０１式軽対戦車誘導弾 総合スレッド！
1 ：０１：
０１式軽対戦車誘導弾は具体的諸元がほとんど発表されてない謎の
新兵器だ。あらゆる情報をこのスレに集合せよ！
技研ＨＰより
01式軽対戦車誘導弾(ATM-5)
全長：約0.86m
胴体直径：約0.12m
ミサイル質量：約9kg
現有の84mm無反動砲の後継として普通科部隊に装備し、近距離域で
の対戦車戦闘に使用する残存性及び省人化を図った個人携帯型の対戦
車ミサイルです。
新兵器だ。あらゆる情報をこのスレに集合せよ！
技研ＨＰより
01式軽対戦車誘導弾(ATM-5)
全長：約0.86m
胴体直径：約0.12m
ミサイル質量：約9kg
現有の84mm無反動砲の後継として普通科部隊に装備し、近距離域で
の対戦車戦闘に使用する残存性及び省人化を図った個人携帯型の対戦
車ミサイルです。
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６０タンに乗る？
3 ：０１：03/09/26 02:00 ID:jFrjOWZL
誰かパクってこい
それで90式に正面から撃って潰せたら認めてやろう
それで90式に正面から撃って潰せたら認めてやろう
まんまジャベリンだろうに
えー、あくまでも、歩兵部隊が運用する、軽火力としての扱いでして、
想定される目標車両の装甲自体が、９０式よりも薄い事が推測される以上、
９０式主力戦車に対し、正面から発射して、貫通できるかどうか
について真偽の程を明らかにする必要性を、わたくしは認めませんっ
想定される目標車両の装甲自体が、９０式よりも薄い事が推測される以上、
９０式主力戦車に対し、正面から発射して、貫通できるかどうか
について真偽の程を明らかにする必要性を、わたくしは認めませんっ
01式はトップアタック方式なんでね ﾊｲ
8 ：０１：03/09/26 02:38 ID:jFrjOWZL
誘導は、赤外線画像認識方式というのが通説。
ロケットモーターは側面に２コのノズルがある。
メーカーは川崎重工。
本年度の総火演に初登場した｡（１発目は外れたらしい…ｼｮﾎﾞ）
ロケットモーターは側面に２コのノズルがある。
メーカーは川崎重工。
本年度の総火演に初登場した｡（１発目は外れたらしい…ｼｮﾎﾞ）
非公式でよけりゃあね。
信じる信じないは個人の自由。
熱線映像探知距離約2km、射程約1.5km
通常モードがトップアタック。
ダイレクトアタックも選べます。
対ERA機能有り。
トップアタック時の飛翔モードはいくつかありますが、そのひとつはジャベリンと
同様に、ロック目標上空に向かった後、おもむろに下方に姿勢を変えトップアタッ
クを行うというものです。
信じる信じないは個人の自由。
熱線映像探知距離約2km、射程約1.5km
通常モードがトップアタック。
ダイレクトアタックも選べます。
対ERA機能有り。
トップアタック時の飛翔モードはいくつかありますが、そのひとつはジャベリンと
同様に、ロック目標上空に向かった後、おもむろに下方に姿勢を変えトップアタッ
クを行うというものです。
近距離とか無反動砲の後継っていうわりには射程距離長いね。
でもこんな小さいミサイルで装甲抜けるのかな。
でもこんな小さいミサイルで装甲抜けるのかな。
一般に、戦車砲の射程外からアウトレンジ出来ない対戦車火器は
「近距離」とされます。
「近距離」とされます。
僕の精子ではアウトレンジなんて無理です
動画あったね
14 ：ハチマキ伍長：03/09/26 23:21 ID:FrAWHdyP
靖国神社のチハﾀﾝ修理して、０１式載せて、英霊の仇討ち。
シャーマン狩りだ。
（つ_Ｔ）
シャーマン狩りだ。
（つ_Ｔ）
>>14
シャーマンはどこにおるのだw
シャーマンはどこにおるのだw
>14
T-34ならまだまだ現役・・・（ｗ
T-34ならまだまだ現役・・・（ｗ
17 ：Ｔ34/85生き残り一同：03/09/27 11:24 ID:???
このか弱いおいぼれをいたぶるのは止めておくれ・・・・(´ｗ`；)
いや、やめておけ
そんなことして01式軽ＡＴＭが、大戦型戦車も撃破出来ないのがばれるとかっこ悪いから
そんなことして01式軽ＡＴＭが、大戦型戦車も撃破出来ないのがばれるとかっこ悪いから
全重量９キロで第三世代ＭＢＴには効果が無いな。
このサイズ芸が細かそうなのはわかるが・・・自己鍛造弾でも打ち出すのかな。
HEATのタンデム弾頭です。
>>23
照準の腕次第では。しかも小さいから上面装甲も場所によっては穴が開かないかも
照準の腕次第では。しかも小さいから上面装甲も場所によっては穴が開かないかも
>>24
重装甲以外に有効です。
重装甲以外に有効です。
トップアタックに照準の腕って関係あんの？
>23
総火演の事から考えると命中率は50%、
晴れ舞台と言うことで特別な準備をしていたとすると、
実戦上での命中率は、
はるかに低かろう。
総火演の事から考えると命中率は50%、
晴れ舞台と言うことで特別な準備をしていたとすると、
実戦上での命中率は、
はるかに低かろう。
総火演で外した人、腕立て何回くらったんだろう。
31 ：名無し三等兵：03/09/28 22:28 ID:LgbSFYie
しかしなんで外したんだろ。
赤外線画像誘導方式で打ちっぱなし可能なんだから射撃手のミスで外すとは考え難いのだが。
まさか目標自体を間違えたとか？
赤外線画像誘導方式で打ちっぱなし可能なんだから射撃手のミスで外すとは考え難いのだが。
まさか目標自体を間違えたとか？
間違って90に撃っちゃったから自爆させたんじゃない?
>>32
はあ？
はあ？
ジャベリンからある程度類推することもできるかも。
移動目標に対してはある一定速度以下でないとロックオンできないとか、
そういう情報が飛び交ってます。詳しいことはFMの該当するジャベリンの操作法に
ついて書いたものを読まないと分からないですが。
移動目標に対してはある一定速度以下でないとロックオンできないとか、
そういう情報が飛び交ってます。詳しいことはFMの該当するジャベリンの操作法に
ついて書いたものを読まないと分からないですが。
35 ：名無し三等兵：03/09/29 00:54 ID:lFl72g69
>>28
晴れ舞台で醜態を晒したのは事実だが、たった2発じゃデータにならんよ。
ところで、84無反動が用廃されるとなると、小銃小隊の対人火力が著しく
低下するような気がするんだが、その辺のところはどうなるんだろうか。
散兵にも01軽MATを撃つのか？
晴れ舞台で醜態を晒したのは事実だが、たった2発じゃデータにならんよ。
ところで、84無反動が用廃されるとなると、小銃小隊の対人火力が著しく
低下するような気がするんだが、その辺のところはどうなるんだろうか。
散兵にも01軽MATを撃つのか？
小銃擲弾で代用とか。
37 ：名無し三等兵：03/09/29 00:56 ID:UpjPgNd0
ジャベリンはヘリにもロックオンできると聞いたことが有るけど、
軽MATはどうなの？
軽MATはどうなの？
誘導方式が一緒だから出来るだろうな。
小銃手の人大変だよな。
PF3に擲弾に軽MATの予備弾にと。
小銃班の人数へってんの二・・・・。
PF3に擲弾に軽MATの予備弾にと。
小銃班の人数へってんの二・・・・。
総火演でのハズレはトップアタックモードだったためとか。
そういう可能性はないんかな？ 見てないから知らんが。
そういう可能性はないんかな？ 見てないから知らんが。
常に完璧に作動するミサイルなんてあるわけない。
>>28
某所、現役武校の人の話。
＞ロックオンしたのが当該標的の遥か後方にある別の標的だったそうですよ。だからあさっての方向に
＞飛んで行ってしまったように見えたのですが、確実に弾着したそうです。肉眼では全体が見渡せます
＞がファインダー越だと極端に視野が狭くなるのでこういった事もたまに起こりうるんですよ。
勝手にコピペｽﾏｿ
某所、現役武校の人の話。
＞ロックオンしたのが当該標的の遥か後方にある別の標的だったそうですよ。だからあさっての方向に
＞飛んで行ってしまったように見えたのですが、確実に弾着したそうです。肉眼では全体が見渡せます
＞がファインダー越だと極端に視野が狭くなるのでこういった事もたまに起こりうるんですよ。
勝手にコピペｽﾏｿ
>>42
これって射手がとちっただけで、ミサイル自体は凄いんじゃ・・・
これって射手がとちっただけで、ミサイル自体は凄いんじゃ・・・
>>43
そう携帯ミサイル一発で装甲車止められるんだから安上がり。
そう携帯ミサイル一発で装甲車止められるんだから安上がり。
45 ：某研究者：03/09/29 19:45 ID:BLmFH4xc
９ｋｇはジャベリンの１１ｋｇに比べると軽いが
ジャベリンは射程２ｋｍで同等だが
威力はどうなのだろうか
何れも地面に置いてケーブルでも延ばしてランチャーから
離れた場所から操作しないと
敵の反撃から歩兵が逃げられない可能性も有るだろうか
ジャベリンは射程２ｋｍで同等だが
威力はどうなのだろうか
何れも地面に置いてケーブルでも延ばしてランチャーから
離れた場所から操作しないと
敵の反撃から歩兵が逃げられない可能性も有るだろうか
46 ：名無し三等兵：03/09/29 19:45 ID:8vsXmSeN
>35
激安ＲＰＧ７大量購入でいいんじゃないの？
激安ＲＰＧ７大量購入でいいんじゃないの？
>>35
LMATは爆風・爆音効果が激しく大きいですが？
LMATは爆風・爆音効果が激しく大きいですが？
49 ：某研究者：03/09/29 19:50 ID:BLmFH4xc
ジャベリンの場合はミサイル発射後直ちに退避する事で
敵の反撃を逃れる様だが
矢張り射程が短い以上上手く逃れられるのかだろうが
敵の反撃を逃れる様だが
矢張り射程が短い以上上手く逃れられるのかだろうが
50 ：某研究者：03/09/29 19:54 ID:BLmFH4xc
地面に埋める等して固定し
其処からケーブルを延ばして別の所から敵を把握後
上向きに発射した後
飛翔中に敵をミサイルのシーカーでロックオンすれば
良いだろうか
（ミサイルとのデーターのやり取りはケーブル或いは
無線でも良いだろうか）
赤外線誘導では高価かも知れぬし
ケーブル誘導では重くランチャーを破壊されると使えないなら
レーザー誘導でも良かったかも知れないが
其処からケーブルを延ばして別の所から敵を把握後
上向きに発射した後
飛翔中に敵をミサイルのシーカーでロックオンすれば
良いだろうか
（ミサイルとのデーターのやり取りはケーブル或いは
無線でも良いだろうか）
赤外線誘導では高価かも知れぬし
ケーブル誘導では重くランチャーを破壊されると使えないなら
レーザー誘導でも良かったかも知れないが
>>50
発射まで時間かかり過ぎ。でもＡＩ地雷で似たような案があったな。戦車を振動や音で探知したらトップアタックかけるとか。
発射まで時間かかり過ぎ。でもＡＩ地雷で似たような案があったな。戦車を振動や音で探知したらトップアタックかけるとか。
53 ：某研究者：03/09/29 19:59 ID:BLmFH4xc
まあ後は建物にランチャーを固定して
其処からケーブルを延ばして
別の場所から操作出来る様に
するのも良いだろうが
其処からケーブルを延ばして
別の場所から操作出来る様に
するのも良いだろうが
>>53
阻止攻撃にはいいかも。
阻止攻撃にはいいかも。
55 ：某研究者：03/09/29 20:02 ID:BLmFH4xc
＞発射まで時間かかり過ぎ。でもＡＩ地雷で似たような案があったな。戦車を振動や音で探知したらトップアタックかけるとか。
まあ通常に担いで発射出来る様にもすれば良いだろうし
時間が有る場合はケーブルを延ばしてランチャーと離れた場所から
操作出来る様にすれば良いだろうか
５ｋｍ等の射程が有る物ならジャベリンの様にランチャーを担いで
発射後退避でも良いかも知れぬが
２ｋｍ等の距離で上手く逃げられるだろうか
まあ通常に担いで発射出来る様にもすれば良いだろうし
時間が有る場合はケーブルを延ばしてランチャーと離れた場所から
操作出来る様にすれば良いだろうか
５ｋｍ等の射程が有る物ならジャベリンの様にランチャーを担いで
発射後退避でも良いかも知れぬが
２ｋｍ等の距離で上手く逃げられるだろうか
56 ：某研究者：03/09/29 20:04 ID:BLmFH4xc
地面に埋めて其処からケーブルを延ばし
発射口をカモフラージュすれば敵に事前に
ランチャーを発見される確率はかなり低く成るかも知れないが
これを操作する人間が上手く隠れられるかだろうが
発射口をカモフラージュすれば敵に事前に
ランチャーを発見される確率はかなり低く成るかも知れないが
これを操作する人間が上手く隠れられるかだろうが
>>55
まじめに考えると微妙な距離だな。人間相手だから敵の火砲は有効射程内だし。見つかったら攻撃どころではないかも。
まじめに考えると微妙な距離だな。人間相手だから敵の火砲は有効射程内だし。見つかったら攻撃どころではないかも。
ケーブルで遠隔操作だったら87式が既にあるじゃん・・。
オペレーターが標的を直視する必要がある限り安全ではないな。テレビ誘導弾萌え・・・
87式と言わず79式からMATは遠隔操作式ですわな。
その分よその同クラスATMよかかさばり気味だけど。
ま、そこは運用の違いだろうな。
その分よその同クラスATMよかかさばり気味だけど。
ま、そこは運用の違いだろうな。
61 ：某研究者：03/09/29 20:12 ID:BLmFH4xc
０１式を遠隔操作式としたら携行不能と成る危険も有るだろうが
ジャベリン並みの１１ｋｇで何とか収まらないだろうか
ジャベリン並みの１１ｋｇで何とか収まらないだろうか
63 ：名無し三等兵：03/09/29 20:35 ID:brAtQuBX
>>42
なるほど、やはり目標を間違えただけか。
でもこれって射程内に敵味方が存在している状況の時なんかは、
気を付けないと味方の車輌を攻撃してしまうんじゃないだろうか。
途中で目標の変更はできないだろし。
なるほど、やはり目標を間違えただけか。
でもこれって射程内に敵味方が存在している状況の時なんかは、
気を付けないと味方の車輌を攻撃してしまうんじゃないだろうか。
途中で目標の変更はできないだろし。
65 ：名無し三等兵：03/09/29 20:43 ID:8lc2xbhL
「まるひとしき」、総火演予行では「ぜろいちしき」と呼んでいたけど、
前者の方が正しいですよね。
他に２０００年以降に制式化された装備はある？
前者の方が正しいですよね。
他に２０００年以降に制式化された装備はある？
66 ：名無し三等兵：03/09/29 20:46 ID:7fTWkjzH
新中SAM、軽装甲機動車
新中SAM→03式
APFSDS弾って理想の角度で撃ったら何キロとぶんでしょう?
