着上陸戦の蓋然性は低い？！

防衛白書でもこうのように書かれてしまった。
海から見るとそう思える、陸から見るとそうは思えない。
海上戦と陸上戦そして両用戦、これらの総合スレを目指しましょう。

nida-

自営業阻止

>3
ﾌﾟｯ！

　　∧ ∧ﾄﾞｹﾔ.　 ┌───┐　∧∧
　　(#ﾟДﾟ)つ.====.|　　　　　 |　Σ )дﾟ)
　　/ づ..ノ　　　　└───┘⊂ と丿

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　　 　　５ゲット?　　　　 ｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 ∧∧ ||
　　　　　 (*ﾟДﾟ)|| ﾎﾟ
　　　　　 /　.づΦ

低レベル戦史研究自衛官 ：03/09/22 00:47 ID:bDHgPQXB
手持ち資料の現代戦争史概説で２６０隻の艦隊と書いてあり

ググッてみると
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5009/16.html
これでも２６０隻

全部ＬＳＴなのか　護衛の巡洋艦　駆逐艦は入っていたのだろうか？
どのくらいの人数が乗っていたのかは分からなくて残念

低レベル戦史研究自衛官としては

６６隻の輸送艦に分乗した第１海兵師団はと書いてあるので
残りの約２００隻に第７師団と第５海兵連隊が乗った計算になる

残念ながらＹＳの想定は見たことがありません　低レベルだから

しかしマッカーサ　恐るべし

やはり蓋然性は低いかも

>>5
おじちゃん、例の図面で教育してくだちい

新揚陸スレか？

976 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:55
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　10歳からの防衛講座　　||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )　　○○……近距離防御兵力
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|　　　△……遠距離遊撃兵力
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |　　　●……防護対象
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~　　と、します。いいですね？
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ



　○　○
○　●　○　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　　　　　　　→敵になるかもしれないぞぬ陣営　▼▼▼▼
　○　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△〜　　　　　　（縮尺の都合で逆三角形に見えますが、ぞぬです。ぞぬなんです）

「こんな風に配置します」

977 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:55
「は〜い先生、○が勿体無いです」
「△２つだけだと突破されませんか？」

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　そう見えます。ですが、双方の考えを想定してみましょう。（コピペ者注：「戦闘の展開を想定」では？）
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|
　　　V.　.|
　　　　　 |
.　　　Λ Λ　 　 ｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

　では私がぞぬ陣営の将軍役を務めるモナ。
――――――――――――――――――――――

コピペ者注：コマがわかり辛いので横線入れます。T/Fは文句があれば訂正するよろし。

978 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:56

▼▼▼▼▼……ぞろぞろ……
「△２つを突破して、さらに○６つのうちいくつかをやっつけないといけないモナ。
　このくらいは用意しないと成算ないモナ」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

〜△ぞぬ集団ﾊｹｰﾝ！
　　〜△　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▼▼▼▼

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　　　〜△　突破された……
▼▼▼……　　　　〜△でも、任務達成だぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「兵力が削られたモナ。これでは○をやっつけるには足りないモナ。攻勢中止モナ」

　○　○
○　●　○　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　　　　　　　→▼▼▼　（帰投）
　○　○　　　　　　△〜（負傷）

979 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:56
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||今回、　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||○は何にもしてません。　||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


「では新しい想定を作ってみましょう。何もしなかった○を廃止して、予算を△に注ぎ込みます」

980 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:57
　　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　〜△
　●　　　　　　　　△〜　　　　　〜△
　　　　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　〜△

「これなら楽勝モナ」（モナー将軍）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　〜△
　●　　　　　　　　△〜　　　　　〜△
　　　　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　〜△


　　　　　　　　▼...ｺｿｰﾘ

「ぞぬ一頭だけなら見つからないモナ」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　／ｷﾞｬｰ!　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　〜△
　●　　　　　　　　　△〜　　　　　〜△　本国で何かあったぞ？
　　▼Baoh！　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　〜△　ｱﾚ？

981 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:57
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　10歳からの防衛講座　　||
　　　　　　　　　　||　終わり　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )　以上、石破ドクトリンですた。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧　コピペ者注：洋上で戦って損害を受けてみないと
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　見積もりできないような将軍は居ないと思います。
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　

