中国に対抗するために

SLBM搭載の潜水艦が何隻必要か？また、潜水艦の性能は？

うんこ

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　負け組日本、乙であります
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

http://www.q-ko.com/

>>1
それより経済力の保持を優先して
アメリカに見捨てられないようにすることを考え・実行するほうが建設的

>>1
多弾頭のを２４発ほど積めるなら、３隻で十分。
一隻に付きエスコートのSSNを２隻づつ→計６隻。
日本人を殲滅する代償に、多弾頭×２４発の打撃。
割に合わないと思ってくれれば、抑止は成功。

>>3
おー、人民解放軍にしちゃ萌えじゃねーか。

>1
核、空母、徴兵制の３種の神器が必要です。

なにしろ、気功でミサイル落とす研究してるから、
こちらは合気道で落とす研究しなきゃね。

空母機動部隊さえあれば

常時一隻オンステージで4隻。
英仏共にそれが限界。

対抗しなくていいよ別に。

国力及び政治的要求以上の軍隊を持てば潰れるだけ
中国は現在の領域だけでも開発未了なところがほとんどなのに、南沙諸島まで手をだしてる
そのうちメッキが剥がれるから気にしない気にしない

毛主席曰く「五億死んでも五億残る」国だからなぁ。今じゃ六億(ry

中国のＧＤＰは現在世界の５％を占め、それが毎年８％で成長を続けている。
さらに、裕福層はすでに２億人に達したと言われる。

軍事力＝経済力といえる現代、このまま行けばあと１０年後には日本は
確実に太刀打ちできなくなる。

２０年後の中国軍は世界第１〜２位のＧＤＰを背景に膨大な軍事費
（少なくともアメリカと同等）を持ち、最新鋭の装備で核武装した軍隊に成長する。

経済力が下り坂で平和憲法の足かせがある日本はどんな事をしてもかなわないよ

5
4
3
2
1

２０年後

インドのＧＤＰは現在世界の５％を占め、それが毎年８％で成長を続けている。
さらに、裕福層はすでに２億人に達したと言われる。

軍事力＝経済力といえる現代、このまま行けばあと１０年後には中国は
確実に太刀打ちできなくなる。

２０年後のインド軍は世界第１〜２位のＧＤＰを背景に膨大な軍事費
（少なくともアメリカと同等）を持ち、最新鋭の装備で核武装した軍隊に成長する。

経済力が下り坂で平和憲法の足かせがある中国はどんな事をしてもかなわないよ

>>13
貧富の差と地域格差が今の中国の弱点だ。 毛さんの頃とは違う。
裕福な方から人口の半分、開発が進んだ方から国土の半分を核で喪ったら、中国は終わりだ。
少なくとも、一方的にライバル視しているアメリカに対抗できるだけの大国への道は閉ざされる。

上の書き込みは挨拶代わり

成長率１パーセント当たりどれくらいの労働者が雇用を得ているのかな？
一千万人ぐらいか？

それが普通並になるのに何年掛かるのかはわかんないけど。
資源や他の国との関連で上限があるので全員は当然無理だな。

何億人ぐらいまで恒常的な裕福層や中間層はどうれいくらいが
限度なんだろ。

それにしたって >1 のような核抑止戦略はいただけんよ。人口比から言って。金食い虫だし<核

北斗神拳伝承者を上海に送り込め！

中国万歳なカキコするのはかまわんが
成長率８％の真偽ぐらい確かめてからにしてほしい・・・

対抗しなくて結構です

日本は技術大国とか言われてるが、技術にもいろいろあって発明王エジソンみたいな
のもあるが、技術大国ニッポンを支えてる技術の大半は町工場なんかの油まみれ汗まみ
れで何十年も辛抱して身に付けましたという類の技術だ。
発明王エジソンみたいなのは真似のしようが無いが、町工場の技術というのは何十年
も必死で取り組めば可能だ。
中国人なんかほとんど寝ずに町工場で働いてるんだから、あと１０年もすれば十分
身に付くだろうよ。

少佐失せろ
流れ作業の単純労働とミリ単位を手でやる職人技能労働をごっちゃにするな
機械が十分ある上でなおやりきれない作業を人間がやらなきゃならん日本と
まだまだ設備投資の不十分な中国が単なる時間だけの差か？
それ以前に「職人芸」が中国で育つとすればその必要性はなによ？
中国の場合仮に経済発展がこのまま続くとしてもその方向性は世界の工場兼消費地だろ？
それなら比較的海外からの技術移転を受けやすい家電レベルの生産に邁進するに決まってるだろ
中国を誉めるのはいいが、お前さんはソースなしの予断だけでカキコするからあちこちで嫌われるんだ

Shit!中国人が寝ずに働いている？じゃなんであのろくに使えんヤツがとっとと帰って日本人の俺が文字通り寝ずにヤツのバグを治してる？あぁ、インドの人と仕事してーょ。

つまり２０年後は中国とインドが世界を支配するという事だな

まぁ、「第二次天安門事件」みたいなのが起こる火種もあると噂されたりしてるわけだけど・・・。
政府に開発されてる地区なんて朝起きて仕事に行って、帰ってきたら勝手に家が
さらちにされてたりするケースが多いんで結構不満が燻ってるらしいけどね

経済成長率は上がっているがそれに伴って上がるはずである消費電力量が
増えるどころか下がっているのはどういう事なんでしょうか？

>>23
アリエネーヨ。
ＳＯＮＹのキュリオ見たか。中国ごときに真似できるわけネーヨ。

ハッキリイッテあれは「スターウォーズ」の世界を軽くを超えてる。

AIBOのように人工知能を持ち、
二足歩行する人型ロボット。

ガンダムが実現する日は近い！

＞ガンダムが実現する日は近い！
激しく同意。戦場で活躍するガンダムを見れる日も近いだろう。

ガンダムよりセリオきぼんぬ

>>29

http://news.searchina.ne.jp/2000/1201/it_1201_002.shtml

中国が世界に誇る「先行者」をしらんのか？
二足歩行兵器は中国が世界の最先端だ

ガンダムみたいなデカイもん作って、ミサイルの標的にならんかね？

>ガンダムみたいなデカイもん作って、ミサイルの標的にならんかね？
成らない。ガンダムは強い

>>32
味噌とクソを一緒にするようなもんだろ

お前キュリオ見たか。あれはマジですごいぞ。

>>33
お前、ガンダムは多彩な戦い方が出来るのを知らねーの？

けどキュリオやアシモを見てると

マジで実現しそうな気がしてくる。

中国に対抗する？

じゃあアレだ酢豚にパイナップルじゃなくてドリアンを入れて食す。

ガンダムの前には中国のスホーイなどチンピラゴロツキ

SONYのロボットがどんなに凄くても、ロボット兵を実用化するのはアメリカ
が最初だろう。

個人的にはガンダム対先行者（無論どちらも実戦に耐えうる完成形ｗ）マジみてぇ・・・

>>35

「先行者」の歩行速度は一秒二歩を達成した
キュリオなど敵ではない

中学生の工作みたいだなんで言わないでね

将来、日本軍のνガンダム（ASIMO、QRIOの最終進化型）と

中国軍のリックドム、ザク改（先行者の最終進化型）

が人類史上最大の戦争をしてる姿が鮮明に想像できる。

>>41
νってことはその前に日本人が覚醒しなきゃならんのだな（爆

やはり核武装だな。

人民解放軍は民衆に支えられる良い軍隊。

日本人は皆、能力者なのだよ。

劣等民族とはちがうのだよ>>42くん。

あげるべきだ

吾等は優秀な民族である。
よって吾等が、他の劣等な民族を支配してやる事こそ
吾等の義務である。

世界で一番優れた民族♪
○○○○共和国〜♪
命令絶対、規則はいっぱい♪
○○○○共和国〜♪

先行者の開発を皮切りに、とうとうガンダムの開発に成功した中国。
Ｆ−２や９０式を軽々蹴散らしていく中国製ガンダムに自衛隊がとった行動は？












ガンダムの代わりに配備したＳＳＢＮで北京をロックした。

>>24
あえて批判すれば君の見解は間違っているよ。
ミリ単位の職人的手作業というのは、油まみれ汗まみれで何十年と真剣に
修行勉強をして身に付くものだ。
これはある程度の適性と時間の問題でしかないだろ？
ミリ単位の職人的手作業をやってる職人達がそう言ってるんだから、間違い無い。
そして君が言う家電にしても、この職人的手作業でないと作れない部品が
たくさんある訳だよ。
ハイテク化すればするほど、職人的手作業でしか作れない部品が増えるからね。
その職人的手作業でしか作れない部品を日本から中国まで運んで組みたてるより、
中国の組みたて工場の近くで部品を作ったほうが輸送コストが安いだろ？
ハイテク化と同時に厳しいコスト競争に晒される家電でも、コスト競争に勝つ為
には中国で一貫生産という話に経営上なるはずだ。
そしたら需要はあるし、金にもなるから中国でもやる人は出てくると思うよ。
町工場は臭い汚いうるさい、働く奴は低脳の外国人労働者で貧乏廃業というイメージ
が定着してる日本と、町工場は貧しい中卒にもチャンスがあるドル箱だというイメージ
が定着してる中国とでは何十年後の技術的勝利がどちらにあるかは明らかだろう。
この意見に君は少しでも反論ができるか？

最近は町工場とか職人とかを志望する若いのも増えてきているらしい。
こんな時代だからに手に職を、と思うのもさして不自然な流れでもない。
TVや新聞で取り上げられることも多くなってるしこれに関してはメディア
の力がプラスに働いてる。
ときに50はそんな中国をどう切り崩すのか具体的な策を披瀝して欲しい。
このスレの仮想敵は24じゃなくて中国でしょ。

>>51
町工場というのは組みたて工場の近くにあるから成り立つ。
組みたて工場までの配送料は町工場側が負担するのだから、日本から
中国やシンガポールの組みたて工場に配送してたんじゃ経営が成り立たない。
そんな訳でかっては町工場だらけだった地域もすっかり町並みは変化してる。
もちろん中には週休２日で基本給もボーナスも良く海外旅行ありの町工場も
あるが、大半は低賃金長時間労働の見本で「プロジェクトX」を見て感動しま
したなんていう若者が続く職場じゃない。
結婚しても食えない給料じゃ、夢も志も消え去るだろう、、、よほど好き
というのでもない限りね。
技術勝負じゃ、向こうが天王山を取ってるね。
軍事でも中国と戦うには最低限核ミサイルが必要だが、現状では難しいし、
中国からの輸入を禁止して中国経済に打撃を与えるのも、中国に工場を持つ
トヨタやキャノンにも打撃を与えるので現状では難しい。
しかしそれでも私の頭脳でなんとか考えよう。

日本→家電を作る機械を作る機械を作る。
中国→家電を作る機械を作る。

>>53
もちろんそうした形での生き残りはマスコミでも言われてることだが、
それでは現在の産業人口を養うことも、膨大な老人を養うこともできない。
またそうした技術も何十年の修行で身につける類だから、やがては
彼らも作れるようになる。
まあ１０年では無理だろうがね。

http://www.kojii.net/jdw/jdw031001.html
レーザー誘導爆弾や対レーダーミサイルのＫｈ−３１Ｐも
中国は装備している様だが
ＧＰＳ誘導爆弾は未だ無いのだろうか

国家的戦略も何も無しに、ただ国内製造業の新工場確保の為に中国に莫大
な援助を与えてきた自民党。
もはや手遅れだと思う。
国内大企業の持つ票欲しさで敵に塩を送りすぎた。

そう、がんばって。
中国に限っちゃ優秀な技術者が将来的に増えたとしても
だったらヘッドハンティングで引っこ抜いてしまえばいいやん。
あそこの人たちそういうのに関しちゃドライだもん。
町工場にしたってピンからキリでしょ、それに動機はどうアレ一人前になる
のは一握りだってのは当たり前。そしてそれは向こうも同じ。日本の町工場も
これから更に振るいにかけられ、在り方も変わっていくでしょ。
より自前の代替不能な技術を前面に出したね、日本が量より質を選ばざるを得ない
なら、それに合わせて技術も先鋭化していくでしょ。とかくこの手の中国談義は
激しく変化するであろう未来の中国を現状のままの日本と比べるから公正を欠く。
もっと日本の未来を考えることが大事だべ、それは対中国策と繋がる。

アメリカには基地と軍事費を献上し、中国には開発費と技術を献上する。
これじゃあふたつの宗主国を持つ植民地である。
なんだかんだ言われるが、太平洋戦争は日本が中国とアメリカふたつ
の大国から独立する為の戦いだったのではないか？
負けた日本は両国のダブル植民地となり、豚は太らせてから食えという
通りの展開になってる。
基幹産業が衰退し、高齢化社会に突入する日本にはそんなものに応じて
いる余裕など無い。

>>56
あらら、もうお手上げですか。

すごい技術を持った職人さんってほとんどが高齢者だと思うがそのひと
たちも戦力外？

と言うか、あなたの言ってる事ってここ何年かで言い尽くされてきてる
はなしばかりでさ、どこか空虚なのよ。どこか一つでもいいから自分の
頭からひりだした意見や策をきかせてくださいな。

いまさら50のカキコに突っ込むのもなんだけどさ、熟練工って長い間の
修行に耐えなきゃいかん〜というところだけど日本人と中国人一緒くたに
考えて結論付けてるんだが、ここに国民性や取り巻く状況の違いを言わない
のはちとおかしいんじゃ、、中国人はいやなことやつらい目に遭うと結構
あっさり辞めちゃうとか、給料のいい所にすぐトラバーユしちゃうとかいう
話も聞くんでね。なかなか技術の蓄積が進まん土壌があると思うんだが。
ついでに言えばその手の技術はポンとどっかから導入する物ではないし。

＞少佐
社民党の手先は

「土井たかこ」の写真でオナって寝てろ。

>>62
失礼ながら君の間違いを指摘さして頂く。
嫌なことや辛い目に合うと結構あっさり辞めるし、給料のいい所にすぐトラバーユ
するというのは、日本の職人の世界でも同じで、昔からの伝統だよ。
町工場なんてすぐ潰れちゃうんだし、従業員も少ないんで「とにかく我慢して会社
にしがみ付けばいつかは部長になって部下を何千人と持てるし、定年まで務めれば
退職金もガッポリ貰えるんだ」というような労働観は芽生えようが無いんだ。
職人達がコロコロ職場を変えるからこそ、技術の伝播や融合が起きて、より新しい
技術が生まれる訳で、職人の世界では労働力の流動性が高いことはプラスだ。
いわば宮本武蔵が諸国を遍歴して剣の技を磨いたようなものだと思って欲しい。
共産革命を経た中国にも、こうした職人の伝統的な修行の旅が残っているというこ
とは十分な脅威ではないかね？
脅威的な労働人口、必死の情熱、脅威的な修行時間、伝統的な修行の旅、質素勤勉。
こうしたものを兼ね備えた中国産業に点で勝てても、面で勝てるかね？
今は勝てても、将来は難しいんじゃないかね？

日本と中国の”職人"の違いは、日本の場合
手段が目的と化していることではなかろうか？

少佐は「論のための論ずる」典型的カマッテチャンです
一連のカキコの矛盾・根拠無しの内容から相手にする意味無いのは明白
どうかアホ遊び目的以外の方はスルーしてください

>>36
悪阻レスですまんが、なんかうまそうだな。

人民元が変動制に変わったときの影響はあるんだろうねぇ。
まぁ中国人って自分のこと優先の人たちだから金持ちになる
と、軍事力や国のことなんて興味なくなるでしょ。

「経済力こそが武器だ」
多くの日本人はこう言う。
だが農業国でも資源国でも無い日本は工業によってしか経済力を獲得できない。
工業は大手メーカーと町工場の分業的な共生関係によって発展するのだが、日本
はこの工業の片方の車輪である町工場が壊滅状態である。
数の減少や経営難の町工場の数は言うまでも無い。
そして人もまた腐っている。
この町工場に人材を提出する中学や工業高校は無知が蔓延した福祉施設と
化しており、工業のコの字も無い。

つまり少佐が言いたい事は中国に工場を置いて向こうに技術力を着けさせるのは危険だってことでしょ？

>>70
そうだ。
向こうに技術力と人質を与え、さらに工場が進出する条件として中国に
援助しないといけない。
これは敵に塩を送りすぎだ。
しかし輸送コストや人件費からいって中国沿岸に工場を建設しないと
コスト競争に勝てないという工業の現実もある。
ではどうしたらいいか？

少佐は少佐なりに中国の弊害を説いているようだが、それだけでは
問題があるのではないか？弊害と同時に利点についても考察を加え、
両者を天秤にかけるべきではなかろうか。

珍しく小差がまともな意見を言っているな・・・・
結構納得できる。どうぞ続けてくれ。
たまにはこうゆう話も有りだろう。

中国に高度な技術の蓄積、積み重ねなんて出来ないでしょ。
コスト競争にしても人民元安いからであっていつまでもつか
わからんじゃないか。

ようするにミニマム脳味噌軍団だろ？

>71
言いたい事は非常によく分るんだが問題は「ではどうすれば良いのか？」
なんだよねえ。日本が一切中国に投資しなくなっても米・ＥＵ・韓国等は
投資を続けるだろうし、そうなれば市場競争力の面で日本製品は太刀打ち
出来なくなる。やはりシャープやキャノンみたいに技術の棲み分けで凌ぐしか
ないんじゃないかなあ。

>>76
欧米企業にヒントがある気がする。日本企業は彼らのこすっからさを
少し参考にしても良いと思う。アメだけじゃなくムチを使うことも覚えた
ほうがいいって。

>>64
しかし納得いかんな、匠の技はそんな短期間にあっさり身に付くものなのか？
だいたい技術の移動云々は最低限いっぱしの職人である事が前提だろう、中国
人の場合は有望でもヒヨコの段階であっさりと辞めていくことが非常に多い事
かれらはより稼げる仕事があればすぐにそれに変える、それは技術系とは限らん
今なら他にも仕事は色々在るからな。楽して稼ぐ奴が尊いのは彼の国が元祖だろ。

■中国ミサイル、日本照準　核弾頭装備用も

http://www.asyura.com/sora/bd7/msg/804.html

>>18

＞何億人ぐらいまで恒常的な裕福層や中間層はどうれいくらいが限度なんだろ

あの「人権意識」が無い国は、全国民を裕福にする気なんかないよ
（所得の低い内陸部から所得の高い沿海部への移動を制限してるくらいだから）

貧困層は切り捨ててもいいと思ってるはず。先進国の「みんなが平等に豊かになる」
という前提であの国の発展速度を考えるべきでは無い。
　
たったの１億人が日本と同じ水準になるだけで、中国＝日本だからね
その税収を軍事費に回せば大きな脅威になる日はそんなに先の事では無いと思う。

すこし補足すると…

先進国の「みんなが平等に豊かになる」考え方では、一億人が豊かになっても
貧しい１０億人の為に富を分配せねばならず、結果国力としては大きくならない。

貧困層を切り捨てる場合、一億人が豊かになった所得をそのまま国力として
使う事ができる

内陸部で飢え死にする人がいても予算を軍事費に使う国だってこと

地球環境のためには今のままがいいよ。
中国全土に自動車社会が普及したらもう
大変

中国の全人口がアメリカ並とは行かなくても、
日本並のエネルギーを使っただけでも
地球の資源は大変なことになる。

9億人くらい人口カットできないのかね？

内陸部と沿岸部を分離させさらに沿岸部を人口5千万〜1億ぐらいの国数ヶ国に
分裂させればけっこう上手く付き合っていけるのでは？
中国人は自己の富と大国としての見栄を秤にかけた場合、どちらを取るだろうか。

２億くらいの国家に分裂さして、互いに噛み合わせればイイ！

>>87
ｹｺｰﾝ！

　不束者ですが（ｒｙ

>>72
中国とお付き合いする利点が無いとは言わないよ。
トヨタを始めとして多くの日本企業は中国工場が無いと、コスト競争に勝てない
のが現実だし、中国の文化や技術等も学んで活かせばそれなりに有効だ。
またクソ安い中国の食料を関税無しで輸入したら、日本がいかに貧乏になっても餓死
する人はいないだろう。

>>76
日本の工業は部分的な点では断然有利であり、その点に位置している企業はこの
不景気でもボロ儲けで、経費削減だのリストラだのに頭を悩ます必要は無い。
しかし考えて欲しい。
戦車にしろ、小銃にしろ実に様々な技術の結晶であって、ただ一点の技術では
ロクなのが作れない。
また点の企業しかありませんでは、量産体制も限界がある。
それに工業に頼るしかない日本経済に点の企業がポツポツあるだけですという
状況では、日本経済は中進国のレベルまで急落するよ。

>>77
その欧米企業を見習ったのがバブル経済だよ。
もうモノを作る時代は終わった、これからは欧米企業のように投資で稼ごうという
大合唱でバブル経済が始まったが、結果は惨憺たるものだ。
もちろん儲けた企業や人もいるが、大部分は惨憺たるものでバンザイ突撃と変わりない。

>>78
匠の技がすぐ身に付くという誤解を与えたなら失礼。
だがそこそこ適性がある人間が必死に勉強修行をいとわず、１０年２０年３０
年と努力していけば確実に匠になれる。
これはかって安かろう悪かろうの代表だった日本製品の今を見れば解るだろう。
また前述の通り、労働力の流動性が高いのは日本の職人の世界も昔からそうなの
であって、技術向上のマイナスどころかプラス要因になることは日本製品を見れば
明らかだろう。
「ヒヨコのうちに転職してたんじゃあ」という意見もあるが、頭が柔らかいヒヨコ
のうちだから様々な知識技術を吸収咀嚼できるのであって、頭がカチコチに固くな
ってからでは環境を変えようがどうしようが頭はカチコチのままで、何の新しい
技術もそこからは生まれない。
「鉄は熱いうちに打て」「可愛い子には旅をさせよ」の格言通りだ。
根性が無くて異業種に逃げる奴ももちろんいるだろうが、労働人口が多い中国の場合
はそういう問題を気にする必要が無い。
また異業種に逃げたら、またそこで技術知識の融合が起き、新しい変化が起きる。

ここまでの総括をしておきたい。
「日本は中国に軍事力で負けてても、経済がある、経済力こそが力だ」という
意見がよくあるが、現時点で話をしても、日本は精密工業以外はボロ負けしてる。
例えるなら朝鮮戦争でドラやチャルメラを鳴らして突撃する人民義勇軍に包囲され、
精密工業部隊以外は全滅してる状態だ。
こんな状態で経済力もクソもあるか？
また工業が衰退したら、まともな軍隊を維持できなくなることは言うまでも無い。
武器を買う金も作る技術も無くなるからだ。

10年で日本の技術力を追い越すのは不可能であると私は思います。
町工場レベルも大切だが　技術研究開発や応用技術等ＴＯＴＡＬで見る必要があると思うのだが…
個々の技術レベルで判断するのは如何なものでしょうか？

ご存知のとうり中国は核保有国です。
日本がいかに優れた通常兵器を保有しても　核保有国に対し絶対優位はありえません。
現時点で中国が日本に対して直接軍事力行使の可能性はほぼ0？と考えていいでしょう。
となると　軍事力だけでなく　政治（外交）経済も含めて考える必要があるでしょう。
中国は常任理事国ではありますが　日本には日米安全保障条約と在日米軍の存在も考慮しなければなりません。
徐々に法改正も進み　自衛隊も有事に対する関心も以前より増してきました。
現行法では日本が中国に対して対等以上の軍事力を保有することはありえません。
軍事力の劣る日本が中国に対抗する有効手段として　
1　有事における自衛隊の活動を阻害しない国内法の整備
2　常に中国よりも高い技術力の開発保持
3　国際社会における日本の立場向上
アフォの私にはこのくらいしか思いつきませんがまだあるはずです…
中国との尖閣諸島の領有問題ですが　絶対尖閣諸島の確保は必要ですし　
竹島のような一方的な占有をゆるす様な失態を繰り返してはならないことも
重要な対抗手段だと考えます。

>>94
町工場レベルじゃなく、トータルで見ても日本の技術は危機である。
例えばノーベル賞を受賞した田中博士は、受賞するまではリストラ候補の
平社員で、窓際族みたいな状況で研究してたらしい。
小売業か何かの会社なら解るが、一応技術系の大企業での話だ。
なにか高度な技術者を心から憎む思想が国全体に蔓延しているとしか思えない。
次に国際社会における日本の立場向上だが、全方面土下座外交をしてきた
日本が立場を向上させるのはほどんど不可能に近い。

>>94
中国は精密工業以外では日本に追いついてるが、精密工業で１０年で
追いつくのは難しいだろう。
だが２０年となると十分可能性は出てくる。
ただし中国が今の努力を続けたらの話だが。

　>>95

窓際族みたいな状況で研究していたらしい、、、、らしい？らしいって伝聞推定の意味だよね。

　何ら正確な根拠も無く、噂とか伝聞で推定されても田中氏に失礼である。
ついでに言えば、君の文を読む人に対しても正確な証拠も無く読まされてはたまらない。

　思い込みとか推定なんて当てにならん。
何なら少佐を噂や伝聞、推定に基ついて逮捕拘留したら、少佐はどう思うかね？
伝聞や噂を根拠のある正当なものだと思うかね？

　こんな低レベル放射能のような文は書くな。ボケー。

　少佐の書き込みは田中氏の一つとっても伝聞推定のあやふやで信用の無い主張。

　他の書き込みも押して知るべしだな

中国は、念願のＷＴＯに加盟できても、相変わらず知的所有権無視の国。
あんな、アナーキーでやりたい放題の国に、なんでＯＤＡしなきゃいかんの？
金借りても、絶対に返さない国なのに。
とりあえず、ＯＤＡやめようよ。

100ゲット

>>99
至極単純なこと
中国の経済発展や市場拡大は日本経済にとってプラスだし
アジア地域の安定と発展にも直結するから。


もし中国が政情不安定・経済不安定で日本と友好関係も経済交流もほとんどない
人口１２億の大国だったとしたら隣国としてこれほど厄介なことはない

>>97
私のそういう面が気になってしょうがない、許せないというのであれば、この
スレでは気を付けよう。
だが私も反論すれば、私はある程度の知識が相手にあることを前提として書く
ので、「日本の首都は東京である」と書いて、「なぜ東京なんだよソースは」
みたいな反論をされてもお答えはできない。

>>79

こんな国にＯＤＡ使ってる日本でバカ？

>>101
これほど良い事は無いじゃないか。

すこし話が大きくなりすぎて漠然とした話になってきているるので
近未来、大陸棚の石油資源をめぐって必ずおこるであろう、尖閣諸島の防御とかに
絞って議論しない？

前提は、近代的な装備を持ち、大規模な海軍に成長した中国からいかに
限られた装備で尖閣諸島を守るか…とか

個人敵には石垣島に陸（むろん空中機動能力を持った）・海・空の基地を設置
して…と考えるが

まずロシアと修好せねばな。

>>101
全面的にプラスな訳ではない。
例えば中国で市場がいかに拡大しても、そこで必ずしも日本製品が売れるという
保証は無い。
これは戦争に限らず、商売でも同じだが国内の商売はその国の企業が断然有利だ。
地の利、人の利があるからだ。
例として中国での家電販売を見ても、中国企業が圧倒的に有利で、日本企業は中国
の文化や商習慣などを理解できず大苦戦をしいられている。
鉄鋼のように中国で売れまくっている日本製品もあるが、大苦戦や撤退した
例も多いのだ。
また前述のように中国工業の発展で日本の工業は精密分野以外は壊滅である。
さらに中国経済が発展するということは、同時に中国共産党や人民解放軍の
予算も増える訳で、アジアの平和どころか騒乱を招く。

>>105
その問題には法的な話もからむが、私の論じている問題とリンクする所が多い。
このまま日本の工業が精密分野を除いて衰退したら、日本は近代装備の大軍を
持つ金も技術も無い国となる。
またこのまま行けば若者も激減したうえ、若者は職を求めて海外に行くのが
当たり前の国となるので軍隊は若者を集めることができない。
つまりこのまま行くとしたら、日本は旧装備の小軍で戦わざるを得ないし、
しかも老人や傭兵が兵士という話になる。
対する中国は人海戦術とハイテク兵器の山で戦える。
こうしたシビアな条件を前提として論じるなら話すに値する。
ハイテク兵器が好きな軍オタがこうした厳しい条件の戦争を語ることを厭わない
というなら、私はオーケーだよ。

ねえ皆さん。
このスレで少佐（劣化版）と遊んでいいかなあ？
ちょっと暇なもんでさあ・・・

なんだか少佐って、日本人に無力感を植え付けることを目的とした、
中国の工作員みたい。
ああ、人民解放軍の少佐なのか。そういえば自衛隊なら三佐だし。

・・・あのね、ニュース板とかで活動した方が効率イイよ。

>>109

少佐と遊んでもいいよ。どうせ誰も相手にしてないし、暇だからね。

中国は歴史教育で「中国共産党は日本軍との戦いで泥水をすすり、草を食べて
血反吐を吐いて戦った。いつかこの復讐を日本帝国主義にし、日本帝国主義に
我々と同じ苦しみを味合わせてやる」と教えてるが、このまま行けばこれは
現実の話となる。
圧倒的な装備のアメリカ軍と戦った沖縄守備隊のような状況で、人民解放軍と
日本は戦うハメになる。

一連の証左のカキコは肝となる部分が当て推量と個人の伝聞を根拠として
ここ数年のマスコミの中国批評を展開している。
ほんのりと漂う怪しさはその辺から来ている。

>>110
現実を書いたからといって無力感を飢えつけるというのは違うだろう。
現実を無視して、「中国はあと２０年３０年たっても日本の脅威じゃな
いですよ」という意見こそ中国側に有利な発言だろう。
まだ日本は手遅れではない。

中国において中華思想は現代でも絶対の思想である。
大破壊を行った中国共産党でさえ、この思想を攻撃することは無かった。
この中華思想というのは古代中国の古代宗教がもとで、それによれば中国
は神が人類を導く為に作った神聖なる国家であり、日本や朝鮮はその忠実な
家来として神に作られたということになっている。
ソ連やアメリカとも戦争をした中国が日本だけを異常に憎む原因はここにある。
「神の命に背いて中国に反逆した日本は５０００万人を虐殺しても、なおその
罪は拭えず、永遠の貧困と奴隷状態におかねばならない」
このような考えが真理の国が経済発展したらどうなるか？

少佐、中国が今後も右肩上がりで成長を続けるという根拠は
どのような理由に基づくものなのでしょうか？

ではそろそろ日本の傾向と対策を
今なら中国礼賛は簡単だ。
オレ個人としては日本を立て直すのに一番障害となっているのは
マイナス批判ばかりで対案を出さない、反論のための反論しかしない
非生産的議論を好む人間だろう。

>>112
ありえない仮説ですな。
中国が20年30年後に日本を追い抜くと言う仮定が無ければ貴方の意見は通用しません。

さらにその仮定が通用したとしても、
台湾、中国、韓国、インド、ベトナム、ロシア
等の国にも警戒を払わないといけないのに中国に日本に圧力を加える事が出来ますかね？
台湾や韓国の発展は当たり前、
ベトナムの軍事力とあの米軍に出血を強要したジャングルつき。
インドはそれなりの経済力と軍事力を持っている上に中国が死ぬほど嫌い。
ロシアは年六パーセントの経済成長を続けておりこのまま行けば往年の力を取り戻すのも時間の問題。

こんな中で中国が脅威だと言われても実感がわかないんですが？

「中国で資本主義が発達したら中国人は平和主義者になる」
こうした見解は明らかに間違いだ。
アメリカは世界で一番資本主義が発達した国だが、国民は実に好戦的である。
日本人が平和主義者なのは資本主義によるものではなく、子供の時からの
洗脳教育でそうなってるだけの話なのだ。

>>116
いいご質問だ。
日本はオイルショックやニクソンショックを経ても経済大国として着実な
成長をバブル期くらいまで続けただろう。
新幹線が脱線しても、すぐには止らないように経済成長というのは大きな
阻害要因が出現しても当分は続くのだ。
これは日本の経済史が証明している。

中華は世界の中心

>>118
君があげる国のなかで中国にとって脅威なのはロシアだけだろう。
中国を滅ぼせる軍事力と工業に頼らずともやっていける資源と農業生産力
があるからね。
しかし他の国は工業が外貨獲得のメイン手段だから、競争によって工業を
潰せば、必然的に軍事力も低下する。
あとあえて脅威となる国をあげるとしたらインドかな。

米中冷戦時代は来ますかね？
それとも仲良く世界分割するんかな？

中国が保有したら空母機動部隊保有できるかな？

どうでもいいけど、少佐ってうざいね。
なんかしゃべり方が腹立つ。

>>117
では傾向と対策を。
日本の工業は中国の前に壊滅状況だが、精密分野のように圧倒的リード
をしてる分野も部分的にはある。
すでに死に絶えたような分野を再生するのは不可能だが、こうした分野
ならまだまだ成長の可能性はあり、外貨を確実に日本にもたらすだろう。
こうした工業の優等生に対し、公共事業のような無差別なばら撒きでは無く
厳選なテストのうえで援助を与えるべきだろう。
外貨にならない産業に無意味なばら撒き援助を与えるより、こちらのほうが
税金の有効活用だ。

