1 :
名無し三等兵:
子供達からは迫撃砲やロケットランチャーに勘違いされ
赤外線暗視装置には無力化される
そんなスモークディスチャージャーについて語ろう!
アナール
自営業阻止 ズサ━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━!!
4 :
名無し三等兵:03/10/15 17:28 ID:0tudXQft
スモークチャージャーとは違うん????
戦車やIFV、APCに付いてるとなにげに格好良い。
使う機会はない方が良いのだが、メカ的に好き。
しかし、語ると言ってもネタがなあ・・・
なら、チャフ、フレア放出器も含めるか?
最近のは擲弾も撃てるみたいだけどそこんとこ詳しい奴が語れ。
9 :
名無し三等兵:03/10/15 19:45 ID:Vk69DJOc
>>8 ティーガーなんかも装備(Sミーネ)してますよ
ってか、ティーガー等の発煙装置が廃れた理由って、装填が面倒くさいとか破損しやすいとか
自分達の視界を奪うとかで、使いにくいから外されたらしいけど、
最近のチャレンジャーやM1で復活してるのは何でだろう?
特殊な仕掛け(赤外線を反射するとか)でもあるのかな?って思ってたんだけど、
>>1には「赤外線暗視装置には無力化される」って書いてるし・・・
レーザー照準機には影響があるとか?
XMスモーク
11 :
名無し三等兵:03/10/15 20:27 ID:XRfza+IG
熱線映像装置からも隠れられるってスモークどかっが開発してなかった?
煙の粒子が大きくてすぐ消えるとか聞いたけど・・
最近のは暗視装置にも対応してるよ。
ルクレルクのスモークディスチャージャーは見かけもシステムも凝った作りみたいだけど。
>>4 溜めるのがチャージャーでバラ撒くのがディスチャージャーなんじゃないかい。
初めてM60A3見たとき正面に付いていた発煙弾発射ボックス
がロケットランチャーに見えたw
でもイスラエルならやりかねないよ60mm迫撃砲も付いてるんだし
>>13それならスモークチャージャーは溜め続けることになるのでは?
てか、マイナーなネタだな。>1はマニアックすぎるぞ
17 :
名無し三等兵:03/10/16 00:37 ID:Cf3rkwRQ
ロシアの戦車は確か、排気ガスにディーゼルオイルを混ぜることによって
黒煙を出して、スモークディスチャージャー代わりにしてるんですよね。
それはネタですよねぇ
ゴーレムにもついてるよね
>>16 しかしまあ、軍板的には一度は語っとかなきゃいかん話題だろ
排ガスに燃料吹きかけて発煙させる装置はM1にも搭載してなかった?
マジで?と思って検索してみたところ、
>
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/T-72.htm > ソ連戦車の煙幕展張システムは、排気と直接噴射される燃料を混合して
> 煙幕を発生させる特殊排気マフラー(TDA=ツェルモドゥイモヴァヤ・アパ
> ラトゥーラ/温熱式発煙装置)が一般的であったが、T-72A戦車以降は、
> 西側戦車と同様のスモーク・ディスチャージャーも併用するようになった。
どうやら
>>18が生き恥を晒すスレだった模様。
あ、
>>21に対するマジで?じゃなくて、
>>17に対するマジで?
ってことね。M1への装備はわからんかった。
あと、T-72Aに追加でスモークディスチャージャーを装備したのは
今までの装置に問題があったのではなく、
> この装置は構造上後ろにしか煙幕開帳ができないので、それを補うために
> 装備されたと思われる。実際にエンジン排気煙幕装置はそのまま残された。
だそうだ。
なんかの映像でM1が後退する時にマフラーからえらい勢いで
白煙を噴射していたぞ。
自衛隊のスモークディスチャージャーって蓋ついてますよね?
あれって発煙弾撃つと弾の力で勝手に蓋が取れるんですかね?
それとも自動的に蓋がとれるのかな?
あと蓋には鎖が付いていて何処かに繋がっている、あれって
蓋が無くならないようにする為の物ですかね?