中共海軍揚陸戦力
ＬＳＴ：ＹＵＴＩＮＧ級×８
　　　　ＹＵＫＡＮ級×７
　　　　ＬＳＴ１級×１
　　　　ＬＳＭ×４０

１個師団も揚げられないじゃん

舟艇機動（ぼそり）

先生、
第二次大戦のノルウェーは、
参考になりますか？

かなりならないのでは？

また不要スレか。
カニの人、出番ですぞ。

揚陸太郎
元気かなあ

>>9-14
勉強になりますた

>>15
まぁ、なんでペンタゴンが議会に数個師団の揚陸が可能と報告したか小一時間
世界の感染でも読み直せや（あの文章は批判的だったがな（ｗ）

ペンタゴンお得意の予算獲りロジックですな・・・
少しでもフネと海知っとったら批判的になると思うが・・・。

>>23
じゃあ、公式発表、全て予算とりロジックですから信用しないでください
と、なる（藁
つまりさ、ここで重要なのは公式発表された事案が正しいかどうか分析されたか？だよね
で、民間船徴用ならフォークランド紛争とかＬＳＴなど揚陸艦開発前の上陸戦とか
まぁ、事例はあるわけだ
なのに、世界の感染でもいいが、なぜこの発表がおかしい（具体的には民間船がなぜ使えないか？）
を説明したかい？
自分と同じ意見以外を見下すあたり、軍事云々以前に子供だね♪

おもしろいね
なんとかして着上陸してもらいたいんだ

つーか、防衛庁の公式発表で蓋然性低いとされてるんだけどな

アメ公は信用するわけね

>>25
おもしろいね
なんとかして艦隊決戦してもらいたいんだ

だから、公式発表の分析が大事だと２４も言っておろうが（ｗ

>>26
まぁ分析が大事なのも、そうなのだが、ついでに突っ込むと
中国の揚陸能力は軍事的分析、日本の着上陸の蓋然性低下は主に政治的要因に
重きを置いているつうのも大きな違いだよ
そこも含めて君の分析結果をｶｷコしてくれ

で
蓋然性は低下したのか？

やっぱりこういうスレには海関係の人がいないと面白くない。
>>23がんばれ。生暖かい目で見守ってやる。

在来LSTの運航速力：平均6Kt
LSMの耐波航行性能：波高２以下
つーことは、24時間で144NM：260km程度・・・
奇襲的攻撃は不可能だな＞日本本土

結局、蓋然性云々で問題となるのは、
陸の人はフネというビークルにどれだけの能力があるのか、その限界について全然理解してない
海の人は陸軍部隊の規模によってどの程度の船腹が必要なのか、全然理解してない
ってことだろ
誰も明らかにしないから、本当に蓋然性が低いのか、それとも高いのか、全然わからん

陸軍の思考は「日」単位
海軍の思考は「時間」単位

発想が違いすぎだからなあ
空軍などは「分」単位だがね

あげとくか

>17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/09/22 22:11 ID:???
>先生、
>第二次大戦のノルウェーは、
>参考になりますか？
>
>18 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/09/22 22:47 ID:TuBfDMnW
>かなりならないのでは？

第二次大戦のノルウェーって、
重水破壊したコマンドの作戦例？

着上陸かなあ？

蓋然性ってどういう意味？

probabilityってことだろうが、軍ヲタ用語だとどうなるんだろな

>>38
http://great.pobox.ne.jp/cgi-bin/dic/ziten.cgi?action=view&data=83

「さわさりながら」は？

防衛白書って、河野洋平が書いてるのか？

で、着上陸戦って何よ？

着陸、又は上陸してきた敵を撃退するための戦闘。

つうか、輸送能力の見積もりをＧ／ＴでするかとかＬＣＭ換算に寄るのかとか、
侵攻方式がどうなのかとかそういう点は通過済みなのか？


激しく見積もりの基準が曖昧な気がするが。

現実的に在来型でどうよ

>>43
朝目を覚ましたら２０００人規模の海兵隊があなたの家のまわりを取り囲む作戦

>45
冷戦時代のソ連極東艦隊は、グロストン計算で４個機械化師団だったっけ？＞渡洋能力

具体的な艦艇（民間船も含んで）の数とかしりたい。

蓋然性
絶無ですな

上陸はともかく着陸はありえん

>>31
別に現職が常に正しいわけでは全然ない

（　・∀・）ｙ−〜〜
>>51
自称海上自衛隊患部で、陸自をやたらけなす人が来るのを期待している…だったらいやだよね〜

（　・∀・）ｙ−〜〜
真相は、海自に入って一月で辞めて海自を逆恨みしている人が、
海自のイメージを落とそうとしているだけ。とかじゃないかなあ。

>>50
そうか？
艦艇で接近、艦載ヘリでヘリボーンってパターンは？
空挺降下は？

どちらも小規模な部隊で、レーダーの覆域をすり抜けるように接近すれば、
不可能なことではない。

>>54
搭載母艦が捕らえられちゃうやん
空挺降下？
空自が全滅でもしてるの？

>>55
上陸作戦が可能な状況なら、空挺作戦だって可能だろうが。

両方とも蓋然性は低いね

万景峰号による着上陸戦はすでに始まっているわけだが

やっぱ自衛隊は何もできねーじゃん
海保・警察だよ

>59
何を言う！自衛隊の人に謝れ！
自衛隊は何も出来ないんじゃあない！

　何　も　や　ら　せ　て　も　ら　え　な　い　ん　だ　！　！

>>60
やらせられない組織になんぞ、金かける意味なし

釣りは楽しいかい？

天下はつれんよ。

別に空挺が来ても補給がなければ・・・・

>>48とか>>54-57とか見て考えたんだが、
冷戦期の洋上阻止って、要するに4個師団のうち1個師団沈めれば北部方面隊は楽になるし、
2個師団も沈められれば、ひょっとしたら渡洋侵攻を諦めさせられるかもしれないという話だったわけだよね。
（数字は適当）
つまり、渡洋侵攻させて有意性のある部隊規模ってのはきわめて大きかった。