中国は今の勢いで工業化すると間違いなく国土の大半が砂漠に飲まれる
んだが、それでも阻害要因に関係なく軍事大国化すると言うのか？

あほらし。

トヨタのように昔も強く、今日も強く、明日も強いだろうという大手メーカー
もあるが、ソニー、松下、日立などはすでに過去の人になっている感がある。
役所に就職するのと同じ感覚で就職してる社員が大半なのだから、腐ったミカン
があったら全て腐るのと同じで再生は薄い。
よって国もこうした企業を腐ったミカンと見なし、切り捨てる。
今日も強く、明日も強い企業こそが国益企業であり、おいしいミカンなので
あって援助に値する。

無職のヒキー偉そうだな
酒税・消費税以外納税してから言え

>>127
砂漠というのは砂漠気候という特殊な気候条件の場所にのみ出現するもので、
それ以外のところにはベトナムがそうであるようにダイオキシンを撒いても
すぐに草が生えてくる。
植物の生命力は凄いのだ。

>>130

妄想で語ってないで現実を見ろ。
http://news.searchina.ne.jp/2001/0901/general_0901_006.shtml

おいおい・・・。
例えば、太古メソポタミアなんかは緑豊かな土地だったが、
長年の過度な農地使用や洪水のせいで塩害が発生し農地は放棄され砂漠化したんだが・・・。
人為的にも砂漠は出現するぞ。

中国の砂漠化の深刻さは近年よく報道されてるんだがなぁ。
現在では、中国には267.4万平方キロの砂漠化した土地が存在し、国土総面積の27.9％を占めてるな。
このまま砂漠化が進めば、大半まではいかなくても過半は砂漠化しそうだな

>>132
サハラ砂漠も昔は広大なステップだったんだな。
家畜の放牧で出来た小規模の砂漠が、
風で広がって周囲を飲み込んでいったんだ。
もちろん、気候とか地質とかその他諸々、
もともと砂漠が育つ素地があってのことだけど。

で、中国大陸の多くの部分が、良質の「素地」を
備えているんだ。

>>122
あらら・・・少佐（劣化版）には>>118の指す意味が分らなかった？
国境を面した敵性国が絶対に侵略してこないとの保障が無い以上
国境に配置すべき兵力が山ほど要る事は誰にでもわかることだと思うけど？

1,000キロ以上に及ぶロシアとの国境、隣接するアフガンにはアメリカ軍基地が存在。
カザフスタン、キルギス、タジキスタンはロシアの影響下、カシミールを巡ってのインドとの対立。
ベトナムは昔攻撃された恨みが中国にあるし
フィリピンなどの東南アジア諸国とは南沙諸島をめぐっての対立。
台湾は言わずとも分るはず。

さらに北京広東の南北問題、チベットウイグルの独立運動、内モンゴルのモンゴルへの帰属運動
沿岸部と内陸部の経済格差による独立派の台頭。軍閥の問題。

さて問題です。
全ての国境を守りつつ、これらの問題に対抗するにはどれほどの兵力が必要でしょうかｗ
であまった兵力で太平洋2位の日本海空軍を撃破して日本に上陸しさらに陸上自衛隊を撃破出来るでしょうかｗ

>>134
国土が広いって、良い事ばかりじゃないんだね・・・

日本の国土と人口は、工業国として発展するのに最適だったのかもね。

>>134
そんじゃあ〜第三世代MBT1000両はいらないよね（ｗ

>>132
１年中温暖で雨が豊富に降る場所で砂漠という例は存在しない。
砂漠というのはあくまで砂漠気候という気候環境があって成立するものだ。
砂漠がドンドン広がるというなら、熱帯のジャングルもドンドン拡大する
はずだが、気候が違う所でピシャッとジャングルは終わってるだろ？
中国の内陸部は海から遠くて雨も雪も降らないし、川も無いから砂漠化して
るだけで砂漠気候以外の何者でもないよ。

それからアメリカのハリウッドやラスベガスやシカゴも砂漠のど真ん中に
作られてる街だよ。
資本と技術があれば砂漠の真中でもいくらでも近代化ができる証明だろ？

>>137

で、少佐は中国の砂漠化が現在進行中である事についてはどうお考えで？

>>138

資本を最終的に裏打ちする農業生産力が砂漠化によってがた落ちと
なる予測が国連などの機関によって出されていますが、労働人口を
食わせる事もできない国がどうやって砂漠の上に近代国家を築くと
いうのですか？

ハリウッドは海岸じゃないのか？

>>137
河南省あたりの黄河中流域も砂漠化が進んでますが何か？

少佐（劣化版）にも分るように説明しておくと。
>>134はアメリカとかの諸外国の介入は一切無視した状態で
少佐側に相当有利な条件での場合だぞ。

諸外国が介入する場合は、>>134＋
自国の兵器生産材料やシーレーンを守る為、中国に対するシーレーンを封鎖するカナダアメリカ
アメリカに付き従うポーランド、イギリス、オーストラリアandその他諸国も追加。

>>134
君は核の存在を忘れている。
未来の社会には核が無いとでも思うのかね？
君の仮説は通常戦力だけを前提にしてないかね？
そして君の仮説が正しくとも、中国が日本の工業を全滅させれば、
それだけで日本は永遠の貧困と奴隷状態におかれる。
軍事力を行使せずともだよ、、、孫子が言う戦わずして勝つだな。

>>136氏
おーいｗこの場合日本にとってもロシアが脅威なんだよ〜ｗ

軍板の話題かどうかは疑問ですが・・・
＞120の阻害要因は日本経済にとって省エネというあらたな追い風と
なっているように感じられるのですが・・・。
中国にとっての経済成長の阻害要因としては、行き過ぎた資本投資による
生産設備の余剰、安い労働賃金を維持するために使い捨てにされる労働者、
それにともなう富の偏在と社会不安、成長をとげようとすればするほど
これらの問題は大きくなってくるものと考えます。
＞120の”新幹線が脱線しても、すぐには止らないように”というような
惰性で成長が続く論は要するに実体経済と実質経済が釣り合わない
一種のバブル経済を意味するものではないでしょうか？遅かれ早かれ
破綻するものと思われその破綻までの時間は情報の露呈具合によると思います。

>>140
完全に砂漠気候の場所を緑の大地に変えるなんてのは、塩分を含まない
大量の地下水があるか、用水路を引かないと無理だ。
気候自体が焼けたフライパンみたいな気候だからね。
しかし完全な砂漠気候では無い砂漠での農業に関しては中国は真剣に世界
の専門家を招いて研究している。
方法はいくつかあるのだが、中国の技術や資本でも十分できるものだよ。

>>144
おーいｗ
未来じゃなくても今でも中国は核を所有してるぞ〜？ｗ
日本の工業地帯を全滅させれば中国が勝てるなら今何故それをしないんですか〜ｗ

ついでに今ならMDが完成してないんですけどねえ・・・
30年も経ったら相当立派なMDシステムが完成してるでしょうねえ・・ｗ
そうなったら弾道弾はほぼ無力化されてしまいますなあｗ

>146>中国にとっての経済成長の阻害要因
上記に人民元の問題を入れ忘れましたので追加。

>>147
具体的な方法＆費用の見積もりきぼん（ｗ
また可能だとして、それはいつになれば出来るのやら。
現状では相当なスピードで乾燥化が進んで砂漠が広がってますが。
早いところ砂漠化の阻止だけはしないとねぇ〜（ｗ

>>147
それは海外の援助（大半が日本）でやってる事ですな。
ポプラの木を使った方法も日本が金を出してるんだぞ？

>>146
例えば小売業のセブンイレブンなどは日本の高度成長が終わってから日本で
開始され、その後も９０年代までは高い成長性を持った産業だったでしょう。
経済成長に大きな阻害要因が発生した後でも、新幹線が脱線した後もしばらく
惰性で走るように実体経済の成長も有り得ます。

>>144
外的要因の問題は>>148氏が書いてるが、
他にも内的な要素としてあるチベットやウイグル・モンゴルの独立問題は無視っすか？ｗ
治安維持の為にも相当な兵員を貼り付けねばと思うのだがｗ

>>152
はーい。惰性で経済が発展した例とコンビニの例は当てはまらないと思いまーす。
消費者のニーズにあった企業が発達するのは当たり前ですｗ

>>新幹線が脱線した後も惰性でしばらく走る。
そうですねｗでそのごく短い『しばらく』を過ぎたら横転分解するんですよねｗ

>>50
完全なる砂漠気候のもとではサボテンも生存できない。
しかし準砂漠の場合はサボテン等の乾燥に強い植物は繁殖できる。
こうした植物が大繁殖したら、その死骸を分解するバクテリアの働きで砂
が保水力のある土に変る。
この繰り返しで緑地化していくのだが、いくら中国でもこれなら
できるだろう。

>>モンゴルの独立問題
モンゴル？

>>治安維持の為にも相当な兵員を
2個師団貼り付けるだけで維持できとるが？

どこの国でも急激な経済成長が終わるときには、深刻な不況に陥るのが普通だ。
中国も例外ではないぞ。　そして、その時は近い。
まあ、2020年になっても、10年後は日本に追いつくって言ってるだろうな。ｗ

そもそも、日本やアメリカの市場で食わせてもらってる中国が
逆らえるわけもないわな。　混乱と自滅を招くようなもんだ。

>>155
でそうした植物が大繁栄して肥料になるまでにどれぐらいの月日が必要か考えた事ある？
>>156氏
まあまあ。１５３氏は145氏あたりの意見を読んでの丸写しだろう。
分離しようとしてるのはモンゴルではなくて内モンゴルの連中だからね。
それに戦時下になったら独立運動とか抵抗運動も活発になると言いたいんじゃないの？

人民元が切り上げられたらどうなるかな。
日本企業は中国の拠点を縮小して、インドや東南アジアに工場を移転するかね

>>158
戦時下なら同化政策とかなｺｼｬｸな手段でなく
武力で本気に皆殺しにすると思うYO
人権意識皆無で国際社会の批判を屁とも感じない政府だかんね

>>159
ただ通貨が安いからという理由で工場を作るならアフリカでもいい訳だが、
それでは日本とアフリカを往復するのも不便だし、輸送コストも全然違う
ので計算のうえで中国が適地とされてる訳よ。
中国の人民元が切り上げられたら、コスト競争でしか生き残れない日本の
メーカーは大打撃を受けるよ。

>>160氏
そんな事したらユーゴのごとく国連軍の介入を招きますよ。

>>161
現に日本企業は中国への進出を年々減らし
より物価の安いベトナム、バングラディシュに生産拠点を移動中ですが
その辺はご存知？ｗ

>>161
アフリカはともかく、距離的にはそう変わらない東南アジアとかどうよ。
ベトナムなんかSARS対策で信頼感があるしな。

なんか少佐ってヒトが孤立無援な感じだな・・・

でもオレ思うんだが、中国はどうせそのうち自滅するから、
オレたちは何もしないでいいんだ、見物してりゃいいんだ・・・って、
それでいいんか？

もしホントに自滅するとして、それに対する備えだっているだろ？

＞161
労働者の質と言う点でアフリカは問題外。しかし印度は馬鹿に出来ないのでは？
輸送コストの面でも中国に工場を置く利点があるのは日本・韓国ぐらいで
印度に移す場合、ヨーロッパに対してはコスト削減になる。
＞中国の人民元が切り上げられたら、コスト競争でしか生き残れない日本の
＞メーカーは大打撃を受けるよ。
コスト競争でしか生き残れない　中国　のメーカー　の間違いでは？

>>162
これまで何十万が虐殺されたか知ってる？
つうか　戦　時　化　の話。
戦時下なら中共がチベット人皆殺しにしても公にはならんだろう
海外メディアの国外退去とか相当な情報統制が行われることだろうし

166＝116です。名前入れ忘れた、めんご。

＞165殿へ、
＞85参照。
ソビエト崩壊とその後のCIS諸国と東欧諸国との関係が
参項になるのでは。

>>162
しかし中華思想の前にはそんな物問題ではなーい
やると決めたらやりかねん。そんな節が彼の国にはある。
だが実際問題、あからさまな武力行使より民族浄化を行う
と思う、情報統制のもとに。

×その後のCIS諸国と東欧諸国との関係
○その後のCIS諸国と東欧諸国と西側との関係
スマソ。

>>165
もちろん日本がすることは山ほどあります。
MD計画の推進や自国防衛とシーレーンの確保は当たり前。
そのためには防衛費をもっと自衛隊に・・・ゴホゴホ今回は関係のないことでしたな

出来るのなら中国に対抗しうる友好国を東南アジアに確保する事も必要。
それに独立派や分離派を応援して中国の力を削ぐ事もしなくてはならないし
南北問題を煽って内乱を起こさせるのもいいかもね。外に攻める所ではなくなる。
（これは特需景気も発生するので日本は大もうけのチャンスｗ）
で内乱が終わらないように適度に両方に支援をしてやれば夢の大市場が中国に完成するなあｗ

とまあこれは政治屋の仕事だが中国に対抗してすることなんてこんな所だろうね

>>167氏　>>170氏
せっかく世界各国を味方につけれる大きなネタがあるのに中国の敵対国が
それを使わないとお思いですか？ｗ
何が何でもその情報を確保して世界に公表しますよ。
アメリカやロシアなどの国もそれを理由に介入してくるでしょうねｗ

中共に内政干渉する国家がどこにあるのかと小一時間。
第三次大戦になっちゃうーよ

>>174
NO！　NO！
中国が日本と戦争を始めた時にはもう第三次世界大戦が始まってますよ。

>>174
それはない。

>>157
世界が中国を警戒するのは、他のアジア諸国とちがい巨大な国内市場が見込めるから
日本がここまで成長してこれたのも一億人の巨大な国内市場があったからこそ

近い将来、輸出にたよらなくても自立できる可能性が無ければ、中国なんてだれも警戒しないよ

というより、南の経済特区は別にして、
軍事力を削減（又は兵士を治水植林）に
従事させて農業大国を目指すべきかと。

独裁ですから兵士をそちらに配置すれば〜♪

http://elife.fam.cx/a013/

>軍事力を削減（又は兵士を治水植林）に従事させて農業大国を目指すべきかと。

これはひょっとしてチベットやウイグルに中国人兵士を屯田兵として入植させるという
ことでしょうか。ある意味とても恐ろしいのですが・・・

日本はやっぱりこれから中国に追いつかれて、
しまうだけなんですか？
だれかおしえて

>>中国人兵士を屯田兵として入植
すでに西部大開発と称して少数民族の地に漢族を入植させる政策を実行してるYO

「中国が将来日本のような技術を持つ事ができるか？」という議論は無意味。

中国は技術を持つ必要は無いから。必要なのは「経済力」で「技術力」ではない
簡単にたとえるなら「社長＝中国人」「社員＝日本人」でも問題無い訳だ。

華僑が国の経済を押さえてしまっている国が多数ある事を考えてみろ
バカ正直な日本人が「中国人が技術を持てるか？」て議論してる間に
巧妙な中国人は経済の実態を握る工夫をしてるんだよ

・ミリ板と関係ない
・書き込みのレベル低い

最悪のスレだな

揚げパン記念あげ

中国の興亡の波は日本よりでかい　今はどう見ても上り調子だから日本を追い抜きはするでしょ
俺の勘ではあと三十年は発展を続けると思う

で、どれだけ安定期が続くかが問題だな
いつもは異民族と政治腐敗でぼろぼろになってくけど、この先中国に侵攻するやつらはいないし
共産党はしっかりやっていくんじゃなかろうか

崩壊するとしたら何が原因だろうか？
第一候補は砂漠化か？
一人っ子政策も何気にヤバイような

>>146
> それにともなう富の偏在と社会不安

近代日本はアメリカほどではないにしろ、一般に思われて
いるよりもずっとオープンな社会だと思います。実際に、かつて
の下層民の子孫でも、一流企業の社員として働いている人が多く
います。こういった社会階層の向上の可能性があらゆる人々に
与えられていることは、安定した経済発展に不可欠な要素だと
思います。

現代の中国はとりあえず地方の住民にも出稼ぎをして「故郷に
錦を飾る」をことを可能としているようですが、より中国工業が高度化
したときに現制度下で地方の人々に成功の可能性を与えること
ができるのか疑問です。

>>183
華僑商法というのを勘違いしている点が見うけられる。
ド貧乏ドケチな生活をしつつ、巧妙に脱税をしまくり、これを何世代にも渡って
繰り返して隠し財産を蓄積していくのが華僑商法だ。
下町でボロボロの零細クリーニング屋を営む貧相な中国人のオヤジが実は大資産家
だったなんてのが華僑なのだ。
彼らは脱税をしまくっているので、それが発覚することを恐れて絶対に世に出て
こないし、一生貧乏人のフリをして生活する。
表に出てきて、大企業の社長などをしている華僑は華僑組織の下っ端ロボット
で、操りやすく何かあったら消しやすい人間が据えられてるだけだよ。
この秘密結社みたいなものを日本の企業と同じようなものとして考えるのは、
「日本の常識世界の非常識」でしかない。
外国の文化は日本とはまったく違うという事実が、どうしても理解できない
だろうか？

そろそろネタはやめてマヂに中国への対抗を考えませんか？
ちょっと考えると大した存在じゃなさそうだが・・・・
まず暮が有る。海に囲まれたわが国にとっては小さいとは言えないよな？

素人の経済論ほど見苦しい物は無いな

>>189
予算が現状のままなら自衛隊に出来る事は今と殆ど替わらない。

予算をある程度無視していいのなら出来る事の幅はかなり広がる
1、海上自衛隊の大規模な艦隊整備を行なう。これによりシーレーンの維持と敵シーレーンをいつでも封鎖できるようにする。
（今でも制海権はほぼこちらのもんだけどね。昔の日本みたいに干上がらせてあげましょう。）
2、航空自衛隊の戦力を充実化させる。F-15Eのような万能重攻撃機のような物も配備する
（ミサイル発射基地に対する攻撃〜及び主要港湾を破壊してやればそれだけで敵海軍の戦力の低下が見込める）
3、万が一着上陸された場合に備え陸上自衛隊の戦力の充実。
（何処に上陸されても充分に戦えるように戦車1000台くれ〜）PANPAN！！
4、占拠された離島などに対する逆上陸の手段の確保
（多数の急襲揚陸艦と輸送船、LSTにヘリ空母が欲しい所）
5、MD計画を推進し、弾道弾を出来る限り無力化する。
（弾道弾さえ無力化すれば中国の戦力から恐ろしい物が消え去るし）

て所ですな。
政治的にする事はいっぱい歩けど陰謀論の世界になるしねえ・・・
まあ、政治屋が有能なら>>172あたりの意見でも実行すればいいと思うよ。

というかあなた・・最後の行の『暮』ってなに？

>>189
世界一の経済大国であると同時に技術、生産力でも実質世界一だった
バブル時代の感覚で対中戦を論じるのだけは辞めて欲しい。
それは柘植や檜山の仮想戦記よりも、さらに空想的な話だからね。
海がある海があるとも書いてるが、確かに海は天然の要塞と言えるが
日本と中国は太平洋ほど離れてる訳じゃないからね。

イージス艦を日本海に３０隻配備　潜水艦を沖縄方面中心に４隻

砂漠化について追加コメント。
７０年代のテレビドキュメンタリーでは盛んに北極や南極の映像を映して
「地球はドンドン氷に覆われ、第２次氷河期時代に突入する」なんてナレ―
ションが入る番組がたくさんあった。
今では「そんなアホな」と思うだろうが、砂漠化だの温暖化だのもこれと同じ
手法で作られてるドキュメンタリーだ。
１年のうちに砂漠、湿地、緑地を繰り返すサバンナ気候の大地を映して、「少し
前まで緑地だったここは今では砂漠である！このままでは人類絶滅」なんて
ナレーションが入る。
こんなのただの娯楽番組な訳で、川口浩探険隊と同じレベルだよ。
ゴム製のコブラを首に巻きつけて、「た隊長も、もう駄目です」とか叫ぶ程度
の番組を見て真に受けないでよ。

>>192
お前の空想的、いや妄想的とも言える考えはどうにかならんのか？
>>188でお前が主張したようにクリーニング屋の親父が実は金持ちだったとしてそれが中国政府に関係あるのかね？
彼が君の言うとおり脱税しているのなら幾ら大金があったとしても政府の財力には関係ないぞ？
『個人』が金持ちでも意味が無い。『政府』が金持ちで無いといけないのだよ。

>>192
へえｗでは中国メーカーの大半が日本製の工作機械を使用して生産活動を行なっている事は知らないようだね。
中国が幾ら細かい所で車などの商品を作ったところで日本はそれを作る工作機械を作って中国に売っているのだよ？
どっちが儲かっているでしょう-か？ｗ

それと太平洋より短いシナ海であろうと間に
・・・・・・・
世界トップランクの潜水艦隊とイージスを含む護衛艦隊、
さらに九州や沖縄から出てくるAWACSに支援されたAAM-4付きのF-15J、DJと
ASM-2対艦ミサイルを満載したF-2支援戦闘機群
陸上で待ち受ける各種対艦ミサイル群と対上陸舟艇用の重MAT
・・・・・・・・
が待ち受けてるのに簡単に渡れるような海なんですか？
上陸したら今度は
水際には水上地雷が仕掛けられ海岸には指向性散弾で攻勢された地雷原
着上陸地点に向けて発射されるMLRSやクラスター、各種誘導弾and対戦ヘリ
普通科連隊による遅滞行動で時間を稼ぎその後
戦車を主力とする機甲打撃力による反撃を企む陸上自衛隊

があるんですけど？
少佐と違って中国の指導部は賢いですからこれらを撃破するのに支払わねばならない
代償の大きさが分るので日本に直接的なケンカを売ってくるような事はありえません。

現時点で中国の脅威を論じるのは、大正期の日米未来戦記と
同様に空想、妄想の域を出るものではないと思う。
しかしその後、太平洋戦争というかたちで空想が現実のものとなった
ように、数十年後に実際に中国が日本の脅威となる可能性は無視でき
ないと思う。

>>194
あんたもいい加減しつこいな。
毎年、神奈川県全体に匹敵する2500平方キロ近くが砂漠化してる現状を、
川口探検隊と同レベルってか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/jitsuzo/1/07.html

別に中国が砂に埋もれるなんて電波を飛ばす気はないが、
すでに中国は世界でも屈指の穀物輸入大国なのに、
さらに砂漠化で食糧自給率が落ちていくのは中国にとってマイナスではあろう

>>195
その工作機械にしても、あと２０年したら中国は日本よりいいものを作る
可能性があるぞ。
私はちゃんと現時点では日本のほうが精密分野では圧倒的にリードしてる
と書いてるだろ？
私は２０年後の話をしてるんだよ。

>>197
砂漠化が深刻なのはアメリカだ。
塩分を含んだ地下水を汲み上げてスプリンクラーで撒いてるので、地面が
塩で真っ白。
この塩砂漠を緑地にするには大資本が必要になる。
だが中国の砂漠程度はサボテンとかの種を飛行機なんかで撒けば数年後に
は緑地になってるよという程度のもので深刻とは思えない。

>>198
精密分野で中国はすでに日本を追い越してますよ
有人衛星撃ち上げ成功（15日に）がその証拠

>>198
日本でハイテク職人とか言われてる人の中には中卒もたくさんいる。
また精密分野で成功してるメーカーには資本が少ない零細もたくさん
あるんだよ。
全員が東大出じゃないと駄目で、なおかつ大資本が必要というなら
中国には無理だが、ようはある程度の適性と燃える情熱と長期間の
修行さえすればという世界なんだから中国にも不可能な話じゃないだろ？
さすがにここじゃ、そんな低次元な話は出てないが、「中国に対抗するに
はITしか無い」とか言われた時期もあったな。
ITも何もパソコンなんて中国で生産してる訳で、中国には安いパソコンが
いくらでもあるので何ら日本経済の武器にはならない。
向こうにだっていくらでも有りますよという次元の話だ。

>>200

有人だと精密技術が日本を追い越してる証左になるのか？
ソ連やアメリカは40年前の技術でも実現できてたのに？

>>202
有人衛星は成功率が「ナイン・ナイン」を達成しなきゃいけないけど
日本のH-2シリーズは50％ぐらいだよ
精密技術、信頼度、いずれも中国に抜かれた明白な証拠だ

>>203

ソ連はそんな成功率に達してなかったよね？
失敗しまくり、死にまくりで。
中国だってまだ1回も打ち上げてないのに「抜かれた」って過去形で
書くなんて、なんでそんなに必死なの？

計算方法にもよるが、アメリカの有人ミッション達成率は70％を切る水準だ

中国をコントロールするカギは、
食料自給率とエネルギー自給率じゃないかな。
これをコントロールできれば中国を90年代前半の状態に
戻す事さえ可能になる。

＞195
少佐の肩をもつわけではないが、直接日本を襲わんでも
海上補給ルートを遮断すればよい訳なので・・・（ｒｙ

>>206
コントロールというのが何を意味しているのか
は、わからないけど。
自給率を高めるために経済性を無視した農地開発、
エネルギー開発を行ったりすれば、経済にとっては
むしろ重荷になりかねないのでは。

日本だって食料自給率を必死に高めようとして、各地で
巨額の資金を費やして農地を開発したけれども、結局は
財政を圧迫したに過ぎなかったわけで・・・

言葉足らずだったかな。中国は94年ぐらいから石油輸入国に変わり、
穀物の自給率も2000年あたりから輸入に転じている。（牛肉等の食肉の消費も
増えているし・・・）よってそれらをコントロールすれば（禁輸措置等）それらを輸入
する以前の状態にもどすことが可能ということを言いたかった訳だ。

>>207氏
そうすると必然的にアメリカの太平洋に置けるシーレーンも封鎖するわけで・・・ｗ
中国にしてみたら出来る限りアメリカは戦争に巻き込みたくない所でしょ？
と言うより日本より中国の方がシーレーン封鎖されやすいぞ
何たって東南アジアの有力国のフィリピン、インドネシア、マレーシアとは
南沙諸島等の島を巡って紛争中、ちょっと前にはインドネシアの特殊部隊に
南沙諸島の中国軍基地を爆破された事もあるぐらい仲が悪い。
あとオマケでベトナム、忘れちゃいけない台湾等とも中国は仲が悪い。

このように中国にとってのシーレーンの方が日本のシーレーンより途轍もなく危なっかしいのです。
最悪日本は太平洋をシーレーンに使えるけど
中国はマラッカ、シナ海のどちらかを抑えられたらすぐに干上がります。
まあ中国は大規模油田等があるのである程度の資源は自国内で確保できると思いますが。

と言うわけで日本と中国の戦闘は東シナ海の制海権をどちらが握るかで決まると言っても過言ではないでしょう。
海自と空自のみなさーん。私どもは本土を守っておきますので頑張ってきてくださーい。

確かにシーレーンは中国の方が脆弱だよな。
原油にしろ穀物にしろ中国は輸入国になってしまってるしな。
日本には戦略備蓄として原油は９０日分あるけど、中国には幾らあるんだろうか？
中国経済の根幹は沿岸部に集中してるし東・南シナ海を封鎖されれば辛いな。
日本なら台湾海峡あたりを封鎖されても、最悪太平洋を迂回出来るしなぁ。

>>210
ひとつの事実を無視していないかと反論してみたい。
アメリカはタダでは日本のシーレーンを守らないという点だ。
アメリカがタダで日本のシーレーンを守るというのは「日本の常識世界の非常識」
で日本側の自分達に都合がいい願望にすぎない。
アメリカ側の主張は「これまでタダで守ってあげたのだから、今後は日本が全て
金を出し、ついでにアメリカの戦争にも金と兵を出せ！これが同盟国の義務だ」
というものだが、これに応じたら日本は財政破綻する。
財政破綻を回避するには大増税かハイパーインフレ策だが、いずれも日本の工業のみ
ならず産業全体にさらなる大打撃を与えることは確実だ。
このシナリオでも中国は日本に対して戦わずして勝つことになり、アジアの覇者は
中国かロシアかという話になるよ。

やっぱり日本には経済鎖国が一番という結論に達しました。

>>206
ここで考えるべきは日本の感覚で中国の食料自給率とエネルギー自給率を
考えたら、「日本の常識世界の非常識になる」という点だ。
中国人というのはおよそ何でも食うし、大部分の人民は貧しいので腹が
満たせればなんでもいい訳だ。
そんな国で食料自給率を上げるのは簡単なことだ。
一億総グルメな日本でグルメな国民の口に合う高級食材の自給率を上げる
のは大変だが、食えれば何でもいいという人民が大半の中国では簡単に
自給率をアップできる。
エネルギー自給率も同じで、石炭が主用エネルギーという地域が多い中国
でエネルギー自給率を高水準に保つのは簡単な話だろ？
石油が主用エネルギーで、国民が高級食材ばかり食う日本とは社会を運営
するコストがまったく違う訳よ。
企業のみならず国も中国は低コスト体質な訳で、企業と同じく国も有利な
んだよ。

>>212
日本周辺のシーレーンは日本のみならず、韓国、ロシア、米国などのシーレーンと重なる訳だが。
さらに昨今の貨物船は、例えば船籍はリベリア、乗組員は東南アジア人、保険会社は欧州とリスク分散が図られてる訳だが。
また日本だけではなく複数の国に入港する船も多数存在する。

さてこういった状況で、日本方面に向かうと思われる船を片っ端から撃沈でもするわけですか？
それとも日本にしか入港しない日本人しか乗り込んでいない日本船籍の船を確実に選別出来るのですか？
国際航路を封鎖すれば世界から反発を喰らうのは必定だと思われますが。

そうなれば何故日本だけが中国に立ち向かわなければならないのか？
普通は迷惑を被る諸国が協同で当たると思うのですが。
そういった点を無視して日本が全て資金を拠出するという想定は、少佐にとって都合がいい願望にすぎない。

>>214
ずいぶん苦しい理屈だな。
そもそも今現在資源も食料も自国でまかないきれ
なくなってきてるのに。沿岸部だけぶくぶく太りそれ以外は粗食
に甘んじろでいつまで持つやら。

中国よ早く世界を潤す世界市場になれよ
俺達もっと儲けなきゃ行けないんだからさ。

日本では麻雀というとどこかいかがわしいギャンブルの臭いがするが、
中国では麻雀は人生や商売など諸々の真実を教えてくれる学習教材みたいな
ものとして肯定的に受けとめられ、社交の道具として確立されてるらしい。
その麻雀でいうなら、中国は３面待ちくらいでテンパイしてるということ
になるな。
よほどのことが無い限り中国が勝つという流れになってるし、日本の手を
読んでいる。
麻雀で国家戦略を考えたのか、たまたまそうなのか知らないが、手ごわいよ。

日本人は貧乏になって中国製の家電しか買えなくなる

＞エネルギー自給率を高水準に保つのは簡単な話だろ？
少佐の脳内の中国社会では中国国内で生産されるエネルギーで
いまよりもさらに発展した中国を支えきれると考えているのですか？
念のため数字を出します。※注意：石油換算の数値です。
今の日本のエネルギー消費量は5.1億tです。
それに対して中国は7.6億t。（2000年）10倍の国民がいるのに
この数値です。これを日本以上に近代化するとなるとどれほどの
エネルギー資源が消費されることやら・・・。

少佐と打通って同一人物？

>>221
文体はｶﾅｰﾘ違うようだが・・・主張もかなりｗ

米製兵器はますます高価になり、日本では兵器の数が足りなくなってﾁｬﾝの大船団を阻止できず

>>215
なにも撃沈しなくても、機関砲を向けて「日本にいかず帰れ」と命令
したら、どこの国の船でも帰るだろ？
シナリオとしては、台湾を中国のものにして、台湾領海を通る船は
馬鹿高い航海料を払うという法律でも作るのよ。

>>216
中国の貧しい農村には電話もテレビの携帯電話も無い。
そんな環境に住む人々がどうやって沿岸部の金持ちの生活を知るのか？
おまけに沿岸部に旅行する金も無いのだよ。

１．米ドルが大暴落。米国の経済力低下
２．中国が核で日本を恫喝
３．日本は米に泣きつくが「前から自前で核武装汁と言っていたろうがゴラァ」と突き放される

その前に
・「朝鮮は元々中国の一部」と中国が併合する
など色々

>>224
それでも充分その海域を使用している国に対する嫌がらせになっている様に見えるんですが・・？

>>220
なるほど中国共産党が１０億の民全員が平等に中流の生活にならないと
いけないと考えてるなら君の指摘通りだろう。
だが中国は２０世紀の歴史の中でもっとも自国民を虐殺し、餓死させた
国だよ。
「ある人は世界的大富豪あるね、ある人は原始人と同じ生活あるね、これ
全て天の決めたことあるよ」などと考えてるフシがある国で、中国全土
ならびに全人民が近代化されるなんてことがあるだろうか？

まあ日本人民が金持ちになるんだろうかと思える時代もあったようだが

ドル元の為替レートが自由化して元が強くなり、人民の購買力が強化され・・・

少佐殿、
確かに中国は今後も暫くは今までの勢いも手伝って経済成長を続けるだろうと思う
しかし何時か景気が後退する時期も必ず来るはずで、
経済成長が長く続いた分、ある程度開発が一段楽した後の後退期もまた長くなりそうな予感。
その時には経済成長で何とかごまかしていた今までの問題がその時一度に表面に出てきそう。

あと、>>225　の話だけど職を求めて内陸の貧しい土地から毎年数千万の人間が沿岸部に出稼ぎに行ってますので
金持ちの生活は皆ある程度以上知っているはずだと思います。金が無い人は信じられない事に歩いてでも行きます。
またテレビも貧困地域でも数は少ないですがやはり利用されています。

また北京から来た留学生が水不足で水の利用がしばしば規制されていると言う事を言ってたし、瀬戸内海くらいの大きさの川が干上がる
減少も起こっています。もはやサボテン如きの力では砂漠化を止める事は出来ないと思います。

またせっかく植林して緑化しても、どんなに制止しようとしても植えた端から中国の人は山から勝手に木を燃料にするために取って行くし、
砂漠に例え草が生えても生えた瞬間に家畜の餌になってしまいます。
当分砂漠化が止まる事はないと思いますが、いかがなものでしょうか？　
・・・って俺なんかかなり無駄なｶｷｺエネルギー使っちゃった!?　

