカついてくる。
398 名前：名無し三等兵 投稿日：04/02/16 12:43 ID:???
>>391 あんな凸凹でマジかよ！
まあエンジン推力は有り余るくらいだし、機体自体がSu-27より軽いから
ストリークラプター？なら推力重量比2.5倍以上だからと理屈つければ納得できるか
403 名前：名無し三等兵 投稿日：04/02/17 01:08 ID:???
>>398
ヴァカですか？
上昇性能だったら、空気抵抗よりも推力重量比のほうが、遥かに重要
ですが。
ま、空気抵抗に関しても、>>400の述べた通り、とんでもない勘違い
していますが。
あんた、ラプターとナイトホークを、取り違えていないか？
>>391 あんな凸凹でマジかよ！
まあエンジン推力は有り余るくらいだし、機体自体がSu-27より軽いから
ストリークラプター？なら推力重量比2.5倍以上だからと理屈つければ納得できるか
403 名前：名無し三等兵 投稿日：04/02/17 01:08 ID:???
>>398
ヴァカですか？
上昇性能だったら、空気抵抗よりも推力重量比のほうが、遥かに重要
ですが。
ま、空気抵抗に関しても、>>400の述べた通り、とんでもない勘違い
していますが。
あんた、ラプターとナイトホークを、取り違えていないか？
825 ：名無し三等兵：04/03/14 19:59 ID:F3Ct2XGM
F/A-22 VS Su-37
正に「夢の対決！」だな（ゲラ
正に「夢の対決！」だな（ゲラ
ラプターの次はなんて名前をつけるんだろう……
827 ：名無し三等兵：04/03/14 20:30 ID:xwq1Gnr3
ラプターの1/1抱き枕はまだですか？
ラプターの次なんて５０年後ぐらいになりそうだな
でサンダーバード一号と・・・
見るからにミニラプターのＦ-35はどんな名前になるのか？
鳶。
>>831
サラリーマンを撲殺したり、女子中学生を車に連れ込んでレイプしたりしそう。
サラリーマンを撲殺したり、女子中学生を車に連れ込んでレイプしたりしそう。
個人的にはｽｺｼﾗﾌﾟﾀｰを推しておこう
834 ：名無し三等兵：04/03/15 21:19 ID:BPBJnpC5
>>830
たしかオウルっつー名前に決まったそうな。ふくろうって意味らしい。
たしかオウルっつー名前に決まったそうな。ふくろうって意味らしい。
フクロウという名前にするには機体規模が小さいような
836 ：名無し三等兵：04/03/15 21:29 ID:BPBJnpC5
FB-22ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ???
>835
すずめぐらいのフクロウならいますよ
すずめぐらいのフクロウならいますよ
アナホリフクロウ10cm
コノハズク（鳴き声プッポーソー）15cm
アオバズク30cm
フクロウ50cm
シロフクロウ60cm
ワシミミズク60～70cm（キツネまで襲う）
シマフクロウ70cm
カラフトフクロウ75cm
（イヌワシ85cm
オオワシ95cm
ハヤブサ45cm）
コノハズク（鳴き声プッポーソー）15cm
アオバズク30cm
フクロウ50cm
シロフクロウ60cm
ワシミミズク60～70cm（キツネまで襲う）
シマフクロウ70cm
カラフトフクロウ75cm
（イヌワシ85cm
オオワシ95cm
ハヤブサ45cm）
あげ
Ｓｕ－３７の機動力とＦ／Ａ－２２のステルス能力と日本の精密電子機器が融合すれば最強の戦闘機ができるはず！
ロシアの耐久性とアメリカの糞バカ高価格と日本製の見えないレーダーの最強戦闘機か
ロシアの生産性とアメリカの開発費と日本の政治家の利権がらみの横槍だと最狂
日本はソフトウェア生産能力が無い
845 ：名無し三等兵：04/03/23 11:17 ID:lcKneaLP
846 ：名無し三等兵：04/03/23 11:20 ID:hOQHU3je
SU-37の偏向ノズルは、あえていうなら1次元ノズルだと思うぞ
偏向ノズルってどういうのが３次元なの？
ラプターのエンジンは１次元に思えるんだけど
ラプターのエンジンは１次元に思えるんだけど
848 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/23 23:39 ID:???
