1 :
名無し三等兵 :
03/10/25 20:31 ID:mLi8AYrZ たけしのこんなはずではで世界でたった一台の 飛べるゼロ戦を飛ばしてます。
2 :
t :03/10/25 20:32 ID:4SNho1D5
t
3 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:32 ID:Cl7PDNIi
もう終わったよ
誰かしら立てると思ったよ(笑)
5 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:33 ID:EO9dHegD
マスバランスがどうしたって?
キャプ画像きぼ〜んぬ!
7 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:35 ID:EO9dHegD
ついでに言うなら沈頭鋲は重量軽減のためじゃないぞ
8 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:36 ID:uHv+Lr0X
それにしても・・・萌えた!
飛べるゼロ戦は3台ぐらいあると2年前ぐらいにみたことがあるのだが?
10 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:36 ID:d9EO72fq
かっけええええええええええ すげええええええええええ 松平てんさい
あら?スレまで立った さすが世界の名機
12 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:36 ID:PG8YvrBL
旋回時の軽い動きがスゴイ!!
ゼロ戦って「台」って数えるの?
14 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:38 ID:EO9dHegD
昭和50年ごろに日本で飛んだ奴だろ? さらについでに、あれって何型?
15 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:38 ID:d9EO72fq
武者ぶるいした。 多分、泣いたおじーさんもいるだろう
16 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:39 ID:PG8YvrBL
ふつう一機って数えるよねぇ
やっぱ零戦は美しいですね。
日本の右傾化が進んでるね
19 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:41 ID:d9EO72fq
くわしくは分からんが、超超ジュラルミンを使ってるつってたから所期の高性能機じゃねーの?
クソ朝日の捏造放送に騙されるなヴォケども
21 :
零戦52型 :03/10/25 20:42 ID:DmrxnZa1
かっこいいよ〜
初めて飛んでるのを見ました。感動しました
23 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:42 ID:hgaioUCo
>14 52型では?
>>9 たぶんあのゼロは栄エンジン製なんじゃない?
アメリカ製エンジンを積んで飛べるゼロはたしかあと2機ある
駄作「○ール・ハーバー」で飛んでいたよな
52型
普通に感動したし。
テレ朝の事だからある程度の捏造は確実に入っているな ボディ以外の部品は今の物に交換してるとか
朝日なんか全部ウソ
あ、ボケたウチのじーさん 泣いている
あんな普通のセスナの改造機で感動してる藻前らは軍事素人
ああぁぁぁぁぁぁぁぁあ 見てえええええ!!! キャプを・・・誰か・・・
見逃した…(´・ω・`)ショボーン
アメ公がわざわざゼロ戦残してる訳ないじゃん 騙されんなよ
>>24 飛べるゼロ戦は3機あるってことだな!
テロ朝早速嘘だな!
>>34 ほとんど当時の部品の使用したゼロ戦っていってたじゃねーかよ。
36 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:49 ID:uHv+Lr0X
あれ栄エンジン? あのエンジン音サイコー!
>>34 エンジンや部品がアメリカ製のものに換装された物なら、
いくつかあったはず。
あれのエンジンは榮か? 赤日は肝心なところを言わないんだから
40 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:51 ID:g7U81b93
先代RX-7の設計者は、零戦の徹底軽量設計に啓発を受けたと術懐したそうだけど、なんか零戦も、頑強な兵器というよりは繊細なスポーツカー的な雰囲気があるなあ。良くも悪くも。
>>35 みてね〜からな!
このスレタイが悪い、とでも言っておこう!
キャプきぼ〜んぬ!
42 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:53 ID:d9EO72fq
平八朗だのゼロ戦だのテロ朝にしては、出血大サービスだな
推力排気管だったから52型かな? それにしてもあのパイロットあの神聖なる20mm機銃の銃身にてめーの臭いヘルメットぶらさげるない!!
44 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:55 ID:d9EO72fq
ゼロ戦のタイヤが飛んだ後に収納されたんだけど、すげえな。
45 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:55 ID:g7U81b93
>43 どーせ無可動銃だし
あのゼロ、エナーシャー使わずにセルでエンジン始動していたが
47 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:56 ID:gBH9+VbZ
プレーン・オブ・フェイムの零戦だって言ってたから、 世界で唯一、オリジナルの栄21積んでるヤツだろ。
チノ飛行場で保管してる零戦だから エンジンは栄で間違いない。
>>43 あの零戦のレストアに貢献した大恩人に何言ってるんだか
>>44 ヘボ釣り師め
飛ぶ前に収納できたらもっと凄い
51 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:57 ID:gBH9+VbZ
>>46 エンジンはオリジナルだけど
セル装備に改造してあるらしい。
>>42 96式機関銃だの、戦艦大和の主砲なんてのも出てたね。珍しい。
53 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:58 ID:uyH+4VTt
______________________ _ r~ヽ || _―i r =∞ - 、 < オアフ島行ってくるぞ、ゴルァ!! /== ヽ r~||i―| ̄|(Y゚Д゚|-i r=、___ . || /==== 丶――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄├| ━ヽ|| ∠__ -==∋ ● r ⌒ヽ、 ├| |⊃  ̄ ̄ ̄ ー―――-__//━━ ヽ _ ├| ____ノ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶ニ/ ̄ー-’ ||
>>44 アリューシャン列島で捕獲されたゼロ戦を研究した米軍は
主脚を油圧で格納していることに驚愕したらしい
(当時米海軍主力戦闘機F4Fワイルドキャットは手動格納式)
>>51 その時点でゼロ失格
あれは「エナシャ回せ」「コンタックッ」
で始動するモノだ
56 :
名無し三等兵 :03/10/25 20:59 ID:d9EO72fq
Θゝ
57 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:00 ID:g7U81b93
ロシアのクローンZEROは22型だったっけ? しかし「1943型」はないだろう照れ朝。。
あそこの飛行場には雷電、九九式艦爆なんかもあるそうな。
意外な所でゼロ戦32型がサラゴサにあったりするんだよな、現地のマニアが所有している奴。複座型の。
日の丸つけた戦闘機見れただけでいいじゃないの。 あれが米軍の星マークだったり、ペイントが米軍仕様だったら萎える事甚だしい。
>>57 ボディだけは1943なのかも?
その後エンジンやら他の部品は後年製を流用して飛べるようにしたのかも?
でも飴本土上空で日の丸を見ようとは・・・・・・
竜ヶ崎に来た機体ですね。背後から見てたら左上方に捻じるようにして離陸して いったのを覚えています。今でも飛べるのかぁ。凄いなぁ。
オレの好きな四式戦疾風にも飛べるような機体はあるのだろうか・・・・・
64 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:06 ID:vZprUa88
テレ朝が兵器の名称を間違えなかったことに驚愕。
65 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:06 ID:g7U81b93
あのゼロがP-51とコンビで来日したのって、何年前だっけ?
25年前
67 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:08 ID:d9EO72fq
タイヤのとこに 層化みたいな3色国旗がみえたのは気のせいですか?
68 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:09 ID:vZprUa88
ビデオとっときゃよかった・・・・・・
BSでリノエアレース観てたので零戦なんてビンボ臭い機体なんか どーでもいいです
70 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:09 ID:g7U81b93
主脚バネの荷重ゲージみたいなのと思われ>脚の三色塗り
73 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:15 ID:dGANOmK3
双葉にキャプあるよ
>65 もう7,8年位前ですね。その後、スピットファイアも来る、空中格闘戦も見せてくれる という話がもう一度ありました。その直前に不幸な事故が同飛行場であり中止、 和歌山に移って開催するという話が、業者は倒産。チケット不払い騒動が起きたことは 記憶に新らしいところです。僕は飛行場の外から見てました。今考えると もう人生で二度と見れないかもしれん。チケット買って中でみるべきだったろうか?
>>67 気は確かですか?三色塗ってあるけど、層化って (苦笑)
>>63 かつてあった。
ただし、供与された某美術館が放置して飛べなくさせてしまった。
正確に言うと、「オリジナルの栄エンジンで飛ぶ零戦」は世界に一機 オリジナルじゃないエンジンで飛ぶオリジナルの零戦はたしか2〜3機 22型と21型があったはず
80 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:20 ID:g7U81b93
スミソニアン倉庫で埃漬けの震電を再生進空さす計画も頓挫しちゃったんだよなあ。 設計者の鶴野氏までも担ぎ出したのに。。。
>>65 '95年5月3日から5日までの3日間、茨城県竜ヶ崎市の竜ヶ崎飛行場で「第1回レッドバロン航空ショー」
が開催され、零式艦上戦闘機52型とP−51Dムスタングの夢の競演が行われた。
この零戦は中島飛行機で製作された2,357機目の機体。昭和19年6月にサイパン島でアメリカ軍に捕獲され、
米国本土で飛行試験に使用されたあとプレーンズ・オブ・フェイム航空博物館に引き取られ1978年に復元された。
そして1978〜1979年に日本各地で飛行したことがあり、今回は17年ぶりの里帰り。
特筆すべきは現在オリジナルの「栄」エンジンを搭載する唯一飛行可能な零戦であること。他にも復元された零戦はあるが、
それらの栄エンジンはシリンダーに致命的なひびがあったりで修復不可能だったため、
とくにこのプレーンズ・オブ・フェイム航空博物館所有の機体は貴重
番組は結局どういう内容のものだったの?
グァムだかサイパンで鹵獲された52型でしたっけ? 坂井三郎氏の本にカラー写真が何枚かありました。
85 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:26 ID:g7U81b93
>81 おお、詳しい御教示に感謝。
>>82 主婦の何気ないアイデアから生まれた発明や、自転車や航空力学の発明・発見が実は日本が元祖だったとか。
あと、昭和天皇陛下の即位式の際の新聞社の競争による国産ファックスの開発秘話。
後は・・・町工場の親父達の世界的な活躍の紹介。
後半は機関銃や、大和の主砲、零戦開発の技術の平和利用の例なんかを紹介してましたね。
>>82 零戦のフラッターをマスバランスで
解決した松平氏が、新幹線でも
空気バネで震動を解決した、という
お話し。
>>86 それは違うけど、本当に動画のリンクは存在する
動画だけなら漏れも持ってる
90 :
ジム :03/10/25 21:29 ID:d9EO72fq
ゼロ戦とはドッグファイトしちゃいかん!
>>82 日本の発明がどれほど偉大であったかという主旨の番組で
・超々ジュラルミン、沈頭鋲、装甲板の省略による軽量化で得た
脅威の格闘性能と航続距離
・数グラムの錘を使うことで重心をずらしてフラッター現象の回避
その開発に携わった人が戦後に新幹線の空気バネを開発し
高速運転を可能としたこと、等等。
自国の名機さえ復元できないニップどもが(プサ@ゲラ
じいちゃんが番組見て泣いてたよ(昔勤労動員で零戦作ってた) 俺もつられて涙腺が・・・
>>76 なんで放置されただけで飛べなくなったの?
エンジンオーバーホールするなりレストアするなりすれば飛べそうなものなのに・・・
飛べない疾風はただの鉄くずじゃないか!!
放置しとけば湿気で錆びたり部品同士がくっついてしまったり 化学反応が起きたり
100 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:39 ID:g7U81b93
多湿のニッポンに連れ帰ったのがマチガイだったのか。。。
>>94 ぬおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!
保存!!保存!保存しなければぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!!!!
感謝感謝感謝ただひたすら感謝ぁぁぁぁぁぁぁぁ嗚呼!!!!
102 :
名無し三等兵 :03/10/25 21:42 ID:P1QDhE/e
ゼロ戦なんてどこがいい? 学歴で言えば中卒だぞ、 防弾鋼板も無いし、エンジンも弱いし、レーダーも無いし、
>>95 >なんで放置されただけで飛べなくなったの?
嵐山のカバたれが、館内に展示するため、疾風の構造材を
ぶった切ってしまったのよ。
なんのためのフライアブルなのか全く判ってねー。
マロニー氏渾身の復元四式戦疾風。 厚木に飛来したその雄姿は、世傑のカラー頁でしか見ることができない。
>>103 そうだっけ?
