派遣準備★自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ-4

石破長官の指示をうけ、自衛隊がイラク特措法に基づく派遣の準備に着手。
砂漠仕様の装備品調達などを始める。（政府からの準備指示は省略された）

陸自＞施設部隊約１５０人を年内、本隊約６１０人を年明けに派遣
空自＞C-130輸送機３機と隊員約１５０人を年内に派遣
海自＞輸送艦などを派遣、装備や人員を輸送

活動内容：「人道復興支援活動」「安全確保支援活動」
活動地域：「非戦闘地域」…陸自はイラク南部のサマワ※となる見通し
　※首都バグダッドと南部バスラの中間に位置

イラク地図：http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/maps.htm
イラク特措法：http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html
　主なソース、過去スレなどは>>2-7辺り

イラク派遣、防衛庁長官が自衛隊に準備指示
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310170214.html
「政府指示」省き準備本格化＝砂漠仕様の装備品など調達へ−防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000233-jij-pol
＜イラク派遣＞１１月中旬に基本計画　衆院選への影響回避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000144-mai-pol
イラク自衛隊派遣に予備費、陸自で３００億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000003-yom-pol

【過去スレ】
３：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059196025/
２：http://bubble.2ch.net/army/kako/1056/10567/1056785942.html
１：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054699185/

サマワ派遣で最終調整　１２月に先遣隊１５０人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000203-kyodo-pol
陸自、イラク人医師らと合同医療＝派遣先は南部・サマワに−政府方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000225-jij-pol

サマワ市評議会から日本政府調査団が受け取った支援要請の主な内容など
ttp://www.sankei.co.jp/news/031016/1016sei021.htm

サマワ：
首都バグダッドと南部バスラの中間に位置
人口約１３万人／イスラム教シーア派の住民が多い
ムサンナ州の州都
ムサンナ州ではオランダ軍部隊（約１１００人）が治安維持に当たっている

オランダ部隊の近況、現地の様子
ttp://www.rnw.nl/hotspots/html/ira031016.html
８月（８，９日）にはオランダ部隊がサマワで銃撃戦
ttp://www.expatica.com/index.asp?pad=2,18,&item_id=33389

空自輸送機、クウェートに年内派遣…イラクへ物資
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000001-yom-pol

空自の拠点基地、米軍などの物資集積基地があるクウェートに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000040-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000006-kyodo-pol

バグダッドに３自衛隊の連絡・調整拠点＝米軍から治安情報収集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000564-jij-pol

派遣まであと２ヵ月。どうなることやら

さて、前スレは糞スレになれはてたが……。

はよアフガン復興せーや

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大ちゃんがこのスレを監視しています

戦争ゴッコして給料貰ってるヤシ達！そろそろ退職しないと恐いよ〜。

RPG-7 に耐えられる装備がないの？
TVで言ってたよー。ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ。

鎖とか、金網を着けれないの？早急に。

準備指示省いて、
こんどは専門調査団の派遣取りやめ。　ホントに無責任だな

＜イラク＞「専門調査団」派遣見送り　時間なく、政治判断優先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000094-mai-pol

　政府は９月１４日から１０月９日にかけて政府調査団を派遣し、その報告を踏まえ、
陸自はイラク南部で給水、給電、医療支援などに当たる――と決めた。これを受け、
自衛官数十人規模の専門調査団を派遣、具体的な活動地域の絞り込みを進める予定だった。

　しかし、対米配慮から「１２月上旬の陸自の先遣隊（約１５０人）派遣、来年１月前半の
陸自本隊（約６１０人）派遣」の日程が先行する形で固まったため、「専門調査団を出す
時間的余裕はない」（防衛庁関係者）と判断した。政府は陸自先遣隊に専門調査団を
兼ねさせる変則的な体制を取る方針だ。

６０式自走１０６ミリ無反動砲

の初陣を語るスレはここかいのう

補給は輸送機でクウェートからバスラ、
車両でバスラから拠点、ということになるのかな

心配するな！１２歳以上の娘と３０歳以下の女房はオレ達に任せろ（ﾜﾗ

派遣部隊は第2師団第2後方支援連隊。

ってことは、市街戦用に87式自走高射機関砲も派遣されるの？

アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
アルジャジーラやBBC、CNN、イスラム原理主義組織のサイトも日本語で読めるよ

get

水道と電力と医療の提供ということであれば比較的安全かもしれない。
でも、憲兵のような巡回して回る任務を含めると危険度は高くなると思う。
空輸については、バグダッド国際空港については発着する航空機が携帯地対空
ミサイルで狙われるという話が出て来る。

危険性だけで派遣先と任務内容を決めるのは国益を損なうという議論もあるけども
逆に自衛隊の人員的規模を考えると警備のために人員を送るというのは
難しいんではなかろうか。韓国のように5000人もさらに派遣するのは無理だと思う。
韓国の陸軍の規模は陸自の3倍はある。

空自が、輸送機に、チャフやフレアを巻く装置の取り付けと、
必要なチャフ・フレアの調達を要求したら、
財務省が、
「政府は安全だといっています。安全なのに、どうしてそんなモノいるんですか。」
といって潰した、
という話、ほんと？

>>19
迫撃弾も対空ミサイルも飛んでくる
バグダッド空港は明らかに戦闘地域じゃないのか？
しかも弾薬類も輸送するらしい

>Six mortar rounds were fired at Baghdad International Airport
http://asia.news.yahoo.com/030919/afp/030919124153int.html

弾が飛んでくるところは危険です。

お偉いさんには、それがわからんのです。

どうせ派遣するのならインド洋の時みたいに早く派遣しとくべきだったんだ
米国に金ゆすられて人まで取られるんだからな
腐れ野党めが・・

いまﾃﾚﾋﾞ愛知で沖縄海兵隊

田中真紀子の掲示板で

＞RE:地域：長岡市　[21845-9]

＞投稿者：[ANDY] 　投稿日：[2003年10月19日(日) 03:26:50] 211.133.14.68 - ntkngw007068.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
＞イラク人にとっては、祖国防衛戦争だ。

っていっている人がいました。
私は田中真紀子のファンだけど、どうして田中真紀子の支持者って馬鹿なオジサン、オバサンが多いの？

類は友を呼ぶ。

ビンラディンが軍隊を派遣したら日本を攻撃すると表明したね。

>>27
アメリカに味方すれば当然だろ？国際的な貢献を果たそうと思えば、国際的な責任を負う事になるのは当然。
分かり切った事じゃないか？

今更、ビン・ラディンの声明に日本の名前が！って騒ぎ立てるサヨの神経がわからん。
まさか支援しても何の恨みも買うわけがない。とでも暢気に考えていたんだろうか。

>>28
おまえが現地に行って死んだらいいよ

実際、日本でテロが起こったら相当な数の死人がでるんだろな。
でも、テロが起こったら世論もまともになるんだろな。

>>29
>>28はいたって当たり前のことを言っていると思うが・・・

ブサヨク様ですか？

>>30
国防に関しても、サヨマスコミのメッキが剥がれて来たのも、テポドン以降だもんな。
ある意味、これもショック療法なのかねー。

戦場に行く＝死
という、旧軍的発想そのままでいる方では？

サヨかウヨか、コバか、その他かは知らんが。

死なないように、装備、法規等をちゃんとしてやる、
という発想はどこかに行ってしまっているわけでつ。

>>33
というか、頭の利かないサヨ厨房は
「派遣に賛成するなら、まずお前が行って死ね」
が常套句だったりする。

頭の利くサヨはもう少しマトモ。

>>34
野中も「小泉の息子がまず行け」とかヌカしてたなｗ　そういえば。

で、
自衛隊が重装備を要求すると、
「イラクに戦争にいくのか！」
と騒ぐわけですか。

そもそも、なぜイラクに自衛隊が派遣されなきゃならんのか
理解できてる奴は意外に多くないかも。
俺は北大の理学部生物学科におるんだが、学生の半分位は「興味が無いとか」
「知らない」なんて答えてるよ。情け無いものだよ。ホント

>>37
理系だとそんなもんだが、ある意味中性だから良い。
文系で洗脳済みだとかなり厄介だぞ。

>>22
危険か危険じゃないかじゃなくて
バグダッド空港が「非戦闘地域」と言えるのか言えないのかの問題
石破はわかってるだろ
非戦闘地域を指定するの石破なんだし。（わかってて指定するわけか…）

ヤマンバギャルがはやった頃、
ある自衛官が、
「自分が与えられた装備・環境の中、
できるだけのことをして、もし戦死したら、
こういう（ヤマンバギャル）存在のために死ぬんだ、
とかんがえれば、
大抵のことは、我慢できるのではないか、」
と言っていたとか。

>>38
免疫ゼロの理系もやっかいだ。
最近、どうも同僚の技術系がやたらと変な言動に走るなーと思ったら、この前、これオススメ
と「諸君！」を持って来たｗ

米帝国主義の犬になりさがって誇りは無いのか？
派遣したらテロが発生し、死ぬのはおじいさんやあかちゃんで
あることに気づけ。

米帝が
世界からてを引けば、
もっとお爺ちゃん赤ちゃんが死にまつ。

ベストではなく、ベターですらないが、
最悪を回避するためにはやむを得ない、
という選択肢はみえませんか？

「名誉の戦死」という言葉はあるが、
「名誉の殉職」という言葉はない。

基本的に、海保・警察は、
殉職者が高確率ででることを予期する任務につけてはならない。

相手がどういう存在か、分かりきれなくて、
行動当初に殉職者がでることはやむを得ないかもしれない。

が、それ以上は、それからは軍隊の仕事ではないか？

国が戦死の可能性を計算に入れて任務につけたのだから、
遺族への補償、慰霊も国でやる態勢があっての話だけど。

まあ、こう考えると、自衛隊は軍隊でないね。やっぱり。

イラクで、もし、死んだ自衛官がでたとして、
やっぱり、殉職なんですか？
その魂はどこにいくんですか？

>>42
必死だなサヨ厨房ｗ
日曜も終わりだぞ。宿題は終わったのか？

＞が、それ以上は、それからは軍隊の仕事ではないか？

この認識が間違ってる。軍隊と警察は法律や憲法でそれぞれの範囲が決められており、任務の危険度
で決めるもんじゃない。仮に一般的に状況がそれで分けられるように見えても、それは違う。
ここらへんをごっちゃにしちゃうと、話がこじれてきてしまう。

>>46
それは、
法律や憲法が
間違っている。

今日の太公望スレはここですか？

>>47
その論調で行くと

『俺が全て正しい、間違っているのはこの世界』

となってメデタク白い壁の病院行き。

世の中が間違っている、
→革命しよう、
という連中は平気で外を歩いているようですが。

まあ、ジョークはともかく、
世の中が間違っている、
と考えるのは多くの人にあることで、
それだけで白い壁の病院と直結するわけではない。

徐々によくしていこうと考え、実行に移していくなら、まともな人間だ。

>>48
天下は釣れんがね。

>>50
なんだリアル中学生か

>>52

そして、貴方は、頭の中だけ私と同じ
中学生ですね。

つきあってくれてすみません。

ウヨサヨにとって自衛隊は飯の種。
間違いない。

アメリカがイラクから手を引いてテロ容認、支援国家ができることが最悪
つぎにアメリカがイラクから手を引けず両手を突っ込んだ状態になるのも困る。
そして、アメリカがテロとの戦いといいつつ中央アジアに出て行ったり
NATOの拡大を利用して駐留基地をロシアに近づけるのも困る。

こうなると危険を承知の上でイラクに後方支援任務で部隊を出すのも選択肢としては
ありえる。アフガンへのNATO派遣部隊に参加させてもらうなどのほうが個人的には
いいような気がする。

そーだな、
取り合えず慰問袋に羊羹とのらくろを入れて送る。

>>56
あなたが、
うら若き女性なら、大歓迎です。

そうだったら、
できれば、
弾よけのおまじないも、同封してほしいのですが。

>>57

>>40 ではないが、現代日本女性の場合、
かなりの割合で、
下手をすると弾が集中してくることになりそうな、、、

◆巡回隊にＲＰＧと小銃の攻撃、米兵２人死亡、１人負傷　北部キルクーク近郊

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031019/us_nm/iraq_attack_dc

自衛官は御国のために死んでこい。靖国に奉ってやるぞ。

一木死体みたいに玉砕してほしいね

「戦争はいつまで続くんでしょうか靴院長さん・・・」

「そんなコト知らんゾナモシ」

>>60
それは、ありがたいことで。

>>61
それが任務なら。

>>37
おぬし、そんな学科まで言っちゃっていいのか……
いや、危険はないし、別に危ないことも言ってないからいいんだけど、でもねぇ……。

>>64
掃除夫やバイトくんかもしれんし、消火器持って
消防署の"方から"きましたって奴と同じ

慰問袋にエロ漫画っと

与太話はよそでやってくれ
スレの無駄だ

ここは自衛隊をイラクに派遣するかしないかを議論するスレ？
それとも派遣後の活動について議論するスレ？

するしないは政治の領域だから板違い、少なくともスレ違いという
方向でいいのでは

軍事板としてはやはり派遣した軍隊の被害をゼロまたは極小にして
効果は最大にするにはどうしたらいいか議論してほし〜

派遣先で自衛官がｺｿｰﾘ日記を書き込みするスレでもいいけど

>>68
非戦闘地域とか問題ありすぎのイラク法について軍事の観点で語るのはアリだと思う

マスメディアの普及率はどれくらいなんだろうか？
しっかりしたものがあるなら良い。
マスコミを使ったコミュニケーションについても考えたほうが良いと思う。

普及率が高くないなら援助物資といっしょに、
ちょっとした娯楽用としてラジオかなにかを配ったほうが良い。

出来るだけ簡単な構造で修理しやすく、壊れにくい物が良い。
電源の問題も簡単に確保できるのが望ましい。
最悪なら鉱石ラジオが良いか？

社会とのコミュニケーションには、マスメディアも有ったほうが有益。
派遣先で放送局立ち上げて、日本として行動予定・規範・
地方自治体と中央政府との合意内容・時事問題なんかについて、
放送を聞けば限りなく１００％が、詳細に知ることが出来るようにした方が良い。

社会的合意を形成する手段となり得るだろう。

>20
取り付け作業が終わったみたいな感じの記事も見かけますが
どうなんでしょう？
地上からゲリラ的にミサイル打たれたときにチャフくらいは
出せないとちょっとかわいそうですね

1から読むべき、基本的に良スレ認定、あげ

>>61
NHKドラマ、花へんろ、イッセー尾形？
自信なし

ごめん>>62だった。

しかしだな・・・

部隊の戦力が○パーセントになっても戦闘継続するとかでもあるまいし
ゲリラやテロ襲撃に出会うかも知れないってだけだろ。

こんなのは安全地帯ってんだろ。ふつう。

>>76
それをいいだすとイラク戦争中のイラクは全土が安全地帯でした

交戦規定というか部隊行動規範というのか行動基準というかともかく
どのように振舞うかを厳しく制限することになりそうだから、できるだけ
安全なところに送るというのは当然ではないだろうか。

それにしても米国はイラク戦争でフセイン政権を崩壊させたことで得られる利益
とは、イスラエルの安全保障と中東に楔を打ち込む手掛かりを得られるであろうこと
以外に何かあるのだろうか。

つうか「戦闘地域」という表現がおかしい、と言うか誤解される。
正確に「国家間の国権の発動としての武力紛争が行われている地域」と言うべきであろうな。
もっともわざと誤認するような表現にしたのだろうが。

戦闘といっても、非対称戦争というかゲリラなのでもともと安全な地域をなくして
米軍に広く薄く展開して欲しいだろうから、そいういう意味では安全な地域というのは
ないのかも。
　装備については十分に持っていくとしても、一番頼りになるのは普段日本が
イラク人にどういう印象を与えてきたかということだと思う。
また、基本的な点で、イスラム教もアラビア語も知らないわけで意思疎通が
実際に現地でイラク人と接触する際に大きく阻まれる。

アラビア語ってば
横書きで右から左に書く、書体が沢山ある、イラン人のペルシャ語とは違う
ということくらいしか知らないしなぁ。

>>77
馬鹿言え・・・

>>76
＞ゲリラやテロ襲撃に出会うかも知れないってだけだろ。

どこが安全地帯なんだよｗ

>>79
戦闘地域→「国または国に準ずる組織による組織的、計画的な武力行使が行なわれる地域」なんだけど
相手に「国または国に準ずる組織による組織的、計画的な武力行使ですか？」と聞けるわけないし
戦闘行為が行なわれない地域っていうのは現実的には定義できない。
停戦もしてないわけで、イラク全てが戦闘地域という前提でないとおかしいんだよね。

先遣隊の１００名ってバリバリの戦闘部隊になりそうな悪寒。

>>83
>相手に「国または国に準ずる組織による組織的、計画的な武力行使ですか？」と聞けるわけないし

これは当事国の主観的判断でｲｲでしょ。と言うより、聞いたらどんなｼｮﾎﾞｲ組織の連中でも国または国に準ずる組織だと言うと思うよ。

>停戦もしてないわけで

国際法上、相手国の政権が完全に崩壊して当事者能力を失ったときは戦争の終結はどうなるんでしょうね。
傀儡でも継承政権を作って停戦の文書に調印するまで戦争状態なんでしょうか？

それ以前に、今回の戦争は米は自衛戦争と言ってるのでしょうか、それとも古証文を無理矢理解釈した国連安保理決議による戦争でしょうか。
その辺で停戦の取り扱いも変わると思いますし。

>84
先遣隊って、本隊受け入れ作業の為の施設科部隊だろ？
そもそも現地の警備はオランダ軍がやってるらしいし、派遣される陸自部隊の中で、
施設の警備及びコンボイ護衛が任務の部隊の規模ってどんくらいのもんなんだろ？

>>85
その主観的判断がどこまで通るのかっていうところですね。

＞どんなｼｮﾎﾞｲ組織の連中でも国または国に準ずる組織だと言うと思うよ。

まあ、規模の問題じゃないですけど。
少なくともフセインの残党のゲリラ戦は戦闘行為になり得るらしいから

＞傀儡でも継承政権を作って停戦の文書に調印するまで戦争状態なんでしょうか？

実際に停戦もなく戦闘も継続してるんだから戦争状態ではあるでしょ
当の米軍が「戦争」してるって言ってますから
イラクのどこで活動しても国または国に準ずる組織の攻撃があり得るっていう
前提でないと無理があるっていうこと

＞それ以前に、今回の戦争は・・・

自衛戦争→米の戦争動機
安保理決議→（ブッシュによると）戦争の法的根拠

有る程度のレベルの現地の言葉も覚えておくべきだと思う。
アメリカ軍みたいに銃を突きつけて追い払うのは反感もたれるだけだろうし。

>86
そのはず。とりあえずテント建てるのに関係ない隊員は来年以降
じゃないの。

>>84

列強で云うところの戦闘工兵部隊に準ずる部隊でし…

>>87
イラクの暫定政権がイラク兵に帰還命令とか出してなかった？
暫定政権が軍の指揮権を建前でも継承してたら、一応、建前上は停戦が成立してることにならないのかな？

>>91
旧軍の人員を再召集してみたらって案の話でしょ。
軍の指揮権を継承してるなんて話は知らないです。
そもそも政権を引き継いでないでしょ？

>>92
アラブ連合の会議かなんかに暫定政権の外相が出席して、アラブ諸国が事実上、暫定政権を承認したとか報道されてたような

>>93
それは政権の"継承"とは別ですよね

憲法待ちかな。
早く押し付け憲法作れよ＞占領軍

◆路肩爆弾と小銃の攻撃に米巡回隊が応戦、米兵１人死亡、５人負傷、民間人２人死亡　ファルージャ郊外

◆RPG攻撃をうけ米兵が応戦、イラク人１人死亡、１人負傷　ファルージャ

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031020/ts_nm/iraq_attack_dc
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031019/wl_mideast_afp/iraq_fallujah_toll

>同テープはカタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」が１８日に放送した。
>米軍によるイラク統治を非難し、これに協力する国として英国、スペイン、
>豪州、ポーランド、日本、イタリアの６カ国を列挙している。

今度はイタリア抜きでやるんじゃなかったのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!

