【事実】近代海軍の発祥は韓国である【事実】

水軍・海賊が発達して出来た近代海軍、未だ世間に正しく広まってない
実例として『近代海軍は韓国が発祥である』という事実をあげなければ
ならない。近代海軍の艦艇は一部を除いて金属製である。世界で始めて
鉄の装甲が施された軍艦は「亀甲船」である。これは権威ある歴史解説
書にも掲載されている事実である。
また、世界三大提督の一人「李舜臣」韓国海軍提督は、後のトラファルガー
海戦を先取りし、また現代海軍の基本戦略である通商破壊作戦を実施した。
この事実からも韓国海軍こそが近代海軍の礎であり、日本海軍は当然とし
アメリカ海軍ですら我が海軍の後輩に過ぎないことを我々国民は良く
認識する必要があるのだ。
　　　　　　　　　　　　【徐宗秀　「我が朝鮮大陸と朝鮮海」】

断固阻止

死んじゃえ

緊張状態なのに平和な国だ。

痛々しいな。。。

いろいろ考えるもんだ

韓国に遊びに逝ったら亀甲船のプラモデルがあって驚いたなあ。

韓国の子供たちに大人気＞亀甲船

日本でいうと戦艦大和みたいな感じなんだろうか。

大昔の事しか誇るものが無いなんて

　　　　　　ま　さ　に　老　人　だ　な　ｗ

>>7
それはそれで悲しいモノがあるな。

三大提督って誰のこと？

>>8
老人に大変に失礼

李舜臣
ネルソン
ニミッツ

あたりかと。

>>10
普通はネルソンと東郷で「二大提督」って言うんだけどね

いつのまにか勝手に付け足しちゃったみたい

>>11
そーだそーだ！
年寄りをあまり刺激すると、

憤　死　す　る　ぞ　！！

あれか？
世界三大美人で小野小町を入れてしまう日本人みたいなモンだろ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf

>>15
世界各国で微妙に違うんだよな、あれって。

楊貴妃とクレオパトラはコテで、三人目が・・・

世界３大馬鹿
新羅　百済　高句麗

なぁ、誰も>>1の最後の行　”朝鮮大陸”　には突っ込まないのか？

ユン・ソナは許す

>>19
ユーラシアの出ベソ

ユーラシアのおでき

嘘ばっかなのでここは釣りスレ確定
とりあえず本当の世界三大提督は
ホーレイショ・ネルソン
東郷平八郎
ジョン・ボール・ジョーンズ

で、　終　　了

つーかさ、何で必ず日本が出てくるんだよ

アメリカ一例で十分じゃないのかと小一時間

♪ﾄｰｺﾞｰｫ(　ﾟДﾟ)ﾍｲﾊﾁﾛｰォ♪

李舜臣
山本五十六
デーニッツ

おい！嫌な予感がしたのでＮＡＶＥＲに行ったら・・・・・

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=586781&work=list&st=&sw=&cp=1

三大提督＝三大記念艦ってこと？

李舜臣
青森食べ物博覧会
タイガーバームガーデン

信長の野望
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=586796&work=list&st=&sw=&cp=1

近代海軍の構成要素すら知らん朝鮮人がよく捏造するねぇ・・・
軍艦の鉄製装甲なら信長がとっくにやってるし
李舜臣の工夫は日本得意の接舷切り込みを防いだことでネルソンズタッチと別物
そもそも戦闘艦と輸送専門艦が明確に分かれてなかった時代に「通商」破壊？妄想癖が韓国発祥ってことになっちまうぞ（爆

いや亀甲船は最強。

亀船は高麗からあったんだって。

そう言えば、日露戦争の日本海海戦において連合艦隊は鎮海湾から出撃した事を
挙げ、何も知らない外国人に「あの戦いは実は韓国軍が代行したのです。」と吹聴
している・・ｒｙ

僕は李氏朝鮮の亀甲船が世界初って習ったよ
教科書に訂正を求めるべきです。

え、日露戦争当時に韓国に近代海軍あったっけ？

なんでもイイや韓国人はマブ

>>32
高麗自体が捏造です

>>36
日本人はカエレ

ググってもイメージみつかんなかったよ
どうしよう…

>>35
立派なミサイルフリゲート艦が揃っていたんでしょう

恐えー

じゃなかったスゲー大韓民国

李舜臣を東郷平八郎が高く評価した逸話があるのは事実
だが、「世界三大提督」はいずれも世界史的大活躍をしてるが、
李さんは所詮豊臣秀吉という「麒麟も老いては駑馬にも劣る」を地でいったじーさまのわがままを辛うじて阻止しただけ
それでも民族の英雄には違いないのに、それをすぐばれる捏造に使う朝鮮人の性根って一体・・・？

このスレ、どこを笑ったらいいの？

>>41
阻止できた割には、韓国人に言わせるとその後何百年もいえない傷を背負ったらしいよｗ

>>26
終わり方が凄いなｗ

>李舜臣を東郷平八郎が高く評価した逸話があるのは事実
ウソ

お客様がおかけになった（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝは
現在（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝされておりません
（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝをお確かめになって
もう一度（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝしなおしてください

ウソは大きいほうが良い

大きいウソって、5000年前の団吉が先祖だとか言う話のこと？

>>45
それはウソじゃない。

チョン必死だな

あ〜あ。毎度嘘つくからほんとのことも捏造呼ばわりされるんだよ・・・

ホントにねえ、少しは韓国を見習いたまえ。

日本人の諸君よ。

東郷平八郎が李を褒め称えたのは本当である
日本海海戦後、「ネルソンに匹敵する」と誉められた東郷はこう答えた
「いや、かの『帰化』朝鮮人である李舜臣にはかなわない。彼は本当は豊臣氏に滅ぼされた北条家の御舟手奉行　伊春　新次郎である
彼は旧主の仇を奉ずるため、秀吉の日本平定後あえて海を渡ったのだ。現に彼は朝鮮人から当時疎まれ、以後も不遇であった
だが、無能な朝鮮人を率いて日本軍を撃退し、秀吉に一矢報いた武勇と忠義は見事である。自分はネルソンにはともかく、李舜臣には及ばない」
と述べた

誰がどーユー意図で書いた文章?
53のオリジナル?

今でこそ朝鮮の歴史的英雄である李舜臣であるが、
日本人が讃えるまで無名であった。

勝っても左遷されるし、最後は薩摩にやられて戦死するし、
哀れですなー。

徐宗秀って、ググると中国系のHPしかヒットしない。
「我が朝鮮大陸と朝鮮海」って本も
そこで書かれてるとされる内容も、
>>1のネタじゃないの？

【事実】武装スリ団発祥は韓国である【事実】

>>56
ググるまでもない。

デッチ揚げでつ。

別にいいじゃん！日本海軍だってへたれだったんだろ。

朝鮮半島に「外洋海軍」が存在したのか？

軍艦旗が旭日旗の船ならｗ

日本海軍はヘタレ
日清を近代化間もないうちに勝ち抜いたのもささいなこと
日露では戦力比二倍のロシア艦隊を撃滅したのもたいしたことじゃない
第一次大戦に欧州に派遣された艦隊の献身的働きもぜんぜん有名じゃない
太平洋戦争では負けたとはいえ米英の強大な艦隊に大きな損害を与えたことも別に特筆すべきことではなし
・・・と朝鮮人なら言うんだろうなｗ

まず軍板に来るような香具師は「日本海軍」って言葉を使わないと思うのだが、どうですか？

日本の制式海軍は「大日本帝国海軍」しかないもんねぇ
戦後は海上自衛隊で、軍隊ではｎ（ｒｙ

で、その偉大なる近代海軍発祥の祖・韓国海軍の実績は？

>>63
そんな軍板ｽﾚｯﾄﾞ一覧には、「日本海軍」が入ったｽﾚが5つも有るけど。

>>65
えー東海で北チョン艦隊を殲滅。

大平洋戦争で日本海軍を殲滅！

ベトナム戦争でも日本海軍を殲滅

オイルショックで日本陸海軍を殲滅

世界三大提督の一人「李舜臣」

そうなの？ネルソン・東郷・後、南北戦争の時の誰か、が３大提督では・・・

東郷平八郎の乱

投稿者: Baka_Chon_hunter (35歳/男性/Imperial Japan)
韓国籍の船舶のナヴィゲーション・スキル（航海術）が下手糞なのは、常識です。リムパックでも韓国海軍の相対的なス
キルレベルは、西側海軍のレベルより20年以上遅れています。ですから、艦隊運動訓練で決められたフォーメーションの
占位位置をキープできず、決められたフォーメーションを崩すのは、いつでも韓国の艦です。ですから、どの参加国も韓
国海軍と同じチームになる事を極端に嫌います。また、韓国海軍は、「DUCK（つまり、沿岸部しか行動できない海軍を
指す隠語）」と呼ばれています。また、特に日本の軍艦とすれ違う際にこちらが敬礼しても、韓国側が無視している事も
ありました。（最近は減ったといわれますが・・・）
さらに、韓国（北朝鮮も含む）に関係する商船は、どの国籍の軍艦に対して敬礼しないのは有名な話です。通常商船は
いかなる国籍の軍艦に対して、海賊から商船を守る義務のある軍艦に対して感謝の意味を込めて敬礼をする習慣があるの
ですが、海の世界でも韓国は「東方非礼の国」を実践しています。

