ヨーロッパ空母を語るスレ

割と有名なイギリス空母を除いて地味な印象の強い
ロシアを含めたヨーロッパ全般の空母を語りませう。

わはー

しまった。ウンコしてる間に。クソ

4ゲット、ズサー！

5か6シャルル

ｸﾞﾚｰﾄﾌﾞﾘﾃﾝは世界最強の不沈空母
で8ｹﾞｯﾄ

フランスの空母ってなにに使う気で持ってるんだろう？
ただの意地？

>7
技術停滞を防ぐ為に造り続けているだけだろう。
でも、イギリスは次の空母ではドゴール以上の欠陥品を作りそう
最後に空母を造ったのは何年前だっけ？

>>8完成予想図を見ると戦慄すべき事に第二艦橋がありますね

>>9
その完成予想図ってどこで見れるのでしょう？

ｲｷﾞﾘｽの空母はﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争で役にたったね
懐かしいなぁ、エグゾセミサイルとかシュペルエタンダールとか

>>11
それ、イギリス軍じゃない！　相手！相手！

>>12
知ってるんだけど書き方悪かった(≧≦)
アルゼンチンはフランス製多かったもんね
あの当時、一生懸命外国製のシーハリアーのプラモ造った
青春だったなぁ

現在の米以外の空母保有国がどれだけあって
どんな艦あるかもよく知らないんだけど
だれかまとめれる人いる？

CTOL空母
ロシア　アドミラル・クズネツォフ
フランス　シャルルドゴール
ブラジル　サン・パウロ（旧仏空母フォッシュ）
STOVL空母
イギリス　インビンシブル　イラストリアス　アークロイヤル
スペイン　プリンシペ・デ・アストリアス
イタリア　ジュゼッペ・ガルバルディ
タイ　チャクリナルエベト（スペイン製）
インド　ヴィラート（旧英空母ハーミズ）

ロシアのアドミラル・ゴルシコフがインドに身売りする話
はどうなったっけ？

>>13
英（３）・仏・露・西・伊・印・伯・泰（各１）
計10隻あるからﾏﾝﾄﾞｸｾ

アメ
キティホーク
ジョン・Ｆ・ケネディ
エンタープライズ
ニミッツ
ドワイド・Ｄ・アイゼンハワー
カール・ビンソン
セオドア・ルーズベルト
エイブラハム・リンカーン
ジョン・Ｃ・ステニス
ハリー・Ｓ・トルーマン
ロナルド・レーガン
英国
インビシブル
イラストリアス
アークロイヤル
仏国
シャルル・ドゴール
露国
アドミラル・クズネツォフ

スペイン
ブリンチペ・デ・アストリアス
伊国
ジュセッペ・ガリバルディ
印国
ヴィラート
タイ
チャクリ・ナルエベト
ブラジル
サオ・パウロ

ソースは防衛ハンドブック

>>14 >>15 >>16
ありが�d　CTOL空母をブラジルが持ってるとはビックリです
イタリアとかもハリアーとか持ってたのね
俺の知識はやっぱ古すぎるようです・・・

フランスの空母にラファール配備されたら
絵的にすごくいいよね、空母も飛行機もカッコ良いっす

そういえばどっかのスレで、日本もヘリ空母を発注済みって
カキコみたけど本当なのかな？

えっ！タイやインドまで空母持ってんの？

じゃ、日本もヘリ空母じゃなくてFA-18導入してホンマモンの空母
持ってええやろ？

持ってて意外な国
・ブラジル、タイ、イタリア、スペイン

持ってなくて意外な国
・中国、日本、オーストラリア、ドイツ

サン・パウロの艦載機って何？

>>21
検索かけてみたらこんなカキコみつけた
本当かどうかは分らんけど

>クウェート空軍でF/A-18導入に伴い余剰になったA-4KUを購入して搭載する予定のはずです。
>その他にS-2トラッカーのターボプロップ版とSH-3シーキングも搭載されます。