[中国] 武器輸出禁止解除を要求　初の対ＥＵ白書

＞中国全土ならびに全人民が近代化されるなんてことがあるだろうか？

無理に決まってます。
仮に12億の中の1億だけ日本並に近代化させたとして考えても、
7.6億t*0.9で6.84それに１.2億を日本並ということで5.1億t。
石油換算量で12億tからのエネルギー消費量となります。
これでは国内での自給は無理です。しかも国内産の石油は減産傾向にあります。
（資源枯渇による。）
全人口の1割を日本並にするという考えでもこれだけ消費するのです。

日本は石炭使わないしなあ

ソニー、トヨタ、松下などの組みたて工場はいずれも中国にあるのだが、
そこで技術が盗まれていることは言うまでも無い。
「いやー中国はとにかく日本と違って人件費が安いからボロ儲けで笑い
が止りませんよ」という裏でちゃっかり技術は盗まれてる。
また日本が圧倒的リードをしてる工作機械や精密部品の設計製造まで
人件費の安い中国でやろうという動きが活発化してるのだが、そうなれば
精密工業の技術も盗まれることは言うまでも無い。
「安い人件費で儲かる」というエサを武器に中国は着実に技術を入手している。
企業は利益最大化の為のみに行動し、特に日本企業はその傾向が強いという
事実を研究したうえで、最先端技術をタダで手に入れようという実に巧妙な作戦だ。

金持ち日本はアミューズメントロボットなど金にならない分野に注力
液晶やプラズマも量が出る製品は韓国製など

>>236
いまどき虚業と実業なんて区別つける必要があるの？
例えば日本のアニメやゲームなんて、多くの派生産業を従えた、立派な基幹産業だぜ？

結局は236さんが言っているように新規分野を開拓していくしかないのではないでしょうか。
ということで日本に必要なものは【Enterprise】なのですね。

>>236
主要部品を全て日本に依存した、単なる組み立て産業だよ。
日本は割りのいい部分だけ国産して、単純作業を押し付ける。

つか、中国が経済発展して世界経済に組み込まれていけばいくほど、
日本との対立なんて百害有って一理無しだろうに・・・。
なんでいきなり日本占領とかシーレーン封鎖みたいな話になるんだ？

>>224
台湾と中国本土の間の海峡を通るならともかく、
台湾の東の公海を通る船に航海料なんて取れるわけないだろｗ
海洋法でもぐぐって嫁

>>231
中国の現在の経済成長を支えてるのは建設ラッシュです。
中国は日本のように無駄な公共事業を全土でやりまくるというアホなことは
しませんから、短期間のうちに一時的な停滞期がくると思われます。
しかしその時に民衆の怒り爆発というのは、日本人がアメリカに戦争を
挑むのと同じくらい有り得ない話です。
日本人が去勢されてるように、中国民衆もまた去勢されてるからです。
また建設ラッシュ後の停滞期の後には工業による高度経済成長が予想され
るので、民衆はばら色の夢を見てるだけでしょう。
日本は周辺諸国に技術や金のばら撒きをしてライバルを作り、自分で自分
の首を締めた訳ですが、中国はそんなアホな事はしないでしょうから高度
成長が日本より長続きする可能性が高いですよ。

>>231
北京周辺の気候や地質が変化して水不足がどうしょうもないという事態に
なれば、水がある所に遷都するなり、大用水トンネルを引くのではないで
しょうか？
遷都などは住民には迷惑ですが、中国共産党はそんなことなど考えません。
それから遊牧民というのは家畜を連れて移動してるから遊牧民と言う訳で、
草を食い尽くしたら移動します。
そしてまた草が生えた頃にやってくる。
こうした生活を彼らは何百年前からやってますが、いつも食い尽くした草
は次に遊牧してくるまでには生えてます。
彼らは我々よりはるかに自然と共存してますから、十分考えたうえでやってる
ことでしょう。

>>237
宮崎はやお監督のアニメなどは匠の技の領域だからコピーは難しいが、
日本のそこらへんのアニメやゲームはすぐにでも中国はコピーできるよ。
中国のアニメおたくが作った同人誌などは、日本のアニおたくが作った
同人誌よりはるかに高度でプロなんじゃないかと思うほどだ。
香港映画なんかを見れば解るように、視覚に訴える映像娯楽は向こうにも
相当なノウハウがある訳で接戦になることは間違いない。
日本はアニメやゲームが巨大産業になっても、「こんな低次元なものは子供
が馬鹿になる」という議論しかされないのだからどうしょうも無い。

>>225
アンタだいぶ前のレスで職人の移動だのかわいい子には旅をさせろだの
人民に移動の自由があるように言ってたじゃん、それで225のレスか
無限の労働力が強みとも言っていたが、それとも矛盾するな。
出稼ぎ労働者が持ち帰る情報は、タイムラグはあるかもしれんが確実に地方
にも浸透していくだろうよ。後便利な工業製品もな。

少佐って中国の回し者？
わざと反対の立場に回って低脳な事をのたまい続けて
中国ってたいしたこと無いんだァと思わせる作戦としか思えない。

＞244
国の方針で、やれ！といったことは出来るかもしれないが、自らの判断で
何かを始めるという自由はあの国には無いのでは？
それが無いとしょせんは作れるとしても劣化コピーまでであって
決してオリジナルを超えることは出来ないと思うのだが。
中国に言論の自由ってありましたっけ？

>>245
日本人が中国社会を見たら、こんなに不公平があっていいのかと思うだろう。
しかし当然ながら日本人と中国人ではものの考え方が違う。
中国人は「金持ちになる人は気の流れがいいあるね、貧乏人でも気の流れ
が良くなれば金持ちになれるあるよ、ようは気なのであるよ」と考える。
これ中国ではほとんど信仰で、気の流れを良くする為に高層ビルに巨大な
気の通る穴を開ける人もいるほどだ。
日本で「リストラされる人や貧乏人は気が悪い」と言ったら半殺しだが、
中国では「そうあるよ、私も山に行って気を吸収して金持ちなるあるよ」
と言い出す人が多い。

>>248
ふぅん、で？

>>237
なるほど目から鱗だ。
たしかに、幹と枝葉で構成される、自立した立派な産業群だな。

よくもまぁ、ソースも無しにアホな事ばっかり宣えるもんだなぁ。
それとも少佐は在日中国人の犯罪者予備軍だから、
同胞の気持ちがよく理解出来るとか？ｗ

＞中国のアニメおたくが作った同人誌などは、日本のアニおたくが作った
＞同人誌よりはるかに高度でプロなんじゃないかと思うほどだ。

この手のブツだけど、ネットのどこかに落ちてない？

>>251
単に現時点で結論が出てない時節ネタだから暴れやすいんだろ。

>>247
名作映画「燃えよドラゴン」を作った香港は中国領になってからも、
面白い映画を作りつづけてるよ。
中国映画ではやたら人が飛んだり、謎の老子が登場するので中国製アニメ
やゲームもそんな感じになりそうだし、なんでも中国で一番人気がある
日本製アニメは「一休さん」らしいので日本人とはセンスが違うとしか
思えないのだが、まあ向こうは向こうで愉快なものを作るだろう。
海洋堂のフィギアなんかも中国で作られてるらしいからね。
向こうは人口が多いから、もしかするとオタク族が一億人くらい存在する
可能性があるのだが、この中国オタク族の人海戦術には日本のオタク族では
勝てないよ。

＞248
雨乞いをしなくとも雨は降る。進むべき道を占いや運気などのまやかしに
まかせた国家や組織、人物等はことごとく凋落の道を歩むこととなる。
これは殷王朝崩壊以降の中国の歴史が証明している。

>>247
おまいは何ぅぉいっとるんだ・・・・

ほほう、13〜6人に一人がオタクの中国ねぇ、、、
それこそ中国全土がある程度富裕化せねば出来ない相談だな。
しかしアナタはそれはないといったよな。
後いくら人大杉でもこの手のジャンルは数は問題じゃない。

公安の監視下でどれだけやれるやら。。

>>229
たしかに、中小企業が社員旅行でアジアに行って（社長の下心丸出し？）
女子事務員に「君の一ヶ月の給料は彼らの一年分の収入なんだよ」とか
言ってた時代もあったな…そんな国は亡びてあたりまえ

その後の珠海はどうなったのであろうか

>>257
藤子不二男の自伝漫画に「ときわ荘」というのがある。
石の森章太郎、赤塚不二男、手塚治虫といった日本オタク界の父達は木造
アパートにみんなで住んでたらしいのだが、なんでも貧乏だった時のほう
が豊富なインスピレーションが湧いたし、手塚治虫に金を借りてなんとか
生活してたらしい。
中国にもこうした「ときわ荘」のような高層貧民アパートがたくさんある
んじゃないか？

笑う準備はできてますか？

高齢化、エーズ、サーズ、失業、自殺、軍縮小、元切り上げ、バルブ崩壊
ナショナリズム、公害、災害、事故ﾌﾟﾌﾟ

オリンピックまでもつの？

>>260
それ、悪魔の証明レベル
だいたい今の日本の漫画家のタマゴだって状況は変わらん。
ホント希望的観測と願望しか書かないのな。

>260
貧民アパートはたくさん有るだろうが、そこに住む漫画家の住人がいないだろう。
なぜか？漫画を通じて世間に訴える自由が無いから。
だから見かけは漫画でも内容はただのプロパガンダ誌になってしまう。

>>261
中国は食べ物がクソ安い。
なにもキャベツや卵が安いとか言うんじゃなくて高級食材や外食のごちそう
も安いのだ。
つまり貧乏人でも結構グルメな生活ができる訳で、そしたら幸せを感じて
しまうのが貧乏人の悲しさじゃないか？

上まあ給料も安い訳だが

工業の話が軍事と関係あるのかという意見もあるだろうが、大有りなのだ。
旧日本軍でも近接信管、レーダー、マグネトロンビーム、原爆、ジェット戦闘機
、誘導ミサイルなどを作ろうとしたが、いかんせん技術力や生産力が足らず戦局
を変えるにはいたらなかった。
もし旧日本軍が高性能マグネトロンビーム砲を量産してたら、赤い夕日の満州で
T−３４の大軍をマグネトロンビーム砲で焼き尽くすなんて光景があったやもしれない。
だが工業力が足らず試作で終わった。
工業と軍事は双子の兄弟でどちらも語らねばならないのだ。

「アメリカはタダで日本を守ってくれるし、工業で一人勝ちなのでアメリカ
の最新兵器を買い捲ればいい。どうせ周辺諸国は貧乏なので海を越えて攻めて
くる可能性などゼロなのだから、金儲けに邁進すればいい」
これがいわゆる平和勢力の主張だが、いずれも過去の国際情勢に立脚した話で
、国際情勢が大きく変った現在ではただの空想にすぎず、現実に立脚した点は
ひとつも無い。
中国やマレーシアの商売人が聞いたら鼻で笑う話だ。
中国の船は木造の帆船ではないし、鋼鉄の船を作れる。
中国のミサイルは花火ではないし、太平洋を超えてアメリカまで届く。
中国の飛行機は紙製ではないし、日本を爆撃したり、降下狩兵をばら撒く
ことも可能なのだ。
また彼らのカラシニコフは泥水に漬かっても撃てる。

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' '/ 　ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |　 　¶　¶ガリガリガリガリ
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　| lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶ヒヒヒヒヒヒ 　　　　　　　　　　　　　　えへへへ・・・
¶¶ ¶ l|　|`''‐ ､┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶||¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶ヒヒヒヒヒヒ　　　　　　　　　　　　　　みんな死になさい・・・　
¶l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶ヒヒヒヒヒヒ
¶ l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,¶ | /ﾉi　i. ! ¶　i|¶ヒヒヒヒヒヒ
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,¶　|/i'　l ¶　l | ¶ヒヒヒヒヒヒ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　¶ '　 i¶ l　i|.¶ヒヒヒヒヒヒ
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |.¶ヒヒヒヒヒヒ
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;| ¶ヒヒヒヒヒヒ
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i¶ヒヒヒヒヒヒ

工業の話が軍事と関係あるのかという意見もあるだろうが、大有りなのだ。
ジオン軍でもMSザク、MAザクレロ、コロニーレーザー、NT用サイコミュ、MAビグザム
、空母ドロスなどの兵器群を作ったが、いかんせん技術力や生産力が足らず戦局
を変えるにはいたらなかった。
もしジオン軍がビグザムを量産してたら、赤い夕日のジャブローで
GIMの大軍を大型メガ粒子砲で焼き尽くすなんて光景があったやもしれない。
だが工業力が足らず試作で終わった。
工業と軍事は双子の兄弟でどちらも語らねばならないのだ。

工業の話が軍事と関係あるのかという意見もあるだろうが、大有りなのだ。
犯罪組織パンサークローでも覆面の男達、女怪人、などを戦線に投入したが、
いかんせん技術力や生産力が足らず戦局を変えるにはいたらなかった。
もしパンサークローが空中元素固定装置を量産してたら、赤い夕日の聖チャペル学園で
裸に剥かれた如月ハニー を覆面の男達が凌辱し尽くすなんて光景があったやもしれない。
だが工業力が足らず試作で終わった。
工業と軍事は双子の兄弟でどちらも語らねばならないのだ。

>>266
中国の戦力が強力になるだろうという少佐殿の意見は理解したので
じゃあ日本はそれにどのように対抗したらよいとお考えでしょうか？
四等兵の自分にも理解できる様に数字で説明してください。

それと少佐殿。
マレーシアの商人が鼻で笑うとの事ですが
マレーシア軍はアメリカ製兵器やロシア製兵器を装備していたように記憶しているのですが如何でしょうか？

さらに中国の爆撃機や輸送機により日本に爆撃したり空挺降下できるとの事ですが
その爆撃機や輸送機はどの基地から出撃して何処まで移動できるのでしょうか？
四等兵の記憶では大陸のギリギリに空港を作っても中国空軍はせいぜい沖縄か九州西部ぐらいまでしか進出できないと考えるのですが。

それと降下狩兵ってなんですか？降下猟兵なら私も存じておりますが？

アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
中国マスコミの軍事ニュースも日本語で読めるよ

>>271
中国戦線から手を引くのはもはや難しい。
戦前の日本が最期まで中国から手を引けなかったようにだ。
また日本が急速に戦時体制を確立するのもクーデターでも起きないと難しい。
そこでできることを語ろう。
まず冷静に中国に勝てる国内産業を分析することだ。
アニメやゲームに代表されるオタク産業などは低賃金長時間労働の代表で中国
がもっとも得意とするものであり、勝ち目は薄い。
依然として中国より断然リードしている精密分野などが勝ち目があるだろう。
ここに厳格なる審査のうえで集中して政府が援助をする。
農業や建設業に対して行ったようなばら撒き援助は一切せず、あくまで厳格な
審査のうえで援助だ。
外貨にもならず、やる気が無いとしか思えない産業に集中的な援助を与えていた
従来の援助政策を１８０度見直すのだ。
中国と同じく日本も共産主義的な政策から脱皮するのである。
まず外貨獲得だ。
金が無ければ兵を雇うこともできず、砲弾を買う金も無い。

「中国が海を渡ってくるなんてそんな馬鹿な」と思うだろうが、すでに彼ら
は強力な先陣部隊を日本にぞくぞくと上陸させている。
それは中国の犯罪者達である。
彼らもまた人海戦術で中国の周辺諸国に押し寄せ、その国を裏側から占領しよう
とするのだ。
彼らが中国製カラシニコフを大量に日本に持ちこもうとして検挙された事件から
判断するに彼らの主用武器は中国製カラシニコフであると思われる。
また青竜刀も同時に検挙されたことから、未だに青竜刀を使っていると思われ
るし、軽機関銃や対戦車ロケットもあったので、それらも使うのだろう。
ここまで装備が近代化されてると、もはや犯罪者集団というより軍閥である。

>>271

対中７割だ！

>農業や建設業に対して行ったようなばら撒き援助は一切せず、あくまで厳格な
審査のうえで援助だ。

>まず外貨獲得だ


今時、開発独裁と輸出政策か……。

>アニメやゲームに代表されるオタク産業などは低賃金長時間労働の代表で中国
がもっとも得意とするものであり、勝ち目は薄い。


しかも次世代産業であるソフト産業を、労働集約産業と勘違いしてるし……。
せめてアルビン・トフラーぐらい読んどけ。

>>277
ゲーム会社でもアニメ会社でも低賃金長時間労働で従業員は働いてるぞ。
ああいう会社の作業場を見た事がないのか？
どう見ても中国的だよ。

>>277
日本のオタク族労働者がいくら低賃金で働いても、中国のオタク労働者の
低賃金には勝てない。
さすがに日本じゃ月給１万じゃ生活できないだろう。
しかし向こうじゃ月給１万で家族を養え、外食もできるのだ。
このコストの差は圧倒的であろう。

アルビン・トフラーももう時代遅れだけどね・・・

>>276
ゼロからやりなおす覚悟で産業政策を見なおす。
とにかく外貨だ。
外貨になる会社なら、アニメ会社や農家でも厳格な審査のうえで援助する。
それ以外は最低限の福祉だけ。

少佐は勘違いをしている。
オタクが欲しがるのは”安い製品“ではなく
”マニアックな製品“だと思うのだが。

例えば人間国宝などを考えて欲しい。
あれなどは実に厳格な審査で選定される。
それなのに農業、金融、建設には無差別に援助のばら撒き。
そんなことしてたら経済が駄目になって当然なのだ。

既存の将来性のある企業をより強力に育て上げるのには賛成だが、
競争力を失った産業を政府の保護により生かしつづけるのには反対。
日本に必要なのは”冒険心“をもった”新たな企業（及び産業）を育てる
ことだと思うのだが。（またそれらを育てる土壌が必要な訳だが・・・。）
というわけで前にものべたが日本に必要なのは【Enterprise】でファイナルアンサー。

審査のガイドラインは誰が作る？
何でアレ革新的な物つくりが必要だろうが。
そういう物がもしそのガイドラインに収まらなかったら？
オマエのいう審査は逆に産業の可能性と力を奪う。
国がクリエイティブな方面に干渉しても逆効果だ。

>>282
海洋堂のマニアックなフィギュアは中国で製造されてるが、オタク消費者
も安いほうがもっと買うんじゃないか？
それに海洋堂のフィギュアを見る限り、オタク消費者に売れるのはそれほど
マニアックなものじゃないようだ。
アニメの主人公だったり、動物なんかだから、むしろポピュラーな商品と
言えるのではないか？
基本的には鉄腕アトムのブリキ人形が売れてた時代と題材は同じだろ？
ただ少しリアルに作って欲しいというニーズがあるだけだ。
リアルといっても人体を忠実に再現して、まるで生きてるようだとか、
そこまでリアルな必要は無いようだ。
そもそもアニメを見る奴はリアリティを求めてないのだから当然だろう。

うーむ、私はオタクとマニアをいっしょに考えていたようだ。
＞286さん指摘感謝。

証左は外亜の夜明けにネタ補給に言ったか

>>277

ソフト産業の実態は労働集約産業です。
現場の人間が言うのだから間違い有りません。

アルビン・トフラーが何を言おうと事実は事実です。

>>289
この現場の人の生の証言で私の考察の正しさが立証されただろう。
労働法を無視した低賃金長時間労働で成り立つ労働集約型産業は、中国のほう
がコスト面で圧倒的に有利だ。
そもそも日本のアニメやゲームの大半は美少女が巨大なオッパイを揺らして走る
というワンパターンな作品が多く、なんら高度な技術も芸術性も無い。
早い話がただのロリータポルノであり、これを中国がコピーするのはたやすい。
高度な技術や芸術性が認められるアニメなどでも、アメリカのハリウッドや中国
に次々コピーされており、ちょっと違えば違法にはならないのだから日本には
これを止める手段が無い。
アルビントフラーはただ需要だけを見て、コスト、コピーの難易度などをまったく
見てないのだからお話にならない。

>>290
わかってないねえ　>アニメ

結局どのアニメが世界で売れてるか、なぜ売れてるか、
ゲームとアニメへの世界のマーケットの動向がどうかを
考えればそんな解釈は出てこないと思いますが。あとは
フォローしないので自助努力で勉強してください。

ヒントだけ書いておけば、少女マンガ。これが根っこから
入ってるのが文化であり、文化はコピーできない。

>>291
中国の家電などを見ると、国内モデルと日本に輸出するモデルとでは
ニーズに合わせて商品を変えている。
いわゆるマーケティングなど彼らも当然のように学んでいるのだ。
ハーバードで経営学を学んだ人間も人口に比例して中国は多いのだな。
日本で売れてるアニメの大半は美少女がデカイおっぱいを揺らすだけの
作品だから、非常に需要が単純でこれを理解するのが難しいということ
は無いだろう。

おもしろいほど話がかみ合っていない気がする。Ｗ

つか、乳アニメは、作り手側の発想の貧困が問題でわ？
責任は消費者にあるとのいつもの論理で（w

ではここまでの総括しとくよ。
中国駄目だ論は次の３つが挙げられてる。
１、中国の職工はやたら転職するので駄目だ！
２、中国は砂漠が広いので駄目だ！
３、中国はオタク産業に対応できないので駄目だ！
まず１だが、日本の職人の弟子や職工も伝統的に次々転職して多角的に腕を磨いて
きたし、それが修行と呼ばれて重視される世界なのだから、労働力の流動性が高い
ことは技術の世界ではプラス以外の何者でも無い。
２は現時点の中国の技術や資本でも十分解決できることであり、国家的な大
危機というほどのことではない。
３のオタク産業は労働集約型産業なので、人件費の面からいって中国が圧倒的
に有利であり、日本のオタク産業は低賃金と劣悪な労働環境から農業と同じく
有望な後継ぎがいなくて困っている。

参考：GDP（国内総生産、2001）トップ10
�@アメリカ　10兆653億ドル
�A日本　　　4兆1414億ドル
�Bドイツ　　1兆8461億ドル
�Cイギリス　1兆4241億ドル
�Dフランス　1兆3098億ドル
�E中国　　　1兆1590億ドル
�Fイタリア　1兆0888億ドル
�Gカナダ　　6948億ドル
�Hメキシコ　6178億ドル
�Iスペイン　5818億ドル

日本を代表するアニメターの宮崎駿監督はアニメ業界で人に使われて
いた時の主食が低賃金なのでキャベツだけのインスタントラーメンだった
と話す。
手当てボーナスは無しで、支払いが遅れるのも誤魔化されるのも当たり前
で、時には現物支給でインスタントラーメンだけが配られたらしい。
栄養失調で倒れる人や退職する人が続出し、宮崎駿が「人をなんだと思って
いるんだ」と抗議すると、「お前等は単純作業のロボットにすぎない」と
ブチ殴られたらしい。
彼のアニメにはそうした人生の怒りが滲み出ているだろう。
何十年前の話でもこうなのだから、国際的コスト競争に晒されてる現代の
オタク産業はもっと酷いと思われる。
とてもじゃないが後継者が育つ業界とは思えない。

２９９

しなやかに３００げっつ（３０秒ルールうざい）

＞「お前等は単純作業のロボットにすぎない」とブチ殴られたらしい。

それで嫌なら辞めればいい。日本には職業や住居の自由がある。
だが東映のタコ部屋でしか得られないものがあると思ったから続けたんだろう？
それを評価する人がいたから、数十年経った現在がある。

萌えキャラに月給一万円で色塗って満足するなら、そこから先に何があるんだ？
ロリータポルノアニメ作って、それが政府買い上げによって必ず所定の収益を
上げるのならば「人件費の安さ」や「機械化」の進んだほうが有利だろうが。

ま、農業の国、農民の国、人民共和国を名乗りながら農村は見捨てられ有為な
人材も土地に縛り付けて腐らせ、生産物を全部供出しても農民が赤字になって
都市に出稼ぎに出た子供の仕送りで暮らす国が脅威だとかコンテンツビジネス
は労働集約型産業だから追い抜かすとか言ってる馬鹿には、何を言っても無意
味だろうが。

粗鋼生産（2001）
�@中国　　　1億4900万t
�A日本　　　1億287万t
�Bアメリカ　9010万t
�Cロシア　　5753万t
�Dドイツ　　4480万t

中国のロケット技術は３０年前のソユーズの焼き直し、それはそれで評価するけど驚くほどじゃないよ。
アポロ１１号のコンピュータがファミコン以下だったのは知ってるよね。
金の無駄使いでしかない、ほっとけばソ連のように崩壊するだろう。

ハドソン研究所

http://www.kurashiki.co.jp/sanno/kouen/hidaka2.PDF

>>301
低賃金長時間労働でしか成り立たない労働集約型産業はどう考えても中国が
有利だろ？
有利だろというか疑いようのない事実なわけよ。
トヨタや松下も組み立て工場を中国に移転してるだろ？
日本のアニメやゲームの絵はゴッホやレオナルドダビンチの絵のように余人
では真似ができないという類のものじゃなく、絵心がある人間が必死に練習
すれば身に付けて、それ以上の絵を描くことも可能なレベルだ。
現在では便利なグラフィックソフトもあるので、私でもコピーできる。
それにストーリーだの演出だのテーマだのも、どこかで見たようなものが多く、
これもコピーは容易だ。
これでも君は中国でオタク産業が発展する余地がまったく無いと言うのか？
日本のオタク産業もアメリカのディズニーやアタリのゲームをコピーして追いぬ
いた訳だが、それが今後の中国には絶対無理だと言うのかね？
より人件費の安い国へシェアが移行していくビジネスでしか無いと私は思うよ。

>より人件費の安い国へシェアが移行していく

なら人民元が切り上げられたら、もっと安い国へ移行していくだろうな。
すでにその動きはあるけどな

あのー、労働集約産業って分業と単純化によって技術を持たない人間でもこなせる
ようになった作業工程に大量の労働力を投入するものなんですけど。

技術者を安月給でこき使うのとは、本質的に違います｡

>>305
証左の持論はいつもALLorNOTHINGだな。
>>305
その点中国の大先輩の韓国のアニメの現状は30年たってもぱっとしないな。
なかなかコピーでオリジナルを超える事はムズイね。あとコピーを沢山
作ってもナー。
>>306
日本じゃないけどたしかディズニーはベトナムにスタジオつくらなかったか？

日本は何をやってるんだ？このままでは空洞化でからっぽになっていく。
高付加価値の製造業だけでは300万人以上の失業者を吸収できない。これから
あぶない業種も合わせれば500万人ぐらい雇用できる新産業が必要だ。
もちろん無理に決まってるから、ワークシェアしかないのだろうか。

＞日本のアニメやゲームの絵はゴッホやレオナルドダビンチの絵のように余人
＞では真似ができないという類のものじゃなく、絵心がある人間が必死に練習
＞すれば身に付けて、それ以上の絵を描くことも可能なレベルだ。

ふむ、身近にその産業に関わろうとして夢破れた人間や、真っ白に燃え尽きて
別業種への転進を図った人間がいるが、コンテンツビジネスってのはそんなに
カンタンだったんだ（ｗ

＞これでも君は中国でオタク産業が発展する余地がまったく無いと言うのか？

まず識字率、次にイニシャルコストとしてはことごとく輸入品に頼る産業の受
け皿となるべき国内市場の規模、具体的に言うなら趣味に外貨をはたける中国
人の数だな。その成果となる作品が海外市場…日本の作品なりビジネスなりを
駆逐できる可能性は中長期的に低いと言わざるを得ない。

いままで日本の海賊版だったものを国内産で置き換えることはあるかもしれな
いが、それですらどうかと思う。やったからって日本には関係ないけどね。中
国人がボールペン作ろうがインクを詰めなおして使おうが、日本に輸出しよう
が、日本のボールペンメーカーに関係ないのと同じにね。

＞現在では便利なグラフィックソフトもあるので、私でもコピーできる。
＞それにストーリーだの演出だのテーマだのも、どこかで見たようなものが多く、
＞これもコピーは容易だ。

企画書程度でいいから、3、4時間分の作業、どっかにアップしてみてくんない？
煽りじゃなくて結構マジに。才能と言うものに対する価値観が根本的に違うよう
だから、その擦りあわせのためにも、ぜひ。

>>297
え〜これじゃ来年は中国のＧＤＰは世界３位じゃん

人大杉の結果だな。

なんか、アニメやゲームが下っ端アニメーター/プログラマだけでできると思い込んでいる香具師がいるな･･･

いや、その"下っ端"からほんとにアニメやゲームを"創る"連中が叩き上がって来るんだから
空洞化はそれはそれで問題なのだが。

＞いや、その"下っ端"からほんとにアニメやゲームを"創る"連中が叩き上がって来るんだから

下っ端として入ったものがトップに立てる組織って、考えてみたら日本じゃ少ない
かもね。恐ろしく実力主義だし。イスラエル国防軍みたいだ。

少佐の電波があまりにも凄いので目立たないが、反論してる香具師らも軍板らしからぬ、
感情的で程度が低い連中が多いな。

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

「神舟５号」は「ロシアの宇宙船ソユーズ」と同じ構造である。

９８へぇ〜


「技術導入したロシアの宇宙船ソユーズとよく似た構造」ではなく、ロシアの技術者に
作らせたソユーズそのものｗ

＜神舟５号＞　船体は円筒形に近く、最大直径２．８メートル、全長８．８メートル、
重さは７．６トン。３人乗りで、技術導入したロシアの宇宙船ソユーズとよく似た
構造とされる。軌道上で宇宙飛行士が船内活動をする「軌道船」、打ち上げや帰還時に
乗る「帰還船」と、動力部の「推進部」から構成され、軌道船と推進部に太陽電池パネル
が２枚ずつ付いている。
http://www.asahi.com/science/update/1015/001.html

ソユーズ
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/rocket/rocket_g/soyuz2.jpg
神舟５号
http://www.asahi.com/science/update/1015/images/sci1015004.jpg

他スレから転載

354 名無し三等兵 sage New! 03/10/15 21:08 ID:???
>>337
完全な？デッドコピーではないらしい。
最初はデッドコピーで済まそうとしていたらしいんだが、貧乏なロシアがふっかけたために、
仕方なしにごく基本的な部分はソユーズで、後は自分たちで開発する羽目になったそうだ。

元ネタはこちら：
迫る中国初の有人打ち上げ、単なる技術導入でも模倣でもないオリジナル技術搭載
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/271444

中国の今後の宇宙開発に関する解説はこちら：
宇宙技術発展による国益とブランドを追求、中国初の有人宇宙船
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/271666

--
ちなみに、今日のＪＡＸＡの雰囲気ですが「・・・すんげぇ気分が悪いYO！」って感じだったそうです
by ＪＡＸＡに外注で逝っている友達からのメール。

へー、
でも日本は有人飛行にこだわらず、普通衛星をどんどん打ち上げて頂きたいもんだが・・・

>>322
まぁ、今だに鬼畜米英的メンタリティの
低脳素人はすっこんでろ、ってこった。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/271444

>>308
いいご質問である。
韓国は日本よりも学歴社会なので、漫画アニメを見てる子供はビンタする。
さらにそれが日本の漫画アニメだったらもっとビンタされる。
徴兵制がある国なので男はみんな軍隊に行くが、漫画アニメを見てる奴は
ビンタ百連発で根性を叩きなおす。
これでは市場が無きに等しい。
また日本に学ぶことなどあるか、日本のものなどヘドが出るという国なので
先輩の日本に学ぶということができなかったのだろう。

>>310
まず夢破れてうんぬんだが、偏見かも知れないが日本のオタク族というのは人間性や社会
常識に欠けてる人間が多いし、経営などさっぱり解らないという人が多い。
しかし欲だけは人の１００倍あってアニメやゲームで一発当てることばかり考えている。
これでは日本のウオルトディズニーやスピルバーグになれないのも納得というものだろう。
また中国のソフト産業を舐めているようだが、マイクロソフトの商品でも発売前にすでに
中国では海賊版が出てるし、ハリウッドの大作映画でもアメリカで上映される前に
中国で海賊版が出てる。
その商魂は凄まじく、世界のソフト産業に大打撃を与え続けているし、カラシニコフ
を持った犯罪組織が人海戦術で取り組んでいるのだから世界最強だ。
「銃口からソフトが生まれる！全世界のソフトは中国人民のものだ」という発想が
根本にあるのだ。
さらに君は中国国内にどれだけのオタク市場があるのかと書いてるが、中国の地理
では日本やベトナムも中華人民共和国であると教えられる。
周辺諸国で中国人が５人存在したら、すでにその国は中国だというのが、彼らの
基本的考えなのだ。
つまり中国人は秋葉原や幕張のオタク祭りを見て、「我が国にはこれだけのオタク
需要があるのだ」と尊大に考える。
国内需要の範囲は国によって違うのだ。