さすがに専門誌でもそこまでは書かれてないんだよなあああああ。
>>23 そんな理由があったのか。
わしはてっきり、西側のソレと同じ形のをつけて、なんとなく最新型っぽく見せるためだと思ってた(w
>>25 弾装填時は蓋は閉まらないはずだから問題ない。
スモークを展開すると自車のレーザー測遠機も使えなくなる諸刃の剣。素人にはお勧めできない
って最近は測遠機も進化してるんですかね
30 :
名無し三等兵:03/10/17 16:33 ID:yfSjdgpA
アニメの「太陽の牙ダグラム」のコンバットアーマーにも装備されていま
したが、一度も使用されませんでしたね。
単にデザイン的にリアリティーを出そうというだけの話だったようで。
>>25 発煙発射時でも、蓋を付けたままです。(平成14年度富士総火演DVDより)
>24
自衛隊でも74式だか、90式だかで。
演習中に運転ミスって吹かしすぎたら、白煙混じりの排気を出してしまったが
それが対赤外線付き煙幕と判定されて蹂躙成功。
大隊長だか連隊長だかから褒められたって話を聞いたことがある。
発煙弾の煙の量、すごいですよね。
昼間用煙火の比にならない発煙量!どーなってんの?
>>30 確か一回だけ使った様な気がする。
物語前半でターボザックが付いていない頃。
俺の記憶違い?
煙の成分は今でも四塩化炭素 六塩化エタンといったハロゲン化合物なんだろうか
基本原理はテルミットでこいつらを加熱して煙状にしてたはず
体には良くねぇな 撃たれるよりはいいけど
最近の奴の成分ひ判る人 コメント希望
一度存在を暴露してしまったAFVにとっては、敵の各種誘導兵器から身を守るための
最後の切り札といえるな。
6発とか8発とかケチケチせずに、もっとこう、沢山積んでおいたほうが良いんじゃなかろーか?
>>28>>31詳しい情報アリガd今度総火演DVD買ってじっくり
見てみますm(__)m
38 :
名無し三等兵:03/10/18 12:37 ID:SFjwM4Na
赤外線暗視装置に対抗するためにフレアも同時に撃てばいいんじゃん?
39 :
名無し三等兵:03/10/18 14:36 ID:JTdDAThh
T-72(PAM!
39に幸アレ。
オブイェークト
白バイ対策用に原付の後ろにスモークディスチャージャー付けて見た
これって銃火器にならないから持ってても捕まらないよね…?
とりあえず花火の構造を真似て長さ5cmの金属の筒から打ち出す仕組み
自分が走りながら発射するので前方50度の角度を付けて原付に固定
(思いっきり伏せないと後頭部直撃します)
6連装でコンマ5秒の間隔で斉射します(単発での発射はできない)
点火は一回コッキリだから乾電池をショートさせて点火
っとここまで試行錯誤を繰り返して作ってきたんだけど本物みたいにモクモク煙を出すものが手にはいんねぇよ!
なんか手に入りやすい物で何とか作れないかな?
ちなみにあんまり重い成分だと飛ばなくなるのでそこも注意
ちなみに先日公園の駐車場で実験してたら特攻服のおにーさん達にすごい興味のまなざしで見られた…
「もしかしたらこれって商売になるかも」とかちょっと思ってしまった
やらないけど…
>41
それは止めて置いたほうがいいと心底思う。
白バイ警官やら偶然近くを走ってた車のドライバーの視界を遮ってしまい
結果として事故を引き起こしかねないから。
白バイから逃げようとしてハンドル操作を誤り電柱に衝突して死亡という
事故が近くの国道では多い。素直に速度を落として走りませう。
43 :
名無し三等兵:03/10/18 22:29 ID:tqn8RgVd
素直に消化器を噴霧しましょう>バックレ用
テルミットとか使うと別の法律で取り締まられちゃいます
この場合素直に減速するのが一番だと思うんだが・・・
ビー玉撒いて白バイこけさせる方がいい
ビー玉よりバナナの皮の方が・・・
>>42 おそらく周りの車も巻き込んで事故を起こさせるのも狙いのうちかと思われる
原付スクーターなんてよっぽどいじってなければ捕まるほどスピードでないよ
捕まる原因は
1.2人乗り
2.盗難ナンバー
のどっちかだろ
しかし原付の後ろのどのあたりにつけるのかわからないけど2人乗りだったら後ろの人は直撃コースなんじゃないだろうか…
直管マフラーに換装、非常時にはミシン油をチャンバー内に垂らす。
・・・・スピンドル油は手に入らんだろ?