>>71
過去レスに既出

湾岸戦争でも日本陸海軍を殲滅！

>>73
韓国海軍ってお互いの船の高さを測る装置かなんかを装備してなくて海自が送ったんだっけ？確か。

嫌々貰ってやったんだお

リムパックのレセプションコンテストで一番で飯が不味いのは毎回韓国とチリだもんな

真面目な話過去現在を問わず韓国（朝鮮）軍が自力で戦争に勝ったことあるの？
隋の侵攻を防いだ以外は敗北か、他国頼みじゃあ・・・？

あるある〜イラク戦争で日本軍を殲滅！

ある意味ハルゼーを３大提督に入れてほしいところ。

単純に図体のでかい提督ってほかに誰がいる？

李舜臣は態度がでかいので三大提督
ほかの２人はハルゼーと南雲

小沢治三郎

まぁたいてい二大〜てつくと、日本の人物はおまけで入ることが多かったけど、
三大（？）提督に関してはアドミラル東郷は確定だからねぇ。

あれ？チ(ry

俺は別に軍オタでもなんでもないが、「亀甲船」「李舜臣」の名前は良く
知っていた。
なんで日本人がこれだけ韓国の軍事、英雄に関して詳しいのだろうか？
お隣の国のことだからかな？

軍ｵﾀだから

違うっての。

李さんは単純に軍事的な英雄にするべき人物だからでない？
亀甲船は名前が好きです（ﾓﾝ

>>1の空想に満ちた発言を完全に否定する

>>85
1.在日コリアン
2.コリアン原住民

知らんのはただのべんきょー不足か
あえてしっていることを何故か隠すｲﾃﾞｵﾛ君。
ぐんをたは政治や民族主義を客観できるのら。

というか、軍ヲタでないなら何故此処いる？何故レスを？
ヲタじゃなければくんな、とは言わないが、、、
居て面白いか？軍ヲタ見習いでも無さそうだし

>>【徐宗秀　「我が朝鮮大陸と朝鮮海」
･･･発行元は民明書房にちがいない

いやこの板レベルが高すぎて軍オタと
名乗るのが憚られてしまうのですよ・・・
一般的に見たら立派な軍オタでしょうね。
兵器の名前とか結構知ってるし、軍事、戦略に関しては
そこそこ興味あるし。だからこの板は楽しいです。
ＲＯＭってばかりだけれどね、書き込むと粗がでちゃうから（＾　＾；
ちなみに在日じゃあないですよ。ただ小学校のとき、やたら日教組よりな
担任にあたって、韓国の文化、歴史を叩き込まれた記憶はあります。

>>76
洋上補給用で距離な。

キモイね朝鮮人って。
人として歴史捏造が恥ずかしくないのかなぁ・・・。
あっ、朝鮮人って人間じゃなくて亜人間だったね。

>>79
江華島に来たフランス艦隊を撃退（丙寅洋擾・１８６６年）したとか
シャーマン号事件（同年）、アメリカ艦隊の撃退（辛未洋擾・１８７１年）とかかな。

ただ、これが変な自信に繋がって、
頑迷なまでの鎖国体制保持＝近代化の遅れを招いたことは、
その後の朝鮮の歴史が証明するところ。

ドレークも１５８８年に無敵艦隊を撃破した訳だろうが
ドレークと李舜臣が戦ったらどちらが勝つだろうか
ドレークの長距離砲を装備した小型船と
朝鮮艦隊何れが強いのだろうか

矢張り補給線がやられたのではなく増援部隊がやられたと言うのが
正解であり
中世の戦争では食料は基本的に現地調達が基本だろうし
唯一の例外は秀吉の小田原攻め位だろうか

＞＞１
またお前は訳のわからんことを言う。

鉄甲は大砲や大筒を防げず
火炎を防ぐのと刺を生やして乗員の乗り込みを防ぐ為の様だが
信長の鉄甲船は横に装甲が有っただろうし
これは火炎を防ぐ為だっただろうが
亀甲船には側面に鉄甲は無いが
これは火矢を受けた場合問題無かったのだろうか

大筒や鉄砲の焼き玉を受けた場合延焼する危険も有るだろうが
日本側は焼き玉は無かったのだろうか

亀甲船なんて実在しなかったから問題も無かった。

刺の部分に焙烙火矢が引っ掛かって其処で爆発する危険は
無かったのかと言う事だが
朝鮮側の砲弾は炸裂弾だったとすれば
威力はかなり有る可能性も有るだろうが
どうなのだろうか
（まあ只固定され発射のタイミングを調整不能な
　大砲であるなら船が揺れている場合は
　近距離でないと命中しなかっただろうか）

大砲を大筒や側面の板を貫通可能な長銃で
アウトレンジ出来なかったのかと言う事だが
炸裂弾で無ければ余り効果は無いかも知れないが
焼き玉で延焼させる或いは
大砲の装備で火薬を沢山積んでいるならこれを誘爆させると言う
手も有ったかも知れぬだろうか

焙烙火矢ではなく火炎放射器の様な物を内部に吹き込めば
弾薬が誘爆した可能性も有るだろうが
自分も巻き込まれる危険は有っただろうか

信長の鉄甲船が無かったと言う意見も有るだろうが
其れでは毛利の焙烙火矢にどう対抗したのかと言う
事は有る訳だろうが

亀甲船には大砲が３０門以上装備されていたとの説も有るが
ドレークの小型船はどうだったのだろうか

世界三大提督の一人「李舜臣」韓国海軍提督


韓国海軍提督ってまるで近代海軍のような呼称だな。

http://simizu.lolipop.jp/hokubeiigirisusyokuminti.a.html
中型の安宅船には大砲が装備されていただろうし
機動性の低い大型船に対し上の様な戦い方は
矢張り潮流等を読まねば出来なかったのだろうか

http://www.fleishman.co.jp/hyouka2.html
日本側も数百隻の船に大砲を装備していたとの意見も有るだろうが
一つの船にもっと大砲を集中するべきだったのだろうか

毛利水軍には大砲は効果が無かったとの意見も有るが
鉄甲船の大砲は通用した訳だろうが
鉄甲船に搭載されているレベルの大砲でないと
朝鮮水軍の船にも効果が無かったと言う事なのだろうか

>>111
日本の場合、小型船が先行するので、小型船に刺突機雷のようなもので
大型船への攻撃手段を持たせた方がいいんじゃない
長距離を移動するための小形船母艦もあるとさらによし

上まあつまりドレークの焼き撃ち船の様な物を大型船に対し使えば
良かったと言う事なのだろか

亀甲船は無視して他の船に焙烙火矢等で
打撃を与えれば良かったのかも知れぬが
他の船の大砲装備率も高かったと言う事だろうか

>>114
長柄斧による船腹破壊も有効だな
鉤付のシーアンカーを引っ掻け、機動性の減殺を狙うのもありだろう

http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/cgi-bin/forum/pslg522.html
亀甲船は体当たり等不能と言う意見も有るだろうが
小型船に対しては有効だった可能性も有るだろうが
万一回避されれば焙烙等を投げ込まれて
やられる可能性も有っただろうか

>>115
火矢となると弩弓にアウトレンジされるのではないか

＞火矢となると弩弓にアウトレンジされるのではないか

弩弓等板は打ち抜けないだろうから
焙烙火矢を投げる人間を狙撃されない限り問題は無かっただろうか

>>117
そこの一次ソースである韓国の百科事典に信を置くなら、
体当たりというのはラム戦となるため、機動性に勝る
小型船を狙うことは無理でしょう
ただ亀甲船より機動性の劣る大型船（全長50mを越えるだろうか）が
そう存在しないため亀甲船自体が希少だったのではないだろうか

http://www.nogami.gr.jp/rekisi/sandanorekisi/19_kukiyositaka/kukiyositaka.html
長銃は効果が有ったとの記述も有るが
緒戦で大量に拿捕した船或いは其の装備は後で上手く使えていたのだろうか
亀甲船の大砲は１４門との記述も有るが
どうなのだろうか