>>314
カプコンやタイトーの社長は現場から叩き上げたオタク族じゃなかったと思うが？
叩き上げのオタク社長がやってるオタク企業は少数じゃないのか？
日本のオタクビジネスで一番儲けたのは任天堂の会長さんだが、当然ながらオタク
族じゃないし、テレビインタビューで「我々もこうした業界長いですけどね、麻雀
でもアタリのゲームでもブームが消えるのは一瞬と言いますか、一寸先は闇なんです
よね、この業界。だから社員達にもよく説教してますよ」とかしみじみ語っていたぞ。

日本人の考えで「中国人に趣味なんて持てる余裕があるのか？」と考えて
はいけないのだ。
国によってライフスタイルは違う訳で、まず中国人の出費で一番多いのは
グルメなのである。
貧乏人だろうが、金持ちだろうがグルメが最大の出費でこれは十分趣味だ。
その次が麻雀代で彼らはいつでもどこでも麻雀をやりながら、点心を食べて
天下国家を論じている。
これも十分趣味だろう。
家計における趣味代の割合を見ると、彼ら中国人のほうがよっぽど趣味人生
を歩んでいる。

>>329

単にエンゲル係数が高いだけだと思うが。

>>330
エンゲル係数というのは現代では見直す必要があるものではないか？
出費における食費の割合が高い人ほど貧しいという考えなのだが、北京
ダックや象といった珍味を食べてる人が貧しい人か？
どう考えても貧しくないだろう。

>>331
お前の論法だと、パチンコに入れ込むDQNは貧しくないという帰結になるぞ。
もう少し理屈の通ったことを言えよ、バカ。

＞少佐
＞【7:281】おまえら人殺しの道具見て何よろこんでんの？
＞281 名前：一等自営業 ◆BVruYgneoI ：03/10/16 03:04 ID:???
＞知恵がついたな・・・

訂正する。

支那に対抗するには核だろ。H2ロケット、クルージングミサイル（これは
アメリカのトマホークを買うか、それが不可能なら自前で開発する。先ご
ろ防衛庁は無人飛行機の実験に成功したそうだから自前の巡航ミサイルの
製造もそう先のことではないだろう）の開発･配備が必要だろう。
　さらにミサイル防衛をアメリカと共同で進める。ロシアを潰したように
支那を軍拡競争で追い落とすのも一手だろう。
　コストや有効性を考えると、攻撃型原潜と長距離爆撃機のどちらがいい
のか軍ヲタじゃない俺にはわからないが、いまからこれらを配備するのは
いずれにせよ大変だろう。
　要するに、支那軍の脅威は、核弾道ミサイルなわけであり（他の兵器で
は日本は優位を確保している）、これに対抗するには、こちらも核弾道弾
をもつ（これは早期に可能）か、ミサイル防衛システムを（これもアメリ
カと共同で進行中で、これが可能なのは日米欧のみ、支那の技術では不可
能）早期に配備せよ、ということだろう。
　ちなみに、支那の爆撃機は日本にとどく前に全て撃墜されるだろう。

まあ、支那の有人衛星ってベースはソユーズなわけで、チャンコロがゼロ
から造ったわけではない。技術力の低い支那としては、限られた資源で国
防を果たすためには核とそれを飛ばす弾道ミサイルに特化した防衛プラン
が一番有効な選択なわけで、忠実にそれを守ってきたってわけだ。
　潜水艦すらまともに造れない国でも国を守るためにはこれくらいのこと
はやってのける。日本も危機感をもつべきだ。
　正直、有人飛行など国威発揚以外のメリットはないから、これで支那が
宇宙開発で優位に立ったということにはならない。静止軌道に衛星をのせ
るというより繊細な技術では日本の方が上だし、地球圏外の惑星探査の
実績を支那はもたない（日本はハレー彗星の接近時にこれをすでにやって
いる）。だがつねに油断は禁物だろう。

まあ、これで日本政府も少しは危機感を持ってくれるかな。宇宙開発に
今の倍は予算を投じて欲しい。高速道路なんぞ要らん。

中国の恐ろしいとこは、あの広大な領土と人口だ。
日本のような細長い小さい国土では、核を７，８も落とせば更地になるが
中国なら大都市の全てを破壊しても、人口の３割が失われるに過ぎない
中国を国家としてインフラを完全に破壊するには、核五十発はぶち込まないと駄目だ。
当然、中国を本気で牽制するには、それだけの核を搭載する戦略原潜が必要だろう。

>>337
北京に核を落とせば
勝手に殺し合いを始めて、人口が激減するよ。　
歴史は繰り返す。

>>337
支那畜って数億人死んでもま〜ださらに数億のこってるしな。
「刺し違い」に持ち込む相手としては嫌な相手だな。人権観念も
希薄だし。
　支那とやりあうなら、紅旗王朝が分裂した後がいいな。国威発揚
のため、有人飛行するくらいだから、北京には分裂への危機感が
相当にあるんだろう。奉天の日本大使館駆け込み阻止事件も中央を無視
した暴走だったし、ほっとくと分裂するのが支那。だから北京から遠い
ところには機械化された陸軍は置けない。やはり１３億の国家なんて
どだい無理なわけで、支那の周辺国は連合して支那の分裂を促進汁！って
ことだな。

アメリカが甘いのは、支那人と理解しあえると勘違いしていることだろ
う。日本人は理解できんが支那人とならなんとか分かりあえそう、と
なぜかアメリカ人は考えているように見受けられる。日本もアメリカも
まだまだ支那に甘い。ODAなんてタチの悪いジョークだぜ。
　それとあの支那の衛生環境と人口密度なら、細菌兵器というオプション
もキープしておきたい。細菌兵器は何ら決定力のない兵器だが、社会に
混乱と不安を与えるにはもってこいの兵器だ。　

＞まず夢破れてうんぬんだが、偏見かも知れないが日本のオタク族というのは人間性や社会
＞常識に欠けてる人間が多いし、経営などさっぱり解らないという人が多い。

オタク族という言い回し…アンタいくつだ？ｗ
この仮定が正しいならばアンタは間違いなくオタクだ。これで萌え絵や萌え
企画が上げられれば間違いのないところだが、できないようなのでただの社
会不適応者だな。

＞しかし欲だけは人の１００倍あってアニメやゲームで一発当てることばかり考えている。

これをパクリでやろうとしているのが隣の国なわけだが。

＞中国では海賊版が出てるし、ハリウッドの大作映画でもアメリカで上映される前に
＞中国で海賊版が出てる。

メディアをコピーすることとコンテンツを作り上げることは別、なんだが？

＞「銃口からソフトが生まれる！全世界のソフトは中国人民のものだ」

生まれるのはコピーでしかないし、中国人民は世界中からソフトを奪うしか
能がない、ということ？

＞周辺諸国で中国人が５人存在したら、すでにその国は中国だというのが、彼らの
＞基本的考えなのだ。

…共産党政府の公式声明なんだろうな、それは。

>>339
分裂の危機があるのはむしろ日本だろう。
これまで自民党は日本をまとめる為に、国債の大量発行をして国民に金をばら撒いてきた。
竹下登がやった一億円古里創生は記憶に新しいはずだ。
また日本企業も従業員の反乱を押さえる為に、金を従業員にばら撒いてきた。
アホでもチョンでも終身雇用はもちろん高給とポストを与え、家や結婚相手まで
会社がお世話した。
その金のばら撒き額は世界一で、日本はこれをしないと国がまとまらないのだ。
ほとんど福祉などしなくても、１３億の国民がとりあえずまとまっている中国は
日本から見たら、凄い団結心がある国だと言えるだろう。
しかし今後の日本はこの金のばら撒きによる国民の買収ができない。
金のばら撒きを少し減らしただけで、日本では自殺、精神異常、破産、倒産が
相次いでいるのだが、さらにばら撒きを減らさざるを得ない状況で日本はどうなる？
日本こそ分裂の危機だよ。

＞カプコンやタイトーの社長は現場から叩き上げたオタク族じゃなかったと思うが？
＞叩き上げのオタク社長がやってるオタク企業は少数じゃないのか？

アニメの話が発端だっけ？　労働集約型産業としての。
で、ジブリの総括責任者は誰？　マッドハウスは？　プロダクションIGは？
山一辞めたのが自慢の某社の社長が最初にやったのは萌え絵を描ける作家の
囲い込みなわけだが。

＞日本のアニメやゲームの絵はゴッホやレオナルドダビンチの絵のように余人
＞では真似ができないという類のものじゃなく、絵心がある人間が必死に練習
＞すれば身に付けて、それ以上の絵を描くことも可能なレベルだ。

この話と合わなくないかい？　安価に自社養成すればいいだろう、中国人を。

>>341
なぜ君がそのように発狂して怒るのか理解できない。
宮崎駿のようなアニメ職人の匠の技はなかなか真似ができないだろう。
だがもろ低賃金長時間労働はこりゃ中国が強いだろう。
アニメもゲームも漫画も仕事の大半は低賃金長時間労働でしかない。
これは他産業ですでに証明されてることなのだ。
私の意見は日本のオタク労働者よ中国に負けるな！猛修行して宮崎駿や
手塚治虫みたいなスーパーオタク職人になって国際競争に打ち勝てという
愛のメッセージなのだ。

＞金のばら撒きを少し減らしただけで、日本では自殺、精神異常、破産、倒産が
＞相次いでいるのだが

尊法意識の崩壊している国では党幹部が率先して財産の国外逃亡を図っていて
それがGNPの何パーとかって額らしいな。それだけの財産は当たり前だが真っ当
な方法で作れるはずもなく、横領賄賂に収奪、不正の限りを尽くすわけだ。

＞ほとんど福祉などしなくても、１３億の国民がとりあえずまとまっている中国は
＞日本から見たら、凄い団結心がある国だと言えるだろう。

治安と団結心も銃口から生まれるんだろうな。つか一時期の朝日みたいな奴だな。

＞なぜ君がそのように発狂して怒るのか理解できない。

鏡に向かって叫ぶなよ。こっち向けって。

＞宮崎駿のようなアニメ職人の匠の技はなかなか真似ができないだろう。

あんたの言ってた安易に製作されるロリータアニメ「にすら」食い込め
やしないだろう。匠もクソもない。コンビニに並ぶ読み捨てられる雑誌
群程度の質も達成できていないのが現状だ。紙とペンがあれば描けるの
がマンガだろう？　より安価な製作手法をとるコンテンツ産業にさえ参
入できていない。質を上げろという意見は「クリエイターに対して」は
つねに厳しく投げかけられる問いではあろうが、なんで「お前等のやっ
てることなんか俺でもすぐできることだぜ、中国人にも負けるんじゃね
ーの」というヒネた発言につながるのかが理解できない。

＞手塚治虫みたいなスーパーオタク職人になって国際競争に打ち勝てという
＞愛のメッセージなのだ。

儲かる医者よりも「表現者」たることを選んだ人間を引き合いに出して
「国際競争に邁進しましょう！」か。ホンマもんの馬鹿だな。

>>343
萌え燃えの絵を書けるオタク労働者の囲いこみとか書いてるが、デカイ乳の
絵くらい小学生でも書けるのだ。
デカイ乳しか書けないというのはインスピレーションが枯渇しているとしか
言いようがないのだ。
中国の神舟に乗って天空飛行をし、無重力状態の中で座禅を組んで青い地球
を見ながらインスピレーションを爆発させるとかしなきゃ駄目である。
かの宮崎もアニメ作成の折は、数年に渡って海外に行き、インスピレーション
を燃焼させている。
「もののけ姫」を描く時は屋久島の千年杉の森に行き、森のエナジーを体感して
作品を描いたらしい。

＞デカイ乳の絵くらい小学生でも書けるのだ。

描けることと大きなお友達に財布をはたかせることは別次元の問題だ。

＞中国の神舟に乗って天空飛行をし、無重力状態の中で座禅を組んで青い地球
＞を見ながらインスピレーションを爆発させるとかしなきゃ駄目である。

ガガーリン以前のアニメはクソですか？　戦闘機に体験搭乗して空戦を
描く板野一郎は神ですか。手塚治がデビューできたのは海外に行ったか
らですか？　現在、大家と呼ばれるマンガ家は石油ショックによる紙不
足雑誌廃刊の嵐の中でも好きで苦労してかじりついてマンガを描き続け
た連中ですがなにか？

コンピュータの支援を受けてカンタンに描ける小学生よりはマシな巨乳
をアップしてくれよ、それで萌えるという評価があればアンタの主張に
も俄然、信憑性が出てくる。

>>346
君はやれ表現者だのクリエイターだのと書いてるが、世界のソフト産業を
代表する表現者アーノルドシュワルツエネガ―を見よ！
カリフォルニアの知事にまでなってしまった。
表現者アーノルドの豪邸の一角には彼が生まれた共産圏の貧しい馬小屋が
再現されていて、「ハングリー精神」と刻まれているらしい。

>>345
日本なんかもっと酷いぞ。
バブル期に海外投資がブームになって海外にゴルフ場や高層ビルを買いまくり、
バブル崩壊で気づけば日本の総資産の半分が消えてた。
GNPがどうたらよりはるかにスケールが大きい大損失だよ。

＞表現者アーノルドの豪邸の一角には彼が生まれた共産圏の貧しい馬小屋が
＞再現されていて、「ハングリー精神」と刻まれているらしい。

…オーストリアはNATOに加盟しているが？
彼は元戦車兵だと聞いたが？　貧弱な体格を矯正しようと始めたボディビル
でミスターユニバースを連続受賞、後進に譲るために俳優に転業、だっけ。

＞GNPがどうたらよりはるかにスケールが大きい大損失だよ。

日本の銀行での不良債権は4パーだか5パーだかだけど、中国の国営銀行は
軒並み50パーとからしいね。経済がどうたらというなら、別に日本はバブ
ルで国は滅びないが、中国のバブルは弾けたらどうにもならん。

で、ちゃっちゃっと巨乳の萌え絵を描いて見せてくれって。

＞…オーストリアはNATOに加盟しているが？

間違えた、加盟じゃなくてPFPだ。

>>352
君が漫画家のアシスタントなのか、ゲーム会社のプログラマなのか知らないが、その
くらい私に噛みつくということは「人件費が安いだけの中国なんかに負けてたまるか」
というくやしさ、大和魂が爆発してるということだろう。
その根性でオタク産業の爆弾三勇士となって外貨を稼ぎなさい！

>>352
とうとう勝利宣言か？
もっと香ばしいことを、言ってくれ。

＞というくやしさ、大和魂が爆発してるということだろう。

いやべつにそこまでは。嘘つきが嫌いなだけで。
で、米英仏ソによる4カ国統治が行われると共産圏なのか？

＞その根性でオタク産業の爆弾三勇士となって外貨を稼ぎなさい！

もともと国内向けの産業に「外貨を稼げ」ってのは変じゃないか？
外貨を稼ぐことを前提とした計画でも立てたならともかく。
アンタは豆腐屋に「原料の大豆の輸入に貴重な外貨を使うな」とか
言ったりするわけか？

>中国のソフト産業を舐めているようだが、
（中略）人海戦術で取り組んでいるのだから世界最強だ。

>低賃金長時間労働はこりゃ中国が強いだろう。
アニメもゲームも漫画も仕事の大半は低賃金長時間労働でしかない


>>307で、労働集約型産業と低賃金長時間労働の違いを説明してやったのに
理解できなかったのか？
その程度の理解力で「中国の隆盛と日本の凋落」を語るのは、
おこがましい限りだな。

ソフト産業社会は、少数がすべて持ってく社会だよ。
権利あるいは能力のあるやつにだけ金が行く。
勤勉だけがとりえの中産階級を支える力は無いよ。

通商白書2002
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2002/14TsuushohHP/index.html
通商白書2003
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2003/15tsuushohHP/index.html
言っとくけどgo.jpは公共機関だ
白書を見ると少佐の方が、ややまともだな。
ttp://www.meti.go.jp/report/whitepaper/index.html
からは報告書の類も取れるから、見てみたら？
例えばスピンオフ研究会報告書 ttp://www.meti.go.jp/report/data/g30417cj.htmlや
コンテンツ産業国際戦略研究会中間とりまとめ ttp://www.meti.go.jp/report/data/g30731aj.html 等いかが？

>白書を見ると少佐の方が、ややまともだな。
おい、少佐はあんたの言う

>ソフト産業社会は、少数がすべて持ってく社会だよ。
権利あるいは能力のあるやつにだけ金が行く。
勤勉だけがとりえの中産階級を支える力は無いよ。

と、正反対の

>（中国のソフト産業は）人海戦術で取り組んでいるのだから世界最強だ。

なんてことを、おっしゃっている訳だが。
それとな、引用ではなく自分の言葉で話せ。
「だれそれが、こんなこと言っています」では話にならん。

>ソフト産業社会は、少数がすべて持ってく社会だよ。
権利あるいは能力のあるやつにだけ金が行く。
勤勉だけがとりえの中産階級を支える力は無いよ。

コンテンツビジネスってのは、暇と金のある中産階級を相手にしたものなんだがね。

>>359
少数が全てを持って行くのはアメリカのように知的所有権が確立された社会の
話で、日本ではまず税務署が利益を食べ、次に会社が食べ、次に株主が食べ、
ちゃんとサラリーマンや下請けもおこぼれに預かれる。
少なくともちゃんとした会社であればだ。
日本の主要テレビ局の従業員の給料がいいことが証明となるだろう。
しかし公共事業に支えられる建設業界のように大量の労働人口を吸収するほどの
国内需要は無いし、下請け孫受けレベルになると低賃金長時間労働だけなので、
吸収できる労働者全員に飯を食わせることは不可能だ。
またどちらの方式もソフトが健全に販売されてこそ成り立つ話で、海賊版を
出しまくる中国には個人や企業のレベルでは対抗できない。

＞360
じゃ、結局中国では無理じゃん。

>>360
よく読め、359の「少数がすべて持ってく社会」のくだりは
357からの抜粋だ。

>>357
どんな気分だ？
擁護した相手から電波な反論を受けるのは？

>>355
アーノルドの故郷をポーランドと間違えたスマソ。
それから君は日本のオタク産業が国内向けに作られたものだと誤解してるよう
だが、それは大きな間違いである。
アニメにしろゲームにしろアメリカの真似をして作られたのだから、当初から
アメリカと同じく世界展開を考えている。
昔の「ゴジラ」映画なんかやたらアメリカ人俳優が出てくるし、舞台もアメリカ
だったりするだろ？
それから日本の漫画に多大な影響を与えた手塚治虫は、最初から漫画のアニメ化
を考えてたし、そのモデルはディズニーだったのだから、当然漫画も世界展開を
考えた画風やストーリーになる。
これは手塚が誕生させた少女漫画がなぜか主人公がフランス人やベルギー人の
女性ということからも納得できるだろう。
全てがこの流れだとは言わないが、これが主流の流れだよ。
日本のアニメや漫画はどう考えても登場人物や舞台が日本とは思えない無国籍
なのが多いだろ、私が指摘しないと気づかない奴が多いんだろうがな。

>>362
私はなんら反論はしてないよ。
私もソフト産業で飯が食えるのは少数だと書いてるだろ？

手塚治虫や石の森章太郎なんかは当時の読者にとってまったく新しい世界を
提供し、その世界の中で壮大なストーリーを描いた。
あの時代の日本の漫画は文学と同じく評価に値する。
創生時のエネルギーをすでに成熟した日本のオタク産業に求めるのは酷かも
知れないが、現代の漫画で昔の手塚や石の森のようにまったく新しい世界を
提供してる漫画家は日本にいないぞ。
小林よしのりなどは少なくとも彼の読者にとっては新しい世界を提供してる
ので評価すべきだが、悲しいかなストーリーが成立してない。
小林自身も「石の森先生みたいになることが夢でこの世界に入ったが、まだまだ
です」と語っている。
つまりソフト産業と言いながら、肝心のソフトが枯渇してるのが日本のオタク産業
なのである。

なにも漫画はまったく新しい世界を描くだけでなく、人生の黄昏や悲しさを
描くことも重要だという意見もあろう。
手塚や石の森はまったく新しい世界を描く才能が枯渇してからも、そうした
分野で優秀な作品を残している。
こうした巨人を乗り越える後継者が一体日本のオタク産業にどれだけいるのだ？

＞365
少佐、キバヤシよしのりを出すと荒れるよ。

>>367
よしりんは手塚や石の森を超えようとして、もがいてるという点ではクリエイター
として評価できる。
ただし彼の「戦争論」は私の「枢軸は勝っていた！」の足元にも及ばない。
ベンゼンの「圧倒的数のティガ―で包囲するのが電撃戦」にも勝てない。

>>368
意味のない仮定をするのは
無意味かと・・・。

ネタならいいけどな

手塚治や石ノ森章太郎とは目指す方向がまるで違うように感じるのだが・・・。
小林は自らの精神に鬱屈された、読んでいて思わず恥ずかしさのあまり読むのを
投げ出すような作品を書いていれば良かったと（今より大きく成れたと）思うのだが。

よしりんはねぇ、マンガできなくなったから老後の為に誇大妄想の尊王攘夷知識人きどりに
取り入ってるだけだよ。誠も勇しもない。知識人気取りの方としては、ちょっと下界に降りてみました
って余裕かまして見せてるんだろうけど、そのスタイルの臭さが、もう、鼻が曲がるよ。

廃物漫画家の再利用法としては新市場を開拓した珍しい例と言える。
そこそこＧＮＰにも貢献しているという点では、ポルノや風俗と同じ美点を有する。

＞それから君は日本のオタク産業が国内向けに作られたものだと誤解してるよう
＞だが、それは大きな間違いである。
＞アニメにしろゲームにしろアメリカの真似をして作られたのだから、当初から
＞アメリカと同じく世界展開を考えている。

あほ。日本のアニメーションはTVアニメが主流でこれはスポンサーとタイアップ
することで成立する。良くも悪くも30分のCFというわけだ。海外への輸出など営
業上は余禄に過ぎない。でなきゃバトルテックみたいなヤマトとマクロスとダグ
ラムとサザンクロスを一緒くたにして1本のフィルムにするなどという馬鹿がまか
り通るものか。「千と千尋の神隠し」でさえ「完成してから」海外興行先の交渉を
している。国産の分は国内市場でペイできることが現代においても絶対条件だ。

＞昔の「ゴジラ」映画なんかやたらアメリカ人俳優が出てくるし、舞台もアメリカ
＞だったりするだろ？

…じゃあウルトラマンはM78星雲に輸出することを考えているのか？

＞これは手塚が誕生させた少女漫画がなぜか主人公がフランス人やベルギー人の
＞女性ということからも納得できるだろう。

じゃあ横山光輝は中国人に読ませるために三国志を描いたことになるな。

＞これが主流の流れだよ。

…頭痛が痛いとか言って周囲の失笑買うタイプだろ。

＞日本のアニメや漫画はどう考えても登場人物や舞台が日本とは思えない無国籍
＞なのが多いだろ、私が指摘しないと気づかない奴が多いんだろうがな。

ジョン・ウーは日活無国籍アクションの大ファンで小林旭を「先生」と仰いでい
るそうだが、それが日活の海外戦略のお陰だとは思えないな。つか日本のアニメ
の「子供向け」という縛りの少なさ、そして無国籍具合が海外で受け容れられた
要因だと言う分析はグレンダイザーの頃からされている。

無国籍としか思えないと言ってもTVのカラー放送以降、髪の色の頓狂さはキャラ
クター描き分けの記号として定番の手法となったものだし、フィリピンではボル
テスVの必殺技が日本刀のカリカチュアで日本は先の大戦を反省していないと大
問題になった。輸出先で問題起こす「世界展開」ってなんだよ。

アンタがクダランの俺にもできるのとほざくのは勝手だが、そのクダラン産業に
中国風情が食い込むのは無理だ。こちとらポンチ絵なら平安期から描いて江戸時
代には出版が成り立っている国だ。年間出版点数が党に決められて紙の配給がな
いと本も出せない国がどーのと言ったところで「寝言は寝て言え」としか返せん。

あーあー、アンタが巨乳の萌え絵を描けるんなら見解が変わるかもしれんｗ
実は蛇頭の手引きで密入国したヤツを2週間で仕込んだとか言ったら神認定だ。

>>373-4
待った！　おおむね主張には同意するが、
ウルトラマンについては初めから海外リリースが予定されていた。
そのためウルトラマンのフィルムは映像と音声が完全に別物として収録されており
また第一期ウルトラはできるだけ日本の雰囲気を消す方向で作られている。
ガメラも海外リリースを考えていたので、二人の子役の片方を欧米人にしていた。
日本の風俗が物語に織り込まれるようになったのは日本国内でペイするようになった、
第二期怪獣ブームからだ。
＞フィリピンではボルテスVの必殺技が〜
これも正しくない。
確かに問題にはなったが、これはボルテスVのストーリー自体に
フィリピン政府が「待った」をかけたと言われてる。
なにせボルテスの最後は貴族政打倒・民主革命成功なんで、
軍事独裁だった当事のフィリピンではとても放送できない罠。

>>370
小林よしりんと彼が尊敬する石の森章太郎の間に共通点は無いだろうか？
石の森章太郎の代表作は仮面ライダーだが、仮面ライダーは次の要素を持ったヒーローだ。
１、精神が屈折した、、人間としての弱さも醜さもある、異形のヒーロー。
２、悪の組織はそこらへんの人間を改造したり、洗脳して部下にしている。
３、読者にとっては新しい世界観が飛び出す。
「ゴーマニズム宣言」のヒーローよしりんは作者の怒りが頂点に達した時に、「ゴーマン
かましてよかですか！」と叫んで変身する、人間としての弱さも醜さも内包したヒーローだろ？
またよしりんの周囲にいる、善良な人々が突然醜悪な悪の怪人のようなものに変化し、その
背後に悪のエネルギーみたいなものが描かれるのも石の森的ヒーロー漫画の特徴だよ。
そして彼の読者にとっては新しい「文藝春秋」みたいな世界観。
石の森が読者に提供した超能力やサイボーグが当時の読者にとってはまったく新しい世界観だ
ったのと同じだろ？
それからドキュメンタリータッチであるというのも、仮面ライダーとゴーマニズム宣言の共通点
だと言えるね。

>>376
お前は原作『仮面ライダー』を本当に読んだのかと小一時間問い詰めたいのだが。

>>373
平安時代の「鳥獣戯画」なんかを持ち出して論理展開する辺りは、努力を認める。
しかし映画全盛だった時代を無視して、いきなりテレビ全盛の時代から話が始まる
君の歴史観は無理がある。
平安時代からいきなり１９８０年代に歴史が飛んでるのだ。
日本の映画産業はハリウッドに追いつけ追い越せで始まったのだから、当然世界
展開を想定するし、その中のいちジャンルだったアニメや特撮もアメリカの影響
を受けて作られたのだから、世界展開を考えたものだ。
初代モスラとか初代ウルトラマンの無国籍な内容を見たら明らかだろ？
それからコンピューターゲームにしても、昔はアメリカのアタリに追いつけ
追い越せなんだから、当然世界展開を考えたものになるだろ？
君の論理はビートルズもエルビスプレスリーも無視して、「ロック音楽は日本
で誕生したものだ」とか言ってるのと同じだよ。

>>378
>世界展開を考えたものだ。
まずは日本での成功ではないかと

>>378
お前、他人の発言を否定するだけで全然積極的な提言が無いな。
しかも、事実認識が誤ってるし。
少佐の>>342での発言が、彼の事実認識の欠如を物語っている。

ttp://www.meti.go.jp/report/data/g30731aj.html
”コンテンツ産業国際戦略研究会中間とりまとめ”から

市場競争の激化〜韓国、台湾の追い上げ〜
　他方、韓国、台湾など、コンテンツ産業の国際展開に積極的であり、かつ実績
を挙げつつある競争相手が出現している。
　韓国・台湾は、２０００年前後から日本が成功を収めたゲーム、アニメなどの
分野への政策支援を集中投入し始めている。
　韓国では、積極的な輸出攻勢により、既に韓国コンテンツはアジア全体で人気
となりつつあり（「韓流」「韓流熱風」現象）、また、オンラインゲームも世界市場
の４割を韓国勢が占めるに至っている。また台湾においても、デジタルコンテン
ツ産業を政府の重点計画において支援集中産業として特定（両兆双星産業の４大
産業の一つ）するとともに、民間でも華人ネットワークを活用した国際展開が行
われつつある。
　こうした活動の影響は、既に東アジアの消費者マインドの変化に現れており、２００３年の最新
の調査によれば、台北での韓国ドラマの人気・視聴率は日本ドラマを上回りつつある。

つまり
1.韓国・台湾の追い上げが激しい（彼らのコンテンツが世界で通用する）
2.華人ネットワークの存在（つまるところ中国語市場が大きい）

ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/week/w030405.htm
原文は ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/238716

さらに深刻な問題をはらむのは、スタジオジブリも含め、韓国や台湾といった人件費の安い海外に制作の一部を委託していることだ。
アニメのクリエーターは大抵、大量の絵を描くことで腕を磨く。　肝心の仕事が海外に流れ出せば、日本のアニメクリエーターは修業の場を失う。　
この結果、制作現場が空洞化し、高品質の作品を生み出せなくなる事態にも直面する。「千と千尋」のアカデミー賞受賞の陰で、
優秀な作品を生み出す日本のアニメ制作現場の荒廃が進んでいる。
日本製アニメの海外進出に浮かれる前に、制作現場とクリエーターにカネが落ちる仕組みを作り出さないと、近い将来、
日本製アニメを生み出す土壌が失われかねない。

再び”コンテンツ産業国際戦略研究会中間とりまとめ”から

生産部門を活性化し世界に通用するコンテンツ創造力の強化を図る。
（問題意識）
我が国のコンテンツ産業は、流通事業者からの資金提供を受け、コンテンツを製作・
納入するという「下請化」傾向にあるケースが多く見られる。こうしたことから、製作者に
とって成果に応じたリターンが十分得られず、拡大的に発展することが困難になっている。

つまり
1.製造はすでに日本から離れつつある。(すでに韓国・台湾人が作成している)
2.製造したくても資金手当てが困難である。(国内ですら低賃金下請化)

世界展開を考えたかどうかについての当否はわたしにはわかりませんが、
「アメリカの影響を受けて作られたのだから、世界展開を考えた」
っては論理の飛躍ではないですか？
影響を受けたからといって全てをまねするとは限りませんよ。

ttp://www.meti.go.jp/report/data/g30731aj.html
”コンテンツ産業国際戦略研究会中間とりまとめ”から

世界のコンテンツ市場と同じ伸び率で推移すると仮定（ＰＷＣの推計を利用）すると、２０１０年で６，８６１億円となる。
理想的な国際展開環境が整えられ、海賊版対策が進展した結果、２０１０年１４，９２８億円となると推計される。


上記までのことから、2010年に1兆円前後の輸出量と推定すると、これだけでは日本の主力輸出産業とはなりえない。
故に”中国に対抗するために”は、コンテンツ産業も重要な柱であるが、それ以上に稼げる産業が今後必要である。

まあ”コンテンツ産業”を強化したかったら。
1.クリエーターの経済状況を良くする。
2.クリエーターの社会的な地位を向上する。
3.安全・安心なデジタルコンテンツ市場を作る。
4.旧来の監督官庁(文部省とか)は足を引っ張らない。
くらいのことは、直ぐに始める必要が有るだろうな。

>アメリカの影響を受けて作られたのだから、世界展開を考えた

アメリカの影響を受けて日本アニメが世界展開を考えるなら、
その日本アニメの影響を受けたスペースガンダムVも世界展開を考えていたわけですか。

＞平安時代の「鳥獣戯画」なんかを持ち出して論理展開する辺りは、努力を認める。

これが努力というならアンタは手を抜きすぎだ。

＞平安時代からいきなり１９８０年代に歴史が飛んでるのだ。

江戸時代と60年代と70年代も入れたが？

＞それからコンピューターゲームにしても、昔はアメリカのアタリに追いつけ
＞追い越せなんだから、当然世界展開を考えたものになるだろ？

…PC8001やFM7、ファミコン以降でなければ「ソフトウェア」としてのゲームを
論じることはできないと思うが？　回路だけでブロック崩しやテニスができても
それは「電子部品」の輸出と見るべきだ。プラットフォームの普及とハードウェ
アと切り離してのソフトウェアの流通ができるようでなければ、コンテンツとし
てはペイできるものではないと思うが。

＞君の論理はビートルズもエルビスプレスリーも無視して、「ロック音楽は日本
＞で誕生したものだ」とか言ってるのと同じだよ。

アンタが言ってるのは演歌を捕まえて「作曲に五線譜にオタマジャクシ書いてい
るのは世界展開を考えているからだ」と同じくらいの暴論だ。

＞ウルトラマンについては初めから海外リリースが予定されていた。

おお、それは知らんかった。海外での興行が現在とは比較にならないくらいの
重みを持った時代だからなぁ…成功すればそれこそ貴重な外貨が入るわけだが
結果はどんなもんだったん？

＞軍事独裁だった当事のフィリピンではとても放送できない罠。

でもしたよ。したから問題になった。NHK特集で松平キャスターが「日本では話題
にもならないアニメでわれわれとしては首をひねりますが…」と解説した経緯が先
の話。番組の最後でもっとも強硬な反対派が「あれは団結心のすばらしさを教えて
くれたのです」とか転向してたが。

>>383
論理の飛躍では無く、歴史的事実だ。
現在の中国は外国への輸出一辺倒だろ？
国内の市場が小さく不安定だから、安定した大きな市場がある海外に
頼らざるを得ないのだ。
これは昔の日本も同じだよ。
ここまで解りやすく説明してるんだから、解ってくれよ。