>>48 2ストオイルのひどいのほども煙でないと思う
漏れの大好きなスモークディスチャージャーが珍走団もどきに穢されていく・・・
バルサン炊け
DQN丸出しだな
エンジンブローでええやん・・・まあ運が良ければ逃げられるが・・・
>>51 「戦車隊!煙幕を展張しつつ後退せよ」
もくもくと白い煙を撒き散らしながら後退する戦車隊
しかし砲塔側面前方に取り付けられたスモークディスチャージャーに書いてある文字は
バ ル サ ン
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
バルサンなんか窓から投げ捨てろ!
クソ!!ゴキブリは無敵なのか・・・・ってスレ違いだろ!!
>>54 日本が戦場になったら冗談じゃなくやることがありそうな気がして笑えない
珍走団がバルサン炊きながら走ってたほうがまだ笑える
白バイはたまらんだろうけど
>>41じゃないけどスモークディスチャージャーって簡単に作れそうだね
ヤフオクとかに出品したらDQNがいっぱい買いそう…
あとバルサンも…
戦場でバルサン何ぞ焚いたら……
化学兵器と間違われたりして(ぉ
59 :
名無し三等兵:03/10/22 20:59 ID:GXWZhbCz
なんか話題がずれてきたな〜〜(;°∀°)
元に戻しちゃうけど、アメリカのM239スモークディスチャージャー
とイギリスのチーフテンMK.12のスモークディスチャージャー
ってなんか似てますよね?あと韓国のK−1に付いてる物も
似ている・・・・・・同じ会社が製造したのかな?
>>41 とりあえずそれっぽい原付見つけたら通報しときます。
>>54 マヌケな話なんだが、学生運動がまだ盛んだったころ、実際に煙幕や
発炎筒を投げる代わりに「バルサン」使ったサヨがいたらしい。
(マッチの頭みたいなのが付いた、実際に点火する奴)
わりと弱小なセクトの話で、金・物ともにないゆえの苦肉の策だったらしい。
おまけに火炎瓶もまともに数がそろえられないので、コーラの小瓶をその
まま投げることもあったとか・・・。
薬品を使って(塩素酸カリあたりか?)、投射前に火をつける必要のない
タイプの火炎瓶に割りと似ていたらしく、機動隊に対する欺瞞効果はそこ
そこあったらしいが、ふと我にかえると、その情けない姿(バルサン&コーラ
投げ)にかなーり萎えたらしい。
スレ違いネタスマソ。
62 :
名無し三等兵:03/10/23 03:56 ID:5cx3XAiI
>化学兵器と間違われたりして(ぉ
自衛隊では化学発煙(スモークディスチャージャーも)は化学科の縄張り。
開発も化学学校がしてたりする。
陣地を造るのを隠すために煙幕を展開する装置もありますよね。
M113とかハマーとかに載せている奴。
あれって、あの煙の中で作業するんだろうか?
64 :
ララァ=スン スン!:03/10/23 11:29 ID:J3hodbVc
いいこと思いついた!
装輪車の場合、自分のタイヤ燃やせば代用出来るじゃん!!!
(・∀・)イイ!!
タコが脚食うみたいで(・∀・)イイ!
・・・・・・・のか?
ついでに、その心は・・・・・・・・ゴムっぽくて8脚?
お後がよろしくなかった。
このスレではスモークディスチャージャーの自作方法及び原料の入手精製方法について語ってよいのですか?