でも現在はある程度地積を稼げる規模の部隊を上陸させること自体が目的になりうるわけで、
それを達成するのはそう難しいことでもなさそうだな、と。

ゲル長官や民主党あたりは冷戦期の発想で止まってるんではなかろうか、と。

＞Ｇ／ＴでするかとかＬＣＭ換算
ｽﾏｿ、用語解説キボンヌ

>65
Ｇ／Ｔ＝グロストン

物とか積む際、積める量ってのは「重さ」と「容積」が関わってくるってのは
分かるよね。つまり、容積だけとか重さだけで貨物積載能力を語るのは
非合理的って訳。

そこで、容積と重さの関係をある一定の率に換算する方式（言葉で旨く説明
できん。勘違いが発生する可能性あるのでこの辺気を付けて読んで）を
とるって訳だ。

具体的には、約２．４立方メートルを１トンと換算して、積載能力を決めるって訳。
完全武装の兵士は２〜３Ｇ／Ｔだったかな？そんな感じで決める方法。

ＬＣＭ方式ってのは、文字通りＬＣＭ（最小規模の揚陸艇。通常２個小隊程度の
輸送能力）何隻分の輸送能力を有するかで決める方式。


こういうのをつかって、機械化師団を輸送するのに必要な船舶数は？とかを
算出する訳。

あいやﾐﾘ哲お久だな

>67
住居不法侵入でしばらく臭い飯くぅとった。

>>68
すりゃ健康的なこった。
麦飯は食物繊維も豊富だし前立腺肥大に良いと言うぞ。

冷戦期と違って、正規軍を揚げるまともな揚陸手段をもった国は米国だけとなった現在、対正規軍の着上陸戦が日本周辺で生起する可能性は極めて低い
ゲリコマ相手なら我の航空・海上優勢下にあるのが前提の話になるので、正規軍に揚がられることと対処法は全く異なる

>>70
安いコピペで釣ろうったって、そうはいかんざき

>>69
最近は刑務所の麦飯は寧ろ贅沢って話もあるがな････時代は変わったね。

てねいら漏れのネタをナチュラルに真実認定してやがりますね？

あなた達は酷いです！酷い心の持ち主です！

>>73
まあ、あくまでも蓋然性としてあり得ないとは否定しきれないもんでな…。
あくまでも蓋然性の問題だがな。

>>73
すまそ
あんましリアルだったんでな
でもそっちにだって責任はあるぜ
特に日頃の行いとかさ

>>73
嘘だという根拠は？
ソースキボン

>76
まずののたんの画像をうｐしる。話はそれからだ。

>>77
お待たせ！
ttp://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/9/img/3464.jpg

>>78
マジレスｽﾏｿ。
ののたんって74式のことじゃなかったの？

ttp://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1064847834142.jpg



お前らは酷い奴らだ。

>78
強そうですね。

>80
すみません、そっちは何て言うモビルスーツなんですか？

>>80
精神的ブラクラを貼るのは止めて下さい。

ああ、アイドルのことだったのか。
以前90式スレかどっかで74式の画像貼り付けてののたんﾊｧﾊｧ、とかやってたから
てっきり74式のことかと思ってたよ。
しかし、何で74式だったんだろう。この人の生まれた年が74年なのか？

>>83
あたり！！

>>84
意外とばばあなんだな。

ばけ！もううｐしない！ヽ(`Д´)ﾉ

90式も今年で13歳だからなぁ…

http://www1.nisiq.net/~lala/idol/kirimura7.jpg

なんつーか、実戦投入可能かもと思ってしまうものが…

とりあえず予算優先順位
１）FA22取得、増強　　　　　　　　＞＞制空権最優先
２）ミサイルデイフェンス　　　　　＞＞戦略脅威
３）大型AIPアーセナル潜取得　　　　＞＞抑止力
４）IRBM発射地点計測　　　　　　　＞＞２撃阻止　　　　　　　　　　　
４）F15MISIPの前倒し実施・対地付与＞＞制空・DJ対地　　　　　
５）AAM4の射程延伸、直径検討　　　＞＞制空
６）HARMの射程延伸による対AEWミサイル＞＞制空/レーダー破壊
７）F-35STOVL調達　　　　　　＞＞対滑走路妨害・基地防空・エアカバー拡大　
８）DDHのSTOVL給油給弾基地化　　＞＞エアカバー拡大
９）全航空基地の中SAMによるカバー　＞＞対滑走路妨害・基地防空
10）AEWヘリの装備とイージス水平越え射撃　＞＞艦隊防空
11）対潜ヘリUAVの開発・装備　　　　　　　＞＞通商防衛・SSBN対策
12）AH64DとSAR/IR画像UAV・陸上索敵部隊創設＞＞地上遠隔索敵
13）25t/16t重輸送ヘリ開発、大増強　　＞＞震災対策・邦人救援・陸自機動
14）BATライセンス生産・対艦ミサイル弾頭＞＞艦隊ミサイル・MLRS・88式の対戦車応用
15）155mm砲の空挺装輪自走砲改修・　　　＞＞空中機動火力