腐食が進んで駄目になったんじゃなかったっけ?
別の番組でやってたんですが 新幹線のデザインやった人は銀河の開発に携わった人で 銀河をイメージした形になったとか。
94のはさっきテレビでやってたのとは違うぞ。
違うけど同機だ
>>111 イメージじゃなくて空力のデータを参考にしたんだと思ったが
115 :
名無し三等兵 :03/10/25 22:04 ID:g7U81b93
しかし初代「ひかり」が“0系”と呼称されたのも、思えば何かの因縁だったのか。。
この番組見落とした軍オタはかなり損したのでは? ゼロ戦以外にも大和とかもでてたし。来週は東郷平八郎がでるみたい
>>116 見落とした
NHKのと違って再放送やらんし・・・
>>119 ありがとう
さっそく保存したよ 感謝感激!!
茨城までAW仲間と見に行ったの懐かしいなぁ。離陸直後のバレルロールにはビビッタなぁ。
123 :
ジム :03/10/25 22:25 ID:d9EO72fq
そっか、ホテルオークラの展望レストランは・・・ 戦艦大和の46MM砲台の回転技術を応用している。ってので大和ぐるぐるまわってたなw
2吋砲萎え(;´Д`)
>>123 そっかぁ〜大和の主砲はたった46MMなのかぁ〜ちっせぇ〜
全長263mもの巨体に46MMが9門?
対空高射砲か?
>>127 46MMの拳銃・・・・・・・・(゚д゚)ハア!?
131 :
名無し三等兵 :03/10/25 23:20 ID:hgaioUCo
>>130 いや…確かこち亀に出た大阪府警の真弓巡査が、そんな拳銃を所有していた筈だ。
なんだか、このスレには明らかに外の板から来た人が沢山いるようで。
136 :
名無し三等兵 :03/10/25 23:46 ID:lWg9m753
>>103 >嵐山のカバたれが、館内に展示するため、疾風の構造材を
>ぶった切ってしまったのよ。
それは嘘。
この手の嘘はありがち。かつもっともらしく流布するが。
>>133 え〜?
軍事板ってそんな閉鎖的なの?(>_<)
今日お客さん待っている間ずっとあの番組見ていたのに…
>>137 軍事板は超〜閉鎖的だよ。脳内マイルールを破られたと逆切れする奴が多い。
相手が誤りを認めるまでネチネチやる奴も多い。
まったりしてるスレもあるけど。
構造材ぶった切りが嘘だとするなら なぜどこの誰も飛行可能まで復元しようとしないのだろうか?特に富士重工
>>140 自分の会社を復元するのにいっぱいいっぱいです。
その気になって予算さえ都合つければ構造材くらい新造できるだろ。 そこまでして飛行可能にする意味があるかは別問題だが。
まぁ予算がかかる割りには世間からの賛同を得られないわけで ヘタすりゃ「戦争賛美だッ!!」とかサヨから言われんだろ? でも飛んで欲しいよなぁ〜 だって飴公に「今大戦最高傑作機だッ!」とか・・・・・・言われないか?
145 :
名無し三等兵 :03/10/26 00:57 ID:LsFefdu3
なんにせよ個人蔵の貴重な展示品はアメリカに持っていった方がいいような気がする 今の惨状を見ると将来どうなるか・・・
>>136 >この手の嘘はありがち。かつもっともらしく流布するが。
121 のリンク先に対して富士重関係者の反論も別ページに
掲載されてるけど、その内容見たらあくまでも伝聞で確実な
証拠が提示されてるわけじゃないんだよね。
当事者同士の証言じゃぁ、証拠能力低くない?
現物があるんだから誰か調査して報告しててもよさそうだが。
以前に飛燕スレだかどこかで 件の疾風についてアレコレ書かれてたのを見たが どのスレだったかが重い打線・・・
まあ真相がなんであれ、証拠が出るまでは無実ってのが基本。 >145 国民からも受け入れられないし 気候からして日本は保存向きじゃないよね。 なんで日本は自分とこの歴史を抹殺するのに必死なんだか。
飛行機に罪はないのになぁ〜
志賀の事といい・・・
そういえばアメリカでは4/5スケールで飛行可能なP-51のキットとか売ってるらしい。 ガス代に土地が高い日本には無理か。
志賀義雄?
153 :
名無し三等兵 :03/10/26 01:29 ID:sJh6k7cs
あれって、領空侵犯だろ?
ここって、さげてるとIDでないの?
>>154 メール欄に何か書き込むと出ない。
ageでもいい。
>>152 千葉県で保存されていた海防艦志賀が市だか県の決定で
スクラップにされちゃった件。
有志が保存活動やってる最中に強行しちゃった模様。
そもそも飛行機飛ばすには日本は規制が多すぎる 関東近辺だとトラフィックが多すぎるし
昔、松本零士が、厚木の滑走路掘り起こせば宝の山だとかいってたけど どうなんだろね。
疾風の話から続けて・・・ 嵐山美術館は動態保存を目的とした施設ではなかったからね。 それも、私設博物館。 オーナーは古武具コレクターで、甲冑、刀剣のコレクションも所有していた。 限られていただろう予算で飛行可能なコンディションに維持するなどとは、まあ無理な話。 あの展示品を一同に集めてくれただけでも功績は大きかった。 他に、これに匹敵する施設は日本にゃ無かったことをお忘れなく。 閉館後、ゼロパーク他に展示品が分散したけれど、大発はどこへ行ったのか・・・? ま、日本で航空機の動態保存は有り得ないので、フライアブルな機体は アメリカさんに全部お任せするのがよろしい。
>>158 腐食しまくっているだろうね。
厚木のフェンス沿いのゴルフコースに埋められているらしいが。
>>159 その擁護はどうだろうね。
じゃあ買わなければ良かったんだよと思うよ。
ガワだけなら、それこそ他に腐るほどあったんだからさ。
>>161 >ガワだけなら、それこそ他に腐るほどあったんだからさ。
無い。
疾風がどこに腐るほどあるのか、教えろ。
>>160 てか、土中にあるもんは腐って原型を留めてないような気が。
>>162 大戦機という意味だよ。
嵐山美術館は日本機ならなんでも良かったんだからさ。
>>162 つか、四式戦がごろごろあるなんて、フツー思わないだろ。
なんでも噛み付くなや。
>>164 おいおい。どこに「大戦機」が腐るほどあったんだよ。
教えろ。
>>166 飛べない大戦機なら海外で放置されているやつとか、海外に持ち去られたのが幾つかあるだろう。
ググれ。
幾つか出てくるから。
>>164 無いっちゅうに。おまえ分かっとらんだろ。
日本機はアメリカでもレアアイテム。
まして日本国内にあるのはほんの少数、、、これでも増えたんだがね、
最近の二十年ほどの間に。
>>167 ああ、苦し紛れに吠えてるな。(ワラ
>ガワだけなら、それこそ他に腐るほどあったんだからさ。
>ガワだけなら、それこそ他に腐るほどあったんだからさ。
>ガワだけなら、それこそ他に腐るほどあったんだからさ。
>ガワだけなら、それこそ他に腐るほどあったんだからさ。
素直に訂正しれ
粘着が現れると途端にレスが荒れる。
閉鎖される前の嵐山に行ったというのだから相当の歳だろ。 思い通りのレスが反されないからってスゲーしつこい。 ムダに歳くっているな(w
終戦時に研究用やその他の目的で必要な分だけ米軍が持ってって 残りは各地で焼却処分の疎き目を見たんではなかったっけ? サイズがサイズだけにそうそう隠せるものでも無し、大した数は残ってなさげ。
嵐山って零の機体片を樹脂に封じ込めて売っていたらしいな。 切り刻んだのかな?
あーあ。思い付きで出鱈目書いて、否定されたら言い訳に必死、ですか。 ヒサンだね。
180 :
159 :03/10/26 03:16 ID:???
ん? 荒れるような話はしたかな? 話の続き・・でもないけれど。 疾風は富士重が所有したのでなく、個人所有機を委託を受けて保管していたとのこと。 オーナー氏は維持できなくなって売却先を探していた。 個人が大戦機を持つこと自体、我が国じゃ珍しいことだったけど、 富豪でもなければ持ち続けることは出来なかったんだろう。 で、我が国には国立の戦争博物館が存在せず、自衛隊もそれに割く予算が無く、 引き受け手が何も無いのが、まあ現状だね。 これがアメリカだと、個人コレクターから軍の博物館から、引く手あまただろうけど。 松田コレクションで有名な松田氏が、日本国内にある日本軍用機の機数を 一気に増やしてくれたけれど、これは個人の財力あっての賜物・・・ ジャングルから回収した残骸から機体を復元するのはアメリカでよくやっている ことだけれど、相当な費用がかかったはず。 これもお金持ちの趣味でやってもらう以外、我が国では有り得ないことのようで。
>>180 なんか暴れているのが居るみたいだけど気にしなさんな。
ドイツではどうなのかな?
やはり日本と同じ状況なんだろうか。
>>180 大戦機どころか、セスナ機だって個人で持つことは珍しいけどね。
アメリカ人みたいにジェット機を自家用機にするのは夢のまた夢
そのジェット機ってのがP-80とかだったりすんだよなぁ。
こんな糞スレageんなよ。削除依頼に出せ 漏れも見たかった……… (つД`)
>>174 あの零戦は琵琶湖から引き上げた機体で、パイロットが存命していて、自分の愛機と
再会した、という話があったよ。アメリカで領事館勤務の方だったとか。余談。
で、復元にあたっては当然ながら、腐食した箇所を新材に置き換えたわけで。
切り取った元の部材をお土産にして売ってた。まあ廃品利用だな。
ほんの小さな破片だったけどね。
最近アメリカで盛んな、南洋のジャングルあたりから回収した大戦機を復元するプロジェクト、
本当に残骸も残骸、骨しかないような残骸から復元してしまうのだけど、あれなんかは
もう新造するのと同じようなものだね。アメリカ人は凄い。
あと、嵐山美術館が閉館したのはそんな大昔でもないよ。
後進のゼロパークも閉館してしまったけれど、これは早かった・・・
187 :
159 :03/10/26 03:46 ID:???
>>184 東欧や第三世界からアメリカにMig15〜21が多数流入してるとか。
個人でも博物館でも、コレクション拡充にうってつけのアイテム。
安くてしかも飛行可能。
質問!
>>152 で言ってる海防艦志賀って
千葉市の小島公園ってとこにあったやつ?
こじまは呉市が譲渡してくれと千葉市に申し入れたけれど、断られた上で解体されたそうで。 ちょっと上に話題が出ているゼロパークの展示品も呉市が購入した。
速攻で業者が解体したところを見ると空いた土地にできた建物の 建築か、解体の契約でぁゃι ぃことがあったりして(笑) いくらつついても中々動かない行政が物凄い勢いで動く時は何かありそう。
一度議会で決めちゃうと、それを引っくり返すのが面倒なんだよ。 決まったことですから、でお終い。 しかし、なんで千葉市はこの船を誘致したんだろ。 保存に際して呉市と争ったと書いてあるが。
助成金か何かが目当てだったとか?
だから千葉県民みたいな田舎もんは嫌いなんだよ
大和はどんな形で出たのだ?
198 :
名無し三等兵 :03/10/26 12:03 ID:sjAlbC4A
砲塔を旋回させる技術を回転レストランのターンテーブルに
あのレストランの入り口はどうなってるんだ? レストラン全体が回転するんじゃ・・・・・・・・・・・ どうなってるんだ?
200 :
名無し三等兵 :03/10/26 12:21 ID:sjAlbC4A
ゼロ戦が まだ飛んでいる ・・・じゅうぶんトリビアだな。タモリは無反応っぽいが。
プレーンズオブフェイムが4機目の零戦を復元中・・・というか製作中というか。 飛行機として保存され続けてきた機体が後から後から出てくるわけが無いので、 これもサルベージした残骸から復元したもの。だが、ほとんど新造品と言うべきで。 有名な栄エンジン搭載の動態保存零戦はサイパン島で鹵獲されて性能調査を受けた 機体で、同じ出自の機体がスミソニアンにも保存されているけれど、 この二機が現存する零戦の中でも最も重要な機体、というわけ。 スミソニアンの方は静態保存機だけれど、最も原型を良く留めた零戦と言われているそうな。 ちなみに日本国内にある零戦は、全てサルベージした機体からの復元機。
>>201 そ〜なんだぁ〜サンクス!!