持ってく装備はやっぱり「砂漠迷彩」にするの？

装備は迷彩よりもオレンジ色とか友好的で人道支援っぽい感じがいいと思う

立ってたのかぁ。前スレの粘着はいないみたいだし、良スレsage。

＞91　CPAはイラク軍を解体してしまいました。
なので、復員兵が未払い給料の支給を求めて街頭示威活動をしたりしてます。

＜迷彩
砂漠ばっかりではないんですよね。地図みていると灌漑地帯とか湿地帯もある。
だから青と白と薄茶色が適度に混ざったものになるのではないかと予想。
国連の活動ではないけど、ベレー帽はやっぱり青になるんだろうか。
船に乗っていくのか、それとも飛行機で行くのかはどっちだろう。

普通科連隊のサイトとか見てるとカンボジアやらチモールやらに人員を派遣したとの記述がある。
これは連隊の施設部隊から人を送ったのだろうか？
それともバリバリの歩兵を送ったのだろうか？
どっちだろ。

陸自の施設って、戦闘工兵と施設工兵の違いってあるのだろうか？

>>97
負けた原因はドイツだったんだよ。

>>101
迷彩の話はFAQにもありましたな。
あれはあれで意外と緑が多いんだとか。

自衛隊イラク派遣、専門調査抜きで計画策定へ　政府方針
ttp://www.asahi.com/politics/update/1019/002.html

だってイラクって中東随一の農業国だろ。

　◆米兵２人軽傷、米軍車両にＩＥＤ攻撃　バグダッド中心部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000452-reu-int

　◆米兵３人軽傷、米軍車列にＩＥＤ攻撃　ファルージャ近郊
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/10/22/sprj.irq.main/index.html

>>23
>どうせ派遣するのならインド洋の時みたいに早く派遣しとく
>べきだったんだ

ネタか？確かにアメリカを敵に回すと危険だが、うっかり尻尾を
振ればそれこそ骨の隋までしゃぶられるだけだ！！
っていうか、アメリカに協力して良い事なんてあったのか？
韓国を見てみろ！！米軍撤退の脅しに屈して何処の国よりも
いち早く工兵を派兵し、覚えも目出度く油田の一つでも頂けると
思いきや、逆にこのやり方に味を占めたアメリカに、米軍撤退の
脅しをかけられて恩賞どころかジリ貧になってしまっただけじゃ
ないか！！ドイツ・フランス・ロシア・中国始めとした国々は
アメリカに対する協力を拒んだにも関わらず、何ら懲罰はなく
協力してしまった韓国や日本には、この仕打ち・・・・・
まさに犬の末路だな(w)

>>28
>国際的な貢献を果たそうと思えば

ネタですか？国際的？アメリカに対する貢献の間違いだろ？
イラク攻撃に賛同する国など、アメリカとイスラエル以外
には存在しないぞ！！

まっとにもかくにも、日本が派兵などするべきではないな！！
派兵などアメリカに擦り寄る事しか考えてない、愚かな韓国
にでも押し付ければすむ事です！！いっそのこと、韓国人4000万人
全員を派兵してはいかがでしょうか(w)

>>ZRUxEuQl
このチョン気質の日本人ウザー

>>112
お前がキムチ臭い姦酷塵(w)っていうか、良く読んでみたら派兵を
するしないの議論は、板違いであったか、イラク板に行ってくる。

日本国の主権をアメリカに委譲することこそが究極の国益

>>114
すでにだいぶ委譲しているがな。戦争に負けてからずっとか。

しかし、今の日本はアメリカを完全に敵に回したら、
主権といっても実質的には自爆する権利くらいだろうからなぁ。

つーわけで、規模はだいたい500人前後ってことで決定？

問題は期限だわな。2年くらいは覚悟したほうがいいのかもねぇ。
むしろ米英軍が1万人くらいまで減るまで細々と維持するという手もあるかも

それにしても、米国に従うのが嫌で我が国は50年前に全面戦争をして
無条件降伏したから従っているわけだが、何かいい戦略でもあるの？反米な人は。

>>116
別に“派遣しない→敵”とはならない。
米に対しては従うか戦争かしかないのか？

・陸幕監部が北部方面隊に準備指示、派遣要員を選考
・施設部隊に先立ち北部方面隊１０数人での現地調査を検討
・年明け以降、クウェートの砂漠で防砂対策を施した装甲車などの装備品のテスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000614-jij-pol

・医療、電力支援などで文民派遣を基本計画に盛り込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000201-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000139-mai-pol

　◆米兵１人死亡、２人負傷、路肩爆弾の攻撃　バクバ近郊
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031023/ts_nm/iraq_usa_dead_dc

　◆石油パイプライン近くで爆発、イラク人警備員２人死亡、１０人負傷　北部Qayarrah
　◆米兵１人負傷、路肩爆弾の攻撃　ファルージャ
　◆米施設にＲＰＧ攻撃をうけ米軍が発砲、イラク人２人死亡、１人負傷　北部モスル
　◆車両から爆発物を発見、運転手を逮捕　バグダッド
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031023/ap_on_re_mi_ea/iraq_445

５．５６ミリＡＰで貫通する軽機動装甲車
て書いてあるんですが本当ならまずいね。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/sub03.htm

うわああああああああああ
たいへんだあああああああああああ

>>119
主な脅威はＩＥＤ（路上の仕掛け爆弾）とＲＰＧ、オプションでAK47
狙われやすいのはトラックとか高機動車だろうし

>>119

貫通しません、装実でみてます。

でも実は危険をもっと気にしなくちゃいけないのは
ＳＡＭ攻撃をうけた実績のあるバグダッド空港便が検討されてる
空自だったりするんだけどな
ゲリラ戦の中心地帯だし、弾薬なんか輸送して落とされても仕方ない任務だし
（つーか法的には通らないだろ…）

>>122
だけど清谷さんは本職の人に聞いて確かめてるんだよ？
貴方のいうことより信用できると思うんだけど。

.223ってぇと小銃弾だしょ？APってどんな弾？（弾芯とかジャケットとか）
警察が使ってるような、KTW（ブラスにテフロンコート）みたいな弾？

>>124
日本の軍事評論家なんかよりは
２ちゃんねらーの方がよっぽど信用できる。
９０式戦車スレには５０口径すら貫通しなかったらしいって書き込みがあった。

実際何人死ぬと思う？

ところで今月号の差ぴ尾にイラクに持ってゆきたい装備なんて記事があるんですが、皆さんご感想は・・・

でも国によっては幸いに負傷者のでてない国もある。少なくともゲリラ攻撃による
死傷者がでていない国もあるのでそういう点から言えば、一番危ないのは
C-130だという見方は同意できるかも。

軽装甲機動車が何ミリまで堪えられるかは場所によるだろうなぁとしか。
RPGに堪えるのは無理そうだし、そしてRPGを一斉に撃ってくる相手が同じ国内に
いるとこに出て行くわけだし。

>>85
＞国際法上、相手国の政権が完全に崩壊して当事者能力を失ったときは戦争の終結はどうなるんでしょうね。
＞傀儡でも継承政権を作って停戦の文書に調印するまで戦争状態なんでしょうか？
　前大戦の独がそうだったが、事実上の戦争は軍の降伏で終結。
　継承政権との降伏手続は実施していない。というより、ナチスドイツの完全な打倒を大義としていた連合国にとって、ナチの後継政権そのものを認めるわけには行かなかった。
　で、軍が降伏した後、ドイツ全土は連合国の直接軍政下に置かれた。

自衛隊派遣しろって言うアメ公のポチ公どもは
自衛隊員の劣化ウランの粉塵被爆の責任は取れるんだな？
ベトナムの二の舞の所に日本人を差し出しやがってよ

>>127
活動期間や流動的な現地の情勢にもよるでしょ

　◆米兵２人死亡、４人負傷、米軍基地に迫撃砲攻撃　サマラ近郊
　◆米兵１人死亡、穀物貯蔵庫を警備中に銃撃　北部モスル
　◆米兵１３人負傷、米軍キャンプに迫撃砲攻撃　バクバ近郊
　◆米兵数人負傷、米軍車列に路肩爆弾の攻撃　ファルージャ
　◆米巡回隊にＲＰＧと小火器の攻撃、米の追撃でイラク人２人死亡　バクバ近郊

　◆市場に迫撃砲攻撃、イラク人２人死亡、７人負傷　バグダッド
　◆警察署に手榴弾攻撃、子供２人死亡、大人３人負傷　北部モスル

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000003-kyodo-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031024/ap_on_re_mi_ea/iraq_450
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/10/24/sprj.irq.main/index.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3209991.stm

まあ、
小火器射撃は例えＡＰＣの装甲が貫通したところで銃弾のエネルギーが相当
弱まるだろうから鉄帽や防弾チョッキ等しっかり装着してればかなり助かる
確立が高いだろ。
問題は
ＲＰＧと路肩のブービートラップ爆薬だな。ＲＰＧでは車内火だるまだろから
助からないな。
これから派遣される米のストライカー８Ｘ８ＡＰＣは車体にスリット状の装甲
追加すると言うが、自衛隊のほうは何かアイデア考えてるんかな？

まあ、
C-130のほうは対SAM警報装置、チャフ・フレア・デスペンサーを装備し
複合装甲を操縦席回り等に追加。バブル・ウインドーを付けて目視によ
る警戒能力も高めた機体を持って行くとのことなのでまずまず大丈夫。
しかし、
イラク派遣のお陰で輸送航空団もやっと「戦術輸送機」が持てたわけだ
今までのは、ただの貨物輸送機だったもんなあ。

個人的には自衛隊員の装備の事より、指揮統制、情報管理の方が気になる。
無法地帯に行くのだから、自身の身の潔白は自身で証明してゆかねばならない。
なにか不祥の事態が起きて、日本政府から調査団が行くだの、
野党議院が行くだの、地元メディアがどうだこうだ言ってるうちに、
変に政治問題化して、何も成果を残せないままイラクから撤収というのも、ある意味、悲劇だ。

＞何も成果を残せないままイラクから撤収

まあ、
長く駐留してれば混血児くらいは残せるだろう・・・

イラクって上総堀りで井戸を作るとかできんのだろうか？
地下水は飲めない土地なのかな。

>>136
かといって、ちゃんと証拠が残るような体制だと
戦闘発生時か発生後に流れる血が多くなる予感。

無理して出すんだから犠牲は覚悟しろってことか？

まあなんかトラブルが起きれば隊員が確実にプロ市民団体から殺人やら傷害で告発されるだろうな

殺人や傷害では告発されないというかできない

>>124
軽装甲機動車の防弾ガラスの厚さは概ね３０〜４０ｍｍ程度。
民生用の防弾ガラスでさえこのクラスならば５．５６〜７．６２ｍｍに耐える事を考えると清水氏の
見積りは大分低めなのではないかと思われる。

正直、日本の軍事評論家は科学的、技術的知識に欠ける人間が多いし、舶来品志向が強いので
公平かつ客観的な意見など期待できない。

例えば９０式がどう評価されていたかを考えれば、彼らの意見が信頼に足るものかどうかが判ると思う。

だけど90式の評価が高いのってネット上だけの話じゃん。

非正規戦は今の日本でも起きうる特殊なことなので、それに対応する自衛行為は
「憲法で禁じている範囲の戦闘行為には当たらない」と言う主張の出来る政治家
がいないのは情けない。
どのみち方便の世界ではあるが、「派遣先が安全か否か、戦闘地域か否か」なん
て意味のない論争は、いい加減止めてもらいたいものだ。
平和主義者は、最悪鎖国をする覚悟を持って派遣反対してるのかね？

>>144
日本国内と海外の区別がつかないのか？

>>126
> >>124
> 日本の軍事評論家なんかよりは
> ２ちゃんねらーの方がよっぽど信用できる。

清水がどうしたとかいう話はよく知らんが、

　　
　　　　き　み　は　実　に　馬　鹿　だ　な　。　（ドラえもんAA省略）　　

アメリカの雑誌でも９０式は世界３位との評価を得ている。
それとネット上での評価が高まったのは、技術的、運用的な根拠をバックにした説得力のある
意見が見られるようになった為なのだが。

日本の評論家なんぞレオパルド２が登場した際、被弾経始がどうこう言っていた事を考えると
そのお粗末さが判ろうというものだ。

ぷ・・・・お前らも同じ穴の狢のくせにな･･･・・。
2年ほど前までは90式は罵倒スレしかなかったのにね･･･・・。
昔の軍板を懐かしむ声をよく聞いたりもするけどね･･･・・。

　◆ＰＲＧ攻撃をうけブラックホークが墜落、米兵５人負傷　ティクリート近郊

　◆イラク人警察署長が銃撃をうけ死亡　南部アマラ

　◆巡回隊に路肩爆弾の攻撃、米兵３人負傷　バグダッド

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031026-00002105-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000314-yom-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031025/wl_nm/iraq_attack_dc

149訂正　×ＰＲＧ→○ＲＰＧ

南部も油断できないし
ヘリも落ちるってか。無誘導のＲＰＧじゃ囮も効かないな

そーいや米兵以外の国の連中の被害ってあんまし聞かんな。
そこら辺はどうよ。

>>119で清谷信一いわく
軽機動装甲車は＞＞５．５６ミリの通常弾では貫通しないが、徹甲弾では貫通する
ということなんだが89式5.56mm普通弾はもろﾃﾂｺｳﾀﾞﾝだと思うんだが・・・。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1989c1102.html
ついでに　軽機動装甲車　でなくて　軽装甲機動車　のほうが呼び名としてはまあメジャーでつね。

>>152
米以外は比較的攻撃の少ない地域に展開しているし
展開人数も少ないから被害も少ない。
それでも攻撃や銃撃戦は皆無ではないし、英軍なども攻撃は受けている。
例えば今月カルバラでは米軍と多国籍部隊の合同パトロール隊が攻撃を受けた。
（結果的に死傷者は米兵とイラク警官だけだったけど）

まあ、
小火器や爆薬がごろごろ、幾らでも手に入る環境だからねえ。
その気さえあれば不満分子がゲリラ攻撃仕掛けるのは石拾って投げるようなもん
だろ。

国際貢献し続けるかぎりは何時かは何処かで死傷者が出るわな。

イラクでの予測損耗率は１年行ってて片手ってところかな。

自衛官の犠牲も心配だが
同士討ちや誤射殺などの不祥事を自衛隊が起こす可能性も心配。
もしそんな事になってイラク一般市民に犠牲者が出たりでもしたら
どのような裁判になるのか。
イラクと日本に地位協定などあったのか。
例えが少々不適切だがまさかグリーンビルのワドルみたいな扱いにして
イラク国民から大顰蹙なんてことにならないのか。

着いたとたん多国籍軍から猛射を浴びて全滅してしまうＪ隊先遣隊

◆米国防副長官滞在中のホテルに大型ロケット弾の攻撃、３人負傷　バグダッド中心部

◆民間車列に路肩爆弾やＲＰＧの攻撃、民間人３人死亡、２人負傷　ファルージャ近郊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031026-00000056-kyodo-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031025/wl_mideast_afp/iraq_us_unrest_fallujah

ウォルフォウィッツ助かったかのかｗ

軍艦の中や、甲板上は治外法権、
という事はよく知られている。

他国の領域に進入しても、その艦においては、その艦の母国の法が適用される。

陸上部隊も同様、基本的に、他国の領域に進入した軍隊には、
その母国の法律が適用される。

この原則を変えようとすると、
その軍隊を送ってきている政府とその領域の国の間で、
地位協定みたいなものが必要になる。

小沢君。思えば、随分と遠くまで来てしまったよ。
戦争を始めるのも難しいが、終らせるのはもっともっと難しい。
それを誰がやるかだが……

やっぱり、ここは、憲法を改正、
旧日本軍ばりに厳しい軍法や軍内の司法組織を復活、
綱紀を粛正せねばならんのではないか。

総理、この派遣は貴方の止むを得まいに始まった。止むを得ないに始まり、止むを得まいに終るか。

日本という国が生まれ変わるには、紛争で死んでいく者と生き残る者がいなければならない。
生き残る者には、死んでいく者以上に大きな使命がある筈だ。
お前は生き残れ。学問は死ぬためにあるのではない。
では、折れは逝く。

プロ市民がギコの反戦だってちょっと笑えるな。


http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=g0ODiYNOlGiVupFqjn6BSQ%3D%3D

いやいや初の実戦か

>>158
手製の発射機をトレーラーに載せてホテルの近くまでもっていったみたいだな

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031026/wl_mideast_afp/iraq_worldwrap_031026205321
>"The home-made launcher was driven up in an old trailer. The launcher was camouflaged to
>look like a generator. They just dropped it off, they were able to get within 400 meters (yards)
>of the hotel," the officer said.

これに発射筒を束にして搭載。　これじゃ、気付かないわな
ttp://story.news.yahoo.com/news?g=events/iraq/082701iraqplane&a=&tmpl=sl&ns=&l=1&e=53

＞　米軍によれば、事件後、ホテルから約５００メートル離れたザウラ公園近くで
＞時限式のロケット発射装置が発見された。ロケット弾４０発が発射可能で、
＞うち２９発が発射されていたという。このため、犯人は複数で、小型トラックで
＞公園近くまでけん引し、発射後、装置を置いて逃走したとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031026-00000113-yom-int

はずれた２０発はどこへ・・・

最近の読売新聞で、
輸送機に対地対空ミサイル用装備を装備、
訓練をしていることを知りました。

私が聞いた話はガセだったのでしょうか？

「潰そうとした、しかし、なんとか説得して予算を獲得した。」
という話なのでしょうか？

（漏れに口伝した香具師、出張中）

┏━━┓
┃　 　 ┃
┃　 　 ┃
┃　大 ┃
┃　一 ┃
┃大大┃
┃吉万┃
┃　 　 ┃
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┣━━┛
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┃

おのれ内府め！

>>160
となりますと
返還前の沖縄で不祥事を起こした米兵の処遇に不満を募らせて
あの温厚なウチナンチュまでもが暴動を起こしたが
イラクでも似たようなことになる恐れがありますか。
今まで中東で反日感情なんてほとんどなかったのに。

89式装輪装甲車を持って行くらしいっすよ。

89式装輪装甲車の中に人などいない！！

89式FVなんてたいそうなもの持っていくのなら、90式戦車も持っていけ

>>175
89式「装輪」装甲車だよ

>>119のサイトに
>>大体、今年から調達されるようになった４×４の軽装甲車は、現代の装甲車では当然とされるコンポ
>>ジット素材の内張もなく、被弾の際の脆弱さ、また車内での跳弾による兵員、機材の被害が心配され
>>ます。

と有るんだけど、「コンポジット素材の内張」ってこれのこと？

http://www.military-powers.com/photo/other/keisokou/kei-011.jpg
http://www.military-powers.com/photo/other/keisokou.htm

◆バグダッドの赤十字国際委員会と３つの警察署に車両爆弾の攻撃
　民間人２６人死亡、１５９人負傷
　警官８人死亡、６５人負傷
　米兵１人死亡、６人負傷

◆米巡回隊に路肩爆弾の攻撃、米兵２人死亡、２人負傷　バグダッド

◆アブグレイブ刑務所に迫撃砲攻撃、米兵１人死亡、２人負傷　バグダッド西郊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000111-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000201-kyodo-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031027/ts_nm/iraq_blast_dc_3
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031027/ts_nm/iraq_usa_soldier_dc_2
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031027/ap_on_re_mi_ea/iraq_soldiers_killed

イラクもだいぶ涼しくなってきてるかな

　◆陸自派遣人員を大幅に削減、対米追従の批判回避　政府方針

主に浄水や給水活動からの削減を検討
安全確保の要員までは及ばない見通し
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye843436.html

最近なんか死人多くないか？

>181
7,8月は少なかった印象がありますが、9月、10月は増加している印象があります。
ただし、車爆弾テロについてはヨルダン大使館、サウジ外国人居住地区、国連本部、
などと一連の流れがあるのかも。が、一部の報道によるとアルカイダは壊滅的打撃を
受けており、手法が模倣されているだけだという説もあります。

アルカイダの仕事かこれ？潜った警護隊じゃないの？

>>177
多分違うよ。
内張無いっつうのは他の関係者も指摘してた。
評論家さんじゃない人ね。
値段の関係らしいけどね。
まずーだろうけどね。

＞183
不明ですね。未遂に終わった自爆犯はシリア国籍のパスポートを所持していた
との報道がありますが。

そもそも、車で爆弾を運べるのは車社会となって道路も建物も車に合わせた造りに
なっているわけでこれを阻もうと思ったら、重要な建物は全て車交通から分離し
なければならない。だからホテルなどはコンクリ外壁で囲っているのですけども
これでも時限式発射ロケット弾や迫撃砲は防げません。これまで防ぎたかったらば
建物の周りに防護用建物を建てないとだめですよね。

まあ、
自爆攻撃であるから効果的な目標でないと意味がないので狙われる建物や施設
というのも自ずから限定されるだろう。
「まさか」と思っていたのは国連や赤十字すらも標的になったことか。

コンクリート・ブロック等障害物で充分な間隔をとるとともに爆風を逃すよう
配置し、立哨も固まらずにお互い充分間隔を開いて万一の被害局限を図る。

ロケット砲や迫撃砲は精度が悪いので実際の効果はそれ程でも無い。

つまる所はイラク人自身の警備警察機構を一日も早く整備することに尽きるな。

しかし、
にっぽんもチョロチョロ胡麻粒ほどの兵隊出してお茶にごすだけでなく
イラク仕様の軽装甲車をイラク軍や警察に「１万両くらいくれてやる」
位のことを実行したら良いと思うのだが？

>>187
そんな金ねーよ！
約１００台の警察用車両を送ります
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000115-kyodo-pol

テロリストはイラクの人間のためにやってるのだろうか･･････テロを

もう何とも…
基本的にあったま弱そうに感じる

漏れ的には放置して然るべきだが、産油国の強みか
どんな惨状になっても列強は構ってくれるにゃぁ

そもそもテロの定義ってなんだ？
ﾅｶｿﾈの「政治的テロ」の用法は激しく間違ってると思うが

>>189
いつイラクは降伏したのかな。今あるのはテロではなくゲリラ戦。

ていうか戦争中に「これはテロ」とか
「これはテロじゃない」とか区別すな！
「ジュネーブ条約に反する攻撃」でいいだろ

　◆発電所前で車両爆弾が爆発、市民５人と自爆犯が死亡　ファルージャ

　◆路肩爆弾の攻撃、ニュージーランド兵１人、民間人２人負傷　南部バスラ

　◆バグダッド副市長、銃撃をうけ死亡　バグダッドの自宅近く

　◆ＲＰＧ攻撃をうけ、米兵１人死亡、６人負傷　バグダッド

　◆米軍駐屯地にカチューシャ・ロケット５発が着弾　北部キルクーク

　◆イラクの新聞編集者が銃撃をうけ死亡　北部モスル

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000665-jij-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000013-yom-int
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031028/ts_nm/iraq_usa_soldier_dc
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031028/wl_mideast_afp/iraq_us_attack_kirkuk
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031028/ap_on_re_mi_ea/iraq_journalist_killed

因みにニュージランド兵と特定してるのは朝日と時事で、
ほとんどは"coalition soldier"などの表現で国籍は不明となってました。

　◆米巡回隊車列に攻撃、米兵１人負傷　北部モスル

　◆米巡回隊にＲＰＧと自動火器の攻撃、米兵３人負傷　北部タラファル
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031028/ap_on_re_mi_ea/iraq_5

まあ
ゲリラ戦を含めて従来の戦争では相手の軍や警察、政権への攻撃であり
一般市民が巻き添えを食うことは有っても直接の攻撃目標にはならなか
ったわけだが。
今回は第三者の国連や赤十字が最初からモロ攻撃を受けている。
「何でもいいからグジャグジャにしてやれ」
という戦術もあるのだろう。

テロ戦争。新しいかたちの戦争か。

>>196

東京大空襲って知らないか？

また北部が荒れてきたな
南部の攻撃もラマダンと関係あるのかな

>>189
君にかかっちゃ、特攻隊も自爆テロなんだろうな。

>>197
少し違うのでは？東京空襲は「敵国の民間人に対する攻撃」だけど
イラクのは「占領軍を追い出すために、占領国の民間人を攻撃」している
わけであって。

>>200
沖縄戦

まあ
「とうきょうくうしゅう」も「おきなわせん」での県民の死傷も
前後の脈略を遮断してその時点だけを取り上げて見れば一般市民が標的だった
とも言えるが、
戦争という歴史の流れを見た場合にはやはり「戦争の巻き添え」を食った市民
であろう。

今回のように赤十字そのものを爆破するのはチョット次元が違うものがあるな。

まあ例えて言えばサラダと毛虫見たいなものか。
「毛虫はサラダ喰ってんだから毛虫もサラダも同じ」と言うものでは無いわな。

シベリア出兵の時のようにアメリカが逃げ出したら鬱棚

しかし
今回の赤十字やイラク警察署への同時ジハード「ラマダン攻勢」を見て
思うのだが、これをイスラム教徒の民衆の心底から沸いてきた占領軍
異教徒にたいする抵抗と位置づけるのはどうにも無理があるようだ。

ゲリラ・テロ・グループと言うのは一般市民からはおそらく浮いた存在
だろう。

イスラム教とかジハードとか、良くは知らんが同胞や病院をぶっ飛ばす
教義と言うのはは聞いたことが無い。
イラクの大多数の市民も同じ気持だろうて。
ここが民族独立を掛けたベトナム戦争とはいちばん違うところだな。

今回吹き飛ばした病院にいたのはアルメニア人のキリスト教徒だから無問題。

中東のマスコミ＆イスラム過激派のニュースサイトへのリンク集（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html

ゲリラ側にしてみれば、
新イラク政府が軌道に乗るのを阻止しようとして、
石油生産、輸出関連施設を攻撃すれば、
イラクの復興と国の財産をダメにした、
ということでイラク市民から嫌われるだろうし、
かといって、石油の生産、輸出がどんどん行われると、
新イラク政府の治安、公安、軍が強化されてきて、
確たる後ろだてのないゲリラ側はじり貧になるだろう。時間はかかるかもしれないが。
彼らに戦略的思考があるなら、難しいところだろうなぁ。
あと、部族間、民族間、宗教派間のテロの応酬をなんとか封じこめないと。
それと、米国側にしてみれば、
イラクに居座って、イランの核開発を外交的に断念させられれば、
これは大成功、大成果であろう。
ところで、イランの大量破壊兵器って、もしかして、とっくの昔に国外に拡散しちゃってて、
それで、いくらさがしても無いってことだったらやだなぁ。