>>21
A-4とか

>>22
予定というかもうのってる

>>14
買うのを止めたって話はきかんから買うんでしょ
そういやインドは初めてのMIG-29艦載機型の使用国になるのか

いまさらスカイホークでどないすんねんやろｗ
無しよりはマシだろうけど
ハリアー買ったほうがいいじゃん

よく考えたらサンパウロは固定翼A-4しかのせとらんな・・・

>>26
ハリアーは候補には上がったけど高いという理由でアウト

>>27金があればＦ４を積めたのだろうけど

サンパウロってなんで持ってるんだろう？
ブラジルの仮想敵国ってどっかあんのかな
アルゼンチンに負けないように持ってるのか
サッカーで戦争になった時の準備のために

>>30
威厳のためみたいなもんだと思うが・・・

ブラジルが空母なんか持ってなにすんだろ？

そんな金あるんなら国内の治安なんとかしろよ。

というか空母持ってる国の大半はかっこだけってやつだと思うが・・・

もともと南米には強大(っぽい)大型艦を買って
敵に警戒させ、侵略の意図を挫くっていう防衛戦略が昔からあった、
って聞いたことがあるんだが…。
確か昔はイギリスあたりから戦艦を買ったりしてたし、アルゼンチンだって少し前まで
「ヴェインテシンコ・デ・マヨ」なんて正規空母を持ってたし…。

>>33

日本もね

>>20
オーストラリアは国防政策上空母は不要と判断してメルボルンの後継艦を取得しなかった。
あとドイツは持って無くても全然意外じゃない。海外領土もないし、NATOがある。

>>26
対地攻撃力を高める改装（レーダー等の換装）はしてる。

>>30
最近までアルゼンチンは空母持ってた。
それに対抗するための空母保有。
ABC３国は100年前から（いやもっと前）ずうっと同じことやってる

>>18
もうラファールは配備されているが・・・

ヨーロッパ諸国は自国での必要性だけじゃなくてNATOとしての必要性も考えにゃならんからな。

>>37
そうなんだ！ラファール搭載しているシャルル・ドゴールの
画像を捜してみます、きっとカッコいいだろうなぁ

カナダも持ってたけど退役させたな。
対抗すべき仮想敵国がある国（露・印・伯・泰）か、海外領土を持っていたり旧植民地への武力介入をする必要がある国（欧州諸国）か、
義理や関係があろうとなかろうと武力介入大好きな国（米）でもないと必要無いんだろうね。

>>40確かに仮想敵国がないと激しくいらんな。
日本など台湾と没落したロシアを除いた周辺３国全て
が潜在的に反日感情を含んだバリバリの仮想敵国・・・・

万が一の時、空自のF-15ですら北を叩けないんだもんなぁ
（空中給油機あれば解決だけど・・・）
現実的には日本に空母は今のとこ要らないんだろうけど
なんか持ってほしいなぁ
でも持つとしても米空母のお下がりを思いやり予算付きで
買うしか方法ないだろうしそんなものは要らんし・・・
（米空母ってどれみてもいっしょに見える、、ツマラン）

あ！米空母でもあの空飛ぶ芸術品F-14Dついてくるんだったら賛成するかもｗ
FA-18は要らん

>>42
あんな5500人乗る船をもらったらえらいことです。

>>42
空中給油機があっても危なくてたたけんよ
それ＋電子戦機は最低でも必要

というかなんでわざわざF-15でたたこうとする？
何のためのF-2だ？

>>44
そうだったあの進化型F-16あったんだね
それに空自のF-15は対地攻撃するには改造しないかんのでした

>>45
別に改造しなくても通常爆弾だけだったらF-15からも落とせるけどな

ヨーロッパは何処に消えた？

シャルル・ドゴールにはF-18つまないみたいだけど
ラファールってF-18よりつよいの？F2とくらべたらどっちなの？

>>9
第三艦橋もｷﾎﾞﾝ・・

アキラ様！

http://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/photo53.htm

アメリカ空母と比べるとおもちゃみたいだね

>>51
そうかな？
排水量の割に結構でかい気がするんだけど。

上のほうで保有国を纏めてくれてたけど、
結局、アメ・英以外はハッタリってことでいい？

>>53
米以外はハッタリ

米と日本(WWII時代)以外は全部ハッタリ！！

>>51
なんか甲板がきちゃないなぁ、芸術の国がいかんな

>>54
仏は本土以外の仏領もってるから、そこでなんかあれば
空母派遣して軍事行動するぞって睨みきかす意味合いも
あって保有していると思われます

ブラジル海軍の話では国土が非常に大きく守備範囲も広いのに
十分な空軍機も艦艇も確保できないことを理由にあげていたと思う。
タイ海軍も同様の理由を挙げていたように思う。