震災対策、海外邦人救援でいずれにせよ大量の重輸送ヘリが要るので、
それを使って敵上陸地点への迅速な陸上兵力集中をおこなう前提で陸上兵力削減
をやって、制空戦闘機とMDの財源を捻出する話ではないかと。

あと、国産対艦ミサイル発射陸上ランチャー（コンテナ部をクレーン換装
可能に改装）とMK41VLS（こちらも次発装填可能に改装）で発射可能な
安価なGPS誘導巡航ミサイル（60万円トマホーク）デイスペンサーを開発し
対車両BAT散布　対砲・歩兵クラスター弾散布　地雷散布等に応用して
対艦ミサイル特科、艦載VLSの長距離MLRS化したらどうか。

日本中のMLRS、88ミサイルランチャーを輸送ヘリで掻き集めて
艦載VLSとともに阻止砲撃に応用できれば、給弾が間に合えばかなりの
火力を発揮するとおもわれ。　もちろんSAR搭載無人機やAH64Dのミリ波レーダー
赤外線画像カメラUAVを使った索敵部隊による中間修正誘導が前提だが。

>>87
カタログスペック上では優秀そうだが、
実戦でどれだけ実力を発揮できるものか未知数。

>>87
車体も砲塔も綺麗な９０式と違って、砲塔が不細工だな。
車体は(・∀・)ｲｲ!!が・・・。
車体だけが(・∀・)ｲｲ!!っていうと、何がいたかな･･･。

自分が攻める側にたってみ
できるわけねーよ＞周辺国

>>92
うーん。
相手がオロオロするだけで、絶対やり返してこないなら、
離島の一個も頂きたいとは思う。
もれなく領海と排他的経済水域が付いて来るから。

アメ公抜きなんて虫のいい想定は他国からの発想では出てこない

離島への揚陸艦3隻規模の上陸くらいは考えられるわけだが

離島にしか考えられないんなら大規模な陸上兵力は不要ということになるのだが・・・

大規模な陸上兵力無しで周辺国へプレッシャーを掛け続けるには海自の艦隊
を2倍ぐらいに増強しないと無理なんだが。

揚陸艦３隻だと大隊ぐらい？だから１個師団で対処して、周辺の島にも
警備出さないといけないから３個師団ぐらい機動運用が必要では？

>88
そんな絵空事より、高機動車の大量配備こそ最優先課題ナリよ
現時点で、陸は車両にも事欠いてるっつーのに…

100get!

>>97
根拠は？

>>1
よって自衛隊削減。

最近、海自の潜水艦の中の人と話をする機会があったので、
そん時の問答を差し障り無い範囲で簡単に纏めてみる。

漏れ：某国が日本へ着上陸戦を仕掛けてきたと仮定します。
　　　　（海自の中の人達は）海上で完全に阻止する自信はありそうですか？

海Ｊ：海で殲滅することは無理じゃないでしょうか？
　　　　無論、全力を挙げて可能な限り阻止はしますが、撃ち漏らしは出るでしょう。
　　　　そもそも陸海空の3段構えで対処するという考えで今までやってきましたし。

漏れ：北○鮮のような（オンボロ海軍しか持ってない）敵が相手でもですか？

海Ｊ：あんな国だからこそ油断ならないと思います。
　　　絶対に此方の意表を衝く奇策で攻めてくるに違いありませんよ。
　　　例えば小船でワラワラと来られたらお手上げですよ？
　　　ウチら（潜水艦）はどうしようもないし、笹の葉みたいな小船を護衛艦で追っかけ回して
　　　艦砲を撃ち込んで廻ってたんじゃ、どれだけ手があっても足りませんよ。
　　　おまけに国内には敵のシンパが既に多数浸透していますしね。

漏れ：マトモ？な正規戦への対処なら自信はありそうですか？

海Ｊ：うーん、少し以前に艦隊で対抗演習をやった時の話ですけどね。
　　　その時、たった1隻の敵役の潜水艦に、護衛艦隊旗艦とイージス艦をものの見事に喰われまして。
　　　航空機まで出して対潜警戒してたのに。
　　　もちろん即反撃して「沈めて」やりましたけどね。
　　　1人の艦長の奇策の前に大損害を強いられたわけです。
　　　上手く言えませんが、戦いっていうのはそういうもんじゃないでしょうか？