あぁ、イラクの大量破壊兵器だ、訂正。

>>204
イラク警察署は占領軍の手先だから狙われて当然かも。

>>209
"かも"じゃなくて間違いなく敵

テロリスト→愛国者
警察→売国奴

(;´Д｀)ｽｯｶﾘｺｳﾞｧｽﾚ

>>204
＞ゲリラ・テロ・グループと言うのは一般市民からはおそらく浮いた存在

これは微妙だな
「占領」という状態には反感を持っているものも多いだろうし
一定の支持は受けてるんじゃないかな
特にファルージャなんかのスンニ派地帯なら

>>207
治安の悪化は占領軍のせいにされたりもするから
ゲリラ側が一方的に嫌われることにはならないと思うよ

>>199
えーっと、どのような返答をお望みで？

赤十字も印からして、

キリスト教の手先

>>212

>>6　轢死は繰り返す。

>>212
前から思ってたけど、どういうのが“コヴァ”なの？

赤十字＝キリスト教のグループ傘下に甘んじてる新赤月社も売国奴。

でもハリウッド映画は見たいし、オイルマネーでいい暮らしはしたいの
自分らで復興させるのも面倒いからもっと援助くれよぉ
でもブッシュはさっさと出てけ

>>193
カチューシャ・ロケットなんてあるんだな

>>220
ほんとだね。いまだに使ってるんだ。

ソヴィエト系統の無誘導地対地ロケットをカチューシャと呼んでいるだけと
みました。BM−何たらを一括りに呼んでいるだけだと。

◆巡回中の米エイブラムス戦車に攻撃、米兵２人死亡、１人負傷　バラド近郊

◆ウクライナ巡回隊に地雷などの襲撃、ウクライナ兵７人負傷　中南部スワイラ近郊

◆警察署に襲撃、市民３人死亡、数人負傷　北部モスル

◆米軍車列に小火器の攻撃、負傷者なし　北部モスル

◆バグダッドで迫撃弾６発が爆発

◆米軍基地に迫撃砲攻撃　サマラ近郊

◆ファルージャで８つの大きな爆発音

ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200310290027.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000733-jij-int
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031029/ap_on_re_mi_ea/iraq_32
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031028/ap_on_re_mi_ea/iraq
ttp://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/10/29/sprj.irq.main/index.html

とうとうM1搭乗員が死んだか。地雷とはね。

ラマダンパワー炸裂だな

>>223
ウクライナ兵は死ななかったんだね
個人装備がしっかりしていたのかな
（装甲兵員輸送車だったからってのもあるだろうけど）

ＲＰＧも飛んできて典型的な襲撃だな（怖）

フセイン派のゲリラたち、人生満喫してるなあ。結構短い人生だろうけど。

>>223
がんばってるんだね。
でも市民を巻き添えにするのはなぁ。
奴らの常套手段ではあるんだろうけど。

標的は米兵オンリーで効果的に反撃してほしいものです。
米兵も人の子だから、多少可哀想な気はするけど
まああそこまで非道なことをすればしょうがない。

でもやはりこの前のウォルフォウィッツ襲撃みたいなのが理想かな。
残念ながら失敗だったけど・・・。

セクトスレですかここは

>>228
> 標的は米兵オンリーで効果的に反撃してほしいものです。

通報しました。

少しでも反米だとコヴァ扱い。

昔はアカ扱いだったのだがｗ

しかし、
赤十字はじめ警察署数箇所に同時自爆攻撃をかけた今回の「ラマダン攻勢」を
眺めるとどうもフセイン一派とは違う組織によるようだ。

春の戦争中の自爆攻撃はイラク軍の軍曹による米軍チェックポイントへの攻撃
くらいのものだった。後が続かなかった。
若い頃自ら暗殺にも手を染めたフセインの警戒振りや未だに捕捉されない逃走術
は動物以上の本能的な鋭さがあるが、彼の芸は攻めより「逃げ」にある。

フセイン体制の幹部５５人中未だに捕捉されず行方不明なのは１５人。
その内でフセインと共に未だ戦闘指導に任じている者は極めて僅かだろう。
今後フセイン体制が再興する可能性はもはや無いと言っていい。

「ラマダン攻勢」を主導したのはその数数千と言う周辺國からイラクに浸透した
イスラム過激派集団だろうな。
フセイン残党と共闘してるとしても作戦主導権はいまや彼らが握っているのだ
ろう。
中近東はイスラム過激派にとっては資金と戦士の供給源、兵站地域だ。
イラクが安定しその民主化の波が周辺国にも及んでくるとイスラム過激派は
その兵站が脅かされる。

「イラクはイスラム過激派の生命線」

ここは彼らも決死で頑張っているのであろう。
と言うところだな。

浸透してくる根源地としてシリアとイランがあげられているけど、実際には
クウェートやトルコにヨルダンなどの商業交通も盛んな国からの入国のほうが
容易いのではないだろうか。武器はイラク国内にいくらでもあるらしいし。

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　ここは自衛隊のイラク派遣について語るスレでございます、
　本格的なイラク情勢の話ははイラク情勢板へ。

イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/
イラク情勢+
http://news2.2ch.net/news5plus/

>>232
５件の自爆攻撃でほかの攻撃が見えてないようだなｗ

派遣部隊は迷彩着ていくみたいですね

イラク派遣の陸自隊員、迷彩服での活動が決定
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031029NN003Y33929102003.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙だワッショイ！！
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 選挙だワッショイ！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　選挙だワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
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　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
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　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　 づ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　 　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
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　 　（　´∀｀）⊃　 （　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　 （　⌒つ )）　（ ´∀｀ ） )　　　 （´ー｀　）
（(　と　　 　 ノ　（( （　つと ）　 （( と　と　ヽ　　　　　|／■＼ （( （６　 　 ノ　　（( と　と 　）
　　　　　　　　　　　　　　今まで通りで良い人　→自民党に投票！
　　　　　　　 　　　　　　新しい空気にしたい人→民主党に投票！

迷彩って今使ってるヤツだろ。

こ、光学迷s…　ｷｼｭｷｼｭ

普通の工事現場で来てるような水色とかの作業服がいいんじゃないの
緑とか迷彩とかじゃなくてさ

ネタはニュー速でやってよ
>>241

>>242
ネタじゃないよ
米軍ともイラク軍とも間違われないからっていう理由
＞通常の緑色の作業着よりも戦闘に巻き込まれた場合などに安全性が高いとの判断
“巻き込まれる”という設定なら
米軍でもイラク軍でもないことをハッキリ示せる服がいい。

はいはいさようなら

>>243
占領軍に参加しといて、「アメじゃないから撃たないで」が通るわけなし。

DQN御用達オレンジ迷彩とかどーよ
目立つから広報効果も抜群だぞｗ

>>245
もちろんだよ！
非戦闘地域があるのもネタ、この派遣もネタだってことなら
僕の>>243がネタでも納得。
そもそもネタと背中合わせの派遣でしょ

やれやれ

迷彩って砂漠迷彩？

>248　小泉宛てだなｗ

実際自衛隊はどれぐらい死ぬのかね。

こんな馬鹿げた戦争で父親を失う遺族には心底同情するが、
アホなリーダーが命じたら内容がどうあれ仕方なく行きます、じゃ
北朝鮮の兵士やイラクの大統領警護隊の兵士達となんもかわらん。

死んだ後に遺族が政府を責めたって何の意味もないんだし。
それをわかってて派遣に参加するんじゃあ死んでもしょうがないな。

派遣期間と情勢と運次第＜死

>>251
米軍が撤退するとき置き去りにされて玉砕。
サイゴン陥落の時、同盟国の人間を足蹴にして飛び去った米軍ヘリの映像が
今も目に焼きついております。

◆米軍車列に路肩爆弾の攻撃、米兵３人軽傷　北部モスル（２９日）

◆米軍使用の貨物列車に爆弾攻撃　ファルージャ近郊

◆米軍車列近くで爆弾が爆発、米兵１人軽傷　北部モスル（３０日）

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031029/ap_on_re_mi_ea/iraq_40
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031030/ap_on_re_mi_ea/iraq_50
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031030/ap_on_re_mi_ea/iraq_train_attack

◇岡本補佐官をイラクに派遣　支援策を具体化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000104-jij-pol

モスルのゲリラに活気が出てきたな
中部ほど洗練されてないようだけど

正規戦闘が終わった後のイラク統治でテロによって死亡したアメリカ兵は100名以上
に上るが、他の国の軍隊で死亡した例はイギリス軍の2名しか存在しない。

自衛隊は生き残れるだろう。むしろ危ないのは韓国軍か・・・

>>256
英兵は１１人死んでる。派遣規模を考えると米軍と同程度の死亡率だろう
あと、米軍への攻撃をテロとか言うな。立派な戦闘行為だ
（どこの板からきたのか知らないがデムパ飛ばすな）

イラク人は暑いので日中は働かないし、断食の時はさっぱり働かない。
おまけに全国民が泥棒。
こんな国を復興するのはどうやっても無理であろう。
「アメリカ人のように勤勉に働けば豊かになれます、アメリカみたいに
なりましょう」と説明しても、「冗談じゃねえよ！こんなにクソ暑いのに
働いたらミイラになって死ぬ！金なら石油売買と泥棒で手に入れればいい！」
と反論されるだけだ。

＞あと、米軍への攻撃をテロとか言うな。立派な戦闘行為だ

国連まで標的にした自爆テロが？
大体、今のイラクにどれだけの勢力が入り乱れているかも知らんと・・・
フセイン派以外にかなりの量、アルカイダ義勇兵が混じってる。

そういえば
先日エイブラムズ戦車の装甲を貫徹した謎の弾丸のニュースがあったが
おそらくは新型のＲＰＧなのだろうが春の戦争時には使われていない事
から見てイラク軍の装備では無く、イスラム教過激派が最近イラクに
持参してきたものなのだろう。

随分と高価な手土産だったろうがその甲斐はあったと言うことか。

>>259　もちつけ
257は「米軍への攻撃」と言ってるでわないか…

＞フセイン派以外にかなりの量、アルカイダ義勇兵が混じってる。

これは君の脳内ソースだろ。
たしかにテロリストや過激派は流入してるだろうけど
自爆攻撃なんて全体の攻撃のなかで少しの割合だし
米軍は違う見方してるよ。アルカイダが１枚噛んでる程度には見てるだろうけど…

＜イラク＞テロの大半が旧政権勢力　米司令官が説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00001058-mai-int

あとは
ゲリラ側としては部隊を派遣している国が支援を諦めて引揚げるような
事態を作りあげたいところだろうか。

それには一番腰が退けてる日本あたりが狙い目かも知れんな。

自衛隊先遣隊が乗り込んだ直後あたりの準備が整わない時に一発強力な
パンチを食らわせて相当な出血を強いれば日本の腰は砕けるだろう。
と言うこともあるかな。

>>260
米当局者によればＩＥＤ
道路脇の爆発って言ってるからＲＰＧではなさそう
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031029/wl_mideast_afp/iraq_us_tank

ＩＥＤってどんな対策すればいいのかな

259は極秘情報を持っているに違いない！

>>263
いや
それじゃ無くて、こっちの話よ。
ttp://www.armytimes.com/content/editorial/new/07sr01.html

それにしても
オサマさまをはじめとするイスラム教過激派と言うのはイスラムの教え
を突き詰めてテロとかやってると言うより、

「人間の大量殺戮と恐怖に引き攣る世間の顔を見る」

のが根っから好きなんだろうなあ。
それをやる為の理由付けにイスラム教云々言ってるだけだな。

>>266
そんな単純なもんじゃないのでは。

なかば殺人が快楽と化してる異常サディストの面もあれば、
拉致被害者の用に、憎しみのかたまりになっている哀れな面もあると思う。
イスラム教を心の支えにしている部分もあるかもしれない。

ある民族を長い間弾圧し続けると出てくるタイプの人間の典型じゃないの？
マイケルコリンズとかみたいに。

一部の幹部クラスはそうかもしれないが、他は単なるＤＱＮのような気がする

自衛隊員が戦死すれば靖国の英霊になる。
そうすれば靖国神社もはれてジハドの標的になるわけだな。

靖国神社はもうなってるだろ

中国ジハドの標的に・・・

>>270
宗教のあるなしでは脅威のレベルがダンチ。

>>266
実はアメリカの中東進出が気に食わない（遠くの国の）連中の
使いっ走りだったとか。

反米とか言ってイラク人ばっか死なせて，手口が卑劣すぎる。

イラク兵でも占領軍兵士でもないからジュネーブ条約の適用うけないし
そのくせイラク兵から攻撃受けても（恐らく）合法だし
ほんとに身ひとつだな（泣）

>>273

イラク兵がいると戦闘地域になるから自衛隊は派遣できない。
派遣されているということはイラク兵じゃなくてただのテロリストなんだよ。

もうやめよう。テロリストとフセイン勢力区別するの。
どっちみち自衛隊は軍隊の位置づけだから攻撃されてもテロられたとは言えない。
それにもし戦闘が起きても政府は戦闘行為とは認めないだろうし

区別しないと、その「敵」を捕らえたときどうするの？

捕虜として扱う？
殺人傷害犯として治安当局に引き渡す？

それとも面倒だから射殺して埋めてしまう？

結構重要な問題と思うよ。
実態に合っていようがあっていまいが、きっちり方針を決めてかからないと現場で往生するんじゃない？

>>276
敵を捕らえてイラク兵だったらどうするの？
捕まえるべきじゃないでしょ？政府的には。（相手の身分は不明なままがいい）
因みに戦闘行為はできないんだから捕虜はないと思うんだけど

「ジャップのジイエータイは捕虜を取らないらしい((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
って噂が立てば手を出してこない・・・・・・かな？？？？？？

そのあたりの
「日帝の悪辣非道さ」の宣伝は韓国軍とディズニーに頼（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

>>278
それって国際世論から総スカンくって国自体が
やばい事になるようなｗ

>>279
後、
「サムライソードで３０万殺して治安回復した」とか

「日本軍人が他国で一人でも殺されたり、
行方不明になるようなことがあれば（ソレが疑わしくても）
数百万の軍隊をつれて伝説の戦車とともに復讐にやってくる。
ジャップはそれで国が滅びようと
そんなことを気にもとめもしないキティだ。」

とかも有効か（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

　◆爆発物の攻撃をうけ米兵１人死亡、４人負傷　ハルディヤ

　◆市場でイラク市民と米軍が衝突、市民２人死亡、１７人負傷、米兵２人負傷
　〜同時に近くの警察署に迫撃砲攻撃　バグダッド西郊アブグレイブ

　◆市役所で警官と住民が衝突、警官の発砲で住民１人死亡　ファルージャ

　◆ポーランド軍に迫撃砲攻撃、負傷者なし　中南部カルバラ

　◆道路で爆発、民間人１人重傷　北部キルクーク

　◆米軍車列に路肩爆弾の攻撃、負傷者なし　北部モスル

　◆警察署に車両から銃撃、負傷者なし　北部モスル

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031031/ts_afp/iraq_us_toll
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031031/ap_on_re_mi_ea/iraq_74
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031031/wl_mideast_afp/iraq_unrest_fallujah
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031030/wl_mideast_afp/iraq_worldwrap
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031030/pl_afp/iraq_us_unrest_mosul

住んでる人も大変だ

おおそうだ、
とかく軍オタは装甲がどうのＲＰＧがどうのだが「情報」だよ。
情報を忘れちゃいかん。

派遣部隊には言葉は勿論イラクの生活慣習にも精通した隊員を入れな。
現地イラク人に通じた情報網はどんな装甲より強力な防御だよ。
イラク生れの隊員いないか？
このさいだ、
イラクからの密入国者に国籍やって隊員に採用し連れてく位やれよ。

>派遣部隊には言葉は勿論イラクの生活慣習にも精通した隊員
一人や二人ならともかく、そんなわけわからん人材自衛隊が揃えてるわけ無いだろ

>>284
となれば、2chのイラク攻撃マンセー野郎は全員召集だな。

やっぱり変な人が一人くらいまぎれこんでるな

イラク人はイランかね〜。

>>287
イラン

自衛隊員は何人ぐらい死ぬのかな？
重傷者は日本に帰ってこれるのかな？
口封じ！！　されないかな？

＞重傷者は日本に帰ってこれるのかな？
＞口封じ！！　されないかな？
ひとまずお前が現実世界に戻ってくる必要がありそうだ。

>>290
チョッとしたできココロです。
でも、お金もらえるけど負傷はやですね
あと、精神的後遺症が怖いですねー

イラク派遣用の装備などを調達開始
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310310467.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031102k0000m010098000c.html

陸自のベレー帽や特殊作業手袋、作業服、宿営地設営のための天幕や土のうなど

最悪、戦死者は何人でたら撤退するんだ？
一人出ただけでもマスコミ大暴れ＆支持率変動は目に見えてるが
そのへん担当者どうよ？

どうせ「国内世論を見極めた上で」とかだよ

基本計画の閣議決定、１４日で調整。今月下旬にも連絡官など自衛官約２０人を派遣

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/01/20031101k0000m010140000c.html
>　基本計画では主な派遣先国をイラク、クウェートとし、実施業務は輸送、補給、医療、
>通信などとする。部隊規模は陸自約７６０人、空自約１５０人、海自３００人以上を想定。
>陸自装備は指揮通信車や装輪装甲車など、携行武器は８４ミリ無反動砲や機関銃とする。

>　活動地域は陸自がイラク南部、空自はクウェートを拠点とするが、基本計画には陸自の具体的な
>活動地域や空自が利用する空港は記載せず、防衛庁長官が定める実施要綱に明記する。

>イラク派遣自衛隊の弔慰金、１億円に限度額引き上げへ

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031102i201.htm

今頃から調達ってことは
C-130用の防弾板ってまだなのかな。
派遣に間に合わない。向こうで取り付けるのか？

聞く、
ところによればイラク各所の旧軍の弾薬庫には弾薬や爆薬が相当数放置された
ままで米軍等も処分はしてるが何せ住宅地の公園にまでロケット弾が転がって
いるような状態でとてもおっつかないらしい。

未処理の弾薬庫跡は米軍もパトロールしてるがそこはそれ所謂「取り放題」の
状況だそうだ。こうゆう爆薬が結局テロ行為に流れることにもなるのだろう。

水や電気は器材を与えて使用法を教えればイラク人で充分運転出来るのではない
か。まあ修理くらいは自衛隊が手をかす必要があるかも知れないが。

イラク派遣の自衛隊は「爆発物処理」を積極的にやってはどうか？

危険過ぎるとは言わずにさ。

インフラや医療関連の支援要請はあるけど
爆発物処理をしてくれってのは聞かないからどうだろうね。
安全性を考えて兵器が転がってるような所ではとても活動できないだろうけど。

　◆米兵が乗る民間車両２台に路肩爆弾の攻撃、米兵２人死亡、２人負傷　北部モスル

　◆爆発で石油パイプラインが炎上　ティクリート近郊

　◆巡回中の警察に２件の攻撃、イラク人警官４人負傷　北部モスル

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000122-kyodo-int
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031101/ap_on_re_mi_ea/iraq_99
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031101/wl_mideast_afp/iraq_us_toll

>>296
これはイラク民兵に襲撃されて殉職しないと
満額支給されないの？

誤射は？

>>296

よし、自衛官に死人がでて、弔慰金が出たら、
中小企業のろくに保証なしで事故死した被害者とその遺族の生活を
対比でぶつけて、自衛官叩きまくるぞ。

>>303
ご一緒します。
クラスターと不発弾のうらみ、
ここではらさでおくべきか、、、、

Ｃ-130の防弾版て何ですか？
防御装置ではなく、対ミサイル用の防弾版てどんなんでしょう？

対ミサイル防弾板ってなんですか？

>>306

貴官のソースは何か知らぬが、
小生の掌握せる範囲では、
対銃弾・破片用の防弾板だと考えるのが普通だと思うが。

＜イラク＞米軍ヘリ撃墜、３３人死傷

　【バグダッド大木俊治】イラク駐留米軍の大型輸送ヘリコプター「チヌーク」が２日午前９時ごろ、
バグダッド国際空港に向かう途中攻撃され墜落した、と米軍が発表した。ヘリに搭乗していた兵士約３５人のうち１３人が死亡、
約２０人がけがをした。５月１日のブッシュ米大統領の大規模戦闘終結宣言以降、
米軍に対する一度の攻撃でこれほど多数の米兵死者が出るのは初めて。

　米軍によると、ヘリはバグダッド西約４０キロのファルージャ近くに墜落。
別のチヌークと２機編隊で飛行中で、米兵の保養休暇の目的で空港に向かっていたという。
目撃者の話では、ミサイル２発がヘリに向けて発射され、１発が命中した後に墜落、炎上したという。
ファルージャはスンニ派の反米勢力の中心地。

　バグダッドでは、戦闘終結宣言から半年の１日を「抵抗の日」として
反米勢力が大規模テロを呼びかけるとのうわさが流れ、警戒を強めていた矢先だった。
米軍はフセイン政権崩壊後、イラクで移動式地対空ミサイル数百基が不明となったままだと警告していた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000026-mai-int

やった、朗報だ！！！

保養休暇が台無しだな藁

イラク軍よくやった！！！

今度はチヌーク・ダウンですか。

アッパチじいさんの仕業？

チヌークにはフレアが付いているのかと言う事だが
どうなのだろうか

ＳＡ−８等の移動式レーダー誘導ミサイルの可能性も有るだろうし
ＨＡＲＭ装備の航空機でも無ければ
護衛ヘリにＳＩＤＥＡＲＭでも無いと無理だろうか

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　イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/
　イラク情勢+
http://news2.2ch.net/news5plus/

矢張り新型赤外線誘導ミサイルか
レーダー誘導ミサイルだろうか

もうアメリカ終わりだな。

しかし、英軍相手に目立った攻撃をしていない理由は何だろう？
テロリスト、もしくは残党が明確に見分けをつけられるのだろうか？

いかなる状況でも3時にお茶をする兵はイギリス兵だ。

さ〜て、今日の中東・イラクのマスコミや
反政府各派（クルド、シーア派、原理主義、左翼）のニュースサイトの報道は↓　（日本語訳付き）
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルジャジーラのHPやアルカイダのニュースサイトも日本語で読めるよ

どういうふうにして自衛官が死んでいくのか、具体像がみえてきたね。

まあ、
チャフやフレアーを含むミサイル警報システムが付いていないシヌークと言う
のは今や見たことがないので、この機体もそうゆう装備はあったのだろう。
携行ＳＡＭでの攻撃だったようだがやはり完璧な防護装置というのは無いのだ
と言うところか。

とくにヘリは飛行高度が通常低いので対応時間に余裕がないと言うこともある
だろうか。

■▲▼
【8:791】【国際】米軍ヘリ撃墜、１３人死亡　イラク戦争開始以来最大の犠牲
1 名前：宇津田司王φ ★ 03/11/02 23:03 ID:???
　【バグダッド２日共同】イラクの首都バグダッドの西方約５０キロにあるアミリヤ付近で２日午前９時
（日本時間同日午後３時）ごろ、米軍の大型輸送ヘリコプター「チヌークＣＨ４７」が何者かの
地対空ミサイル攻撃を受けて墜落、米兵１３人が死亡し、２０人以上が負傷した。
　イラク戦争が始まって以降、襲撃や戦闘などで米軍に一度にこれだけの死者が出たのは初めて。
治安の悪化は顕著で、今月９日の衆院選後にも決定される見通しの自衛隊のイラク派遣に影響が
出るのは必至。またイラク復興が遅れるのは確実で、スムーズな復興を来年の大統領選での再選に
つなげたいブッシュ米政権にとっても大きな打撃となった。今後、米世論にイラクからの早期撤退を
求めるムードが広がる可能性もある。
　ロイター通信などによると、米軍ヘリに地対空ミサイル２発が発射され、うち１発が命中。米軍当局に
よるとヘリは２機編成で、国外で休暇を取る米兵らを乗せ、バグダッド国際空港に向かっていた。
墜落したヘリには約３５人が搭乗していた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110201000169