運動エネルギーに聞いてください。
むしろ空気抵抗に聞いてください。空気抵抗さえなければ、運動エネルギだけで算出できますから。
72 ：名無し三等兵 ：03/09/29 22:03 ID:CmSZ1nyU
風にも聞いてください
73 ：名無し三等兵：03/09/29 22:03 ID:brAtQuBX
>>64
いやいや、その誤射の際のリスクが他のＭＡＴに比して高いのではないかと思うのだが。
例えば重ＭＡＴとかだったら発射後も誘導を続ける訳だから、誤射に気づく可能性が高いだろうし
気づけばその時点で目標を変更するのは割と容易にできる。
軽ＭＡＴだと今回にみたいに別な目標にロックオンした事に気づかず発射してしまったら
味方に当たるまで誤射に気づかない可能性もあるし、仮に気づいても対処のしようが無いだろう。
性能は申し分無いけど、状況によっては逆にそれが仇となってしまう場合もあると。
この辺のリスクは軽ＭＡＴに限らず打ちっぱなしミサイルには多少なりとも付きものなんだろうし、
まあ、使用時に気を付けるしかないかないんだろうな。
いやいや、その誤射の際のリスクが他のＭＡＴに比して高いのではないかと思うのだが。
例えば重ＭＡＴとかだったら発射後も誘導を続ける訳だから、誤射に気づく可能性が高いだろうし
気づけばその時点で目標を変更するのは割と容易にできる。
軽ＭＡＴだと今回にみたいに別な目標にロックオンした事に気づかず発射してしまったら
味方に当たるまで誤射に気づかない可能性もあるし、仮に気づいても対処のしようが無いだろう。
性能は申し分無いけど、状況によっては逆にそれが仇となってしまう場合もあると。
この辺のリスクは軽ＭＡＴに限らず打ちっぱなしミサイルには多少なりとも付きものなんだろうし、
まあ、使用時に気を付けるしかないかないんだろうな。
そういえばイラク戦のときに米軍が建物にジャベリン撃ってたけど外してたな。
赤外線画像誘導っていうとＡＡＭとかを思い浮かべるけど陸上兵器でもそういう解釈でいいのかな？
赤外線画像誘導っていうとＡＡＭとかを思い浮かべるけど陸上兵器でもそういう解釈でいいのかな？
75 ：名無し三等兵：03/09/29 22:36 ID:nSvU1Zc/
＞73
＞42の話は目標をロックしたつもりが違う目標を「ミサイル」が誤ロック？してと言う話ではなくファインダー越しに見たとき視野が狭くなる為「射手」が目標を間違えてロックした意味では？
その意味なら他の兵器と同じ危険度と思うけど。
演習は皆似たような標的だから間違えたんでない？
＞42の話は目標をロックしたつもりが違う目標を「ミサイル」が誤ロック？してと言う話ではなくファインダー越しに見たとき視野が狭くなる為「射手」が目標を間違えてロックした意味では？
その意味なら他の兵器と同じ危険度と思うけど。
演習は皆似たような標的だから間違えたんでない？
77 ：名無し三等兵：03/09/30 00:18 ID:bHYLS6OK
＞73
陸上兵器にはまだないね～
誤射がいやで米軍は今回の戦争で戦車や歩兵に反射板（ﾊﾟｯﾁ）付けてるね。
陸上兵器にはまだないね～
誤射がいやで米軍は今回の戦争で戦車や歩兵に反射板（ﾊﾟｯﾁ）付けてるね。
78 ：75：03/09/30 00:26 ID:bHYLS6OK
文をよく読んでないのは俺だった・・73氏見当違いな返しスマン
79 ：某研究者：03/09/30 00:26 ID:H56Dczrq
ＨＥＡＴでは電気装甲で防がれる可能性も有るだろうし
トップアタック可能な小型ＫＥＭでも
何れ使わぬと駄目な状況が来得るだろうが
これも迎撃システムの進歩で無効化されるかも知れぬが
センサーをレーザー等で潰せばどうだろうか
トップアタック可能な小型ＫＥＭでも
何れ使わぬと駄目な状況が来得るだろうが
これも迎撃システムの進歩で無効化されるかも知れぬが
センサーをレーザー等で潰せばどうだろうか
バーナー乙
軽MATだけでなく開発中の新中MATも面白そうだ。
日本の対戦車ミサイルも充実してきた。
日本の対戦車ミサイルも充実してきた。
発射機を固定して別な場所からトリガーを引くのは当然無理！
空中ロックオンは基本的に照準に捕らえてからロックオンに時間が掛かるのを
省略するために有る。ロックオン可能範囲は極めて限定されるから
別にＦＳＣでも装備されない限り有効な攻撃は望めない。
短ＳＡＭはもっとロックオン範囲が広いが
ＳＡＭのシーカーに比較にならないほど大幅にコストが掛かっているのと
ＦＳＣが装備されているために可能になっている。
空中ロックオンは基本的に照準に捕らえてからロックオンに時間が掛かるのを
省略するために有る。ロックオン可能範囲は極めて限定されるから
別にＦＳＣでも装備されない限り有効な攻撃は望めない。
短ＳＡＭはもっとロックオン範囲が広いが
ＳＡＭのシーカーに比較にならないほど大幅にコストが掛かっているのと
ＦＳＣが装備されているために可能になっている。
対人使用ならパンツァー・ファウストってのがあるじゃないですか
>>85
どちらかといえばそれは新小銃擲弾の仕事かもしれないがね。
どちらかといえばそれは新小銃擲弾の仕事かもしれないがね。
>>85
最近の防弾チョッキはそんなものが必要なほど丈夫なのか
最近の防弾チョッキはそんなものが必要なほど丈夫なのか
OICW導入するヨロシ
>>88
その前に89式小銃と新小銃擲弾の普及をｷﾎﾞﾝﾇ。
その前に89式小銃と新小銃擲弾の普及をｷﾎﾞﾝﾇ。
確かに重機や擲弾銃の銃座にとって、ＬＭＡＴって嫌な相手だな・・・・・。
日本版OICWはどうなった？
最近記事が出てこないんだが。
最近記事が出てこないんだが。
>>89
新小銃擲弾は64式でも使えたはず。
新小銃擲弾は64式でも使えたはず。
>92
最近記事が出ないっていうより最初以降何も情報が出てこないってののほうが正しいかと。
最近記事が出ないっていうより最初以降何も情報が出てこないってののほうが正しいかと。
96 ：名無し三等兵：03/10/01 19:58 ID:OIgC2MS3
OICWってなんでしょうか?
新しいミサイルか何かですか?
新しいミサイルか何かですか?
>>96
ぐぐれよ。馬鹿が。
ぐぐれよ。馬鹿が。
98 ：名無し三等兵：03/10/01 20:16 ID:OIgC2MS3
>>97
見て来ますた スターウォーズみたーい
見て来ますた スターウォーズみたーい
99 ：名無し三等兵：03/10/01 20:58 ID:K3nohraO
ATM強盗最近無いね。
今月の防衛技術ジャーナルの表紙が、０１式の軽装甲車からの天蓋発射だった。
全然バックブラストが無いのにちょっとビクーリ。
全然バックブラストが無いのにちょっとビクーリ。
ATMって書くのをやめてATGMに統一したらどうだろうか？
自動預け払い機と間違われるのは悲しい。
自動預け払い機と間違われるのは悲しい。
今月のコンバットも総火演での軽MAT車上射撃のドアップ特集だった。
バックブラスとは皆無だったね。
バックブラスとは皆無だったね。
ジャヴェリンもそうだけれど、多分コールドローンチなんだろうね。
これだと発射場所が比較的狭くても撃てるし。
これだと発射場所が比較的狭くても撃てるし。
106 ：sage：03/10/01 22:37 ID:BynulN/d
赤外線画像誘導とはどんなものでしょうか？
照準箇所のコントラスト（模様）を記憶し、発射後の画像の連続的
変化をデータ処理して誘導するものと、勝手に思い込んどります。
照準箇所のコントラスト（模様）を記憶し、発射後の画像の連続的
変化をデータ処理して誘導するものと、勝手に思い込んどります。
鳥で某氏に聞くとよろし。
108 ：某研究者：03/10/01 23:16 ID:rQhpfJ9L
ＯＩＣＷも銃の部分は８９式の侭なのか
米の様に新造する可能性も有るかも知れぬが
ＯＩＣＷの銃には軽量化が最大限求められる訳だろうし
新造される可能性も有る訳だろうか
米の様に新造する可能性も有るかも知れぬが
ＯＩＣＷの銃には軽量化が最大限求められる訳だろうし
新造される可能性も有る訳だろうか
コールドローンチだと、何らかのガスジェネレータで打ち出すため、
発射機に相当の反動が生ずるはず。後方にガスで無ければ、バラストを
投射している形跡は無いだろうか。金属含有重量プラなど。
発射機に相当の反動が生ずるはず。後方にガスで無ければ、バラストを
投射している形跡は無いだろうか。金属含有重量プラなど。
ＣＭの写真ではよく見るとバックブラストが出ている。極めて完全燃焼
しているせいか、色がほとんど無い。少量の発射薬で低速で打ち出して
からメインモーターが爆発的に点火して急加速するようだ。ノズルは
かなり外に向けられており、射手にはブラストがかからないように
なっている。
しているせいか、色がほとんど無い。少量の発射薬で低速で打ち出して
からメインモーターが爆発的に点火して急加速するようだ。ノズルは
かなり外に向けられており、射手にはブラストがかからないように
なっている。
112 ：某研究者：03/10/03 22:59 ID:/SYPZqXD
＞８９式の軽量型ベースの模様。
８９式ベースでＸＭ８より軽量化出来るのかだろうが
どうなのだろうか
８９式ベースでＸＭ８より軽量化出来るのかだろうが
どうなのだろうか
89式はもともとかなり軽量だったはず
ちょいと前、どこかのスレに８９式の軽量型の要目が書いてあったはずだが、どこに行ったろう。
115 ：名無し三等兵：03/10/16 11:09 ID:VsDxb8vp
age
ガスが側方に出るのは、TOWなんかと同じように、最後部が発射用ロケットで
その前がサステイナーになってるからだろうな。
コールドランチなのは中MAT。
その前がサステイナーになってるからだろうな。
コールドランチなのは中MAT。
118 ：名無し三等兵：03/11/14 15:15 ID:wK4+hAZJ
age
これ、イラクには持って行くよね？
行かないと真剣に怒るよ、マジで。
行かないと真剣に怒るよ、マジで。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>>117
TVCだからなんですけど。。。
TVCだからなんですけど。。。
124 ：名無し三等兵：03/11/16 01:53 ID:iJbMFrLH
↑
先日の選挙で大敗した社民・共産が自らの存在意義をかけて噛み付いてくること請け合いだな
先日の選挙で大敗した社民・共産が自らの存在意義をかけて噛み付いてくること請け合いだな
新聞赤旗によると84mmと中ＭＡＴだそうだ、持っていくのは。
中ＭＡＴ？軽じゃないんだ・・・・・・。
軽MATはまだ行く部隊では充分に行き渡ってないとか
訓練ができてないからとかが理由なのか？
某所の某氏は軽MATをイラクに持っていけばいざというとき非常に
役に立つだろうと行ってたんだが。
訓練ができてないからとかが理由なのか？
某所の某氏は軽MATをイラクに持っていけばいざというとき非常に
役に立つだろうと行ってたんだが。
簡単なこと。
派遣部隊の第２師団には軽ＭＡＴは配備されていない。
ていうか８４ｍｍの方が使い勝手がいいし。
派遣部隊の第２師団には軽ＭＡＴは配備されていない。
ていうか８４ｍｍの方が使い勝手がいいし。
軽ＭＡＴは突っ込んでくる自爆車両に有効かも。
まえから気になってたんだが
ミサイルのロックオンにかかる時間と、非誘導兵器（RPGとかパンツファーファウスト３、カールグスタフ）とかで照準修正して撃つのでは
どっちがかかる時間がすくないんだろうか？
ミサイルのロックオンにかかる時間と、非誘導兵器（RPGとかパンツファーファウスト３、カールグスタフ）とかで照準修正して撃つのでは
どっちがかかる時間がすくないんだろうか？
136 ：名無し三等兵：03/11/16 22:57 ID:FBdXepNW
条件によって変わるだろうけど固定の近距離以外ならミサイルの方が有利そう。
近距離の距離は本職さんに聞かないと解らないな～200ｍ位の戦車なら短い時間の照準で楽に撃てるかな？
＞133
自爆車両をどの距離で識別できるかによると思うけど100ｍ以上先って事はありえなさそうだから
カールグスタフの方が適してそう・・
煙幕撃てるのでカールが使いやすそうだな～（笑
近距離の距離は本職さんに聞かないと解らないな～200ｍ位の戦車なら短い時間の照準で楽に撃てるかな？
＞133
自爆車両をどの距離で識別できるかによると思うけど100ｍ以上先って事はありえなさそうだから
カールグスタフの方が適してそう・・
煙幕撃てるのでカールが使いやすそうだな～（笑
自動擲弾銃で弱装弾なんて撃ったらジャムってイチコロだが。
自動てき弾銃で検問を突っ切る自爆野朗を粉砕したら味方もそれ相当被害を受けることうけあい
他国を見習って素直にM2重機銃にしる
他国を見習って素直にM2重機銃にしる
重機は神浦のおっさんが日テレで面制圧兵器だから非戦闘員に被害が出るのは確実だといってました。
軍事に詳しい神浦さんの言うことなので絶対です。
軍事に詳しい神浦さんの言うことなので絶対です。
40ｍｍHEの加害範囲を考えりゃ自爆しろというも同じ＞突っ込んでくる自爆車両に自動擲弾銃
自爆車両を火器で止めるというのは現実的でないよ。
バリケードあるのみ。
バリケードあるのみ。
バリケードってかマキビシが最適だな
聞いた話では、囮車が警備の注意をひきつけている内に本命が突入するそうですが。
また、救急車やパトカーに偽装したりするらしい。
それに自動小銃を撃ちながら突っ込んでくるとも言う。
人気のないところに駐留地を作ることができれば、反撃による付随的被害は
避けられるかもしれませんね。街中で移動している最中の車列に突っ込まれたり
すると辛いかも。バグダッドって車社会ですもんねぇ。高速とか立体交差とか
広い目抜き通りとかの画像が沢山でている。その一方で狭い路地の地区も
あるようですが。サマワはどうなんだろう？
また、救急車やパトカーに偽装したりするらしい。
それに自動小銃を撃ちながら突っ込んでくるとも言う。
人気のないところに駐留地を作ることができれば、反撃による付随的被害は
避けられるかもしれませんね。街中で移動している最中の車列に突っ込まれたり
すると辛いかも。バグダッドって車社会ですもんねぇ。高速とか立体交差とか