漏れ：でもそれは（優秀な）日本の潜水艦と日本人乗員だからこそ出来た事ではないですか？

海Ｊ：そうは思いませんね。
　　　むしろ現実の敵は「訓練」とか「演習」とかいう枠内では、絶対ありえないような手段を選択可能なわけ
　　　ですから。港に繋がれてるところを奇襲されたりとか、本当に実戦ではどうなるかわかりませんよ。




※その日、強力な陸自の存在意義を改めて確信いたしますた。

>>104
内容に関しては同意。

ところで
＞護衛艦隊旗艦
とあるが…　「護衛隊群旗艦」ではないかい？
もし、本当に「護衛艦隊旗艦」であるとすると、どの演習だかだいたい見当がついちまうことに…

>>105
失礼！仰る通り、
×護衛艦隊旗艦
○護衛隊群旗艦
ですた。

で
それで何で「強力」な陸自が必要なの？

必要性は分かっても「強力」である必要性がわからない

>>107
敵に上陸されてしまったらそれを排除する強力な陸自が必要で無いかい？

>>104
つまり横須賀ベースを陸自が奇襲してキティを鹵獲するってことか（違ＰＡＭ！ＰＡＭ！

>>107

ここまで読んでもわからないならつける薬は無いと思う。

上陸する敵が強力ならば強力でなければならないだろう
でも
必ずしも強力でないのならば、それ相応にすることができるのではないだろうか？
今死ぬかもしれない病人が交通事故に対する高い保険料を払い続けると、交通事故ではなく保険料負担で今の薬代が払えずかえって死期がはやまる

防衛とは所詮国家にとって保険以外の何者でもないのであり、防衛手段の維持そのものが目的ではない。

>>111
上陸してくる敵が弱ければこちらもそれにあわせて弱くなれと？

ageてる人は数字コテハンでいいから名乗ってよ・・・・

>>112
違うな。
逆説的に日本の防衛力を減らしたいと言う意図を持った集団に属する人間の寝言だよ。

でまあ敵に戦力を合わした結果、自衛隊の戦死者都市民の犠牲者を山ほど出して
彼らの年金払うのに政府が苦しむんですねｗ

ぶっちゃけ米軍と警察だけで十分

この板にはまともな納税者は少ないからね

マニアはかっこいい兵器が見れさえすれば満足する

>>116 >>117
お里が知れるぞ。北韓人

>>118
北韓人 　×
北鮮人　○

>>118
消費税以外税金納めてねえだろ

お前が税金納めるようになれば自衛隊も維持できるかもなｗ

　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　☆　　 　　＼
　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　　　　|　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ

　　　　　　　　その目が北韓だ！！
　　　　　　　　　　　　　↓

圧倒的な火力で敵勢力を殲滅できればそれに越した事は無い。
ゲリラの掃討に数週間もかかるような装備と編成では国民にどれだけの
犠牲を強いる事になるやら。

>>120
いえいえｗ給料から強制で税金が引かれてるんですよｗ
私、その税金で運営されてる自衛隊とやらに所属している者ですｗ

ゲリラ掃討はどれだけの装備、編成をもってしても短時間では不可能なのだが・・

嫌日厨の認定まだ？

>>123
税金泥棒ハケーン！
たまには仕事しろや、この馬鹿公務員が

>>124
まあその代わり日本でゲリラは活動できませんけどね。
ゲリラは市民の協力あってこそ。

では一番大変な対ゲリラ戦装備は不要ですな

>>126
仕事してるからこそこんな時間にしか書き込めないんですが何か？W

>>129
基地内でテニスが仕事とは大変なお仕事ですなあ

>>128
おーい・・対コマンドまで否定してないから対ゲリコマ装備は必要だぞ〜？
というか対ゲリラ戦装備って何？

>>126

自衛隊が忙しくなるような事態を望んでるのかお前は？

なんだ ID:gKQhC0WSはたんなる罵倒厨房か。

>>126
馬鹿？
自衛隊が忙しくなる事を望んでいるのか？
彼等が忙しくない時の方が日本人は平和なんだよ。

毎日テニスの自衛隊よか警察に予算かけろ矢
目先の治安維持の方が重要だ

>135
うんうん、そうやって頑張ってれば
いつか党本部にも認められるよ。
ボーナス出るといいな。

そういやこいつ何処からテニスと言う言葉を出してきたんだ？
自分が知る限り駐屯地内でテニスしてる奴なんて見たこと無いぞ？
バトミントンしてる隊員は数名知っているがｗ