どうかこの調子で紫電改や疾風、隼、なんかも飛行可能までに復元してくれるといいな♪
零戦はなんに平和利用されているのだ?
>>202 出来る出来る。やれば疾風だろうが紫電改だろうが何だろうが。
技術はアメリカにある。なにしろ、再生不能としか思えないガラクタから
フライアブルな機体を製作しちゃうくらいだから。
問題は金だけ。
知覧の機体は、あれはようやく安住の地を得たというべきで、まあ良かったのでないかな。
三式戦もそうだけれど。国内にあるおかげで我々も見学し易いのだし。
206 :
名無し三等兵 :03/10/26 14:27 ID:Wu094jCp
誰カ、九六式四號艦戰つくってください。
>>202 隼はエンジン可動、地上滑走可能の実機が一機
その他にその実機を元に製作された飛行可能レプリカが四機存在する(いずれも1型)
ちなみにレプリカのお値段は8500万円
208 :
名無し三等兵 :03/10/26 14:41 ID:fvhF+FCI
99艦爆ほしい。急降下爆撃したい。
富岳を・・・
富岳ってなーに? 富嶽じゃねーの
>>186 > 切り取った元の部材をお土産にして売ってた。まあ廃品利用だな。
> ほんの小さな破片だったけどね。
漏れそれ持っていた!!!
今20代後半だが、小学生(幼稚園かも)の頃に親父からお土産に貰った記憶がある。
なつかしいなぁ。探せば見付かるかな?
>>211 貴重過ぎるぞ!!
見つけなさい!!
貴方が持っているであろうそれは大和民族の宝です!!
213 :
211 :03/10/26 15:34 ID:???
>>212 ほ、ほんま(笑)?
でも今思えば無くしているのが惜しまれる…
でも本当に小さな部品だった。
1cm×1cmの金属光沢を伴った白灰色のプレート、厚さは0.5m位も無い、そんなもの。
アルミ製だったのかな?
それを3cm四方のアクリル製容器に入れたもので、おぼろげながら「(何とかかんとか…)ゼロ戦」と書かれていたと思っている。
今実家にあると思うけれど、簡単に見付かれば…いいな。
ゼロの破片ねえ 沖縄沖に潜れば、幾らでも(略
ニューギニアその他の島に行って潜って引っぺがしてくりゃいい ココポの戦争博物館の野ざらし零戦とか
>208 何に対してするつもりだ?
泡姫に対して、スキップボミングしたい 大遅動信管でなか出ししたい
ところで、番組への突っ込みが少ないな。 「重量軽減のため沈頭鋲を採用」には突っ込みがあったが、「卓越した 速度性能に、アメリカ機は追い付く事ができなかった」には、何で誰も 突っ込み入れないんだ?
219 :
名無し三等兵 :03/10/26 15:50 ID:vhQe/GzG
よし、ラバウル辺りの原住民に聞いてくる。
>>218 バッファローやP−36でも基準にしてんじゃないか?
P−39やP−40でもそんなに優速って訳じゃないし
急降下爆撃やりたい人は海上自衛隊に入りたまえ。
教育隊で嫌というほど味あわせてくれるから。
>>218 格闘戦禁止令といい、あくまで開戦当初の太平洋戦域限定でしょ。
>>222 自己レス
○ あと現存する日本のWW2機は
× あと現存するWW2機は
訂正、自己レススマソ
224 :
名無し三等兵 :03/10/26 16:29 ID:Ndc4BG7e
ジークってカッコいいね ジーク♪ジーク♪ジ〜ク♪
>>222 そう、太平洋の戦地だった大抵の国で、戦争の遺物は持ち出し禁止になっている。
アメリカのサルベージ業者が法の目を潜って勝手に国外持ち出しをやるので
問題になっているんですと。
アメリカじゃ、大戦機のサルベージが商売になっているんで、めぼしい物は持ち去られてしまう。
素直に番組楽しめないお前らキモヲタは死ねばいいのにね!
あまり上手くない釣りだな
日本国内にも飛ぶ零戦があったらなぁ。 河口湖の零戦もいつ飛ぶかわからんし、 1/2の零戦も墜落したようだし・・・
>>229 でも飛ばして墜落させたらすべておじゃん
イギリスのソードフィッシュみたいに取り返しがつかなくなる
「飛行可能に保ったまま静態保存」が一番よ
>>229 ほぼ復元完成した52型は靖国に献納しちゃったらしいね。>河口湖
新たにもう一機作ってるらしいが・・・
ジークフリードが命を賭ける。
233 :
名無し三等兵 :03/10/26 22:13 ID:HqXm4U12
零戦の米軍コードネーム「ジーク」は、旧約の予言者エゼキエルから来てるって、ホントかいな? ・・・いや、「エゼキエル書」にある謎の輝く飛行体の記述(最古のUFO目撃談?と言われている)が命名の一因だとしたら、米軍がゼロに抱いたであろう畏怖の念がうかがわれて興味深いのだけど。
234 :
名無し三等兵 :03/10/26 22:22 ID:nbtcJ1Tq
不動産屋のおっさんがマロニーから買ったんだが、会社がつぶれて 売却、いろんなところをたらいまわしにされてたんんだよ。 日本に状態のいい大戦機なんか持ち込んだらダメだ。 二式大艇にしても…。 マロニーが激怒、日本には零戦52型は絶対売らんとコメントしてた。 疾風を河口湖の博物館が買い取ってくれたらなぁ。 でなきゃ、アメリカに返せばいいのに。
あのごってり厚化粧の飛燕もなんとかして欲しい・・・
桶川でリア厨のころ見ますた
なんにせよ、スミソニアンの収蔵庫で眠っている日本機は復元されても日本に帰ってこないほうが幸せだな え?嘉手納航空宇宙博物館に被爆を逃れたスミソニアン収蔵日本機が復元展示されているって? やめろ!俺はこちらの世界のにんげ・・・・・(PAM!PAM!)
2式大艇では、本当に思い知ったもんな… ああいうことは、イギリス人が一番うまくやる。アメリカ人もまぁ悪くないよ。 日本は最低だ。
>>233 米軍がそれほどジークに畏敬を抱いていたとは思えない
>>239 そりゃお前の主観
名前が付けられたのは緒戦期だからね
241 :
名無し三等兵 :03/10/26 23:53 ID:YfLaB9YV
左翼はゼロ戦さえつぶすのか。。。と思うと悲しい。
んでも、敗戦後アメサンが持っていった日本軍用機全部完品で残って 飛行実験した機が飛行可能で全機残っていたら それはそれで恐い。 連山なんか飛んでいたらおまいらどうするよ?
涙出ちゃうよ、多分
「パール・ハーバー」で五式茜・疾風・雷電・紫電改・天山・彩雲が飛び回ってたりして(w (;´Д`)ハァハァ
245 :
名無し三等兵 :03/10/27 00:30 ID:yD0XaNR+
立川の某倉庫には、試作特別攻撃機「剣」が眠ってるらしいが。。。
246 :
名無し三等兵 :03/10/27 00:30 ID:MB3BLM2E
スバルの本社地下に 完全に整備された機体がまだかくしてあるっていう噂、 本当ですか?
>>242 バブル期に金に明かせて里帰り機続出、
バブル崩壊で出血バーゲンセール、
部品取られたあげくぶった切られ飛行不能に
なんてことになってたら。。。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
アメリカさんが集めた鹵獲機は、戦後のある時期に保管場所を空けるため 技術的に重要度が高いと判定された物を除いて、大量にスクラップ処分が 実施されたそうで。連山は、もちろん場所の取り過ぎなんで、始末。 もっとも連山はアメリカでは技術調査だけで飛行していないそうだが。
そりゃ、B−17の親戚わざわざ飛ばして調査したって意味無いからねえ・・・
250 :
名無し三等兵 :03/10/27 00:52 ID:vDg5BEG9
北海道の自衛隊なんたら基地の地下掩蔽壕に 零戦何機も埋まってるって言うのはネタ?
連山は敗戦直後、やっつけ仕事で中島が一機用意した機体で、 エンジン不調その他問題があって、飛行出来る状態でなかったと。 技術リポートによると、操縦席のレイアウトが酷評されていた。 二色大艇もエンジン不調で、四発中二発が止まり、こちらは滑水だけしたところで テスト中止。やはりアメリカでは飛行試験をやっていない。 まあ、概ね大戦末期の日本機は大なり小なりこんなもんだったのだろうから、 戦中そんなものをレストアしてテストしたアメリカさんの技術調査部隊の 技術の高さのほどが、むしろ窺えるというか。
二式大挺の他にも、 白浜の零戦63型も悲惨。 ほぼ完全な状態で琵琶湖から引き上げられたのに、 潮風の吹く浜に放置されてボロボロ。 去年、呉に引き取られたらしいが、いつ展示されることやら・・・。 因みに、河口湖の零戦は21型。 稼動する栄もある。あとはくっつけるだけ? そういや、52型のフレームがあったけど、 また52型を復元するのかな?
零戦は正直、もういい もっと他の現存機が無いやつの修復きぼん(99艦爆とか)
254 :
190 :03/10/27 01:15 ID:???
>>191 やっぱそうだったか。!
ガキの頃よくかくれんぼしたなぁ。
入場料安かったし。
しかしそんな貴重な船だとは知らなかった。
ありがとう191氏
>>254 ご近所さんですか?
昔々、ワタシも子供心に、陸地に船が打ち上げられたような姿が奇妙に思えたもんです。
正直、河口湖自動車博物館も いつまでもつか不安だ。 どのような私設博物館でも創設からきっちり保っているところは日本では少ない、 2・3例外はあるが。
靖国神社での保管が一番良さげに見える クソオタが触らなければ
コレクションの内の一機を靖国神社に奉納するとは、英断というか、まことに有難いことで。 おかげで多くの人が見学できるようになった。並みのコレクターと違うね。
四式戦の(正確には四式戦に積まれるはずだった らしい誉の)ダイナモとか、祖父さん家に転がってた。 でも「邪魔だ」と言ってクズ鉄屋に……。 今考えると、ちっともったいないなぁ。
260 :
名無し三等兵 :03/10/27 01:52 ID:iNSlzYmI
レストアしたいなら、パラオのショートドロップオフに 完品に近い零戦が沈んでるよ。タイヤまで完全に残ってる。 奄美大島には、これまた完全な状態の九七式大艇が沈んでる。
261 :
259 :03/10/27 01:53 ID:???
誉じゃなくてハ−45が正しい? エンジンの呼称って、陸海軍で最後まで 統一されなかったんだっけ。誰かヘルプ。
>>261 陸軍の制式名は、「四式一九〇〇馬力発動機」
陸軍のハ番号と、統合名が「ハ四五」、海軍名が「誉」。
陸軍は改良型に「ハ一四五」「ハ二四五」などの番号を付与していたが、統合名はいずれも「ハ四五」
あげ
>>262 ヘルプthx!
「はのよんごー」とかって言ってたから
ハイフンが入るのかと思ってたけど、
ホントは入らないんだ。間違ってた。
>>263 さがってるけど……?