広い目抜き通りとかの画像が沢山でている。その一方で狭い路地の地区も
あるようですが。サマワはどうなんだろう？
148 ：名無し三等兵：03/11/22 10:26 ID:CZ4B/3Qf
あげ
攻撃対象が近すぎる場合、安全装置が解除されないのものあるにゃぁ。
低学歴はこんなもんか。
作るとしたら
M-MPMS
HATM-SP
装輪突撃砲
装軌突撃砲
どれがいい？
M-MPMS
HATM-SP
装輪突撃砲
装軌突撃砲
どれがいい？
必要なのは普通科に対する火力支援だから装輪突撃砲だろ。
新MPMSは直射による火力支援を期待してるみたいだからこの任務には突撃砲の方が有利。装輪か装軌かは意見が分かれるだろうが。
新MPMSは直射による火力支援を期待してるみたいだからこの任務には突撃砲の方が有利。装輪か装軌かは意見が分かれるだろうが。
じゃ３式突撃砲を急いで制式化しようﾊｧﾊｧ
>>151
M-MPMSは予算がついて試作もしてる筈では？
M-MPMSは予算がついて試作もしてる筈では？
普通、試作した次年度以降に性能確認試験。
もっとも新MMATに現MPMSと同等の能力は期待できないけど。
64MAT+MMAT=新MMATという図式でしかない。
もっとも新MMATに現MPMSと同等の能力は期待できないけど。
64MAT+MMAT=新MMATという図式でしかない。
新HMAT≠MPMSが当てはまるなら。
Ｊや部内も新重って呼んでるよ＞HMAT
新重対舟艇対戦車誘導弾＝新重MAT
発射装置含めたシステム＝MPMS
新重対舟艇対戦車誘導弾＝新重MAT
発射装置含めたシステム＝MPMS
中距離多目的誘導弾＝高機動車１台に全システムを搭載
９６式多目的誘導弾＝高機動車・トラック複数で１システムを構成。
９６式多目的誘導弾＝高機動車・トラック複数で１システムを構成。
MPMS 多目的誘導弾
M-MPMS 中距離多目的誘導弾
新WAPCのバリエーションのひとつに自走105砲があるが、これって中距離MPMSと任務がかぶっていると
思う。
配備するとしたら
沿岸配置部隊 対舟艇対戦車隊 MPMS小隊×4
戦略機動部隊 普通化連隊対戦車中隊 M-MPMS小隊×2 105GSP×2
だろうか。
M-MPMS 中距離多目的誘導弾
新WAPCのバリエーションのひとつに自走105砲があるが、これって中距離MPMSと任務がかぶっていると
思う。
配備するとしたら
沿岸配置部隊 対舟艇対戦車隊 MPMS小隊×4
戦略機動部隊 普通化連隊対戦車中隊 M-MPMS小隊×2 105GSP×2
だろうか。
>>164
どちらも対戦車火器であり、対歩兵戦闘も視野に入れている。
どちらも対戦車火器であり、対歩兵戦闘も視野に入れている。
>>165
MPMSは遮蔽物に完全に隠れた状態で撃てるから対戦車戦闘もこなせるけど
装輪の105mm砲で対戦車戦闘するのは自殺行為だろ。
105mmの低圧砲じゃ彼の装甲を抜ける可能性は低いし、我の装甲は薄いしで
威力偵察するのがせいぜいってとこじゃないの？
MPMSは遮蔽物に完全に隠れた状態で撃てるから対戦車戦闘もこなせるけど
装輪の105mm砲で対戦車戦闘するのは自殺行為だろ。
105mmの低圧砲じゃ彼の装甲を抜ける可能性は低いし、我の装甲は薄いしで
威力偵察するのがせいぜいってとこじゃないの？
良スレ
ａ ｇ ｅ
ａ ｇ ｅ
自走１０５ミリはつくらねえんじゃないか。
ただファミリー出来るよで上がってるだけだと思うが。
１０５ミリの動揺を殺すのにいくらアクティブorセミアクティブサス
と高性能FCSつんでるとはいえ、タイヤではしんどいと思う。
どっちかってっと、都市ゲリラ対策で高仰角でも撃てるような中口径or大口径機関砲搭載型でいいんじゃないか？
ただファミリー出来るよで上がってるだけだと思うが。
１０５ミリの動揺を殺すのにいくらアクティブorセミアクティブサス
と高性能FCSつんでるとはいえ、タイヤではしんどいと思う。
どっちかってっと、都市ゲリラ対策で高仰角でも撃てるような中口径or大口径機関砲搭載型でいいんじゃないか？
169 ：名無し三等兵：03/11/26 07:26 ID:VZ84IxAE
影響されやすい奴が多いな最近は･･･・・。
２５mmだと十数発以上打ち込む必要があるけどな。
現在の日本だと、主な危険は北のゲリラ相手とかだろうし
国際貢献でPKOやPKFで戦闘に巻き込まれること考えても
第3世代のMTBとか意識する必要があまりないんだろうね
しかし、歩兵相手と軽車両程度に共に有効だとは思いがたいのだが・・・
国際貢献でPKOやPKFで戦闘に巻き込まれること考えても
第3世代のMTBとか意識する必要があまりないんだろうね
しかし、歩兵相手と軽車両程度に共に有効だとは思いがたいのだが・・・
>151
俺は迫マンセーなんでSPかな。
普通科最大の武器である迫が減少傾向にある昨今の状況は個人的に好ましくない。
俺は迫マンセーなんでSPかな。
普通科最大の武器である迫が減少傾向にある昨今の状況は個人的に好ましくない。
175 ：433番：03/11/26 21:59 ID:kGxakZjR
軽戦闘にはやっぱ迫撃砲でしょう！
後、グレネードと無反動砲かロケット砲がほしいなー。
使い勝手が良いと思うけどなー。
でも自衛隊の迫撃砲はリヤカーで動かしてませんでしたか？
不整地での移動が辛そう。
後、グレネードと無反動砲かロケット砲がほしいなー。
使い勝手が良いと思うけどなー。
でも自衛隊の迫撃砲はリヤカーで動かしてませんでしたか？
不整地での移動が辛そう。
ヴァカな？
リヤカー機動の素晴らしさを知らんのか。
リヤカー機動の素晴らしさを知らんのか。
177 ：433番：03/11/26 22:21 ID:kGxakZjR
リヤカーに積む迫撃砲のセットて何キロぐらいあるのですか？
あのタイヤの太さで重量物を人力で動かすのはどうかと。
リヤカーも使い勝手が良く改良しては？
あのタイヤの太さで重量物を人力で動かすのはどうかと。
リヤカーも使い勝手が良く改良しては？
改良はすでにされている。
近所にあるリヤカーとは違うぞ。
近所にあるリヤカーとは違うぞ。
>>169
装輪で重迫の反動に耐えるのは・・・・・
装輪で重迫の反動に耐えるのは・・・・・
AMOS。
サウジはピラーニャⅢにAMOSを採用してたな。
フィンランドもX180に連装迫を搭載するようだし。
後装式なら大きな問題にならないかも。
スウェーデンは５０ｔ程度のコマンド艇に搭載試験してたし。
サウジはピラーニャⅢにAMOSを採用してたな。
フィンランドもX180に連装迫を搭載するようだし。
後装式なら大きな問題にならないかも。
スウェーデンは５０ｔ程度のコマンド艇に搭載試験してたし。
>>181
スレ違いなので余り話し込んではアレかもしれないが、
発射の衝撃をタイヤでは抑えきれず、装軌式に比して射撃精度に劣るらしい。
さらに言えば、装軌が比較的簡単に射撃位置を確保できるのに対し、
装輪では牽引式同様、射撃位置設定に時間がかかる。
コストに見合うか？と問われると、正直迷ってしまう代物だ。
スレ違いなので余り話し込んではアレかもしれないが、
発射の衝撃をタイヤでは抑えきれず、装軌式に比して射撃精度に劣るらしい。
さらに言えば、装軌が比較的簡単に射撃位置を確保できるのに対し、
装輪では牽引式同様、射撃位置設定に時間がかかる。
コストに見合うか？と問われると、正直迷ってしまう代物だ。
183 ：433番：03/11/26 23:32 ID:kGxakZjR
>>178
すみません。実物を見る機会がなかったのですが、写真なら何枚か見ました。
それで見る限りでは不整地走破性は無いように見えます。
また改良はされている様ですが、如何せんリヤカーです。
どのくらいの機動力があるのか知りたいです。
重量物を移動させる時に使うとして、マンパワーと時間でどのくらいの削減が
出来るのでしょうか？
出来れば知りたいです。
すみません。実物を見る機会がなかったのですが、写真なら何枚か見ました。
それで見る限りでは不整地走破性は無いように見えます。
また改良はされている様ですが、如何せんリヤカーです。
どのくらいの機動力があるのか知りたいです。
重量物を移動させる時に使うとして、マンパワーと時間でどのくらいの削減が
出来るのでしょうか？
出来れば知りたいです。
ＡＭＯＳってＳＴＲＩＸを撃てるの？
つまり現代版III号突撃砲みたいなのがいいのか？
市街戦ならサムライだろ。
そのために創ってあるんだし。
そのために創ってあるんだし。
サムライって仏のあれかにょ？
190 ：名無し三等兵：03/11/27 05:02 ID:bprL3/Oh
>また改良はされている様ですが、如何せんリヤカーです。
>どのくらいの機動力があるのか知りたいです。
分解して背負えば良いだろ81ｍｍなんざ。背負うと疲れるからリアカーで引いてる
んだよ。
>どのくらいの機動力があるのか知りたいです。
分解して背負えば良いだろ81ｍｍなんざ。背負うと疲れるからリアカーで引いてる
んだよ。
191 ：190：03/11/27 05:15 ID:bprL3/Oh
ちなみにジープっつーかパジェロつーか７３式なら数の分だけあるけどな。リアカーやソリは
ソレと背負うの間だ。
ソレと背負うの間だ。
192 ：433番：03/11/27 22:09 ID:/46emL96
>190～191
有難うございます。
参考になりました。
有難うございます。
参考になりました。
193 ：名無し三等兵：03/12/21 08:15 ID:4/mttwtE
age
たまーにカブでリアカー引っ張ってるオヤジ見かけるな。
廃品回収の段ボールやら古紙やらアルミ缶やら大量に積んでさ。
法令的に問題ねーのかなとか思ったりするけどリアカーって結構頑丈なんだね
廃品回収の段ボールやら古紙やらアルミ缶やら大量に積んでさ。
法令的に問題ねーのかなとか思ったりするけどリアカーって結構頑丈なんだね
０１式軽対戦車誘導弾はどうか？
T-72 vs. Javelin
命中前
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/jimage1.jpg
命中後
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/jimage2.jpg
T-72 vs. Javelin
命中前
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/jimage1.jpg
命中後
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/jimage2.jpg
M48の側面にヘルファイア撃ちこむスロー動画をディスカバで見たけどさ
あれって着弾時にすんごい爆炎上がるけど砲塔に穴あくだけなんだよね。
砲弾に誘爆起こすとしてもねえ・・・跡形もなくぶっとばんわな。
あれって着弾時にすんごい爆炎上がるけど砲塔に穴あくだけなんだよね。
砲弾に誘爆起こすとしてもねえ・・・跡形もなくぶっとばんわな。
マジレスすると、T-72とかのロシア戦車は、弾薬の誘爆時には砲塔が
一種のブローアウトパネルの役目をし、車体の破壊を防ぐようになっている。
うまく出来ているものだ、中の人のことは知らんがな。
一種のブローアウトパネルの役目をし、車体の破壊を防ぐようになっている。
うまく出来ているものだ、中の人のことは知らんがな。
×：ブローアウト
○：ブローオフ
○：ブローオフ
砲塔と車体をアロンアルファでくっ付けると車体もろとも細切れになりますか？
201 ：名無し三等兵：03/12/30 22:44 ID:SdNNzcVz
>>201
セニョール、もっと肩から力抜こうぜ？
セニョール、もっと肩から力抜こうぜ？
age
205 ：ななしさん：04/01/21 20:49 ID:VL50iSuv
>201
マジレス、カコワルイ！
マジレス、カコワルイ！
しかしまだ６４式ＭＡＴを調達している事に驚いたよ。
>>206
それをわざわざパジェロの荷台に搭載してるのにはもっと驚いた
それをわざわざパジェロの荷台に搭載してるのにはもっと驚いた
ハンビーにTOW積んでるのも驚きなのか？
>>206
弾薬とか付属品とかの消耗品だけな。
弾薬とか付属品とかの消耗品だけな。
>>210
いろんなとこでガイシュツ。
いろんなとこでガイシュツ。
212 ：名無し三等兵：04/02/18 12:50 ID:5hibYXMe
あげ
市街戦でも有効というが、敵の戦車が市街に入ってきたら怖いな…
自衛隊が行くんでしょ
>敵の戦車
1. T-72/T-80/T-90
2. 99式戦車
3. K1/K1A1
4. T-54/T-62/59式戦車
5. M1A2
案外5.が一番「敵の戦車」となる可能性が（以下略
1. T-72/T-80/T-90
2. 99式戦車
3. K1/K1A1
4. T-54/T-62/59式戦車
5. M1A2
案外5.が一番「敵の戦車」となる可能性が（以下略
216 ：名無し三等兵：04/02/23 12:40 ID:jn+1qVzx
ゲリちゃん戦法に戦車、装甲車は無いでしょう。(笑
生身で肉弾戦でしょうよ。
爆発物搭載車両ならば有効かもしれないが、特定できなければ元の木阿弥。
頑張れ派遣自衛隊
生身で肉弾戦でしょうよ。
爆発物搭載車両ならば有効かもしれないが、特定できなければ元の木阿弥。
頑張れ派遣自衛隊
217 ：名無し三等兵：04/03/02 15:54 ID:v8zjtqMh
age
/つ_∧
/つ__∧ 〈（ ´_>｀）
〈（ ´_ゝ`） ヽ ⊂ニ)
〉__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
/つ_∧
/つ__∧ 〈（ ´_>｀）
〈（ ´_ゝ`） ヽ ⊂ニ)
〉__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
ageage
219
ネタがないんだ。静かに終わらせてやってくれよ。
221 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/28 09:26 ID:???