船に関しては朝鮮側が拿捕した船と言うのは
有ったのかだろうが
日本側が拿捕した船と言うのは多数かも知れぬし
船の損害より人的被害が
問題だったとの意見も有るだろうから
亀甲船は無視して乗り込める船を手当たり次第襲撃し
味方の船はやられても無視するという方向も
有っただろうか

朝鮮人の船は衝突攻撃であいての船を撃沈するのが得意だ。
今年も既にチョッパリの船を２隻も撃沈済ニダ

＞亀甲船は無視して乗り込める船を手当たり次第襲撃し

奪った船の大砲を用いて亀甲船を
攻撃すると言う方向も有っただろうが
他の船は拿捕可能なら拿捕した方が
人的損害が余り出ないなら拿捕した方が
良かっただろうか

>>121
http://www.f4.dion.ne.jp/~hiran/hana-tabi/kankoku/yosu/yosu.htm
復元された船の写真からすると片舷７〜８門、前２、後０で１６〜１８門
というところではないかな
ただ弓を撃つ狭間（？）は間口が広すぎてなにか変

クロスボウではないから大きな銃眼が
必要なのかも知れぬが
銃弾が飛び込んだ場合内部で跳ね回ると言う危険は
無かったのだろうか
まあしかし竜骨が有ったと言うのは正しいのだろうか

まあ確かにこの銃眼の大きさでは
焙烙火矢が投げ込まれる危険は有っただろうか

なんかローマのガレー船の方が強そーなんでつが
だって「亀」だろ
ところでこの亀何匹いたんだよ

深夜とはいえ某研がふつーに会話してる・・・

ここのサイト、人気No.1のＡＶ女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ

金属の装甲で覆われた船の発祥は朝鮮かも知れない。
だが航海において絶対必要な羅針盤を発明したのは中国だし、超大型船
による大艦隊を率いて長期航海に出たのも中国が人類史で最初だ。
中国は大航海時代が始まる以前に超大型船の大艦隊で中国からアフリカ
まで航海してるのだからね。
しかも後の大航海時代で多くの船員の命を奪った壊血病の解決も、その時点
で中国艦隊はしていたんだよ。
どう考えても中国だろ？

鉄張り船もってれば近代海軍の発祥（朝鮮人）
技術生んで船団アフリカまで持ってったら発祥（少佐）
・・・あんたらぜったい軍事におけるソフトウェアの重要性理解しとらんだろ

現代でもラム戦を行う南朝鮮船舶

世界の３大提督
栗田
南雲
山本56

＞＞１３４
１．栗田　世界一無責任で臆病・・・とにかく反対方向に逃げ去る
２．南雲　世界一不適任な空母機動部隊の長官・・・本職は水雷屋
３．山本　世界一博打好きな海軍士官・・・夢はモナコで博打打ち

　こんな指揮官たちに率いられながら、あれだけの戦果を上げられた
大日本帝国海軍全ての将兵に敬意を捧げ、散華された英霊に感謝する！
　しかるに、無敵亀甲船を与えられ、名将李舜臣に率いられながら、
その後、韓国と韓国海軍はどうなったのだろうか？　
　と、素朴な疑問を提起してみる。

　ついでに、７３さんもおっしゃっているが、韓国は本来儒教国で、
礼儀作法には非常に厳しく躾けられているはずでしょう？
　目上の人の前では、膝を崩さず、タバコも吸わずって、聞いてたが。
なのに、どうしてそういう不躾な軍人や船員が多いのかな？
　中華思想の中国人でも、家にお客さんを招いたら、お客さんが箸を
つけるまでは、自分は箸をつけないそうだ・・・
　そして、何よりも名将李舜臣提督の扱いをみると、どういう価値観
を持った国なのか、正直な話、私は理解できないのだが・・・

サムソノフとレンネンカンプは朝鮮人です

>>32
いまさらレスだが「元になった舟」が古いってだけなら意味無し
「鉄製装甲を施し、なおかつ実用に耐える船」がいつ投入されたかが問題
そしてただそれだけで近代海軍の祖にしちゃう思考の存在が大問題
それをいったら信長の鉄甲船だってはるか古代からの日本船の延長上に存在するし

近代海軍はやはりヨーロッパで発生したものでしょう。
確かに亀甲船は画期的だったかもしれないけれど、
その後に継承されなければ、李舜臣と言い、鄭和と言い、祖とはいいがたい。
あるいは先行種ではあるかもしれないけど。

そもそも一端の近代海軍なら
法を拠り所に統一された指揮系統
国家の意思実行機関としての明確な立場
外洋（せめて自国領海内）で活動及び本格戦闘できるだけの戦備と航海・戦闘技術
以上の三つは最低持ってないと。単に鉄張り軍艦を保持してただけなら徳川幕府も立派な近代海軍
そしてこれらの「祖」と言い切れるとなると朝鮮では絶対有り得ない

>>139
鄭和の大艦隊はその３つの条件を見事に満たしてる大艦隊だよ。
鄭和が乗ってた旗艦は後にヨーロッパで建造された大型船をはるかに
上回る巨大さだしね。
遭難もせず、壊血病も発生せず、アフリカまで行って無事に帰ってきた
んだから、あの時代にしたら奇跡だよ。
大航海時代が始まるはるか前の話だからね。

>>少佐捏造はやめれ
鄭和一大限りで劉某という官僚のせいで全部ぽしゃったのぐらい田中Ｙファンでも知ってるぞ
個人の技量に支えられ、また個人の力で消滅した船団及びその構成要素が近代的なわけないでしょ・・・

現代のヨーロッパは近代社会だが、大航海時代のヨーロッパはそうじゃ
ないよ。
初期には羅針盤も使われてないし、壊血病は最期の最期まで解決されて
ないと言っていいし、船員も無理やり地域住民を拉致して奴隷として
使っていたし、食料なんかも腐りやすいものを適当に積んでるだけなので、
略奪ができなければ餓死するしかない。
キャプテンクックもバスコダガマも略奪がバレて原住民に殺されてるしね。
牧師が船に乗ってて、イエスキリストに祈ったら航海が無事にできる
くらいに思ってたのが大航海時代だよ。
コロンブスが大西洋を横断したら、地の果てから地獄に落ちると真剣に
考えられていたのが、あの時代のヨーロッパだよ。

少佐は「祖である」という議論の主旨を理解していないで自分の知識をひけらかしたいだけと思われる
後世に伝わり、発展し近代の海軍まで重要部分が伝わってこそ初めて「祖」に値する
中国の航海技術および海軍が鄭和以後どんな落ち目になったか、最近になって金つぎ込んでようやくハードだけは整えはじめた現実を知らない

>>141
継続的に大航海をしていたのは、バイキングになるね。
バイキングはコロンブスがアメリカ大陸を発見するはるか前から、アメリカ
大陸のインディアンと交易を続けていたからね。

つ〜か某研のほうが少佐よりはるかにまともみたいだな
どっちも横道に外れるけど少佐の場合無理矢理議論の主導権握ろうとしてるの丸わかり・・・

>>143
中国で発明された羅針盤は後世まで伝わってるし、それが無ければ航海の
近代化など無かったものだよ。
君達は大航海時代がなぜ始まったか知っているのか？
キリスト教会が布教の為に、「ただ祈ればキリストを求める人の所に行ける
のです」とか言い出して始まった宗教運動だよ。
十字軍が陸地からの布教に失敗したので、海から布教しようとした訳だよ。
それじゃ遭難するのは当たり前だし、どこかの陸地に付いても、まず牧師が
降りて「私達は神の使いなのです、その訳の解らない神像を壊しなさい」とか
やってるので原住民に殺されまくっている。

>>少佐
はいはい羅針盤が中国発祥だったぐらいそれこそリア厨でも知ってるよ
で、近代海軍の祖・朝鮮の話はどこいった？
本筋から外れた知識ふりかざしたいだけならどっかよそいけ（隔離板推奨）

>>147
鉄の装甲で覆われた木造船なら、朝鮮が使用するはるか前から日本の村上
水軍とかが使ってるよ。
ようするに「日本が近代海軍の発祥だった」という結論にしたいのか？