まあ、周辺国に対する政治的建前という面もあると思うが、まったくの
でまかせでもないだろう。

それと、空母より陸上基地を作って空軍機を運用するほうが安いという
意見もありそうだが、これらの国の空母と先進国の空母を同列には
比較できない。

インドの空母は海上からパキスタンを叩くために使うらすぃ。

>51
サイズで言えばモンタナとリシュリューが並走しているようなもんか
英国空母がいると悲惨度が増します

予算馬鹿の政府の軍縮政策で正規空母を潰されて数年も経たん時期に
フォークランド紛争で戦わされた挙句に苦戦した英海軍は結構悲惨だ。

空母の蒸気カタパルと
はすごいらしいね

ヨーロッパの国が空母を訓練にしか使わないのはなぜですか？

>62
訓練以上のことをすると予算を逼迫するからです

>>62
訓練以外にも使ってるよ。アメリカみたいに空爆しまくったりするような派手な使い方じゃないから目立たないだけだろ。

空母なんて空爆以外の何に使うのよ？

>>65
演習支援

>>65艦載機飛ばして対潜哨戒

>>65
フランスはアフリカへの介入によく空母つかっとる。ヘリ積んで。
イタリアとスペインは知らない。アフガン攻撃がらみでペルシャ湾に出してなかったっけ？

シャルルはバランスが悪くて嫌いだ

>>65
艦隊防空や哨戒任務。お前軍板住人じゃないだろう。

真ん中が日本の減り空母

http://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/photo62.htm

>>71
大きさはやっぱあんなもんかな
韓国がハリアーとかも運用できる空母だ、っていちゃもんつけてる
らしいけど、実際は無理そうだなぁ

ｺｺﾊﾎﾝﾄﾆｸﾞﾝｲﾀﾃﾞｽｶ?

>>350
基準点によるだろ。現代の日本人にとっては縄文と弥生が赤青だ。

>>73
現代の軍隊を話題にすると、WW2の話をする時よりｱﾚな人たちが増える気がするね。

>>75
ｱﾚって何のことですか？

個人的には同時多発テロが起こってから軍板が変になってきた感があるな。
やっぱりＷＷ�Uとかは戦史や歴史とかが好きな人が多いから初心者は喰いつかないんだろうか？
でもＷＷ�Uのスレでも右の人とかが時々現れるし…、板全体が変わってきたような？

んと初心者は軍板から出ていけってことかな？

いや2chがメジャーになってきたってだけのことでしょ。

現代の軍事にしか萌えない俺はどうしたらいいんでしょ？

結局、ｱﾚって何のことですか？

んっ？！俺のレスで気分を害されたなら申し訳ない。
ただ2chも以前と比べて雰囲気が変わったなって思っただけですので、
年寄りの戯言だと思って聞き流してくれ。


↓以下何事もなかったようにどうぞ

>>81
聞きかじりの知識しかないのにさも軍事に詳しいかのような態度を取る名無しさん。
>65とか。

>>78〜83
解説ｻﾝｸｽ

あと、南米の大国ブラジルに対して『なんで空母もってんの？ブラジルの分際で？』な考え持った奴も許せん。
宇宙ロケットだって飛ばそうとしたんだぞ。
昔は世界最強の戦艦を保有していた時期もあったんだぞ。
畜生。

>>71
信濃なら遜色ない大きさなんだろうね。むう

>86
トン数はともかくサイズ的にはそんなに大きくないのでは？

空母出航させる予算はあったとしても、
有事でちゃんと空母をエスコートして運用できる国はかなり少なそう。
相手国にある程度の潜水艦隊があったら、フォークランドの
アルゼンチンのようになりますよね？

潜水艦を出航できる予算はあっても有事に潜水艦隊をきちんと運用できる国もかなり少ないからいいんだよ。

>>85
一時期でいいなら日本も保有してたじゃあないか。なあ。

つか米海軍以外の殆どの空母は小規模な地域紛争用だろ。

>>85
熱くなるなよ
現在唯一スカイホーク運用艦だから
スカイホーク厨は独占だろ

しかもブラジル海軍での名称はAF-1
戦闘攻撃機扱いだ
今月の航空ファンにも載ってたぞ

中東の内戦でＡ−４がＦ−１８をボコボコ墜としていたらしい。

俺みたいな中途半端な軍好きにしたら
このスレのおかげでブラジルって意外に頑張ってるのが
わかって収穫あり
それに仏のフォッシュのお下がりだったとは、萌え

そう言えば、シャルル・ドゴールの二番艦っていつ完成するんだろう
名前も決まってるかな？誰か知ってますか
（って無理やり本題に戻してみるｗ）

>>94
完成もなにも二番艦はないですよ
英の空母に相乗りして通常動力空母を計画中
10年はかかるかな

>>95
そうなんだ、、以前に読んだ記事がすごく古かったのかな、ｽﾏﾝです
「シャルルは年の1/3はドックに入らないといけないので
その空白を埋めるために二番艦の建造を決定した、完成したら
一年を通して空母が活動できるようになる」っていうの読んだけど・・・