>847
F/A-22のノズルは
・面積
・推力の方向（上下）
という２つの次元において可変なので２次元可変ノズルです。
これに加えて左右のベクタリングも出来れば３次元ノズルですし、
また「左右首振りだけ出来て上下動はせず、面積も固定」なら１次元ノズルです。
F/A-22のノズルは
・面積
・推力の方向（上下）
という２つの次元において可変なので２次元可変ノズルです。
これに加えて左右のベクタリングも出来れば３次元ノズルですし、
また「左右首振りだけ出来て上下動はせず、面積も固定」なら１次元ノズルです。
面積が可変だとどういういいいことあるんですか？
850 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/24 01:19 ID:???
>849
面積が可変だと、アフターバーナが役に立つようになります。
面積が可変だと、アフターバーナが役に立つようになります。
うまく作れないとF-100みたいに出力が必要な時に結果的に出力が下がる結果になるけどね
へぇー
スーパーセイバーのだらしなさはそんなところに原因が
スーパーセイバーのだらしなさはそんなところに原因が
素朴な質問にアンスァーおながいします。
戦闘機のコクピットの前（機首というんでしょうか）
まさにとんがってる先っちょに関して質問なんですが、
とんがってる先っちょによく見ると注射器の針よろしく
何か突起がありますよね？あれって呼び名とかあるんでしょうか?
あと役割もあるなら是非知りたいです。
もし機体について詳しく解説されているサイトがあればそちらでも構いません。
戦闘機のコクピットの前（機首というんでしょうか）
まさにとんがってる先っちょに関して質問なんですが、
とんがってる先っちょによく見ると注射器の針よろしく
何か突起がありますよね？あれって呼び名とかあるんでしょうか?
あと役割もあるなら是非知りたいです。
もし機体について詳しく解説されているサイトがあればそちらでも構いません。
854 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/25 13:16 ID:???
>852
戦闘機のF-100ではなくターボファンエンジンのF100の話なんじゃあないでしょうか。
戦闘機のF-100ではなくターボファンエンジンのF100の話なんじゃあないでしょうか。
855さんくすこ
>>854
スーパーセイバーの方です
アフターバーナーを入れると先に排気口が開いてしまい
バーナーによる出力増加が行われる前に９００ポンド近く推力を低下させてしまいます
肝心な時に推力が無いってんでかなり不評だったのですが……
スーパーセイバーの方です
アフターバーナーを入れると先に排気口が開いてしまい
バーナーによる出力増加が行われる前に９００ポンド近く推力を低下させてしまいます
肝心な時に推力が無いってんでかなり不評だったのですが……
858 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/26 02:33 ID:???
>857
フォローありがとうございます。
そうか、桁ひとつ少なく覚えてましたよ……
フォローありがとうございます。
そうか、桁ひとつ少なく覚えてましたよ……
フォローでない・・
フォローのようでフォローでない
ベンベン
ベンベン
９００ポンドじゃなくて２０００ポンド（約９００キロ）の間違いでした
恥ずかしい……
恥ずかしい……
>>861
うそをつくんじゃない
うそをつくんじゃない
865 ：名無し三等兵：04/04/02 13:00 ID:wWclkoQ+
そろそろあげよう
ラプターはアンテナだったね。
868 ：名無し三等兵：04/04/03 00:26 ID:zAn1r1rQ
すみません 以前どこかのサイトにスホーイベースの
オリジナル自衛隊機の画像があったんですけど知りませんか？
結構カッコよかったんで・・・
オリジナル自衛隊機の画像があったんですけど知りませんか？
結構カッコよかったんで・・・
>>868