はぁ・・・少佐よ、もう相手にする気力もないから最後に
上カキコででてる近代海軍の要素に関するカキコきちんと読んだか？
東郷平八郎は若き日どこに見習い水夫の身分で勉強しにいきましたか？
そしてその勉強にいった国の歴史は？
反対者をなんでも日本ﾏﾝｾｰ野郎にするってことはやっぱり朝鮮人のレベル低いのと同じ知能か・・・

また彼の国の電波か

>>146
宗教上の理由も否定しないが一番大きな要因は東方貿易の独占をもくろんだのではなかったか？
トルコ-ヴェネツィアあたりを経由してくる東方のもの（ｺｼｮｳとかだっけか？）を独力で裁こうとしたのではなかったか

>>146
十字軍の目的は布教だったとは知らなかった。
あれは聖地奪回とかが目的だったのが、交渉で交通の安全確保したら破門されたり
なぜかコンスタンティノポリス落とすことになったり、エジプトいったりと世俗の利権は宗教上のことに優越するってのを三十年戦争に先駆けて証明したものだとばかり思ってた(ﾟωﾟ)

一応ざっと目を通したけど、結局少佐の主張って何?
ただのチョウセンマンセー？

朝鮮水軍の勝因は大型船と大筒で亀甲船はあまり役に立たない･･･というのをどこかできいた

>>151
学校なんかでは胡椒や絹が欲しくて始めたと説明してるね。
だがこれは後の話で最初は布教目的だよ。
キリスト教会が絶対的な権力を持ってたのが中世ヨーロッパ
だからね。

いや、少佐は自分マンセー。嫌いな奴には日本マンセーのレッテル貼るだけで主義主張無し
その点からいくとコヴァクラス

>>155
絹（ﾟωﾟ；）？
ところでアナーニ事件とか教皇のバビロン捕囚とかって何年だっけ？

>>153
要約するとただの電波、読むだけ時間の無駄。
「構って君」なので放置推奨。
チョウセンマンセーに読めても、本音は逆かも。
波風が欲しいのみ。

>>154
時代は大分遡るけど、唐とやった白村江の戦いでも日本は大型船と矢（火矢）等によるアウトレンジ戦法で完敗したね
逆に斬り込みができた元寇とかでは大暴れ
実は白兵突撃主義は陸軍じゃなくて海軍の伝統かな？（ｗ

ああ。初期か。初期ね。うん。どれぐらいになるのかしらん？
1500年代後半にヘンリー八世破門やらで改革始まってイエズス会できるね。
イエズス会は軍隊のような規律をもっていたとかなんとか。
教皇権の絶頂期がインノケンティウス三世ぐらいで1200年か。えーと。百年戦争前後だね

近代海軍の発祥って何をもって発祥とするんだか。蒸気軍艦か？

>>学校なんかでは胡椒や絹が欲しくて始めたと説明してるね。
>>だがこれは後の話で最初は布教目的だよ。
>>キリスト教会が絶対的な権力を持ってたのが中世ヨーロッパ
>>だからね。

んじゃハン板での鉄の掟いってみようか。


ソ　ー　ス　は　?　

>>160
装備だけでは近代海軍とはいえんでしょう
やっぱり内実（指揮系統・恣意によらない命令体系・システム化された兵員教育制度等・・・）
そうなると・・・やっぱ19世紀までずれこまないとダメか？（イスラム海軍はかなりシステマティックだったらしいが・・・適当な資料がみつからん）
で、「祖」探しとなるとそれこそ武装・法制度・思想等あちこちからきて形成されたっぽいから紛糾する罠

＞学校なんかでは胡椒や絹が欲しくて始めたと説明してるね。
＞だがこれは後の話で最初は布教目的だよ。
＞キリスト教会が絶対的な権力を持ってたのが中世ヨーロッパ
＞だからね。

まあ十字軍の失敗で地中海ルートをイスラム教徒に抑えられたが故に
別ルートでインドに到達する術が無いかを考えた結果が
米大陸の発見である訳だろうが

＞時代は大分遡るけど、唐とやった白村江の戦いでも日本は大型船と矢（火矢）等によるアウトレンジ戦法で完敗したね

まあこれは地の利の問題も大きいだろうし
逆に日本側が待ち伏せていれば結果はどうだっただろうか

まあそもそも日本側に指揮権が有ったのかだろうし
現地の事情に詳しい人間に従った結果が
あれであると言うなら仕方の無い面も
有るだろうか

亀甲船のコストパフォーマンスだが
側面に装甲無しで火炎に対抗出来るのかだろうし
数が有り歩兵の強い側が敵の乗船を阻止する意味も無いなら
日本側が使うメリットは
大砲以外に有ったのかだろうが
（仮に使用しても大砲の弾薬を敵地で上手く補充出来ただろうか）

少佐の言う「布教目的」というのは、ある意味において正しい。
だが、説明が稚拙。

当時のヨーロッパ状勢を考えてみろ。
オスマン・トルコがビザンティン帝国を滅ぼし、バルカン半島を征服し、
ウイーンまで包囲するような状況。
一方北アフリカのイスラム勢力が、イベリア半島まで支配下にしていた。
そういった状況での「キリスト教の布教」というのは、イスラム勢力の
侵略に対抗しようという、切実な理由が背景にあるのだ。

そもそも、大航海時代の幕を切った、ポルトガル・スペインという国家は、
イスラムの侵略に対抗して、ようやくキリスト教勢力がイベリア半島に
立てた国家である。

イベリア半島がイスラムの支配下にあった時代と
オスマントルコの全盛期って、年代にすごくズレが
あるんだけど。
イスラムに対抗しようって理由には同意するが。

亀甲船って、嘘らしいよ。
朴大統領が国民の精神的支柱を作るためにでっち上げさせたらしい。
米国人が書いた本で読んだことがある。書名は忘れたが、「カミカゼ」だったかな？
李舜臣なる人物が実在したことは事実らしいが。

とにかくここまでの議論をまとめよう
　
『韓国が近代海軍の祖』は　う　そ

>>170
嘘ではない。
我々朝鮮人が目を閉じたときに、勇猛果敢な韓国海軍の世界的
偉人が目の前に光臨し力を与えてくれるのだ

>>170
まあ、子孫や近隣諸国すべてを含めて　どこの師匠にもなっていない　ことは確かだからな。

>>1
この人英雄っていわれてるけど、殺されたんでしょ。

>>173
戦死したからこそ英雄になれた
いや、マジで儒教を本場中国以上に形式的にとってた朝鮮では戦功著しい武将は秩序を乱しかねない、として嫌われた
あらかじめ身分の高い武将ならともかく、国王でさえ遁走し王子二人が捕虜になった（後解放）情勢では生き残っても冤罪で処刑が関の山

韓国は3方を海に囲まれている。海洋国と言えるだろう。
日本は島国。間違い無く海洋国だ。


しかし日本にも韓国にも海洋文化は存在しないから大して意味がない。

そもそも普通はどこの国のいつの時代を以って近代海軍の発祥としているの？

英の私略船からじゃねーの
海軍的使われ方をされたってことで

＞亀甲船って、嘘らしいよ。

まあ実物は兎も角文献や絵画等に
記述は全く残っていないのだろうか


＞英の私略船からじゃねーの

私掠船から商戦をスペインも守らなかったのかと言う事だが
守ったとしても英の艦艇には勝てたのだろうか

代表的韓国式論理、ツキアイキレズ

とりあえず>>1のスレからは

１、近代海軍は韓国発祥
２、朝鮮は大陸である

と言うことですね。アホ

あまり発展途上国を虐めてやるなよ。
日本だって第一次大戦後は一等国だの世界の5大国だの浮かれてたんだから。
独立してから自慢するものが何もないから、こじ付けでも威張りたいんだよ。

軍事板　→　電波・お花畑板

【事実】　→　【虚偽】
近代　→　前時代
海軍の　→　水軍・沿海軍の
発祥は　→　劣化コピーは
韓国である　→　朝鮮である
【事実】 　→　【虚偽】


全てのワードを反転させたら辻褄が合いますたタ。

>>177
昔から香ばしい政治闘争華やかな国だったんだなｗ

朝鮮海軍自体がその後全く発展しなかったにしても、
どこかの国が模倣していれば近代海軍の源流の一つではあると認めても良いが、
もちろん近代海軍の祖などと言うおおげさなものではないが。
だが現実にはそんな事実はなく、どこにも継承されていない。
所詮は歴史のあだ花に過ぎないものを過大に言うところが好きじゃない。

>>1の出した元自体がネタの可能性大
日本で言うウヨの自費出版モノで有名になりたい・本を売りたいやつが調子にのって書いたんじゃないの？

>>184
あだ花とはちと言い過ぎだと思うが・・・
当時の沿岸防御海軍としては、世界一だったというだけで、十分民族の
名誉になるものを・・
「近代海軍の発祥」などとブチ上げるから、恥をかく。