寝ぼけてたのかな僕・・・(_ _。)

>>96
これかな？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/07/20020908k0000m030106000c.html
>仏海軍は現在、原子力空母「シャルル・ドゴール」を保有しているが、
>１年の３分の１はドック入りが必要。
>２隻態勢が確立されれば空母機動部隊による通年の作戦行動が可能になる。
シャルル・ド・ゴールの二番艦とは書いてないね。
しかも
>新造空母の推進力をシャルル・ドゴール同様に原子力にするか、ディーゼルにするかは決まっていない。
>また英国との協力による共同建造の可能性も検討されている
これじゃ同型艦とは言えないだろうから
「シャルル・ド・ゴールの二番艦」ではなく
「現仏海軍空母システムの二隻目」だね

>>97
ありが�d、まだ全然何も決まってないんですね
>また英国との協力による共同建造の可能性も検討されている。
これってどうなんでしょう、シャルルみたいなCTOL空母でなくて
STOVL空母になる可能性もありですかね

個人的にはイギリスとの共同は止めて欲しいっす
フランスは独自の武器を持ってて欲しい
つーてもラファールの時みたいに共同開発は計画倒れになるだろうから
心配いらないかｗ

>>98
既にCTOL空母、CTOL機ラファールがあるので
二隻目がSTOVL空母という可能性はかなり低い
コスト削減のための共同開発なのに
CTOL空母、STOVL空母二種混合、しかも一隻ずつでは無駄が多すぎ

英の空母は将来的にCTOL機運用に改装できるようにする計画もあるらしい
なので共同開発で同系の仏空母がCTOL型でもさほど問題ではない様子

シャルルはCVFと組み合わせてのローテーションを考えてるって話は？

にゃるほど〜CVFをググってみた、英国の新空母がCVFなんね
大きさは米空母とシャルルとの中間くらいかな

そういえばF-35を英国は搭載するわけでSTOVL空母でいいのかもしれんけど
なんか大きさから言ってもCTOL空母ってな感じですね
最大爆装で離陸するには大きい空母の方がいいわけですし

>日本の海上自衛隊が２００７年度に退役が決まっているはるな・しらね級DDH（ヘリコプター護衛艦）
>の代替艦として、初の１３５００ｔ級のDDHを建造する予定だが、
>一説によるとこの艦にF-35を搭載しようとすると、
>２０機程度は搭載が可能らしい。日本政府に期待しておこう