>>66 “スモークディスチャージャーについて”でお願いします。
>>25,28,31
発射発煙筒の蓋の事が何となくウヤムヤになってしまったようなので、
おそレスだが、折れの資料から参考まで。
74式のものは、60mm発射発煙筒で、事実上の60mm迫撃砲である。
発射する60mmWP弾(白燐発煙弾)は、金属製のケースに白燐を充填し、
通常の迫撃砲弾よりズングリしているが、安定翼を持った迫撃砲弾類似のもの
で、発射方式は迫撃砲弾と同じである。装填したら蓋は外しておくらしい。
発射の衝撃で曳火時限信管が作動し、コンマ以下の調定秒数後に炸裂する。
90式のものは76mm発射発煙筒で、これはプラスティック製の円筒状の
弾体にゴムの蓋が最初から付いており、これは装填するとそのまま発射筒の
蓋も兼ねる。カートリッジの火薬で発射された際に、時限式の火薬に点火さ
れ、調定秒数後に発火、発煙剤を放出する。
69 :
名無し三等兵:03/10/27 01:07 ID:jOjHWYpo
どれくらい前方に着弾するもんなんでしょうか?
>>69 空中炸裂なので着弾というのは適切でないが、車体長の2倍ぐらいの所
で炸裂しているように見えます。詳しい延時秒数の資料は持ち合わせて
おりません。
71 :
名無し三等兵:03/11/10 01:50 ID:d2wnJ77p
珍走がスモークディスチャージャーを大量導入して
高機と壮絶な戦いを繰り広げるに期待するage
ディスカバリーチャンネルか何かで見たときは、戦車の斜め上空でほぼ一列になって
すぱぱぱぱんと炸裂、そこから煙のカーテンが垂れ下がる形で戦車全体があっという
間に見えなくなってますた。想像してたものと大違い。
火だるま小僧が出そうなヨカーン
旧日本軍にはそんな機能戦車に積んでなかったよね?
てか置く場所がねえかw豆戦車だもんな〜
ご先祖様に90式戦車を見せてやりてえ。
たぶん泣くだろうな
生産コストと、生産に必要な技術力・資材を聞いても泣くだろうな(w
ですねw
九五式軽戦車に発煙弾発射機を装備したのものもあるよ。写真もある。
シャーマンにも付いてないよね?<スモークディスチャージャー
ジョンブルは、クルセーダーに付けてるけどそれ以外にも付けてるのかな?
独ソは有名だけど・・・
オイル上がりの73式トラックも、発煙車として再利用すれば、1台で2度おいしいかも・・・
>>78 パンツァーで英軍のスチュワートについてるのを見た覚えがある。
エンフィールド小銃の機関部を使ったやつ。
>>75 装甲が陶器で出来てると聞いて本土決戦兵器に採用する。
82 :
78:03/11/18 23:53 ID:???
>>80 レスどもです。あることはあるんですね。
>>81 ワロタ(w
でも、本土にはすでに米軍が基地を構えてる罠
白煙じゃ逃げ切れない場合もあるかと思うのですが、
対航空機用に黒煙で炎上してるフリをするなんていう
スモークディスチャージャーもあってもいいのではと
思ってしまいます。
>>83 それFLIRとかで見られたら赤外線の発生パターンとかでバレバレな気が…
つうかそんな事する前に隠れろよ!(笑)
源文漫画ではシュトルモヴィクの目をごまかすために
たき火してたね。
そう言えば割と最近の「PANZER」に紫のスモークに隠れる74式の写真があったぞ。
すげー色彩(笑)
>>83 まあ最近の陸自のスモークには赤外線照準対策(?)で焼夷効果のある奴が使われてるらしいが。
…近くで使われるとちょっと迷惑だな。
| E.P.O.の売り上げまだぁ? |
\________ _____/
∨
☆ チン
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧
ヽ ___\(\・∀・) マチクタビレタ〜
\_/⊂ ⊂_ )
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| │
| コウノトリ |/
88 :
名無し三等兵:03/12/31 14:21 ID:kZOv9F/0
aa
日本海軍のフネは、黒い煙幕と白い煙幕両方出せる。