http://www.kiken.nu/news/sougou/imgbox/img20040403004541.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040403004226.jpg
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard2/img-box/img20040403003558.jpg
http://www.kiken.nu/news/sougou/imgbox/img20040403004541.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040403004226.jpg
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard2/img-box/img20040403003558.jpg
870 ：名無し三等兵：04/04/03 04:15 ID:VDIrvKlW
そうだよ。何をいまさら。
872 ：名無し三等兵：04/04/03 11:23 ID:SAt59NGH
>869
ちがうじゃん、一瞬喜んだ自分が馬鹿だった・・・
ちがうじゃん、一瞬喜んだ自分が馬鹿だった・・・
機首先端から前方に突出するカッコウでついてる「AOAプローブ」なんて
見たことないな
見たことないな
>>873
F-117
F-117
>>874
あの4本は環境センサだったと思うが
あの4本は環境センサだったと思うが
>>873
F-14。機首に1つ、胴体側面に2つと、3つも付いてる。
F-14。機首に1つ、胴体側面に2つと、3つも付いてる。
>>876
機首のひとつはフライトマニュアルで確認できたけど胴体の２つってどの辺についてるの？
機首のひとつはフライトマニュアルで確認できたけど胴体の２つってどの辺についてるの？
>>877
コックピットの下側面。今見たら3つでなくて4つ付いてたよ。
左側に2つ、右側に1つ、機首に1つ。
胴体左側は、ピトー管とAOAプローブ（普通のピン型のヤツ）、その下にカギ型のAOAプローブが付いてる。
右側は上から温度センサー、ピトー管、AOAプローブの順で付いてる。
コックピットの下側面。今見たら3つでなくて4つ付いてたよ。
左側に2つ、右側に1つ、機首に1つ。
胴体左側は、ピトー管とAOAプローブ（普通のピン型のヤツ）、その下にカギ型のAOAプローブが付いてる。
右側は上から温度センサー、ピトー管、AOAプローブの順で付いてる。
880 ：名無し三等兵：04/04/03 16:22 ID:3Ntw9cwR
グリペンに激しく萌え。
F2の生産やめてこっちを購入しる！
F2の生産やめてこっちを購入しる！
>>880
いや、だってあれ短足だし
いや、だってあれ短足だし
↑
U2．
U2．
>>872
二番目
二番目
スウェーデン機も仲間に入れてー
却下。
ｳﾜｱｱｱﾝ
887 ：名無し三等兵：04/04/04 22:53 ID:3/j4kAvU
F/A-22の配備数削減に続き
F/B-22の不採用が決まりそうだ・・・
F/B-22の不採用が決まりそうだ・・・
>>887
先月中に採用か不採用か決まったらしいが。
先月中に採用か不採用か決まったらしいが。
ｳﾜｱｱｱﾝ
え、採用中止??
もともと採用されると思ってるヤツなんて誰もいないだろ（w
>>868
まやらーのところのじゃないか？
まやらーのところのじゃないか？
893 ：名無し三等兵：04/04/06 20:10 ID:KtyRTJCK
ロシアって、旧ソ連時代から、決定的に立ち遅れてる技術については
徹底して模写するからな（超重爆撃機・超音速旅客機・スペース
シャトル・民生カメラ・熱源追跡式空対空ミサイル・ジェット戦闘機）
どうせ、出しても、Ｆ／Ａ－２２に赤い星が付いてるだけの奴だよ。
徹底して模写するからな（超重爆撃機・超音速旅客機・スペース
シャトル・民生カメラ・熱源追跡式空対空ミサイル・ジェット戦闘機）