あったものをありのままに誇れば名誉なのに、
でっち上げたり誇張したりするから馬鹿にされるんだよな。

亀甲船って結局残ってないんだよな？

仮に存在していたとしても、それを後世に伝える術の無かったチョンは
阿呆だな

日本にもいたろう、遺蹟捏造親父。
韓国の歴史学会なんて全面的にあれと同じレベル。

あのオヤジはちゃんと首になった訳だけど…

捏造は実は世界各国歴史家の悩みの種
膨大な研究作業の末発表する（はず）だから、どうしても物理的に意見を検証する側がカバーしきれない
韓国の問題は、「明白な捏造」さえ言った者勝ちで、嘘でも朝鮮マンセーなら教科書にでも平気で載る事
日本ではバレて首になるオヤジレベルでも、韓国では一生優れた学者として支持されるという・・・国内だけで（爆死

馬鹿が馬鹿をどんどん量産して馬鹿ばっかりになっていくシステムがチョーセン

李なんとかも結果的に秀吉の朝鮮上陸を許してしまったんだから
まあ、勝手にチョンが祭り上げただけだね

日本がやられたのは明軍だし
朝鮮は2ケ月で占領されているし

李舜臣が韓国の英雄？　笑えますね。元寇の時、日本軍は水際で元・高麗連合軍を撃退し、本格的上陸を許しませんでした。防衛戦とはそのようなものであり、易々と１０万もの秀吉軍を上陸させてしまった朝鮮軍は基本的に無能です。

>>195
つか神后天皇が朝鮮に渡った際に、その時起こした波だけで
高句麗の半分が津波に呑まれてしまったわけだが
まあ神話時代からそういう関係だった訳で

まあ神后天皇はＳＦと言いたくなるのもわかるｗ

実は>>1の本は民明書房の刊行物であ・・・・ＰＡＭ！ＰＡＭ！

　　宇　　宙　　戦　　艦　　亀　　甲　　船

>>199
櫂で漕ぎ進むのだ。

>>187
まあ、日本にも、誇大なことをブチ上げる香具師はいるからな。
「三内丸山遺跡は、世界最古の都市の可能性がある」とか・・・
（9000年前の都市遺跡が、メソポタミアに存在する）
「竹取物語は世界最古のＳＦ小説だ」とか・・・
（２世紀の古代ローマで書かれた「真実の物語」のほうが、竹取物語
よりＳＦ度は高い）

>>201
＞誇大なことをブチ上げる香具師

それが主流であるか否かは、けっこう大きな問題。
日本ではただの変人。ネタ扱い。

韓国では愛国者。国民の常識。

>>194
ハングル文字と一緒で、最初に評価したのは日本なんだけどね。

>>201
それは４大文明から教えてしまう教育というか某学会の問題がある罠

で、日本発の古くていいものはなんでもかんでも
発祥はチョーセン発言。いい加減にしてくれチョーセン

>>201
>>>187
> まあ、日本にも、誇大なことをブチ上げる香具師はいるからな。
> 「三内丸山遺跡は、世界最古の都市の可能性がある」とか・・・
> （9000年前の都市遺跡が、メソポタミアに存在する）
> 「竹取物語は世界最古のＳＦ小説だ」とか・・・
> （２世紀の古代ローマで書かれた「真実の物語」のほうが、竹取物語
> よりＳＦ度は高い）

問題はそこじゃなくて、こういうのを内輪ネタでやるのはまあ許せるが、対外的に
堂々と「押し付ける」ように発言することだよ。
飯島酋長自ら、「半万年の歴史」とかWCの開会式で言うからね。はっきり基地外民族

檀君神話なんて、三国遺事という逸話集に書かれているだけ、しかも三国遺事自体
1000年ほど前に書かれた書物だろ。

ネタと基地外の区別くらいつけなさい。日本人ならｗ

>>206
WCのときは飯嶋酋長じゃなくて豊田君でつよ。

しかし日帝のせいで戦後から今までの発展が遅れたとか良く言うけど、あれから一体何年経ってるのよ。
半万年の歴史とか言いたててるけど、その間一体何してたのよと言いたくなるね。
半万年の間ずっと後発の民族に追い越され支配されての繰り返しで。
無為に時だけ過して。
一言で片付けると「無能」と言うことですか？

>>208
天下の往来と粗悪な住居と厠の一緒くたになった　雑居集落の集合体に過ぎない前
世紀末　李朝のソウル｡

あれが連中言うところの、あるがままの美しい國であるのなら　その後日本の力を
一切借りる事無く　彼等自身の力だけで成し得たであろうと言い張る発展とやらが
せいぜいどの程度に過ぎないものであったか　考えるまでも無いがね。

大韓海軍は東海の王者！(w。

>>209
何言ってやがる。当時の韓国はモノ豊かな素晴らしい国だったんだぞ。それを
妬んで搾取したのはお前達だろ。

>>211
確かに物は豊かだったろうね

便所とかゴミとかクソとかｗ

>>211
頼むから、そう言う事はハン板でやってくれ・・・
それとも向うで「ソースは？」って言われるのが怖いのか？

じゃワシが問うてやろう

>>211

ソースは？

>>211
確かに物が豊かだったよな、宮廷貴族はね。
貧乏両班や平民には関係ない話。あのころの大概の国はそうだけど。
北なんかは今でもそうだね。

それと韓国は世界一すばらしい国でもないけど、世界一どうしようもない国でもない。
北は最下位に近いけど、韓国は日本と同じでごく普通の国(完全に同レベルではないけど)。
どちらにもいいところもあれば悪いところもある。北はほとんどいいところないな。
変な虚勢を張るの止めて、それを素直に認めればいいんだよ。
そうすればそんなに嫌われたりしないよ。

>>209及び210
日本の朝鮮経営は合併後も含めて取る物が大してなくて大赤字ですがなにか？
「侵略した」日本人の万分の一も朝鮮支配層が一般庶民の福祉どころか食わせていくことにも関心がなかったことを「大概の国はそう」と言い切るということは
当然「大概の国」の例をソース付きで出せますよね？
で、貴方は本題の近代海軍の発祥は韓国についてはイエス？ノー？

×>>209及び210
〇>>211及び215

つか権力構造とか、その辺現在の韓国も変わってない。
民衆が不当な扱いに気づく前に、大日本帝国が親切にリセットしてあげたから。

問題は、過去の物とするには短い時間で独立してしまったこと。
民が自覚を持たないまま体制を変えられたので、当時がどれだけ酷かったか
彼らには理解できない訳で、思う存分ノスタルジアに浸れることになった。
朝鮮人にとって民主主義すら押し付けられたものにすぎず、その勘所はいまも
理解の範疇外なわけだ。

そして元両班が国内で暗然たる地位を占めている現状が出現する。
そんなわけわか国家が韓国である。

まあ日帝支配が数十年という短い時間で終わったことをもって日本を非難する
ことは一定の理解を示すべきだろう。

もう誰も日本が保護国にしたのは「大韓帝国」で現在の「韓国」じゃないってところには突っ込まないほどあたりまえの事実誤認になったんだなぁ・・・

今にして思えばあの時清に呑み込まれて中国の一部になっていた方が奴等にとって幸せだったのかも。
「ウリの国は人口11億で世界一の大国ニダ！」

>>220
いや、清は朝鮮を併合なんかしないだろう
せいぜい対露カードにつかって売り渡すのが関の山
朝鮮は地理的な重要性を除けば何一つ旨味なんてないから

近代海軍の発祥は朝鮮民主主義人民共和国である。
と将軍様が申しておられます。

近代海軍の発祥は海賊である。

近代海軍の発祥は中国に決まっているあるよ。
属国の平民がなにをたわけたことをほざくあるか。

>>222・224
では恒例のやついってみよ〜

ソ　ー　ス　は　？

近代海軍の発祥は大英帝國海軍です

糸冬

ＡＯＣの亀甲船は強すぎだろ。　なんでガレオン級とタメなんだよ・・
マイクロソフトが朝鮮人に侵食されている証拠だな。

秀吉しっかりしろYO!!