って書いてあるとこみつけた！まぁ眉唾だろうけど・・・　
（日本もCVFに参加してみてはどうだろう、、、無理だろうな）

>>101
CVFはそのうちカタパルトをつけようとしているというのは激しく既出

これやね > CVF
ttp://www.royal-navy.mod.uk/static/content/1971.html

>103
60,000tですね、対して日本のDDHは13,500t（小さいなぁ）
比べる方が間違ってるけど

最後から４番目のスレッド
日本人ってもてるみたいよロシア美人がpenpal希望だって〜キャハッハハ

http://ime.nu/forum.allonjapan.com/viewforum.php?forum=1&start=360

CVFを知らない軍板住民がいるのはこのスレですか？

どの板にも初心者はいるさ。知ったかぶってアホな事をいいさえしなければ無問題。

知ったかぶるっつーか、あからさまに偏見だけで物言われると萎え。
初心者に限らないが。

ここは軍板でなく軍ｵﾀ専用板ってことでOK？

軍板はもともとそうだがな

まあ素直に「知らないのでぐぐってみた」といえる人であれば話は通じるそうな気がする。
みんなで学ぶべえ。

>>105ってカリメロトラップ？

>>111
それっぽいな
実際にみてはいないからわからんけど(藁

知ってると思っていると初心者に意外な点を指摘されて
足元すくわれることもあるからな
回答前には裏づけ検索くらいしとけよ


ところで
仏空母の名前って「CHARLES　DE　GAULLE」だから
「シャルル・ド・ゴール」でいいんだよな？
「シャルル.・ドゴール」表記が多いけど

>>113
向こうでもDegaulleとくっつけて表記する事は多いよ。

>>113
「ド」という表現はフランス語でたしか貴族をあらわすから
くっつけてしまったら意味がない

>>115
ド・ゴールのドは貴族の名とはなんの関係も無い例外。

このスレが続いていくのを楽しみにしていたんですが
私、軍オタとは言えない程度の知識しかない初心者ですので
もう来ません、どうも雰囲気壊すようなので・・・

>>117
全然気にすることない
もうこのスレはこういうスレとしておけばいい

楽しめるネタはあると思うが・・・
現に空母なんか知らなくても参加できる話題が！

ところでシャルルにF-8搭載した時期ってあった？
てかフランスのF-8は短距離ミサイルだけでずっと頑張ってきたのか？

>>117
素直な初心者＞＞＞偏見丸出しのヲタ
だ。気にせず書いてくれ。

心遣いありがとうです、すいませんちょと良くないｶｷｺしてしまいました
以前も軍板で同じようなことあったスレがあって、迷惑かけないようにしてた
つもりだったんですけど…凹んでしまいました
やっぱ学ぶつもりで細々と来させていただきます、ﾖﾛｼｸです
↓以下、何事もなかったようにどぞ〜

>>120
ないと思う
フォッシュ運用時期も最後のほうは
ジェット機はS・エタンダールだけだったし
ラファールとの直接引継ぎもできなかったようだ

中距離ミサイルのマトラR.530が搭載可能だったよ

>>123
ないのか・・・
あの飛行機俺は結構好きなんだけどなあ・・・
てかやっぱり中距離ミサイル搭載可能だったのねサンクス

クルーセイダーって中距離AAMを積んだらそこそこ良い戦闘機になると
思うけど、どうだったんだろう。

クルセイダーは機動性はいいって言うけど
今の時代レーダーとペイロードとステルス性が重要だからなあ・・・
そういう意味ではあまりいいとはいえなさそうだな
というかF-4とF-8の製造数を比べてみれば容易にわかる話か・・・

あの機種のちっこいレーダーじゃないよりまし程度だろ＞F-8FNの中距離AAM
最大探知距離でも30kmくらい

F-8はF-4が搭載できないエセックス級空母では重宝がられたけどね
海軍版タイガーIIってとこ

>>127
30kmくらいじゃ目視とほとんど変わんないな・・

F-4が登場するまではF-8の天下だったのにな
確かにいい戦闘機だったが
後発の新世代機と比べると見劣りするのは事実

それをつい最近まで使ってたフランス空母・・・
しかも1964年から運用だから35年以上・・・

もしかして何気に艦載歴は世界記録？
やっぱり十字軍って名前のおかげ

確かに長いなあ・・・
A-4はどれくらいかね？
今でもブラジルのにのってるけど
サンパウロにのるまではしばらく世界中のどの空母にも
のってなかった時期があるか？

>>130
元クウェート空軍だったからたぶん空母には載ってないと思う
ちなみに23機（スペアエンジン、サイドワインダー他込み）で
7900万ドルだったらしい

アルゼンチンのA-4Qも20世紀末まで艦上にあったので長いかも
でも元米海軍のA-4Bを改修したものらしいが退役扱いの機体だったかもしれないし
アルゼンチン時代の母艦もあの状態だったので年の割りに艦載歴は短い可能性も高い

支援機は仏のアリゼとか艦載歴が長そう
米と違って改良型や派生型が登場しなくて
あくまで既存の改修で我慢してるぶん長いな

そういやヘリだったらシーキングがかなり長いな
まだまだ現役だし

日本が本格的な空母を建造することは考えにくいが、
建造するとすればヨーロッパの空母が参考になる。
間違っても国力に合わないニミッツ級の縮小版を作っては
ならない。日本では軍ヲタを含めて何でも米軍を基準に
してきたから混乱する。GDPが2倍もある国とは比較にならない。