毎日テニスしてる警察官・・・

陸介は地べた這いずり回るのがお似合い

>>139
勘違いはいけないなあｗ誰が陸自だと言ったの？ｗ

＞陸介は地べた這いずり回るのがお似合い

もしかして厭味のつもりなんだろか？
ﾔﾊﾟｰﾘ日本語不自由な人なのか？

自衛隊よか頼れるのはやっぱ米軍だよ

米軍にそっぽ向かれないようにイラク逝って死んでこいや、この税金泥棒ども

>>142

納税してない子供が大人をからかうんじゃありませんよ。

>>142
とりあえず米軍にそっぽ向かれないようにオマエの尻穴差し出して来いｗ

煽りにしても芸が無さすぎるな＞gKQhC0WS
そろそろﾃｷﾄｰに在日認定でもして放置すっかね？

＞gKQhC0WS
自衛隊版にいるアホですよ。

ともかく、日米同盟下にある現在、やはり対象国による正規軍着上陸の蓋然性がかつてより低下したことは反論の余地はないですなあ

>>147

日米同盟自体は何十年も前から有るんだが、「かつて」って何時の話だ？

冷戦下
君が小学生の頃の話さ

おじさんへ
もうすこしにほんごのぶんしょうをべんきょうしたほうがいいです

昔は無人島にあがられる程度のことなど想定される脅威の中に入らなかいぐらい危なかったからなあ

>>151
うん。無人島の１つや２つどころか北海道すら奪われかねんと
子供ながらにどきどきした物です

もっと減らせ論議が出るのは、やはり当然ではないかと・・

>>１５３
なぜ？

>>149

それじゃやっぱり>>147と矛盾するだろ。
ちなみにソ連が崩壊した時はもう大学生でしたよお馬鹿さん。

>>154
３０代以上はみなそう思っておる。
＞リストラ対象になる自衛官以外はな

>>155
バブル入社で首にされた無職無収入の貴兄は消費税以外納税する義務がないから適当なことを言えてうらやましいですなあ

>>156

漏れは30代の民間人だが、自衛隊の減勢は愚策だと思っている。
勝手に「みな」に入れないで欲しいんだが。

>>156
おーい・・・ほんとに30代以上か〜？
30にもなる軍オタなら着上陸阻止の難しさと
>>103>>104の意味を理解できると思うが？

会社の体力が弱っている状況で
「かつて許容できた危険を今許容できない
　だから経費を削減できない」
これでは会社は潰れますな
子供世代に負担を残すだけだな

自衛隊にかぎらず、政府機関に大鉈振るわねば将来に禍根を残すのは間違いない状況にある

おじさんへ
じさくじえんひっしですね

>>160
何時、自衛隊が危険に大して妥協した？
彼らはいつでも限られた予算で出来る限りの事をしてきたぞ。

子供世代に負担を残す？それは自衛隊の責任かね？
今自分たちが背負ってる負担はバブル世代の後先考えない投資で莫大な損害を出した結果だろ？
もちろん国の無策を攻めるのも良いが自衛隊ではなく財務官僚に言ってくれ。

防衛費削って後の子供世代が生れてくる事が無くなった。
なんて笑い話が発生しいないように願っててやるよｗ

子供のおらん奴は気楽だなｗ

>>160

「かつて許容できた危険」というのは具体的に何を指してるんだ？
例え話にすらなっていないと思うんだが。

おじさんへ
りっぱなおじさんならばにちようびのあさっぱらから
ちゅうぼうくさいあおりなんてするべきじゃないとおもいます

島の一つや二つどうでもええやん
っつーことだな

自衛官が将官ポスト維持のため必死に説明する哀れな姿を見ると、他の省庁と全く変わらない普通の官僚だと思うがな

>>167
島の１つや２つを見捨てないですむ戦力を自衛隊にくださいｗ

一般職公務員は「定削」で無条件で大鉈が振るわれてる
自衛官だけ聖域だという主張は、既に時代遅れだ

>>169
自衛隊は元々削られるほどの予算すら貰っていませんｗ

>>169
警察と消防は？ｗ海保もだなｗ

>>170
あの人件費が少ない額だとでも？

とっくに削減はじまってるやん・・・・

>>169

時代の雰囲気で国防予算を云々するんですか？

今のご時世で糞高い装備を要求する以上、それなりの痛みを伴ってもらわなければならん、ということだな
防衛庁だけが聖域ではない

　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ）
　　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 　　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､　　　　　
　 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､ エロエロエロエロエロズリィ〜♪
　　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀
　　　　　彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ 　「踊り子には手を触れないで下さいお客さん」

>>172
防衛費をそれなりに確保したければ煙草税と酒税をあと2パーセント
増やせば１兆円規模の予算が手に入りますよｗ
他にも偽装生活保護の関係と同和関係費、ODAをもっと徹底的に削れば
楽勝で3兆円規模は浮きますよ？ｗ

うわ〜この時点で防衛予算が丸々手に入りますねえW
さらに税金の未納率を10パーセント下げるだけで約３兆円の予算が確保できますしｗ
現在進行形の税金を払わない4割の人間から税金を正しく回収したら
12兆円ですかｗ