>378
お前は『モスラ』を本当に見たのかと問い詰めたい。
小美人を日本に連れてきた興行師の国籍は「ロリシカ人」、
つまりロシアとアメリカを皮肉ってつけてんだよ。
最初から日本向けと割り切って作られてなきゃこんな設定にするものか、馬鹿め。

>387
うーん、実は手元にそこらの資料が無くって海外での興行成績はよくわからないんです。
ハワイでセブンが放送されて大ヒット、という記録はあるんですが、
この主題歌を歌ってるのが『およげたいやきくん』の子門真人。
つまり本放送からしばらくたってから、ってことですから。
ただ、ウルトラシリーズ全体で見ると、
フランス語版の『ウルトラマンのうた』が存在したり、
タイ向けの映画『ウルトラ６兄弟ＶＳ怪獣軍団』が作られたり、
オーストラリアとアメリカでそれぞれ完全海外製作の
『ウルトラマングレート』『ウルトラマンパワード』が作られたり、
最近では中国で『ウルトラマンティガ』が大ヒットしてたりするんで、
海外での興行戦略は成功した、といえるのではないでしょうか。
ああ、そういえばアニメでそのものズバリ、『ウルトラマンUSA』ってのもあったっけか……。

>>386
君が「鳥獣戯画」だの江戸時代の浮世絵、瓦版、貸し本屋などをよく勉強し
ているのは解った。
しかし問題はそれが現代にいたるまで技術的商業的に連続性を持って、継承
されてるかどうかだ。
例えば現代中国の若い男性が長髪にしたからといって、それを「清朝時代の
正装である辮髪が今に伝わったものだ」とは言えないだろ？
それから日本電気や富士通からコンピューターの歴史が始まったとでも言いた
げな話はよしなさい。
君はアメリカのIBM,アップル、アタリだのを全部無視する訳？
「コンテンツとしてペイできない」とか書いてるが、インベーダーゲームの
大ブームの中でタイトーや設置店が大赤字だったとでも言いたい訳？
昔は機械の丸売りが当たり前だったのだから、それが商売として成立しな
かったら、タイトーもセガもナムコもとっくの昔に倒産してるだろ？
「いや、だからそういう方式が古いと言いたかった訳でね」とか言いたいの
かも知れないが、今でもパソコン、家電、車、工作機械などはソフトとハード
が一体の形で売られていて十分採算が取れてるよ。

>>389
初代「モスラ」は日本映画初の日米同時公開作品で舞台もニューヨークに
なっている。
「いやニューカークだ」という意見もあろうが、どう考えてもアメリカを
意識してるだろ！
またアメリカ市場への挑戦を意識して作られた初代モスラはピアノ線で
本物のチョウチョみたいに動き羽ばたくのだが、後に国内のガキやマニア
向けに作られたモスラは羽根が完全固定で、ジェット機の音で飛び、目から
ビームを出す。
海外輸出モデルと国内のニッチ市場を狙ったモデルではここまで力の入れ様
が違うのかと感心させられるほどだ。

「なぜウルトラマンに出てくる地球防衛隊はあんなに弱いのだ」と誰しも
子供時代に思ったことだろう。
だが海外輸出を考えていた初代「ゴジラ」に登場する在日米軍の攻撃機部隊
はやたら強いのだ。
急上昇や錐揉み回転などの技を連発して機関砲や多連想ロケットでゴジラを
撃退するのだ。
模型も精巧で、尾翼などもパタパタ動くし、アフターバーナーも調節されてる。
世界を意識するのと、しないのとじゃここまで手の入れこみが違うのかと
驚愕する内容だよ。

日本のオタク産業の絶頂期は他産業と同じくバブル経済時であったと思われる。
その時代を代表するバブルおたくは角川春樹であろう。
彼はそれまで馬鹿にされてた漫画ばかり読んでるような青年を「ニュータイプ
世代」とか「目覚めよ覚醒せよ新人類」とか形容した。
また日本が世界初のバイオコンピューターを作るという話も政府レベルで協議され
てて、ここにも角川春樹が登場して「バイオコンピューターとニュータイプ人類
が世界を変える」とか叫んでいた。
さらにバブル角川は「日本のニュータイプ文化は江戸時代から脈々と受け継がれて
きたものなんですよ、私はその江戸文明に敬意を現して映画を作ります」と
言って「里見八剣伝」まで作った。
しかし全てはバブルマネーの産物で跡形も無い。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

メキシコには、ウルトラマンと言うマスクマン（プロレスラー）がいたぐらい人気。
ちなみに、かの国にはパンダマンとかピカチュウのマスクマンもいる。

まあ話はそれたが、ソフト産業も大部分は中国が有利な訳よ。
そしてそれで儲かった金が中国の軍事衛星や人民解放軍に次ぎ込まれる。

アメリカでも国連を無視してまで中東の石油利権を手に入れようとしてるのは、
やれハイテクだのソフト産業だのでは国力を維持する経済力も得られないと
コンピューターが未来予測で弾き出してるからだろ？
コンピューターで近未来予測をしなくても、そうした会社が次々誕生しては
次々消える様を見たら、「それじゃ国は成り立たないのよ」と誰でも思う。
そしてアメリカが中近東を戦略重要拠点と考えているということは、アジアで
中国の躍進を止めるものは何も無いということだ。
少なくとも中国がアメリカに牙を剥くまではね。

ソニーや松下電器の人事部長のインタビューとか見たら、「もう我が社は過去
の終身雇用を完全に辞めました。これからは中途採用者や外国人労働者を積極的
に採用していきたい」と書いてある。
前向きに考えれば、新卒でソニーや松下に入れなかった才能がある人も４０代か
らソニーで働くなんてことが可能でいいことなのだろうが、ひとつの時代が完全に
終わったと思うね。

＞そしてそれで儲かった金が中国の軍事衛星や人民解放軍に次ぎ込まれる。

国家規模で儲けるのは無理では？なんせ海賊版大国なのだから。
軍閥レベルで考えるならば可能かも。表の顔として日本等の下請けをし、
同じスタッフで海賊版をつくり（内容もマニア向け、たいがいはエロ）アングラ市場に
流す。これならば可能であろう。

＞しかし問題はそれが現代にいたるまで技術的商業的に連続性を持って、継承
＞されてるかどうかだ。

文字による娯楽、出版物による娯楽という点で屈指の歴史がある。屋号の古さ
など問題にしていない。

＞例えば現代中国の若い男性が長髪にしたからといって、それを「清朝時代の
＞正装である辮髪が今に伝わったものだ」とは言えないだろ？

北京大学の学生が電髪にしたところで民主化の証となるわけでも無い。

＞君はアメリカのIBM,アップル、アタリだのを全部無視する訳？

それらで「ゲーム」ができるようになったのはいつからだ？

72年　マグナボックスが世界初のTVゲームを発売、アタリの創業。
75年　マイクロソフト創業、エポック社が国産初のTVゲーム発売。
76年　ブロック崩しのヒット、アップルコンピュータ創業、AppleI発売。ザイロ
グがZ-80を開発、NECがTK-80を発売。
77年　AppleII発売、任天堂がTVゲーム機を発売。アタリが業績不振でワーナー
に身売り。日立がH16-TR発売。
78年　タイトーのスペースインベーダーがヒットした年だが、73年に開業した
札幌の無線屋がアルバイト店員に作らせたゲームでボロ儲けした年でもある。
後のハドソンだ。今年創立25周年を迎えたコーエーもこの年にできた。MZ-80
発売、TK-80のフルオプション機COMPO BS/80発売。東芝がワープロ専用機発売。
79年　PC-8001発売、MS-DOS発売。MC6800、i8088発表。
80年　IBMがパソコン市場市場参入を発表、任天堂がゲームウォッチ発売。
81年　IBM-PC発売、NECがPC-8801、PC-6001を発売、富士通がFM-8を発売、シャ
ープがMZ-80B、東芝がPASOPIA、三菱がMULTI 16を発表。
82年　IBMがPC/XT、NECがPC-9801、富士通がFM-7を発売、ソニーがSMC-70、シ
ャープがパソコンテレビX1を発表。
83年　任天堂がファミコンを発売、AppleがLisa発表、MSXが一斉発売。
84年　IBMがPC/AT、AppleがMacintosh発売。新風営法施行。

このあたりまでなら、日本製のハードもまだ頑張ってたな。IBMやアタリ、アッ
プルに蹂躙されていたわけではない。

＞またどちらの方式もソフトが健全に販売されてこそ成り立つ話で、海賊版を
＞出しまくる中国には個人や企業のレベルでは対抗できない。

海賊版がでるってことは、コピー元になるアメリカなり日本なりのコンテンツ
産業は健在と言うことだな。つかはよ「巨乳萌え絵が簡単に描ける」ことの実証
をしてくれ。

＞海外での興行戦略は成功した、といえるのではないでしょうか。

ふむふむなるほど。

>>402
君が出した年表で頑張っていたと評価できる日本企業は任天堂、タイトーだけだろう。
その時期の日本電気や富士通は儲かっていたものの、国営企業並の殿様商売をしている。

>>402
おっと忘れた東芝も頑張っていたと言えるな。

みんな軍板の話題に戻ろうよ…

＞君が出した年表で頑張っていたと評価できる日本企業は任天堂、タイトーだけだろう。

はぁ？　IBMのアップルのアタリのと引き合いに出したから、連中がゲームと言う
コンテンツビジネスに乗り出した時期を時系列に沿って説明している。娯楽として
のコンピュータゲームと言う点においてこの当時日本の方が進んでいたとさえ言え
るわけだ。

で。アンタは一向に人海戦術がコンテンツビジネスにおいて有効だと言う主張の
裏づけを行っていないのだが？　早いとこ馬鹿でも描ける萌え絵をアップしろ。

ここはもはや被害担当艦でしょ、ほとぼりがさめるまでは諦めよ。

初心に帰るべし。
ということで
　＞1 名前：衝突警報[] 投稿日：03/10/09 14:52 ID:Ri+zsUS/
　　SLBM搭載の潜水艦が何隻必要か？また、潜水艦の性能は？
考えてみましょう。

>>401
江戸時代の庶民は貸し本屋で本を借りたり、街角で瓦版を買って読んでたの
だが、それらは活字が主体の読み物であるし、職人による手の込んだカラー
版画まで印刷されてた。
中には絵が主体という現代の漫画に通じる読み物もあったが、これら全ての
江戸時代のメディアが漫画だけに直結したものと考えるのは無理がある。
「源氏物語」や「枕草子」まで遡っても活字中心の読み物だからね。
ヨーロッパやアフリカでは原始人が石の壁に描いたストーリー性のある
絵が残っているが、あれこそ漫画の原点ではないか？
原始人の人々も何かを表現したくて石の壁に書いたのだろうしね。

>>407
コンピュターゲームという言葉では範囲が広すぎて訳解らんようになる
ので、あえてオモチャ屋で売られていた電子ゲーム、液晶ゲーム、テレビ
ゲームという言葉を使いたい。
確かにそれらのハードでは日本はアメリカより優れていた。
ゲームソフトに関してはアメリカにも「ウイザードリィ」などの名作があるので
優劣が付けがたいがね。
しかし日本がそうしたオモチャでアメリカをリードできたのは、現在の中国
のようにオモチャを大量生産、大量輸出した歴史があったからだ。
任天堂でもトランプや麻雀牌などのアナログゲームばかり作って輸出してた
時代はあるのだ。
その歴史のうえにゲームウオッチやファミコンは誕生したのだ。
こうした下積みがある日爆発して急成長するという現象は中国でも十分考え
られることだよ。

未来の事は誰にも分からん。

＞あれこそ漫画の原点ではないか？

あほ。コミックとしての表現形態のハナシを誰がしている。高い識字率と出版と
言う産業基盤…編集者の層の厚さや印刷技術、流通形態の整備…を必要とする国
民風土があってのコミックの隆盛だ。幕末における金の大量流出、明治期の主要
輸出品である絹も江戸期以前からの日本の産業として確固たるものがあればこそ
起こり得た。手間の掛かった娯楽と言うものを大衆レベルで実現してきた歴史が
ある点を無視して、日本が行ったと言う一点のみを論拠に一夜で砂上に城砦がで
きるかのごとき主張は片腹痛い。

未来のことは誰にもワカランというのは一面の真実ではあるが、時間さえ過ぎれ
ばなんでも解決すると思ったら大間違いだ。

とりあえずアンタはコンテンツ産業におる人海戦術の有効性も海外展開のソース
もIBM、アップル、アタリの「無視できない部分」も、何一つ説明できてやしない。
思い込みでのJISコードの羅列をとっとと止めて消えるか、馬鹿でも描ける萌え絵
をとっととアップするか、どっちかにしてくれ。

あーあー、発売日に秋葉で行列ができる「安易な繰り返しの演出」による萌えゲー
やロリータアニメの企画書でもいいぞ。自分でもできると言ったわけだからな。

>>413
君の愛国心や愛国産オタク産業精神はまことに素晴らしいが、だからといって中国の
将来における脅威を無視していいという話にはならない。
君の論法で行けば、中国は日本人がまだ象形文字を使っていた時代に漢字を発明して、
竹に記録していたのだから、日本より出版産業の歴史があるという話になるよ。
紙にしても、筆や墨にしても中国で発明されて日本に伝わったものだよ。
それから中国は麻雀や京劇といった、手間のかかった娯楽を大衆レベルで広く実現して
きた歴史があるよ。
「源氏物語」で女流文学というジャンルを築いたのは日本だが、中国も「西遊記」「水滸伝」
「三国志」「金瓶梅」といった優れた大衆文学を生み出し、日本のクリエイターも昔から
それらの影響をたくさん受けてるよ。
例えば鳥山明の大ヒット作の「ドラゴンボール」は「西遊記」が無ければ、この世に生まれて
ない作品だよ。
よくよく考えて日本の歴史や文化を賞賛しないと、そのまま中国やアメリカを称えること
になるんだよ。
どうこれに反論できるかい君？？？

>>414
ケプラーを称えるなら、それはケプラーの両親を称えることになるのでつか？

任天堂がファミコンで成功できたのは、日本や任天堂の歴史的蓄積から来る
所も非常に多いが、先発組であるアメリカのアタリをよく研究した結果と
いうのもある。
もしアタリの爆発的成功と急落が無ければ、任天堂もアタリと同じ失敗をしただろう。
これは任天堂の会長自身が言ってる事実だ。
アタリのゲームは現代のゲームより面白いのだが、気力、体力、反射神経を使いまくり、
運も無いと勝てないという設定で、ゲーム世界も冷戦を舞台にしたものが多い。
さらにゲーム機が擬人化されており、「人類よ私の電子頭脳に勝てるかな」などと当時
の気持ち悪い人工音声で喋る。
あきらかに成人男性向けの商品であり、アタリはこれを家庭に持ち込もうとして潰れた。
任天堂はこの失敗を見て、「アーケードと家庭ではニーズが違う、家庭では赤ちゃんか
らオジイチャンまでが楽しめるゲームじゃないと駄目なんだ」と気付いた。
こうした現象は日本と中国の関係でも起こり得るもので、中国人がアホで無い限り日本の
失敗を見てより研究することだろう。

>>414
そら、おめ、某半島人のウリナラ起源回路と同じ論法でねぇか。
だから何？と、413が言いたいのはそういうアニメなりゲームなり
何でアレそういったものを受け入れて、文化として隆盛させる素地
が日本には昔から在ったということだろ。
後燃える企画書かラフスケッチなりうｐしろ、そうすれば一発で解決
すっぞ。百の御託より一の実証ってわけだべ。

>>417
私はウリナラ起源説など一言も言って無い。
日本では将棋が大衆レベルで浸透し、中国では麻雀が大衆レベルで浸透した娯楽
ゲームの歴史があるが、ウリナラ人にそれは無い。
ウリナラ人の娯楽はニンニクとオキアミが大量に入ったキムチを食べ、ドブロクを
飲み、セックスするというだけのものだ。
つまり原始的快楽だけが娯楽なのであって、ゲーム産業が栄える土壌が無い。
キムチ、ドブロク、セックス、、、これがウリナラ人の人生における喜びの全てだ。

>>418
言ってるべ。起源を根拠に日本文化と他国文化を同一視する。
だいたいいくら基ネタがあったってそこに日本があったからこそ
出来たもんだろが、他から色々取り入れて独自性を出してきた日本
文化をくさすにゃこれほど都合のいいもんはないべ。
おめは、過剰に落とした日本と最大限に好意的に見た中国と対決させて
始めっから結論ありきでしゃべってるから叩かれるんだろ。議論になら
んからな。

だからさっさと薄っぺらな日本アニメのコピーをうｐしろ。
これさえ出せば誰でも納得すっぞ。
誤魔化しとらんと、実行あるのみやぞ。

>>417
１９８０年代の日本では盛んに韓国脅威論が叫ばれたが、私は文化人類学の
見地から、これを批判してきた。
前述のようにウリナラ人の人生はキムチ、ドブロク、セックスが全てであるし、
遊牧民を祖先に持つ彼らは従業員を牛や羊と同様に考えるので、牛である従業員
をドンドン増やすし、丸々と太らせて食う為に牧草ならぬ金をたんまり与える。
文明が発達する素地もコスト競争に勝てる素地も極めて薄いし、キムチ、ドブロク、
セックスがあれば人生幸せという彼らにはその気もまったく無い。

>>420
うんなんどうでもいいんじゃいボケ。
テメぇは己が言った落とし前つけろや！
とっとと萌え絵うｐすればええんじゃい！！

>>421
まぁ、それに尽きる罠。

>>421
少佐が出す日本の萌え絵には少し興味があるからがんばれ。

>>420
少佐よ、わしの顔に免じて引いてくれぬか
中佐ということを許可するから大尉であるわしの顔を潰すなよ

自動車や家電などの産業では末端にまで国際的コスト競争に対する危機感があるが、
オタク産業はここでのオタク族の反論を見る限り、末端に危機感は無い。
バブルの夢よ再びという意識が濃厚だ。
また同時に問題点を隠蔽する官僚的体質もはびこっていると、オタク族の反論から
推理できるだろう。

>>425
能書きはｲﾗﾈ。とっとと萌え絵を描けｱﾎﾝﾀﾞﾗ

コストで燃え（萌え）られるか！

>１９８０年代の日本では盛んに韓国脅威論が叫ばれたが
この話、初めて聞いたのだがほんとうにそんなもんあったのか？
当時の普通の日本人は韓国なぞ興味無かったと思うのだが。
（北と南の区別もつかぬ認識度のはず。）

ところでエロゲーの企画、まだ？

>>428
北も南も区別がつかないなんて、そんな馬鹿な話は無いぞ。
大韓航空機とか、ビルマで、北朝鮮がテロ仕掛けた事件もあったし。

韓国が経済発展して、日本を追い抜くだろうという話は、1980年代
には、真剣にその可能性が論じられていた。

結局90年代になって、韓国も不況になって、そんな事はあり得なかった
のだが。
一方、台湾が外貨準備高世界一になり、思わぬ伏兵が登場したのだが。

中国の発展などと言っているが、おそらくそのうち中国も停滞するよ。
中国に進出している日本企業も、その次、さらに労働力の安い所を、
探しているのが現状。
おそらく中国は、数年後には輸出大国から輸入大国へと転換するね。

>>428
付け加えておくと、70年代以前は、北朝鮮は「地上の楽園」で、社会保障
完備で民主的国家。
韓国は軍事政権の独裁国家。日本企業が労働者を安くコキ使っている
貧しい国という認識だった。
北も南も区別がつかないなどと、そんな事は無い。
もっとも、韓国の事を「南朝鮮」と呼んでいる香具師はいたのだが。

そうなのか？私の周りでは北も南もまとめて朝鮮人（またはチョン）だったし、
戦前に朝鮮人が働いていた話は聞いた事があるが戦後の話になると、とんと話題に
のぼることはなかったが。そもそも朝鮮の話題そのものが異世界の話という認識である。
地域差があるのだろうか？あくまでも一般的な一日本人の認識ですが・・・。
このスレの話題とは違う話でスマソ

>>431
あんたの周囲って、どういう感覚していたんだ？
ひと昔前の「韓国製」って、今で言う「中国製」みたいな、安物かつ、
日本の製造業の脅威って、イメージがあったんだぞ。

＞今で言う「中国製」みたいな、安物かつ・・・
安物として東南アジア製品を買った記憶はあるのだが
（メーカーは日本だが）「韓国製」は買った記憶が無い。
80年代の話題ですよね？
あと同じ安物という意味で台湾の製品は買ったかもしれない。
（これは断言できない）
戦後の韓国の話題がのぼることはほとんど無かったかと・・・
ちなみに関東人です。

少佐が来ると必ずスレが厨まみれになると。

＞君の愛国心や愛国産オタク産業精神はまことに素晴らしいが、だからといって中国の
＞将来における脅威を無視していいという話にはならない。

検証も無く脅威を説く馬鹿を何と言うか知っているか？　デマゴーグというんだ。

＞日本より出版産業の歴史がある
＞手間のかかった娯楽を大衆レベルで広く実現してきた歴史がある

無いだろう。何人かの賢帝はいたかもしれないが連続性を保てない。近いところ
では文化大革命だな。大躍進で何千万殺したのか知らぬわけではあるまい？
大本営発表では中国の文盲は4人に1人、国務院の統計では8割が字が読めないか
読むのが困難なのだそうだ。西遊記を全国民が読んでいるとも思えないな。中国
の教育制度は1922年にアメリカの6-3-3-4制をモデルに日本の教科書を翻訳しま
くって作られたものだが、義務教育という概念は無い。小学校レベルの教育を受
けたものは全国民の35パーセント。中学で34パーセント、高校で11パーセント、
大学になると3.6パーセント。学校に入れない農村の子女は1億8000万人と見られ、
国民一人当たりの教育費は1985年の統計で151か国中149位、2000年でも153カ国
中145位というハナシだ。
現在の中国における出版・芸術とは党に利用されるものであり、党に監視される
ものであって人民のものではない。党のようなチンケな了見に迎合したものが娯
楽として「党の支配の及ばない地域」で覇権を握るなどありえない。

＞例えば鳥山明の大ヒット作の「ドラゴンボール」は「西遊記」が無ければ、この世に生まれて
＞ない作品だよ。

さてと、鳥山明の出世作であるDr.スランプは何を元ネタにしているのでしょうか？
無きゃ無いで別の作品描くだけだろうが。

よくよく考えて中国の歴史や文化を賞賛しないと、そのまま日本やアメリカを称え
ることになるんだよ。
筋の通った「つもりだけ」の反論なんて要らないから、とっとと馬鹿でも描ける巨
乳の萌え絵をアップしろ。

＞>１９８０年代の日本では盛んに韓国脅威論が叫ばれたが
＞この話、初めて聞いたのだがほんとうにそんなもんあったのか？

ソウルオリンピックの前にはあった。論旨としては「こうした現象は日本と中国
の関係でも起こり得るもので、中国人がアホで無い限り日本の失敗を見てより研
究することだろう」の中国を韓国と入れ替えたものだった。ガキの頃親父の本棚
から抜いて読んだ記憶があったので探してみたらありやんの。

破断界時代のニッポン 韓国の大逆襲―1988年、日韓経済の逆転が起こる
ベストセラーシリーズ・ワニの本　林 浩奎 (著) ISBN: 458400627X ; (1986/09)

1988年、ソウルオリンピックを契機に、日本経済と韓国経済の大逆転が起こる。
その理由は、日本の経済政策の失敗であり、破綻である。吹き荒れる円高は今後
さらに進み、88年には1ドル=120円台に突入する。企業は円高不況でバタバタと
倒産し、貿易不均衡に対する外国の不満が爆発、日本製品の輸入ボイコットが日
本の息の根を止めるかもしれない。日本経済は、まさに地獄絵さながらの破局、
すなわち"破断界"にむかって、まっしぐらに突っ走っているのだ。いっぽうで韓
国は、円高、原油安、金利安という好環境のもと、年9%という未曽有の経済成長
率でオリンピックに邁進中だ。自動車、エレクトロニクス、造船などの分野で、
日本企業を猛追し、いまにも追い越さんばかりの勢いである。日韓両国の力関係
が逆転するのは、もはや時間の問題なのだ。では、日本経済がそうした破局を回
避し、発展を持続させるには、どうすればよいのか。その答えを本書からつかみ
取ってもらいたい。

…年代を20年ずらして中国と韓国を入れ替えるとアラ不思議、最近よく聞くフレ
ーズがテンコ盛りじゃん。
韓国人と商売するよりマシだとシンガポールによく出かけてたなぁ…マーライオ
ンのチョコレートばっかりお土産に買ってきてたよ。製造業なんで輸出一辺倒で
やってたらしいが。ドル120円どころか80円の時期でも。125円まで安くなるなら
何年浪人しようが8年大学に行こうが構わんとか豪語してた。

>1988年、ソウルオリンピックを契機に、
なるほど、なぜ私が韓国脅威論を知らないか解りました。
88年、日本はバブルに突入しているころですね。
どうやらふみ殿が紹介されている本の内容も分析というよりも
｢民族の願望｣を込めた内容のようですし・・・。
スレ違いの疑問で皆様方のお手を煩わせてしまいました。
情報をお寄せ下さった皆様に深く感謝致します
有難う御座いました。それではお休みなさい。

＞例えば鳥山明の大ヒット作の「ドラゴンボール」は「西遊記」が無ければ、この世に生まれて
＞ない作品だよ。

同じ作品のオマージュである「幻想魔伝最遊記」の方が、別の意味でバイタリティーを感じる。
（もっとも、作品そのものよりファンに対してだが。(((( ;ﾟДﾟ)))）

>>437
韓国人が書いた本は大袈裟としても、話半分としても韓国が日本に追い付く
として、脅威を感じた人は多かったよ。
日本人の著書にも、韓国脅威論はあったし。

ところで、中国の有人宇宙飛行に対する、韓国の反応はどうなのかね？
韓国の場合、まだ自前で人工衛星すら打ち上げていないのだが。

　中国の貿易依存度は４５％だよ。これは輸出・輸入がGDPの４５％ということ
なのだが。つまりあの国は部分的に外資を導入して成功している。輸出の半分
が外資系企業によるものだよ。元の切り上げに反対しているのは輸出が減少す
ると経済成長が止まり大混乱が起こるからだよ。実はあの国の経済は必ずしも
良くない。環境学者はあの国の経済成長を抑制するのは水資源とみているが。
最近中国人は韓信の故事を良くもちだすそうだがアメリカの戦略家達はこれが
何を意味するか理解している。

　韓国については、この国は保護貿易を行うことで発展してきた。
日本としては、FTAを締結し、ここから不足する労働力を入れていく
のがいいだろう。東南アジアも同じ。ちなみに、中国の王朝は朝鮮北部
ないし満州で混乱が起きた場合に崩壊したケースが多い。南北統一は
もちろん体制転換を伴うものだが。中国の場合２０２０年以降、労働力
人口の減少と高齢化が急速に進展する。これまでに国内で大混乱が起きる
かアメリカに叩かれるかすれば先進国になる可能性はほぼ絶たれる。

　ロシアについて、この国はデクライニング・カントリーといえるだろう。
今のGDPはオランダ並みで２倍になろうがたいしたことはない。人口の減少
にも歯止めがかからない。中ロ国境の人口比は悪化している。ソユーズの
技術もパクられた。したがって、日米に接近する傾向にある。

>440
＞最近中国人は韓信の故事を良くもちだすそうだがアメリカの戦略家達は

韓信の故事、戦略、ということは劉邦が項羽と戦っているうちは重用されたが
天下が定まった後には邪魔にされ誅殺たということから、
開放政策により中国を民主化し、それによって中国軍部を無力化し、それが成された後には
もはや開放路線支持者は用済みとみなされ、邪険に扱われるのではないか。
ということか？

ん＝〜〜〜56隻？

>>435
日本にはテストの点がゼロでも名前だけ書けば入れる高校や大学がたくさんある。
日本人が高校大学を一流、二流、三流、四流、五流と厳しく区別していることから
明らかだろう。
そんなもんで高校や大学への進学率が向上しても何の意味も無いだろう。
中国がロシアの宇宙船をコピーして有人宇宙飛行をしたのより、さらに情けない国威掲揚
政策でしかない。
また日本でも８０年代には校内暴力が全国の中学高校で盛んになり、学生達は「親
や先生を殺せ！」と狂ったように叫んで、親や先生へ暴力を振るいまくり、犯罪に
明け暮れた。
中国はプロレタリア文化大革命の後、それをやった学生達を大量に処刑したり、洗脳
したりして社会復帰させたが、日本では「親や先生ブチ殺せ！」と叫んだ精神異常の
学生達がそのまま治療を受けることなく社会人として通用している。
それで通用する日本社会の平均レベルが、どの程度のものかは想像できるだろう。
日本の大衆教育は数字だけを見れば素晴らしいが、その内実はテストが零点でも入学
させ、犯罪を犯そうが、精神異常であろうが卒業させるという内実を見ると酷いもの
であると解る。
日本でも近年「我が国が戦後１貫して行ってきた福祉悪平等教育は間違っていた」という
自己批判が繰り返されてるが、中国はこの徹を踏まない為に徹底したエリート教育を行っている。
悪平等の泥沼から抜け出せない日本の大衆教育と、徹底したエリート教育の中国。
どちらが優れているかは明らかだろう。

＞日本の大衆教育は数字だけを見れば素晴らしいが、その内実はテストが零点でも入学
させ、犯罪を犯そうが、精神異常であろうが卒業させるという内実を見ると酷いもの
であると解る。

少佐を見ていると、まさしくその通り。

＞中国はプロレタリア文化大革命の後、それをやった学生達を大量に処刑したり、洗脳
したりして社会復帰させたが、日本では「親や先生ブチ殺せ！」と叫んだ精神異常の
学生達がそのまま治療を受けることなく社会人として通用している。

まず少佐を、処刑ないし洗脳する事が必要。

>>436
中国と韓国が一緒論に反論したい。
朝鮮は南北で分断されてる国だ。
日本でも仮に近畿地方あたりで分断されたら、東日本も西日本も発展には
限界があるだろう。
上半身と下半身が切り離されてる国と中国を同一視するのは無理がある。
中国はちゃんと統一された国家であり、周辺諸国を併合する余力まである
大侵略国家なのだ。

>>447
面積の事を言うなら、むしろロシアが脅威。
人口の事を言うなら、むしろインドが脅威。

中国政府や中国企業は破産寸前だというご指摘もあろうが、日本政府、日本の地方
自治体、日本企業の大部分も破産寸前なのだ。
売上低下と貸し渋りで倒産寸前の日本企業が「中国の企業は倒産寸前だよ」と笑う
ことはできないのだ。
両者ともに破産寸前ということは、破産した後に何が残るかを論じるべきだろう。
中国には軍事独裁、着々と強化されてる軍隊、広大な領土、高い食料生産力、膨大な
人口、確実にレベルアップしてるコピー技術などが残る。
日本は破産したら、一体何が残るのだ？
破産した日本に残ったのは一億総中流意識だけだったでは、ロシアのブラックジョークだよ。

日本政府は「国民の８割が自分は中流だと答えている」と毎年答弁している
が、そのもとになるのは東京の街頭で半日だけ行われるアンケート結果である。
そのアンケートは次ぎのようなもだ。
あなたの生活水準はどのようなものですか？
１、大富豪なので税金対策で大変だ。
２、中流で現状に満足している
３、生活保護を受けている。
どう考えても２以外に丸ができないアンケートだし、一流企業の本社が並ぶ
街頭や霞ヶ関の官庁街でアンケートがされるのだ。

漏れは別に中国を軽視するわけでも無いし、東アジアにおけるライバルとして脅威とも思ってるが、
だからといって中国の高度成長が長期間続くと楽観的にも思えない。
都市部と地方の経済格差や人民元の切り上げ問題など、
超えなければならないハードルは決して低くない。

だがまぁ、それはそれとして、少佐って中国マンセーするあまり日本人を不当に貶しすぎ。
なんつうか、最初に結果ありきで公平な議論になってないよな。
だから叩かれてるんだが、まるっきり理解しようともしない。

つか、それよりもいい加減巨乳萌え絵をうｐしろよ

>>449と>>450で言ってる事が矛盾している気がするのですが。

私が指摘する事実は日本のエリートも認めていることで、性急な政治改革が
求められるのだが、衆愚政治が確立されてる日本では「この政策はまた昔の
ように終身雇用、年功序列が復活して、給料がドンドン上がるための政策で
すよ」とアホ国民を騙しながら改革が進むので急ピッチという訳にはいかない。
馬鹿殿のもとで優秀な老中が苦労するような状況なのだ。
アホ国民は主権者でありながら、馬鹿殿のように「まろは難しいことはよう解らん。
とにかくアホでも終身雇用、年功序列にして、給料を１０倍にしてたもれ」と言う
だけなので、政治改革はテロでもやらないと無理じゃないのかという状況だ。
アホな主権者は殺せという禅譲思想が浸透している中国ではこのような事態は無い。

なにここ？
軍事と全然関係ないんだけど？
しかも内容はレベルが低いし、偏ってる
おまえらまとめて死んだら？

>>451-452
少佐と某研はシカトが一番。

ここは右翼の隔離スレッドです。

>>451
かっての日本人は勤勉だと世界的に評価されていたが、今やそうした日本人
は少数で悪貨は良貨を駆逐するという状況になっている。
こんな状況を素晴らしいとは言えないだろう。
私は良貨に属する日本人に対しては拍手賞賛を惜しまない。