ヤンキーざまみろ
くたばりやがれ

　────────＝i〒i＝────────
　　　　　　　　　∠ニエニヽ◎ニ⊃、　　ブラックホークダウン
.　　　　　　　　/ .∧＿∧　 | )ﾆﾆﾆ＝ｰ-.　　　　/|
　　　　　　　 /　（・∀・ J）　|　 r‐ｭ r‐ｭ ｀ｰ--､/ .|
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　 |｢｢| |｢｢|　　/ﾆﾆﾆﾆコ
.　　　　　（　　⊆ ○ ⊇　　　　ﾉ__ﾉﾉ__ﾉ ,___,,ノ
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿:::::::―''''"( ()
　　　　　　　　　　（;;（）　　　

肩撃ちって情報聞いたから
もしそうならＲＰＧかSA-7あたりか

シャヒコット渓谷で撃墜されたのもチヌークでした。
保養休暇というのは、戦地で1年以上任務についていた者が対象というもの
だったから、落とされた方にとってはショックだろう。

やっぱりあれだ、イラク軍の解体が早すぎたのだと思う。

ＣＮＮでは
携行ＳＡＭ２発のうちの１発が命中したとかの話だが

まあ
使われた携行SAMはSA-14、16,18などのSA-7系のいずれもIRホーミング
のミサイルだろうが低空を飛行し飛行速度も遅いヘリにとっては対処は
難しいところもあるだろうな。

つーか低空飛行のチヌークならRPGで撃っても当たるんじゃねーの？

>>331
逆に思いっきり低空を高速で突っ走ったら
狙いが着けれないように気がしたが、
イラクは開けたところが多いから、
狙えるよな。

う〜ん、
確かにベトナムではRPGでヘリを落したことがあるそうだし「ブラックホーク
ダウン」でもRPGでUH-60がやられていたが・・・

カタログ上はRPGの有効射程は500mとか出てるが、動的に対しては横風７マイル
射程180m以上では初弾命中率は50%になると言うデータがある。
まして対空目標ではヘリと言えども３次元の動きだから100mを越したらRPGでは
当てるのはかなり難しい、と言うか当らん。

敵の反撃を考えたらヘリが目の前に来て自分が殺られそうな場合以外は
俺ならRPGで対空戦闘はしないな。

だから降下時とか低空で動きの止まった時を狙うんだろ

防弾板で対空ﾐｻｲﾙをｶﾞｼｶﾞｼ弾く空自C-130萌え

>>334

> 防弾板で対空ﾐｻｲﾙをｶﾞｼｶﾞｼ弾く空自C-130萌え
ミサイルをガシガシ防ぐのか？

>305-307

イラク軍のSA-7は何千も行方不明だけど、ＳＡＭ攻撃のニュースは数発だよね
ＲＰＧも含めて実際にはどれぐらいの対空攻撃があるんだろうか

>U.S. officials have said thousands of antiaircraft missiles most of them
>SA-7s, were looted from Iraqi army stockpiles and remain unaccounted for.
>"Nobody knows with certainty how many there are," the spokesman said.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/washpost/20031103/ts_washpost/a51540_2003nov2

こりゃあ、
そのうち何処かでジャンボが携行SAMでやられるなあ。

旅客機にも対ミサイル装置搭載を考える時代だな。

イージス艦にも誤射されるかも。

イージス艦も
離陸直後だと防ぎようがないからなあ

3000ft以上高度をとればVLSで何とかできるのだが。

自民党が選挙に負けると自衛隊のイラク派遣がなくなるのかな？
イラクに行くと死人が出るよ多分・・・・。
後遺症に悩む人も沢山でるし、派遣にはお金がかかるよ。
それでも行くんだよね・・・。
マスコミの密着取材とか言って２４時間生放送ぐらいしてほしいなー
現場での状況を一般市民に見せるの
国のためといって送り出した人たちの現状を！

>>341
それって屠殺される家畜や捌かれる魚を、
ことさら人目に晒すようなもんですねっ！

そこから眼を背けないことは大切ですが、
Ｒ指定くらいは必要でつねっ！

従軍報道陣が真っ先に攻撃される罠

午後１0時からの某ニュース
映像がスタジオからLIVEに切り替わり、特派員の実況が始まる
画面には度重なる銃撃戦でボロボロになったイラク南部の地方都市
そのとき画面右上のビル屋上で何かが一瞬光り煙が上がる
直後、マイクに呻き声を残して画面が右に地面を写して横倒しになる
大急ぎで散開する自衛官の下半身が画面に写ったところでスタジオに画面戻る
呆然とするアナウンサー
「これは…戦争です…」

　◆路肩爆弾が爆発、軍と契約の米民間人２人死亡、１人負傷　ファルージャ

　◆路肩爆弾が爆発、米兵１人死亡　バグダッド

　◆石油パイプラインが爆発、炎上　サマラ南西約１１０キロ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000391-reu-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000385-reu-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00003003-mai-int

>>343

いたぁいでぇすかぁ？

C-130、フレアって離着陸のたびにばら撒くの？
探知してからじゃ間に合わなそう

この状況で逝ったら確実に自衛隊員に死者でるな。
戦闘が始まってもROEをまともに定めてないから反撃のGOサインが出ずに
パトレイバーmovie2の冒頭シーンみたいなことになりそう。

そうか？
米軍以外の被害報告はどうよ？
バグダッド以外の被害報告はどうよ？

>>パトレイバーmovie2の冒頭シーン
派遣された自衛隊がいきなり正規軍一個中隊に包囲されるんでつか？

>>347

指揮官の指揮に基づく自衛のための反撃（射撃）は認められていますから、
生存のための武器使用はギリギリの判断としてありえます。
今回は部隊武器使用の可能性は非常に高い、と官邸サイドにも伝えてあるはず。

>>348
空自Ｃ１３０の輸送先にバグダッド空港が検討されてるんだけど

>>347
ゲル長官のインタビューとか読んでると、特に正当防衛じゃないと撃てないと言うことはあまり言わずに、
防衛庁長官は隊員の安全を図る義務があると言ってるから、内局か内閣法制局あたりと超解釈ひねり出して対応してくれそうな気はする。

まぁ、本当にあんな（パト2）醜態を晒すようなことにでもなれば、世界の笑いもの
だな。笑い事だけじゃすまないと思うけど。

まぁ不整地での機動性の悪さが実証されて多足歩行車が生まれれば
軍板的に激しく萌えるのだが

そして同じ事を繰り返すとｗ

駐屯地への迫撃砲攻撃と、補給トラックなんかへのＩＥＤ攻撃が心配だな。
ゲリラ攻撃の実績を見ると、実際の活動中は案外狙われないのかもしれないね。

基地はサマワ近辺としても、仕事はポーランドの管轄区域ってこともあるのかな
ポーランドとも話すり合わせるみたいなことＮＨＫで言ってた
南部って言ってもポーランド管轄のナジャフやディワニヤも近いしね。

ガイガーカウンターが装備に入っていません

・・・終わった（ｪ

>>346
警報装置は携帯ＳＡＭには反応しないだろうから
離着陸のたびにフレア撒くんじゃないかな。
ていうか、戦闘地域って認めてるようなもんだけど…

いまのはどんなミサイルにも反応するよ。

>358はよっぽど古いのを使ってんだなあ、ロシア製か？

ゴラン高原のほうも最近きなくさいんだけど大丈夫だろうか。
イラクは、米軍ぬきでも国がうまくいく、むしろ居てくれないほうがうまくいくと
イラク人が考えているうちはどうにもならないだろうなぁ。

それにしてもＳＡ-7系の携帯ＳＡＭってバグ持ちだとか欠陥品だとか
ボロクソに貶されてたけど当たる時は当たるんだねえ。
漏れ的にはそちらの方がビックリしたよｗ

ところで
フセインはいったんシリアに逃れたが受け入れてもらえず今はバクダットの北
生まれ故郷のあたりとかを点々としてると聞くが元気でやってんのかな？
あのおっさん。

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/sa-7.htm

>>359
発射後のミサイルの赤外線を探知するってこと？

>>364
???
発射後のミサイルから出るロケット炎を探知します。
多分、赤外線だと思います。熱感知ではないと思います。
調べてみます。

>>357
数年後には自衛隊員にも劣化ウラン弾の被害がでるんかね

その時になっても米軍が「全く問題ない」との公式見解を変えなかったら
まさかほったらかし・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>366

イギリス国防省が地道に研究続けてるから、そっちに期待しよう。

酷え話だ

　◆手製爆弾の攻撃、米兵１人死亡、１人負傷　ティクリート近郊
　◆ピックアップトラックに米軍が発砲、イラク人６人死亡　バラド近郊
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031103/wl_nm/iraq_dc_70

　◆路肩爆弾が爆発、米兵１人死亡、２人負傷　バグダッド
　◆イラク人判事が自宅近くで射殺　北部モスル
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311040366.html

　◆作戦中の戦闘で英海兵隊兵士１人死亡　詳細不明
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031104/wl_mideast_afp/iraq_britain_soldier

　◆ホテル前で爆弾が爆発、イラク人３人死亡、１２人負傷　中南部カルバラ
　◆駐留軍司令部施設に迫撃砲攻撃、負傷者なし　バグダッド中心部
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031103/wl_nm/iraq_kerbala_dc
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031103/ts_nm/iraq_blast_dc

　◆バース党関係者を訴追する委員会・委員長の判事が誘拐後射殺され死亡　中南部ナジャフ
　◆副知事の車列近くで爆発、イラク人１人死亡、１５人負傷　バクバ近郊
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311030254.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000099-mai-int

　◆石油パイプラインが爆発　北部キルクーク近郊
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031103/wl_mideast_afp/iraq_us_pipeline_blast

陸自先遣隊、12月中旬イラクに出発――14日にも閣議決定

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031103NN000Y66303112003.html

ＴＨＥＬが有れば迫撃砲は落とせるだろうし
迫撃砲弾の迎撃実験も確か完了しているだろうが
イスラエルでも２００７の配備だろうか

まあ、
迫撃砲は数発で射撃効果を期待するのはチョット無理でやはり十数発は
撃ち込みたいところだ。

迫撃砲弾は湾曲弾道で上から落ちてくるので土嚢や遮蔽物の後ろに隠れ
ても殺られる場合があるから怖い。
たとえ数発でも続ける事で相手にあたえる心理的効果は大きいな。

大きな火力のわりに移動、取り扱いが軽易であり弱者向きの兵器だ。

>>352
正当防衛には文句は出ないだろうけど、一般市民が巻き添え食ったら面倒なことになりそう。
そのイラク人の死者が、一般市民なのかゲリラなのかどうやって区別するのか、って問題も
もあるが。

http://news.tbs.co.jp/
日本国内にーーーアルカイダ・メンバー認知！！（警視庁公安部）
日本もテロの標的！！

>>374
警察側としては、平時の監視や捜査、検挙取締りに警察官の増員と予算増額を
主張したいところだろう。防衛予算の増額より国民の支持を得られやすそうだし。

何人かいるらしいな
「ある会だ」
自衛隊派遣と同時に国内でドカーンかな？

>>355>>372
先月にはバスラの英軍基地にも迫撃砲攻撃あったしね

アメリカに内緒で持ち込めないものかな。
NBCの検出・除染機器。

公式には、公衆衛生向上用とか毒ガス見つかった時に備えて念のためとかで。
細かい事聞かれたら、「軍事秘密と企業秘密」とか言ってみたり、
「アメリカでは炭素菌テロがあったじゃないか！」
「イラクは無政府常態化したせいで、危険物質の管理が崩壊している。
　核物質の粉末の入っていたドラム缶を住民が知らずに使っていたのを忘れたか。
　何処に何があってもおかしくない！」
「未処理の弾薬の中に、木を隠すなら森の中と毒ガスが隠されていたらどうする！」
とか言ってごまかすか、押し切る。

ポーランドの地域なら、ポーランドを誘って対米で共闘できないか試せないものか、
自分達の問題でもあるから嫌な顔はしないだろうし。

派遣部隊の装備に付いては別に米はとやかく言ってきてないだろ？

ガイガーカウンターだろが戦車だろがタンポンだろが持ってくものは日本が
決めればいんだろ？

ところで今は米軍ではＮＢＣでなく「ＢＣＲ」と言う表示になってるよ。
Ｒは「れでおあくてぶ・まてりえる」だろな。
核爆弾だけでなく放射性危険物全般。汚い核爆とかも意識してんだろな。

＞ミスと認めたんだからＴＢＳは義務を果たしたんだよ。
それは道義的責任。

問題はＴＢＳの規模に相当する社会的責任を遂行する事と、
放送法に順じた処分を粛々と受ける事。



１．とりあえずＴＢＳの経営陣が24時間土下座会見をＴＢＳで生放送する事からだな。

２．つぎは、放送免許を返納する事。

この二つが最低条件。

>>379
>ところで今は米軍ではＮＢＣでなく「ＢＣＲ」と言う表示になってるよ。
そうなんですか、知らなかった。

>派遣部隊の装備に付いては別に米はとやかく言ってきてないだろ？
だと良いんですが、米国内でも微妙な事のようですから、もしやと思ったのです。
本当に何事も無く、かつその為に何をやったかが漏れなければ政治問題化は避けられると思います。
時期的に大統領選への悪影響を懸念したかもと思ったもので。

なるほど。

ＴＨＥＬがあればＴＢＳは落せるという事だろうか
また土下座された場合は避けられてしまう可能性もある訳だろうか（苦笑

装備としてはイラク市民も着てるような格好がいいだろう。
また現地の人が大好きな羊の丸焼きとコーヒーをタダで配る。
もちろん味には最新の注意を払って、イラク人にとっておいしい味にしたい。
会場で流す曲もイラクの人々が好むポップスなどがいいだろうし、アラーの神に祈り
を捧げる時間には「アラー」と叫んで祈るフリをする。
ここまでやっても撃ってくるなら、もうこりゃ逃げ出すしかないのだ。

>>383
異教徒がなまじ、コーランを唱えたりアッラーに祈ったりすると、
逆に八つ裂きにされかねないと聞いたが？
（情報源は日本某所のイラン人）

歌舞伎座でシロウトが掛け声掛けると、大変なことになるようなもんか。

>>384
だったらアラーの祈りはやめて、おいしい羊の丸焼きとコーヒーをタダで
配るのがいいんじゃないか？
アメリカの配ってるレーションは明らかにマズそうだろ？
あんなパックじゃ民衆の心を掴めない。
おいしい羊の丸焼きとコーヒーが重要な戦略物資だ。

コーヒーとシシカバブでイラク民衆へのツカミはばっちりでも
テロリストは外国人なのら。

やばいね、この状況は･･････
派遣の取りやめか、おもいっきり重装備で派遣しかないのでは･･････

マジで90持っていかねーかなー。

>>376
水中で炸裂する投げ込み爆弾なぞ日本の過激派が使えるのか？
日比谷公園で爆発音、ゲリラ事件の可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000411-yom-soci
２日午前６時１５分ごろ、東京都千代田区の日比谷公園で、「ボン」とい
う爆発音がしたのを警視庁丸の内署員が聞いた。公園の池で水柱が上がるの
を見た男性がおり、同署はゲリラ事件の可能性もあるとみて捜査を始めた。

捜索で発射装置や破片などは見つかっておらず、同署は４日以降、池の水
を抜いて捜索を続ける。（読売新聞）
[11月3日20時17分更新]

イラクに降り立った自衛官は
相手の加害の意思が確認できるまで反撃は禁止とか言われて座して殺されるか
あてどもなく反撃に出て（真に反撃すべき相手は自爆してさっさと天国へ）無辜の
イラク民衆を誤射殺して恨みをかうかの二つに一つなのではないか。
いくら重装備にしても後者は防げないのではないか。
更に，水道を破壊したり，医療施設を襲撃したり，実際にイラク民衆を傷つけているのは
テロリストでも，自衛隊が来たせいで世の中悪くなった，と宣伝される。
イラクだけですまず中東一帯が反日感情に覆われて
日本の石油需給は中東諸国に恨まれる中でアメリカの中東支配にベッタリ依存する
羽目になって，いよいよ日本のアメリカへの隷属が固定化されていって　と

国際情勢板では今こそ自衛隊派遣して対米関係を向上させてアメリカに恩売るチャンス
なんて発想を見かけるんだけど，あまりに安直というか楽天的過ぎに見えて怖くなる。
もうやめよーよーアメが居る限り他が出向いて何したってよくなんねーよ

　私も軍令部にいて、命令を出す辛さを分っているつもりだ。
　それでも敢えて聞こう。
　この作戦は、海軍大臣も、軍令部総長も、連合艦隊司令長官も全て納得した上で出されたものか。

英軍は防護服とか持って行ってるのかな
Ａ１０の30mmに英軍が被弾したとき防護服を着て…って記事があったな。。

>>378
サマワは英軍の管轄で、ポーランド管轄区域がすぐ北側に広がってます。
そこまで活動区域に指定されるのだろうか。ポーランド管轄区域はけっこう危険だし。

アメリカ軍助けにイラク行く、違う
イラク国民をアメリカ軍の銃火から守るため、また、逆のため、両者の楯となり逝く
だから武器不要
これ帝国軍人の死に様

ゲートル巻いて、防暑帽を被って、日の丸鉢巻して、白刃を振り回し、
口々に「死ねーローズベルト！」と叫びながら、
薬を配ったり、インフラの復旧作業をすれば、
テロに襲われないかも知れない。

軍板ですら未だにテロ呼ばわりが多いな・・・
自衛隊は一応「軍」扱いだからな

人に愛と犠牲がある限り、その民族は滅びない。
だから、イラク派遣も、折れ達の氏も、無駄氏にではない。

5/2〜11/1までの死者

米兵　　　　　　１２２人
英兵　　　　　　　１２人
スペイン兵　　　　 ２人
デンマーク兵　　　１人

>>391
あの外交上手のはずのイギリスでさえアメリカべったりで行動せざるを得ないのは
なぜか？
機甲旅団や虎の子の空中機動旅団まで出して、主作戦終了後も二桁越える戦死者出して、
なおかつ「分け前の分配が無い」と非難されながらも、ブレアはなぜアメリカについて
いかざるを得ないのか？

我々は、
ドラえもんのこなかった世界の
のび太なんでし。

地獄の果てまでアメリカについていくか、第二次大戦ポーランドのようになるか…。
経済的に自滅する可能性も…。

イラク殉職に１億円　政府が弔慰金引き上げ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000032-kyodo-pol

　◆北部モスルで米軍に複数の攻撃、米兵５人負傷　巻き添えで民間人多数が死傷

　◆米施設にRPG攻撃、負傷者なし　北部モスル

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000638-reu-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00003013-mai-int
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031106/ap_on_re_mi_ea/iraq_207
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031105/ap_on_re_mi_ea/iraq_187

　◆米巡回隊にＲＰＧと小火器の攻撃、米兵１人死亡、２人負傷　バグダッド南方Mahmudiyah

　◆米軍トラックが地雷を踏み、米兵１人死亡　西部シリア国境Husaybah近郊

　◆ポーランド軍車列に襲撃、ポーランド軍将校１人死亡　中南部カルバラ近郊

　◆米戦闘指令所に迫撃砲攻撃、米兵２人軽傷　北部モスル

　◆軍民共用センターにロケット弾攻撃、負傷者なし　サマラ

ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311060361.html
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031106/ap_on_re_mi_ea/iraq_216

バグダッドに派遣される小人数のほうが危険かもね
スペインの２人もバグダッドで犠牲になってるし

日本は世界でも最大の債権国の一つなんだから、憲法改正や
自衛隊の活動範囲が広がるのは大賛成なんだが、今回の派遣はなぜか
臭うんだよなあ、、、、。　今回の派遣で弾みがついて、いずれ米軍
の指揮命令に服して、あくまで「アメリカの国益」のために自衛隊が
利用されることが当たり前になっていくのではないだろうかという危惧
がある。　非常にある。　アメリカでは、ベトナム以降、海外の戦地で
若い米軍人が多く死ぬことを許さないようになってしまった。　それで
あれば、アメリカの支配者達が、「なら我々に従順な日本の軍事力である
自衛隊員に、貴重な米軍人（白人）の代わりに死んでもらおう」という
もくろみを持っても全然不自然じゃないところが、なにより怖いね。
なんせ日本に２発も原爆をおとし、イラクで現地の人たちの健康への影響
すら考慮せず劣化ウラン弾使いまくってる連中だからね。　

>406
最後の二行で尻尾が見えてるぞ。

>>407
俺の言ったことおかしいかい？　

ジャイアンから時々凶暴化する犬の世話という危険な用事を「依頼」される。

引き受ける。->犬により危険な目に遭う。

断る。->ジャイアンによって危険な目に遭う。

>>406
アメリカ軍自体、下っ端の兵隊は市民権欲しい移民とか貧乏な黒人とか多いしな。

ローマ帝国軍も市民軍からガリア傭兵にシフトしていったように
現代のローマ帝国も…。

バカな米軍はより市民軍的になりさえしている
圧倒的なロジスティック大系は多数の予備役・民間によって支えられてる

おっと
バカな。米軍は〜
ね

>>412
後方は、な。

>>406
イギリスはもう半分そうなってる感じだけど、
それでも続けざるを得ない。なぜか？

>>414
後方？２１世紀の世界帝国に銃後など存在しない

そういや、仮に自衛隊が派遣されたとして派遣先の駐屯地の防護はどうするんだろう。アメちゃんは車爆弾対策にロードブロックでバリケード作ってるけど。自衛隊はあんなんいちいち運ぶ余裕なさそうなんだが･･･

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9505/

>倒的なロジスティック大系は多数の予備役・民間によって支えられてる

イラクじゃその民間が逃げ出して、補給に支障きたしたろうが。

最前線にいるのはやっぱり…

しかしなあ、
「死傷者が出そうだから止めようよ」と言うのは間違ってるよなあ。

話は「国際貢献をしていくべきか否か？」と言うことだよなあ。
国際貢献をしようと決意したのなら多少の危険が在ってもそれなりの準備をして
行くっきゃないだろな。イラクに限ったことじゃないけどね。

例えば、消防士がこの火事は火の粉被って火傷しそうだから行くのやめとこ。
これは安全そうだから出掛けよう。ってわけにはいかんよな。
例えは悪いかもしれんが、
火の粉被る危険を冒して一緒に火消し手伝うことではじめて国際社会も認めて
くれるってもんだろ。

９１年の湾岸戦争のときの話があるよね
日本は巨額の資金出したのに戦後クエートの新聞の「開放してくれて有難う」の
国のリストに入って無かった。小部隊派遣しただけの小国も入ってたのにね。
「一体誰のお陰で戦争勝てたんだ！」って怒ってた人もいたけど、
お金はそれは有り難いけど、でもそれだけだ。
お金じゃ元通りにならないものは沢山あるものなあ。