どうせ、出しても、Ｆ／Ａ－２２に赤い星が付いてるだけの奴だよ。
>>893
いまではそれをやるお金が無い罠。
いまではそれをやるお金が無い罠。
895 ：名無し三等兵：04/04/06 21:25 ID:53MHmjCF
漏れ今月末にロシア機に乗ります。（泣
わあうらやましいなあ、旅客機以外なら。
>>893
ステルス戦闘機はまねしようにも真似できないと思う。
ステルス戦闘機はまねしようにも真似できないと思う。
まぁF/A-22と性能面でマトモに戦える戦闘機を作るのはムズイだろ。
むしろロシアの各設計局としては営業のことを考えたら、ユーロファイターやダッソー・ラファール、
パナビア・トーネード、ボーイング・F/A-18なんかを敵に回す方がありえる。
こいつらと戦うならフランカー３０系及びＭｉＧ－２９Ｍなら可能だと思うが。
ラプターが敵に回ったら諦めるか、赤外線誘導の地対空ミサイル陣地に誘い込むか、
どちらかを選んだ方がよさそう。
むしろロシアの各設計局としては営業のことを考えたら、ユーロファイターやダッソー・ラファール、
パナビア・トーネード、ボーイング・F/A-18なんかを敵に回す方がありえる。
こいつらと戦うならフランカー３０系及びＭｉＧ－２９Ｍなら可能だと思うが。
ラプターが敵に回ったら諦めるか、赤外線誘導の地対空ミサイル陣地に誘い込むか、
どちらかを選んだ方がよさそう。
見つけにくいが当らんこともない
とかいいつつ９００ＧＥＴ
とかいいつつ９００ＧＥＴ
ラプター倒すには音速で飛んでる鳩は迎撃しますじゃダメ？
画像解析をうまく使えばステルス破りも可能だと思うんだけど。
画像解析をうまく使えばステルス破りも可能だと思うんだけど。
>>902
何を今更
何を今更
>>902
最近の対空ミサイルは画像記憶追尾を併用が多いんだが･･･
最近の対空ミサイルは画像記憶追尾を併用が多いんだが･･･
905 ：名無し三等兵：04/04/08 10:35 ID:132aj0nt
正直画像記憶追尾式ミサイルが開発されたらこの分野から速攻引退する
906 ：名無し三等兵：04/04/08 11:21 ID:mJHSMv+W
賞味期限切れで記憶力の怪しくなった画像記憶追尾ミサイル・・・・
「はて、どなたさんでしたかのう？」
「はて、どなたさんでしたかのう？」
画像追尾式ミサイルにいつから「記憶」が加わったんだィ？
>>905
画像記憶追尾式って自衛隊がすでに使用してるけど……
画像記憶追尾式って自衛隊がすでに使用してるけど……
>>908
AAM-3か？
AAM-3か？
光（画像認識）･熱（赤外線）・電波（レーダー）...
この3つのセンサーから逃れられれば良いんだな?
この3つのセンサーから逃れられれば良いんだな?
>>911
兵器の歴史は「矛盾」。矛が強くなれば盾も強くなり、盾が強くなれば矛も強くなる。
どんな先進技術と対応策も、それぞれ過渡的なものに過ぎないのだ。
「だから平和に勤めれば金がかからない」という奴もいるが、いつでも寝首を掻こうという奴は必ず存在するからな。
兵器の歴史は「矛盾」。矛が強くなれば盾も強くなり、盾が強くなれば矛も強くなる。
どんな先進技術と対応策も、それぞれ過渡的なものに過ぎないのだ。
「だから平和に勤めれば金がかからない」という奴もいるが、いつでも寝首を掻こうという奴は必ず存在するからな。
だ か ら 、>>902はIRSTを知らないんだよ。
イリスたんﾊｧﾊｧ...
>>909
91式携帯地対空誘導弾と93式近距離地対空誘導弾
91式携帯地対空誘導弾と93式近距離地対空誘導弾
917 ：名無し三等兵：04/04/09 10:03 ID:Ghyi90WV
>>916
それらはさぞかし高い命中精度なんだろうか・・・
余談だがAAM-5かAAM-3の開発段階での試射実験では
撃てども撃てども発射したミサイルは全弾目標に直撃して
近接信管のデータが得られなかったとかいう落ちがあったらしいえｎ
それらはさぞかし高い命中精度なんだろうか・・・
余談だがAAM-5かAAM-3の開発段階での試射実験では
撃てども撃てども発射したミサイルは全弾目標に直撃して