ヨーロッパとは政治的な状況が異なるから米軍と同じぐらい参考にならんよ。

いいじゃん。一隻ぐらい。

半ば試験的に保有するならともかく、実用を考えれば最低２隻いるだろ。

以前にどっかの匿名掲示板で「日本に空母は必要か」って
スレ読んだな、すごく熱く法的問題、艦載機、予算とか論議されてた
ちょっと驚くほどでした

個人的にはCVF程大きくなくてもいいし、小さくても
低コスト、創意工夫の詰まった空母を日本が造ってくれると
嬉しいなぁ、欧米の鼻をあかす程だったら楽しい

>>133
GDPが１０倍ある国とﾏｼﾞで張り合おうとしている海軍もありますが・・・

海自空母を妄想する夕べ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/

アークロイヤルって昔はファントム運用してなかったっけ？
前足長くて胴体がずんぐりしたF-4kで。
まだ現役だとは知らなかったよ

>>140
そのアークロイヤルはWW2の生き残りのオーディシャス級の１隻。
今のアークロイヤルはインビシブル級の３番艦ですです。

>141

　あれは計画は大戦中だが、建造したのは戦後だからWW2の生き残りと
言うには苦しくないかね＜先代アークロイヤル

>>142
設計がWW2の生き残り・・・だろ

アーク・ロイヤルはやたらに由緒の有る名前でものすごくたくさんいる。
たしかスペイン無敵艦隊を迎え撃った英海軍の主力艦の中にもいたはず。

>>144
アークロイヤルはたしかプランタジネット朝時代のイングランド国王の御座船が初代だったかと。
元はフランス語で「王の艀」

チリはなんで空母を保有しなかったんだろう？
戦艦でもWW�U後のブルックリン級でもA・Bと張り合ってたのに。
経済的な問題ですか？

>>146
そうだろ

火器管制などはコンピュータに任せられても、航空機の操縦や整備・補給は人間がやるしかないだろうから、巡洋艦等に比べてべらぼうにコストかかるだろうな。

それにしてもスキージャンプ軽空母って戦略的にはほとんど意味ないね。
イギリス、イタリア、スペインがそうだが、ハリアーが10〜20機あっても
大した作戦はできない。「一流海軍」を気取るステータス・シンボルとして
持ってるだけだろう。日本も間違っても軽空母だけは保有してはだめだ。
大きな維持費で他の艦艇がボロくなるのは目に見えている。

>>149
だから、英・伊・西の空母は本来NATO機動部隊として脅威度の高くないソ連艦隊と戦ったり、
船団護衛に付いたりするためのものなんだってば。
冷戦後は違う方向性を模索しているのは、イギリスのCVＦやイタリアの新空母（揚陸艦兼用）を
見りゃわかると思う。決してステータス・シンボルってわけじゃないんだよ、計画当初は。

今、意義を失いつつあるというのならまあそれは同意するけど。

>>149
そこより疑問なのはインドとブラジルとタイそしてロシア・・・
お前らはまともに運用できているのかと小一時間・・・(ry

軍事板住人て、デブでロリコンて聞いたんですけど本当ですか？
友達一人もいなくて寂しい人生って聞いたんですが・・・。

>>151
インドはパキスタンとの紛争で使ってたはず。
相手側に有効な対抗手段が無い場合は旧式空母でも絶対兵器と成り得る。とかいわれてなかったか？

ブラジルはあれで結構な航空大国だし、ずっと運用してた経験もあるからね。それなりに有効に使ってる。
ただ、欧米先進国と同列に比較するのは酷と思うが。

ロシアは、やはり将来を見越せば技術の継承維持その他試験艦と思えば十分メリットはあるだろ。

タイ・・・・。当初の計画は悪くなかったと思うが・・・。

>>149-150
もともと主任務は対潜なんですが・・・

>>153
インドは現有ヴィラート(2001年2月オーバーホール完了)に加えて露から
ゴルシコフを購入してスキージャンプを付与するなど大改装を施し、
さらにMiG-29の艦載型を導入して搭載しようとしている。他に仏メーカーの
協力を得て自主開発も計画している。
ブラジルは仏からフォッシュを購入しサン・パウロを名付け
クウェートで中古になったA-4スカイホークを購入して搭載。
ロシア空母クズネツォフは1996年の地中海行動後は目立った活動がない。
Su-33フランカー艦載型は、現在10機しか搭載されていない。
タイ空母ナルエベトは財政難からほとんど活動がなく、艦載機も
陸上で運用されている。

>>149フランスの水上艦がボロいのは原潜とＩＣＢＭに予算食われてるのが原因だぞ。
とりあえず軽空母4隻程度ならさして変わらん。

>>154
あれ？ハンターキラーも任務だっけ？あと、船団護衛は対潜任務だと思うんだけども。

インヴィンシブル級支援空母のもともとの呼称は対潜巡洋艦
キエフ級重航空巡洋艦ももとの呼称は大型対潜巡洋艦

当初ハリアーは5機しか搭載せず機数の上でも対潜へリが主力だった。
ハリアーを10機も搭載するようになったのはフォークランド後に改修された後のこと

もともとVTOL空母の航空打撃力なんていくらも期待されてなかったよ

空母ってものは潰しが利く兵器というのが
取り柄なんだから、よっぽど金が余っているか、
旧式艦をグレードダウンして使い倒す場合か
政治的に仕方ない場合以外
用途を限定するのはばかげている。