火消し手伝いに来てくれた人なら手え握って「おおきにな、ワシ忘れへんで、
もしアンタとこ火事なったら、ワシ一番に手伝いにいくさかいに。」
ってことだよなあ。

違うかな？

>>421
僕の家の家訓で火事には関わらないように決められております。
まぁ金持ちなのでお金は出しますがね。

うわ〜嫌われる（ｗ

>>421
「話は「国際貢献をしていくべきか否か？」と言うことだよなあ｝ですか？
それなら、国連からＰＫＯで行けば良いのでは？
今行くと、米軍の同盟国として行くことになるんだよ。
今回の米軍は、占領軍と言う肩書きでイラクにいます。
これは、国連憲章にイラクの治安回復にあたるのは、占領した国が行うと言う項目が
あるのでよく分かります。
なら、米軍の同盟軍としていく日本は占領軍の仲間になってしまいます。
その辺の、話しはどの様になってるのでしょう。
国際貢献と言う言葉に踊らされて、今日本の立場での方向性、取るべき手段を限定
しているように見えます。
自衛隊が派遣されるのは仕方が無くとも、その立場が占領軍の仲間なのか、別の第三者として
（ＰＫＯ）として行くのか、大事な事と思います。

>>423
同意。
「対米協力による派遣が、果たして『国際貢献』なのか否か」
をきちんと議論すべきでしょうね。

国際貢献ではなくて、米国の主導する有志連合に加わるということだと思いますが、
こうなると日本の大使館やNGOの人員規模などもいろいろ取り沙汰されるようになるのかも。
スペインの大使館の人員規模縮小とか大きく報道されましたし。

英国も多大な貢献を有志連合にしているわけですが、その見返りに米国が
何か英国にしたじゃろうかということもあります。ブレアの意見をブッシュが
聞いたというような話もないし。イギリスの閣僚の動きに米国の国防長官が
いらだったような発言なら報道されたことがありましたが。

一方で米国は駐留兵力削減へと踏み出していますね。規模と能力とは別だそうですが。
NATOで同盟を組んでいるドイツなどはお金は出さないけどもアフガンにはNATOの
一員としてISAFに主体的に関与する姿勢ですが、同じものをイラクでは作ろうと
しないですし。CPAの政策、特に軍や国境警備などの分野ではORHA関係者からの批判も
随分あるようですが。

とはいっても、正直アメリカに逆らってはやっていけないのも事実なんだよなぁ。
まさにアメリカ＝ジャイアンか…
あの軍事力を背景にモノ言われちゃあな…

ネオコンというのも、本気で中東の民主化を考えているんだろうか。
サウジ王家からみると同盟者の変節だと受け止められているのではないかと危惧。
サウジ内での過激派摘発というのが良く分からない。
イランにもシリアにも強気なのが気になるけど、開戦の口実として大量破壊兵器
を使うのだろうか。

【イラク情勢】ヘリ撃墜。ゲリラ襲撃・・イラク各地で戦闘泥沼化の様相

先週末のチヌーク撃墜に続き、米軍ブラックホークヘリが墜落。米兵６名死亡。
撃墜の可能性。またイラク南部でポーランド軍兵士も襲撃されて死亡
先週は大型ヘリ・チヌークが撃墜され１６名が死亡したばかり。
なおポーランド兵がゲリラの待ち伏せにあって死亡した。
これでデンマーク軍、スペイン軍に続いてポーランド軍からも
死者が出たことになる。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3249493.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3246741.stm

　◆米ブラックホークヘリが墜落、米兵６人死亡　ＲＰＧ攻撃か　ティクリート近郊

　◆米軍車列に路肩爆弾の攻撃、米兵１人死亡、２人負傷　北部モスル

　◆米軍車列にＲＰＧ攻撃、米兵１人死亡、６人負傷　北部モスル

ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200311070028.html
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031107/ap_on_re_mi_ea/iraq_246
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031107/ts_nm/iraq_convoy_dc

自衛隊員死んだら　1億円遺族が　もらえるんだってね
ラッキーだね。宝くじよりも遥かに高い割合でgetできる可能性があるしね。

なんといっても上官の命令があるまで発砲したら駄目で、発砲したら薬きょうを拾わないといけないし
１個でも見つからないと徹夜でみんなで探す。

なによりカートリッジに弾が入ってないのを持たされるんじゃないの?
がんばって　僕たちの代わりに死んできてください。　自衛隊員様

>>430
そんなにうらやましかったらお前かわりにいってきたらどうだ。

それ、実際に行く自衛官に直接言えるか？
ネットは怖いもんじゃのう。

…そんなエサに釣られると（ｒｙ

やっぱり、1億円を支払うと公開したのは、選挙対策でしょうか？
普通は、一般に公開しないでしょ？
やだなー、死ぬこと前提に派遣されるの。
やっぱり、自衛隊密着24時とか言ってテレビで生放送したら面白いのに、
飛び交う罵倒や銃声、硝煙や砂塵の間から、血まみれの隊員がと、地面に転がる一般人にしか
見えないイラク人の死体。
楽しいよー。現実を見るのは

>>433
>現実を見るのは
見たこともないくせに偉そうでいいな、君。

俺はつられんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。

>>433
昔から公開してますが何か。
時期はたしかに選挙絡みだろうけどね。

あとな、隊員も人間だからな。

童貞の>>433が張り切っているスレはここですか？

モスルも本格的に主戦場になってきたな
これが南部に波及しませんように（って祈るしかないな）

童貞です。これからも張り切ります。

派遣される自衛隊の装備が日に日に重装備になってます。
朝日新聞の特集にオランダ軍の様子が載ってました。
あれは、自衛隊に重装備は必要ないと言っているのでしょうか？

＞派遣される自衛隊の装備が日に日に重装備になってます。
ソースは脳内？

人数を少数に限って、目立たないようにすれば大丈夫かも。
犬を警備と身体検査に使うと反発を受けるとか思わぬところで文化の違いが
顔を出すのが辛いところかも。女性隊員はどうだろう。サウジでは湾岸戦争の
ときに問題になってたけど、イラクは大丈夫なのかな。

毎日この基地から特攻機が飛び立って行く。
「死んでこい」私はそう命じる。これはもう命令の域を超えている。
それでも戦争が続く限り、私は命じ続けるだろう。
「死んでこい」と。

>>441
今日の朝日新聞に載ってたのですが？
なにか？

ＰＦ３もっていくってだけだろ。

96式WAPC
軽装甲機動車
5.56ミリ機関銃
12.7ミリ機関銃
84RR
PF3
小銃
拳銃

従来よりは持って行く物が増えたよ？

そうそう。朝日の言い方ではこれまでは機関銃をPKOのたびにもっていったけど
今度は対戦車弾まで持っていくのだなぁと言ってた。車爆弾を使った自爆テロ
対策らしい。

君は朝日などがソースとなるとでも思っているのか
まだ代々木の赤旗に取材力、知識、報道哲学で大きな優越が見られる。

世界最大の反動新聞によって半年前に報じられた
「　６　０　式　出　陣　」
以上の重装備などこの世にあろうはずが無い
６０式はマスードと並んでＴ-72神に認められた神の好敵手なのだぞ

オブィエークト

なんだMPMS＋90式戦車だと思ったのに

>>450
ＭＰＭＳで何するんですか？

２７０式ら自衛官が持っていきたいと思ってる物

７４式戦車
１２０ミリ迫撃砲
普通科連隊
偵察警戒車
指揮通信車
攻撃ヘリコプター

>>451
命中すると爆発するＵＡＶだが何か？

>>449
納得いたしました。
あれは驚きました。いったい何の冗談だと思いました。
誰が狂ったのかな？と考えたのですが、間違いと聞いて安心したのを覚えています。
ただ、書き方が面白かったので話題にしてみました。
すみませんでした。

>>452
世界に冠たるチハ車を…
いや、もう決定してるか「持って行きたい」ではないか、失礼

>>452
２７０式が自衛官？
信じてるヤツいるんだ。ｗ

>>456
少女

>>457
しかも小学４年生？
これは８１式タソだったか？

みんな飢えているんだね。僕をお食べ？

>>458
三つ編み眼鏡の中学二年生だそうだがなにか？

足長い？
肩は小さい？

>>461
まぁ、ほっそり系じゃないかな。もうちょっと背は伸びるだろう。
某研が深窓の令嬢タイプだとすると、こっちは快活運動部タイプ。

眼鏡っ子で、快活運動部タイプですか？
すみません、智恵が貧困でイメージがわきません。

与太話はよそでやってくれ

>>452
攻撃ヘリコプターぜひ持っていってください。ヘリが落ちるとインパクト
大きいですから。

レスキュー支援にコブラは欲しいな。
待ち伏せが怖くて救助ヘリは飛ばせません、じゃ話にならんし。
米軍なんかアテにしてたら食い殺されちまうぞ。

部隊が大掛かりになるからヘリはないだろ。救助も
オランダ軍（orポーランド軍）の支援をうけつつって感じだろうね
サマワの街でこっそりしてえばそれ程の危険はないだろうし（現状では）。
しかしポーランド軍のとこまで活動範囲に含めてしまうのかな
カルバラだっけ、ヘリも攻撃うけてるからな

陸自に放射性物質の検知器携行を検討
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031108k0000m010094000c.html

＞陸自部隊の派遣先に想定されるイラク南部のサマワ周辺では、過去に
＞劣化ウラン弾が使われたとの情報はないが、派遣隊員の健康管理を考え、
＞万が一に備えて放射性物質の検知器の携行を検討しているという。

つーか早く死んでこい自衛官。最近のニュースがつまらん。

ﾆｭｰ速版によると対戦車弾を持ってゆくそうだが・・・ATMか？

>>470
カールグスタフじゃないの？
Ｍ２０３みたいな小型制圧火器が無いのが辛いところだな。

>>470
パンツァーファウスト3を持っていくんだよ

>>470
446以前を御確認ください。

輸送ヘリの底部にでかでかとラディンとかフセインの顔とかペイントしとこうぜ。
それとも耳無し法一を見習ってコーランで機体すべてを覆っとくとか…

>>474
コーランはまずいよ、逆効果だよ。
あれは、神の声だから機体に書くと怒られるよ。
ラディンとかフセインの顔はどうだろうかな？日本のマスコミや米軍が騒がなければ
効果あるかも？

>>475
いしいひさいちに描いてもらおう＜フセイソの似顔絵

日本国の誇る官僚団を送り込んで第二の満州にしよう

偶像崇拝は禁止なので肖像画など絶対に許されず、
幾何学模様が発達したのがイスラム世界だが、
フセインはこの点については無視していた。

相手は同床異夢の反米連合。
緑はイスラムにとって神聖な色だったと思う。

>>478
よくよく考えたらなんでイスラムの国なのに肖像画や銅像があるのはちょっと変だよな、
それ言い出したらホメイニ師とかどうなるんだという話になりますが

ttp://www.sankei.co.jp/news/031108/1108sei078.htm
C-130改修、3機以外も急いでやってるってことは予備機？
それとも来年に入ったら増派かな？
らせん降下の着陸訓練してるって。

>>479
スンニ派シーア派にとどまらず色んな宗派があったりその中にも分派があったり
戒律からとにかく千差万別らしい。
今までイスラム教徒はみな髭のばすものと思ってたけど高僧（法学者か？）しか許されない
宗派もあるらしい。
１２月まで僅か数ヶ月で付け焼刃で研修したってかえって自衛官が危なくなったりするかも。
「敬虔な仏教徒です」とアピールする方がまだましだったりして．．しないか？

陸自、本隊を４５０人規模に縮小
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline850030.html

陸自先遣隊、クウェートから陸路イラク入り
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031108AS1E0700U08112003.html

どうせ道の下調べもあるしな。

なんていうかさ
“バグダッド”を非戦闘地域に指定しようとしているのが許せないんだよ。
しかし本当に指定するのなら、輸送機の空からの後方支援だけでなく
陸自部隊も送りこむべきだとも思う。
派遣場所の選定はあくまで「治安の安定した場所」でなく
「非戦闘地域」のなかで
危険でもニーズのある（アピール度の高い）派遣を考えるべきだ。

しかし法の歪み大爆発だな…

内閣潰れる覚悟で小泉総理が解釈改憲するのはどう？

>>484
そんな小手先のことはもううんざりですよ
いい加減、国民に憲法の是非を問わなきゃ
危険な戦場にだす思いきった決断もできないし

８４ｍｍ無反動砲持っていくらしい。

文民派遣がとても危険な気がする。
カンボジアのときも選挙監視のNGOや政府職員のために巡回をしていたが
これと同様のことを都市部に展開した文民のために行うことになりかねないため。

ほかのPKOで貢献していることと有志連合に参加することとは別と
考えられているのが辛いよなぁ。東ティモールの道路を作るのも長い目で
見ればテロとの戦いだと思うんだけど。こういう解釈はだめですか？

イラク人にぶっ放して、イラク国民の憎悪の的になって、犠牲者多数で撤退・・・
小泉政権短期で崩壊し・・・亀井首相が誕生する。ってのも面白い。

>>488
亀井じゃなくて菅に政権わたるだろうし、国内もイスラムテロでぐだ
ぐだになるような気がせんでもないってかなるだろ。
まじでイスラムからもアメリカからも怒りを買わない妙手はねーかな。

>>487
文民もイラク特措法に基づく派遣だから
バグダッドや北部モスルも非戦闘地域に認定しなきゃいけない。
で、そこに文民を送って自衛隊は派遣しない。（非戦闘地域なのに）
何考えてんだよ！！

>>490
文民もけっこう死んでるが１億円はでるんだろうか？

アームチェアー・リアリスト・・・(>O<)カァーッ ( -.-)ペッ

自衛隊員の名誉（と出来れば安全）が守られますように・・・

>492
名誉は食べられない。何のために危険を冒すのかということが
不明では単なる蛮勇だと。

>>493
政治家の説明責任？

政治がどこまで責任を持つべきだということと
どこまでだったらこの程度の危険と引換えにこういうことをできるという軍の責任
との境界が全然分からないこと。これ自体は何が原因なのか不明。

イラク戦争時の支持もそうだが政治家の説明責任は欲しい、何のための最高指揮官なんだか。
「名誉」云々言ってるけどそれも政治上の方便だし

自衛官が死ぬとオオゴトになるので、危険な場所には文民を派遣します。

そうだ！菅を首相にしてイラク派遣撤回すれば良いんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ-､-ｰ､
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'´　´ゝ、ヽノ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_,,-''´ ／｀i　 ,yf'ｿ_i　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿_,,-'´　　　ｰ'''´,yf'´ ,-'´
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.　　　　　　 　 　 　 　 　　　￣""''''''''ソ'´　 　 　　 /,＿＿＿,,,,,,,,,,,---------ｰｰｰ'"´￣
　　　　 　　　　 ,-'i'"´＼　　　　 _,-''´　　 　　 _,,-'"´
　　　　　 　　 　|　|　卍 ＼__,,-'´　 =||=　 _,,-'´
　　　　　　　 　 |　.|　　　　　　 　　 　,-''´
　　　　 　 　/￣|　 |　　 , '´￣￣￣￣） 　　　　　　じゃあちょっくら選挙行ってくるわ
　　　　　 　 ｀'ｰヽ　ヽ,｀ｰ-,----ー'´
　　　　　　　　　　｀'ー'ｰ''´

　◆米軍車列に路肩爆弾の攻撃、米兵２人死亡、１人負傷　ファルージャ

　◆路肩爆弾の攻撃、米兵１人死亡、１人負傷　バグダッド

　◆占領当局本部に迫撃砲攻撃、負傷者なし　バグダッド中心部

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031108/ts_nm/iraq_bomb_dc
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031109/ts_nm/iraq_dc
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031108/ts_nm/iraq_explosion_dc

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9505/

漏れとしては自衛官の名誉のためにも兎に角
「自衛官はイラク民衆の味方となって活躍できるか？」だ。
漏れはもうその望みは絶たれていると感じている。
非戦闘地域が本当にあったとしてそれを探し出して派遣先にしても
テロリストからすればその方が格好のカモになりえる。
非戦闘地域だったのに自衛隊が来たせいで戦闘地域になった
なんて地元民に思われたら完全にテロリストの思う壺で敗北だ。

アメリカとの友好維持は確かに頭の痛い問題だが
それに付いてはいっその事何とかアメリカに工作を仕掛けて
ブッシュの支持率が０％になるように仕向けるとかしたらどうか？
と言うのはまあ突飛もなさ過ぎるかもしれないが
それにしても官邸外務省ともどもこれほどの対米追従は
病気に近いもんがある。（トルコは日本以上にアメリカに対して
立場が弱いと思っていたが彼らはとうとうやめにしたよな？）
今まで彼らに対しては外交政策に理念や哲学を持っているのか？と
疑問に感じていたが
この頃は彼らの頭の中には何が詰まっているのか？と思うように
なってきた。

ｽﾏｿ理念哲学ではなく戦略と言うべきだった。

政権は維持された。自衛官は心置きなくイラクの露と消える。

「おやおや自衛官が殺されましたよ。しょうがない法律を改正して武器が
持てるようにしなきゃあね。自衛官が死んでもいいとでも言うのですか？
それから戦車やアパッチも必要ですね」とか言い出す為の工作としか思えない
のだが、これで死ぬ自衛官は可哀相すぎるよ。
日本政府とアメリカの間に密約でもあれば、思いっきり危険な地域に丸腰で
行かされるだろう。
自衛官にも人権はあると私は訴えたい。

>>502
ブッシュがこけてアメ民主党政権になったら日本経済は破滅だ。
日米同盟は単なる安全保障だけの問題ではない。

受験版ですが、徴兵制のことえらそうに語ってる奴がいます。だれか論はしたってください

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1068277867/l50

>>507
「論破」は「ろんぱ」ですよ。

>>507
見てきたんですが、他愛もない内容だったので放置でいいかと

>>509
流れが変わってきたぞ、着上陸スレ出張所になりそうな悪寒

あれはどう見ても夜釣りにでかけや奴がいるとしか

ブラックホーク撃墜はストレラ３を使用
ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200311100004.html
ttp://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/09/sprj.irq.main/index.html

フレアも撒いてたみたいだけど、ストレラ３かぁ

SA-14じゃフレアは効かないのか。

サマワに派遣されるようだな。
以前から阿蘭陀軍が駐留し友好関係ができているだけに、
阿蘭陀軍のソフト路線を崩すようなまねをしたら即死だな。

>>506
イラクで下手うって中東が反日になったら
こっちもこっちでかなりやばそうな気が。

えっ何？日本って八方塞がりなの？

こうなったら何とかﾋﾞｿﾗﾃﾞｨｿを見つけ出して
自衛隊だけは攻撃しないでくれって密約でもするしかないか。

それならフセインとラディンを３日で捕まえて
中等の平和は守られたと言いながら凱旋すればいいべ
米も国連も文句など言えない

>>506
おいおい、日本経済が破滅したら米経済も破滅だから・・・
板違いsage

>>518
もちろん現時点ではそうだけど、米民主党は日本と距離を置き、
中国に接近していくと思われ。
それってたぶん、極東政策の明確なビジョンから来る物ではなく、
チャイナロビーに金を積まれた政治屋たちが、選挙資金欲しさに
後先考えず極東覇権のライバルをせっせと育てている構図だと。
・・・どっかで見た構図でつ。例えば極東の某島嶼国家とか。

ようやく今日から本格的な掃討作戦開始したらしいが＞米軍
これってやっぱり、大規模な作戦やる＝戦争が終わってなかった事になる、
って意識が阻害したのかな。
作戦がなびくと、予定の撤退も実施できんし。
どうせすぐ落ち着くだろうと高を括った付けが兵士に回ってきたんだとし
たら、やりきれんな。

>>520
つーか日本の玉音放送→降伏文書調印のように「国民の皆さんイラクは負けましたｰ」という
明確な形で降伏したという情報が軍民全部に浸透したかどうかも怪しいところ
「敗軍の将」のフセインが行方不明で交渉チャンネルすらなくしてるし。

>>520
ヘリが相次いで落とされて
「いい気になるなよ！」って戦力を見せつけただけだよ。
掃討作戦もどれだけ実際に“掃討”されてるのか怪しい。

　陸自派遣、年内断念へ　政府、イラク復興支援で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000011-kyodo-pol

　輸送艦は「おおすみ」型で内定、護衛には「こんごう」型を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000010-kyodo-pol

　◆米兵１人死亡、巡回隊にRPG攻撃　バグダッド南方イスカンダリヤ

　◆英軍車列に路肩爆弾の攻撃、４トントラックが破損　南部バスラ

　◆トルコ反体制クルド勢力と衝突、イラク国境警備隊員１人死亡、１３人負傷　北部トルコ国境付近

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031110/ap_on_re_mi_ea/iraq_307
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3254481.stm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000159-jij-int
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031110/wl_mideast_afp/iraq_turkey_us_kurds

>>523
読売は年内派遣後、事後承認となってる・・・　はてはて
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000201-yom-pol

＜掃討作戦
もともと各部隊により取って来た戦術は異なるので米軍全体の意志を示すものだと
とは考えにくい。米軍の作戦の基調はハーツ＆マインドであることに変化はないと
思う。米軍が失敗しているのは民生面での成果に焦点を当てた報道を形成できない
ことだと思う。

第二の満映を作ってＯＴＡＫＵとＨＥＮＴＡＩの国にしよう

まあ
おれは戦死者が出たからと言ってガタガタ騒ぐ積りは無いが

ゲリラに襲撃されてロクな反撃も出来ずに混乱、ポーランド軍やイタリア軍
まして韓国軍の部隊に救助してもらった。

何てことはゼッタイ無いようにしてくれよな。

オランダは反日です。カンボジアで負傷した日本人文民警察官を見殺しにしました。
負傷した警察官の救助要請を定員オーバーの理由で無視、さっさとヘリコプターで移動。
おきざりにされた警察官は死亡。

>529
ソースを希望します。

それとなあ、
射撃中に落ちた薬莢ひろい集めるのは止めてくれよ。

外国のＴＶニュースに大写しになったら恥ずかしいから。

そうそう。カートキャッチャーくらい支給し（ｒｙ

燃料は現地調達で安く買うんだゾ。
まちがっても日本で契約して商社通したりするなよ。

♪よ〜く考えよ〜、お金は大事だよ〜〜〜

>また、米国防総省はイラクに展開するポーランド軍に対して、抗弾ベストを
>3,700 着、個人用アーマー・システム 4,400 セット、ケブラー製ヘルメット
>といった装備を提供し、ポーランド軍の装備と置き換えている。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw031105.html

>>534
米製装備を支給してもらうと正直、外見上は米兵と変わらなくなってしまうと
いう諸刃の剣かも。
・・・まさか米軍はゲリラの攻撃を拡散する目論見で装備の提供してるわけじゃ
ないよね、考えすぎだよね・・・

>>535
安心しろマンターゲット韓国軍も４０００近く投入する

派遣するのであれば、現地の風習等を十分調査し、かつ、隊員への徹底をはかり、
米兵のような過ちを犯してほしくないと痛切に願うものである・・・

医療と水の支援をやるにしても、永久に続けるわけじゃないだろう。
となると、帰る時のことも考える必要がある。

理想的なことを言えば、水処理などの施設は残すことにして、
イラク人（サマワの人？）が、それを整備して使いつづけられるようにしてから去るのが望ましいだろう。
となると、到着初期はともかく、ハイテク過ぎるのは良くないかもしれない。
失業が〜という話もあった。
そっち関係でも有益かな？