悪貨は良貨を駆逐する

あのー・・・意味知ってて使ってる？ｗｗ

日本も原潜もてよ

>>456
さっきから別のスレでも必死だな。サヨ厨

>>454
産業問題は軍事と密接な関係がある。
兵器はタダじゃないし、アホでは作れないからだ。

>>457
だからそういうのが公平さを欠いてるって言ってるんだよ。
本当に日本人の大多数が無能とでも言うのか？
類が友を呼ぶみたいに、おまえの周りだけじゃないのか？
だいたい中国だって一人っ子政策のせいでワガママな小皇帝が多くなって問題になってるだろ。
だが、漏れは別にそれが中国人全てだとは思わないがな。

>>462
中国と日本を比較する際には人口がケタ違いなので、そもそも公平な評価などできない。
例えば日本で一億人が無能者だったら大変なことだが、中国では一億人が無能者でも、
残りがまだ１２億人いる。
ボクシングのライト級とヘビー級ではどっちが強いかなど比較できないのと同じだ。

「日本の文句ばかり書いてる」という批判があるので、日本を持ち上げよう。
日本が中国に圧勝しているものに水資源がある。
いくら日本が水資源が豊富といっても、日本でも時折水不足が発生するので
中国１２億の人間に飲ませる量の水資源は無いが、質では圧勝だろう。
六甲のおししい水などは中国に十分な需要があると思われる。

無理を弁護するために次々と無理を重ねてるって感じだな。
公平な評価ができないって思うなら最初から比較しなけりゃいいのに。

関係ないけどボクシングではライト級よりヘビー級のが強いと思うぞ。
もちろん国の場合は人口と国力が比例するわけではないが。

＞453
＞アホな主権者は殺せという禅譲思想が浸透している中国ではこのような事態は無い。

　少佐、禅譲と言う言葉とその意味を知らないで書いてるだろ。

禅譲というのは古代中国三帝五皇の時代、尭が舜に、舜が禹にその位を譲った故事から
来ている言葉で、己の地位を世襲せずに徳の高い者に平和裏に譲ったことからきている。
けっして　”アホな主権者は殺せ“　などという武力による簒奪ではないぞ！！

禅譲じゃなく易性革命とでも言ってれば良かったのにな。
こんな奴に馬鹿にされてる日本人っていったい・・・(´・ω・`)

すまん、偉そうなこと書いて自分でも間違ってる。　
修正。
　×　三帝五皇
　○　三皇五帝

北朝鮮が東京に核、毒ガス、細菌のテポドンを撃ち込んできた時に日本は完全に
防げるか？
また北朝鮮がテポドンを発射する前に北朝鮮を日本が叩けるか？
北朝鮮が潰れ、ソウルと東京が壊滅しても中国は痛くも痒くも無く、ライバルが
減ったことで中国の輸出はますます増える。
アメリカが北朝鮮を手に入れることで、軍事的脅威は増すが、当面は中国の製造業
は大忙しで儲かる。
そしてアメリカと戦う為に儲かった金で人民解放軍が強化される。
君達はこういうことを戦略的に考えているか？
君達は太平洋戦争で日本の勝ち目はゼロだったと頑強に主張するのに、なぜ中国
との総合戦争では日本が圧勝などという願望めいたことを言うのだ？
私は太平洋戦争にしろ、中国との総合戦争にしろ勝ち目がゼロだとは思わないが、
楽勝だとは思わないぞ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

君達の脳は太平洋戦争の敗北で発育が止っている。
君達は日本が太平洋戦争で負けたのは経済力の違いだとか、国際的に孤立
したからだとか、日露戦争の勝利で奢ったとかいろいろ分析するが、どう
して中国の脅威に関してはなんの分析もしようとしないのか？
戦後の日本が全て正しく、この先も日本が負ける確率はゼロであるなどと
戦前の皇国神話のようなことをどうして言うのか？

ほんと馬鹿だなぁｗ
ここに居る香具師は中国を馬鹿にしてるんじゃなく、
少佐を馬鹿にしてるんだよｗ（ｹﾞﾗ

＞472
激しく同意。

>>472
ならばいいだろう。
私を馬鹿にするのは大いに結構。
しかし中国の技術者達が今の死に物狂いの努力を続けたら、２０年先には
現在日本のほうがリードしている精密工業を追いぬく可能性があるという
事実は認める訳だな？
君達の頭では理解できなくても、日本の一流の技術者はみんな危惧してること
だよ。

あえて一言、

少　佐　必　死　だ　な　！(藁

×
＞しかし中国の技術者達が今の死に物狂いの努力を続けたら、２０年先には
　現在日本のほうがリードしている精密工業を追いぬく可能性があるという
　事実は認める訳だな？
○
しかし中国の技術者達が今の死に物狂いの努力を続け、

＜なおかつその間、日本の技術者が努力を怠り、なんの対策もせず、
企業もそのような社員をリストラせず右肩下がりの業績を改善する為の
手段を講じなければ、＞

２０年先には
現在日本のほうがリードしている精密工業を追いぬく可能性があるという
事実は認める訳だな？

上記に中国の政情による問題も加えて考慮せねばならないだろう。
ウサギと亀が徒競走をして亀が勝つのは寓話の世界のみである。

中国が20年先の日本の現在地点に着いた時、日本はそこから何年か先に居る。
そこを地点１としよう。中国が走り続けて地点１に着いた時、日本は地点１の何年か先に居る。
そこを地点２としよう。再び中国が走り続けて地点２に着いた時、再び日本は地点２の何年か先に・・・

＞私を馬鹿にするのは大いに結構。

本人の許可が出たところで。

＞戦後の日本が全て正しく、この先も日本が負ける確率はゼロであるなどと
＞戦前の皇国神話のようなことをどうして言うのか？

アンタが小学生でも描ける巨乳の萌え絵をアップしないから。
どんな御託を並べようと全てはそこに収斂する。

>>476
君が言う改善をやって前進できる日本企業がどれだけあるかね？
改善をするには人材、労働力、資本金、信用、ノウハウなど様々なものが必要だが、
それはあるのかね？
仮にあったとして、その一握りの企業がどれだけの人に飯を食わせれると言うのかね？
零戦はあってもパイロットがいない。
ティガ―戦車があっても燃料が無い。
機関銃があっても弾が無い。
これではどうにもならんよ。
それから国際法を無視して、膨大な安い労働力を動員する中国経済は亀では無いよ。
例えるなら軽自動車並の燃費で飛ぶサンダーボルト攻撃機だ。
中国より共産主義みたいな税制度と中国よりはるかに高い人件費に縛り付けられた
日本企業がどれだけの改善ができるかな？

現在日本企業の中枢を占めるのは団塊の世代だ。
彼らの大部分は高度経済成長の夢を忘れることができない。
またバブル入社組と呼ばれる世代の大部分もバブルの夢が忘れられない。
彼らが空の時代になっても艦隊決戦を叫んだ提督と同じであることは言う
までもなかろう。
そうなれば中国経済の真珠湾奇襲攻撃は１００％成功する。
リストラもやってることはやってるが、これは独ソ戦前にソ連が赤軍大粛清
をやったのと同じで組織がガタガタになってると言えるだろう。

太平洋戦争において大空のサムライ坂井は最期まで零戦を操って米軍機
と戦い続けた。
「零戦はその潜在能力を最大限に引き出すならば、十分に米軍機と互角
に戦える機体である」と語っていた坂井三郎。
この坂井みたいな日本企業もあるし、凄いのだが、一体そんな会社がどれ
だけあんのよ。

今日のディナーショウの会場はここでつか？

　305 ：少佐 ：03/10/15 16:35 ID:XIcHBBct
　>>301
　低賃金長時間労働でしか成り立たない労働集約型産業はどう考えても中国が
　有利だろ？
　有利だろというか疑いようのない事実なわけよ。
　トヨタや松下も組み立て工場を中国に移転してるだろ？
　日本のアニメやゲームの絵はゴッホやレオナルドダビンチの絵のように余人
　では真似ができないという類のものじゃなく、絵心がある人間が必死に練習
　すれば身に付けて、それ以上の絵を描くことも可能なレベルだ。
　現在では便利なグラフィックソフトもあるので、私でもコピーできる。
　それにストーリーだの演出だのテーマだのも、どこかで見たようなものが多く、
　これもコピーは容易だ。

　347 ：少佐 ：03/10/16 11:58 ID:ZyG/qEjD
　>>343
　萌え燃えの絵を書けるオタク労働者の囲いこみとか書いてるが、デカイ乳の
　絵くらい小学生でも書けるのだ。
　デカイ乳しか書けないというのはインスピレーションが枯渇しているとしか
　言いようがないのだ。

デカイ口を叩くだけ叩いて都合よくスルーする加齢臭のキツイ奴等が現在の日本を
ダメにしているんじゃないかと言う考えは単なる杞憂でしょうか。

＞479
＞改善をやって前進できる日本企業がどれだけあるかね？

可能性ならば全ての企業に存在する訳だが。

＞改善をするには人材、労働力、資本金、信用、ノウハウなど様々なものが必要だが、
それはあるのかね？

｢暗黒時代はルネッサンスを内包している。｣
少佐は日本の悪い所だけしか見えないようだね。

＞零戦はあってもパイロットがいない。

いないのではないよ、見えないだけだ。

＞〜略）日本企業がどれだけの改善ができるかな？

バッファローの喩えぐらいは聞いたことがあるだろう。
思い切り貯め込んで爆発するのが日本人の特性だ。

＞480　＞団塊の世代

いつまでもいる訳ではない。君の指摘する20年後には引退している。

＞〜夢〜

夢や希望があるからこそ、人は頑張って行けるものだと思うが。

早く＞305、343で公約に掲げた巨乳萌え絵化自画像をアップしてもらいたいものだ。

絵のうまい韓国や台湾の漫画は見たこと有るけど結局は日本の漫画の
亜流に過ぎない。他の分野も同じじゃないかな？
日本がアメリカに今一歩及ばないのと同じ。

論点が広がりすぎてよくわかんない。

・中国の将来性予測とその理由
（経済力、技術力、社会安定度）

・日本の将来性予測とその理由
（経済力、技術力、社会安定度）

・上記予測をふまえた上での日本の外交・防衛方針

を語ってくれ。

中国とやりあうなら印度か露のどちらかをかならず、
可能なら両方をこちら側に引き込んでおく必要がある
彼らがこちら側に友好的というだけで中国の手持ちの札をかなり割り引ける。
両方とも中国側に抱きこまれてるなら戦争は可能な限りさけるべき。

>>487
その手の話に進める場合は、
なぜ日本と中国がやりあうのか、という議論も欲しいな。

感情論は脇に置いておいて、中国と組むという選択肢をハナから投げていると
議論の幅が狭まるよ。

>>483
つか、少佐ってエロゲオタだったのか。

ま、2chはオタのスクツだから、そんなことはどうでもいいんだがw

>>305
ただ、いくらエロゲの絵がコピー絵やはんこ絵が氾濫しているからと
いって、グラフィックソフトがあればコピーできるものでもないとは
思うぞ。
とくに、少佐のようにセンスのない人にはねw。

>>488
ごめん。
スレタイが中国に対抗だったので、中国と組むという選択肢は最初から除外してる。
中国との戦争とまでいかなくても中国を封じ込めたいという状況が設定されているなら
印度や露に近づいておくのは色々と交渉時の選択肢を増やすと思います。

>>490
なる。こっちが読めてなかった、ソマソ

インドやロシアと組むというのは、日本側の視点からは有りだけど
向こう側の視点としてはどうかな。両国は対中国という視点では
どちらかというとアメリカを指向していると思う。
日本はここ何十年もアメリカによりかかった外交をしてきたため、
その他大勢ではない他でもない日本と組む理由というのが俺にはとっさに思いつかん。

識者の回答プリーズ

　　　　_( 　 @)＿__　＞＞４９１　インドはパキの問題、
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 　　が在るので中国関係なら
　／|￣ ∪∪￣|＼／　　 日本との協調は可能と
　 　|さいたま　.| 　　 　　思われます。此処で問題は
日印の表立った交渉はイスラームにネガティブに
影響するという事です。印が日本にイスラーム関係
や自国の核開発に何かしらの土産を要求する事は
確実でしょうから、日本の独占力が中国の対印包囲網
（パキからビルマまで。）の拡大によって上昇するのを
待ってから交渉するが吉でしょう。其れまで、日本は
オーストラリア等との交渉を重視等という手も在りますし。

いずれ近い内に、「労働集約型産業のための低賃金労働者を集めるため」
という、中国の強みは崩壊する。
韓国がかつて辿った道だ。
既にベトナムやミャンマーを狙っている企業は、多々存在する。
日本など外国企業の進出によって支えられ、自国の企業がショボイという
弱味があるので、中国の輸出産業はいずれ頭打ちになる。
そして中国は、むしろ輸出大国から輸入大国へと転換する。
中国に進出する企業は、中国を一大消費地として見ている。

>>492
中国も石油輸入国になったし、
エネルギー政策上もイスラム圏を敵に回すという選択肢はないっすよね。
代替えエネルギーが出てきたとしても、化学製品の原材料としての石油は
捨てらんねぇですから。
そうすると、インドとの交渉はかなり難しいものになりますかね。

>>493
中国は安価な労働力で稼いだ金と時間を、高度な技術力に変えるべく
努力している最中じゃないっすかね。急速な発展による歪みはあれど、
稼いだ金と技術は本物っすから。
海外留学組を国にとどめるべく高い賃金を与えているという話を聞いたことがありますし、
今回の有人宇宙機打ち上げも対外アピールとしては成功していると思うっす。

問題は中国がうまい具合にその辺の切り替えが出来るかってことっすね。
民意の向上は民主化運動につながることはわかってますし、そこら辺の兼ね合いで
どっちに転ぶかわかんねっす。

少佐が居ないとまともな流れになるのだな。

　　　　_( 　 @)＿__　　 ＞＞４９４　イスラーム内部からの
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 　　　　切り崩しという、荒業も在り
　／|￣ ∪∪￣|＼／　　　　 ますが、日本にそんな根性
　 　|さいたま　.| 　　　　　　　無いでしょうから却下。
せいぜい、中国のウルグイ辺りのイスラーム勢力梃入れ
して両勢力を裂く作戦を掛け捨て保険的にするのが関の
山でしょう。ただ、何もしなくても、中国が拡大すれば冷戦中に
日中がそうであったように無言の同盟関係が出来るのは
確実でしょうから、そこまで悲観する必要も無いかもしれません。
露西亜の方は北方領土問題と他国（米国など。）の横槍が難。

中国の一番の敵は中国自身だと思うのだが。

本来であればエネルギー問題も資源も環境も教育も自分で自分の面倒を見るのが筋
なんだが、人口を盾に無理難題を（すでに現状において）吹っかけてきているから
なぁ…共産党が支配できなくなったら13億の難民が周辺に流れ出す、この国の形を
維持するために人権問題に口出すなとか食っていける条件で貿易させろとか。
質の悪い石炭や日本の輸入量の1/3からの石油を年代モノのインフラでばっからばっ
から燃やすもんだから環境破壊も進行中、中国産の酸性雨が日本に降る有様だし。

中国の何に対抗するかが問題だよな。メイワク全般というなら日本がカネ出して
エネルギー産業の近代化をしてやるのも「対策」ではあるのだが…。

　　　　_( 　 @)＿__　　 ＞＞４９７　同意。第2次大戦前夜
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 　　　に置いても、日本は国という　
　／|￣ ∪∪￣|＼／　　　区切りに固執しすぎて失敗　
　 　|さいたま　.| 　　　　　した様に見えます。この二の鉄
を踏むべきではありません。今現在必要なのは、動乱の
中国国内の情勢を分析し、どの勢力が何を目的として
行動して、その行動が日本にとってプラスかマイナスかを
分析し、プラスの勢力を援助する事です。このためには、
中国に対し長期的なヴジョンを持つ事が必要なわけですが、
亜細亜に巨大なプレゼンスを持つ米国が、中国に対しては其れ
を持っていない。この帳尻を日本や周辺各国が合わせにゃならん
嫌な状態なわけです。

　中国の何に対抗するかが問題だよな。メイワク全般というなら日本がカネ出して
エネルギー産業の近代化をしてやるのも「対策」ではあるのだが…。

　　　　_( 　 @)＿__＞＞４９８　私も此処の所が現在の日本外交
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ の焦点だと思います。冷戦期に置いては　　
　／|￣ ∪∪￣|＼／親中官僚や政治家が行ったこの様な対策　　　　
　 　|さいたま　.| 　　が合っていたのでしょうが、冷戦崩壊後の
中国の経済発展や北方からの脅威の喪失によっての日中同盟の
消滅による中国の膨張政策を前にした場合、「何」が変質して
しまった。現状で言える事は、日本が今までの金のバラマキ対策
を続けるかどうかの答えを日本は即急に出さなきゃいけないと言う
事ですかね。
　
　今日はもう寝ます、乱筆、誤字脱字、妄言、失礼。

ばら撒きは続けようとしているのかな、F田の発言からすっと。
今のところ政府は中国に事大する方面にむいているのか？

>>491
インドが核を持ったのは中国との国境紛争が原因。
対抗して中国がパキスタンの核開発を支援した。
中国にとってはシーレーン防衛上インドは邪魔な存在。
インドの方が日本との同盟を望んでる。オーストラリアは嫌がるだろうな。

>>488
中国と組む為には中国に土下座外交をして金や技術をたんまり差し上げないといけないよ。
さらにアメリカと手を切って、中国が朝鮮や台湾を侵略するのを手助けしないといけ
ないよ。
それに中国のクソ安い食料や工業製品を低関税で輸入しないといけないよ。
また日本人と漢民族の混血をドンドン進めて、文化もドンドン漢民族のものにしな
いといけないよ。
つまり中国と組むとは、中国の省のひとつになるということだ。
中国が中華思想、漢民族絶対思想、侵略国家であるという現実を忘れていないか？

>>493
１３億の人口を抱え、大半が極貧生活をしてる中国でなぜ「いずれ近いうちに」安い
労働力が枯渇するのかね？
世界で一番安い労働力を大量に抱えてる国だよ。
さらに「一人っ子政策」を辞めたら、いくらでも人口がねずみ算式に増えて人口が
あっという間に２０億３０億になる国だよ。

>>443
激遅レスですまんが、「韓信の股くぐり」のことじゃないか？

・・・ってのは既出？ いやー全レス読んでないんだわｗ

505の人そのとうり。アメリカはオハイオ級を改良して戦略トマホークを搭載
したのを東シナ海に配備するつもりだ。これはロシアがアメリカに協力的にな
りつつあることの裏返しでもあるが。中国は冷戦の終結による技術と資本の自
由化をが自国の経済を大幅に発展させたと考えている。COCOMはクリントン政権
のときに解体されていった。今はアメリカもディスインフレになりつつあるが、
財の価格を下落させているのは中国だ。価格の下落は雇用にマイナスの影響を
及ぼす(フィリップス曲線)。あの国に生産能力が集中するのは安全の面だけで
なく経済にもマイナスだ。

>>505
中国人は、今は雌伏の時だ・・・と考えているって事か？

５０６＝４４３だ。今、アメリカに叩かれて経済が停滞すれば、失業者が
増大し政治的安定は失われる。中国の４大銀行は莫大な不良債権を抱えている。
今、上海の債権と株は下がっている。それは、預金準備率を引き上げたためだ。
経済が停滞して、社会不安が増大した場合での体制改革は最大のリスクを伴う。
逆に統制を強化すれば、ブレジネフ時代後期のようになるだろう。(ミンシン・
ペイ)中国の水不足は深刻だ。たしか、最近の読売にレスター・ブラウンの記事
があったが。日本の問題は政治体制と憲法、左翼マスコミだろう。日本の防衛費
は１％未満だが、公共事業費は６％だ。封じ込めには宇宙開発と軍事研究に２０
０から３００億ドル程度(０．５％位)投入する必要があるだろう。ちなみに、
原潜は１隻２０億ドルくらい。

＞原潜は１隻２０億ドルくらい。

米海軍納入価格がそのくらいなので、完成品輸入、整備アメリカお任せコースでの
単価でそのくらいが下限だね。ライセンス生産、国内開発ならその10倍でも驚かな
いよ。ミサイル抜きの原潜開発計画おんりーでもね。
イギリスがトライデントシステム買ったときで4兆円だっけ？
1隻16発で1兆円計算？　核は国産だから、日本はさらに金がかかるね。

>>509
国産の方が景気・失業対策になってよいのですよ(w

>>508
日本人は収入を家の購入と貯金に廻す人が多いが、中国人は消費と投資に費やす
人が多い。
こうしたライフスタイルの違いを前提に考えれば、中国が日本のようにバブル崩壊
しても何ら問題が無いと言えないか？
もし仮に日本人全員が消費をしまくり、株式投資をしまくり、商売の開業をやりま
くれば、銀行が不良債権を抱えていようがどうしょうが経済は活性化する。
膨大な需要が常に生まれ、膨大な投資が常に行われ、膨大な生産活動が常に行われる
訳だからね。
またもうすでに大量の失業者、貧民、犯罪者を抱えている中国社会は十分な危機が
到来している。
もし日本にあれくらいの失業者、貧民、犯罪者がいたら、日本社会は崩壊するだろう。
だが「銃口から政権が生まれる、文句言う奴は戦車でひき殺せ」という中国にとって
はなんら問題ではないのだ。
日本とは痛みに耐えれる度合いが違うのだ。
それにソ連東欧が崩壊したのは、つまるところ食料にも事欠いたからだが、中国は食料
なら十分ある。

>>508
日本が戦略原潜を配備することを公約にできる政党が日本にひとつでもある
だろうか？
公明、民主、社会、共産は猛反対するし、マスコミや国民も消費税ハンタイ
運動以上に猛反対するだろう。
大規模減税を要求してる財界も猛反対するだろう。
テポドンで日本の主要都市のどれかが壊滅でもしたら世論は変わるだろうが、
現状では不可能だ。
またアメリカ、韓国、北朝鮮、台湾、中国、ロシアの周辺諸国も一斉に猛反対
するよ。
一番怒って計画変更を求めてくるのは、世界戦略が狂うことになるアメリカだ。

中国の社会や人権感覚を讃えているみたいだな。
平和の配当を一番享受しているのが中国だという>>506の説には賛成だが。
中国封じ込めはとてつもない愚策だと漏れは思うがな。
アメリカが賛成しないし、日本財界も賛成しない。
資本と市場の論理からして、包囲されるのは日本の方だろうし、
政治的には「日本脅威論」を中国内でかき立てて、中国の市民を向う側へと追いやり、
共産党独裁の延命に奉仕するだけだろう。
東條に対する中野正剛の演説を思い出せば良い。
ナイーブでまっすぐ君な中国脅威論・封じこめ論は、
「風呂の中で水をかき寄せる」行為にもなりうる。

「ふみ」とか言うのがなんだかんだと言ってるが、日本のオタク産業は過去の
栄光にしがみ付いてるだけで、熾烈な対中国コスト競争に勝つだけのスーパー
エネルギーを持ってないだろう。
再び世界に挑戦する根性を育成するために「プロレタリアおたく文化大革命」
が必要だろう。
万博みたいなのをやるのは金が勿体無いので、NHKで「プロジェクトX」みたい
なのを作って放映すればいい。
第１回の特別ゲストがカルロスゴ―ンで「私が日本の地を踏んだ時の日産と同じく
、現在のオタク産業にも大規模なリバイバルプランとそれを達成するんだという
燃える執念が必要です」とか言うのだ。
「プロジェクトX」のようにただ過去の話を引用するだけでは無く、過去の栄光と
同時に現在の危機やそれに立ち向かうオタク産業の挑戦も描く。

>資本と市場の論理からして、包囲されるのは日本の方だろうし、

資本と市場は、どういう論理で（日本を）包囲するの？
煽りでなくマジで聞きたい。

それから着実に強化されていくであろう中国海軍に対抗することよりも、日本に
大量に送りこまれている中国の犯罪者と対抗することを考えたほうがいいだろう。
彼らは法律を完全に無視して不法入国しまくり、カラシニコフと対戦車ロケットで
武装している。
「中国はもうじきバブル崩壊が起きてですねえ」などと言う前にこちらの社会秩序
がカラシニコフで崩壊する。
その人海戦術から考えれば、日本をターゲットにしてるアルカイダや北朝鮮の工作員
よりも脅威だろう。

もし日本で戦略原潜を作るとしたら、戦艦大和や武蔵のように極秘で建造
されないといけない。
アメリカの偵察衛星に映ればブッシュが「世界秩序を乱す大量破壊兵器の
配備は認めない」と制裁を行ってくるし、北朝鮮は「日本が核を発射する
前に東京を火の海にするニダ」と叫んでテポドンを撃つかもしれない。
ロシアも核、中国も核、北朝鮮も核、在韓在日米軍も核という核まみれの
極東アジア情勢は難しいのだ。

>>515
俺は前の書き込みをしたもんじゃないけど、勘で書くと
将来的に世界経済における比重は日本と中国のどっちが重くなるかちら？
ってことじゃない？

中共ファックオフな意見をしつこく開陳している奴がいるが、
中国はある意味すげえリアリストだから、
（いや、馬鹿の可能性も捨てきれないが）
急に親日路線を打ち出しても驚かないな、俺は。
党機関誌にコラムニストが「親日でも良くねー？」という記事を出して
叩かれたのは記憶に新しいし。

>>518
レス、thx。
私は、現在の資本と市場の安全はアメの覇権によって守られてているのに、
その恩恵を受けている資本と市場が、中国のアジア覇権奪取を許すだろうかと思ったんだ。

>505
「狡兎死して走狗煮らる」ってやつじゃない？

＞「ふみ」とか言うのがなんだかんだと言ってるが、日本のオタク産業は過去の
＞栄光にしがみ付いてるだけで、熾烈な対中国コスト競争に勝つだけのスーパー
＞エネルギーを持ってないだろう。

その論拠として。

　305 ：少佐 ：03/10/15 16:35 ID:XIcHBBct
　>>301
　低賃金長時間労働でしか成り立たない労働集約型産業はどう考えても中国が
　有利だろ？
　有利だろというか疑いようのない事実なわけよ。
　トヨタや松下も組み立て工場を中国に移転してるだろ？
　日本のアニメやゲームの絵はゴッホやレオナルドダビンチの絵のように余人
　では真似ができないという類のものじゃなく、絵心がある人間が必死に練習
　すれば身に付けて、それ以上の絵を描くことも可能なレベルだ。
　現在では便利なグラフィックソフトもあるので、私でもコピーできる。
　それにストーリーだの演出だのテーマだのも、どこかで見たようなものが多く、
　これもコピーは容易だ。

　347 ：少佐 ：03/10/16 11:58 ID:ZyG/qEjD
　>>343
　萌え燃えの絵を書けるオタク労働者の囲いこみとか書いてるが、デカイ乳の
　絵くらい小学生でも書けるのだ。
　デカイ乳しか書けないというのはインスピレーションが枯渇しているとしか
　言いようがないのだ。

という頓狂なこと言い出したんだから、とっととやれ。もしかしたらケツの9行
が企画書のつもりか？　これでは大きなオトモダチを萌え殺すことはできないぞ。

＞国産の方が景気・失業対策になってよいのですよ(w

一面の事実ではあるが、問題は地元・環境対策なのよ、原子力の場合は…。
一部の技術者と企業にばかり集中するから百万単位の雇用対策になんかならないし。

>>514
プロXって、、過去レスで今の日本の若者は根性なしだからTVを見て来ても
すぐ辞めていくから云々って自分の口で言っておいてそれかいな、、
いかにもな知識で糊塗しているが自分独自の発想力はずいぶんと貧困で
行き当たりばったりなんだな、、、
アニメ関連についちゃ自爆したも同然なんだから、黙っておきゃこれからも
評論家気取でいられるのになぜ蒸し返すのかねぇ。

>>523
日本の工業が中国に追い越されても、オタク産業の輸出でこれまでどおりの外貨を
獲得できるという意見に反論したまでだ。
「もうじき中国全土が砂漠になるし、１３億の労働者がすぐ日本並の人件費になっ
て国際競争力を失う。それに日本にはオタク産業という外貨獲得の有力手段がある」
上記の意見は現実逃避の空想論としか言い様がないだろ？
砂漠を緑地化するノウハウはもう十分研究されてて、中国にも研究所があるし、緑地
化の方法は現在の中国の資本と技術でも十分できるものでしかない。
また高度成長もまだ先の話で、日本みたいに「所得倍増論」を打ち出す予定も無い中国
がどうして短期間で１３億の民を日本並の人件費にできるのだ？
それからプレステーションやアニメの輸出だけでは日本は後進国になる。
日本のオタク産業は現在抱えている労働力の大部分も食わすことができない産業だよ。
作品自体が画期的で新しくとも、業界は地主と小作人のような関係で成り立っている。

もうすぐ中国も日本以上のスピードで高齢化社会に向かって突っ走ることになる。
人口構成の歪みはどうしようもないからな。中国の落日は近い。

その次は、インドだろう。あそこの人口構成はキレイなピラミッド型をしているｗ

>>525
インドが強くなる分には、それほどの脅威は感じないな。
距離的に。

＞「もうじき中国全土が砂漠になるし、１３億の労働者がすぐ日本並の人件費になっ
＞て国際競争力を失う。それに日本にはオタク産業という外貨獲得の有力手段がある」

誰がそんなことを言ったのか、引用符つけてコピペしてくれ。
自分の主張のみならず他人の主張まで改竄か、おめでてー奴、呵呵。

＞日本のオタク産業は現在抱えている労働力の大部分も食わすことができない産業だよ。

国内向けの娯楽産業であって、それが「中国によって」更なる没落を見るならば
その兆候を示して見せろ。アンタの言う「安易な繰り返し演出による小学生でも
描ける巨乳によるロリータポルノアニメ」どころかそれよりも制作費の桁が3つは
安い18禁コミックですらハナシを聞かないのだから。

とっとと巨乳の萌え絵を描いてアップしろって、ヘタレ。すべてはそれからだ。

もう少佐は透明ｱﾎﾞｰﾝしてしまえば？
って、ここは少佐の電波を生暖かく罵倒スレだったかなｗ

　封じ込めといっても、ソ連に対するようなものではない。徐々に経済成長
を抑制しする。そして、軍事的には南北の統一と印露との協力だろう。
　統計をみてみると、中国のGDPのうち４５％は輸出と輸入だ。そして、今年の
米国の対中赤字は１３００億ドル程度と予測される。ゲッパートという民主党の
上院議員はかつては日本叩きをやっていたが今は中国がアメリカの雇用を奪っている
と吠えている。この人の支持基盤は労働組合。実はアメリカは９０年代に日本を
金融で叩いている。BIS規格というのはご存知かな。このことについて箭内という
人が文壇誌に書いていたが。明示的に書いた本は私の知る限りなかったな。金融
関係者では知ってる人が多い。
　最近、生姜のような人間が西部と共著を出したり、安部や石破に部分的に理解を
示したりするのはもちろん中国と国境を接することを計算しているからだろう。

　弾道ミサイル原潜は少しオーバーだったかな。在日米軍は日本に核を持ち込んだいる
が、日本側も発射キーを持つくらいのことはあるかもしれない。ミサイル防衛網は
アメリカの先制攻撃を前提に構築されている。そして最も重要な目的は、中国の第二次
抑止力を失わせることだ。

>>528
そうやねｗ
少佐が居ない時は本題に戻ります。

>>525
そうだよな。日本も若年人口が少なくなってるしそれ以上だもな。

少佐ってただの煽動家なんだよなぁ。

>>529
このゲッパードというオッちゃんは中国だけでなく、また日本も叩いている。
中国も日本もとにもかくにもアジアが全て悪い、アメリカの労働者が失業したり、
貧乏になるのは全てアジアのせいだと主張するオッちゃんなのである。
アメリカの経営者がアホで強欲のうえ、労働組合が御用組合だからアメリカの
労働者が貧乏なのだとは死んでも言わない奴だ。
雇われ社長のくせして、会社が大赤字なのに、８０億くらいの給料を取るアメリカ
の社長は明らかにアホだろう。
アメリカではそれが常識だと言うが、大赤字の会社がそんな放漫経営をしてたら潰れる
のは当たり前だ。
８０年代のジャパンバッシングは向こうにも正当性があったが、日本に追い討ちで経済
制裁を再び加えよという彼の主張は無茶苦茶である。

>>525
>>532
日本のがやばいって

ttp://eri.netty.ne.jp/data/population_01.htm

　あの国がやりたいのはASATだろう。日本の偵察衛星にはECMやデコイは
付いているんだろうか。暗号は米国製だと聞いたこともあるが。まあ、
今はテレ朝並だがフジ(２倍)並にしないと話にならんだろう。

　人口動態についてですね。日本の経済団体(奥田)は少子化対策と外国人
労働力の受け入れに積極的になりつつある。今後、単純労働の価格は
下がる傾向にあるだろう。所得が低い階層は子供をよく生む。共稼ぎ
も同じ。

所得が低い階層は子供をよく作るなんて２ちゃんねるの迷信じゃねえの。
きちんとした情報で聞いたことことが無いんだが。

ほら昔は他にすることがなかったから。
今はここで暇つぶしてもいいし。

最近心配なのは日本の相変わらずの外交下手かな。
台湾をライバルにして世界中で国交交渉とかをしてきた中国ってどうよ。


少佐に対抗して推敲しないで書き込むテスト。

漏れは中国脅威論とは違うんだけど、なんか中国をなめてかかっては
いけないという感覚があるな。過小評価も過大評価も危険っつーか。
うまく表現できないんだが、中国を国とか民族ではなく、
群体生物みたいに見ているというか。ホヤとか珊瑚とか。