だから、対潜とかいろいろ付いて企画されたものでも
汎用軽空母になるのは必然の成り行きだ罠。

>>159
航空打撃力に限定される（それ以外の用途は無意味だ）と思ってる軍板住人失格気味な奴は多そうだ。
>65だの>149だの。

>>159
VSTOL空母を大型汎用空母のちっこい版と考えるからおかしなことになる。

イタリアのヴィットリオ･ヴェネト級やソ連のモスクワ級のような
ヘリコプターを多数搭載するヘリ対潜巡洋艦を
全通甲板にしてよりヘリ運用に特化した正当発展型と見るべき。


VSTOL機はつまないけど海自のひえい級・しらね級と全通甲板の新DDHも同じ関係

>>161

「ヘリコプターを多数搭載するヘリ対潜巡洋艦」というコンセプトも古いのでは？

たしかに昔は大型の艦で集中運用したほうが良いと言われていたが
今はデータリンクが発達して、物理的に分散していても作戦上は全く問題が無い。

むしろ小さな艦に２機程度でずつ分散させたほうが攻撃に対する冗長性が向上する
メリットがある。

>>162

整備は同寸の？沿岸警備隊かい？

>>162
そのヘリを陸上基地から遠く離れた場所でも使えるように諸々の整備機器を載
せると格納庫が大きくなる。
当然艦も大きくなる。
大きい艦に少しだけ載せるのは効率的では無いから駆逐艦やフリゲイト等に比
べると艦載数が多くなる。

ただそれだけ。

>>162
その理屈でヴィットリオ・ヴェネトの後継が揚陸艦になりますた。
行動範囲が限定されていると思い切ったことが出来るっつうことかな。

今朝BSのフランスのニュース見てたら空母クレマンソーが出てた。
退役後の行き先が決まらず、スペインの屑鉄業者に引き渡されたそうです。
もったいな〜。

>>166
艦齢40年のまさしく屑鉄だぞ。

アドミラル・クツェコフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャルル度ゴーﾘ
スラファ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ23型フリゲイト
タイフーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名前忘れたウンコ原潜

ヴィットリオ・ヴェネトはヴェネツィアで見た。
ほとんど練習艦みたいな扱いだったな。
すげー、使い勝手の悪そうな配置だったな。
ガリバルディもターラントで見たが、沖合いに泊まっているだけだった。

ちょいとスレ違いですが、
ＷＷ１のルーマニア海軍は水上機母艦を4隻も持っていて、
ロシアの3隻と協同作戦を行っていた。
どういう経緯で当時としては強力な海上航空戦力を保持することになったんでしょうね？

北朝鮮は空母もつ予定はないのかのう？

>>171
戦略的に意味が無い。

>>172　それは間違い。思想拡大の為には空母（戦力）は
必要だべさ。まぁ思想拡大＝世界制服だが

無駄に対艦ミサイル積みまくってるキエフに萌え

>>171
いまだにＴ−３８の砲塔の砲艦を主力として配備してる国にどんな空母を保有しろと。
太平洋戦争時代の日本空母レベルだってﾑﾘだろう・・・

うーむ
「Ｔ−３８」とはどんなものなのか浅学の私にも教えて欲しいものです

T-34の85mm砲を載せたもの以外にも何か別種があるのか？トラル級

インドはゴルシコフをヴィラート代替にする模様。
もう少し維持して国産新空母と２隻体制とか妄想してたが
そこまではつぎこまなかったか。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw031126.html

全通甲板のA・ゴルシコフ

ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov3.jpg

保守

保守

あげ

≫176
アメリカの練習機の事だろ？
しかし、どこに砲塔なるものがあるのか、浅学の俺にも教えてもらいたいもんだな。

保全

フランス大統領府は１３日、「シャルル・ドゴール」に次ぐ２隻目の空母
建造について、原子力でなく通常推進型とすることを決定したとの声明を
出した。
声明は「今回の選択は将来の作戦遂行の必要性に応えるもので、英国との
（建造）協力にも道を開く」と強調した。新空母は２０１４年の就役が
予定されている。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040213232934X811&genre=int