削るより先に予算を増やす事から考えては如何ですか〜？ｗ

>>172

少ないですね。
特に陸自は専守防衛が国是である以上、各方面に貼り付ける部隊の
規模はこれ以上削減する事は出来ません。
予算を減らされてなお人を減らさないためには、正面装備の調達を控
えるなどで人件費を捻出するほかは有りません。
本当に自衛隊の予算に大鉈を振るうなら侵略に対する予防措置として
の先制攻撃を認めるしか有りませんが、それは自衛隊ではなく政権の
方針の問題ですね。

>>175
かつて農林水産庁は危険手当で確か一日6500でていました。
無駄じゃないんですかね？ｗ

>>178
防衛庁自身が陸自を減らすと表明してますが

防衛は族議員いないし、利権もってないから先に削られちゃうんだよね

>>180
あれは防衛庁の長官がオタクで後先考えず
見目の良いMDなんかに予算をつぎ込むから予算が足りなくなってるの。
OK?
防衛庁が常に正しい訳ではないのだよｗ

>>180

はいその通りです。
ゲル長官と内局がMDにいれあげてるせいで現場の自衛官は頭を抱えてます。
政情不安な国だったらクーデターが起きてるかもしれません。

>>182
マニアが語っても全く説得力をもたないのだが・・・

>>182
おいらマニアじゃないもーんｗ本職だもーんｗ

>>181

防衛族議員はごろごろいますが何か？。
利権的には、正面装備の予算さえ付けば
用途は何でもＯＫなのでこの惨状なんですが何か？

おっと誘導ミス
>185の誘導は>184宛てね

長官官房の香具師が全国プラモが送られてきて困ってるといってたが、別に長官なんぞに特に権限ないしな
陸幕の手先の前長官の方が嫌われてたぞ
陸主導で統合なんて絶対不可能なことを言い出すもんだから

一番現実に対処できん幕だからなあ＞陸
夢の中の事態対処は得意だが
まあ海も有る面非現実的幕だが

制服の連中など所詮将官枠の取り合いだし＞どこも同じでヴァカだね

>>188
寝言は寝てから言え。
陸主導で統合して何が悪い？海主導にしろとでも？

専守防衛は陸でやるんだぞボケが

>>190
米軍主導

>>190
陸主導なら内局主導と変わらんやん
＞動けないという点では

空海と陸では組織が違いすぎるから平時の対処が難しいのでは？

>>192
そのネタは聞き飽きた新しいネタを作ってきてくれ

>>192

ｱﾌｫか？
韓国軍じゃあるまいし。

>>192
海は完全に米軍主導なのだが

>>193

また雰囲気で語ろうとしてますね。
その「平時の対処」って具体的に何を指してますか？

>>193
軍の主兵は陸にあり。
>>空海と陸では組織が違いすぎるから平時の対処が難しいのでは？
というかその対処が出来るようにする為に統合するんでは？ｗ

>>195
極めて実戦的じゃん
＞在韓米軍の組織

今のままでは日米協同部隊運用は不可能＞海空はしらんが

>>198
バトルオブブリテンって知ってる？

>>199

陸が米軍との連携を視野に入れていないのは専守防衛が任務だから
それで良いのです。
先制攻撃に参加せよと仰るならそれなりの「予算」を頂いて米軍のRMA
に参加させていただきますよ。

>>199
はあ・・陸も何度も何度も何度も米軍と共同部隊運用の訓練してる事は知らないようですな。
ついでに言うと言語の違う部隊を無理に共同運用しようったって難しいもんだぞ？

>>200
知ってて当たり前ですが何か？
まさかあれが空軍だけで勝利したとか言わないですよね？ｗ

自衛官って英語も話せないの？
じゃロシア語は？
中国語は？
朝鮮語は？
重機が運転できるだけのオジサンの集まりでつか？

>>203
地上部隊は何の役にも立ってないよな。
少なくとも『空軍大戦略』ではそうだったが。

>>204
お前そこまで言うんだから全部の国の言葉喋れるよな？ｗ
とりあえず、英語ロシア語中国語朝鮮語で
師団という言葉の単語を此処に書き込むようにｗ

>>205
おーいｗ

正面装備を何割か減らして、代わりに弾薬や物資の供給・備蓄体制や
訓練（特に実弾）体制、隊員の生活環境を大幅に向上させる、
って言うのなら漏れ的にはおっけーだったのだが。
弾と練度に余裕がある方が、イザという時に役立つでしょ？