あそこでしっかり攻め滅ぼしとけば今頃（ｒｙ

亀甲船って李舜臣バージョンでも装甲張ってあった証拠はないんだとさ
李が国王に送った手紙では「鉄をめぐらせ・・・」という記述があるが、この鉄＝刀剣の類の意味で、装甲ではなく槍刀を植えて、接近切込みを防いだというのが実像らしい（ググった結果なので裏付け資料探し中。近くにいい図書館も本屋もねぇから大変だ・・・（涙）

>>229
スパイクって事だな
ザク弐F型の肩シ(ry

亀甲船か、コーエーのゲームで火を吹くが


ホントだったらスゴイなあ。

海軍の前に、国自体を近代化しろよ。

あまり知られてないが、軍隊って国家の近代化に役に立つんだよね

>>12
>>13
世界三大提督と言うくらいだ。
世界史に影響を与えた人物でないとね。
李瞬臣は、朝鮮史には影響を与えたが世界史どころか東アジア史にも、何ら影響を与えていない
東郷平八郎は少なくとも、東アジア史には影響を与えたから、三大提督に加える価値は、李舜臣よりはあるな。。

>>234
東アジア史への影響なら李瞬臣のほうが大きいですよ
朝鮮半島が日本領のままなら、その後の歴史は別ものです
まあ李瞬臣が主因となって押し戻されたわけじゃないけど

>>235
嘘を書くな
豊臣秀吉の侵攻はどのみち明の介入で最終的な兵力差で撤退したのは目に見えてる
一方東郷のほうは日本海海戦直前でさえ戦力的にロシアとはよく言って互角程度だった
もしあそこで連合艦隊が負けていたらまず朝鮮は間違いなくロシア保護国になり、戦勝によりロシア国内もツァーを見直し歴史が大幅にかわっただろう
李舜臣は所詮局地戦の名将。歴史に影響を与えたとするならコソーリ和平交渉を進めた小西行長のほうだろ

まあ日本海海戦がロシア勝利に終わり、海上補給線が切断されていたら
日本は大陸からたたき出されること確実。
結果として大陸の権益はロシアの総取りになりかねないわけだが、
そうなる状況を世界の覇者たる大英帝国が座してみているはずもなく‥

おや。結局世界史にまで影響したな。

つかさオレ亀甲船って向こうの再現絵を見る限りすげー胡散臭い・・・
絵には大砲が何門も描かれているのだが
それがどう見ても西洋の18〜19世紀の艦載カノン砲なのね

おいおい・・・こんなもん付いてたはずねえだろと思わず絶句したよ
こんな考証なら他の部分についても大方伝説を拡大解釈したもんじゃ
ねえの？　と疑いたくなるが

>>237
叩き出されるなら、まだいいほうだよ。
帰って来れるんなら・・・

>>236
明の介入とは言っても、とっとと半島を支配していれば間に合わなかった
だろうし、その介入の結果とて支えたうえで停戦に持ち込めているのだが？
最終的に撤退したのも秀吉崩御の影響だよ

結局朝鮮出兵は
明介入による物量もしくは秀吉の死亡（崩御というと天皇になっちゃうぞ（汗）
で終わりになる公算大ということで
・・・じゃあ李舜臣の歴史的意義って・・・

つーかさ、チョソの歴史＝世界史という発想でしゃべっているのだから、まともに相手する価値は無いのが
明白。捏造も多いし。

多分来年辺りになったら「航空機動戦の時代を切り開いたのは韓国」「バルチック艦隊を破ったのは韓国」
「旅順要塞を陥落させたのは韓国」「イージスシステムを最初に開発したのは韓国」などとなっているよ。

そして来世紀辺りには「天地創造を行ったのは韓国人」

>そして来世紀辺りには「天地創造を行ったのは韓国人」

もう既になっているような気もするが

李舜臣は日本側の弱体な輸送部隊を攻撃して成功しただけの武将でしょ？

実戦部隊の島津軍に当たったときは突破されて戦死しているし、

局地に於ける戦術的勝利者という位置付けが相応しいのでは？

韓国スレは　嘘ばっか　　馬鹿基地外が立てたスレだし

本当の世界三大提督は

ホーレイショ・ネルソン
東郷平八郎
ジョン・ボール・ジョーンズ


韓国の入る余地無し
しかも昔からほとんど何処かの属国化していたしな

>245

文句は在日朝鮮人に言ってくれ。MARINE祭りで大人しくなったと思いきや、
またゴキブリみたいにゾロゾロ出て来た。

少し前の歴史群像に朝鮮の役における海戦があったな

１　亀甲船は本質的に外洋航行ができない
２　そのため、対馬〜釜山間の水上交通線を遮断できなかった
３　しかし半島南西部沿岸を制していたため、秀吉軍の海上攻勢も不可能だった。

>>238の説に興味有るんだけど、
誰か亀甲船の画像持ってない？

>>225
ソースは将軍様に決まっております。
中国共産党がそういってるあるよ。
で本当の近代海軍の発祥はネパールとブータンね。
チャドないしチェコの可能性も高い。
超近代海軍はコスタリカ。

いや、モンゴルでしょう
ちゃんと、渡洋強襲上陸戦やってるし

最古の常設海軍はペルシア帝国
フェニキア人に命じて海軍を作っている。

近代海軍の定義を述べないと、どうにもならんぞなもし。

発祥がどこであれ育ての親はイギリスで間違いなし。
後継ぎの養子が甥のアメリカ。
蘭､仏､西、ポルトガルも子守りくらいはしたし、
日独露伊なんかも養育費くらいは出した。
韓国？あんたがなにしたって言うのよ？

キター！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000504-jij-soci

朝には日本海上で巨大な火球目撃例多数な予感

>>253
折れの亀甲船で孕ませてやったじゃないか。

万景峰号：天候不順で入港延期
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031013k0000e040022000c.html
　１４日午前に入港予定の北朝鮮の貨客船・万景峰（マンギョンボン）号が天候不順のため、
入港を延期したことが１３日、分かった。

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）などによると、同日午後１時２０分ごろ、船舶代理店に
船側から「海がしけていて、元山（ウォンサン）港を出港できない。１４日午前の入港は無理
になった」と電報が入った。朝鮮総連の担当者も「１４日の入港は無理」と話している。
　同船は天候の回復を待って出港する予定で、入港は１５日以降になる見通し。

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

やっぱ捏造ネタを元にしたスレは300も逝かん内に廃れるな・・・
ここも話を別方向に発展させて有効利用する？

例えば【軍事的に見事な局地的海戦スレ】とか・・・

民明書房刊

ルンガ沖を語りたいんで？

>>257
とりあえずだな、
ココに至るまで誰も
「近代海軍」
の定義について語っていないのが軍板としては問題かも

そもそも「近代海軍」とはなんだろう？
どのような条件を満たせば「近代海軍」と呼べるのだろう？

亀甲縛りはガイシュツ？

近代軍艦は鋼鉄艦でよろしいのでは？
複数持ってりゃ立派な近代海軍

>>260
一応それらしきカキコはﾊｹｰﾝ

139 ：名無し三等兵 ：03/10/10 17:13 ID:d/waVwlU
そもそも一端の近代海軍なら
法を拠り所に統一された指揮系統
国家の意思実行機関としての明確な立場
外洋（せめて自国領海内）で活動及び本格戦闘できるだけの戦備と航海・戦闘技術
以上の三つは最低持ってないと。単に鉄張り軍艦を保持してただけなら徳川幕府も立派な近代海軍
そしてこれらの「祖」と言い切れるとなると朝鮮では絶対有り得ない

「近代」の「海軍」とあるけども…

「近代」というのは、たとえば海軍が装備する艦艇を作り上げる工業技術史的な意味でか？
あるいは沿岸海軍を本格的に外洋へと引き出した航海技術と造船技術的な意味か？
それからさらに一歩踏み出して、外洋航海による海洋通商路の確立と、それを護るための
軍事組織たる海軍の建設といった、経済・流通・政治・軍事の複合的な意味だろうか？