保全かねて

スペイン空母ってどうよ？

艦載機用エレベータのことで質問
米の空母のは長方形なのに仏のは台形、英のCVFのも台形なのはどうして？
あと、世艦見てて気付いたけど、同じ台形でも
ドゴールのエレベータは外側にいくにつれて幅が広がっているのに
CVFのは外側にいくにつれて幅が狭くなっているのはどうして？

こんな過疎スレよりも質問スレで聞いたほうがいいと思うぞ

ヨ−ロッパの空母ではありませんが、皆さんに質問します。何故何処の国も
双胴空母を作らないんでしょうか、ぶっちゃげ空母は飛行機積む移動箱なんだ
から双胴ならそれなりに広いスペ−スが確保できると思うのですが。

競技用ヨットだと双胴はあるけどな。
水の抵抗が少なくなるので速くなる。
詳しいことは知らないが、メリットがある反面、何かしらのデメリットがあるんだろうな。

二つの船が甲板で繋がってる訳で、歩調を揃えないと甲板が傷むんだそうな。
その辺が難しいんだって。いや、ものすごい勢いでかいつまんでるから本当の所は全然違うんだけどさ。

アキュラこそ空母

双胴型は強度の問題で大型化するのは厳しい。
三胴型だと大型化もそんなに辛くないから（というか外側の二つはでっかいフロートだし）、
実現するとしたらこっちだろうね。

双胴なんかにしたら、却って貴重な格納庫や倉庫・タンクなんかのスペースが無くなっちまう悪寒。
平甲板な「箱」が一番イロイロ詰め込み易い、つーのがファイナルアンサーでしょ？

三胴型だと排水量とか何トン位必要？日本みたいに日本海と東シナ海だけ
守ってれば良い国家にとって足が遅くて、運河通れなくてもそれなりに意味
があると思うんだけど、だれか研究した人いない。

三胴型だと、繋留するとき幅取るよな。

三胴にするなら通常のを三隻建造したほうが（ry

　三隻建造してそれを合体させて、アポロノームの様にすれば（ｒｙ

ヒトラー二連三段空母

双胴型は強度の問題よりも、実験艦や実証艦を作って研究する手間と金が
かかるうえに、さらに完成して運用してからトンデモない欠点が発見
されたばあい、空母みたいな高額な船だとリスクがでかすぎるから。

ただペイロードよりも即時展開を目的にした高速輸送艦か、技術的政治的理由で
カタパルトないけどSTOLを運用したのなら、次世代型の双胴船はありかね。
テクノスーパーライナーがまさにそれ。

静岡県が下取りしてテクノスーパーライナーを運用しているのは、県土が
広いからで、まさに空母を運用している各国と理由が同じ（ｗ

>>200
トリマランだってSWATHだって試験艦を先行建造して各種テストを行ってます。
双胴型だけ研究の手間と金がかかる、と主張する理由がわかりません。

船くらいの巨大な構造物では鋼鉄製だろうとマクロ的にコンニャクも同然です。
双胴型では特に中心線を丈夫な構造が通っていないから大型化がツラいのです。

hosyu

それならブルーノアみたく（ｒｙ

他版でＩＤがＲＡＦと出たから記念カキコしようと軍事版まできたんだが・・ここじゃ出ないのな。

>>204
メール欄に何も書かないでみれば？
ageちゃうけど。

age

双胴船か・・・
知り合いが持ってる双胴ヨット、30feetそこそこなのにキャビンが呆れるほど広い
空母に応用すれば格納庫がどれほど広くなるのかな

９０年頃に海上自衛隊で軽空母保有に向けての研究が存在したそうだけど、いまは
どうなってんだ？

＞208
それは新DDHわ、やめろ何をすRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

あげ

NHK総合
５月８日（土）
　ＮＨＫスペシャル　シリーズ 大欧州誕生 （全２回）
　　第１回　国境なき巨大市場
　　　〜ヒト・モノ・カネの激流〜
５月９日（日）
　ＮＨＫスペシャル　シリーズ 大欧州誕生 （全２回）
　　第２回　動き出した強いヨーロッパ
　　　〜新・安全保障戦略〜

近頃コロッサスやマジェスティックが最高に良いのだが

ところで、スペインのアストゥリアスの発着艦管制所はどこにあるんでしょう……？

ない

今後、空母を導入する国は何処だろう？

今後、空母を導入する国は何処だろう？

今後、空母を導入する国は何処だろう？

名前： 潜水＠三等兵
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今後、空母を導入する国は何処だろう？

>216>217>218
なんか突然重くなった。スマソ

age