でも、減らして増やしてＭＤに突っ込むのかよ・・・

>>202
空海と比べれば協同訓練のレベルが残念ながら違うんですな
＞陸だけ
大体、協同の指揮所演習に制服を派遣してもらえんくらいですから＞陸だけ

>>205
サー、釣り宣言で状況終了ってことですか？サー

>>206
divijion
shi（師）
sadan（師団）
ロシア語は知らんｗ

日本では空軍と海軍の方が優先度は高いんだよ
中曽根時代から

>>206
ではこちらからも質問しよう。
それぞれの言語で
銃，ライフル銃，機関銃，けん銃，弾丸を書いてみてくれ（ｗ

>>211
×divijion
○division

>>213
君はあほかい？

電報とか信号とかで完全に部隊同士の意思疎通が出来んからなあ＞陸だけ

しかし原題 "Battle of Briten" が
あんな邦題になってしまうとはイギリス人もびっくりだな。
チリの軍事クーデターを描いた"Il Pleut Sur Santiago"がビデオ化に際して
『特攻要塞都市』になってしまったのもﾋﾞｸｰﾘしたが。

電波法の縛りがあるから広帯域無線は持たせてもらえないからね。

>>215
敗北宣言 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ちゃうちゃう、統一フォーマットになってないのと、陸特有の連絡手段をもたせるべきユニットが多いって点
空海では統一されてるし、単位も少なくて済む
正直、兵隊が英語知らんでも機長や士官室さえ知っとけば済む＞空海

＞＞213
お前･･言語変換機つかって211で回答しただろ・・

お前の出した問題、同じ単語を使う物が幾つあると思ってるんだ？
そんな事もわからないのなら翻訳機通したと思われても仕方ないぞ？
翻訳機通してないなら、現地の言葉で書き込んでみろ。ｗ表示されるからｗ
とりあえず最初の銃はどの銃なんだ？
ライフルはRIFLE
機関銃はAUTOMATICRIFLE
拳銃はGUN
弾丸はAMO

大体おいらは英語だけ喋れれば問題ないし〜ｗ

>>217
cross　of　iron
が戦争のはらわた

本スレは、
「着上陸戦の蓋然性」が低くないことが立証されたため、
「自衛隊の揚げ足をとって予算を削減させるスレ」
に変わりました。

あ・機関銃はMACHINEGUNと書いた方が正しいね

自衛隊自らが蓋然性が低いと主張しているのだが

>>225
着上陸される可能性が低いなら放置しろと？
アホデスカ？
あれは　ボーケー長官が趣味のMDに予算を投じる為のいいわけです。

長官が替わる前から防衛白書作成作業は始まってたのだが

>>226
内局書くのを忘れたなｗ
>>227みたいな勘違いやろうが出るぞｗ

>>225

さんざん内局の立場で陸介だのなんだの罵っておきながら、予算の話を
する時だけ防衛庁＝自衛隊ですか。

>>221
"yuyanbianhuanji"shishenmene?
wobuyaonaxiejixiesuoyipuzhidaona(w

>>221
間違ってるぞ（ｗ
君はＡＨＯ（大文字全角）かね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>230
何語だ？少なくともロシア語と英語ではないが

"bullet"を"ammo"と間違えて
更に"ＡＭＯ"と写し間違えて打ってるな。
しかも無意味に「大文字」だし。

ま，機械翻訳に頼る香具師のレベルはこの程度だ（ｗ

まあAMMOで221がアホだと言う事は分ったが
>>233が翻訳機とうしてない証拠にはならんぞ？

着上陸の蓋然性でも予算の規模でもまともに議論できなくなった内局の犬
が単語の綴りで粘着するスレはココですか？

>>234
基本的に翻訳機なんて信用してない（ｗ
>>233のように翻訳できる場所があるなら紹介してくれ（ｗ

あと
「とうして」じゃなく「とおして」だ（ｗ

今ぁ　姫わぁ神奈川の人から相変わらず押されてるんだけどぉ　
居心地わぁ確かにいいんだけど　付き合う気にあんまなれなくてぇ・・・○
姫わぁ　まだ遊びたいんだょね、いろんな人と・・（＾＿−）
それかよぃ人さがしてんのかぁ？よくわかんなくなってる自分のこと○
こないだクラブで会ったしんたろうくんに　次の日会って遊んでエッチして
それから連絡取れないんだけど何なの？？って感じ（＞＿＜）
まっ別に好きでもないからいいけどさっ(~_~)/

着上陸の蓋然性なんて妄想はさっさと捨てて減員要求してください。

>>238

じゃあ先制攻撃の容認とそれに伴う交戦規定の策定をよろしくお願いします。

先制攻撃容認したところで陸は減らせないって抜かすくせに

>>240
当然だ。

何をいったところで減員は規定路線なのだが・・・

>>240

いーや、減らせますよ。
海自と空自が片っ端から不審船と未確認飛行物体をあぼーんしてくれたらね。
周辺国が揚陸作戦の演習したらそれにも防衛出動かけて潰すんですよ。
したら国内の貼り付け部隊はかなり減らせますよ。

>海自と空自が片っ端から不審船と未確認飛行物体をあぼーんしてくれたら
出来ないとわかってて言ってるだろ。

全体では減るのが前提でどこを削るか
ってのが現実的な考察でせう

>>244
政治的にはね。
物理的には可能。

>>246
天然物？

結論
自衛隊削減

>>248
禿同！！