近接信管のデータが得られなかったとかいう落ちがあったらしいえｎ
918 ：名無し三等兵：04/04/09 10:08 ID:NYwWetVm
F-22ラプターは一機３００億円もする・・・
４０機導入したら１兆２０００億円だ。
イージス艦が１０隻買える。F-22ラプターはいらん。
イージス艦の方が防衛に効果的だ。
４０機導入したら１兆２０００億円だ。
イージス艦が１０隻買える。F-22ラプターはいらん。
イージス艦の方が防衛に効果的だ。
イージス艦は空を飛べないわ音速で巡航出来ないわ乗員沢山人件費で運用コスト高杉ですけど
イージス艦が空を飛べたり（超）音速巡航できるように改造することなど
宇宙船艦ヤマトを実現したわが国の技術力では容易いこ PAM！
宇宙船艦ヤマトを実現したわが国の技術力では容易いこ PAM！
>>918
軍事費を1㌫から2㌫に引き上げてそれをすべてラプタンに・・・・・・ｽﾏｿ
軍事費を1㌫から2㌫に引き上げてそれをすべてラプタンに・・・・・・ｽﾏｿ
>>921
AAM-4だったのか。失敬。
それにしてもこの国の兵器に対する名称能力って本当に低いな。
旧軍並とまでは言わないが、せめてもう少し覚えやすい名前を与えてあげよう。
ところでこのAAM-4，本家のAMRAAMに匹敵する命中精度を持っているんだとか。
日本もやればできるじゃないか。
AAM-4だったのか。失敬。
それにしてもこの国の兵器に対する名称能力って本当に低いな。
旧軍並とまでは言わないが、せめてもう少し覚えやすい名前を与えてあげよう。
ところでこのAAM-4，本家のAMRAAMに匹敵する命中精度を持っているんだとか。
日本もやればできるじゃないか。
>>923
航空機にファントムやらゴブリンやらつける国よりましと思われ
航空機にファントムやらゴブリンやらつける国よりましと思われ
>>927
ｸｿｯ、ｲﾜｰﾝのやつに先を越されたか？！
ｸｿｯ、ｲﾜｰﾝのやつに先を越されたか？！
>>926
先を越されてなくても「まぬけ」なんて意味の名前は却下です。
先を越されてなくても「まぬけ」なんて意味の名前は却下です。
Ｆ23って
ブラックウィドウより
グレイゴーストのほうがかっこいいね
ブラックウィドウより
グレイゴーストのほうがかっこいいね
ところで、F-35ってYF-23から何故いきなり飛ぶんですか？
すいません
制式番号が、です
制式番号が、です
>>931
実験機を表すＸナンバーが順番に行っていて３５番目のＸ－３５が正式に戦闘機となってＦ－３５になったから
実験機を表すＸナンバーが順番に行っていて３５番目のＸ－３５が正式に戦闘機となってＦ－３５になったから
-24から-31まではブラックプロジェクトで既に使われていたのであおまえだれだないをするんだやめ
>>935
一本千ドルのネジなんて本当に信じてたんですが大統領？
一本千ドルのネジなんて本当に信じてたんですが大統領？
トイレの修理に数百ドルだっけ？
↑まちがった。
数百万ドル
数百万ドル
939 ：名無し三等兵：04/04/20 23:00 ID:bGNeG9kd
下がりすぎ
940 ：名無し三等兵：04/04/22 20:07 ID:q1qg0naP
F-22ラプターは一機３００億円・・・護衛艦が一隻買える。
ラプター４機でイージス艦も買える。
護衛艦、イージス艦の方が防衛に効果的だ。
ラプター４機でイージス艦も買える。
護衛艦、イージス艦の方が防衛に効果的だ。
ラプターはオーバースペック
F-22ラプターは高杉イラネ
でもF-35は搭載量少な目
スパホを改良してF-4後継機に
F-2改がありますので・・・
艦船はイージス艦かFCS-3搭載艦以外はただの的にしかならん
だからｽﾄﾗｲｋ
潜水艦も艦船であるわけだが。
>>944
いいとこその場しのぎのつなぎ程度('A`)
いいとこその場しのぎのつなぎ程度('A`)
950 ：名無し三等兵：04/04/23 18:45 ID:JkoupVs+
F-22ラプターは一機３００億円・・・護衛艦が一隻買える。
ラプターはイラネ
ラプターはイラネ
いや、欲しい