こんなもん持って降下したくねー
ＧＰが降下器材８４のよりでかくて複雑・・
てか着地時の衝撃に耐えれるのか？精密機械の塊だしな。ハンドリングでかいし（あたりまえか）
射撃装置の携行袋まんま空挺用背嚢、連隊の人達も一緒かな？
皆軽装備で攻撃行動するのに射手１人だけ背嚢携行のまま行動せにゃいかん・・・
エアバック標準装備っていったい・・・
ＧＰが降下器材８４のよりでかくて複雑・・
てか着地時の衝撃に耐えれるのか？精密機械の塊だしな。ハンドリングでかいし（あたりまえか）
射撃装置の携行袋まんま空挺用背嚢、連隊の人達も一緒かな？
皆軽装備で攻撃行動するのに射手１人だけ背嚢携行のまま行動せにゃいかん・・・
エアバック標準装備っていったい・・・
>>221
こいつ、手荒く扱うと壊れやすい（てかあちこち部品が欠ける）って不評みたいだね。
こいつ、手荒く扱うと壊れやすい（てかあちこち部品が欠ける）って不評みたいだね。
>221
現場では人気無いですか？
84mm等より不便だからサマワに持って行かなかったのですか？
現場では人気無いですか？
84mm等より不便だからサマワに持って行かなかったのですか？
>>223
イラクに持っていかなかったのは過剰装備（と国会で叩かれる）から。
イラクに持っていかなかったのは過剰装備（と国会で叩かれる）から。
225 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/28 11:58 ID:???
>>222
射撃準備する時結構ビクビクさせられる。きれいにはめ込まないとコネクターぶっ壊れそう（恐
慌ててやるとホントに壊れそう。
>>223
実はまだ○○が全部揃ってない（恐
メーカーの方も苦慮されてました（説明時に何か言葉が詰まったりしてた。アヤシイ）
射撃準備する時結構ビクビクさせられる。きれいにはめ込まないとコネクターぶっ壊れそう（恐
慌ててやるとホントに壊れそう。
>>223
実はまだ○○が全部揃ってない（恐
メーカーの方も苦慮されてました（説明時に何か言葉が詰まったりしてた。アヤシイ）
暗視装置が揃ってないとか？
227 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/28 13:12 ID:???
全然違います。
かつて自衛隊川柳にもでた現象です。
まだデータが足りない、というのもあるんでしょう。
かつて自衛隊川柳にもでた現象です。
まだデータが足りない、というのもあるんでしょう。
228 ：名無し三等兵：04/04/28 13:18 ID:CgQ2z/fY
＞227
霊がないってことですか?
霊がないってことですか?
231 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/28 14:26 ID:???
>>230
実物ちゃんと有りますって（ｗ
実物ちゃんと有りますって（ｗ
232 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/28 14:32 ID:???
配備が始まったばかりですから（ｗ
鳴り物入りで始まったけどじつわ・・・
いつもあること（ｗ
この手のお話はいつでも何処でもあるでしょ（ｗｗｓｗ
鳴り物入りで始まったけどじつわ・・・
いつもあること（ｗ
この手のお話はいつでも何処でもあるでしょ（ｗｗｓｗ
>>232
ほんとに自衛隊員？
ほんとに自衛隊員？
235 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/29 00:49 ID:???
>>234
脳内自衛官しか居ないはずですが・・・
脳内自衛官しか居ないはずですが・・・
237 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/29 18:18 ID:???
>>236
ロックオン動作自体はちょっと練習すればできますが、問題は誘導弾と発射機が
分離した状態から射撃可能に持っていくまでの過程が少々難。
誘導弾の両サイドのパットを外し、コネクタ部の防水処置（自隊で行なう）を剥がし
携行袋（一般用背嚢より一回り大きい）から保護された発射機本体を取り出すのも面倒だが
装着が一番厄介です。本体の挿入角度を見誤るとコネクタ部のピンが折れるとのこと。
普通科隊員が野外で手荒に扱えない。何のための新装備かと。
ロックオン動作自体はちょっと練習すればできますが、問題は誘導弾と発射機が
分離した状態から射撃可能に持っていくまでの過程が少々難。
誘導弾の両サイドのパットを外し、コネクタ部の防水処置（自隊で行なう）を剥がし
携行袋（一般用背嚢より一回り大きい）から保護された発射機本体を取り出すのも面倒だが
装着が一番厄介です。本体の挿入角度を見誤るとコネクタ部のピンが折れるとのこと。
普通科隊員が野外で手荒に扱えない。何のための新装備かと。
そういうのって制式化前に問題にならんのですかね?
ここで「偉い人にはそれが(ry」という決まり文句を誰かが言う。
M20スーパーバズーカのように改善型が開発される事を祈ります。
241 ：予備J官：04/04/29 23:34 ID:41viQYpb
誰か教えて？正式化前にといえば
ＬＡＴって愛称だったはずのこの、対戦車誘導弾ですが、
固定ピンを抜いた状態（発射寸前）で下を向ける。
たとえば、３階ぐらいから下を通過する戦車に向けて撃つなどの状態のときに
トリガを引く前に弾が、ポロっと発射筒から落ちるという話を聞きましたが、
そんな、いいかげんなつくりなんでしょうか？
ＬＡＴって愛称だったはずのこの、対戦車誘導弾ですが、
固定ピンを抜いた状態（発射寸前）で下を向ける。
たとえば、３階ぐらいから下を通過する戦車に向けて撃つなどの状態のときに
トリガを引く前に弾が、ポロっと発射筒から落ちるという話を聞きましたが、
そんな、いいかげんなつくりなんでしょうか？
243 ：予備J官：04/04/29 23:54 ID:41viQYpb
はぁ。よかった。ポロッっとじゃやなくてストンなんだ。ははは！
って、ダメじゃん。
だから、イラクに持っていかなかったのでしょうか？
って、ダメじゃん。
だから、イラクに持っていかなかったのでしょうか？
久居で話を聞いたら、前ばっかり重くてバランスが悪く
携行してて疲れるとか言ってたなあ。
携行してて疲れるとか言ってたなあ。
246 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 00:35 ID:???
247 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 00:48 ID:???
所詮カワサキ
フォローアップ、改善が早いうちに行われることを祈ります。
６１式戦車にも、配備されてから発覚・改善された重大な欠陥もあるし。
６１式戦車にも、配備されてから発覚・改善された重大な欠陥もあるし。
改善するのは「欠陥」、すなわち運用でカバーできないと認定された案件だけです。
我慢できるものは我慢させます。
足はブーツに合わせてください。
我慢できるものは我慢させます。
足はブーツに合わせてください。
>>252
携SAMがいいです。
携SAMがいいです。
254 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 01:57 ID:???
国産兵器の話題になると、それらが如何に実戦に即さない「使えない」兵器であるか
力説して止まない御仁が多く出現するが、ただの軍オタには確認しようも無いことで、
布教活動の一環としては、まことに有効と言うほかない。
力説して止まない御仁が多く出現するが、ただの軍オタには確認しようも無いことで、
布教活動の一環としては、まことに有効と言うほかない。
>>255
自己完結御苦労。
自己完結御苦労。
こういった話しが表に出るのは良い事ですよ、内輪で囲い込んでの秘密主義はいかん。
今のイラクに持ち込んだ国産兵器でも国内と異なる環境で色々と不満や改善点は出る筈。
きちんとフィードバックして欲しいもんですな。
今のイラクに持ち込んだ国産兵器でも国内と異なる環境で色々と不満や改善点は出る筈。
きちんとフィードバックして欲しいもんですな。
258 ：名無し三等兵：04/04/30 09:46 ID:2cCFG8ul
こんなクソなもん持たせるクライなら
Ｍ７２携帯式とかＭ２０３グレネードとかの方が
市街戦・接近戦で役に立つと思うが
車載に４０ｍｍ載せれるなら現場での汎用性をカンガエルと
89式に４０mmグレネード着けるほうが用途が広がると思う
欧米陸軍では基本だよ
教えてエロイ人？
Ｍ７２携帯式とかＭ２０３グレネードとかの方が
市街戦・接近戦で役に立つと思うが
車載に４０ｍｍ載せれるなら現場での汎用性をカンガエルと
89式に４０mmグレネード着けるほうが用途が広がると思う
欧米陸軍では基本だよ
教えてエロイ人？
260 ： ：04/04/30 10:25 ID:???