連中、なんだかんだでどんなひどい目を見ても生き残るじゃない。
外から侵略されても、中の人同士で殺し合っても、
なんだかんだで有人宇宙飛行とかしてるし。
そのうち合体して巨大中国人とかになりそうで怖い。

>>540
社会運営コストの安さからいったら、中国はホヤや珊瑚に例えてもおかしくないだろう。
これから中国が発展していったら、まず朝鮮人は「我々は中国サマの一番忠実な家来で
ございますニダ」と土下座して言うだろうし、台湾人も「中国とひとつになったほうが
経済的メリットも大きいし、台湾の若者達は中国に対して何の違和感も持ってない。」
とか言い出すだろう。
日本でも大前建一等がすでに「日本は中国の州のひとつになったほうがいい」とか主張
してるので、そういう世論も出てくるだろう。

＞台湾の若者達は中国に対して何の違和感も持ってない
ほー…

その割には、最近の台湾では「台湾正名運動」が盛んですねぇ。
１０万人規模の集会がしょっちゅう開かれてますし。
つい最近でも９月８日に台北で
台湾において史上最多の１５万人デモが行われてますし。
無論統一派もかなりの数居ますが、
独立派が中国が発展しただけで皆無になるとは思えませんが

＞群体生物みたいに見ているというか。ホヤとか珊瑚とか。

…なんつー例えだｗ
ま、4000年経っても「清廉な役人を3年やると家が建つ」ということわざが生きて
いる国だったわけで。
国から出ると変わる人も多いのにね。

>>541
そういうのじゃないんだよ。社会運営コストとか、ここんとこの発展とか
そういう日経の受け売りみたいなペラい物の見方じゃ無しに。

なんつーのかな、自分の表現力の無さがちょっと嫌なんだが、
個々の行動は混乱を極めているが、全体の流れを、
それも何十年ってスパンで見るとある種の完成系というか、
日本人的日常感覚では理解不能な巨大な『何か』になっていくんじゃないかと。
そういう漠然とした感覚。仮にザ・中国人とか呼んどく。

日本的感覚が「神は細部に宿る」というか、
ミクロの積み重ねがマクロになるという感覚なのに対し、
中国はミクロとマクロは物差しが違うっつーか端から比べない感じ。

あ、書いててわかった。少佐が書くことがつまらないのは
マクロの視点ゼロでミクロな話を大げさに書いて、
しかも誤認と思いこみと品の無さがひどいからだ。

>>543
台湾族の人々の台湾独立運動が力を持つだろうか？
政治経済軍事を中国人が握ってる台湾において、、、
台湾侵攻準備を着々と進める中国の前で、、、、
歴史的正当性はあるものの、沖縄人が沖縄を日本から独立させ
ようとするのに等しい運動だよ。

>>545
そういうのは確かにあるだろう。
風水、漢方、麻雀なんかの中国文化を見ても、君が指摘するプロセスで
いきなりマクロを変えることを目指すからね。
香港の大スターチョウユンファが主演した「ゴットギャンブラー」でも
、主人公のバクチ打ちは対戦相手に勝つ為に、わざわざルンペンとなって運気
の流れを変えるなんていう話になってる。
日本にもバクチ打ちを題材にしたドラマは多いが、主人公が勝つ為にあえて
ルンペンになるなんて話は無い。
もうこりゃ文化の違いとしか言い様がない。

>>547
現総統の陳水扁は中華民国憲法を破棄し、新たに台湾憲法を制定することを主張してますが。
正名運動には前総統の李登輝が積極的に進めてるんですが。
この状況が全くの無力とでも？

まあ、もうすぐ台湾総統選が有るし、それで少佐が言う様な統一派の野党が勝つかどうか見物だなｗ

つか、ぐぐればすぐに分かる様な情報ぐらい調べてから書き込めよｗ
思い込みで主張されてもなぁ・・・

＞台湾族の人々の台湾独立運動が力を持つだろうか？

台湾にはシラヤ族、ホアンニア族、バブサ族、パゼッタ族、タオカス族、ケタガラ
ン族、カバラン族、マカタオ族、タイヤル族、サイセット族、ブヌン族、ツオウ族、
ルカイ族、バイワン族、ピューマ族、アミ族、ヤミ族といった原住少数民族がいる、
またはいたが「台湾族」というなどというものは存在しない。

台湾は自分のものだと言う共産党と大陸反攻を掲げる国民党が揃って「自らが唯一
の正統政権であり国内問題」とした特殊な経緯があって現状がある。台湾側が空理
空論を捨て、中国の一部ではなく国家としてのアイデンテティを確立し「独立」の
二文字を口にした時、領土人口経済軍事がどうあろうと現実的にそれを押し留める
ことができないからこそ「口にしないように」圧力をかけつづけている。いつまで
続けられるか判らないが。

＞政治経済軍事を中国人が握ってる台湾において、、、

大陸に権益も無く、人口の16パーセントと言われる外省人にとってすらも「統一」
が無意味どころか大損害を保証してくれる状況で言われてもね…。

＞歴史的正当性はあるものの、沖縄人が沖縄を日本から独立させ
＞ようとするのに等しい運動だよ。

琉球政府からして日本への復帰を願ったからこその沖縄返還なんだが？
横浜や神戸の中華街が中国領になるなら、リアリティの出てくる話だな。
つかとっとと巨乳の萌え絵をアップしろよ。簡単にできるんだろ？

>>549,551
在日アメリカ人は日本において少数派だが、アメリカは日本がアメリカから独立した
後も様々な圧力をかけて日本をコントロールしてるだろ？
日本各地に米軍基地があるし、日本政府はアメリカが要求する前からアメリカに献上
する軍事費を用意してる。
またアメリカ系の外資会社で働いてる日本人社員の大半は「わたくしはアメリカに忠誠
を誓います」と叫んでいるし、日本の若い層には「日本はアメリカの州になるべきだ！
そしたらもっと税金も安くなるし、自由になる」と主張する人も多い。
独立は甘いもんじゃないんだよ。

>>552
誰も台湾が簡単に独立が出来るとは書いてませんが、何か？

>台湾人も「中国とひとつになったほうが 経済的メリットも大きいし、
>台湾の若者達は中国に対して何の違和感も持ってない。」
>とか言い出すだろう。

この少佐の馬鹿げた脳内ソースに対する反論だろ。
将来、台湾が独立出来る出来ないは別にして、
正名運動や台湾憲法制定論からして独立派の意見も根強く、
少佐の言うような台湾人自ら中国と一緒になりたいという意見が
大勢を占めるのは極めて低い可能性であるって言ってるんだよ。
勝手に人の意見を改竄するなよ。
これだからＤＱＮは始末におけないな。

人の意見を改竄したりスルーする前に、まずは萌え絵を出せよ。
それかもうこのスレに来るな。
せっかく良い議論になりかけてたのに

「中国も発展したら絶対日本みたいになるんだよ」という意見は根強くある。
だがアメリカやヨーロッパのようになる可能性もある訳で、どうして「必ず日本
と同じ社会になる」などと言えるのだろうか？
経済が発展したら、必ず日本のようになるという法則でもあるのか？
ちなみに韓国は経済発展すると、日本の竹島を占領し「ゴラア日本人ども文句がある
なら戦争するか」とか言っており、日本とはまったく異質の暴力国家となった。
経済発展が著しい上海も「目指せ香港」とは言ってるが、「目指せ埼玉」などとは
言われてないのだ。
だいたい土地家賃がクソ高く、道路行政の失敗で渋滞だらけの東京を都市行政モデルと
考える国があったら、ただのアホとしか言いようがないのだ。
また東京や京都の随所に見られる日本的美意識は我々日本人にしか理解できないわびサビ
の境地であって、中国人には理解できない。
香港が発展したら、いつの間にか京都みたいになってるなんて有り得ないだろ？

統一朝鮮と中国を競わせる。

上記>>554の書き込みに対する問題点・疑問点を羅列するので明確な反論を求む

1) >「中国も発展したら絶対日本みたいになるんだよ」という意見は根強くある。
　　その意見が何処で出たものか示せ。UMIではなく前にどこで耳にした、でも許す
2)


2を書こうとしたら>>554二行目以下の文章が全部悪口と電波理論だけだと気づいた。

>>553
大前建一は上海の活気を見て、「この活気は凄い！もう日本は中国の州になる
べきですよ」とか言ってるし、トヨタを始めとする中国進出日本企業は「中国
４０００年の歴史と供に歩みたい」とか言ってる。
社長が「中国熱烈歓迎」と叫んだら社員も叫ぶしか無い訳で、台湾でもそれは
同じなんじゃないか？
やっぱり台湾でも一番多いのはサラリーマンなんだろうしね。

>>557
>社長が「中国熱烈歓迎」と叫んだら社員も叫ぶしか無い訳で、台湾でもそれは
>同じなんじゃないか？

自分の論旨に都合の良い仮説を立てて論点を誤魔化すな

>>555
朝鮮は中国の侵略についてはまったく非難しないし、北朝鮮の金日成も「中国
サマのお陰でアメリカと戦えました」と北朝鮮の領土をあげたくらいだからね。
朝鮮が中国と競う可能性は少ないよ。
>>556
このスレでもそういう意見は出てるし、マスコミを見てりゃゴロゴロ出るよ。

>>557
だから、その意見が台湾の大勢を占めるかどうか、
せめてその論拠になるだけのソース出せ。
一人の意見を取りだして、それが全てであると主張しても誰も納得せんぞ。

無論、台湾でも統一派は野党国民党などを中心にしてそれなりの勢力はあるさ。
ただ、最近では正名運動の盛り上がり方などから独立派の方が勢力を伸ばしてるんだよ。

>>559
>このスレでもそういう意見は出てるし、マスコミを見てりゃゴロゴロ出るよ。
なら場所教えてくれよ。あんた自分に都合良く読み替えるから信用できねえ。
さらに、書かれた意見が一般的な物かどうかはまた別だ。

>>558
日本にも中国に進出せず、日本人社員のやる気や創意工夫を引き出して高い
生産性をあげてる社長は実在する。
しかし大半の社長は自分の無能さを棚に上げて、「やっぱり人件費ですよ、人権
費ね！人件費が安い！これに限りますよ、今後は中国をメインにしたい」という
風な馬鹿社長が多い。
またそういう馬鹿社長の部下もまた馬鹿社員なので、「中国人を安く使えば、オラ
達日本人社員のボーナスも増えて財布がホクホクずらよ」と言うのが多い。
世の大半は馬鹿なので、この流れはどうしょうも無い。
そして人民解放軍は強化される。

>>562
馬鹿に馬鹿って言（ｒｙ

オーケー。馬鹿の少佐にも解るように順を追ってみよう。

>>558は、
>>557の少佐の書き込みが
>>553の指摘した問題とは関係のない論点のすり替えだと言っている。

ちなみに>>553が指摘した問題とは、少佐の書き込みに間違いが多々あり、
人の意見を改竄したりスルーするなという苦言。
つまり少佐は自分の問題点を延々と見せて回っている頭の可哀想な人。

・人件費太郎
・自己顕示欲が強く、スレッド内で一番に目立っていないと気がすまない。かまってチャン。
・自己の詭弁を論破されそうになると｢あくまでも一般論｣で誤魔化す。または無視。
・針小棒大に物事を語る。煽動家。
・理論の方向性が時として180°変わる。
・他者の理論から学ばないので議論ではなく一方的な演説に終わる。

今夜のディナーショウの会場はここでつか？

まあ確かに俺の書き方にも問題があったと認める。
なにか人を小馬鹿にしたような文章を書くのは私の悪いクセではある。
だが中国の工業が将来的に日本の工業の大脅威になることは、まともな工業関係者
ならみんな認めてる事実だよ。
それから一昔前の香港映画なんてカンフーコメディとキョンシーしか能が無かった
が、今は凄く優秀かつ挑戦的な作品も生み出してきてるよ。
向こうの漫画の絵にしても、日本市場じゃ受けないが水墨画みたいな漫画やアメコミ
と日本漫画を結合したようなのとかあったりして、技術的に低いとは言えないレベル
になってきている。
それで結論だが、中国経済が発展したら当然人民解放軍も強化される。

中国って売れてる物をとにかくピーコして安く売ることしか考えてないよね。
ブランドを確立する気が無いって言うか何と言うか。とにかく朴って安く売
れば良いと思ってる。

＞568
あれを巨大な途上国と見るならまぁ妥当なやり方じゃないかな？
中途半端な能力しかない国がへんなプライドに燃えて独自性主体性となんか
造ると韓国軍のようなやたらスペックはよさそうな玩具しか造れないし。

>>568
でも、それって日本や韓国が昔通ってきた道でもあるんだよな。
ただ一定の技術力を身につけた後、独自の技術なりブランドを確立出来るかどうかが問題だが。

>>570
中国の家電メーカーは中国の農村向けに服はもちろんジャガイモまで洗える洗濯機
を発売して大好評らしいよ。
こりゃ韓国のキムチ冷蔵庫と並んで十分独自の技術だろう。
中国の農村の人が洗濯機でジャガイモを洗おうとして機械が壊れたというクレーム
から開発したらしいのだが、日本なら「壊れて当然だろ！ジャガイモなんか洗ったら
壊れるに決まってる」とか言うだろうが、中国のメーカーはエンドレスユーザーの声
を現場に反映するという姿勢がすでにできてるのだ。

＞向こうの漫画の絵にしても、日本市場じゃ受けないが水墨画みたいな漫画やアメコミ
＞と日本漫画を結合したようなのとかあったりして、技術的に低いとは言えないレベル
＞になってきている。

技術が高いわけでもなく、日本市場で受けるわけでもなく。道は遠いな、おい。

＞こりゃ韓国のキムチ冷蔵庫と並んで十分独自の技術だろう。

国内市場でしか通用しないのであれば、アンタの言うところのロリータポルノ
アニメと何が違うんだ？　世界中の洗濯機がイモ洗い機能を実装するために中
国企業にパテント料でも払うのか？

＞エンドレスユーザーの声を現場に反映する

…エンドレスでどうするんだろう。謝罪と賠償がエンドレス？

ソース無しで「経営者」とやらのの言葉を引っ張ってくるのがアンタのお好みの
ようだからちょこっと流儀に合わせてやるなら、日本郵船出身で入り婿の松尾証
券の社長は「客の言うこと聞いたら終わり、客は神様じゃない」と言っているが？
客に製品なりサービスを提示して選択を迫るようでないとダメなんだそうだ。
むかし、21世紀初頭の世界の携帯電話利用台数予測というのをやったら200万台
だったそうだが、蓋を開けてみれば7億台。客の言うことだけを聞いていたらでき
なかったろうな。

つか「現場」ってどこだよ、反映させるのは商品企画だろうが…。

ぶっちゃけ農村部は安価が命なんで、あそこじゃ日本製は高嶺の花
いつかお金ためて買おうねみたいな感じ。ユーザー意見以前に普及
がまだまだなんだから。
最近じゃ日本で粗大ゴミになった家電製品を業者が中国とかで安く
売ってるけど、OEMじゃない純粋made in japanな奴は中国製の新品
より高く値をつけてもあっという間に売切れてしまうんだって。

要は中国は市場としてオイシイのであって
まだまだ日本には勝てないよ。
うさぎと亀の競争の話あるじゃん？うさぎサボったから負けたけど
今うさぎ、休んでないもの。
でも差は縮まるかもしれないね。

中国最大最強の資源は「国民」

日本も最大の資源は国民なんだが
先進国はどこでもそうだ

>>572
証券会社なんぞ半分詐欺師で完全博打打ちだろうが。
んな会社の社長の意見なんざ他に反映できるか。

>>576
国民っつーか、奴隷だね。

>>572
君はオタク族なので好き嫌いといった感情論だけでしか判断ができないのではない
かと思う。
１、僕が好きな日本製アニメのあのキャラは最高！
２、だから日本のアニメはビジネスとしても永遠に世界最強！
こんな赤ちゃんみたいな感情論ではどうしょうも無いよ。

>>579
鋭い分析だ！

分かったか>>579！！

＞証券会社なんぞ半分詐欺師で完全博打打ちだろうが。
＞んな会社の社長の意見なんざ他に反映できるか。

無視はできんだろう。ヘッジファンドにボロボロにされたばかりだし。

＞君はオタク族なので好き嫌いといった感情論だけでしか判断ができないのではない
＞かと思う。

なんで原因を他人に求めるかなぁ…自分の主張の裏付けとしてのソースを求め
られているだけでしょう？　いーかいクソジジイ、他人様をオタクの赤ん坊の
と言っているヒマがあったら。

　と　っ　と　と　萌　え　絵　を　持　っ　て　来　い　！

できなきゃ二度と顔出すな。

>>582
君の意見こそまったくソースが無いのだよ。
日本がバブル経済時の経済力を取り戻し、それを今後２０年持続するのはどうやって
やるのかね？
すでに空洞化してる日本の産業界がどうやって全体の活力を取り戻すのかね？

>>583
工学部の俺から言わせると、日本の工業はそこまで空洞化してないよ。日本
の企業はリスクも考えないで外国に無条件に投資するものばかりではない。
結局、中心は日本にあるから、外国に日本の産業の大半が流れるわけではない。
また、外国がコピーできるのは日本の技術の片っ端。技術はいろいろなものが
つながって技術だから、コピーしても、それは長くは続かない、かつ、メンテナンス
もできないから、結局、外国を日本は上手く利用していると言える。中国は
単なる市場であり、今の中国はまるで、コンビニが初めて来て喜んでる
田舎みたいなもん。中国に旨み（元安）がなくなったら、さっさとどこかへ
行ってしまうことをわかってない。これはJリーグにも言えたことで、結局、
自国の産業は自前で時間をかけて育てないとすぐにつぶれてしまう。

＞君の意見こそまったくソースが無いのだよ。

それを立証する簡易簡便な方法が「馬鹿でも巨乳の萌え絵の描けること」を立証
することであり、それは「私でもできる」と言った人間がやって見せればいい。

早くやれ、馬鹿。

>中国は単なる市場であり

君甘杉

>>584
製造業は工場が中心じゃないのか？
工場の中に研究開発室などもあるんだよ。
それが中国に行ったら、一体どういう中心が残るんだよ。
それからコピーでは長く続かないと書いてるが、日本もコピーから
始まって結構続いてるよ。
あとメンテナンスだが、後進国では半世紀前の機械なんかがまだメン
テナンスされて動いていて、メンテナンス技術の凄さを感じさせるよ。

＞それが中国に行ったら、一体どういう中心が残るんだよ。

日本企業が研究開発機能を中国に移転しているというソースをどうぞ。

＞それからコピーでは長く続かないと書いてるが、日本もコピーから
＞始まって結構続いてるよ。

コピー元になる技術の供給を受けられなくなるとどうなるか。いまだにMig
のコピーを生産しなければならない。は？　Super7がある？　アビオニクス
もエンジンもミサイルも全部輸入じゃん。それを輸出商品としなきゃならな
いあたりが「コピーの限界」だな。

＞あとメンテナンスだが、後進国では半世紀前の機械なんかがまだメン
＞テナンスされて動いていて、メンテナンス技術の凄さを感じさせるよ。

あー、そりゃすごいだろうさ。環境基準もエネルギー効率も半世紀前。
それで先進国相手の商売になると？

「環境を破壊し石油無駄遣いし労働者こき使いながら生産したコピー商品
です！　共産党が安泰であることを願うなら買ってください！」

早く萌え絵を描けって、低能。

>>588

中国は既に、製品のコピーから技術のコピーにシフトしてる。中国に工場を出す場合、
条件として技術移転をしろ、というのがもう当たり前になってる。
それだけでなく、大田区や東大阪あたりで、エージェント使って町工場ごと先端技術
を買い漁ろうとしてるのは知らないかな。大田区や東大阪ってのがどんなとこかは
説明いらんよな？

生産技術と技術開発は別物なんだけど？
町工場だけで先端技術が賄えるなら、そりゃあ楽だねぇ。

>>590


技術移転という意味が判らなかったかな？

大田区の町工場が生技で食ってると思ってるとしたら痛すぎる。

>>588
５８９さんの書きこみを見て、君はどう思うんだ？
この技術流出を止めるような法改正の兆しは日本の政界にはまったく無い。
中国に頭が上がらないのが日本政府だからだ。
一部の中小町工場などは「このまま中国に技術が流出したら大変なことになるぞ」
と言ってるが、日本の財界は「我が社の中国工場の周辺で中国人が経営する町工場
が部品を作ってくれるなら、大幅なコスト削減で大助かりですよ。技術は国境を
超えてグローバルに流出するべきなんです」という方針なので業界内規制も不可能。
それどころか日本の大企業は自社の中国工場の周辺で中国人経営の町工場が部品を
作ってくれたらコスト削減になるという考えから、先端技術の指導育成までご丁寧に
やっているのである。
この日本から流出した技術を学んでいる中国人の数は日本国内の技術者の卵よりはるか
に多いし、技術習得に費やす時間も情熱も日本より上だ。
中国経済への対抗も何も、日本の財界が積極的に技術を移転してるんだから、どうにも
ならんだろ？
広大な領土、場所、膨大な人口、強力な政治力と軍事力、ここにさらに高度な技術力が
加わればアジアの覇者が中国になることはほぼ確実だろ？

それからさらに中国の強みを挙げるなら、日本には存在しない柔軟性がある点だ。
なにしろ資本主義と共産主義が両立できる国なのだから、世界一柔軟といっても
いい思考構造がある。
長い歴史と様々な国と人種が合体している国だからこそ生まれてる柔軟性でこれは
日本は真似できない。
そして工業にしろソフト産業にしろ柔軟性が非常に重要であることは言うまでも無い。
頭ガチガチ人間は役に立たないのだ。

少佐は、実はごく単純なプログラムである。

質問。少佐はアカか？

＞条件として技術移転をしろ、というのがもう当たり前になってる。

当たり前になってるどころか技術移転法と言う法律での義務だった。WTO加盟で
トーンダウンしたが悪評芬々であることに変わりは無い。

＞大田区や東大阪ってのがどんなとこかは説明いらんよな？

自分の親がその界隈で「石投げりゃ当たる」ような人間だったからね。説明は不要
だが…。

会社を生き残らせるために腹括って中国進出して利潤を本社に上げられるんなら
それはそれで結構なことじゃないの？　出し惜しみしたって欧米が売っちまえば同じ
なんだし、中国人にとっては。日本より安く作れるようになったものを税金漬けにし
てまで生き残らせる意味は無いよ、農業なら道楽で済むけど。
倒産はゆゆしき事態なれど倒産企業の従業員数がそのまま業種からの離職者を
表すわけでも無いし。親父は三、四回潰したけどそのたびに復活して社員呼び戻
してた。身内がいたせいか見方が甘くなるなぁ。

＞広大な領土、場所、膨大な人口、強力な政治力と軍事力、ここにさらに高度な技術力が
＞加わればアジアの覇者が中国になることはほぼ確実だろ？

一党独裁のまま国民一人当たりのGDPが日本の1/4にでもなれば考えないことは
無い。いくらGDPが大きくなろうが国民で割って少ないようでは統治コストがかさむば
かりで国家の地力が向上しないからだ。

＞頭ガチガチ人間は役に立たないのだ。

脳軟化症も「やわらかい」って言うのかね…。

頭ガチガチ人間？ああ、このスレ内では少佐のことか。
相変わらずルサンチマン炸裂かね？よっぽど社会に虐げられてる
のかい？まぁ萌え絵を出せと言われて軽やかに披露する事も出来ない
甲斐性なしじゃ、日本はおろか中国じゃいいとこ上海蟹の餌だろうな。
まったくこの手のご大層なコテ名は分不相応なDQNが多いな。

>会社を生き残らせるために腹括って中国進出して利潤を本社に上げられるんなら
>それはそれで結構なことじゃないの？　出し惜しみしたって欧米が売っちまえば同じ
>なんだし、中国人にとっては。

つうか、アメリカのファンドが買い漁って中国に売るという図式でつ。本社もへったくれ
もなく、文字通りドナドナのごとく売られていきまつ。ハイエナどもにいいように荒らされて、
日本はただ技術を流出させるだけ。

軍事オタクがASAT(衛星攻撃兵器)に関心がないのは意外。アメリカの人種
別の出生率をみてみよう。

>>597
漬物にされた野菜から水分がドンドン染み出すがごとく、日本の技術が中国に染み出
していく事実、そしてそれを止める要因が無い事実を君は認めたな？
そうなると中国が日本の大手メーカーや町工場の技術を習得するのは時間の問題だと
君も認めるな？
ここで君は「中国は国民が多すぎるので統治コストがかさみ地力が向上しない」と
中国脅威論に反論を加えている。
日本の統治コストが世界一まで向上したのは、税金のばら撒きをしないと自民党が選挙
で勝てないという理由があったからだ。
自民党は選挙で過半数を得る為に「国民のみなさん！私はみなさんの頭の上に札束のシャワー
を降らしてあげます」と選挙演説で泣きながら絶叫するしか無かった訳だろ？
だが一党軍事独裁政権の中国共産党にそんなものは必要ない！
「ゴラア！大中華の大天子である中国共産党に逆らう奴は戦車でひき殺すぞ！頭が高い控えおろう！
この大紅星の輝きが目に入らぬか！」という論理だからだ。
また中国人の大部分は自給自足のような生活なので、社会コストの安さは日本の比では無い。

だいたいこのスレのタイトルは「中国に対抗するには？」だよ。
「中国はコンビニが初めてできた農村と同じだ！あと３年でフィリピンと
同じようになり、同時に日本で再び高度経済成長が開始されるのだ！」とか
言ってたら、中国は脅威でも何でも無い訳で、中国への対抗作も考える必要
が無いという話になるだろ？
私が「このように中国は将来的に脅威となる可能性が高いのです！みなさん
対抗作を議論してください」と投げかけたら、「テメー中国共産党の回し者か！
このピータン野郎！」とか暴言を吐かれても困るのだ。

中国脅威論を語るうえで避けては通れない問題に統一朝鮮問題がある。
朝鮮人は昔から外国と結託することが趣味なので、統一朝鮮が独自路線を
歩むとは考え難い。
しかし学校マスコミで文句を言いまくってる日本と手を結ぶとも思えない。
そうなるとやはり中国と手を結ぶ可能性が高い。
「大中国様が卑劣なる日本の攻撃で病に臥されてから、我が朝鮮民族は飯を食う
為に嫌々日本人やアメリカ人の命令を聞いてきたニダ！しかしいつの日か大中国
サマがアジアの覇者として復活され、その時はこの朝鮮族こそがその正義の戦い
の先陣に立とうと小便をする時も考えていたニダ！今こそ大中国サマのお力でアホ
な日本人とアメリカ人を地獄に叩き落すチャンスニダ！だからどうか援助を下さいニダ」
とか土下座して言い出す可能性が非常に高い民族なのである。

＜６０３
それは歴史が証明している。
またやりかねん。

>603
《絶対法則》
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則　第３・第４則において、半島と手を縁を切った場合、
　　　　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

少佐の意見はある一方からの意見を煽りぎみに誇張する傾向があるので、それと反対側の意見を
煽らないで冷静に分析して述べ、両者のバランスを取るように心がけた方が良いように感じる。
でないとスレが煽りと罵り合いが渦巻くただの混沌と化してしまうと思うのだが。

おそらく少佐の正体は阿部隆史ではないだろうか
こんな所で油を売ってないでさっさとバグ取りに専念して欲しいものだ

中国or米国と韓国を相思相愛の仲にするのが日本の国益にかなうと思われるが。

統一朝鮮がいかなる形で出現するかは謎だが、あと２０年ぐらいの間には出現する
可能性が高い。
名前は「大高句麗朝鮮帝国」といったとこで、国旗には白頭山の頭上で吼える朝鮮
虎の絵が描かれるといったとこだろう。
そして北朝鮮の特権階級は「ソ連と手を結び中華と我が民族を汚した売国奴」という
罪で粛清、同じく韓国の特権階級も「日本やアメリカに民族の魂を売った金の亡者」
という罪で粛清だろう。
こうした粛清はこの国が何度もやってきたことなので、驚くには当たらない。
建国記念式典は中国共産党の要人を多数招いて、中華と朝鮮の文化が混じった形式で
行われ、「ソ連、日本、アメリカの手先どもは地獄に落ち、喜ばしい今日この時、我が
偉大なる朝鮮民族は大中華の一員としてここに復活したニダ！今日から公式文書は全て
漢字なのだニダ！中国一番、朝鮮２番、後は猿なのだニダ」と新朝鮮大首領が宣言する。

＞608
＞北朝鮮の特権階級は「ソ連と手を結び中華と我が民族を汚した売国奴」という
罪で粛清、

少佐が共和国の敵対分子に登録されました。ｗ

小さの頭の中での統一朝鮮の支配者層は何なんだろ。

>>610
北朝鮮の金日成でも、韓国の李承晩でも登場した時は「一体この人は誰よ？横チョ
の八百屋のオジサンか？」という風な、無名人だったのだ。
なんか訳の解らん人がいきなり政権を握るというのが朝鮮の伝統なのだから、もし
かすると統一朝鮮の支配者はソウルの屋台でおでんを食べてる名も無い兄ちゃんかも
しれない。
そして後から彼が実はソウルの下水で生まれた運命の人で、朝鮮をキム王朝、日本帝国
主義、アメリカ帝国主義から解放する為に南北をマタにかけて白馬で活動していたなん
て伝説が作られるのだ。
これも朝鮮の伝統で、統一朝鮮でも同じことが行われると思われる。
朝鮮では南北を問わず、あらゆる組織のリーダーがこの手の人なのだから、確実だよ。
中でも人気の伝説が「寒い冬の晩に粗末な山小屋で生まれた」という話で、北朝鮮の
金日成だけでなく、韓国の社長、教祖サマ、校長、政治家も半分以上が寒い冬の晩に
粗末な山小屋で生まれたことになってる。

>>611
いかん、やはり少佐面白すぎw

利生番手言うのは元来貴族階級（両班←何故か一発変換EGBridge）
出身で、古くからの独立運動の闘士であり、「一体この人は誰よ？横チョ
の八百屋のオジサンか？」なんてことはないのだがw

＞漬物にされた野菜から水分がドンドン染み出すがごとく、日本の技術が中国に染み出
＞していく事実、そしてそれを止める要因が無い事実を君は認めたな？

止める理由が無い。日本は保護貿易の国ではないから。この原則が崩れると日本は
滅びる。お前は日本を滅ぼそうとする悪の一味だな。そーにちまいない。

＞そうなると中国が日本の大手メーカーや町工場の技術を習得するのは時間の問題だと
＞君も認めるな？

その間日本が中国を待たなきゃならん理由が無いことは諸兄姉が述べておられる。

＞だが一党軍事独裁政権の中国共産党にそんなものは必要ない！

「西洋各国が500年かけて成し遂げたことを日本は20年余りで成し終えた。中国の
国土は日本の10倍以上あるため、明治維新に習えば3年にして大略があり、5年にし
て条理を整え、8年にして効果を上げ、10年にして覇業を定める」康有為　1898年

「（50年後の中国は）現代的で繁栄に沸き、高度な民主化も進み市民化された社会
主義国になっているだろう」
「（100年後の中国は）民主富強の国となっていよう」　1999年　江沢民

昔からアテにならん連中だが、もう22世紀にずれ込むのが確定のようだな。

＞私が「このように中国は将来的に脅威となる可能性が高いのです！みなさん
＞対抗作を議論してください」と投げかけたら、

まず「このように」の部分で余人の追随を許さないことが癌だな。誰も理解できん。
さらには脅威の具体的な評価もできず、大言壮言しておきながら萌え絵の一枚も描
けない。

ならば、「テメー中国共産党の回し者か！　このピータン野郎！」とか暴言を吐か
れても当たり前だ。

＞そうなるとやはり中国と手を結ぶ可能性が高い。

日本はそれでも困りませんが？　中国との貿易額なんざGDPの1パーセント。それこ
そ誰かさんのお好きな技術流出を「合法的に」止められますから。日本が経済制裁
できないなどと言う寝言は言わないように。早いとこ揃って敵に回って欲しいくら
いだ。

＞北朝鮮の金日成でも、韓国の李承晩でも登場した時は「一体この人は誰よ？横チョ
＞の八百屋のオジサンか？」という風な、無名人だったのだ。

…アホ。李承晩はアメリカ在住で「来週財界のだれそれと会って寄付を受け付ける」
だの「議員のだれそれが朝鮮独立に深い同情を示した」だのと駄法螺吹いては半島
の独立派からカネ巻き上げてた有名な山師だ。

＞そして後から彼が実はソウルの下水で生まれた運命の人で、

無名だから伝説を作るんじゃない。劣悪な氏素性がバレてるから、糊塗するために
必死でカバーストーリーを作んなきゃならないだけ。

>>613
ふみは言う。
「中国が発展を続ける間、日本が何もせず待ってるとでも言うのかね？」
はい、待ってます。
日本の経済成長率はここ１０年くらい政府が公共事業をやりにやって、やっと１％台だよ。
ミクロで見ても、日本を代表する電気メーカー松下やソニーは売上利益ともに韓国の
サムソン電子に追いぬかれた。
もういい加減眼を覚ませよウサギさんといった所だ。
また中国に対する経済制裁はすでに行われたが、まさか中国からの輸入全面ストップ
などはできないだろ？
そんなことをしたら中国に工場を持つトヨタなどの日本企業も困るよ。
また日本国内のスーパーも売り場の商品の半分くらいが消えて、空いたスペースをゲーム
センターにでもしなきゃいけなくなるよ。