265 :
名無し三等兵 :03/10/27 14:14 ID:rYyAoguD
せ〜かい〜に〜ひ〜と〜つだけ〜のゼ〜ロ♪
オレも番組を見損なってガックシだったが、ココに来て助かったよ。色々貼ってくれた方々に感謝! 軍用機だと叩かれる部分があるけど、オレ的には原爆ドームと同じ位の価値があると思うのだが。 ゲイツあたりがオタになってくれんかな。レースでなく、模擬戦をスポーツにしてくれれば、オレは かぶりつきで観戦させてもらうのだが。
>>266 あのな、気持ちも分からんではないが
あの零戦も飛ぶときには出力を70%に制限して、しかも極力強い負荷をかけないようにしてるのよ
もしも貴重な零戦を墜落させたら、それこそ冗談じゃない
その点今現在でもアクロバット飛行しているP−51などが羨ましくて仕方ない・・・・
269 :
266 :03/10/27 18:46 ID:1nvltQTC
空中戦はテキサン改に任せる、と。
>>256 あの社長が死んだら多分コレクションが四散するんだろうな・・・
駐車場のジェット機なんかプレス機で(ry
273 :
名無し三等兵 :03/10/27 20:09 ID:LjpMRxQM
,r'"[`ヽ ,. -‐- 、、 | / | l i|! | `ヽ _,._,._,._ |! ,. - .、 /. l: | i! ii! l _ ____ /7l|ーl|―lFl`ト`メュ 、 _____ _ l、 ン. l; 「| l| l|,.r''二 ̄´ヽ,rー―`ー〈、」L...lL.,.lL.,.r=',. -''′  ̄ ̄``´ー-ュ,_ _└:_┴! _i!,.k、 匸{=ュ T ̄ r'´ `ヽ <_ ヽ、_> r'´ i 匚{=ュ I! i ! __,,.`` ー、、 ヽ ` - ,j | Lュ i! _,.. - ― -- _- 、、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' "" ̄ ``' ー ' l! ヽ _ __ 厂r_ 、´ `` ィr''´ ̄ . |! '-ー''´_\ ヽ |l! ` ̄ ̄\ ,. ‐ ―- 、 ヽ . |l,! \ ゝ、 _ _ _) ヽ ーー―\ ヽ ヽ、 ノ ` ー--‐ '' "
北崩壊ついでにそれらの機体が無傷で鹵獲されますように・・・
米と夕張メロンとカラーTVをよこさないと潰すぞ、とか脅してきたらどーします?
277 :
名無し三等兵 :03/10/27 22:02 ID:MQK1asty
>>274 おいおい・・・w
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few
>>274 これらの機体を保存するために北朝鮮の存続を!!
280 :
名無し三等兵 :03/10/27 22:27 ID:wKHw2dDU
たしかニューギニアかどこかに落ちてた零戦の塗装をはがしたら、 坂井三郎の何番目かの搭乗機だったてのがあったと思うけど、 あれはどうなったんだろう?
>>280 機体の一部が坂井氏にプレゼントされました
>>274 売りに出せばいいのにねえ…
どうせ使えないんだし、結構な額で売れるのに
ハッ!! 将軍様が日本軍機マンセー厨だったりして!
いくらなんでもそんなもの現存するわけ無い
大昔のリストが、未だに更新されていないだけだろ?
零戦量産して輸出すれば結構な商売にならない?無論非武装で
>>285 そんなに欲しがる奴はいないし、欲しくても買えない
287 :
名無し三等兵 :03/10/27 23:29 ID:0yhoH+Pq
>>276 米は古米をやればいいし、テレビも中古ならいくらでもやれる。が、夕張メロンは無理。
>>284 でもリストから外すと空軍としての体裁を保てません
T34なら腐るほどあるだろうに・・・ m1に破壊されるT34ショック!
290 :
引越しの坂井 :03/10/27 23:59 ID:vbOSrFnT
いやー、アメリカで新造零戦って作ってるよ。 たしか21型
北製の大戦機か… 多少工作精度が悪くても旧日本軍よりはましだろうから、低コストで飛ぶやつが作れるのでは? それに機体は現存していなくても部品くらいは残っているのでは?
>>291 北で作った訳じゃなくて、終戦の時に朝鮮に展開しててそのまま接収された機体だと思うが。
今頃はとっくに鍋釜のたぐいに化けてると思う。
294 :
291 :03/10/28 01:11 ID:???
>>292 わかり難かったスマソ。
北で新しく大戦機を作ったらどうか? って意味です。
後半は
>>283 へのレス。
>>280 彼の愛機V-103がかなり昔にガ島で発見されて、
>>281 ってこともあったね。
残った本体はどうなったんだろう。
北は形のそろったビンさえ作るのが困難な状態らしいのだが…… 飛行機なんか作れるのか
北朝鮮といえば、かつてソ連/ロシアから仕入れた部品類と、さらに東欧・中東その他から 買い集めたパーツ類をもって、年産数機のペースでMig-29を製造しているという。
>>297 ともかく実際に飛んではいるんだからたいしたもんだ。
>>297 動くのか? ソレ
3式戦とどっちがいいだろうか。 稼動率…
昔、機体ごと南に亡命した北朝鮮空軍のパイロット、 年間の飛行時間が自衛隊の10分の1以下だったそうな。 まともに飛べる機体がない+燃料がないという理由らしいが。
空自だって空中給油機買うためと原油価格高騰の煽りを受けて 幕のパイロットの年間飛行時間を更に切り詰めてるくらいだし。
以前にサイパンで零戦を見たことあるのですが、知ってる人いますか? 海に沈んでて、かなり原型を留めているヤツ
303 :
名無し三等兵 :03/11/01 17:04 ID:C8QFJxwK
スキンダイビングで行けるくらいの浅場に沈んでるやつ?
ていうか富嶽の試作品を飛ばしてる動画見たぞ
富獄は試作機すら作られていないハズだが。 ハ54エンジンが作れない+資材使いすぎとかの理由で
富嶽については諸説あり、そもそも一般的に知られている六発超重爆撃機は単なる試案の一つと言う説もある。 (実際に試製「富嶽」として開発要求が出された時点では4発高速爆撃機という話もある) ハ54にしても一応試作されて、戦後羽田だかで地中に埋められてたのが発見されたが、上記の試製「富嶽」では 排気タービン付き2500馬力〜3000馬力級エンジンを搭載する事になっていた・・という話もある。 曖昧な書き方ばかりで申し訳ないが、実際の所「富嶽とはこんな飛行機」と言えるほど中身が具体化するまで計 画が進まなかったんだよね。 (巷で良く言われている「富嶽」とは実際に計画されたものではなく、中島が考えた究極の決戦機「Z飛行機」を「富 嶽」と捉えて語られている場合が多い。まあZ機の発想が元で「富嶽」が計画されたのは確かだが)
解説サンクス! もう一つ聴きたいのだが、「富嶽」の機体自体は試作されたんですか? それとも計画書どまりですか?
310 :
307 :03/11/02 03:14 ID:???
>>306 「富嶽」は製作どころか計画自体まとまる前に消滅しました。
一応軍からの要求性能などは記録されてるようですが、まとまりかけたあたりでの要目は最高速度700km/h台
で爆弾搭載量2トン程度の長距離高速4発爆撃機といったもので、爆弾20トンまたは1トン魚雷20本搭載した超
長距離六発爆撃機という中島知久平が提案した「Z飛行機」は当時の軍部からも非現実的と真剣に検討されず、
当の中島自身も「これくらいのモノが作れるくらいでないとアメリカには勝てませんよ」というメッセージ的な意味合
いもこめて「Z飛行機」を提案したとも言われている。
で、まあ「Z飛行機」が余りに壮大だったのと、結局重点開発機種整理から洩れてあえなく中止になった試製「富嶽」
が同じ中島という事もあって結びつき、いつの間にか「Z飛行機」=「富嶽」という事になったのが真相です。
まあ「Z飛行機」みたいな壮大なのが登場すると話的には面白いんで、現代の仮想戦記やちょっと昔の「日本軍幻の
秘密兵器」ネタでよく使われたのがまた拍車をかけてますが・・・・
零戦は「ぜろせん」ではありません。 「れいせん」と読みましょう。
>>311 戦時中から「ぜろせん」と呼ばれていましたが何か?
羽田で錆だらけ、樹脂まみれの富嶽用エンジンを見たんだが、いまいちすごさがわからない。
314 :
名無し三等兵 :03/11/03 12:15 ID:pySxhcOx
>>314 敵性語追放とかアフォなことやってたのは陸軍。
海軍は終戦まで平気で英語使ってたの。
だから「ぜろせん」って読み方、別に間違いじゃないんだよ。
「敵性語云々・・・」「決戦がどうたら・・・」とか言い出した国は必ず負ける これ定説
WW2のアメリカも、ドイツ語追放運動やってるけどね。 イラク戦争の時はフランス語追放運動。 どこの国にも、アフォな香具師はいるもんだ。
>>315 戦車と装甲車の区別もつかない厨房め
死ね!
まだ本気で零戦の読み方論争吹っかけるバカがいたのか・・・
>>318 いいかい、海軍の正式な読み方だと「れいせん」
でも語感があんまり良くないと見えて、中期以降はしだいに搭乗員でも「ぜろせん」と呼ぶようになった
岩井勉少尉も部下から「ゼロファイターゴッド」とか呼ばれてたわけ 分かる?
322 :
名無し三等兵 :03/11/04 12:19 ID:KAEkNrFk
まあ現状「れいせん」より「ぜろせん」の方が通じるけど、私は「れいせん」と読みます。 「一」や「五」をワンとかファイブって読まないのに「零」だけゼロって読みたくない。 テレビのアナウンサーで「電話は東京ゼロさんの・・・」とか読んでるのは一部民放だけ。 NHKは必ず「れい」です。 「正しい日本語がどうの・・・」とか言う話題多いけど、この事言わないのはなぜだろう?
>>322 「ぜろ」は日本語だぜ
英語発音は「ぜぁろぉ」または「じぃろぉ」に近いさ
>「ゼロファイターゴッド」 思いっきり和製英語だなw
325 :
名無し三等兵 :03/11/04 19:54 ID:eRqEPyMR
質問です。なぜゼロ戦の機銃はプロペラに当たらないのですか?
326 :
名無し三等兵 :03/11/04 20:08 ID:AICcpE16
>>325 同調装置 synchronization mechanism
プロペラブレードが銃口の先にある時は弾丸を発射させない機械的な仕掛け。
”プロペラの位置はエンジンシャフトの角度と一定の関係にある。
シャフトにカムを取り付け、プロペラが機銃の銃口前に位置する時
カムに連動するプッシュロッドで機銃の引き鉄を止めれば
プロペラを自機の機銃で撃抜くことを防ぐことができる”
327 :
325 :03/11/04 20:27 ID:???
>326さん 丁寧なご説明ありがとうございます。 つまり、カムによりプロペラの位置と機銃の発射のタイミングが同調 されているのですね?くだらない質問に付き合ってくれてありがとう ございます。やっと疑問が解けました。
>>274 Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few
>>328 Zeke Hayabusa, Shoki, Hayate
しかわかりまへん。
330 :
名無し三等兵 :03/11/04 22:47 ID:lNF4fDMU
>>323 零戦をゼロセンと呼び出したのは、主に戦後になってかららしい。
それ以前はレイセンとか呼んでいたようだが、欧米で評価されゼロと呼ばれるようになって定着したらしい
332 :
名無し三等兵 :03/11/05 07:23 ID:8cKqI8Sy
海軍では、ゼロ戦。 海軍は普通に敵性語を使ってました。 予科練出身の叔父も「ぜろせん」と申しております。 因みに、零観を「れいかん」とか、零練を「れいれん」と呼んだりするのか?
レシプロ機ってどうゆう原理で飛んでるんですか?
>>332 渡辺洋二氏の本によると、零観は「ぜろかん」と呼ばれていたらしい。
>>333 マフラーから排気ガスが出るだろ?
アレだよ、アレで飛ばす訳よ。
336 :
名無し三等兵 :03/11/05 09:58 ID:XrGOe717
今でもニューギニアや太平洋の島々に零戦が残っているからレストアすれば良い。 パラオ手前のヤップ島に状態の良いのが残っているみたいだけど。 靖国の彗星もヤップから引き揚げて来た機体だし。 後、金額がかかるけど戦没空母の格納庫とかにも残っているだろう。 傾斜や爆発沈没して無い空母なら格納庫に綺麗に残っているのでは?