>>264
もし自前で戦艦等の主力艦艇を製造できるのが近代海軍の条件なら日露時代の日本はアウト・・・

あたりまえの条件が抜けている

近代海軍の条件に追加
・国家間を結ぶ貿易と行い自国商船隊を持つ国家

上記がないと国土防衛のため陸軍が海上に出っ張ってるだけ

別に祖だからどうってわけでもないんだけどね。

>>266
海上で敵を食い止める任務・海を伝いあるいは越えて自国の勢力を拡大・保持する能力もつけくわえてくれい

定義のうちいくつかを適用すると沿mcgdog型海軍が近代海軍でなくなってしまう気もちょっとする…
いや、自分でも曲解だって思うから無視して

>>269
んじゃとりあえず

法を拠り所に統一された指揮系統
国家の意思実行機関としての明確な立場
外洋（せめて自国領海内）で活動及び本格戦闘できるだけの戦備と航海・戦闘技術

を最低条件とする？その上で外洋型か沿海型になるかは国家戦略次第ってことで

近代海軍って

補給船を襲ったり

後ろから逃げる敵を襲ったり

そんなもんですか？

>>271
亀甲船ネタはともかくとして、お前の言っている内容は近代海軍の鉄則だろ

>>1
たわごと。ホーンブロワーでも呼んでから言え。

まだこのｽﾚあったの？
近代海軍の発祥が韓国だっていいじゃん！

>>274
その「近代海軍」というものの定義を今論じている訳だが…
>>274の意見は？

「近代海軍の発祥は〜」と言ってるからには、陸戦隊と言うか海兵隊も
どうせそうなんだろ。おそらく近代陸軍や現代空軍も…。

当然、戦略ロケット軍とかもな。

そのうち世界初の地中軍とか言い出しそうな勢いだな

それで板門店の地下に坑道掘るのですか？

[社会]
野球の起源が韓国なのが明かされた.
[2003-10-15 09:51:00]

野球が韓国で始まったという説が事実で明かされた.
世界歴史博物館協会のバンビーノ会長は 30人余りの随行員と一緒に韓国を訪問して
三国有史の記録を一ヶ月間綿密に観察した後韓国の起源を認めた. 新羅時代の棒で
球形の物体を殴る壁画が重要な決定的な証拠になった.

このお正月を初めて申し立てたイスングヨブ学生 (28. ソウル)は "韓国人の優秀性
を全世界に知らせて嬉しい "というコメントを送って万歳を呼んだ.

これに, 老母県大統領は祝電を送って励ました. また, アメリカメジャーリーグ事
務局の祝化が伝達した. しかし, コイズマ総理はイラク派兵関連忙しい日程でそっ
ぽを向いて周りのひんしゅくを受けた.

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16&work=list&st=&sw=&cp=2

ああもういいよ。（全身脱力感）
面倒くさいから世界中の全てのものは韓国人が発明発見したってことにしておけば。
特許料とか請求されない限りは実害ないし。
道理をわきまえないガキの相手をするのは、本当に疲れる。

もう「〜の起源は韓国！」は放置プレイで。全部嘘だと思ってれば間違いなし
で、「東郷が李を誉めた云々」っていうホントの話も誰も信じなくなる
これを自業自得と言う

サッカーも空手もボクシングも発祥は韓国である。
小麦もコメもトウモロコシも全部韓国人が栽培を始めた。
ピラミッド設計したのも、エッフェル塔を建てたのもみんな韓国人。
マンハッタンに摩天楼を建てたのも、飛行機ぶつけた壊したのも全部韓国人。
アッティラもカリギュラもネロもアルカイダもヒトラーもアルカポネも全部韓国人。
キリストもマホメットも釈迦も全部韓国人。
ついでにオウム真理教も創価学会も統一教会も、全部韓国人が創設した。
とにかく正解の偉人も悪人も全部普通じゃないのは韓国人。
これで満足か？

＞明介入による物量もしくは秀吉の死亡（崩御というと天皇になっちゃうぞ（汗）
＞で終わりになる公算大ということで

まあ秀吉が仮に後１０年生きていたら
或いは前田利家や家康が戦争に賛成していたら
明を滅ぼせぬ迄も明を攻めない事を条件に半島に介入しないと言う確約も
得れたかも知れぬし
清が侵攻して着たら双方共倒れと成る様に仕向けた後
中国を攻略出来なかっただろうか
（まあ其の後中国を狙うロシアや西欧列強を退けられたかには
　疑問は有るだろうか）

明が清に敗れたのも余りに弱体化していたのが敗因だろうし
明を先に攻めて清に対し守りに徹しても
良かっただろうか

李舜臣が死に島津が残っていれば
明を滅ぼすのは兎も角半島は確保出来たと
考えられるだろうか

明と言う外的に対応する為に
関が原等も起きなかったかも知れぬし
豊臣政権が続いていた可能性も
有るだろうか

おねがいです、恨島を３００年も早く領有してしまうような悪夢を
想像するのも嫌です。放置って方向で・・

漢字もアルファベットもキリル文字もひらがなもカタカナもハングルも全部韓国人が発明した。
数字の０を発見したのも韓国人。
孔子も孟子も荘子も老子も孫子も韓国人なら、
焚書坑儒も魔女狩りも韓国人が始めた。
万里の長城を築いたのも韓国人なら、それを超えて侵入してきたのも韓国人。
天然痘のワクチンを開発したのも韓国人なら、エイズを作り出したのも韓国人。
もちろん産業革命も韓国で始まった。
マルクスもケインズもアダム・スミスもレーニンもスターリンも全部韓国人。
アインシュタインもベーと弁もケネディもオズワルドも伊藤博文も豊臣秀吉も韓国人。
ああなんと偉大な韓国人、迷惑なこと。

空輸特戦団隊員「コンジョー！！」（根性）
韓国国民「空輸特戦団は売国奴集団ニダ！」


空輸特戦団解隊

〜の起源は韓国！は放置プレイで。
全部嘘




馬鹿基地外だからな

>>291
でも放って置いたら えらい事になるよ？

>>291
放置しても、韓国同士で盛り上がるに２０ペリカ。

つか、>>280のメジャーリーグからの祝電？辺りみたいのは本当に来たのか？
信じられないのだが。

その程度の捏造も日常茶飯事だぞ？
「学会での発表があった」だの「○×博士によると云々」だのもほとんど捏造かそれに近い。
よくて御用学者の証明不能の電波発表だね。非主流派とかのレベルですらない。
そもそも学会で発表しただけではなんの権威付けにもならないが‥

つかアメリカメジャーリーグ事務局など存在しない罠
あたりまえだがNo.1の国にはメジャーリーグ事務局しかない

>>293
もし本当ならダブルデイ大尉もビックリだろうな

捏造民族age

アブナー・ダブルデイ少佐は、タイムスリップした関西出身の野球親父だとの冗談説がある。
アブナーは関西弁の「あぶなー」、ダブルデイはタイムスリップして
二つの日（時）を生きたダブル・デーだと言うだけど。
どうせ嘘をつくならこう言うエスプリの聞いたやつをお願いしますよ、
某半島にお住まいの紳士淑女の皆さん。

亀甲船は鉄甲船じゃなかったっていうのは常識。
亀船を復元したソウル大教授が断言してる

現代の韓国海軍の海軍旗は朝鮮統監府の統監旗のパクリ

>で、「東郷が李を誉めた云々」っていうホントの話も誰も信じなくなる
>これを自業自得と言う

ホントの話かあ？？
シュワルツコフが

「私はナポレオンとは同等と思うが、乙支文徳には遥かに及ばない」

と言うようなものだぜ。いかにも半島的な作り話だろ。

その例えはやや極端すぎる。
第一シュワルツコフが乙支文徳など知っているだろうか？
まあしかし半島者はそんなことを言い出しそうではあるな。
それとナポレオンは結局負けてるから、俺はナポレオン以上だと言うやつはいるかもね。
なお東郷はともかく水雷艇の艇付少尉だった川田功少佐と言う人は世界一の海将と
著作中で言っているらしい。もちろん全然重みは違うが。

東郷元帥が実際に誉めておられたとして、
あのお方は、実績は認めますが、
どうも言っておられることは結構不合理なことが多いので、
評価されたことが名誉かどうかはかなり微妙ですね。
名監督＝名解説者ではないって感じで。

＞第一シュワルツコフが乙支文徳など知っているだろうか？

そんな事はシュワルツコフの知った事ではない（笑

韓国人への理解が足らない！ｷｯﾊﾟﾘ

韓国人の頭が基地外妄想思想であるため！ｷｯﾊﾟﾘ

世界４大提督の李将軍は世界中の海軍兵学校で教えられている。（と、マジで学校で教えている）
勿論、世界４大将軍の乙支文徳もいやしくも軍人なら皆その偉功は知っているハズなのだよ。

非常任理事国の投票結果
http://www.un.org/News/Press/docs/2003/ga10181.doc.htm
ベナン人民共和国　　　　　　　　 181 おめでとう
フィリピン共和国　　　　　　　　　 179 おめでとう
アルジェリア民主人民共和国 　 178 おめでとう


大韓民国　　　　　　　　　　　　　　　 1 　（　ﾟ,_･･ﾟ） （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↑
世界から見ると信用ゼロ