舟よりヒコーキの方がかっこいいよな～～～
953 ：名無し三等兵：04/04/23 19:00 ID:JkoupVs+
F/A-22は性能は良いだろうがコストパフォーマンスは最悪だ。
>コストパフォーマンスは最悪だ。
F-2
F-2
F-22
F-2
兄弟みたいでかっこいいじゃん
F-2
兄弟みたいでかっこいいじゃん
性能そこそこの純国産なら150億以下に抑えられるな。
ただし使える国産エンジンがないから最低15年はムリだと思われ
ただし使える国産エンジンがないから最低15年はムリだと思われ
何でエンジンはあんなに難しいんだろうなぁ
翼いっぱい
温度メチャ高い
速度領域広すぎ
圧力高すぎ
その上で重さ制限とかもきつい
何より日本に実験設備が無い。
温度メチャ高い
速度領域広すぎ
圧力高すぎ
その上で重さ制限とかもきつい
何より日本に実験設備が無い。
あることにはあるよ。見学したことあるし。
↑実験設備ね
961 ：名無し三等兵：04/04/23 23:20 ID:0rM7Yqml
おしおらのかぶのえんじんをあげよう
じゃあ、ラプターの大人買いで値切ればいいでそ？
１，０００機で１５兆円ってどうよ？
１，０００機で１５兆円ってどうよ？
最低100機は配備しないと様にならないよな。
>>962
15兆円あれば、F-35が3000機買えるんじゃね？
15兆円あれば、F-35が3000機買えるんじゃね？
おれはF-4ＪにAAM-3を搭載できるようになれば２０年くらいもつと思うよ
F-4Jはニッポンでは・・・
970 ：名無し三等兵：04/04/24 19:34 ID:k1JkZO2U
Su-37フランカー？？？
＞９６８
せめてＡＡＭ－４っていえよ。
せめてＡＡＭ－４っていえよ。
うむ。F-4Jはとっくに全機退役しておるな（ファントムF.3含む）
973 ：某研究者：04/04/26 19:03 ID:RDVHQp/L
974 ：某研究者：04/04/26 19:04 ID:RDVHQp/L
Ｆ－３５Ｃのステルス性が高いのは
遮蔽物の無い海上で使われるが故なのかだが
ステルス性が高いのでは無く翼面積が増大したので
其れをステルス設計で補っているだけで
ＲＣＳはＡ・Ｂより小さくは無い可能性も有るのだろうか
遮蔽物の無い海上で使われるが故なのかだが
ステルス性が高いのでは無く翼面積が増大したので
其れをステルス設計で補っているだけで
ＲＣＳはＡ・Ｂより小さくは無い可能性も有るのだろうか
975 ：某研究者：04/04/26 19:14 ID:RDVHQp/L
Ｆ－３５ＣはＡやＢと異なり第一撃で使用されると言うが
矢張りＦ２２並みのステルス性は無いのだろうか
Ｆ２２＋Ｆ３５Ｃ＋Ｆ１１７＋巡航ミサイルで
第一撃としては足りるのかだろうが
旧式の戦闘機も第一撃に暫くは使用される訳だろうか
矢張りＦ２２並みのステルス性は無いのだろうか
Ｆ２２＋Ｆ３５Ｃ＋Ｆ１１７＋巡航ミサイルで
第一撃としては足りるのかだろうが
旧式の戦闘機も第一撃に暫くは使用される訳だろうか
976 ：某研究者：04/04/26 19:20 ID:RDVHQp/L
まあＦ３５Ｃは遮蔽物が無い海上で使うからと言うよりは
海軍もＦ２２やＦ１１７の様に第一撃で使える戦闘機が
欲しいと考えたが故なのだろうか
海軍もＦ２２やＦ１１７の様に第一撃で使える戦闘機が
欲しいと考えたが故なのだろうか
977 ：某研究者：04/04/26 19:23 ID:RDVHQp/L
ＵＣＡＶも第一撃で使えるかも知れないが
戦闘機としてはどうなのかだろうし
無人兵器のみに依存するのは危険であると言う
事だろうか
まあしかしＵＣＡＶのステルス性はどうなるのかだが
Ｆ１１７並みとは成るのだろうか
戦闘機としてはどうなのかだろうし
無人兵器のみに依存するのは危険であると言う
事だろうか
まあしかしＵＣＡＶのステルス性はどうなるのかだが
Ｆ１１７並みとは成るのだろうか
お、某研見るのも久しぶりだな
>>976
夢と消えたステルス艦上攻撃機の代わりなのかな～？とか？
夢と消えたステルス艦上攻撃機の代わりなのかな～？とか？