エンジンはオリジナル栄にセルモーター追加。 電装系とタイヤ、ブレーキはアメリカ製のものに換装してある。 もっともオリジナルに近い飛行可能機体であることは確か。 パイロットも言ってたけど、意のままに操縦できるってのは お世辞抜きの率直な感想なんだろうなぁ。
>戦没空母 期待できそうなのは信濃くらいか?
339 :
名無し三等兵 :03/11/05 13:35 ID:XrGOe717
信濃には搭載して無かったんじゃなかったっけ? マリアナ帰りに魚雷攻撃で沈没した飛鷹が綺麗に沈んでるはず。 たしか、ゆっくりと傾斜とかしないで沈んだと書いてあったな。 作戦後だから残存数が少ないと思うけど。 後は、珊瑚海で沈んだ祥鳳だな。 魚雷が4.5発当って傾斜しないで沈んでるはず。 珊瑚海だから船体には珊瑚がびっしりだけど船内は日が当らないので 珊瑚とか生えないはずだから。 ゼロ21型や99艦爆や97艦攻が採取出来るな。
340 :
名無し三等兵 :03/11/05 13:59 ID:o2xG2vWw
どうやっ空母からて取り出すんだ? 飛行甲板に穴開けるのか?
海中だと腐食しないの?
342 :
名無し三等兵 :03/11/05 17:16 ID:9XzlMA88
>339は 海底にそのままの状態で沈んでいて飛行甲板の半分も残っていれば 珊瑚も付いてない零戦ならそこから発艦して機体を回収出来る筈 って言いたいんだろな。
60年も水没OR野ざらしでほかりっぱなしの物だぞ。 どんなに手をかけたって飛ぶわけ無いだろ 新造した方が早いよ。
っつーか、信濃が積んでたのは艦載機じゃなく桜花 朽ち果てた桜花取り出してどうする
>>343 ええ、カナダで新造しましたけど
3機だっけか
零戦の講造は手作業で作るには作業性がいいと言ってましたな
新造はともかく海中深い彼らの眠りを妨げるのは如何なものかと
>>348 同意。
静かに眠らせてあげたい・・・
ましてや、日本では大切にされないので、
そっとしておいて欲しい・・・
アメリカでは五大湖から外輪船空母から離着艦時に水没したF4FやSBD を引き揚げているそうな。所有権はまだアメリカ政府にあるらしい。日本だと 政府は所有権放棄していると思うが。 原爆?実験で沈んだサラトガの中にグラマンがある写真を見たことがあるが。
351 :
名無し三等兵 :03/11/06 00:48 ID:fuGnedDZ
アメちゃんでは大戦機の残骸サルベージがビジネスになってるので、 どんな困難に思えるところでも現れて回収を試みるよ。 近年、一番デッカイ話といえば、大戦後グリーンランドに不時着して 放棄されたB-29の機体を現地で復元して飛行して回収しようとした計画、でしょう
グリーンランドといえは、不時着して100m近い雪の下からP−38を回収 なんてのもありました。まだB−17が一機とP−38が数機が残っている。 351>> その結果高名なパイロット、グリーネマイヤー氏は全財産を失った。
353 :
名無し三等兵 :03/11/06 01:46 ID:NQugMh2Q
ほとんど新しく作り直しても、本物をベースにしてたら 復元機あつかいだしな。 程度のいい大戦機の残がいは、今のうちにアメリカに 引き揚げてもらいたい。
栄の可動機ってどれくらい残っているの? 河口湖自動車博物館には程度の良さそうなものがあるけど。 ゼロを飛ばすならオリジナル栄にこだわりたいね。 R1830クラスだとやはりプロポーションを損なう。
355 :
名無し三等兵 :03/11/06 10:46 ID:esjHMPiA
グリーンランドのBー29は整備して飛行させようとしたみたいね。 でも、滑走中に燃料系から火噴いて焼失したってTVで言ってたな。
マロニーの零戦は、「丸」メカニックの零戦(確かスペシャル版)に詳しく 載っている、外版など取り替えた場所や、エンジンはボアアップで可動にした ことなど、書いてある。 現在「栄」の可動機はほとんどないね。キ115「剣」の「栄」を 可動にして零戦を飛ばそうという計画があったけどポシャちゃったし。
>>356 ニュージーランドの隼はオリジナルの栄(といっても陸軍仕様だが)だと思ったが
358 :
名無し三等兵 :03/11/06 14:14 ID:esjHMPiA
空母から取り出すなら空母丸ごと引き揚げた方が良いと思う。 (利益が無いからやらないと思う) 水没零戦でも復元は出来るみたいよ。 飛ばすのはエンジン換えないと無理だけど。 知覧だっけな?零戦52型が展示されているけど あの機体は鹿児島湾から引き揚げた2機の機体を合体させた物だった気が。 靖国の彗星だって復元当時はエンジン換えて飛ばせる物だったし。 ただ、零戦の復元するのに当時の関係者が今居るかが問題では? 皆超高齢だし。
知覧は陸軍の特攻基地だからゼロはないだろうな。 飛燕と疾風は展示されてるけど。
360 :
名無し三等兵 :03/11/06 17:07 ID:esjHMPiA
知覧は陸軍ね。 ありがとう。 鹿児島湾から引き揚げられたゼロ52型が何処かに展示されているよ。 二個一で復元したはず。
>水没零戦でも復元は出来るみたいよ 形は復元はできても飛行は無理。 >靖国の彗星だって復元当時はエンジン換えて飛ばせる 飛べません。モーターでペラが回るだけです。
そういえば、巡洋艦足柄引き揚げ計画はどうなったんだろ? 戦前に実艦標的で沈んだ船も引き揚げは出来そうな気がするが
ロシアなど(旧ソビエト)では戦車や航空機がだいぶサルベージされている らしいけど、日本機は隼ぐらいか。
364 :
名無し三等兵 :03/11/06 19:59 ID:NQugMh2Q
アメリカで、ジャングルがら回収した一式陸攻を レストアして飛ばす計画を聞いたことがあるが、 どうなったんだろう。 ずいぶん昔に、飛燕も作業してたはずだが。あれきりだ。
靖国の彗星、むかし復元過程を日テレで放送したけど、 予算が無いのか、すげーレベルの低いレストア(アルミ版をただ表面に 貼り付けるレベル)スミソニアンの復元レベルからみると、なんだこりゃ だった。(輸送のために主翼も切断しちゃつたし、そういえば浜松の零戦 も切断組だった。)
366 :
名無し三等兵 :03/11/06 22:46 ID:gfVa6c23
Planes of Fameの零戦は今までのペースからいくと2〜3年以内にまた里帰り飛行してくれるのか?
>>360 鹿屋だろう。
見てきたことあるよ。
空港からすっげえ遠いのな。
おかげで日帰り出張が一泊になっちまった。
会社が宿代払ったからいいけど。
>>365 あーその番組見た見た
やたらと感動をあおるような演出過剰の割には出来上がりがヘッポコだったのを
子供ながらに感じてた記憶がある
主翼ちょん切る連中は何考えてるんだか・・・
展示できりゃそれでいいと考えてる奴らだもの
展示飛行出来なきゃ意味がないくらいは思って欲しいなぁ。
主翼切断だって仕方が無い事もあるんだよ 主翼を切断して運ぶのと、切断しないので運ぶのではコストに大きな差がある 保存活動に関して金が足りてないのは知ってるだろ?寄付を募ってもすずめの涙だし。 できる範囲の事で保存活動をしようと思ったら主翼切断も仕方ないよ。どうせ飛ばす物でも無いしね
>>365 日テレが放送した彗星復元番組見たけど内容デタラメだったね。
ヤラセのオンパレード。
復元したのは素人集団だったし。
>>360 知覧にも零戦展示してるよ。
海から引き上げたままの状態で復元してないけど。
376 :
名無し三等兵 :03/11/07 15:10 ID:gIgsdGXU
巡洋艦足柄の引き揚げは何時か? 見たいな。
>>375 見つけたから嬉しくって貼り付けたのかい?
よ そ で と っ く の 昔 に 既 出 だ よ
378 :
名無し三等兵 :03/11/07 22:00 ID:6f55pVSF
何年か前にTVでやってた、北海道かどこかの基地の地下壕に 爆装した零戦が2機あるって奴。アレは結局、ガセだったのか? もしホントにあれば、なんて思ったりしたけどありえんだろうな。
378>> あれはやっぱガセでしょう。又聞きの話だし。他に隠したって時の人達 も出てこない。出入り口を隠すだけでも人数いったはず。わりと平地だったので地下壕 への誘導路も必要だったはず。しっかり偵察していたアメさんが見逃すはずない。 TV局が情報屋に引っかかったようなもの。
今日立ち読みしてきたラピュタって本だったかな?にニセコ山中に不時着?した零戦 の写真が出てたよ。主翼部分だけだったが割りと程度が良かった。
381 :
名無し三等兵 :03/11/09 00:43 ID:E+pZAEdR
姫路(だったか?)に紫電改が隠されてるという話もある。 ニセコの零戦は、ホントに状態よさそう。
主翼なら金型が奇跡的に残ってる
383 :
名無し三等兵 :03/11/10 12:52 ID:dpmtpQ2h
昔、何かのTV番組で見たがニューギニア島の旧日本軍の基地。 現地のガイドが案内。建物の中に火薬が残っておりその火薬は 今でも使えるみたいなことをやっていて、ガイドが入って行った 建物の傍に彗星が!草木が茂るジャングルの中だったけどほぼ 原型を留めている姿が写っていた。
昔「ライト航空」って会社がラバウルあたりから零戦持ち帰って 売っていたな、(たしかバラして、航空ファン広告)あれどうなったのかな。
386 :
名無し三等兵 :03/11/10 23:39 ID:iwcTBfPT
≫385 漏れ、あのカタログ送ってもらったヨ。 テールコーンや尾輪、計器板が50万円だった。 錆びたエンジン、150万くらいしてたな。主翼と胴体中央部は状態良かった。 数年後に「航空情報」でB29の広告も見たなぁ。 しかし、お互い、いい歳だね…。
そういえば1972・3年頃の「丸」に南方で放置された旧日本機が載っていた。 それらが回収された機体なんだろうね。
ところでおまいらPS2のゼロ・パイロット買いますか? などど言ってみる試験。
389 :
名無し下等兵 :03/11/11 08:48 ID:ZWXmDb9C
ここのレス、頭の方の書き込みで騒いでいるけど そもそもなぜに“零戦”と呼ぶのか解ってない書き込みがちらほら。
391 :
名無し三等兵 :03/11/11 09:08 ID:omsMOtpS
2600!
>>389 おまいの名前欄と書きこみ内容も相当わかってないけどな
1940年に制式化されたから零式 皇紀は意外と便利
そのネタはやばいヤシくるからやめた方がよいと思われ
50代の超ジジイも書き込んでるのか?ここw
398 :
ああア~~~ん :03/11/25 22:13 ID:0S4hVP7V
イヤー 零ハ イイねー コノマエホンモノガトンデルノミタケド サーイコーダネ!!!!<-_->
俺はレプリカでいいから、飛燕とか疾風とか飛ぶのが見たい。音も聞きたい。
400 :
名無し三等兵 :03/12/20 20:01 ID:+eoPoaBF
ところで ロシアで作っていた新造零戦(栄エンジン付き)はどうなった?
>>397 海の人も自営業閣下も50代のジジイだぞw
零戦のネタではないが、お台場の2式大艇が海上自衛隊の鹿屋基地の 鹿屋航空基地資料館に譲渡されたことが新聞に出ていたね。 (やはり維持が大変なのかな?海自でちゃんと保存してくれると良いが・・・)
維持が大変? 散々放置してたじゃないか!! パパパパパーン _, ,_ ∩☆))Д´)←船の科学館 ( ‘д‘)彡☆))Д´)←疾風を飛行不能にした知覧航空記念館 ⊂彡☆))Д´)←ついで
407 :
名無し三等兵 :03/12/20 23:29 ID:5hBFVt/Y
万事お金 406出すか?
↑ 年収45万円ですが何か?