それからちょっとソフト産業についても書くが、韓国映画の「火山高」という
のを見てみた。
なんかいつのまにかキムチムービーもレベルが上がってて、私はこれを見て日本
のオタク産業は韓国にも負けてしまったと悲しくなった。
私は僭越ながら日本のオタクを勝手に代表して、韓国のオタク産業に謝罪したい。
「もう許してハセヨニダ」

おはよう、少佐。
利点と欠点。これらは表裏一体のものでもある。
物事の本質を良く見極める者はよくこれを見抜き、そうでないものは
後になってそれを知るだろう。

脳軟化症の少佐が言う。
「はい、待ってます」

…いつからこいつは日本の支配者になったんだろう。

＞私は僭越ながら日本のオタクを勝手に代表して、韓国のオタク産業に謝罪したい。

…池沼か。

＞ミクロで見ても、日本を代表する電気メーカー松下やソニーは売上利益ともに韓国の
＞サムソン電子に追いぬかれた。

ソースをどうぞ。

＞また中国に対する経済制裁はすでに行われたが、まさか中国からの輸入全面ストップ
＞などはできないだろ？

できないだろ？　ではなくできない理由を明示して断言しろ。

＞「もう許してハセヨニダ」

もういいから帰れよ、国に。

>>618
日本の財界リーダーであるトヨタは中国に組み立て工場を建てている。
ジャストインタイム徹底した無駄の排除をする為に将来的には部品製造や研究開発
など車に関わる全てを人件費の安い中国で一貫してやる方針だ。
つまり第二第三の豊田市を中国に建設しようという計画なのだ。
この工場で作った車が日本に持ち込めないという話になるとトヨタは大損害を被る。
全商品が中国製のユニクロも商売ができない。
マクドナルドのフライドポテトやチキンナゲットも中国製なのでメニューから消える
し、日本人が大スキなクルクル寿司の刺身も中国製なので食べられない。
中国が作り、日本が消費するという図式が確立されてる業界は大混乱大損害を受ける
話なのである。

>>618
サムソン電子というと、家電量販店でセールの時に売り出されるボロい
ビデオやテレビを作ってるイメージしか無いが、いつのまにか私の大スキ
なソニーや松下より企業業績が良くなっていた。
キムチ国は私が大嫌いな国のひとつだが、サムソン電子の業績や映画「火山高」
の出来映えを見ると、キムチばかり食べてる人々の中にも優秀な人はいるのだ
と厳しい現実を受け止めざるを得ない。
なにしろ彼等が食べるキムチ、ナムル、チシャの葉、ニンニク、ホルモン、胡麻
、朝鮮人参は半端な量では無い。
経済格差が縮まってくると、格闘戦になってくる訳だから、はたして我が国は勝てる
のかと思う。

>私が「このように中国は将来的に脅威となる可能性が高いのです！みなさん
>対抗作を議論してください」と投げかけたら、「テメー中国共産党の回し者か！
>このピータン野郎！」とか暴言を吐かれても困るのだ。
このスレ自体が「中国に対抗するために」とあるのだから
不要な呼びかけだな。
中国が軍事的脅威になるのは当然の前提だろ。
対抗策を考えずに「もう駄目だ」しかいわないからアカとか呼ばれるんだよ。

つーか、メディア戦争で負けてる。
世界で有名な英語による軍事フォーラム「Worls Armed Forces Forum」は同時に日本叩きの巣窟でもある。
シナ人がここでは大きな顔していて「Jap」という言葉が一日数百も飛び交う。
これだけの世界的な軍事マニアのフォーラムで日本人は誰も反論していない。結局、日本＝悪、という図式がシナ人に捏造され世界に広まる。。。

http://www.network54.com/Hide/Forum/211833

>>622
お前が「世界的に有名」というだけじゃ、
メディア戦争に直結するとはいえんわな
わざわざんなとこに出向いてchinkとかいえってのか？
全然楽しくないね。

>>621
核ミサイルを配備するのが手っ取り早い防衛手段だが、これを実現できる
政党は今のところ日本に無いぞ。

>>623
誰が「chinkとかいえ」って言った？
俺はアメリカに３年いたから、どうしても海外の掲示板にいりびたってしまうのだが、
そこでのシナ人による反日工作は限度を超えている。
軍板だからWAFFのリンクを張っただけだが、北米の「China Defense Forum」も「Asia Pacific Military Forum」も世界中の香具師が参加しているが事実上、「日本血祭りの場」になっている。
日本人が参加しないせいで、南京虐殺１００万だの従軍慰安婦大虐殺だの、挙句は東京でのネオナチの大パレードだの。（捏造されたコラ写真）
どこでもわずか数名の日本経験あるアメリカ人が数百人のシナ人（華僑含む）と論戦している。
お前も英語勉強して海外に目を向けてみろ！

　

>>621
それから中国はまったく脅威にならないと主張している人も多いのだ。
このスレに彼等の珍論が羅列されてるのでご覧頂きたい。
彼等の主張によれば中国は砂漠化等ですぐフィリピンのように停滞するし、
日本は１０％の経済成長を今後何十年も持続できるので中国が追いつくこ
とは永遠に不可能とか主張するのだ。
また彼等はIT革命による業務革新など完全に無視して、「中国が近代化する
には軽く千年はかかる」と主張する。
さらに文化や地理の問題を完全に無視して「仮に経済発展しても日本と同じ
になり、日本と仲良くなる」と空想を言うのだ。

>>625
まだシナ人が日本の文句を垂れるのは解るが、日本人の中にも血走った目つき
で「日本は中国や朝鮮に悪いことをした！賠償金を払い続けろ！謝罪しろ！
日本の軍事費をゼロにしろ」と叫ぶ人がいる。
だいたい自民党の議員の中にもそういう人がいて、自民党は中国朝鮮に賠償金
を払い続けてきた。

＞このスレに彼等の珍論が羅列されてるのでご覧頂きたい。

レス番つけてみろよ。他人の意見を捏造するなと怒られたばかりだろうが。
大体珍論の羅列ならアンタがその大家だろうに。

＞彼等の主張によれば中国は

少佐の主張によれば中国は簡単にコピーできる巨乳の萌え絵で日本を文化侵略する
そうで、自分でも作れる／描けるからそれが可能なのだそうだ。

　305 ：少佐 ：03/10/15 16:35 ID:XIcHBBct
　>>301
　低賃金長時間労働でしか成り立たない労働集約型産業はどう考えても中国が
　有利だろ？
　有利だろというか疑いようのない事実なわけよ。
　トヨタや松下も組み立て工場を中国に移転してるだろ？
　日本のアニメやゲームの絵はゴッホやレオナルドダビンチの絵のように余人
　では真似ができないという類のものじゃなく、絵心がある人間が必死に練習
　すれば身に付けて、それ以上の絵を描くことも可能なレベルだ。
　現在では便利なグラフィックソフトもあるので、私でもコピーできる。
　それにストーリーだの演出だのテーマだのも、どこかで見たようなものが多く、
　これもコピーは容易だ。

　347 ：少佐 ：03/10/16 11:58 ID:ZyG/qEjD
　>>343
　萌え燃えの絵を書けるオタク労働者の囲いこみとか書いてるが、デカイ乳の
　絵くらい小学生でも書けるのだ。
　デカイ乳しか書けないというのはインスピレーションが枯渇しているとしか
　言いようがないのだ。

自説の前提条件をクリアしろよ。あと台湾族というのは世界のどこにいるんだ？

>>628
たかが巨乳の萌え絵を「この絵は鳥獣戯画に始まる我が国の偉大な伝統文化
と高度な職人技の結晶なのだ！他の国では絶対に真似できない」などと
主張するのはおかしいのではないか？
はっきり言って江戸時代の萌え絵である浮世絵にしても日本で再評価された
のは戦後だよ。
それまでは現在ならクソ高い値段が付くであろう浮世絵もチリ紙として
使われていた。
エジプト人がロゼッタストーンをただの石ころだと思ってたのと同じだ。
高度経済成長をした日本はアメリカの真似ばかりしてた恥ずかしい過去を
隠す為に、それまで消え去っていた伝統工芸などを無理やり引き出して
「我が国にはこのような高度な伝統があったから高度経済成長をしたんじゃ」
とか言い出したんだよ。
日本のオタク産業にしても、宮崎駿の映画が海外でトップ興行をしたり、ハリ
ウッドの新進気鋭のクリエイターが「日本の漫画は凄い」とか言い出したから
日本でも再評価されただけだろ？

>>628
例えば日本の子供向け特撮ドラマ「宇宙刑事ギャバン」はアメリカでコピー
されて「ロボコップ」になった。
予算が違うので当然「ロボコップ」のほうがクオリティは高い。
宇宙刑事ギャバンはレーザーも弾き返す超素材の鎧という設定だったが、なに
しろ「ロボコップ」に比べると低予算なので格闘中に鎧がポコっと取れている
し、背中のチャックが開いている。
日本のオタク産業が死ぬ気で考えたものが、無料でコピーされ、よりクオリティ
の高い作品になるという構図があるのだよ。

＞たかが巨乳の萌え絵を「この絵は鳥獣戯画に始まる我が国の偉大な伝統文化
＞と高度な職人技の結晶なのだ！他の国では絶対に真似できない」などと
＞主張するのはおかしいのではないか？

どこでそういう発言があったのかレス番つけて引用してくれ。

巨乳の萌え絵は小学生でも描けるから中国人クリエイターによって日本のオタク
コンテンツ産業は壊滅すると主張するならば、その前提として「自分でもできる」
とほざいた件について萌え絵が「馬鹿であることについては」異論の無い少佐が
描けることを示してみろと何度も諸兄姉に指摘されている事実を無視しないように。

＞日本でも再評価されただけだろ？

言論統制している国では評価の仕様も無い罠。で、台湾族はいずこにありや？

>625
>どこでもわずか数名の日本経験あるアメリカ人が数百人のシナ人（華僑含む）と論戦している。
お前も英語勉強して海外に目を向けてみろ！

この文章が実に興味深いな。625氏は対日感情悪化を懸念しているようだが冷静に物事を
分析できる香具師ならば、それらの掲示板上の対立構造からも中国のやり方を見抜けるだろう。

＞624
少佐、日本独自の核ミサイル保有など日米同盟には邪魔な存在でしかないぞ。それどころか
核の拡散につながり世界に悪影響しか与えない事ぐらいは少佐、君にもわかるだろう。

ところで少佐、君はひょっとしてかの国の民族かね？＞565 で指摘された特性や今までの
君の言動を考えると見事に特性に合致しているように見受けられるのだが・・・

参考までにハン板より資料を記載。
韓国（韓国人）
・中国からの文化が早くから伝えられ(小中華思想のため)その後それらが伝わった
　日本に負ける事を激しく嫌がる
・出世欲が強い
・どうにかして日本を上回る名声をえたい
・ウリナラこそが世界の盟主にふさわしいと思っている。
・詭弁、論破されそうになると「世界の常識ニダ」
・自分の思い通りに事が運ばないと火病を起こす
・くだらない自尊心のためしばしばアメリカロシア中国に利用される

どうかね？

＞630
＞子供向け特撮ドラマ「宇宙刑事ギャバン」はアメリカでコピーされて「ロボコップ」になった。
この話は今始めて知ったがそうなのか？ありえる話ではある。
日米ともに作品の初代がもっとも優れ、次回作になるにつれて劣化していく様が面白い。
二作目以降の作品が初代並かそれ以上の作品となる例について私には｢ウルトラセブン｣が
思いつくのだが他になにかあるだろうか。

ドラクエ。但し３まで。

＞620
サムスンなどの韓国家電ははっきり言って私は現状では買う気にはならない。（画面が暗いぞ！）
ソニーも今は糞である。（ソニータイマー無くして下さい。）
松下等の古くからある日本の家電メーカーはたしかに今現在の業績は悪かろうが
前出の糞メーカーに比べるとしっかりした製品を作っているように感じる。
電気屋で見比べた結果、東芝製を購入した経緯がある。むろんこれも海外での製造であろうが

映画「火山高」・・・なんだそりゃ？？というのが私の見解である。多分今後見ようともしないであろう。
ちなみに日本映画も私は好きでは無い。日本で製造されるメディアは各種規制が強くなりすぎて
面白味がなくなっているように感じる。今後に誕生する（またはまだメジャーになっていない）未だ見ぬ
存在に期待。

>>632
＞冷静に物事を分析できる香具師ならば、それらの掲示板上の対立構造からも中国のやり方を見抜けるだろう。

アメリカ人を始めとする欧米人を買いかぶっていないか？
冷静に物事を分析できる奴なんてほとんどいないぞ。
ましてその中で日本をよく知っているという奴はさらに少ない。

第二次大戦も、プロパガンダにあっさり乗せられバカ共によって世論が創られ、
日本が徹底的な悪玉にされたんだよ。
連中はそれほど変わっていないよ。バカはバカのまんまだ（日本もな）。
レイプオブナンキン、つう変態猟奇本を、「事実」と受け止めるような連中が大半。
反論するのは重要だよ。

「沈黙＝肯定」とされる文化圏であることを忘れるな。

>>632
君はまだまだ勉強が足らない。
朝鮮人は日本の全てが朝鮮から伝わったと言い張るのである。
朝鮮人料理に無くてはならない唐辛子は江戸時代に日本から朝鮮に伝わった
ものだが、彼等はこれを国辱的プロパガンダとして認めない。
また彼等によれば高度経済成長も朝鮮のほうが先で日本から援助を受けたこと
は一度も無く、逆に朝鮮が日本を援助してきたと主張する。
さらに言葉は「ヨンデンハセハセマムダミニョムニダダ」という宇宙人のようなものだ。

ここでまた新しい中国の脅威が明らかになったと言えるだろう。
彼等はインターネットを通じて人海戦術で日本の悪口を世界中にばら撒く。
しかし同時にこれは、彼等のアジア制覇にとって日本の軍事力強化は都合
が悪いということを示す。

＞637
朝鮮人は〜逆に朝鮮が日本を援助してきたと主張する。

ここまでは私には既に既知の事実である。

＞さらに言葉は「ヨンデンハセハセマムダミニョムニダダ」という宇宙人のようなものだ。

宇宙人のような言葉には同意できる。（ｗ
＞「ヨンデンハセハセマムダミニョムニダダ」
出来ればこの言葉の意味を御教授願いたい。実に興味がある。

＞日本のオタク産業が死ぬ気で考えたものが、無料でコピーされ、よりクオリティ
＞の高い作品になるという構図があるのだよ。

さて、パワーレンジャーと言う作品がある。制作費は国内放送時の玩具の売上で
回収済みのコンテンツから特撮を抜き出してアメリカ人俳優の演技と組み合わせ
たもので放送当初から高視聴率を獲得し、トイはアメリカだけでも年間平均で1億
ドルの売上がある。反ドラッグ反暴力プログラムのティーン代表大使に選ばれた
こともあるとかで、地元に溶け込んでカネを稼いでいる。

で、萌え絵はどうした。描けるのか描けないのかハッキリしろ。

＞636氏の”反論するのは重要だよ。“や＞638の中国人による情報操作は
一理あるとも思うのだが、同時にそれらの工作によって影響を受けるような人たちは
それらの秘密を暴露された時の反動もまた極端なように思えるのだがどうだろうか。
ある程度の脅威にはなりえるが、対処できる範囲の脅威でもあると考えるが。

萌え絵は少佐には不可能かと・・・

>>641
>それらの秘密を暴露された時の反動もまた極端なように思えるのだがどうだろうか。

それはその通りだと思う。だが、南京大虐殺関係で、欧米人が興味を引くような、
「あっと驚く事実の暴露」はもはやあり得ないと考えている。
南京大虐殺の否定は理詰めで行かざるを得ないが、

大　衆　は　理　屈　よ　り　も　煽　り　を　好　み　、　真　実　と　判　断　す　る　。

大衆は国民の多くを占め、性質は愚か極まりない。これはどこの国も同じだよ。
まして連中にとって日本は遠い国だ。さらに、日本に対する偏見は今だ根強いものがある。
おまけに「良きアメリカ市民たる反日華僑」はけして少数ではない。

>ある程度の脅威にはなりえるが、対処できる範囲の脅威でもあると考えるが。

対処は極めて困難だ。日本の政府組織である外務省がまともな反論を怠って国を売り
続けた以上、個人で戦ってひっくり返すのは至難の業だ。しかも大衆の嫌う理詰めだか
らね。せめてレイプオブナンキンの時にきっちり叩いてくれれば。あの猟奇本が出たとき
がチャンスだったんだよ。中国人は嘘つきだってね。

諦めるわけにはいかんのだが、楽観できる状況ではない。ダメだダメだと言ってるようでは
本当にダメだが、危機感は持って欲しい。

>>639
ハングル語は理解できないし、理解したくも無いので彼等が口をタコのように
動かして発音する音を適当に繋ぎ合わせた。
>>641
>>642
中国が世界中で行う反日宣伝は馬鹿にできない。
第２次世界大戦でも戦争や経済で日本に勝てない中国は、宣伝と買収によって
アメリカで反日世論を高めて日本に圧力をかけるように仕向けたからだ。
一昔前の日本でも「日本は中国や朝鮮に悪いことをした」という世論が圧倒的で
誰も逆らえなかっただろう。
もしアメリカでそういう世論が形成されれば、経済制裁は日本に向うし、アメリカ
は日本の軍事力、外交力の強化を恐れて、常に警戒し日本の足を引っ張るべく工作
を進めるだろう。
反日宣伝の嘘を暴くのはたやすいが、圧倒的量で人々の無意識に刷り込まれている
宣伝工作なのでヒトラーの演説と同じく絶大な政治的威力を持つ可能性は十分ある。
ヒトラーが言ったように宣伝は力であり、世界を動かすのである。

>>640
私は全ての日本企業が駄目といった暴論を吐くつもりは無い。
トヨタのように世界中に展開し、アメリカで多大な評価を受けてる企業も
あるし、小さくてもキラリと光るダイヤモンドのような企業もある。
君が揚げてるバンダイの例もそうだろう。
しかしいかんせんそれはミクロな話で、そうしたミクロレベルな健闘だけ
では国民全体に仕事や中流の生活を与えることはできない。
それでもまだ日本国内だけで活動してる企業なら、その集めた金は日本国内で
消費や投資に廻されるが、トヨタのように世界展開の企業となると集めた
金は北米、中国、東欧と世界各地に分散投資されるので、「トヨタが儲かれば
社員も儲かり、地元の商店も儲かる」という図式は成立しない。
中国やアフリカの国なら、別に国民が餓死しようがどうしようが政治体制
は少しも揺るがないが、日本のように民主的な社会では致命症になる。
ここ１０年くらいの日本の政治を見たら一目瞭然だろう、様々な「本格的景気
対策」を掲げる政治家が猫の目のように首相の椅子を交代するばかりで何も進展
しないのだ。
これは民主主義が誕生した古代ギリシャの時代から変わらない民主社会の弱点である。
マクロ経済は縮小の一途、政治は混乱して何もできないでは中国の勝ちが確定だ。

＞マクロ経済は縮小の一途、政治は混乱して何もできないでは中国の勝ちが確定だ。

…とする分析に理論も信憑性もない。そもそも中国の政治体制が揺るがない
という時点で正気を疑う。あの国で平穏な治世が行われることそのものが稀
有なのだから。自説に説得力を持たせたければ…。

とっとと萌え絵を上げることだ。できるのかできないのかもはっきりしろ。
都合が悪いことになるとほっかむりしてんじゃねえぞ、下郎。

いっそのこともう一回日本目茶目茶にしてもらおうぜ

中国はその過去を見る限り、社会が発展するとその力が外に向かわずに内側に向かうように感じられる。
そして段々と社会が腐ってゆき、なんらかのキッカケで社会が崩壊する・・・。

今の時代、中国が外に向かって影響力を拡大する原因は何であろうか。
人口問題？、エネルギー問題？、大国としての見栄？、富の蓄積？、
そしてそれらの果てに中国が求めるものは一体何であろうか・・

　｢　中国の国家としての戦略目標は何であろうか？　｣

そしてそれらの阻害要因（国内・外）は一体何であろうか？

「日本人狩り」で２人負傷＝留学生寮に乱入−中国・西安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int

【北京３１日時事】中国陝西省西安市の西北大学で２９日夜、日本人の留学生と
教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の中国人学生がデモ行進な
どで抗議した事件で、日本人留学生２人が暴行を受けて負傷したことが３１日、
日本大使館の調べで分かった。
抗議行動は３０日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」
のため留学生寮に乱入し、日本人男女各１人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が
荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象にな
ったという。　（時事通信）

>>645
ソ連東欧が崩壊したのは民衆が民主主義を切実に求めたからか？
違うだろ？
資本主義的豊かさやチャンスを求めたからだよ。
「もっと民主主義」じゃなく、「もっと出世や贅沢」が民衆の切なる願いだ。
中国共産党はこれを十分民衆に与えている。
そして中国の経済成長が続く限り、この資本主義的夢をたっぷり民衆に与えれる。
「痛みに耐えなさい！増税にも耐えなさい」の日本と「さあみなさんこれから高度
経済成長ですよ！誰にも億万長者のビックチャンスがありますよ」の中国ではどっち
が政治的に安定してるかは明らかだろう。

>「もっと民主主義」じゃなく、「もっと出世や贅沢」が民衆の切なる願いだ。
>中国共産党はこれを十分民衆に与えている。
沿岸部限定だろ。
それが表面上うまくいっているように見えるのは
共産主義の当地の常道、テルールとプロパガンダの結果にすぎない。
むしろ資産家の増大によって、大衆が私有財産の保障と政治への参加を
もとめるようになるかもしれない。それは
中共にとっても諸刃の刃だ。
贅沢への欲望は財産権として正当化されるしそれを実現するには
民主主義（国民の政治への参加）が必要なのは明らかだからだ。
どうでもいいが早く話をもとにもどして対抗策とやらの中身に
ついて話したらどうだ。
こうした話し合いは中共が過去日本の脅威であったことと、
これからもそうなり続けることになんら関係のないおしゃべりにすぎない。

「経済大国ニッポンは不滅だ！今にまた高度成長バブル経済が復活し、世界
を席巻するのだ」などと叫ぶふみは、「大日本は不滅じゃ！出て来いニミッツ、
マッカーサー」とか叫んでいた戦時中の軍国主義オヤジと同じだと思う。
いま日本がやるべきことは、経済大国ニッポンの敗北後に向けて工作を進めること
だろう。
経済力が中進国まで落ちた日本がどうやって国際社会で生き残るかを模索すべき
なのではないか？
「経済大国ニッポンは不滅じゃ！突撃」なんてのは硫黄島や沖縄戦と同じく時間
稼ぎなのである。
もちろん時間稼ぎも大切だよ。

少佐、あのなあ・・・日本が中進国におちる！おちたらどうする！
おちたところから考えよう！という前提で話す必要はない。
今、どうするかが問題だ。今の状況が全てだ。
私見では中国は２１世紀も世界の泥棒であり続けるだろう。
軍事力もたいしたことはないだろう。
しかし、中共の膨張主義と核兵器はひきつづき日本の脅威であり続ける。
今の日本の対抗策は米国の核抑止力を用いることだ。
日米同盟を強化するべきか
同盟を堅持しつつある程度独自に対応できる抑止力をつけるか
現実的にはこの２つの選択肢しかない。

>>650
少なくとも日本の戦後史で民衆の行動原理を考えれば、民衆はそのようには
動かないのである。
日本の戦後史を見ても、田舎の若者は「なぜオラ達はこんなに貧乏なんだ
べ！こりゃ政治が悪いだべ！一揆だべ」と考えず、「オラ東京さ行くだべ！
東京さ行って一流大学さ入ってよ、一流企業に入るか商売で成功するだべさ。
そんで綺麗な嫁さんもらってよ、豪邸に住むだべさ」などと考えてきただろ？
日本の民衆でさえこうなのだから、中国も同じだろう。

>>651
該当するレスが見当たらんな。

>>654
少佐の頭蓋骨を金槌で粉々に砕くとみつかるよ。

共産主義は間違っています。

「需要の変動を完全に予測して、供給を過不足なく調整すれば不景気は生じない」

この前提が全ての誤りの始まりです。
需要は人間の気分によって決定されるので瞬間瞬間でもう値が変化します。
だから予測し切れません。

その事を共産主義者は気付きませんでした。
だから結果として、
「トップが適当に決めた供給計画で生産する」
とやってしまい、実際の経済状況にちっともそぐわないから
共産主義を採択した国々は破綻してしまいました。

中国が共産主義だなんて大嘘です。
見事な資本主義市場経済です。
大体権力の基盤をプロレタリアートではなく農民においていた時点で、
本来の共産主義とは程遠いものだったことは明白です。

まあ中国人は嘘吐きであることは常識ですが、
それを頭から信じている共産主義カルト信者の洗脳が中々解けないのも常識であります。

>>652
私の考えはこうだ。
日本経済が中進国レベルまで後退するのはしょうがないが、そのレベルを絶対的
国防圏と考え死守する。
次ぎに君は中国の軍事力が今後も大したことが無いと書いてるが、徴兵が自由で、
世界中の技術を盗みまくっている中国の軍事力がなぜ今後も大したことが無いのか？
それから日米安保がどうたらと書いてるが、これは相手があっての話だということを
忘れてはならない。
イラク戦争を見れば明らかなように今日のアメリカはもはや「ギブミー」と叫んだら
チョコレートをくれた時代の米国とは違う。
アメリカの新世界戦略に合わせて膨大な金と血を求めてくる国だよ。
それこそ景気回復がどうたらという話ではなくなる。

>>657
中進国って意味理解してるのか？
メキシコ並になるということだぞ。

>>今後もたいしたことはない
技術を盗むだけでは最先端の軍事力は手に入れられないからだよ。
中国の戦車ははっきりいってガラクタだ。
しかし、核戦力が脅威なのは間違いない、と書いてあるはずだが。
後半は意味不明瞭。

>>656
中国が資本主義なのか共産主義なのかファシズムなのかはどうでもいいことだろう。
日本もファシズムを叫んだり、アメリカ万歳を叫んだりとコロコロ変っているの
だからね。
しかし重要なのは中国は着実に力を付けており、日本の政治や経済にとって大脅威
だという点だ。
なにしろロシアと同じく朝鮮の次ぎに近い国だからね。
大海原を超え、大山脈を超えの話では無い、ちょっと海を越えたらすぐそこに
ある大脅威だ。

>>658
無人工場や海外工場の建設が進む中でどうやって日本の民衆とか大衆と
呼ばれてる人々が先進国レベルの生活を維持できるのだ？
私はミクロの話ではなく、マクロの話をしているんだよ？
それから確かに中国の戦車はボロだが、射撃システムを変えるだけで見かけ
はボロでも十分恐ろしい戦車になるよ。
世界中の技術を盗み続ける中国が永遠にあのボロな戦車を使うという保証は
どこにもないよ。

＞「もっと民主主義」じゃなく、「もっと出世や贅沢」が民衆の切なる願いだ。
＞中国共産党はこれを十分民衆に与えている。
＞そして中国の経済成長が続く限り、この資本主義的夢をたっぷり民衆に与えれる。

＞だが一党軍事独裁政権の中国共産党にそんなものは必要ない！
＞「ゴラア！大中華の大天子である中国共産党に逆らう奴は戦車でひき殺すぞ！頭が高い控えおろう！
＞この大紅星の輝きが目に入らぬか！」という論理だからだ。

矛盾していると言う自覚も無いんだろうな。

＞「痛みに耐えなさい！増税にも耐えなさい」の日本と「さあみなさんこれから高度
＞経済成長ですよ！誰にも億万長者のビックチャンスがありますよ」の中国ではどっち
＞が政治的に安定してるかは明らかだろう。

○　中国国有企業のリストラは4807万人に達している
○　農産物の価格下落による損失が3〜4000億元に達し、農民の生活改善の見込みが無い
○　政治腐敗による経済損失はGDPの14パーセント以上
○　人口の1パーセントが国富の半分を握ると言う貧富の差の拡大

胡鞍鋼という学者はこれらを理由に「中国の崩壊が始まる」と唱えているそうだ。

＞ソ連東欧が崩壊したのは民衆が民主主義を切実に求めたからか？

違うな。情報の統制が緩んで真実、事実を手に入れられるようになったからだ。
「豊か」だけがキーワードであればノーメンクラツーラのほうが万元戸よりカネも
権力もあるだけ上だ。

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モエ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　少佐、萌え絵まだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　３５８時間空腹　　|／

>>661
共産党一党軍事独裁と資本主義の両立は矛盾だらけだが、中国は矛盾があろうが
なんだろうが実際にやってるのだからしょうがない。
また戦後日本にしても何度も体制の危機は叫ばれたが、経済成長が続いてる間は
日本国民の眼や心は金儲けというフレアーに釘付けだっただろ？
バブル経済時に日本のマスコミでばら撒かれていた宣伝を思い出されたし。
「もはやイデオロギーの時代は終わった！人生は金、金、金だ！毎日億万長
が生まれてるぜ！さあみんなもレッツゴーだぜ」という風なものだっただろ？
そしてそれに国民が躍らされていたことも、お忘れではないだろう。

俺としては、

・裁判官が軍人の再就職先
・労働者の「老人は線路に寝転び、若者は企業家を刺す」という話が
毎年決算期の年末になると新聞の風物詩になる
・数ヶ月の給料の遅配は当たり前、一年二年も珍しくない
・機能してない労働組合、それに代わる自主的な組織結成の禁止

という状況で今後ずっとやって行けるのか無茶苦茶不思議。
少佐、そこらへん解説頼む。

>>664
そうした厳しい状況を誤魔化すのが万元戸の存在なのだろう。
彼等がマスコミに登場して、「私は貧しい農村の生まれで、鞄ひとつで汽車の屋根
に乗って上海に来ました。最初はアパートを借りる金も無いので路上で寝てました！
しかし商売の神に祈り、カンフーで鍛え、日本やアメリカの良い所を学んだ私は
万元戸になれたのです！見てください、この自社ビル！豪邸！高級車！ポケットには
札束たっぷり！特に大切なのは餃子を食べることです！餃子はお金の形をしてるので、
これを食べるとリッチになれます」とか叫べば、民衆も「ああそうだ！そうなんだよ」
とか思うんじゃないか？
日本の民衆もそうなんだから、あっちでも同じだと思うよ。

少佐ー、解説になっていませんよー。
ぶっちゃけ戦前の日本で社会主義運動が流行った状況と変わんない、
いやそれ以下だと思うんですけど。
こんな状況じゃ思いっきり社会不安が増大しませんか？
国内はともかく、政情が安定しないんじゃないかと疑われたら国外の投資家は逃げませんか？

>>666
中国の民衆の生活を描いたドキュメンタリーを見てたら、中国の民衆は「今は
大変便利になって、我が家にも水洗便所ができましたよ」とか言って、ウンチ
でもするのかと見てたら、なんと便器の中で洗濯物や食器を洗い始め、「こんな
に夢のような生活ができるとは昔では考えられませんよ！中国は変ったんです」
とか言っていた。
我々から見たら地獄のような生活も彼等にすれば、「僕達はどこまで豊かになるん
だ！毎日ハッピーだな」と思えるんじゃないか？
それから中国のビジネスホテルというのも出てたが、どう見てもサルや犬を入れる
檻にしか見えないのだが、中国の人々は「昔は出張の折には道路で寝てたんですが、
今はビジネスホテルがありますからね！一度使うと便利でまた利用したくなります」
とかニコニコ顔で言ってたぞ。
こんな状況で暴動が起きるか？

中国が強いのは、日本と違って国民の命が軽いことだよ。

>>666
それから中国は食べ物が安いみたいで、貧乏な労働者の家庭でも夕食には中華
のフルコースみたいなのが出てくる。
また市場でのお験し食いも、日本みたいにウインナ―３分の一とかじゃ無くて、
鳥の足一本がお験し食いで、向こうの主婦はみんなムシャムシャやってる。
これで後は自宅にお風呂があって、面白い番組をやってるテレビがあったら大半
の民衆は文句を言わないんじゃないか？
まあさらに薄くて破れないコンドームがあれば最高というのが民衆というもんじゃ
ないか？

>>669
それで満足してマターリしてるようじゃ、やっぱり日本の敵じゃないと思う。
先進国への道は人工衛星の打ち上げみたいなモンで、軌道に乗ったら
あとはマターリ周っていられる。

ロケットと一緒で、２〜３世代は炎を吐いて燃え尽きるまで噴射しなきゃダメだ。
中途半端な高度で和んでしまうと、某半島南部の某国みたいになってしまう。

　　　　_( 　 @)＿__　　　暴動はたまにウルグイ
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ 辺りで起きていますよ。　　　
　／|￣ ∪∪￣|＼／死傷者が百人単位で出る　
　 　|さいたま　.| 　　ので暴動と形容してよいか
迷う所ですけど。今日はもう寝ますが明日までに
萌え絵を用意して下さい。軍服を着た小姐を希望。
それでは再見。

>>669
何回同じ事言ってるんだよー
早くニューズウイーク見てネタ仕込んでこい、日経も提灯記事あるぞ。