>>538
施設は現地で調達できる資材で作るのが理想だろうな

>>538
カンボジア？ではそういうのに失敗していたような･･･・・。

JR・ＩｒａＱを作り中東の覇権を握ろう

あーあ。やっちゃったよ米軍。

【国際】旧サダムシティーで米兵が自治責任者を射殺−イラク
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068531119/l50

>>542
「口論の末」って所がＤＱＮだな。

　米国のご機嫌伺い他、独立国家としてはアレな、でも非情に切実な理由で、
中東に派遣される自衛官の方々の無事なご帰国をお祈りします。

>>536
　あそこは斜め上だからねぇ（苦笑
　ハングル板のジョーク職人が軒並み憤死する現実があるから………
　家畜用の薬を医療支援でばら撒いたりしているし（朝日新聞１１/７　第9面：特派員メモ）

　真面目な話、彼らの夜郎自大の余波を自衛隊が被らない事を祈りたいですな（溜息

犬の胃は人間より繊細で、犬用胃薬を人間に使用しても何ら問題ないと聞いたことも･･･・。
まあ問題が解決するわけではないけど･･･。

サマワは多分大丈夫と思う。
変に気を張りすぎて浮かないことを気を付けるべきだと思ったりもする。

つかハラームなので心の中で激怒していると思われ

なんかさ、今のイラクに自衛隊を派遣したら、イラクゲリラの襲撃よりも
米兵の誤射によって殉職者が出る確立の方が高いような気がする。

まぁ、一発だけなら誤射かも知れんが

>>547
主派遣先のサマワにはおらんだ兵ぐらいしかいないが何か？
バグダッドにも連絡要員が幾らか行くだろうがな。

オランダか・・・良くないね・・・

【社会】「ボクの見て」 エリート自衛官、女子中学生に自慰行為見せ逮捕…神奈川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068544754/

イスラム圏では石打で死刑だな

オランダ軍はおらんだ

サマワで叫んだ「貴様はー！」

だめだ寝よ

　◆米軍車列に路肩爆弾の攻撃、米兵３人負傷　北部モスル

　◆路肩爆弾が爆発、警官２人を含むイラク人４人死亡、９人負傷　南部バスラ

　◆控訴裁判所前の歩道で爆弾が爆発、６人負傷　バグダッド中心部

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031111/pl_afp/raq_worldwrap
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031111/wl_mideast_afp/iraq_basra_blast
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031111/wl_nm/iraq_blast_baghdad_dc

>>545
現場は大丈夫としても、補給・連絡車両が心配だよ

つべこべ言わずに高機動車の装甲キットを早う作れ。

あるものは何でも持ってけ、砂漠で耐用テスト。

ブラックホーク撃墜はRPG　サンチェス司令官
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031111/wl_mideast_afp/iraq_us_helicopter

どっちやねん

自衛官の専門調査団を派遣
装備品調達が間に合わず空自輸送部隊の年内派遣は断念
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031112k0000m010146002c.html

おおすみで96式WAPCと軽装甲機動車を持ってくらしいね。

危険はイヤです。という自衛官妻の発言をテレビが取り上げていたのだが、
戦争しないから軍隊に入ったと言われても。。。

不景気で自殺者増えてるんだから、自衛隊はとっとと国際貢献して国が払う
金の金額減るような流れつくってこいや。

それと、日本が軍国化するなどと、第二次大戦の話と今の話を混同している
社民党？もっと実のある議論しかけろや。

隊員の安全のためにも89式装甲車が必要ですね。
抑止力のためには90式も必要です。

歩兵師団（普通化とか言うのか？）は、あらゆる機材を持ってるんでないの？

戦車なんて持っていったら反対派が大変だぞ。

96式WAPC　クーガー
http://www1.sphere.ne.jp/jsdf/jgsdf/96wapc.html

軽装甲機動車　ライトアーマー
http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdflacv.html
http://www1.sphere.ne.jp/jsdf/jgsdf/keisoukou/020414_9_m.jpg
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap133016.htm

>>560
オランダ部隊のソフト路線と対立するので却下

>>559
なんでそこまで噛み付くかねぇ。
イヤなのはあたりまえやん。
小泉ぶち殺すとか泣き喚いてたんならアレだが。

>>564

オランダ軍の編成はどうなってるの？

いまだに年内派遣は微妙ですな。私は来年の春まで伸ばすべきだと
思うが、山陰選の日程もあるしな。

ところで
米英以外でイラクに展開してる国ってどこどこかな？

まぁコレに関しては小泉政権よくやってると思うよ・・・
憲法その他もろもろあるのに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000002-yom-int

＞ブッシュ大統領は、米軍が反米勢力の拠点となっているスンニ派三角地帯で、
＞抵抗勢力掃討作戦を強化していると説明。先月だけでテロリストが潜むとみ
＞られる１５００か所を急襲し、これまでに１０００人以上を拘束ないし殺害
＞したほか、大量の武器を押収するなどの成果を挙げていると語った。

1000人殺害・拘束して却って反撃が激化してるとなると、残党軍の戦力・組織が
どれほどの強固さを誇ってるのかわかったもんじゃないな。
てか、大本営発表は止めといたほうが……後が苦しくなるぞ……
選挙対策の意味でも、逆に一時期に大規模な増援投入して、残党軍も外国勢力も
イランよりのシーア派も根こそぎ掃討するべきだと思うんだがな。

http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html
「米軍の不満」ってなんだ？

なんで物見遊山のJAPのエスコートせにゃならんのじゃボケ。こちとら戦争してんじゃクソボケ。
自分の面倒くらい自分で見ろスットコドッコイってことだろ。

午前の記者会見で年内派遣が確実になった。
あと1ヶ月、間に合うのか？

とにかく間に合わせる、のでしょうな

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031112k0000e010046000c.html
イラク：自衛隊「年内に派遣」　福田官房長官が明言

一番手は第二師団だったっけか…。
今頃、準備に追われて修羅場だったりするんかな。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031112k0000e030020000c.html
イラク：「戦闘」「非戦闘」地域の区別困難　米司令官

>>575
うほっ！来ましたね

>>575
うほっ！来ましたね

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　行かないか？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

>>566
オランダ軍は海兵1個大隊を基幹に医療や工兵を含んだ1000名ほどの部隊。
巡回にはノーヘルでソフトスキン車両(軽機ぐらいは載せてる)を使用。
危険度が低いサマワで下手に住民感情を悪化させないため。
装甲車は持って行っているが、普段は使わないようにしている。
>>560
そんなとこに陸自が戦闘装甲車やら、戦車だの持ってたら住民とオランダ軍から総スカン喰らうわな。

オランダ軍も一応は、対戦車火器から迫撃砲まで一通り持って行っている。

↑は580じゃなくて581だった・・・・。

上に大砲乗せてる奴は当然止めといた方がいいね。
96式とライトアーマーなら問題ないよ。
もともとPKOなどでの使用も考えられていた訳だし。

しかし、96式はカッコいいなぁｗ
http://www1.sphere.ne.jp/jsdf/jgsdf/96wapc/010715_51_m.jpg
http://www1.sphere.ne.jp/jsdf/jgsdf/96wapc/010414_157_m.jpg
http://www1.sphere.ne.jp/jsdf/jgsdf/96wapc/010511_169w_m.jpg

トラックは危なすぎるしな。ロケット弾で狙われたら
大変なことになる。96式APCも装甲が不安だが、追加装甲を
装着した方がいいと思うが。

イラク南部ナシリアのイタリア警官の本部で爆発。
イタリアとイギリスの軍の発表では、
複数のイタリア人警官が負傷した。死者については不明。
"A bomb exploded in front of the military police base of
MSU (Multinational Specialised Unit)...there are many wounded
among our troops and among the Iraqis."

http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=topNews&storyID=402284§ion=news

関係ないけど軽装甲機動車見ると
トヨタより小松のほうがかっこいいの造るな。

朝日の記事だと、陸路の移動のために軽装甲機動車と装輪装甲車を
持ち込むことで最終調整している、とあったな。

自衛隊は街から離れて砂漠にベースを置くらしい。
そうしたほうが警備の面でも安全とのこと。

こうなれば、公共事業予算を流用しての築城きぼんぬ。

イタ公は決して退かんぞ。
日本は退きそうだけどな。ｗ

あ〜 ｶｺｲｲなあ、軽装甲機動車。
















ＲＰＧ 喰らったりしませんように・・・
地雷踏んだりしませんように・・・

96式は相当かっこいいぞ。

小松の宣伝ﾏﾝがいるな、自衛官には評判悪いのに・・・・・・

ヴァカ、見た目だよ見た目。
それに装輪ゆえの評判の悪さだから言われた通りに作ったコマツに責任はないわな。

矢張り日本を牽制する為の自爆かも知れぬし
未だポーランド等へのテロも続発する危険は
有るだろうか

矢張りベルルスコーニを怒らせればどうなるのかだろうし
何か手を打つ可能性は有るだろうか

ゲリったり自爆攻撃かましてる香具師等って、ホントにイラク人？
もしかして各国からおいでの「イスラム聖戦士様」じゃなかろうか。
イラクの中の人は、米軍への攻撃のこと、どう思ってるんだろね。

軽装甲機動車は、現場でけっこう評判ｲｲ！と聞いた事ある。
当事者じゃないから解かんないけど、使い勝手は良さげだし。
たくさん造って皆で乗って、細かい改良を加えていけばｲｲ！
12.7�_にも耐えるし、このクラスとしては申し分なさそうだと思う。

ちなみに60式は装軌のくせにスタックしやすく、クソ重いため人力で脱出不可。
だからスタックしても人力で脱出可能な無反動砲搭載ジープの方が好かれていたり。

>>598
そのような見方が主流になりつつあるようです。
イラク人としては、
やっぱりなんか気に食わない米帝が困っててｳﾏｰ
でも治安回復遅れてﾏｽﾞｰ
ってとこなのかな。
赤十字や大使館へのテロに対しては
いわゆる「引き」の感覚になってそう。

>>598>>601
自爆攻撃の手法なんかは学んでるだろうけど
実際のゲリラはスンニ派イラク人がほとんどだろうね。
元フェダインなら汚いことも普通にするだろうし。
（“イラク人”とひとくくりにするのはマズイと思う）

イラクの治安悪化、さらに加速と警告　ＣＩＡ最新報告書
http://cnn.co.jp/usa/CNN200311120019.html
>報告書の詳細は不明だが、政府筋によると、より多数のイラク人が反占領軍の
>ゲリラ組織に身を投じ始めている傾向に言及。イスラム教スンニ派の参加が特に
>目立つという。また、反米組織などは武器類をこれまで以上に容易に入手し得る
>環境にあるとも述べた。

>>602
多くのイラク人というか元「イラク正規軍」はどこいっちゃたんだろうか？
武器が扱える連中を掌握できないというのも・・・。

正直、コスタリカ文民警察を持って北方が治安回復に有効

行かないでほしいけど行くしかないのなら行ってきて日本軍として
がんばってきてください

>>623

まわりに民家が無いならゲリラも迫撃砲とか使い放題だな。
数キロ先から攻撃されたら反撃のしようが無いぞ。

>>604
実績はなかなかだけど、絶対数がこの場合足りない

　◆ＩＥＤが爆発、米兵１人死亡、２人負傷　バグダッド北方
　◆爆弾攻撃、米兵１人死亡、２人負傷　バグダッド
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031112/ts_nm/iraq_usa_soldier_dc

　◆米軍がトラックに発砲、イラク人５人死亡、３人負傷　ファルージャ近郊
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031112/ts_nm/iraq_falluja_dc

　◆米管理区域グリーンゾーンにロケット弾攻撃　バグダッド中心部
　◆米戦車のそばでＩＥＤが爆発、負傷者なし　バグダッド西方
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000113-reu-int
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031111/481/bag11011111654

よくみると>>536の4000人は韓国政府発表より微妙に早いな
工作員認定してあげやう

　◆イタリア軍警察司令部に自爆攻撃、弾薬庫も誘爆　南部ナシリヤ
　　〜伊兵１５人、伊民間人職員１人、イラク人８人死亡、数十人が負傷

　◆米軍が評議会メンバーを乗せた車両に発砲、運転手が負傷　バグダッド中心部

ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311120279.html
ttp://cnn.co.jp/world/CNN200311120029.html
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031112/ap_on_re_mi_ea/iraq_369
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031112/wl_mideast_afp/iraq_attack_italy_toll

トラックの自爆攻撃を許したということは警戒体勢が甘かったと言うことかな？
銃撃戦になったけど止めることが出来なかったようだし
重火器で警備はしてないのかな？
爆発物満載の車両が爆発しないようにって考えると
単純に対戦車兵器を使うのも難しそう。

駐屯地にスナイパーを常駐させろ

入り口は一個所に限定して突っ込んできたら集中砲火浴びせられるような
縦深が欲しい。
駐屯地は周囲を地雷原にしたい、でも地雷みんな廃棄しちゃったんだよね。

くれいもあをクリック！クリック！

サムライにっぽん

やはり濠と石垣であろうぞ。

ﾃﾛ制止へ武器使用…ｲﾗｸ派遣陸自｢基準｣
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031113it01.htm

路肩爆弾の被害が多いように見えるが、どういう対策を採れば良いのだろう？

N速+だとブサヨが

　「軍板でも反対一色」

とか逝っていたけどそうでもないみたいですね。
結構冷静に分析しているようでちょっと安心しました。

>>618
Ｎ速＋の方は賛成にせよ、反対にせよ、
見るからに冷静でなく、
分析的でもないようなので、
おおいに心配ですな

米兵に家宅捜索されたイラク人は「これで米軍の協力者だと思われずにすむ」と喜んだそうだ

も　う　だ　め　ぽ

http://www.nytimes.com/2003/11/11/international/middleeast/11FALL.html

After American convoys encountered homemade explosives on roads running through Sheik Khamis's land,
soldiers turned up on his doorstep and demanded to search his home for weapons.

The sheik was delighted.

"When they came to my house, honestly I was happy," he recalled.
"It's kind of a cover for me because some people were calling me a traitor for supporting the Americans.
It actually helped me."

>>618
このスレでも最初のほうは政府への不満とかでてるし
反対は多っかたと思うんだけど
軍板としては現実の派遣を目前にして賛否を論じてる場合じゃない部分があるから。

駐屯地は砂漠にポツンと置くから見とおしがいいらしいけど
今回みたいな爆弾積んだ自動車を事前に確認するには
途中に検問所とか作ったりしないと難しいかもね。

>>617
運次第ってことかな…

まあ
イタリア軍が殺られるのは何時ものおキマリだから仕方無いとして

宿営地回りはやはり濠とかコンクリート・ブロックとかで物理的に車両
での突入を阻止する施策がいるだろ。
春のイラク戦争で、突っ込んでくる車両を射撃してる映像があったが
猛射しても簡単には止まらなかったな。

>>623
日本は治安維持任務もやるのかな？
それをやれば死者は出るのは確実

路肩の仕掛け爆弾というのは

常時通行する道はパトロールを出してチェックするとしても全てとは
いかぬだろし、まあパターン化する行動は避け、車両間隔を開いての
移動や車両の搭乗者を少な目にして万一の被害局限を図るくらいか。

>イタリア軍が殺られるのは何時ものおキマリだから仕方無いとして

どういう意味？

だだっ広いところに陣地作らせたら世界２位の日本はそんなことしない

治安維持を任務に入れたら

積極的に掃討する仕事も入るだろうから、それはないだろ。
施設や需品部隊が主役の復興支援でしょ。

もし襲われたら護衛部隊が排除すると言うだけだろ

>>624
C-130が治安維持の後方支援やります。
陸自はとりあえず「人道復興支援活動」中心です。

>626
べつに意味ないです。伊太利屋は戦争に不向きってだけで・・・

ホンダのアシモがもう少し進化すれば量産して派遣できないか。
こうなると国もホンダに開発費支援をしなくては。

空自C-130は弾運びや多国籍軍の輸送なんかもするのかな？

>>628
その警護部隊というのは自前？それとも米軍？

来週から始まる国会論戦が楽しみだ。躍進した民主が猛攻、
絶対安定多数の与党も猛反撃、つかみ合いの喧嘩になるかも。
とりあえず党首討論がはやく見たい。

論戦はいいから、もっと具体的な交戦規定とかの話をしろといいたい

>>632
武器・弾薬の輸送も可能だったと思うよ
輸送物品の内容は別に制限されてないし
“非戦闘地域だからいいだろ”ってことなんでしょうね。
戦場で空自が後方支援するなんてちょっと前まで想像もできなかった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031113it01.htm
テロ制止へ武器使用…イラク派遣陸自「基準」
防衛庁は１２日、イラク復興支援特別措置法に基づく陸上自衛隊の
イラク派遣に関して、武器の使用基準などを含む「部隊行動基準
（ＲＯＥ）」の概要を固めた。

護衛部隊というのは普通科から出すんだろ。

まあ「部隊行動基準」に拘らずに現場は大いにやるこったな。
戦場では味方でないヤツは敵。殺るか殺られるかだから。

法律や基準が命を護ってはくれん。

事後報告やら抵触する問題とかは司令部や本庁がうまく纏めてやれや。

>>634
短いから論戦はないと思う。

まあ正直実際にやってみないことには判らんことも多いよな・・・

>>639
特別国会に引き続き臨時国会召集もありうる

>>641
野党は臨時国会を要求するが、どうなるか。
派遣計画の説明があるかが注目される。

民主党は嫌いだがここは臨時国会で是非建設的な討議をして欲しい

・・・菅じゃいつものように揚げ足とりで終わってしまいそうだがｗ

菅がどうこう以前に小泉に弁証法的な思考能力がない
議論が深まることはないだろ

だが小泉の「日本の同盟国は美国です」を上まわる意見を
民主党がだせるとはとても期待できない
だめぽ

イタリア軍への攻撃はやはりフェダインサダムらしい。
彼らのレジスタンスへの対応は難しいな。

>"We can say that according to information provided by our intelligence services
>the attack was planned and carried out by cells of Saddam's Fedayeen militia," Martino said.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031112/wl_mideast_afp/iraq_worldwrap_031112210613

イタリアはPKOとかこの手の任務では初の戦死者じゃないかな。
陸自は3ヶ月交代らしい。

路肩の仕掛け爆弾対策は、路駐禁止などで街路に爆弾を仕掛けられるような物を置かせない事だが、
これをやると反発を招きかねず、諸刃の剣。

>>647
第二次世界大戦後初らしいよ。

イタリア軍がやられて、自衛隊員の戦死も不可避になったね。いま自衛隊に
辞表を書いたらどうなんるの？　敵前逃亡で銃殺？

隊員でも無いオマエが自衛隊に辞表書いてもナーンにも起こらんだろ

てか、オマエの国語能力で辞表を書くのは無理だ

>>650
主語が自衛隊員だということも読み取れないのか。オマエの国語能力
こそ疑うよ。

誤：>>650
正：>>651
我ながらひどいね。

日本はアメリカの同盟国だろ、イラク人にしてみれば。
となれば結果は明らかだ。
自衛隊員は何人死ぬ事やら。

>>654
つうか同盟国以前に米軍似の軍服着てたらみんな一緒じゃないの？
普通のイラク市民もイラク開放の大儀のためなら（以下略）なんだろうし。

おい、サマワではヤパーニの来襲を心待ちにしているらしいぞ。
しかも何だか過剰な期待を持たれてるみたいだからヤヴァイゾ。

>>656
おみやげの対戦車兵器を待ちわびているんです。

昔は結構経済関係があったんで、以外と対日感情は良いからな。おしんも流行ってるみたいだし。

むろん一部の過激派を除いては、だが。

ラムズフェルド来日は、何らかの転機になりそうな予感。
派遣決定か、せめて落ち着くまで待つのか。
何も無いとは思えない。

そうそうサマワの連中は｢ヤパーニ、ヤパーニ、おしん!おしん!｣と騒いでたそうな。

今朝の神戸新聞より(他の地方紙にもあるかも)

「日本の復興支援　期待過剰気味・自衛隊の派遣予定先 イラク南部サマワ」
「内容に誤解も　失望に転じる恐れも」　【サマワ(イラク南部)12日共同】

　日本政府の自衛隊派遣時期決定が足踏みする中、派遣先として絞り込まれた
イラク南部サマワでは「日本人が支援に来る」ことは”周知の事実”で、期待感は
既に加熱気味だ。(中略)
　「ヤバニー(日本人)だ」。市街を歩くとどんなに遠くからでも住民が目ざとく記者を
見つけ声をかける。「日本の軍隊が来るのは知ってるよ。サマワ復興のために来るなら
大歓迎だ」。(中略)
　サマワはもちろんイラクで「ヤバン(日本)」のブランド力は絶大。繁栄を謳歌した1970
年代を中心に出回った日本の電化製品、自動車に象徴され、その多くが老朽化しながらも
現在も活躍してるからだ。戦後の目覚しい経済発展への畏敬の念もある。

　小児科医院では、患者の子供が「オシン」と声をかけてきた。在イラク大使館が最近、
イラクのテレビ局と提携して放映を開始したテレビドラマ「おしん」は、早くもイラク人の
間で話題になってるようで、これが”ヤバニー人気”に拍車を掛けている。
　また自衛隊派遣が企業進出と誤解されている例もあり「駐留軍景気」にあやかろう
との思いもあるようだ。(後略。「駐留軍景気」は期待はずれになるのではとの予測)
-------------------------------------------------------------------------

要するに、テッポの弾じゃなくて、違う実弾をもってこい、ってことか。

例の、なぜイラクのゲリラが持ってるんだと一部で話題になった、
M1の側面を貫いたRPG7の改良型ってこれかな？
http://world.guns.ru/arms2003/pb120016.jpg
http://world.guns.ru/arms2003/arms03-e.htm

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031112id30.htm

＞【ワシントン＝伊藤俊行】１２日付の米東部有力紙フィラデルフィア・
＞インクワイアリーによると、米中央情報局（ＣＩＡ）が１０日、イラク
＞情勢について、多くのイラク国民が占領統治を行っている米国軍は撃退
＞され得ると考え始め、反抗勢力による米軍などへの攻撃を支持している
＞との機密報告書をホワイトハウスに提出した。

腰の軽さはイタリア人並みかよ＞イラク
これどこまで信憑性のある記事かな？
ＣＩＡが大真面目にこんな報告上げてるとしたら、今以上に深刻な
事態が惹起されかねんってことじゃないか……
気がついたら、昨日までヤパニヤパニいってた連中が、またぞろ
「サダムに身も心も捧げる!」とかいってかねないのな……

米軍が苦し紛れに空爆始めたな・・・
ますますベトナム戦争みたいになってきた

いいか、イタ公は決して退かんぞ。
貴様等も現代イタ公軍の精強さと頑強さをその目に焼き付けろ。

>>664
WW2のイタリアでもそういう手の平の返し方はしてないしな。
日本には一方的に過度な期待を持たれているようだが、その期待が外れた時はｺﾜｲかも

イタリア軍はきっちり自爆車両に対処してたみたいだな。
相手の方もそれはわかっていたから囮を使ってたようだが。

専守防衛糞っ喰らえな他の国でもやられたんだ。
自衛隊がやられないという保障など無いに等しい。
みすみす殺されるとわかっていて派遣するようなもんだ。

陸自がいかな戦闘規定作っても自爆テロは防げないわな。
そんなんで防げるならなんでもありの米軍があれだけの被害出すわけないし。

>>670
米軍が手を焼いているのは路肩の爆弾とＲＰＧ。
自爆攻撃は警戒の浅いところが狙われていて米軍は標的にされていない。

　◆ゲリラ拠点のビルを米軍AC-130が破壊　バグダッド南部

　◆米軍が迫撃砲攻撃をうけアパッチ等で追跡、イラク人２人死亡、３人負傷、５人を拘束　バグダッド西郊アブグレイブ

ttp://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/13/sprj.irq.main/index.html
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031112/ts_nm/iraq_blasts_dc