409 :
名無し三等兵 :03/12/21 00:22 ID:yUdiqIIJ
>>406 疾風を飛行不能にしたのは故京都嵐山美術館。
エドワードマロニー⇒富士重工(敷地内雨ざらし)⇒胴体ブッタ切り京都へ。
ソースは「丸メカニック」
>>410 おまいらが将来受け取る年金もその程度の額になると思われ・・・哀れな・・・
412 :
399 :03/12/21 23:43 ID:???
>402〜404 感謝! あれ全部、ホンモノっすか?
>あれ全部、ホンモノっすか? ミセテヤルンジャナカッタ・・・・・・・・・・・
414 :
名無し三等兵 :03/12/23 23:41 ID:4/HvD4cY
>>1 でも
かな〜りいい加減な説明し撒くってたよな・・・
415 :
孕みAge :04/01/15 19:32 ID:+KBzMoDR
二式大艇が九州に移動するのはがいしゅつだけど それって、屋内保管になるのか、今までと同じ雨ざらしなのかドッチなんでしょうね? 元嵐山美術館の零戦63型が呉に出来る博物館に展示されるようですが(違ったらゴメン) もう一度再補修してから展示するんですかね?
416 :
名無し三等兵 :04/01/16 13:55 ID:rXKFIjOY
関係無い話だが、先日各務原航空宇宙博物館に逝ってきた。 飛行機創世時から宇宙に至るまで色んなものが展示されてるわけだが 星型エンジンの動きに感動した。 バラバラに点火してるのかと思ったら、ロータリーエンジンのように クランクの回転に合わせ、順々に動くピストン・コンロッドの動きは 生き物のようだった。 もの凄く滑らかそうな回転で効率いいのかな。 あと展示の軽飛行機にも乗ったがエンジンルーム?や室内は 自動車のようで面白かった。 こんな簡単な造りなんだ〜と。 朝10時から午後4時までみっちり見てきますた。 シミュレーションも面白かった。 飛行機ヲタらしき人も多いようで、無線機を持ってきてすぐそばの 各務原基地の無線を傍受してるような人もいたなあ。 とにかくここは機会があれば一度逝く事をおすすめしたい。
417 :
名無し三等兵 :04/01/20 21:47 ID:kEGc7vYn
河口湖自動車博物館に21型があり、エンジン稼動可能と聞いたが?
418 :
名無し三等兵 :04/01/20 23:49 ID:YLo58CNy
>>417 イタリアのクラシックカーエンジンレストア専門の所が復元したんでしたね。
栄エンジン。
419 :
名無し三等兵 :04/01/22 01:01 ID:e0iVMwpi
ということは世界で現在飛行可能な零戦はロシア製2、プレーン・オブ・フェイム1、其の他1で4機、河口湖1(エンジン稼動のみ) で合計5機ということか。
あの〜素人ですいません 零戦の7m機銃ってプロペラに当たったりしないのですか?(´・ω・`) 長年の疑問なんです・・・・
422 :
名無し三等兵 :04/01/22 15:11 ID:Bh0Myomw
プロペラ軸にカムがついていて、そこからロッドで機銃のトリガーにつながっており、 プロペラが射線を通過した時にトリガーが引かれるようになっている。 こんなんかな。
>>420 専門的には同調式機関銃と呼ぶんだ。詳しい解説は>422さんの通り。世界で最初に
これを装備したのが、第一次大戦のドイツ軍戦闘機「フォッカー・E」という単葉機で、
機銃の命中率が格段に向上して、「フォッカーの懲罰」と東部戦線で敵軍に恐れられた。
実は、同調式機関銃でも、自分の機銃で自分のプロペラを射抜いてしまう事故はあった。
同調装置の故障や、発射装置の故障で、同調せず機銃弾が発射された場合に起きてる。
けれど、小口径の7.7ミリの機銃弾では、幸いに致命傷にはならずに、生還出来たそうだ。
>>417-419 河口湖の21型のエンジンは廻らないんじゃないかな?たしか稼動させたのは
零戦の横に単体で展示してあったヤツだと思う。栄12型か21型かは失念。
いずれにせよ、「廻してみただけ、飛ばす気はない。」と原田氏はおっしゃってますた。
426 :
420 :04/01/22 16:25 ID:???
ありがとうございます すごい装置が付いていたんだなあ・・・ 軍板のみなさん、素人に丁寧なレスありがとうございました
保守
429 :
名無し三等兵 :04/03/12 01:19 ID:SUNLYIkj
>>420 私は子供のころ父に教わったよ
プロペラはすごく早く回ってるし、弾もすごく早く発射されるのでぶつからないんだよ。
たまに当たるから鉄板を張って弾いた
秋水はプロペラにはあたりません なぜならプロペラがないからです
タービンポンプ内にプロペラがあるゾw
震電ならあたらない
でも脱出しようとした操縦者がプロペラにあたるぞ
435 :
事実でした :04/03/12 12:52 ID:YKSTPkYT
ばーか 2chってホントに腐りきってるね
436 :
名無し三等兵 :04/03/12 14:25 ID:KV99jqMJ
ミッドウェーで母艦が沈んでしまい着水した零戦って原型留めている可能性が高いらしい。 但し3000メートルを越す深海。 深くて冷水域が広がっているそうだから圧壊してなければ錆び一つ無いだろう。との事デツ ValやKateも望みありそうだね。 距離は離れているけどヨークタウンは発見・撮影されている。 50年以上前のものとは思えない綺麗な状態でした。
437 :
名無し三等兵 :04/03/12 14:33 ID:oE0O4bgB
アメリカの航空ショウでゼロなら飛んでますが何か?
438 :
名無し三等兵 :04/03/12 14:39 ID:dgjUGyFE
練習機のテキサンに日の丸を描いたヤシだろ 空自でも初等練習機で使っているワイ アメリカの戦争映画だと、ゼロ戦の代役でよく登場するらしい。 よく見ると、ゼロに比べて野暮ったいスタイルだった。
>>438 似ていないこともないけど、よく見ると緩い後退翼。
>>436 3000mも海底に降下したら着底する時点でかなりの衝撃があるし
それに燃料タンクやらは水圧で潰れるだろうし原型留めるなんてまず
あり得ないと思うけどね?
>>440 まず急降下爆撃で飛行甲板に大穴開けられてるし
魚雷、爆弾の散乱してた飛行機格納庫はその後の誘爆に次ぐ誘爆で
目も当てられない状態だったらすい
どっかに魚雷くらって浅い海底にすーっと沈んだのないかな
信濃とか翔鶴は?
グリーンランドの氷原を80mも掘り下げてP-38を サルベージする方がまだマシって事か
武蔵は金剛に比べれば浅い所に沈んでる
444 :
名無し三等兵 :04/03/19 02:49 ID:8tGCGcAD
もう、一から造った方がサルベージするより安いだろ
突っ込むべきか悩んだが一応・・ >ミッドウェーで母艦が沈んでしまい着水した零戦って原型留めている可能性が高いらしい。 ミッドウェーで「母艦が沈んでしまい」「着水」って事だろ
名古屋空港(小牧)に、フライアブルでない零式艦上戦闘機(32型)が、
きれいな形でほぞんされているのだが、
この空港は2005年に完成する中部国際空港(伊勢湾海上空港)に機能が移転されるのだ。
そうすると、このゼロ戦の保存はどうなるのだろう。現在、保存は空港ビルが経営している
博物館が行っているのだが、現名古屋空港は、国際国内とも定期路線は、
なくなってしまうのだ。空港ビルも、用無しになる。そうなった時に
併設の博物館もアボ〜ん されてしまうのではないだろうか。
空港ビルの運営は地元自治体と企業の第三セクターだ。
以前、千葉県だったかで、保存されていた海防艦が
突然、アボ〜ん されてしまったことがあったような。
最近、各方面でサヨクの力が妙に強くなっているのを
考えると心配になってくる。
ご参考:名古屋空港 航空宇宙博物館のホームページ
http://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/museum/sisetu/index.html
>>446 左翼っーか役人が馬鹿
ワシの近所にも大正時代の電車が保存されていたが糞みたいな
展示場を作る為にスクラップにしやがった。
とにかく面倒くさいんで(役人は定常の仕事以外は強烈な拒否反応を示す)
厄介になったら即くず鉄
>>445 あっ そういうことね ども親切にありがとう
とするとお魚さんのう○こに埋まって・・
と妄想する漏れ 逝くぽ
450 :
フジ :04/03/19 19:39 ID:z7l7l77S
>409 富士重工に置いていたころは、確かに野外ではありましたが 毎週エンジン掛けて、毎月整備場に移して整備もしてました。 社内でサヨクが騒がなければいまでもフライアブルに維持してたのに。 嵐山に移動するときにも、現存する1式戦闘機の分解要領書を参考にして 切断ではなく分離して引き渡しました。
こういう保存状況って 聞けば聞くほど欝になってくるな・・・
452 :
名無し三等兵 :04/03/19 20:07 ID:H5qxpTV1
名古屋の零戦はレンタルじゃなかったっけな。 だから返すんじゃない?
453 :
名無し三等兵 :04/03/19 21:57 ID:XFRBAXv3
>>450 > >409
> 富士重工に置いていたころは、確かに野外ではありましたが
> 毎週エンジン掛けて、毎月整備場に移して整備もしてました。
> 社内でサヨクが騒がなければいまでもフライアブルに維持してたのに。
貴重な歴史情報をありがとうございました。
454 :
名無し三等兵 :04/03/19 21:57 ID:XFRBAXv3
>>452 > 名古屋の零戦はレンタルじゃなかったっけな。
レンタルのようです。
455 :
名無し三等兵 :04/03/19 22:22 ID:XADsOw7H
うちのおじはこのあいだまでゼロ戦乗ってました。
>>450 マロニー氏、疾風を飛べなくするなら雷電と秋水あげるから返してくれって言ったんだよね
嵐山美術館のいい加減な管理の罪は重い
>>457 「閉館時の資料散逸」の罪もな
飛燕の残骸なんぞ、バラされた上ヤフオクで叩き売られとる・・・
レシプロ機の残骸だったら基地跡などに放置されていることがある。 オレもある基地跡に侵入したときにアメのレシプロ戦闘機の残骸見たことある。
460 :
名無し三等兵 :04/03/19 23:26 ID:cIc065cg
嵐山美術館かあ。 オレが行ったの殆ど最後だったんだなあ。 疾風と零戦63型の写真撮りまくって一年後に「もう一度行こう」 って思って着いたら見事な空き地・・・ びっくりした。
整備しなければどんな機械も動かなくなる アメリカでさえ部品に入手が困難になり オリジナルから型取しているという話。 日本は飛ばそうとしても法整備もろくに すすんでないからアメリカにあるままの 状態が一番いいかもな。
紫電改も本当は飛べるように修復出来たのですが 遺族がその邪魔をしました。
>>462 凄まじいDQN遺族だな。彼らは冷静に考える事さえできんのか・・・・・・・・
>>462 紫電改の復元が中途半端なのはそのせいか?