>>259
おいおい・・・、身もふたもない。ｗ
おいおい・・・、身もふたもない。ｗ
ハインドを叩き落し上陸舟艇を爆砕し塹壕陣地にトップアタックをかけ敵MBTをERAごと
貫通するマルチパーパスな対戦車誘導弾を開発しろということですね
貫通するマルチパーパスな対戦車誘導弾を開発しろということですね
>>261
じゃあなんで、８４の換装扱いなんだ？
じゃあなんで、８４の換装扱いなんだ？
>>258
てかさ、歩兵携行用のＡＴＭだからサイズ重量に制限あるし、
ＭＢＴ貫通のためトップアタックを狙っても、
ＥＲＡ対策に二重弾頭にしなけりゃならないつったら、
おまけの榴弾効果なんて最低に絞らなきゃならない
だもんで、多用途性を求めるほうが無理無茶無体なんだって
てかさ、歩兵携行用のＡＴＭだからサイズ重量に制限あるし、
ＭＢＴ貫通のためトップアタックを狙っても、
ＥＲＡ対策に二重弾頭にしなけりゃならないつったら、
おまけの榴弾効果なんて最低に絞らなきゃならない
だもんで、多用途性を求めるほうが無理無茶無体なんだって
267 ：名無し三等兵：04/04/30 12:31 ID:2cCFG8ul
新小銃擲弾に関しては、64式小銃以来の弾丸トラップ式
（銃身の先端に直接擲弾を装着する方式）で、
米軍のM203グレネード・ランチャーのようなものではないとのことだが
せっかく自衛隊にも96式40mm自動擲弾発射機があるんだから、
小銃擲弾発射機も40mmグレネードに統一した方がいいんじゃないかと
思うのだが。
教えてエロイ人？
（銃身の先端に直接擲弾を装着する方式）で、
米軍のM203グレネード・ランチャーのようなものではないとのことだが
せっかく自衛隊にも96式40mm自動擲弾発射機があるんだから、
小銃擲弾発射機も40mmグレネードに統一した方がいいんじゃないかと
思うのだが。
教えてエロイ人？
>267 んと、96式にのっけてある40mm自動擲弾銃の弾をM203で撃とうとすると
ひどいことになるみたい。そもそも装填できるかどうか自体知らないけど。
だから、口径が統一されても弾薬は統一ということにはならないみたい。
64式でも89式でも撃てるなら、トラップ式でいいんじゃないだろうか。
これも無理なのかな。
ひどいことになるみたい。そもそも装填できるかどうか自体知らないけど。
だから、口径が統一されても弾薬は統一ということにはならないみたい。
64式でも89式でも撃てるなら、トラップ式でいいんじゃないだろうか。
これも無理なのかな。
Mk19擲弾機関銃の弾薬とM79／M203の弾薬は、口径こそ40mmで同じだが、装薬量が大違い。
96式AGLの弾薬をM203と同じ方式のランチャーで射たせるのは危険
ニーモーターをマヂで膝射ちするようなもの
96式AGLの弾薬をM203と同じ方式のランチャーで射たせるのは危険
ニーモーターをマヂで膝射ちするようなもの
272 ：名無し三等兵：04/04/30 12:47 ID:2cCFG8ul
トラップ式は弾自体の大きさがボーリングのピンのようで
大きく個人携帯には向いてない
４０ｍｍグレネードなら大きさも手榴弾なみで大量に携行できる
ファルージャでの戦闘映像では家屋に潜む敵勢力に対し威嚇目的の
運用がメインの為
この種の兵器は弾薬を大量に携行できなければ運用上のメリットは
ありません。
教えてエロイ人？
大きく個人携帯には向いてない
４０ｍｍグレネードなら大きさも手榴弾なみで大量に携行できる
ファルージャでの戦闘映像では家屋に潜む敵勢力に対し威嚇目的の
運用がメインの為
この種の兵器は弾薬を大量に携行できなければ運用上のメリットは
ありません。
教えてエロイ人？
>教えてエロイ人？
こいつキモイ！
こいつキモイ！
＞ファルージャでの戦闘映像では家屋に潜む敵勢力に対し威嚇目的の
＞運用がメインの為
それは、M79／M203～Mk19の本来の用途ではない。
手榴弾を投げ入れるよりも疲れないし、遠くに正確に飛ばせられるから、
そうした用途にも使われているだけ。
＞運用がメインの為
それは、M79／M203～Mk19の本来の用途ではない。
手榴弾を投げ入れるよりも疲れないし、遠くに正確に飛ばせられるから、
そうした用途にも使われているだけ。
＞この種の兵器は弾薬を大量に携行できなければ運用上のメリットは
＞ありません。
ガバガバ撃ちたけりゃ、Mk19か96式AGLを据えて撃てばいいだろが
結局撃たないでミッション終わるかもしれんのに、
M203付けてライフル重くして徒歩行軍に苦労するのも何だかなあ
その点、新小銃擲弾なら、ライフル自体は重くならんから(・∀・)イイ！
＞ありません。
ガバガバ撃ちたけりゃ、Mk19か96式AGLを据えて撃てばいいだろが
結局撃たないでミッション終わるかもしれんのに、
M203付けてライフル重くして徒歩行軍に苦労するのも何だかなあ
その点、新小銃擲弾なら、ライフル自体は重くならんから(・∀・)イイ！
278 ：名無し三等兵：04/04/30 13:23 ID:2cCFG8ul
サバゲもやったことない、このスレに生息してる引き篭もりさん
にはわからんと思うがＭ４にＭ２０３付ければ見た目かっこいいが
使いもせんと重たくなるだけ
わかる？
にはわからんと思うがＭ４にＭ２０３付ければ見た目かっこいいが
使いもせんと重たくなるだけ
わかる？
>>278
どっちに向かって言っておる？
どっちに向かって言っておる？
重い ホント重い だから、使う時にだけだすぞ 雨も
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>281
ttp://www.fortunecity.com/tattooine/t1000/190/flecktarn-infwaffen006.htm
ttp://www.fortunecity.com/tattooine/t1000/190/flecktarn-infwaffen006-b.htm
Ｊ隊はサマワにも持っていったが
ttp://www.fortunecity.com/tattooine/t1000/190/flecktarn-infwaffen006.htm
ttp://www.fortunecity.com/tattooine/t1000/190/flecktarn-infwaffen006-b.htm
Ｊ隊はサマワにも持っていったが
ﾆﾎﾟｰﾝのﾈｯﾄ事情ってｽｺﾞｲねぇ、痴障でもﾈｯﾄしてんだもんなぁ
> (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
> (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>283
？？どっちも対戦車火器では？ 答えにはなってない飢餓
８４の代わりにはなりませんよ
横槍ｽﾏｿ
？？どっちも対戦車火器では？ 答えにはなってない飢餓
８４の代わりにはなりませんよ
横槍ｽﾏｿ
ｼｯ!! いいところなんだから
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
８４にはHE弾、WP弾、ILL弾、HEAT弾と色々あるんだけど・・・
293 ：名無し三等兵：04/04/30 16:29 ID:2cCFG8ul
８４ｍｍは本国スエーデンでわ
ファイバー製で軽くなってんだが
いつまで陸自は重たいほうを購入しつずけるのですか？
ファイバー製で軽くなってんだが
いつまで陸自は重たいほうを購入しつずけるのですか？
294 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 17:12 ID:???
> ttp://www.fortunecity.com/tattooine/t1000/190/flecktarn-infwaffen006.htm
> *PzF 3 "Bunkerfaust"
> With the one the Infantry can fight against concrete bunker
> Delieverd the the army since 1999
やれやれ、一々教えてやらんと読みもせんのか、これだから■は（呆
カールグスタフは便利だった。
だが導入前は、それらの内HEAT以外全て迫から撃っていたし、
導入後もHEAT以外の弾種は専ら迫で撃っている。
カールグスタフがなくなったって（いきなり一斉に退役しないが）、
実は大して困るわけじゃないんだ。
> *PzF 3 "Bunkerfaust"
> With the one the Infantry can fight against concrete bunker
> Delieverd the the army since 1999
やれやれ、一々教えてやらんと読みもせんのか、これだから■は（呆
カールグスタフは便利だった。
だが導入前は、それらの内HEAT以外全て迫から撃っていたし、
導入後もHEAT以外の弾種は専ら迫で撃っている。
カールグスタフがなくなったって（いきなり一斉に退役しないが）、
実は大して困るわけじゃないんだ。
>>285
HEATは、指向性を高めてあるけれども、前方のみに爆発の噴流が集中するわけでなく、
前方以外の周囲にも相応に爆発力が及び、破片効果もある。
そして、前方以外の爆発力や破片効果を増した弾種に、例えばHEAT-MPがある。
また、炸薬の円錐状の窪みの角度を変えることで、貫徹厚や穿孔径を調節できる。
十把一絡げに対戦車火器というのは正しくない。
HEATは、指向性を高めてあるけれども、前方のみに爆発の噴流が集中するわけでなく、
前方以外の周囲にも相応に爆発力が及び、破片効果もある。
そして、前方以外の爆発力や破片効果を増した弾種に、例えばHEAT-MPがある。
また、炸薬の円錐状の窪みの角度を変えることで、貫徹厚や穿孔径を調節できる。
十把一絡げに対戦車火器というのは正しくない。
パジェロとジープもそうだよ～
どちらも７３式小型トラック
どちらも７３式小型トラック
＞カールグスタフは便利だった。
でも、後方焔がね
そりゃ１０６ミリに比べりゃ小さいが
（て、小隊のカールを、対戦車隊の１０６と比べてどーする？ｗ）
でも、後方焔がね
そりゃ１０６ミリに比べりゃ小さいが
（て、小隊のカールを、対戦車隊の１０６と比べてどーする？ｗ）
>炸薬の円錐状の窪みの角度を変えることで、貫徹厚や穿孔径を調節できる
それは確かだが、いつどこで調節しろというんだ？
それは確かだが、いつどこで調節しろというんだ？
>現場じゃ運用を変えざるをえなくて困りきっとる
どこの隊の噺だ？、それとも偽陸士か？
ばんばん口鉄砲に狎れてんじゃねえのか？
照明弾あげる時、本番だったら俺の位置わかっちまうんで、
ほんとはすげぇ嫌だった
どこの隊の噺だ？、それとも偽陸士か？
ばんばん口鉄砲に狎れてんじゃねえのか？
照明弾あげる時、本番だったら俺の位置わかっちまうんで、
ほんとはすげぇ嫌だった
>>301
馬鹿だなぁ、外してトンカチで叩いて決めるんだよ・・・角度とか。
馬鹿だなぁ、外してトンカチで叩いて決めるんだよ・・・角度とか。
>>301
設想だよ、せっそおー。
設想だよ、せっそおー。
>資料オタク
カールでも機銃でもいいから、抱えて走ってみろ
それから、弾運びだって半端じゃなくきつい
色々撃てて便利だつうが、その分、荷物が増える
兵隊は、そういうのを喜ばん
カールでも機銃でもいいから、抱えて走ってみろ
それから、弾運びだって半端じゃなくきつい
色々撃てて便利だつうが、その分、荷物が増える
兵隊は、そういうのを喜ばん
312 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 19:27 ID:???
>>313
なんか、死んでも生き返って来そうで、やだなぁ…
なんか、死んでも生き返って来そうで、やだなぁ…
君たちはなんで空挺部隊にこれを持たせようとするのかな？
空挺部隊は奇襲部隊だから、戦車がいるようなところに降下させたりしないと思うよ。
空挺部隊は奇襲部隊だから、戦車がいるようなところに降下させたりしないと思うよ。
318 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 23:10 ID:???
320 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 23:19 ID:???
>>319
何？
何？
>>316
空挺は味方の戦車の支援が得られない所に降りるから自前の対戦車火力が必要なんでしょう。
空挺は味方の戦車の支援が得られない所に降りるから自前の対戦車火力が必要なんでしょう。
２ちゃんは匿名ではないんですよ。
こういうのがここに来ると軍板も一巡したんだな-とおもてしまう。
また教育やりなおさにゃならんか・・・
また教育やりなおさにゃならんか・・・
324 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 23:31 ID:???
記録が残るんでしょ。重大な何か容疑があれば警察にみせるってやつのこと？
>>324
・・・やっぱり解っていなかったんですね。
・・・やっぱり解っていなかったんですね。
327 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 23:51 ID:???
328 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 23:55 ID:???
デムパがぁ！毒デムパが漏れををお！！
ハアハアハアハア・・・・・
つっ疲れる、、
ハアハアハアハア・・・・・
つっ疲れる、、
>>327
ゴールデンですねぇ
ゴールデンですねぇ
空挺部隊とか特殊部隊とかは敵の装甲車一両にでも全滅させられる危険があるからな～
世界情勢とやらだけで戦闘がどうなるか決まるなら楽なんだろうけどね。
世界情勢とやらだけで戦闘がどうなるか決まるなら楽なんだろうけどね。
332 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/01 00:10 ID:???
あのなあ、戦車や装甲車がいる所や近い所に空挺落とす方が問題あるだろ。
たかだか数百の軽歩兵送り込んだってまともにやりあえると思ってんの？
ってか専守防衛の日本が空挺使う余地があるのかえ？敵軍に上陸許した時点で
空挺作戦を支援する為の航空戦力は残っとらんはずだが？
もっと他に仕事があるだろ、対機甲戦闘がすべてじゃないの。
あれだな、これもうスレ違いの内容だな。
たかだか数百の軽歩兵送り込んだってまともにやりあえると思ってんの？
ってか専守防衛の日本が空挺使う余地があるのかえ？敵軍に上陸許した時点で
空挺作戦を支援する為の航空戦力は残っとらんはずだが？
もっと他に仕事があるだろ、対機甲戦闘がすべてじゃないの。
あれだな、これもうスレ違いの内容だな。
空挺が降下効果作戦やるなんて思ってるデスカ？
334 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/01 00:18 ID:???
◆KoxG3j4sWc 晒しあげ
彼はベン廚と同じ病気なのか…
339 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/01 00:34 ID:???
>>331
漏れを追いかけて楽しい？って聞いてるんだけど。
漏れを追いかけて楽しい？って聞いてるんだけど。
まあまあ。
とにかく空挺には、
400ｍしか届かなくて、しかも榴弾の代わりにはならないＬＡＭ
と
熱源がなければロックオンできないので、エンジンが暖まっている
車両以外、攻撃のしようがない０１
という、自慢の最新装備を大事に抱えて降りてもらうしかないわけで。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ
とにかく空挺には、
400ｍしか届かなくて、しかも榴弾の代わりにはならないＬＡＭ
と
熱源がなければロックオンできないので、エンジンが暖まっている
車両以外、攻撃のしようがない０１
という、自慢の最新装備を大事に抱えて降りてもらうしかないわけで。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ
342 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/01 00:40 ID:???
>>341
了解すますた
了解すますた
344 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/01 00:49 ID:???