　◆米軍が車両から攻撃をうけ応戦、敵対勢力６人死亡、４人負傷　ファルージャ近郊
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031112/ap_on_re_mi_ea/iraq_hospital_attack

　◆路肩爆弾の攻撃、米兵１人死亡、１人負傷　バグダッド
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031113/ts_nm/iraq_usa_bomb_dc

>>661
現地での過剰な日本（自衛隊）歓迎のムードは良いことなのかな？
余計にテロの的になるこになっても嫌だし、「期待はずれだー」と
言われるもの嫌だな。

＞現地での過剰な日本（自衛隊）歓迎のムードは良いことなのかな？
おめでたいね

自衛官が殺されない保障も無いに等しいし，
そして「ヤパーニオシン」と慕っていた人たちも巻き込まれる危険も（ノД`）・ﾟ・

平穏だった田園集落を日本人の手で戦闘地域に変えてしまって終わったら
何のための復興支援かわからないぞ。

それと、劣化ウラン弾についてですが、残留放射能は大丈夫なのでしょうか？

サマワの如き片田舎で戦闘なぞやっちゃおらん。

一週間後の汚染より明日の飯だよ。

テーマ曲が『自衛隊に入ろう』にならなきゃいいが…。

>>679
自衛隊イメージソングですね。

>>677
イラク警察が住民と衝突、発砲　自衛隊派遣予定地サマワ
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311130262.html

>>677
そのような安全神話の油断が被害を大きくすると・・・

>>677
メジャーな標的がないからだろう。自衛隊がいけば、標的ができるから
情勢はかわる。

せかく住民ムード良しなのに慰撫予算がつかない自衛隊萌え

この国の国民も政府も野党も自衛官が死なないと
憲法というもののくだらなさに気がつかん

そういえば派遣される自衛隊の指揮官の階級は最高でどれぐらいなんだろうか？
自爆テロに遭ったイタリア軍では少将がインタビューに応えていたけど。

>>685
激しく同意

自衛官は早くイラクへ行ってお国のために死んで来い

イラク復興支援、みんなもっと前向きに考えようよ

　現　地　で　自　衛　官　を　募　集　す　れ　ば　よ　い

>>689
現地人に入隊資格ないだろ。

690に激しく興ざめしますた

>>684
財務の役人が「スマイル０円だから（キッパリ）」

自衛官は我々国民の血税で養ってきたのだから、犬死させるのはもったいない。

殺人、殺傷、未成年者略取、幼児虐待、飲酒して交通事故の罪を犯した者が
刑務所で服役するかわりに、イラク行きの刑に処せば良いと思ふ。

DQNが暴れて日本に汚名を着せる罠

>>693
犯罪者が戦場に送られるって、「雪風」っぽくて燃え

ｲﾗｸ南部へ専門調査団=自爆ﾃﾛの背景も把握へ-政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000809-jij-pol

>>692
そして国連軍構成各国に、日本人は意味もなく笑うという事実が伝播（鬱

なんだか恐ろしい勢いでスレが進んでて、一体どうしたのですか。
板境の向こうからいろいろ来てるのかしら。

>>698
saigono usabarasi

結論は結局のところ｢まず派遣ありき｣になるのかもしれんが、
それでも自衛隊自身が事前に調査を行うことになったのは結構なことだ
本来、至極当然のことだとは思うがな

>>698
saigono usabarasi

>>697
意味もなく笑う→何を考えているのかわからん→黄禍論再燃→シベリア出兵

ネタはよそでやってくれ。

>>685
憲法は関係ねえだろうよ（　´д｀；）

>>700
事前に調査して「激しく危険」て判っても無理やり行かされちゃうん
だから気まずいよなあ

もし、調査団がテロにあったらどうするんだろう？
派遣は、取りやめになるのかな？

このタイミングで捨民党が失速した事は自衛隊にとっては良い事何じゃないの

それでも外部の人間の調査報告だけに基づいて派遣計画立案するよりか、数倍マシと思われ

>>707
想定外戦域に大義もなく送り込まれて米軍の盾にされるのが、自衛隊に
とって良い事なの？

誰も米軍の「盾」をやるなんて一言も言ってないが。

>709

実戦を積む良い機会かと。中ＭＡＴも持っていけるし、武器使用基準も
かなり緩和されたしね。

>>710
米軍はそのつもりだよ。それともイラク民衆の盾となって米軍とやり
あってくれるのかい？

>>704
あれがああだからこんな奇妙キテレツナことになっているんじゃないのか？

土井が失脚したのは大きいな。

市街警備に戦車を派遣しる！　装輪では信地旋回が出来ないから
方向転換が遅い。

＞712

ドイツのようにアメリカの槍となり闘う方が良いの？

あ、アフガンだけどねドイツは。

サマワにはオランダ部隊がいるのだが・・・
米軍がいるのかい

>>712
どうやら脳内陸自展開予定に従って書き込んでいるらしいな。
もう一回、ニュースをよーく咀嚼してから書込みなされ。まともに報道が理解できているなら、
そんなアフォなことは言えないはずだから。

それができないなら、元々棲んでる板に早く帰りなさい。

>>714
日本部隊は市街警備なんてしないよ

アァ....被害担当の運命だな

これをどう思います？
>>573
だから人道支援の自衛隊にテロしたって勝った事にはならないっての。
何回も言わせるな。それにテロしたって勝てるとは限らないよ。
どうせまたいちゃもんつけてくるんだろうけど。

コレに対して

>>581
どうしようもないバカだな。
テロリストが自衛隊にテロを仕掛けて自衛隊をイラクから撤退させれば
テロリストが勝ったことになるんだよ。死者が大勢出るほどその可能性は高くなる。
逆に自衛隊が本当にイラクが復興するまで駐留し続けられれば自衛隊が勝ったことになる。
人道支援だから関係ないなんてことはないんだよ。

格板ではこういってる奴がいるので、軍板の人たちの意見を聞かせてください。
お願いします。

>717

居ないよん。

>>712
>ｲﾗｸ民衆の盾となって米軍とやりあってくれるのかい?
どこからこういう発想が出てくるのやら…

>720

テロリストの戦略目標は外国軍を撤退させること。
自衛隊が派遣された後に攻撃を受けて撤退するのであれば、
テロリストの勝利と言える。

>>720
自衛隊は別にテロ屋相手に勝負をしに行くわけではないので、勝った負けたなんて
評価基準自体が無意味です。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/26m/128.html
サマワ警察署のファラス・イスマイリ署長（３０）は「ここの住民は日本に好感
を持っている。サッカーでも、イラクの次に日本を応援する。復興を助けてくれ
るなら、自衛隊員がたとえ（イスラムでは嫌われる）裸で街を歩いても、攻撃す
る者はいない」と話す。

よくイラクにテロリストが集結し米軍にテロを仕掛けているといわれるが
一度でも犯行声明があったわけ？

テロするのに犯行声明が絶対必要と考えているのは素人。
まぁそんな馬鹿は、ｹﾝｺｸｷﾞﾕｳｸﾞﾝ　ﾁｮｳｾﾝｾｲﾊﾞﾂﾀｲでも名乗ってなさいってこった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00001060-mai-pol
＜福田官房長官＞自衛隊派遣「年内」にこだわらず

オサマビンラディンとフセインの巨大な肖像画を飾れば、自爆テロを
されないんじゃないか？

>>729
ここは論議スレだ。
つまらんネタはもういいからとっとと自分の板に帰りな。

>>726
イタリア軍や、国連、赤十字への攻撃はアルカイーダっぽい。
犯行声明が無いこと、警戒の薄いところを狙うこと、大量の爆薬の使用、自爆、
ケニヤの米国大使館爆破や、駆逐艦コール爆破と似たような感じがする。

今、ラジオのニュースで調査団の派遣15日とか言ってたけどマジか？
明日じゃないかよ

自衛官による現地調査しだいだな
まあ
俺としてはこれからの日本の安全保障は国際協力が主柱だとおもうし
これだけグローバルな時代だ。地球のはての出来事と言って済ませては
いられないことと思う。イラクの復興には積極的に参加すべきと思うよ
が
タイミングということもある。
現地見たＪ官が「とても復興支援業務を全うする自信がない」なら、
無理強いして派遣しても逆効果だろ。

日本がお得意の地に足をつけない復行支援の方法もあるのだし。
ときには世界に恥じ晒しても身を退くこともあるだろ。

＞これからの日本の安全保障は国際協力が主柱だとおもうし
＞これだけグローバルな時代だ。

どうせイランも何かしら関係してるんでしょ？

>>731
イタリア国防省の見解はサダム・フェダーイン残党じゃなかったか？

っつーか、米軍スパイ網確立した、みたいなことをたびたび強調するけど、
これだけ多岐に及ぶ反米勢力を把握しきれてるんかいな……

90式戦車を持っていっても自爆テロは防げない。
まさか一日中戦車の中で生活するわけないし、
検問所に突っ込まれたら米軍ですらどうしようもない。
何か防ぐ方法を考えないと、無責任だ。

>>737
展開してるのは日本だけじゃないんでなあ
警備が薄いとか、爆弾で効果の高そうな国が狙われる

イラク行きたいんですけど、
今自衛隊入って「行かせてくださいっ！」
って志願したらいけるんかな？

詳しい人教えてん。

結局、15人ほど人柱をイラクに逝かせて決着をつけることになる模様…

危険手当が１日３万だっけ？

悪くないよなア。
死んだら１億とか保険とかも入るんだろ？家族は贅沢しなけりゃ一生
喰えるかな。

自衛隊員が危険手当もらうってのが、理解できん。
自衛隊入る以上は危険は当たり前だろう？

サラリーマンは残業するのが当たり前だが、残業手当貰ってるな。貰わないことも多いけどな。

>>741
Ｊ官の奥さんは派遣を嫌がっていたけど、民間に募集したら志願者殺到な気がする。
もちろん漏れもいく（苦笑

>>742
本土決戦以外で危険を冒すんだから当たり前

しかし
アル・カイダを筆頭とするイスラム原理主義の所謂過激派というのは
どうゆう社会や世界を目標としてるんだろか？

世界中に潜伏してるそうだが、最終目標が俺にはようワカラン・・・

>>746
資金は潤沢らしいから、職業テロリストなのではないだろうか？
理想なんてないんじゃないかな・・・

自爆が職業の人がいるのか？

>>743
つまり、自衛隊員も貰うべきではないと？
なるほど。　それには同意だ。

>>745
すると、場所の違いだけであって、危険手当ではなく
出張手当の間違いではないのか？

>>748
をひをひ！自爆要員は少数だろ。
とは言え遺族は多額に援助金がアルカイダからでるそうだ。

【社会】"誘発" 集団暴行受けた女子中学生の父親、キレて加害者の親に暴行…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068774699/l50
長女は八月にも集団暴行を受けていた。父親によると、九月に暴行を受けた
　際、病院で「検査結果によっては生命に危険が及ぶ可能性もある」との
　診断を受けたという。長女は顔面や腹部に打撲のけがを負い、病院で全治
　四週間の安静治療が必要と診断された。
　暴行に加わった少女六人のうち十四歳の少女二人が傷害容疑で逮捕された。
　一人が検挙、十三歳の少女三人が補導された。

この事件で怒りのあまり我を忘れて切れた父親が加害者の親４人に逆に訴えられています。
この理不尽な事件にみなさんの助力をお願いします。
この父親に応援メッセージ送ろう！

沖縄県警察本部　098-862-0110
http://www.police.pref.okinawa.jp/
県警ホームページ・メール受付一覧表
[email protected]県警へのご意見・ご要望等

>>749

サラリーマンが残業手当貰えないのは、違法状態だからバレたらやばいんだよ。
自衛隊は、違憲だけど合法だから、手当てはちゃんともらえるんだよ。

でもいくら高い危険手当貰っても家族への通信費（国際電話代等）で相当吹っ飛んじゃう罠。
ＰＫＯとかでも言われてたがせめて通信費ぐらい別枠にしてやれよ・・・。

昔、回線の私物化とか社会党に叩かれたんだっけ。もういいんじゃないの。相手は滅んだし。

>>741
1億で一生暮らせるわけないだろ。学生か？
1億じゃ小さい子供がいて家のローンでも組んでたら
子供が成人するまで暮らせるかどうかも分からんよ。
まぁ遺族年金で成人するまではなんとかやっていけるだろうが。

>>755
生涯賃金１億無い漏れは一生生活できませんか？

>>749
出張手当が出るのは、元々の業務（or社則）に出張が含まれているからですがな
今回のは事務職に残業代だけで土方やらせるようなもの
本来なら志願制でやるもんだとおもわれ

>>744
アメリカ海兵隊は志願制だぞ。入隊してイラクへ逝け！！

>>758
あれ市民権が要らなかったか？

>>759
海兵隊に逝けば市民権がもらえるんじゃないの？

まあ
屁理屈は政治屋に任せるとして

やる時には命を懸けてもやらないかんな。

取り敢えずはAPCへの装甲追加だな。

>>761
高島平を回ってオマケＣＤを大量に集めるのです

>>756
日本人の平均生涯賃金は三億弱だぞ・・・転職をお勧めする。
ちなみに子供一人育てるのに二千万って所か、大学まで全て国公立としての話だが。

>>746
アメリカの帝国主義が存在しない世の中だよ。

>>764
違います、たんに自分らの教義にあったイスラム宗教観でございます。

生粋のイラン人に聞けば、
「神様からもらった身体を壊すのはやっちゃいけないことだ」らしいのですが。

>>746
その問いは珍走になぜ交通規則を守らないかと問うようなものではないだろうか？

>>746>>764>>765>>766
イスラエルやアメリカの横暴への対抗などかな。
ていうか、板違いなのでイスラム情勢板（ http://news2.2ch.net/news5 ）でお願いします

　◆銃撃をうけ日本人男性が負傷　南部ウムカスル
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000200-jij-pol

　◆オランダ軍が道路の封鎖などで治安維持を強化　南部サマワ
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311140338.html

　◆ポルトガル人記者団車列に銃撃、女性記者１人負傷、男性記者１人を誘拐　南部バスラ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000000-kyodo-int

　◆米軍キャンプへのロケット発射準備をアパッチが発見、攻撃　イラク人抵抗勢力７人死亡、１人負傷　ティクリート近郊

　◆米兵３人負傷、ファルージャと北部キルクークで米軍に攻撃

　◆爆弾の攻撃で米兵３人負傷　北部モスル

　◆車列に自動小銃の掃射、米民間契約者１人死亡、１人負傷　バラド西方

　◆路肩爆弾が爆発、米兵２人負傷　バグダッド南部

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031114/ts_nm/iraq_tikrit_attack_dc
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031113/ts_afp/iraq_worldwrap_031113161339
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031114/wl_mideast_afp/iraq_us_031114112300
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031114/ap_on_re_mi_ea/iraq_us_contractor_killed
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031114/ts_nm/iraq_attack_dc

>>726
国連爆破テロの時は、犯行声明は山ほど出たらしいぞ
聞いたこともない組織も山ほどあったらしいが

いつもニュースを上げてくれるカタ
ご苦労なのだが
先日のCENTCOM司令官の「相手の勢力は５千人以下」とのニュースも上げといて
くれ。

資金、武器が豊富なサダム・ロイヤリスト、イスラム過激派、外国からの過激派
がセルとなり地域的には連携しているが全国的規模での連携はないようだ。
逃走中のフセインが指揮してる兆候はない。
攻撃を実行してるのは非常に若い連中。

まず、相手を知らんとな。

ソースも押さえてあるなら、自分で上げればいいのに。

イラク武装勢力　５０００人を超えない規模
ttp://www.nnn24.com/9545.html

文民がやられたのに自衛隊が黙って見ているのは
どうかとの意見も有るかも知れぬし
更に文民が攻撃されればどう成るだろうか

例えば日本のＴＶ局の人間が攻撃されれば
自衛隊を派遣せよとの世論が高まる可能性も有るだろうが
どうなのだろうか

それはそうだな。

http://www.defenselink.mil/transcripts/2003/tr20031113-0872.html

文民を自作自演で襲撃させて
自衛隊を年内派遣すると言う方向も有るだろうが
此れは其の一環である可能性も有るだろうか

実はイラク戦争って起きてないんだよね。
あんまり知られていないんだけど。
ニュースでやってるのって、あれ作り話だから。
だって、誰も実際に見た事ないでしょ？

>>777
漏れ撮影してるの見ちゃった。監督はジョージ･ルーカス。ネバダのさばｋVOVOVO!!!

ｲﾗｸ南部で日本人が負傷｢本人が説明拒む｣…｢状況不明｣と外務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000200-jij-pol

閣下が考察されていたのはこのニュースのことなのであろうか

ｲﾗｸ南部で邦人男性が負傷=ｸｳｪｰﾄ紙は銃撃と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000196-jij-int

しかし某研よ

路肩のIEDというのが一番防ぎようが無い気がするが何かアイデアは
有るだろうか

さっきT豚Sでみのがやってた番組はイラク派兵に対して妙に好意的だったな。

>>782
あのオッサンが持ってた小銃、一応８９式の形してなかった？

主な脅威を考えてみました

＿駐屯地への迫撃砲やＲＰＧ、車両による自爆攻撃
＿＿補給車両などの車両に対する路肩の仕掛け爆弾の攻撃
＿＿＿空自C-130輸送機への携帯ＳＡＭ攻撃
＿＿＿＿隊員への狙撃
＿＿＿＿＿現地の感染症、毒蛇やサソリ
＿＿＿＿＿＿残留劣化ウラン弾による被害

狙撃、自動車爆弾については
バグダッドに配置される自衛隊の連絡・調整人員にも大きな脅威か

オランダでも劣化ウラン弾には関心を持ってるみたい
ttp://www.rferl.org/nca/features/2003/08/08082003162230.asp
ttp://www.iacenter.org/du-warcrime.htm

駐屯地はこういうバリケードが必要ですね
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031114/481/bag10511141812

>>772
この程度で１０万以上の米軍が振り回されているなら、１万になったらイラク
撤退。

マラヤの共産ゲリラも五千から一万くらいだったらしいけど、当時の駐留英軍は
結局大半を掃討するだけでも二三年かかっていますからね。
イラクもゲリラを根絶させるには十年単位で時間がかかるんだろか。

イラクの反米武装勢力は、「増えつづけてる」って話があったな。
今回の掃討作戦でよほど上手く、イラク国民に目に見えるかたちで成果を
出さないと逆にやぶ蛇になる恐れすらある。
米軍、何度目かの正念場だが……兵の士気が持てばいいが。

サダムシティ市長射殺事件の影響を巧妙に封じ込んだのはいい手際だと率
直に思う。

前哨から道路検問の設置についてはとうに富士で実働で検討済み、MGや対戦車火器の
配置、方向、相互援護、車両障害などについても確定してまつ。

http://www.kojii.net/jdw/jdw031105.html
ブッシュ政権は、民主党の大半と共和党でも数を増しつつある米軍増派を求
める声に対し・・・・・

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

たかが５千くらいと言っても

相手は国連だろが病院だろが住宅だろが時と所をかまわない。
混乱を起こせば良い。使う武器についても制限しない。

まあ、これが新しい形の戦争だな。

これへの対処は重要目標の防御だけに偏してもダメなのである。

積極的に相手の拠点を探り出して攻撃することで常に圧力を加え彼の
行動を圧迫していく事が重要となる。

イラクの治安の根本的解決は占領軍では無理なので早々にイラク新政権
への移譲を行うのは勿論だが
米軍は
イラク・ゲリラに対する積極的なハント＆キルを併行して行う事が重要
なのである。

やぱ特殊部隊でゲリラ狩りは無理だよ
米ができないんじゃどうにもならない

>>792-793
自衛隊イラク復興スレ的には
防御に徹するしかない自衛隊の対処法をお願いします。

宿営地に対する自爆攻撃が心配だろうが

周囲は障害物を設置するとして入り口は車両の出入りがあるので車両
障害物を設けても都度開放する必要が出、一瞬のスキを突かれる恐れが
あるな。

７５式装甲ドーザーを活用してはどうか？

排土板ならぬ排爆板装備しての７５式なら移動迅速でありこれと起倒式
車両ストッパー、火力配備で防御する。

突入してくる自爆車両は７５式ドーザーをぶつけて押し返す。
体当たりして来るヤツには体当たりで対処。

|　ｼﾀｯｶﾀｰ☆　ｼｯﾀｶﾀｰ☆
|　しったかたったったー♪
＼
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　♪　　　　　　♪
.　 　ＯΛ＿Λ. 　ＯΛ＿Λ
　 　 ||(´∀｀　). 　||(・∀・　)　　〜
　 　Φヽ　　　つ Φヽ　　　つ
　　　 /⌒　　 ） 　 /⌒　　 ）　　　
　　　(＿人__ノ　　(＿人__ノ　　　〜
　　　 　　　ゝﾉ　　　　　 ゝﾉ
　　　　"''゛"゛"゛　　　　"'"''゛
　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　 ／
　　　　 　|　しーったかボウヤが
　　　　 　|　　　しったかたったったー　♪

仕掛け爆弾は爆薬探知犬の嗅覚で対処ってわけにはいかないかな？
でも、バグダッドでは犬で何かもめてたしな。

犬は不浄の生き物ということになってるが、
実際にはそんなに気にしてないという話も。

余所の国の宗教観は、大抵大げさに伝えられる。
イスラム教徒だからって一日に5回もお祈りするヤツは結構少ない。

日本人も全員靖国詣でする訳じゃないしな。
ただ、少数でもいっちゃってる香具師が恐いのよ。
普通の人々も苛立っているから、煽りが効く効く。

>>797
駐屯地付近だけならともかく
補給などの長い道路を全部を爆弾探しするなんて
安全確保のためとはいえ任務外だから
やられた時に迅速な救護ができるようにしとくぐらいかね。

犬ぞりでイラク国内を移動する派遣部隊！

自作自演御苦労

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00001064-mai-pol

ん？
日本は自衛隊を派遣する必要はないってメッセージか？





実態はその通りだとしても、ウォルフォヴィッツ言葉選ばんな。
こう言う物言いすると、軍事貢献どころか全般的な支援にも影響及ぼしかねないってのに。

いや、必死だろ。体面保つのに。内心怒り狂ってるんじゃないか？

　☆専門調査団が成田を出発、治安状況などを調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000265-jij-pol

　☆派遣第一陣約５００人に女性自衛官１０人前後、イスラム事情に配慮
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20031115/mng_____sei_____007.shtml

　◆米軍がバグダッド空港近くの目標を空爆

　◆米軍車列に路肩爆弾の攻撃、米兵２人死亡、３人負傷　サマラ近郊

　◆路肩爆弾の攻撃、米兵１人死亡、２人負傷　バグダッド
＊>>768の負傷兵が死亡した模様

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031114/wl_nm/iraq_operation_dc
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031114/ap_on_re_mi_ea/iraq_427
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031114/ts_nm/iraq_attack_dc