タイトルに意義があるのだが・・・ たった「1台」と書いちゃうから厨なのだろうが、1「機」だろうが(苦笑 それと飛行可能なゼロは1機だけでもないし。 一応漏れが過去に航空・船舶板でカキコした資料。 現在のアメリカでの機体番号までわかっている ■A6M5 Model52 61-120 5357 - N46770 The Air Museum Planes of Fame これがマロニーコレクション有名な奴。実物の飛行を見たことがある。 ■A6M3 Model22 X-133 3869 - NX6582L The Santa Monica Museum of Flying ハワイで発見され、日テレが特番で復元&日本まで飛行させようとした機体。 番組リポーターだった関取の故・鞍馬などが奔走したが、結局アメリカで復元された いわくつきの機体。 ■A6M2 EII-102 5356 - NX58245 Confederate Air Force 南部連邦空軍 Midland International Airport,Midland,TX,79711 ■A6M3 Model22 AI-157 - ? Los Angelesのビジネスマン個人所有? 他にカナダ、ワシントン、ニュージーランドでレストア中のものがある。
>>409 >>450 450が正解。出典は某戦闘機サイトで、富士重工担当から直接きたメール原文が公開されていたから
間違いない。
嵐山輸送の際には
>正常な分割位置で分解され、切断等の行為は一切行なわれていない
>全部品をマーキングして再組み立てした
という事で
>社内の関係者の話しでは、
>・多分輸送時の分割を誤解したのでは。
>・また開発試作機の廃却時、税務署指示で主翼をガス切断(飛べない様にする処置)した事があり、
>これと混同したのでは、との事でした。
という事が原因のデマらしいよ。
ハッキリした事はブサヨのような知欠が地球上に居てはならない って事だな はやく赤狩り解禁にならねぇかな
>>456 マロニー氏のところにはゼロも高額で売ってくれと日本から交渉があったそうな。
「疾風を飛べなくしたから、日本にだけは絶対に売らない」
と断ったがw
>>400 >>419 ロシア製というか、カナダの会社(現在はアメリカに移ったらしいが)であるブレイド社が設計・製造したもの。
ゼロの栄に近いアントノフのエンジンを採用したことやコストの関係で、一部をロシアへ下請けに出したはずで
組み立てはカナダ。
現在登録されているのは3機。
初号機組み立ての詳細写真も持っているが、ゼロのオリジナル部品がかなり使われていてこの機はレストア
に近い。
1機は「パールハーバー」で脚が折れて破損後、復旧したか不明。
ちなみに飛行可能なオリジナル・ゼロ戦でもエンジンが栄であるのは2機しかないはず。
あとはP&Wツイン・ワスプに換装されている。
>>470 もともとの生産国である日本にだけは売らない
しかも原因がアレ・・・・
情け無いったらありゃしない
>>472 金持ちDQNにせがまれでレストアした貴重な旧車を売ったら、珍走仕様に改造したあげく野ざらしにて
廃車にしたってのに等しいからな・・・
チャンコロやチョンコの非難を気にしているのだろうが、本来国が文化財として動体保存すべきもんだよ。
>>1 の言ってる「世界でたった一台の飛べる零戦が飛んでる。」ってのは
「世界でたった一機の飛べる日本製の零戦が飛んでる。」って事でしょ?
475 :
名無し三等兵 :04/03/20 12:21 ID:gVigEvBL
>>462 遺族って、紫電改は国のもので、遺族は所有者ではないだろ。
遺族の意見で、紫電改を飛べなくしてしまうのは、
筋違いなのでは、、、、。
日本は、とんでもない所にサヨクが、口を挟んでくるので、 日本製大戦機は、米国において 大切に保存してもらうしかない。 残念だけど。
やっぱりこういうのは米か英に任せとけばいいよ 日本でやっちゃダメだ
478 :
名無し二等兵 :04/03/20 12:34 ID:YN1EH+du
禿同 田宮や長谷川みたいな模型会社も 旧軍模型出すために総務に警察OB入れた、 社員の子供がサヨ教師に「反省文」 書かされた話聞いたときには この国はおかしいと判った。 静岡県は比較的真艫だと思ってたが。
>>479 >
>>478 > 都市伝説です
そうなのか〜。漏れは、この478のカキコを読んだとき、
教師の仕打ちに、怒り狂ったのだが、
あわててレスしなくてよかった。
>>474 は米航空局登録の機体番号がある=飛べるということに気づいていない厨。
昔はマロニーの55型61-120が「飛行可能な唯一のゼロ戦」であったが今は増えたので違う。
「飛行可能な唯一の55型」ではあるが。
483 :
名無し三等兵 :04/03/20 13:25 ID:Qfo1kcK+
皆様が御存知の通り、長年「船の科学館」で屋外展示されていた「2式大艇」は
鹿屋に移転されました。
http://shunpike.minidns.net/~user/cgi/up/imgboard.cgi 「2式大艇」は既に組立てに掛かっていますが、鹿屋基地史料館のwebサイトには
未だ載っていません。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/kanoya/index.htm 鹿屋基地史料館は海上自衛隊機のコレクションが充実していて、中でもダグラス
R4D-6は自衛隊機のみならず、日本に残された唯一のダグラスDC-3一族です。
安住の地とは言え未だ大型機が収まる展示棟は無く、鹿屋でも屋外展示になりま
すが、海辺で無いので潮風に晒される事は無さそうです。予算が厳しいと思います
が何時の日か展示棟内に収って欲しい所です。
「2式大艇」は日本に返還された当時から屋外展示されていたので、世界唯一の
貴重な遺産の運命が案じられ、当時の「航空ジャーナル」誌上にアメリカ人の日本
機研究家ロバート・ミケシェ氏が寄稿した記事に、このままでは10年から20年
でスクラップになると書かれました。
「東京ソリッドモデル・クラブ」でも保存状態の改善を求める署名を集め
「船の科学館」に提出しました。先方から「2式大艇」の保存に関する返答も頂き
1983年1月に発行された「東京ソリッドモデル・クラブ」の会報"TSMC NEWS"に掲載
されました。正規の文書とは言えないと思いますが、当時の公式見解と判断しても
構わないと思います。参考の為に記事を引用致します。
484 :
名無し三等兵 :04/03/20 13:26 ID:Qfo1kcK+
1)ノーフォーク基地での2式大艇内のエアコンは大分以前から止められていた。 2)米国内各博物館に2式大艇引取りを問い合わせたところ全部断られていた。 スミソニアンも断っていた。 3)笹川会長は若い頃から航空に強い関心を持ち操縦もやっていた程で、2式大艇 返還を望む人々に賛成し、返還の実現を推進した。 4)分解、運搬、組立に1億2,000万円掛かり、返還の為の資金がなくなってしまっ た。分解したまま保存し、塗装、修理のお金が出来てから組立る事も考えたが、 組立て展示する方が良いので、一応、塗装、上屋は後回しにした。 5)展示に当っては、風速、風向を調べ、保存上最も良い場所に良い方向に向けて 置いた。 6)ガードマンを館入口付近に会館時は常時配置し柵を超えて2式大艇付近に近付 く者や傷付ける者が無い様に監視している。 7)強風注意警報が出ればロープにより機体を固縛し、風に飛ばされたり、転覆し ない様にしている。 8)昭和57年度に外面の塗装を行なった。東亜国内航空の役員の方(旧日本海軍 航空隊員)が丁度来館し2式大艇を見て塗装を引き受けてくれた。 上塗り塗料は当時の塗装面サンプルの分析を行ない、同一の顔料配合とし、 耐久性からウレタン塗料で作った。コクーン(保存用被覆)を剥がした時の 配色通りとした。(この暗緑色は現在国内に有る零戦の色と感じが違う様です) 以前の塗装を完全に剥し、錆を落とし、防錆塗装、ウレタン系塗料で下塗りし 上塗りを行なった。この塗装は数10年は持つと予想される。東亜国内航空は 奉仕的に熱意を持って塗装し直し工事を行ない、3,000項目にも及ぶ、工事 指示、チェックリスト(本の厚さ5cm以上)を作り、商売を離れて非常に丁寧 に、作業を規律正していた。塗装作業中に少しでも結露、又は雨で濡れたならば 全面を清掃し直し乾燥後塗装作業に掛かっていた。この塗装工事の予算は 3,000万円だったが、これでは塗料代に足りない位と思われる。 中略
486 :
名無し三等兵 :04/03/20 13:28 ID:Qfo1kcK+
>>483 1)ノーフォーク基地での2式大艇内のエアコンは大分以前から止められていた。
2)米国内各博物館に2式大艇引取りを問い合わせたところ全部断られていた。
スミソニアンも断っていた。
3)笹川会長は若い頃から航空に強い関心を持ち操縦もやっていた程で、2式大艇
返還を望む人々に賛成し、返還の実現を推進した。
4)分解、運搬、組立に1億2,000万円掛かり、返還の為の資金がなくなってしまっ
た。分解したまま保存し、塗装、修理のお金が出来てから組立る事も考えたが、
組立て展示する方が良いので、一応、塗装、上屋は後回しにした。
5)展示に当っては、風速、風向を調べ、保存上最も良い場所に良い方向に向けて
置いた。
6)ガードマンを館入口付近に会館時は常時配置し柵を超えて2式大艇付近に近付
く者や傷付ける者が無い様に監視している。
7)強風注意警報が出ればロープにより機体を固縛し、風に飛ばされたり、転覆し
ない様にしている。
8)昭和57年度に外面の塗装を行なった。東亜国内航空の役員の方(旧日本海軍
航空隊員)が丁度来館し2式大艇を見て塗装を引き受けてくれた。
上塗り塗料は当時の塗装面サンプルの分析を行ない、同一の顔料配合とし、
耐久性からウレタン塗料で作った。コクーン(保存用被覆)を剥がした時の
配色通りとした。(この暗緑色は現在国内に有る零戦の色と感じが違う様です)
以前の塗装を完全に剥し、錆を落とし、防錆塗装、ウレタン系塗料で下塗りし
上塗りを行なった。この塗装は数10年は持つと予想される。東亜国内航空は
奉仕的に熱意を持って塗装し直し工事を行ない、3,000項目にも及ぶ、工事
指示、チェックリスト(本の厚さ5cm以上)を作り、商売を離れて非常に丁寧
に、作業を規律正していた。塗装作業中に少しでも結露、又は雨で濡れたならば
全面を清掃し直し乾燥後塗装作業に掛かっていた。この塗装工事の予算は
3,000万円だったが、これでは塗料代に足りない位と思われる。
中略
487 :
名無し三等兵 :04/03/20 13:29 ID:Qfo1kcK+
>>486 13) 13号埋立地(宇宙博をやったあたり)は交通・運輸関係の分化センターと
なる計画で博物館、資料館、会議場が設けられる予定。航空博物館もここに置く
事を笹川会長は決定した。この航空博物館を作った時、2式大艇をそこの屋内
展示に移す。自衛隊退役機もそこに展示保存する。(成田は不適当で有る)
交通博物館もここに移転するかも知れない。航空博物館設置は数年後の見込で
それまで2式大艇は現在の保存、保守状態で持つであろう。
14)船の科学館全体の展示も改善を着手している。
この記事が書かれてから20年以上の歳月が流れました。2式大艇は日本だけで
無く人類の遺産です。貴重な遺産の保存に尽力された皆様に感謝します。
>>483 >>486 >>487 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
頭の悪い厨って、自分のコメントも書かず意図不明の長文を引用するからスルーされる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
489 :
名無し三等兵 :04/03/20 15:04 ID:gVigEvBL
>>481 だから世界で一機のレストアしたんじゃなくて(多少修復)
エンジンとかまで日本製の飛べる零戦ってことだよ。
>>491 中途半端な知識と斜め読みで突っ込むな。
だんだん言ってることも違ってきているし・・・
>>471 には何と書いてある?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ O 。 , ─ヽ ________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |__|__|__|_ __(<`∀´\ )<軍板の住人はすぐ釣れましたとさ |_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________ ||__| | | \`∀´> / 丿/ |_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/ |__|| 从人人从. | /\__/::::::||| |_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/|| ────────(~〜ヽ::::::::::::|/ =おしまい=
/ / \ \ ____ ○ / l ヽ | ,! ヽ、 !. | | `> | | 'i / i' / \\ l ヽ. / / / \ 丿__ / / /
ずれてるのはわざとで釣りなんだが・・・ もうシカトされてるよオレ
497 :
名無し三等兵 :04/03/21 00:06 ID:Ab0ambiC
二式大艇飛ばして!
>>494-496 かなり真剣にレスしておいて、自分の間違いとわかるとネタとして誤魔化す
名無しSUN等兵=高卒ドキュソ。
恥かしくて顔を真っ赤にして、連カキするなよ〜
とりあえず、名無しSUN等兵がマジレスしていたのは激しく同意!!
>>474 >
>>1 の言ってる「世界でたった一台の飛べる零戦が飛んでる。」ってのは
>「世界でたった一機の飛べる日本製の零戦が飛んでる。」って事でしょ?