>>343
了解すますた
了解すますた
本気で解ってねぇよコイツ・・・
ハァ。
ハァ。
>>346
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
なるほど、彼らが動いているってことか。
バイバイ◆KoxG3j4sWc
バイバイ◆KoxG3j4sWc
349 ：某研究者：04/05/01 04:56 ID:r/7ruTN5
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/atm5.html
全体では２０ｋｇ程度の重量の様だが
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/javelin.htm
ジャベリンは３０ｋｇ有るしかなり軽いだろうが
ＡＴＭ５は射程がやや短いだろうか
全体では２０ｋｇ程度の重量の様だが
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/javelin.htm
ジャベリンは３０ｋｇ有るしかなり軽いだろうが
ＡＴＭ５は射程がやや短いだろうか
350 ：某研究者：04/05/01 05:10 ID:r/7ruTN5
まあしかし射程を短くしてジャベリンより軽量化する意味は有ったのかだろうが
どうなのだろうか
（実戦では２ｋｍ先から発射する事は
余り無いのかも知れぬが）
どうなのだろうか
（実戦では２ｋｍ先から発射する事は
余り無いのかも知れぬが）
>>330
まあ、正規の機甲部隊（規模問わず）と一戦交える可能性は減ったと言えるんでは。
まあ、正規の機甲部隊（規模問わず）と一戦交える可能性は減ったと言えるんでは。
352 ：某研究者：04/05/01 05:17 ID:r/7ruTN5
この手の兵器は数を増やした方が良いのかも知れぬが
価格はジャベリンよりは高いのだろうか
価格はジャベリンよりは高いのだろうか
>>350
ジャベリンは射程２キロで運用に２名、
対するＬ－ＭＡＴは射程１．５キロ？で運用に１名
どちらもトップアタックで、敵戦車の完全破壊ではなく
戦闘不能にして後退させる程度を狙っているなら、
Ｌ－ＭＡＴが弾頭威力に少し劣っていても問題ない
また射程も１／４短いが、特に不利じゃないと思われ
ジャベリンは射程２キロで運用に２名、
対するＬ－ＭＡＴは射程１．５キロ？で運用に１名
どちらもトップアタックで、敵戦車の完全破壊ではなく
戦闘不能にして後退させる程度を狙っているなら、
Ｌ－ＭＡＴが弾頭威力に少し劣っていても問題ない
また射程も１／４短いが、特に不利じゃないと思われ
＞ジャベリンは２名、Ｌ－ＭＡＴは１名
つまり人手不足の陸自向き
つまり人手不足の陸自向き
355 ：名無し三等兵：04/05/01 12:04 ID:6wgVpMKW
素朴な疑問ですが、自衛隊には既に１１０ｍｍ個人携帯対戦車弾が行き渡ってるのに、
何故多目的な弾が発射できる８４を退役させて軽MATを配備するのでしょうか？
発煙弾やら照明弾はすべて８１迫が担当するってこと？
何故多目的な弾が発射できる８４を退役させて軽MATを配備するのでしょうか？
発煙弾やら照明弾はすべて８１迫が担当するってこと？
356 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/01 12:32 ID:???
>>355
その通りです。すべてを８１Ｍから撃ちだす訳じゃないですけど。
私も始めて見たときはＬＡＭの後継かと思いました。
小銃小隊の最大対人火力が機関銃（しかもミニミ）に落ちてしまうので
その点では不評です。小隊単独で１０００ｍ先に榴弾が飛ばせなくなったのは
戦術の幅が狭くなると言うことでも戦力ダウンです。
その穴埋めとして８９Ｒ用小銃てき弾が開発中だそうです。
その通りです。すべてを８１Ｍから撃ちだす訳じゃないですけど。
私も始めて見たときはＬＡＭの後継かと思いました。
小銃小隊の最大対人火力が機関銃（しかもミニミ）に落ちてしまうので
その点では不評です。小隊単独で１０００ｍ先に榴弾が飛ばせなくなったのは
戦術の幅が狭くなると言うことでも戦力ダウンです。
その穴埋めとして８９Ｒ用小銃てき弾が開発中だそうです。
>>356
８９式用てき弾も現用の64式と同じく水準器で照準するの？
８９式用てき弾も現用の64式と同じく水準器で照準するの？
>>358
機関拳銃もＬＡＶも、「純国産」だもんな。
機関拳銃もＬＡＶも、「純国産」だもんな。
360 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/01 13:41 ID:???
ネタ切れか？>>アリアドネ厨ども
362 ：名無し三等兵：04/05/01 14:08 ID:oIA5axva
これからの戦術はＣＱＢ（近接戦闘）だよ
ダットサイトにナイトビジョンに８９カービンをなぜ早急に
配備せんの
で、営内に籠もって戦争計画のおじさんたちは
いまだに広い草原での戦闘を想定してるのですか？
ダットサイトにナイトビジョンに８９カービンをなぜ早急に
配備せんの
で、営内に籠もって戦争計画のおじさんたちは
いまだに広い草原での戦闘を想定してるのですか？
>>356
陣内戦闘用のＬＡＭと小隊対戦車火器の８４ＲＲ＆ＬＡＴＭの区別もつかんのか。
陣内戦闘用のＬＡＭと小隊対戦車火器の８４ＲＲ＆ＬＡＴＭの区別もつかんのか。
米軍はジャベリンで機銃座等の簡易火力点を叩きつぶしてたけど軽ＭＡＴでも同じことできるんじゃないの。
>ダットサイト→イラク派遣部隊やらWairは装備。
WAiRのは部隊で金出し合って買った民生品じゃなかったか？
正規装備にはダットサイトなんぞないぞ
ただ、一部部隊の需要で調達計画を立てているとは発表されてるが。
いずれにしても、まだ民生品が主なわけだが。
WAiRのは部隊で金出し合って買った民生品じゃなかったか？
正規装備にはダットサイトなんぞないぞ
ただ、一部部隊の需要で調達計画を立てているとは発表されてるが。
いずれにしても、まだ民生品が主なわけだが。
と、言うよりただでさえ作動不良起こりまくりの８９式を短銃身にしたら
えらいことになりそうだな。
えらいことになりそうだな。
>>368
部隊購入ってのは隊員が個人で金を出し合ってる事じゃないからな。
部隊購入ってのは隊員が個人で金を出し合ってる事じゃないからな。
>>370
個人購入＆○○費を流用して買うことでつね。
個人購入＆○○費を流用して買うことでつね。
372 ：名無し三等兵：04/05/01 14:53 ID:oIA5axva
いまどき高校生のサバイバルゲームでも
ダットサイトは全員もってますが
マウント付のダットでも１５００円くらいで買えますので
パチンコで朝鮮人に何万も寄付してるくらいなら
自腹で買ったら？
ダットサイトは全員もってますが
マウント付のダットでも１５００円くらいで買えますので
パチンコで朝鮮人に何万も寄付してるくらいなら
自腹で買ったら？
きみのいうとおりだね
ところでエイムコンプを装備している隊員もいるようだけど、あれってそんなに良いものか?
レンズは暗い、視界は狭いでいい所が全く無いんだけど。しいて良いところと言うなら
丈夫な事とバッテリーが長持ちするぐらいか・・・。
同じ金額払うならホロサイトの５５２を買った方が良いんじゃない?
あれならエイムとほぼ同等の耐久性があるし、バッテリーの持ちも単３になってから
気にならないくなっている。なによりあれ以上レンズがクリアで視界が広い投影式のサイトは
他に無いよ。
レンズは暗い、視界は狭いでいい所が全く無いんだけど。しいて良いところと言うなら
丈夫な事とバッテリーが長持ちするぐらいか・・・。
同じ金額払うならホロサイトの５５２を買った方が良いんじゃない?
あれならエイムとほぼ同等の耐久性があるし、バッテリーの持ちも単３になってから
気にならないくなっている。なによりあれ以上レンズがクリアで視界が広い投影式のサイトは
他に無いよ。
>375
正規装備ではないから使ってはダメと言うのではいつまでたっても
いまの戦術に合わせた装備の向上は出来ないと思う。
ある程度は個人裁量でトライ＆エラーしないと発展していかない。
正規装備ではないから使ってはダメと言うのではいつまでたっても
いまの戦術に合わせた装備の向上は出来ないと思う。
ある程度は個人裁量でトライ＆エラーしないと発展していかない。
＞＞レンズは暗い、視界は狭いでいい所が全く無いんだけど
ばったもんじゃねえの？
ばったもんじゃねえの？
いや、間違いなく本物。
むしろパチコンプのほうがレンズがクリアだった・・・。
むしろパチコンプのほうがレンズがクリアだった・・・。
>>376
いや、気持ちはわかるが、彼らは公務員であって
法を遵守する立場にいるということを忘れちゃいまいか？
そうゆうことができるのは、装備開発実験隊みたいな限られたとこなのよ。
んでもって、そこがそうゆう考えを持っているとは限らないのよ。
いや、気持ちはわかるが、彼らは公務員であって
法を遵守する立場にいるということを忘れちゃいまいか？
そうゆうことができるのは、装備開発実験隊みたいな限られたとこなのよ。
んでもって、そこがそうゆう考えを持っているとは限らないのよ。
自衛隊板と似たような流れだな。
382 ：名無し三等兵：04/05/01 15:15 ID:oIA5axva
あ、１５０００円ね。
それにダットサイトは両目で見るのが基本ですよ。
ナイトビジョンのＮＶＳ１４の機種セレクトは正解と思う。
ダットはタスコのはダメダメだと
今どきの高校生でも知ってるのにおかしいね？
それにダットサイトは両目で見るのが基本ですよ。
ナイトビジョンのＮＶＳ１４の機種セレクトは正解と思う。
ダットはタスコのはダメダメだと
今どきの高校生でも知ってるのにおかしいね？
しかしまあ、私用装備なんてのは最近じゃあ世界中に溢れてるからな阿･･･。
>>383
しつこくageてるしなぁ
しつこくageてるしなぁ
>380
装備ひとつの優劣に隊員自身の生き死にが掛かってくる。
公務員だとか法を遵守する立場だとか関係ない。
おそらくこれから海外派遣する機会も多くなる、そんな悠長なことやってたら
とてもじゃないけど間に合わないよ。
装備ひとつの優劣に隊員自身の生き死にが掛かってくる。
公務員だとか法を遵守する立場だとか関係ない。
おそらくこれから海外派遣する機会も多くなる、そんな悠長なことやってたら
とてもじゃないけど間に合わないよ。
>>387
傭兵でも民兵でもないんだから関係あるんだよ、ぼくちゃん。
傭兵でも民兵でもないんだから関係あるんだよ、ぼくちゃん。
>>388
まあまあ、
スレ違いはわかってるがマジレスすると、
>>387
自衛隊っつうのは、法治国家という国制を守るために存在しているのであって、
隊員個人の生命が優先されるわけじゃない。みんなそれを覚悟してるわけだ（きっと）。
軍隊（のようなもの）に志願したわけだから当たり前だよな。
だから君の言ってることは本末転倒なんだよ。
君は隊員のことを思って言ってると思い込んでいるかもしれないが、
「関係ない」なんて言われても、当の自衛官にしてみれば
けっしていい気持ちはしないと思うよ。
スレ違いだから、これぐらいにしときな。
まあまあ、
スレ違いはわかってるがマジレスすると、
>>387
自衛隊っつうのは、法治国家という国制を守るために存在しているのであって、
隊員個人の生命が優先されるわけじゃない。みんなそれを覚悟してるわけだ（きっと）。
軍隊（のようなもの）に志願したわけだから当たり前だよな。
だから君の言ってることは本末転倒なんだよ。
君は隊員のことを思って言ってると思い込んでいるかもしれないが、
「関係ない」なんて言われても、当の自衛官にしてみれば
けっしていい気持ちはしないと思うよ。
スレ違いだから、これぐらいにしときな。
小銃に手を加えるのがおｋかどうかというのはわからんが、
被服関係はある程度自由裁量できると聞きました。
どこいら辺が線引きなんですかねえ。
被服関係はある程度自由裁量できると聞きました。
どこいら辺が線引きなんですかねえ。
上官次第。
>>390-391
納得しますた。
小銃とかでも恒久的な「改造」じゃなければある程度は、というとこなんでしょうか。