世界三大提督は十位にも韓国は入っていない
ホーレイショ・ネルソン
東郷平八郎
ジョン・ボール・ジョーンズ

そういえば、世界４大海戦とそれを世界中の海軍兵学校で教えているという話の真偽を
アメリカの兵学校に問い合わせたﾔﾂの返事はどうだったの？

韓国漁船の拿捕、過去最多　摘発逃れ巧妙化
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=5538
逃すな 違法韓国船／九州・山口沖 ９９年以降で拿捕最多／乱獲で資源減、背景に

もう海自に全部撃沈してもらおうよ

なあ、素朴な疑問なんだが、トラファルガー海戦のとき（あるいは対ナポレオン戦争全般で）
通商破壊作戦を実行していたのか？
実行していたとしてもそれ以前に海賊とかを雇って私略船として雇用したりしてたのが前にあるだろう

金属製の艦に関しては信長のほうが間違いなく早い。

金属製の艦に関しては信長のほうが間違いなく早い。
金属製の艦に関しては信長のほうが間違いなく早い。
金属製の艦に関しては信長のほうが間違いなく早い。
金属製の艦に関しては信長のほうが間違いなく早い。

´,_ゝ｀

>>311
「対ナポレオン戦争全般」で
実質通商破壊作戦は実行されていました。
敵国の船は　軍艦民間を問わず拿捕すれば
国が無条件に船や積荷を買い上げています。
分配は提督から一般水兵にいたるまで
厳密に割合が定められていました。
スペインの南米からの財宝船を拿捕した船は
水兵にいたるまで大金持ちになっています。
だから接舷しての切り込みにも燃えるわけです。

朝鮮征伐よりだいぶん前に存在した、織田信長の鉄甲船はどうなるのかと小一時間

>>314
実は信長の鉄甲船の実在は疑わしいとされている。
鉄の船と書いてある資料は多聞院日記の
「横へ七間、竪へ十二三間も在之、鐵ノ船也、テツハウトヲラヌ用意、事ゝ敷儀也、
大坂へ取ヨリ、通路トムヘキ用ト云々」
の部分だけで、これは伝聞を書きとどめたもの。つまり、不確かな噂の域を出ない。
「テツハウトヲラヌ用意」に関して言えば、厚での椋材で充分であり、これを指して
鉄のように堅固だと形容したとも読める。
更に信長公記や日本耶蘇会士年報のオルガンティーノの報告には鉄の船だったと
いう話は出てこない。
絶対に鉄の船ではなかったとは言い切れない（『悪魔の証明』だからね）が、鉄の船
であったと断言するには資料不足。

東郷平八郎が李舜臣を誉めてたのって
「私と違って外敵と戦う前に、国内の反対勢力とも戦わなければならなかった李舜臣提督の方が偉大だと思う」
的な発言じゃなかったっけ？

蒸し返してなんだけどさー

>>315
近年にわかに話題になっている「鉄甲船懐疑説」だけど、ひとつ盲点がある。
徳川幕府が、鉄甲船ならぬ、銅張りの「銅甲船」を作っているという事実が。
銅のほうが、鉄よりは遥かに高価ではあるが、錆びて脆くならないという
利点がある。
毛利水軍の侵入阻止という一時的な目的でなく、徳川幕府の象徴として、
恒久的に江戸湾に浮かべておく必要があったから、銅張りにしたと思われる。
（残念ながら、その後幕府の財政難で、解体の憂き目に逢うのであるが）
平和な時代に、象徴として浮かべておくのに、わざわざ銅張りにする理由は
見当たらない。見栄えをよくするなら、もっと別に方法がある。
どう考えても、鉄甲船という前例があるので、そこからステップアップした
というのが、自然な考えであろう。

>>316
所詮祝勝会での雑談の伝聞
公式の場で李は偉大って言ったわけじゃないし

>>313
ありが�d
つまり１の内容そのものは
亀甲船には鉄の装甲があり信長の船にはなかったという説をとり、
世界三大提督の一人に李舜臣が含まれるという説をとり、
トラファルガー海戦を対ナポレオン戦争全般と解釈して、
近代海軍の条件とは鉄の装甲の船と通商破壊戦にあると考えれば
一応正し……あと李舜臣が通商破壊戦をやっていたという根拠が必要か。

とりあえず柳成龍のちょうひろく（変換できなかった）とかを読む限り
戦略：多島海で複雑な地形である釜山以西で長期自給
作戦：地元の軍であることを生かして大軍を地形・気象を利用して分散させて各個撃破
戦術：亀甲船を先頭に銃砲を乱射しつつ突入、撃破
と、いう有能だが消極的な水師という感じだな。多分降格されたのも政敵のせいではなく
常勝なんだから釜山に突入して賊軍を一気に撃破しろという中央の意向と
無理という前線指揮官の対立の対立じゃないかな

とりあえず商船を優先して狙ったりはしてない。まあ著者のバイアスのせいかもしれん
そのへんの新証拠を徐宗秀さんが発見して１の紹介した本に書いてあるということかな
好意的に解釈すれば

もちついて日本語を書け。

>>320
　ｽﾏｿ
　319が日本語になってないのは落ち着いて無いせいじゃなくて知識を消化し切れていないせいです。
まとめると、
　１の文の正しさを認めるためには李舜臣が通商破壊戦をやっていたという根拠が必要
　手持ちの本を読む限り通商破壊という概念を李水師がもっていたとは考えられない
　李水師が降格されたのは定説である政敵の陰謀ではなく戦略の相違にあったのではないか
です

あっ
×李水師
○李水軍統制使
でした。
すいません。
３番目の主張に関しては多少妄想が入ってますが、有能で人格的にも高潔な指揮官が
　無能で臆病で酒ばっかり飲んでいた政敵によって危機に陥るというのが、朝鮮史において
　妙に多いきがするんで、その反発ですね。

まあじつは西欧列強並みに倭寇に倭の商船襲わせてその積荷を買い上げていたという
　証拠が１の本において発見されたのかと…例えペーパープランのみでも歴史的意義はある。

そんなに素晴らしい国がどうして日本なんかに簡単に併合されたんだろう？

それは宇宙最大の謎…。

李舜臣の個人的な行動のみで朝鮮の組織そのものを変革させることができなかったからかと

（李舜臣の戦果が多すぎるのでいくつかの水使の戦果を混ぜているっぱいが…どちらにせよ
軍や政府の問題点を改善できてないのはから同じ。李舜臣の元部下とかがこの戦いの戦禍を
もたらした元凶は王朝自体にある。とでも主張してクーデターを起こしていたら違っていたかも）

>>323
答えは簡単「日本人の先祖は韓国人、日帝も韓国人が作った。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>325
じゃ謝罪と賠償はなし、ということで。

>>326
いや、日本人の祖先→韓国人が成り立つなら、
韓国人の祖先→北方騎馬民族であり
北方騎馬民族の祖先→ミトコンドリア・イヴとなり、
ミトコンドリア・イヴの祖先→アウストラロピテクスだから
韓国人はアウストラロピテクスに謝罪と賠償を要求するべきだよ。

>>327
全ての脊椎動物の祖先である
カンブリア紀のピカイアに謝罪と賠償を要求するべきだと思う。

最近ではピカイア以外にも同じ地層から脊椎動物が見つかっているぞ。

>>327-328
おまいら甘すぎ。
すべての生命の源となった地球こそが諸悪の根源。
地球に謝罪と賠償を（ｒｙ

お前ら容赦ないなｗ
ネタスレにするなよ

神だよ
神が全て悪いのだよ
よって神に謝罪と賠償を（ｒｙ

>>332
共産主義者である自分は神を信じません。
よって地球を含む太陽系を生み出した宇宙に謝罪と賠償を（ｒｙ

いっそのこと神様に、
まあ連中天地創造も韓国人の仕事とか言いそうだけど。

>>333
ホーキング宇宙論によれば宇宙を発生させた主原因である無と虚時間に謝z(ry

じゃあ「近代海軍の発祥は韓国である」という議論の結論は

宇　　　　宙　　　　最　　　　強　　　　ってことでOK？

>>336
おい忘れてるぞ。

　　　　　　　　　(　　　脳　　　内　　　)

とつけるのを。

>>336
個人的には「宇宙ヤバイ、超ヤバイ」を推したいのだが
「宇宙最強」で妥協しといてやろう。

いやこのスレの結論は

「亀甲船最強」なんだろ？

そんなに凄いのなら、韓国海軍はイージス艦なんぞ建造しないで、
亀甲船を導入したらいいと思う。

李舜臣と東郷平八郎のどちらが有名かはともかく、
世界的知名度ではどっちも小林綾子にはかなわないんだろうな。