>>770
必要なソースは遠慮なく各自でよろしくです（;´▽｀A

>>806

毎度乙です。マジ感謝してますので雑音は気にしないで。

>>804
イギリスに対してラムズフェルドが同じような事を言っていたような。
何か言わずにはいられないのかな。

依怙地な小泉がどう出るか。

>>797
バスラだったか、英軍が犬を使って、住民と揉めて銃撃戦になって死者が出た。
こういうのは土地柄とかも大きいからねえ

何とか猫を訓練して

犬の代りに・・・

>>804
ラムズフェルドもウォルフォヴィッツも国防省タカ派は言いたい放題だからなあ。
開戦前、イギリスが参戦するかどうかで国内が大揉めの時、ラムズフェルドが
「イギリスはあてにしてない」みたいなことを言って、さすがのブレアも怒って、
ラムがあとから発言を撤回したことがある。

まあ小泉は「あてにしてない」と言われても怒らないだろうが。

武器使用規定緩和のために死んでくれ

まあ
事実を言ったわけだからねえ。

こっちも「軍事力」として行くわけでなし。

逆に「軍事力としてあてに」されたらタイヘンだわな。

何人死ぬかな？

>>806
水曜、金曜とバグダッド空港近くに攻撃くわえてるな。
そりゃ携帯ＳＡＭも、迫撃砲弾も飛んでくるわな…

先遣隊全滅で派遣取り止めというのがいいのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

以下質問します。

�@イラク周辺国への派遣命令は出ていますか。期日、目的地、任務の内容を明らかにして下さい。
�Aイラク新法制定後の派遣の準備はどうなっていますか。
�B部隊の編成は始まっていますか。
�C武装していくのでしょうか。携行する武器の種類、数量と戦闘員も同行するのかどうか明らかにして下さい。
�D隊員の意向確認はするのでしょうか。
�E拒否した隊員は不利益になるのでしょうか。過去の海外派遣では拒否した例がありましたか。
�Fテロ対策法での米軍支援について質問します。
　今年３月末までに、在日米軍基地間輸送１４２回、グアム方面等の輸送を１５回実施したと発表されています。グアム以外　の海外派遣先はどこでしょうか。輸送した物資を具体的に教えて下さい。
�G民間機で十分な援助物資を自衛隊が行う意味を明らかにして下さい。
　２００２年秋のパキスタンへのテントなどの輸送、今年３月のヨルダンへの輸送など、わずかばかりの量を大げさに運ぶ姿は世界中の援助団体、NGOから物笑いの種になっています。
�H今年５月２２日から６月２５日にアラスカで、米軍のコープサンダー演習に参加したことが発表されています。この演習では空中給油を受けたり、AWACSの訓練などが行われました。C130輸送機の行った役割と訓練の内容を教えて下さい。
�I小牧基地は海外派遣の日本最大の拠点になりつつあります。戦場との接点が私たちの生活の場にできることに危惧を覚えます。今後の基地機能の拡大の方向を示して下さい。
�JC130輸送機は昨年初頭は毎月事故などを起こしていました。大きな事故につながるのではないかと恐れています。度重なる海外派遣や米軍協力で、能力不足になっているのではないでしょうか。安全対策を十分にする余裕がなくなっていませんか。

以上私たちの疑問への誠実な回答を期待しています。

…で、誰？

在日の北ﾁｮﾝ工作員だろ

>>818
「私」をわざわざ「私達」と複数形にしているのが自意識過剰・・・

テレサみたいな奴だ。

>>784
感染症なんかはオランダ部隊が乗り越えてるから学ばないとな。
隊員がバタバタ倒れるとか言うことのないように…
あ、先遣隊には医官ついていくのかな？

感染症や風土病に対する備えはカンボジア、東ティモール、ゴラン高原で十分学んでるだろ。

こんな記事が朝日に出てました。

tp://www.asahi.com/politics/update/1115/008.html

＞欧州や中東で「取りやめた」「先送りした」などとする報道が相次いだ。
＞日本側から明確な否定発言が聞かれないこともあり、
＞小泉政権は派兵を断念した」との見方は定着しつつある。

本当かな？

イラクで負傷してクウェートに運ばれたとかいう日本人はどうなったんだ？
ぜんぜん取り上げられないみたいだが誤報だったんだろうか？

>>826

NHKでインタビューしてたよ。誤報じゃないな。インタヴューの内容はちゃんと聞いてなかった
けど、クルマ3台で移動中に撃たれたとかいってた。

>>824
オランダ軍も経験積んでるだろうけど
イラクで特有の感染症にやられたって記事８月頃あったでしょ。
派遣地域ごとに環境が違うって思っとかないと。

みんな分かってると思うけど、自衛隊の派遣は、９条改正の布石なんだろうな。
アメリカは今の憲法を作ったようなもんだから、日本に自衛隊を海外派遣して、
なんて言えた義理じゃあないよね。共産圏の脅威？から日本を守る？ために
アメリカが自衛隊を作ったようなもんなんだろうけど。
日本が勝手に派遣して、死人がいっぱい出れば、９条改正なんて、言い出す奴は
いなくなるから、嬉しいね。死んだ人にはかわいそうだけど。
人が死ななきゃ戦争容認の自民党や民主党は、下らんね。
俺は社民党に票入れたけど、厳しすぎ。自衛隊の死人で９条改正を防ぐしかないね。
このままじゃ。墓石安全。

気は確かか？
武器の使用に躊躇してたため、一方的に攻撃を受けた
として、現行のいびつな法制をまともに改正しようと
いう流れになる可能性のほうが高いぞ。

さ〜て、イラクや中東のマスコミ各社の今日の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

やっぱりオムツは必須装備?

田中宇が既に書いているが、イラク駐留軍少なすぎなんじゃない？と思うのはオレだけかな
↓
ttp://tanakanews.com/d0806iraq.htm

>>830
その場合、国民感情はマスコミの報道姿勢に大きく左右されると思う。
「戦死」した無残な自衛隊員の遺体や、悲しみに沈む遺族へのインタビューを中心に、
悲劇的な音楽や映像でセンチメンタルに報道を組み立てられては・・・

少なくとも、護憲派左翼（矛盾した表現）の政党やマスコミは、今から「その時」を見越し、
反戦反米反政府へと国民感情を誘導すべく、プロットを練り上げているんだろうし。

今回は、自衛隊員に犠牲は必ず出ると思う。保守勢力はそれに耐えられるかどうか。
そうなれば、アサピーも大喜びするだろうね。内心小躍りしつつ。下手すると、社民や
共産が息を吹き返しかねないし。

アメリカはストライカー部隊を出すらしいですね
劇的な効果はあるのか？

>>834
社民共産の派兵反対の論理と、国民のいう反対の理由は全然違うことに気づいていない人は社民共産支持に
回るかもしんないけど常識人はあんな基地外の支持には回りません。
何が何でもサヨに走る革命家とかの確信犯だけです。

>>835

装甲が弱い車両を押し付けられた兵士が外出恐怖症とホームシックに
同時罹患する効果がある。

まーその場合はミギもヒダリも壮絶なプロパガンタ合戦になるわな、

>>837
暴動とか起きた時に「火消し」に駆けつけるのには有効な戦力だろうけど
突然爆発する自動車爆弾やＲＰＧには確かに不安だね、
やる立場になったらパトロールは装甲車なんぞよりＭ１Ａ１でやりたいというのが本音だろうし。

戦車はパトロールに向いてないよ。
最近やたらと装輪をけなせばいいと思ってるヤツが一番困る。

>>840
> 戦車はパトロールに向いてないよ。

イラクじゃ実際パトロールに出てますが何か？

だから向いてる向いてないの話なんだろうが。

>>842

じゃあ向かない理由は？

道路インフラの敵でしかない大重量。
整備にやたらと手がかかり、故障も比較すれば起こりやすい。
住民には恐怖や反発を植え付けるかもしれない。

>>844

兵士の命が掛かってる時に舗装の心配ですか。おやさしい事で。
第3世代戦車ってのは戦闘機動でもないパトロール時のクルーズで壊
れるようなヤワなもんじゃござんせん。
住民の反発なんざ治安担当者撃ち殺してる時点でこれ以上ないぐらい
高まってますぜ旦那。

>>845
今から復興ってときにバリバリ壊しまくるのもどーかと、パレスチナよりも酷くなる。
戦車でも弱点はあるから攻撃力に目をつぶって全面を装甲でバスタブのように囲った装甲車が要るかもしれん

>>845
例えばだ、北部に展開した１７３旅団の支援に空輸されたＭ１Ａ１は５０ｋｍの行軍で
５両の内２両が故障し丸一日行動不能になった。
これは修理・整備部隊が同伴していなかったためだが、戦車の運用には後方任務のマンパワーが如何に必要かがわかる。
壊れにくくなったのはたしかだが、それでも大量の物資と人間を必要とする。

インフラの破壊も復興を標榜する米に対する不信感に繋がり、これは反対勢力側の有効材料にしかならない。
反感が高いからといって放置するのはわけがわからん。

そもそもＳＢＣＴはこういった任務に合わせて創設された部隊だろうに。

>>834
>今回は、自衛隊員に犠牲は必ず出ると思う。保守勢力はそれに耐えられるかどうか。
なぜ耐えられるかどうかが心配になるかと言うと、あまりに大義が無いからってのが
あるからだと思うんですよねえ。
戦争目的も不明確な（東アジアが危機的状況に陥った時にアメリカに助けて貰う為の
お付き合い戦争？）戦争に加担するって所にそのそのも問題があるんじゃないかと。
自身の不安を「我々以外の何者か」に擦り付けるのは状況を好転させないから止めた方がいいような気もします。

>>845
陸自の任務は復興支援ですので優しい気持ちでお願いします。
任務が果たせないようでしたら、他の場所を探すか撤退ですね。

RPGが怖いから装輪ｲﾗﾈハンヴィーｲﾗﾈ
低強度紛争地にもMBT主力の重師団のみ
ヘリは落とされやすいからRPG対策のなされたアパッチのみ
攻撃機も危険だからクルージングミサイルのみ使用もしくは無人攻撃機のみ
歩兵も撃たれたら死ぬから無人歩兵ASIMOｸﾝのみ
戦場は危険で危ないｗ

>>834 >>848
犠牲者をどれだけ神格化出来るかが、勝敗の分かれ目

以下、ワイドショーシミュレーション
敗北＝「泣き崩れる遺族・納得いかない！と老父母が怒る場面」
ふつう＝「立派な自衛官だった−同僚の証言」
勝利＝「同僚・民間スタッフをテロから守り散った自衛隊員」
大勝利＝「悲しみこらえる若妻−立派に義務を果たした夫誇りに思う」
決め手は広告料か？

犠牲者出たらそれだけで小泉政権倒れるよ

なんつーか、小泉、福田、石破は犠牲者に冷たいとか非難されそうだな。

>>853
小泉はそこで何かしらパフォーマンス
(遺体自ら出迎えなど)やらないと、存在意義がない。

他に能力ないのだから、やれ、やるだろう、やらない理由がない。

>>853　どうすれば温かいと賛美されるのでしょうか？

>>853
福田は、あの仕事(官房長官)だから、非難されるのが仕事。
嫌われたり、呪われたり、恨まれたりすればするほど、
内閣での(政治家としての)評価高まる。

>>855
どうすればっていうか、普段の態度見てるとそう感じないか？
人間的な温かみは感じないぞ。だからどうだという訳じゃないが、いざという時にそういうことでも
叩かれるんじゃないだろうか。
現に福田は拉致被害者の家族にそう非難されてるしな。

http://www.nids.go.jp/dissemination/nids_news/2003/pdf/200309.pdf#page=8
防衛研究所のブリーフィングなど

>>853
石破はオーラがおたくで造作も悪い。しゃべりも
論理的・理性的なビジネス型。お茶の間向きでない。
放映時間は短く、クズ評論家の非難コメントはキツメ紋切り型でだらだら
長いと予想され

石破と小泉をたして２で割ったら最強の政治屋が生まれるってことですな

>>860
石破の防衛庁長官としてのメリットは、若いのに
石原慎より上の前戦争知ってる世代と話せるぐらいに軍事常識が
あること。
(普通、戦争を知らない子供達以下は、自分が常識を知らないことを
知らないので、会話が成立しない）

◆米軍ブラックホーク２機が衝突、米兵１２人死亡、９人負傷　北部モスル
ttp://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/15/sprj.irq.crash/index.html
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031115/ts_nm/iraq_helicopter_dc

またＲＰＧなのか・・・
やっぱりヘリってもろいんだな

しかし、日本はパフォーマンスが下手だな。

「日本は派遣延期」と海外で報道されているが既に派遣してる３３カ国
から見れば
「口先ではイラク戦争支持・対テロ戦争共闘などと言うが、やることは
テロに怖じ気ついた後ろ向きの国。
石油のイラクの安定で最も利益を得るのは日本だろが何て国なんだ？」
だろな。

これがもし
事前から充分余裕を持って派遣の準備をし、この情勢に「派遣時期を
早める」決定を流したとしたらどれ程ポジテブな反響であることか。

折角危険覚悟で派遣するなら国際的なアピールも考えて国益に最大限の
貢献が出来るよう考えられんもんかねえ。

CNNによれば
対空砲火を避けようと上昇したところもう１機と衝突との話だ。
１撃で２機ブラック・ホークを落したゲリラがいたことになるな。

古式小銃でアパッチを撃墜した農夫以上か

「私が総理大臣である以上、イラク派遣は必ず遣る。
今後やるやらないの議論は無用。ただし、
やると言う話なら存分にやれ。」

>>859
あいつの軍事知識も怪しいとこがあるけどねぇ・・・＞石破

>>829　>９条改正の布石なんだろうな
イラク特措法の延長は、そうだろな。

だが、そんなことしなくったって元もと日本国憲法の成立過程には法的に問題があるから、
国会の多数派＝自公連立与党が改正しちゃっても構わないんだよ。
というのは、日本国憲法は時の首相吉田茂が発布しただけで、国会の議決も国民投票も
経ていない。
まあ、憲法を書いたのはＧＨＱだし米軍の占領下にあったしで、当時の政治家も国民も
誰もそれに逆らわなかっただけなんだけどね。
だから、国民の代表たる国会の通常の議決によって、否決や改正が可能。
それでさ、九条を云々する以前に、九十六条＝改憲条項の改定が重要。
現憲法の大筋を肯定するにしても（九条等は意見の分かれるところだが）、
明らかに改憲阻止を目的とした条項たる九十六条を放置する訳にはいかない。
九条をどうするか？は別として、まず九十六条を改定し、妥当な手続きを以て
憲法の主要部分を改正すれば良いんだよ。

ストライカー炎上まだ？

自衛隊にテロの犠牲が生ずることは、おそらく避けられない。
テロの主体は、国内に残る親フセイン勢力と結んだ国際的テロリストグループ。
彼等は、駐留外国軍隊を襲撃してその国々を揺さぶり、また自らの勢力を誇示し、国民の快哉を
よぼうとする。それだけでなく、イラクのインフラをも破壊してイラク戦争以前よりも国民を
困窮させ、その不満を駐留外国軍やその国々に向けさせることを目的にしている。
すなわち、イラクのテロ組織は、イラク国民のために戦っているとは言えない。
有り体にいって、米英軍によるイラク征圧は大義なき戦争だったけれども、それとは別に
自衛隊の派遣には「対米関係の維持のためにイラク派遣は避けられない」という本音があり、
またイラク国民に対する人道援助という崇高な目的もある。
「イラク戦争の大義の有無は別として、その戦争の後始末で奉仕することが、大義なき戦争に
荷担することにはならない」というスタンスを取りうるし、日本はそれを内外に広く訴え続け
なければならない。
だからこそ、犠牲を払いつつもイラクの復興に寄与するために、自衛隊を派遣するんだという
覚悟が要るんだ。

>>868
当時の状況考えたら別に逆らう理由は無いでしょ、ＧＨＱ謹製といわれてもそれほど不平等な内容じゃなかったわけだし、
日本改正案の帝国憲法をいじっただけの代物なら国民の指示は得られなかったと思う。
９条にしても自分達の国を焼け野原にして今日の食事にも困る元凶という思いが強かった当時なら歓迎しただろうし、
そのまま自分達の憲法を自分達の力で変えるという考えを封印しちゃったのはある意味問題だけど。

>>829
どこを縦読みすればいいの？

>>871
当時は「将来なんとかしよう」って現実的な妥協案だったのが
漏れを始めとする多くの子孫がバカor思考停止になっちゃって
暫定憲法を死守するバカと、「GHQに押しつけられた！」と拒絶反応だけ
起こして否定するバカしかいなくなっちゃった事だね。

すぐに他人のせいにばかりして、「日本人がその時どう判断したか」とか
考察もしなければ、朝鮮人みたいになっちゃうのにね。
他人を恨むだけの、しょーもない民族に。

仕掛け爆弾の起爆は有線か無線でやる。
ならば妨害電波で阻止できないだろうか？

>>870
＞テロの主体は、国内に残る親フセイン勢力と結んだ国際的テロリストグループ。

何度も言うようですけど、一部の自爆攻撃を除いて
占領軍に対する地道な攻撃までは一緒にしないでくださいね。
そもそもイラクを侵略していること自体が米のテロだったりもするわけですから。

＞イラクのインフラをも破壊してイラク戦争以前よりも国民を困窮させ、
＞その不満を駐留外国軍やその国々に向けさせることを目的にしている。
＞すなわち、イラクのテロ組織は、イラク国民のために戦っているとは言えない。

「イラク国民」は一枚板ではないですよ。スンニ派の一定の支持があるためか
スンニトライアングルを中心としたゲリラ戦が続いています。
シーア派主導の政府が出来ては困るということもあるでしょう。

＞その戦争の後始末で奉仕することが、大義なき戦争に荷担することにはならない」

まあ、日本は米のイラク攻撃に賛成して既に荷担していますけどね。
問題は「戦争の後始末」ではなくて、「戦争中の復興活動」であるということだと思います。
何にしてもこれ以上現場の人に様々な矛盾のしわ寄せを与えないで欲しいものですね。

所長コメント
　米軍と自衛隊が一体化したら、戦力が弱い自衛隊はいいように使われます。最
初は自衛隊をお客様扱いでも、そのうち日本の安全は俺たちが守ってやっている
と言いだし、消耗品扱いの待遇を受けます。そのことの危険さを外務省や防衛庁
は知らん振りをしています。こんどイラクで使うROE(交戦規定）を見ても、やる
ことは平素の警察官と同じ武器使用です。�@警告　�A銃を構える　�B警告射撃(空）
　�C危害射撃　です。こんなやり方ではゲリラに殺されます。なぜこのようなROEを
作ったかといえば、自衛隊員が民間人を誤射した場合、その責任を政治家や防
衛官僚がとらないで、現場の自衛官に責任を押し付けるためです。「自衛官が正しくROEを守らなかった」と。
　軍事を知っている人間は今度のイラク派遣は絶対に許せない暴挙なのです。
国民の８割以上の人が派遣に反対をしているそうです。

>>864
禿同。
「日本は約束を守らない国」というイメージをもたれると思う。

もう出せないだろうな。

すごいじさくじえんだ

出すだろ。

>>875
おれ個人は、イラク派遣を歓迎してないよ。
とはいえ、北鮮の弾道弾と大量破壊兵器、破壊工作の脅威に対抗するには、現在のところ米の
軍事協力が不可欠であり、それが妨げられないためにホワイトハウスと米議会、米国民の親日
感情を損なわない必要がある。
（もちろん、それだけでなくて政治経済を含めた日米の良好な関係の維持も重要）
そのような理由から、政府は米英のイラク攻撃を支持したとおれは理解しているし、自衛隊の
イラク派遣も同じ文脈と捉えている。

だが、自衛隊イラク派遣の理由付けを、あからさまに「対米関係を考慮して」にしてしまうと
体裁が悪いし、テロリストグループに政治宣伝で乗じられる余地があるし、一層テロの標的に
されやすくなる。
であればこそ、イラクに自衛隊を派遣して対米公約を果たすとともに、派遣の理由付けでは
人道支援を強調する必要がある。
まあ、広い意味での国益擁護だな、どこの国も似たようなものだが。

数日前の北海道新聞に、どの部隊が派遣されるか具体的に書いてあったけど、
報告した方がいい？それとも外出？

過去レス見たけど、発見できなかったので、一応貼ります。

【イラクへ道内全師団　　派遣規模　千数百人に】

第一陣は第二師団。
主隊は　第二後方支援連隊（旭川）
警備隊に　第三普通科連隊（名寄）
　　　　　第二五普通科連隊（遠軽）　　　　から選抜
　　　　　第二六普通科連隊（留萌）

第二陣は第十一師団。
主隊は　第十一後方支援連隊（札幌市真駒内）
警備隊は　第十普通科連隊（滝川）
　　　　　第二八普通科連隊（函館）　から選抜

そのほかに、第五、第七師団からも要員が派遣される模様。
自衛官の士気は非常に高く、選抜は順調の事。

第三陣から東北方面隊に引継ぎ。

別スレで陸自のFFOSをイラクに持ち込んではと言う意見が出ています。
これについて運用しだいでは効果はあると思うのですが、
そこで、FFOSは現状のイラクの環境で運用できるか意見を聞きたいのですが・・・。

>>881
派遣の是非ではなくて
＞問題は「戦争の後始末」ではなくて、「戦争中の復興活動」であるということ
これが言いたかったことです。
日本はテロとは戦えたとしてもフセイン残党達のレジスタンスとは戦えないですからね。
現状で派遣するとすれば戦闘も可能な（戦争のできる）体勢が必要だということ。

（以下スレ違いですが）
現状での派遣が必要だとしても、そこまで法律と乖離した派遣が可能なのだとしたら
むしろ独自の抑止力（矛）を幾らか持ったほうが健全だとも思います。
矛をほぼ１００％他国に依存するのはやっぱり不健全です。

テロ対策に関してはご存知の通りインド洋で海自補給艦、護衛艦が今もなお活動中です。
しっかり戦っています。本当は既に標的になる覚悟もしなくてはいけません。

ＦＦＯＳか・・・・特科以外とのリンクは出来ないんじゃないだろうか?

>>883
今回の派遣は施設部隊派遣となっているが施設団は動かないのかな。
後方支援連隊派遣というのはわからなくもないけど。

道路やら橋やらのインフラ整備が主任務じゃないからだろう。
水などのインフラ支援は後方支援連隊の仕事だろうし。

１２月にはストライカーもイラクに到着だから
来年早々には陸自の９６APCと砂漠で並ぶわけだな。

心配だな。ショボくないかな？

士気が高くともいざ実戦に巻き込まれたらどうなるのかねえ

>>889
ヴァカな、スタイリッシュさでは９６式＞＞＞＞＞ストライカーだぞ。
これは世間の常識。
>>890
ルワンダの輸送隊に謝ってこい。

どうもストライカーが出動、と聞くと、すわや敵はUFOか、と思ってしまう。

やっぱり一日３万円が効いてるのかな

派遣期間は３ヶ月だから２７０万はかたい･･･・漏れも逝きたいな･･･・。

>>894

兵站が破綻してて、一般兵士はこの数ヶ月レーションしか食ってくて、50度の気温のなか、
一日の必要量の1/3の飲み水しかもらえないらしいが、それでも行きたいか？

>>895
米軍の話だろそれは。
漏れだったら設備が整ってきているだろう３次派遣ぐらいからがいいな。

>>一般兵士はこの数ヶ月レーションしか食って
デマこくな。