>>491 >だから世界で一機のレストアしたんじゃなくて(多少修復)
>エンジンとかまで日本製の飛べる零戦ってことだよ。
馬鹿まるだしだね・・・
チョーさんに捧げる500。
何が気に入らないんだ?わからんらない。
とりあえず 名無しSUN等兵=激バカ ってことで、ファイナルアンサー? #もうこのコテハン恥かしくて使えないね( ´,_ゝ`)プ
>>498 アフォでつか? なんでオレが高卒なんだよ。
オレまだ厨房だぞ。 いやマジで。
日 本 に 密 入 国 し て 5 0 余 年 ! マンセ〜! * ∧在∧ * ∧鮮∧ * シコタホア〜 <`∀´∩> < `∀´ ∩ ⊂二 ̄⌒\ (つ 丿 (つ ノ )\ ヽ ( ヽノ ∧韓∧ ヽ ( ノ /__ ) レ〈_〉 ノ) < `∀´> 不法滞在で 〈_〉レ' //// /| ∧_∧ / \ (つ つ やりたい放題ニダ! / / / //\ \< `∀´ > _ / /^\) ) ) ) * / / / (/ ヽ、 ⌒ ̄_/ 〈_フ__フ ((/ ノ Corea / ̄ * ./ / / /\ \ 私は厨房です。 在日ではありません。 酒鬼薔薇予備軍というより 宅間予備軍です。 高卒の前に中学卒業して高校入学したばっかだYO! オ レ の 偏 差 値 は 超 い い ぞ ! ヴァカどもめ!!
お前解かってないみたいだが コテハンの荒らしはアク禁依頼が通りやすいんだぞ。 場合によっては通報されてネット止められる
>>505 偏差値の悪さが滲み出るようなレスだな。
>>493 で叩かれているようなお前の貧弱な読解力では、高校入試もおぼつかないだろうに。
ま、底辺高の中では自分はいい方だと思い込んでいるようだか、激しく痛いな(苦笑
>>505 X Corea
○ Korea
まったく、低偏差値の実力を自分で晒す必要もなかろうに・・
>>508 Corea って知らない?
オリンピックの入場順が日本の後になるように、日帝が Corea → Korea に変更したニダ と、
韓国が主張しているのを。
ついでに言うと、WCサッカーで「Corea」のタオルを持って声援してたよ。
赤い悪魔と呼ばれる韓国サポーターの国名のスペル表記が、「Korea」から「Corea」へ、大きく変化していることをご存じでしょうか。 もともとフランス語、イタリア語、スペイン語においては、「Corea 」と表記され、英語、ドイツ語においては、「Korea」という表記だったそうです。 韓国記念切手にも、1884年のものには、「Corea」と記載されていました。 ところが、一説によると、日韓併合の暗い時代に、 ABCの順番で日本(Japan)より前に並ぶCorea はダメとの理由で、 Koreaに変更させられたという説もあります。 事実、1895年の記念切手は「Korea」に変更されて記載されています。 (日本が韓国を併合したのが1910年(明治43年)ですから、少し時期が合いませんよね。) 日本は英語、ドイツ語の影響が比較的強いし、 Koreaは高麗(こうらい)に由来するとも言われていて、長い間、日本では「Korea」と表記されて来ました。 今、韓国サポーターの間では、「Corea」の表記が主流になりつつあります。 南北分断される前の原点に帰ろうという愛国心の高まりから、「Corea 」はその象徴とされているのでしょうか。 今日は、「韓国 vs ドイツ」戦。 韓国サポーターは、「Corea」と表記された応援旗を振っているでしょうか。 皆さんも注意して見てみてください。
>>511 はげしくスレ違いですけど
興味深い話し ありがとうございます
ちょい反省してます。 まあ気にせず続けてくださいよ。 ごめんなせい。許してくださいよ。どうもスイマセンでした。
反省してます。 もうこのなまえつかいません。 スイマセンでした。
>>515 に忠告
2ちゃんには、社会と接点を断ち、精神が不安定な状態の香具師とかが信じられないくらい
たくさんいるんです(自分の経験から)。自分の友人もそうでした。
>>513 >>514 の
文面から見るとそんな状態だから、そういうこといっただけで自殺してしまったりする可能性がある。
過去にもそういうことがあったらしいですよ。顔を見たことすらない第三者に言われると
「だれがみてもおれっていきててもしょうがないんだな・・」と思ってしまいやすいそうだ。
[もし]というより本当に死んでしまう可能性が普通より全然高いんですよ。
ましてや彼は集中攻撃されてるからなおさらです。
「氏ね」などの文字を使うのも単に2ちゃん用語だからではなく、そういった意味もあるんです。
自分の例の友人も自分が危機一髪のところで助けました。
命を軽く見るような発言は控えましょう。 彼もきっと職場などで嫌なことがあったんでしょう。
自殺しても本人は平気だろうけど、あなた不安でしょ?罪悪感もあるでしょ?
だから、2ちゃんでは、そういう発言を控える。それが常識。命は尊くて重いものですよ。
おれも反省しよう。ゴメンな名無しSUN等兵。言い過ぎたよ。 おもいとどまれよ・・・
>「氏ね」などの文字を使うのも単に2ちゃん用語だからではなく、そういった意味もあるんです 知ったか馬鹿だな・・・ 荒し対策で「死ね」が禁字になっていて書き込めない掲示板があるから発生したんだよ。 imageBBSなんかは、荒し対策オンにするとデフォで禁字になっている。
>>516 こんな事で逝ってしまう命なら、この先生きていて同じことがあったら・・・
結局先送りしているだけなんだよね。
ネオ麦茶のようにとち狂い包丁振り回して他人様の命を奪う前に、サクっと
逝った方がある意味親切かもよ。
心の病気も普通の人ならなんでもないことでも重いケガの人なら動かすだけで死んでしまうのと同じ。 こんな事ってことではないってことちゃうの?
>>516 、520
ならば最初からここに来ない事だな。
匿名掲示板であえて固定ハンドルを使っている以上他人より目立つのは当然。
そのコテハンが無責任な荒らし行為をしてるんだから叩かれても文句言えんだろ
大体、お前にも問題あると思うぞ。
>505のレスで在日朝鮮人に対して差別的な発言をしてるのにお前はそのことに付いて何も触れてない
在日の人の中にも真っ当な人間がいるのにも関わらずだ
俺の中学時代にも在日の同級生はいたが性格こそ高飛車だったが凄くまじめで成績もよかった
そういう人間が>505の発言を見たらどう思う?
お前は「気にもしなかった」んだぞ?
実際2ちゃんを見てるのは日本人だけじゃないんだぞ?
いつからだろうね、軍事板ですら国籍だけで人を見下す奴が増えたのは
【結 論】 名無しSUN等兵はPCの電源ケーブルを引っこ抜いて、首をくくってくれ。
もうだめだなこのスレは。SUNとかいう完全に病んでる香具師がいる。
それとみんなも冷静になろうよ。
>>521 もそんなコピペに怒らないでも・・・
あんなこといわれるほど、読んでる限りでは荒らし的発言は無いんじゃない?
というかSUNといかいうのも、冷静になって
>>513 >>514 で謝ってる
じゃないですか。みなさんも冷静になりましょうよ。
別にSUN何とかというのを弁護してるわけではないんですが、見ていて
気分が悪いんで・・・ もう終わりにしましょうよ・・・このスレ。
それなりの理由もあるんですから削除依頼出しましょうよ。
削除依頼だそうよ。 あぼーんだ
ひさびさにここのぞいたんですが
>>521 すいませんでした。でも自分はこのスレに二回くらいしか書き込んで
ないんです。本当です。だから
>>503 とか
>>505 とかは本当にオレじゃないんです。
誰かが勝手にこの名前使っていろんなスレで変なコピペはったりして
皆の感情を逆撫でするような失礼な発言をしたりしてるんです。
そにあとわざとらしく謝ったりして、ますます挑発してるんです。
自分がこんな名前使い始めたのもいけないんですが、
知らない間に悪用されていて、本当にショックです。疑うかもしれませんが
本当なんです。自分はもうこの名前使いませんが、信じてください。
軍板の住人の方に良心があることを信じます。 自分も
>>523 さんの
言うとうり、このスレが削除されるのを望みます。お願いします。
528 :
523 :04/03/22 18:13 ID:???
>>526 ハングル板でだいぶ前から流行っていたと思います。
わたしは何回も見たことがあります。 それにSUNなんとかがいうとうり
あいつが厨房なら、あんなの作れないでしょ・・・
>>527 お前が本物なら削除依頼板でスレ主だと断った上で削除依頼だしてこい
お前がニセモノならコテハン騙りで何らかの制裁を受ける事になる
勿論お前が本物で503や505がニセモノならそいつが制裁を受ける可能性もある
>>529 制裁ってなんですか? 聞いたことないんですが、詳細を。
おれの友人[アンチ板]でとんでもないことやってるヤシいる
けど、いまのところなんともないですよ。 なんかあるんだったら教えてやろうかな。
とおもってるんで教えてください。
>>530 アクセス禁止とかプロパイダ通報とか
よっぽどの事をやらない限り滅多に無いけどね
>>530 トリップをお勧めする
詳細は2ちゃんねる辞典で
533 :
名無し三等兵 :04/03/27 13:48 ID:IUmKud+z
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534 :
名無し三等兵 :04/04/05 23:27 ID:b4GqQ8ep
age
535 :
名無し三等兵 :04/04/07 14:46 ID:ek8z9NPh
零戦の話もっとしようよ 今新造すると幾らぐらいかかるの?
>>535 さあ。
億はいくんじゃあねえべ?
この前、成田の航空博物館に行って、零戦のコクピット乗ったんだけど、
初めてなのに何故か『懐かしい』って感じたよ。
>>535 たしか現代円で1億4000万と聞いたことがある。
538 :
535 :04/04/07 16:50 ID:???
21型( ゚Д゚)ホスィ 「パールハーバー」見てて思ったんだけど、開戦時に緑の機体色って変だよね? 灰色って覚えてたので最初期待して映画見たとき萎えた。
>>538 だから監督のせい。
開戦時は灰色なのを知りながら、「漏れの零戦のイメージは緑色だ!」と言ったらしい。
灰色でいったなら、52型の灰色バージョンが見れて、ちょっと面白かったかもしれないが。
コノカントク ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ これだからハリウッド映画は(ry まあ恋愛映画だからショーガネーかw
>>537 メーカーに作ってくれって頼めば作ってくれるのか?
三菱だと車輪外れそうな
セスナの免許でゼロ戦操縦していいのかな?
>>543 「セスナの免許」などというものは存在しない。
もしかして小型飛行機=セスナと思いこんでる?
545 :
名無し三等兵 :04/04/10 16:33 ID:UV2VKtaQ
複座零戦作って体験飛行商売やったら客来るかな 艦攻のほうが自然で良いか
皮肉になってると思うのは厨だけのようで。
>>548 世間的にマイナーな複座より元から複数乗れるほうが良いって話
九九艦爆で急降下爆撃体験コースw
551 :
名無し三等兵 :04/04/11 01:12 ID:94y+bmm7
昔、アメリカで大戦機に同乗できるというツアーがあった。 広告には、かなりの機種と料金が載ってたが…。 (はっきり覚えてるところでは、Bー25があった) 最近はやってないのかな?
零戦とかで四型ないのは縁起悪いからないのかな?
554 :
名無し三等兵 :04/04/15 23:28 ID:5enWfLF2
>>537 レプリカの新21型は約1億円らしいがな。
>>552 他の機種だったら四×型ってのは例がある。
零戦の場合、命名基準通りだと四二型になってしまうから、さすがにまずかろう。
>>555 でも、言を担いだところで、
結局は特攻するんだよ。哀しいね。
エンジンは栄エンジンレプリカか
ところでおまいら何型が一番好み? 漏れは21型だけど22型もシブイ
キングオブゼロは22型って聞いたな
坂井三郎氏は21型が最高ともいってますた
乗ってみないとわからんな
ところで当時の飛行映像を見てみたいんだけど だれかうpキボン
565 :
名無し三等兵 :
04/05/04 04:53 ID:3pSipj+f あ