というかまあ、それぐらいはできないと冬場にいろいろなものに白布とかまけないですしね。
納得しますた。
小銃とかでも恒久的な「改造」じゃなければある程度は、というとこなんでしょうか。
というかまあ、それぐらいはできないと冬場にいろいろなものに白布とかまけないですしね。
394 ：名無し三等兵：04/05/01 16:29 ID:oIA5axva
小銃に自由裁量が効くなら
シュアファイヤーとダットは基本ですな
シュアファイヤーとダットは基本ですな
ナイトヴィジョン用の不可視光レーザーも要るな
M16A2のバースト機能を殺すのは自由裁量？
397 ：名無し三等兵：04/05/01 17:37 ID:oIA5axva
１６持って行くなら
Ｍ４risにてんこ盛りで行きますよ
もちろん
Ｍ４risにてんこ盛りで行きますよ
もちろん
399 ：某研究者：04/05/01 18:03 ID:edqQ3YF6
車両から使用されるのであれば
車両の秘匿性の問題も有るだろうし
射程は有った方が良いのかも知れぬが
車両から使用されないのではジャベリンは２人で運用が必要なら
秘匿性は２ｋｍ先から放てても低下するかも知れぬし
問題が出得る可能性も有るだろうか
車両の秘匿性の問題も有るだろうし
射程は有った方が良いのかも知れぬが
車両から使用されないのではジャベリンは２人で運用が必要なら
秘匿性は２ｋｍ先から放てても低下するかも知れぬし
問題が出得る可能性も有るだろうか
400 ：名無し三等兵：04/05/01 18:11 ID:oIA5axva
＞＞スティンガーと01式対戦車誘導弾を
別のアングルからみれや
別のアングルからみれや
ツッコミどころは
頭の上の草が青々としてるってところだろ。
頭の上の草が青々としてるってところだろ。
>>398
重MATまで担いでると言えば神だったんだが。
重MATまで担いでると言えば神だったんだが。
重MATの陣地地域で匍匐してるよ。しかも背嚢しょって。
>>406
ちょっと、あきれただけ。
ちょっと、あきれただけ。
>>397
M4、先のイラク戦で小型軽量化は評価されてるが、１００メートル以上の射距離
における精度の悪さや、安全装置の問題が指摘されてるぞ。
ちなみに、最も高評価だったのは一世紀近く前のＭ２だったらしいが。
M4、先のイラク戦で小型軽量化は評価されてるが、１００メートル以上の射距離
における精度の悪さや、安全装置の問題が指摘されてるぞ。
ちなみに、最も高評価だったのは一世紀近く前のＭ２だったらしいが。
＞Ｍ２
コッキングボルトがやたら重たいし、
しかも初手から弾込めする時、そのクソ重たいボルトを二回引かなくちゃならないそうだ。
イラクの米兵は、力まかせに二回引きしてたんかね？
それとも、ふた開けて、弾帯の一発目外して手で込めて、弾帯セットしてたんかね？
そうすると一回引きで済むそうだ。
コッキングボルトがやたら重たいし、
しかも初手から弾込めする時、そのクソ重たいボルトを二回引かなくちゃならないそうだ。
イラクの米兵は、力まかせに二回引きしてたんかね？
それとも、ふた開けて、弾帯の一発目外して手で込めて、弾帯セットしてたんかね？
そうすると一回引きで済むそうだ。
M2の後継にM85があるけれども、
少しは軽量化されたりコッキングが軽くなったりしてるんかね？
それとM85は、あまり普及してないようだな。
少しは軽量化されたりコッキングが軽くなったりしてるんかね？
それとM85は、あまり普及してないようだな。
Ｍ２使うくれーなら素直のＭ１４にしれ
M14はマウントに添えつけてベルト給弾でガンガン連射できるのか？
上
>>398
こっこれが足が六本手も六本というｼﾞｪｰﾀｲの多脚歩行生体兵器かー
こっこれが足が六本手も六本というｼﾞｪｰﾀｲの多脚歩行生体兵器かー
フジコマ？
416 ：去年ね：04/05/08 00:31 ID:9BRNkmxH
ロックON指定
ロックON良し！
安全解除！
準備良し、指命！！！
ばびゅーーーーん・・・・・・・
観客「あ～、外した」
アナウンス「命中！！撃ち方辞め！！」
ロックON良し！
安全解除！
準備良し、指命！！！
ばびゅーーーーん・・・・・・・
観客「あ～、外した」
アナウンス「命中！！撃ち方辞め！！」
外したつーか、狙った目標そのものが違ったらしいな。
確かＬＭＡＴじゃなくて、中ＭＡＴの標的に照準つけちゃったんだっけ？
狙った目標そのものには、命中したと聞いたけれど。
確かＬＭＡＴじゃなくて、中ＭＡＴの標的に照準つけちゃったんだっけ？
狙った目標そのものには、命中したと聞いたけれど。
418 ：某研究者：04/05/08 22:39 ID:ikkdTKQn
今後出現するかも知れぬステルス性の高い目標に
赤外線の打ち放し誘導ではどうなのかだろうし
シトーラ相手にこのミサイルは有効なのだろうか
赤外線の打ち放し誘導ではどうなのかだろうし
シトーラ相手にこのミサイルは有効なのだろうか
>>417
これが噂に聞く「言い訳」って奴か！
これが噂に聞く「言い訳」って奴か！
>>419
ＭＡＴの照準機にしろ双眼鏡にしろ、視界は狭いモノでね。
同じものを見せられたら、距離の違いを間違えることは、往々にしてある。
その上でハードウェアの欠陥か、ヒューマンエラーかよく考えてみろ。その足りない頭で。
ＭＡＴの照準機にしろ双眼鏡にしろ、視界は狭いモノでね。
同じものを見せられたら、距離の違いを間違えることは、往々にしてある。
その上でハードウェアの欠陥か、ヒューマンエラーかよく考えてみろ。その足りない頭で。
>420
>その上でハードウェアの欠陥か、ヒューマンエラーかよく考えてみろ。その足りない頭で。
わかった。
ハードも、ヒューマンも、
組織も、
何もかもおかしいままなんだ。
>その上でハードウェアの欠陥か、ヒューマンエラーかよく考えてみろ。その足りない頭で。
わかった。
ハードも、ヒューマンも、
組織も、
何もかもおかしいままなんだ。
422 ：名無し三等兵：04/06/07 12:51 ID:N+FH6R6/
お値段どのくらいですか？
3500万。
たぶん発射機の価格。
たぶん発射機の価格。
>>421
最初に自分の頭がおかしい事を理解すべきだと思うぞ。
最初に自分の頭がおかしい事を理解すべきだと思うぞ。
427 ：453!!：04/06/07 23:29 ID:R6Z10M50
１セットてどんな内訳？
429 ：名無し三等兵：04/06/08 00:48 ID:FdhjXu/k
こいつで神戦車Ｔ－７２を葬ることが出来ますか。
セットとなると、発射機、夜間照準器、発射筒の３つ。
>>431
弾体は？
弾体は？
433 ：453!!：04/06/09 00:43 ID:cgC9ZKnF
突然ですが話を変えて申し訳ない。
中ＭＡＴって開発中止になったの？
名前が見当たらなくなったのですが。
中ＭＡＴって開発中止になったの？
名前が見当たらなくなったのですが。
>>433
新中ＭＡＴはその開発成果を元に、新中距離多目的誘導弾として現在開発中です。
現在の重ＭＡＴと中ＭＡＴを代替することを目的としております。
概略は、高機動車に搭載(車載・地上設置可)、撃ちっぱなし、空中ロックオン、ミリ波レーダーによる観測等です。
新中ＭＡＴはその開発成果を元に、新中距離多目的誘導弾として現在開発中です。
現在の重ＭＡＴと中ＭＡＴを代替することを目的としております。
概略は、高機動車に搭載(車載・地上設置可)、撃ちっぱなし、空中ロックオン、ミリ波レーダーによる観測等です。
>>432
発射筒に内蔵。
発射筒に内蔵。
つまり、1セット1発射筒といいたいの？
そりゃ自衛隊の中の人も大変だね。
そりゃ自衛隊の中の人も大変だね。
438 ：名無し三等兵：04/06/12 18:19 ID:hh/xazDG
64式MATってまだまだ使うんかな？サガーとか同時代の奴と比べてみてどよ？
観測員の誘導にしたがって見通し外を実現するのです。
444 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/06/13 14:07 ID:???
445 ：名無し三等兵：04/06/13 15:07 ID:73hmwsD1
サガーとか兵員輸送車の砲塔に付けてるのに比べると64式はやたらデカイよな。
熟練射手を育てるのに掛ける税金を考えたらさっさとMMPMSに更新した
ほうが安上がりだね。＞６４MAT
ほうが安上がりだね。＞６４MAT
64ＭＡＴは中ＭＡＴで更新しきれとらんのか？
449 ：ネタにかっこわるいか：04/06/13 18:23 ID:???
年間撃てる数考えれば、
そんな熟練できるわけ無い。
そんな熟練できるわけ無い。
>>450
中隊の対戦車小隊と、師団の対戦車隊とでちょっと違う。
中隊の対戦車小隊と、師団の対戦車隊とでちょっと違う。
ちょっとすれ違いな質問だけど、６４式やＴＯＷの着弾
みても爆発もなにもしないけどなんで？
７９式や８７式は派手に爆発してるでしょ。
あと０１式と９６式の着弾もあんまり爆発ってゆーか、
見た目だけでは威力弱そうに見えちゃうんだけど。
みても爆発もなにもしないけどなんで？
７９式や８７式は派手に爆発してるでしょ。
あと０１式と９６式の着弾もあんまり爆発ってゆーか、
見た目だけでは威力弱そうに見えちゃうんだけど。
>>452
６４式はただのＨＥＡＴ弾頭だから、爆発は派手ではない。
７９式は対舟艇や陣地攻撃も目的にしているし、８７式も高威力化されてる。
０１式は個人携行だから、弾頭重量が上記と比べて軽いんだから爆発は派手ではない。
９６式に関しては、戦車目標に対する実射試験だと、結構派手に爆発してたように見えてたけど。
６４式はただのＨＥＡＴ弾頭だから、爆発は派手ではない。
７９式は対舟艇や陣地攻撃も目的にしているし、８７式も高威力化されてる。
０１式は個人携行だから、弾頭重量が上記と比べて軽いんだから爆発は派手ではない。
９６式に関しては、戦車目標に対する実射試験だと、結構派手に爆発してたように見えてたけど。
>>455
ただのＨＥＡＴ弾頭でも何かしらの反応はあると思うんだけど、
総火演でのは本当に何もおきないで、標的の真中を抜けた後は
後方の地面にバウンドして終わりでしょ。
しかもＴＯＷの戦車標的への命中シーン見たら、そこそこ派手に爆発してるのに
総火演の時は６４式と同じで何の反応もしないから、両方訓練弾なんじゃない？
あと９６式はぐぐったら総火演でのは訓練弾だということが出てきたんだけど、
これの着弾シーンと０１式のがそっくりなんで、０１式も訓練弾なのかなと。
ただのＨＥＡＴ弾頭でも何かしらの反応はあると思うんだけど、
総火演でのは本当に何もおきないで、標的の真中を抜けた後は
後方の地面にバウンドして終わりでしょ。
しかもＴＯＷの戦車標的への命中シーン見たら、そこそこ派手に爆発してるのに
総火演の時は６４式と同じで何の反応もしないから、両方訓練弾なんじゃない？
あと９６式はぐぐったら総火演でのは訓練弾だということが出てきたんだけど、
これの着弾シーンと０１式のがそっくりなんで、０１式も訓練弾なのかなと。
>>457
防衛技術ジャーナルで、技本の人間が「ＨＥＡＴ」だと書いてたんだが……。
防衛技術ジャーナルで、技本の人間が「ＨＥＡＴ」だと書いてたんだが……。
>>459
そういうことだったのね。
７９式の対陣地攻撃や９６式の爆発が念頭にあったんで、
６４式の爆発をそれらと比較して「派手ではない」と書いた
もんで、誤解招いてしまったみたいです。
申し訳ない。
そういうことだったのね。
７９式の対陣地攻撃や９６式の爆発が念頭にあったんで、
６４式の爆発をそれらと比較して「派手ではない」と書いた
もんで、誤解招いてしまったみたいです。
申し訳ない。
０１式は赤外線画像誘導とのことだけど、
これは相手が熱を発していなければだめなの？
訓練の標的は薄っぺらい的にしか見えないけど熱でも発生する仕組みになってるの？
これは相手が熱を発していなければだめなの？
訓練の標的は薄っぺらい的にしか見えないけど熱でも発生する仕組みになってるの？
462 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：04/06/25 22:20 ID:???
>461
物体は多かれ少なかれ赤外線を発したり反射したりしてるもんです。
物体は多かれ少なかれ赤外線を発したり反射したりしてるもんです。
>>463
秘密です。
秘密です。
>>464
なんだよ秘密って
なんだよ秘密って
>465
軍隊にはつきものです。
自衛隊は軍隊ではありませんが。
軍隊にはつきものです。
自衛隊は軍隊ではありませんが。
よし、ネタの時間だ。
絶対零度以外の物体は全て熱をもっている。
>>469
でも全てが熱持ってるなら尚更停止中の標的は見分けつかないんじゃ？
とも思ったけど、画像誘導は形を識別するからあんまり熱は関係ないってことかな？
要は常温でも普通に形が識別できさえすればいいと。
でも全てが熱持ってるなら尚更停止中の標的は見分けつかないんじゃ？
とも思ったけど、画像誘導は形を識別するからあんまり熱は関係ないってことかな？
要は常温でも普通に形が識別できさえすればいいと。
エンジン停止中の戦車の乗員がﾃｨﾑﾎﾟたててたら、対戦者ミサイルはﾃｨﾑﾎﾟにホーミング
画像処理だからﾐﾘだろうと可視だろうと原理はいっしょ
赤外線云々だけど、工作船への攻撃映像見れば、熱源である機関部以外でも
船体が普通に確認できるのだが。しかも昼で。
船体が普通に確認できるのだが。しかも昼で。
ほしゅ
HEATだから「爆発が派手じゃない」ってところがウソ
しかしここはアホのスレですか
しかしここはアホのスレですか
物体によって、赤外線の周波数が各々違うそうな。
だから金属部分と木製部分の区別ができたりするらしい。
先月号の防衛技術ジャーナルに書いてた。
だから金属部分と木製部分の区別ができたりするらしい。
先月号の防衛技術ジャーナルに書いてた。
477 ：名無し三等兵：04/07/20 23:09 ID:RAIjTe+v
大量生産して全国に配備し、戦車削減の穴を埋めるんだ。
T-62コピーのポンコツ戦車なら一発でアウト。
T-62コピーのポンコツ戦車なら一発でアウト。
一発でアウトはいいんだが、
ポンコツ戦車で攻めてきてくれる親切な敵国はあるのかね
ポンコツ戦車で攻めてきてくれる親切な敵国はあるのかね
日本まで戦車を揚陸艦に載せてやってきて、
海で撃沈されずにやってくる国なら明かに最新兵器のオンパレードだろうな。
まぁ、実際はそんな国皆無に近いだろうけど…
ところで、戦車って海上目標とか撃とうと思えば撃てるのかな？
揚陸艦とか、海岸からすぐのところにいる艦船とか…
海で撃沈されずにやってくる国なら明かに最新兵器のオンパレードだろうな。
まぁ、実際はそんな国皆無に近いだろうけど…
ところで、戦車って海上目標とか撃とうと思えば撃てるのかな？
揚陸艦とか、海岸からすぐのところにいる艦船とか…
シシリーでそういう戦例はあるけどな。
一般に艦砲のほうが口径が大きく、門数も多く、船のほうが有利だったらしい。
当時は。
いまはどうだろうね。
戦車のFCSの高度さを考えれば、遮蔽に隠れて、制圧される前に、敵艦の中枢を破壊できるかもしれない。
一般に艦砲のほうが口径が大きく、門数も多く、船のほうが有利だったらしい。
当時は。
いまはどうだろうね。
戦車のFCSの高度さを考えれば、遮蔽に隠れて、制圧される前に、敵艦の中枢を破壊できるかもしれない。
戦車で直接叩くなら、砲兵で海面や浜を叩いた方が効率よさそうだしな
じゃあなんで日本は戦車を装備してるんだ
>>483
浜に戦車並べるような馬鹿な運用はしないってだけの事でしょうが。
浜に戦車並べるような馬鹿な運用はしないってだけの事でしょうが。
>483
ああ、すんません
揚陸してる最中を叩くのに秘匿しにくく、事前の砲爆撃でやられそう、さらにHVUである戦車をつっこませるくらいなら
戦線後方で秘匿しやすく、面制圧に適した特科で叩いた方がらくなんじゃないかと言う意味です。
しかし、LATは対バンカー能力もあるとのこですが、カールグスタフの代替が終わるまでにどれくらいかかるんですかね？
ああ、すんません
揚陸してる最中を叩くのに秘匿しにくく、事前の砲爆撃でやられそう、さらにHVUである戦車をつっこませるくらいなら
戦線後方で秘匿しやすく、面制圧に適した特科で叩いた方がらくなんじゃないかと言う意味です。
しかし、LATは対バンカー能力もあるとのこですが、カールグスタフの代替が終わるまでにどれくらいかかるんですかね？
ところで、砲兵って海上目標とか撃とうと思えば撃てるのかな？
揚陸艦とか、海岸からすぐのところにいる艦船とか…
揚陸艦とか、海岸からすぐのところにいる艦船とか…
撃てないと思う理由が分かりませんが。
「移動目標」と言いたいのかい？
「移動目標」と言いたいのかい？
当たるかどうかはわからんし、艦艇に対してどれだけ効果があるかわわからんが
いるであろう海面に弾を落とすことはできるでしょう
いるであろう海面に弾を落とすことはできるでしょう
質問１ 砲兵は間接砲撃で移動する艦艇に対して直撃弾を与える事が出来るんでしょうか？
質問２ 各国陸軍や陸上自衛隊は実戦において、そういった射撃を行う想定をしてるんでしょうか？
質問２ 各国陸軍や陸上自衛隊は実戦において、そういった射撃を行う想定をしてるんでしょうか？
小型高速艇をのぞけば、そんなに難しいことではないはずだが、
いい加減、スレ違いと思わないか？
いい加減、スレ違いと思わないか？
493 ：名無し三等兵：04/08/01 13:21 ID:pvpFyt4T
01式軽MATはT-72やT-80クラスを想定してるんだろうか。
湾岸戦争やその後の紛争を見る限り、ソ連戦車の装甲の実態も
分かったし、周辺国でも西側レベルの複合装甲を開発できる
国はない。建物のかげから狙えば一発だろうな。
湾岸戦争やその後の紛争を見る限り、ソ連戦車の装甲の実態も
分かったし、周辺国でも西側レベルの複合装甲を開発できる
国はない。建物のかげから狙えば一発だろうな。
湾岸戦争やその後の紛争で、ソ連／ロシア戦車の「本国使用」の装甲についてはっきり分かる実例があったか？
チェチェンで「分かった」というなら、最近の一連でＭ１も「分かった」と言える。
チェチェンで「分かった」というなら、最近の一連でＭ１も「分かった」と言える。
>>494
０１式はトップアタックするから本国仕様でも関係無い。
０１式はトップアタックするから本国仕様でも関係無い。
>>494
装甲自体の話じゃないけど、チェチェンで撃破されたＴ－８０の残骸で、
それまでリアクティブアーマーだと言われていたブロックが、ただの
空の箱だったという写真が、数年前のパンツァーに載っていたような。
装甲自体の話じゃないけど、チェチェンで撃破されたＴ－８０の残骸で、
それまでリアクティブアーマーだと言われていたブロックが、ただの
空の箱だったという写真が、数年前のパンツァーに載っていたような。
>>496
それはリアクティブアーマーではなく、重くなった重量を少しでも軽減するためのヘリウム胞です。
それはリアクティブアーマーではなく、重くなった重量を少しでも軽減するためのヘリウム胞です。
>>497
もっと軽くなるからとかいって水素入ってたりして･･･
もっと軽くなるからとかいって水素入ってたりして･･･
戦車の丸焼けの写真からERAの中身が無いと判断するのは無理が多い。
中身が焼けただけかもしれない。当時そう思った。
中身が焼けただけかもしれない。当時そう思った。
>>499
ＥＲＡが炸裂したら、あんな綺麗な形で貫通痕があるブロックが残るとは思えない。
ＥＲＡが炸裂したら、あんな綺麗な形で貫通痕があるブロックが残るとは思えない。
501 ：名無し三等兵：04/08/07 00:41 ID:MHc7F7CG
露製戦車ファンの皆さんに質問です。
今から米軍と戦うことになりました。目の前に90式とT-90が
並んでいます。あなたはどちらに乗りますか？
今から米軍と戦うことになりました。目の前に90式とT-90が
並んでいます。あなたはどちらに乗りますか？
502 ：名無し三等兵：04/08/07 01:39 ID:evZoP7sh
>>501
脱走します。
脱走します。
90式だな。
韓国の奴ならどちらも選ばずに逃げる。
韓国の奴ならどちらも選ばずに逃げる。
そうだな。M1にのって便衣兵だな
96式多目的誘導弾って近距離なの？射程1km強？
ぐぐれ馬鹿
507 ：名無し三等兵：04/08/07 09:29 ID:WoWJ56E1
>>503
韓国に90式ってあったんだ。
韓国に90式ってあったんだ。
01式はT-72/T-80クラスのMBTを想定して開発されてるから、
BMPみたいな装甲車両に使うのはもったいないな。
それにしても、日本に機甲部隊を上陸させてくる国というのが
分からないが。まあ侵略の意図をなくさせる抑止力としての
対機甲戦能力は必要だが。
BMPみたいな装甲車両に使うのはもったいないな。
それにしても、日本に機甲部隊を上陸させてくる国というのが
分からないが。まあ侵略の意図をなくさせる抑止力としての
対機甲戦能力は必要だが。
アメリカ。
511 ：453!!：04/08/08 10:16 ID:x4+xL7It
新中ＭＰＭＳも、その種の事態は考慮に入れていたなあ。
トーチカと違って、
ノシイカは、
食える。
おいしい。
酒のつまみになる。
ノシイカは、
食える。
おいしい。
酒のつまみになる。
>>511,512
んなこたぁ、まったく想定していません。何を誤解してる？
んなこたぁ、まったく想定していません。何を誤解してる？
516 ：453!!：04/08/09 23:23 ID:75dHOrQt
>>515
このスレの何処かに書いてなかったですか？
それと、一応こんなのをはっときます。
>ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/atm5.html
あと裏覚えですが、公式文章の中にも合ったと思いますので探してきます。
このスレの何処かに書いてなかったですか？
それと、一応こんなのをはっときます。
>ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/atm5.html
あと裏覚えですが、公式文章の中にも合ったと思いますので探してきます。
>>516
確かにこのスレで、84RRの後継ということでまったく同じ運用をすると言い張り続けた
知ったかぶりがいたけど、そういうことはまったくない。
軍事モノは、身近に関れることがほとんどないだけに、
実際に知っている椰子＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞知ったかぶり
の構造が特に顕著だったりする。
確かにこのスレで、84RRの後継ということでまったく同じ運用をすると言い張り続けた
知ったかぶりがいたけど、そういうことはまったくない。
軍事モノは、身近に関れることがほとんどないだけに、
実際に知っている椰子＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞知ったかぶり
の構造が特に顕著だったりする。
一人で使うので班員が一人減らせます。
>>519
LAMは、01ATMでも84RRの後継でもありません。
LAMは、01ATMでも84RRの後継でもありません。
26日の総合火力演習では、低弾道モード、トップアタックモード（モード名うろ覚え）の両方とも
命中してました。去年の初登場では初弾をはずしたらしいけど。
個人的には初めて９６MPMSの発射～命中が見れたのがヨカッタ。
>>522
「低伸弾道モード」と「ダイブモード」だよ。
「低伸弾道モード」と「ダイブモード」だよ。
housyu
／⌒γ⌒￣￣＼
／ 人_______＿ ＼
／ ／ ━━/::ノ
i /／ ━━ -=・=- ＼
i ／ヽ ＿-=・=- ヽ―ヽ:::::: ヽ
(⌒/ :::::::::/ 。 /○｜
丨 ) ○:::::人＿＿人:::: ｜ 長官がこの兵器に興味をもったようです
ヽ ／ ＿＿ ヽ ｜
＼ |.:::: ) ／
＼ |;::: ) ／
／ 人_______＿ ＼
／ ／ ━━/::ノ
i /／ ━━ -=・=- ＼
i ／ヽ ＿-=・=- ヽ―ヽ:::::: ヽ
(⌒/ :::::::::/ 。 /○｜
丨 ) ○:::::人＿＿人:::: ｜ 長官がこの兵器に興味をもったようです
ヽ ／ ＿＿ ヽ ｜
＼ |.:::: ) ／
＼ |;::: ) ／
どの位の装甲貫徹能力があるのか気になるところだ。
>>517
そんな君も後者だろ？
そんな君も後者だろ？
528 ：名無し三等兵：04/09/02 22:51 ID:VkuO81EL
H16年度調達量 H17年度調達量
240セット→ 36セット
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf
240セット→ 36セット
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf
値段票を昨年のものと見比べてみろ。
今年の調達数は140弱ってところだ
今年の調達数は140弱ってところだ
>>530
発射機を含めたセットが36で、そのほかに射耗用のミサイルの整備費も含まれている可能性もあるのでは？
発射機を含めたセットが36で、そのほかに射耗用のミサイルの整備費も含まれている可能性もあるのでは？
532 ：名無し三等兵：04/09/03 16:38 ID:MZW2k4F2
１６年度の２４０はミサイルの数、１７年度の３６は発射機の数なのでは？
360基の誤植だろうな。
>>461-473
遠赤外線カメラを搭載して、それに映った映像を識別する。
通常の赤外線ビデオカメラは近赤外線なので、これは光の一種だから光を当てないと見えない。
でも遠赤外線はいわゆる熱線なので、どんな物からも出てるから、エンジンを止めてても当たるはず。
例えば遠赤外線画像誘導の対空ミサイルの場合、エンジン熱対策がされているステルス機にも当たる。
その代わりシーカ自身が発する熱や、ミサイルと空気との摩擦熱にも反応してしまうので、
シーカを冷却する必要があるってわけ。
遠赤外線センサーは作るのが難しいので、今までは赤外線誘導方式と言って、
一つのセンサーで熱を量を判断してたため、エンジンが動いてないと当たらなかったし、
廃熱対策をしてあるステルス戦闘機には当たらなかったってわけ。
しかし今では民間で使用できるほどになってる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news050.html
遠赤外線カメラを搭載して、それに映った映像を識別する。
通常の赤外線ビデオカメラは近赤外線なので、これは光の一種だから光を当てないと見えない。
でも遠赤外線はいわゆる熱線なので、どんな物からも出てるから、エンジンを止めてても当たるはず。
例えば遠赤外線画像誘導の対空ミサイルの場合、エンジン熱対策がされているステルス機にも当たる。
その代わりシーカ自身が発する熱や、ミサイルと空気との摩擦熱にも反応してしまうので、
シーカを冷却する必要があるってわけ。
遠赤外線センサーは作るのが難しいので、今までは赤外線誘導方式と言って、
一つのセンサーで熱を量を判断してたため、エンジンが動いてないと当たらなかったし、
廃熱対策をしてあるステルス戦闘機には当たらなかったってわけ。
しかし今では民間で使用できるほどになってる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news050.html
保守
>>537
同意、467を見て、対空の話の例で書きました。
と言うか、対空の場合、ターゲットの周り（空）は温度が低く遠赤外線が少ないので識別しやすいですが、
地上の場合地面なので温度が高く（ターゲットとの温度差が少なく）、素人考えでも識別しにくそうですね。
同意、467を見て、対空の話の例で書きました。
と言うか、対空の場合、ターゲットの周り（空）は温度が低く遠赤外線が少ないので識別しやすいですが、
地上の場合地面なので温度が高く（ターゲットとの温度差が少なく）、素人考えでも識別しにくそうですね。
ATM-5のシーカは非冷却タイプ。
だからすぐ発射できるし、ガスも要らない。
だからすぐ発射できるし、ガスも要らない。
540 ：名無し三等兵：
>>505
…いちおう射程１０kmなんだが。重MATの交代用ね。
対舟艇も考慮されてます。
>>503
…？
中国の９０式のことじゃなくて？
韓国のって８８式戦車じゃなかったっけ。
パルパルチョンチャとか、なんか現地語で発音すると
やたら名前がコミカルになるやつ。
ハングルを訳するとよく８８式電車になってるし。
…いちおう射程１０kmなんだが。重MATの交代用ね。
対舟艇も考慮されてます。
>>503
…？
中国の９０式のことじゃなくて？
韓国のって８８式戦車じゃなかったっけ。
パルパルチョンチャとか、なんか現地語で発音すると
やたら名前がコミカルになるやつ。
ハングルを訳するとよく８８式電車になってるし。