ﾛｰﾀﾘｰｴｿｼﾞｿが戦前に完成していたらどうなる？

ロータリーエンジン搭載の戦闘機（ﾜﾗ
航続距離は短いが、軽い上に馬力のある魅力的な戦闘機だ罠。

ロリータエンジン搭載の戦闘機（ﾜﾗ

まるーく、まるーく、
まんまんるだ。

２？

アレ耐久性無いだろ　apexシールがすぐ磨耗するし
当時の日本じゃムリ

ヴァンケルエンジンでない、エンジン自体が回転する
空冷星型「ロータリーエンジン」ならWW1からある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^　 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ 　/　　　 ヽ、
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　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　 |　|

空戦中にAPEXシール破損でどんどん墜落。

水冷エンジンがまともに作れない国にでロータリは稼働率悪いだろうな。
まあ、ロータリは燃料は選ばんからいいかもしれんが

ロータリーを作るのは日本に限らず、というのが話の前提です。
別に、連合国側が開発してしまったという話でもかまいません

どちらでも同じ　燃費悪くて信頼性なし

おまえら！
有りという方向性でスレを進めてくれませんか？

>>12の言うとおりだ！
藻前らもっと前向きに考えれ

誰もジェットエンジンを思いつかなかったら、
60年代には実用化されていたかもしれない。
自動車用のロータリーすら作れなかった当時の技術じゃ無理。

4ローターでも最高出力が足りないような。

ローター増やすと廃熱が難しくなるんだよ
エンジン焼き付いてバンバン墜落

では、戦前にまともなロータリーが完成していたら？どうなる？
技術とかそういう話は抜きということで

　おにぎりスレを感知しました｡

　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /■＼　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>15
おにぎりを大きくすればいい。

Ｖ型ロータリーの形が思いつきません。　どんなん？

>>17
別にどうにもならない。

技術抜きで何を話せと？

技術抜きでは性能も、
その可能性も想像できない。

>>17
燃費と稼働率の問題があるから迎撃戦闘機ぐらいにしか使えん。

「ろーたり〜　♪」
　　 ／■＼　　 ／■＼　　　／■＼
　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）　　（´∀｀　）
　 ⊂　　　 つ ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　 （＿）`Ｊ　　 （＿）`Ｊ　　　（＿）`Ｊ


　　　　　　「ろーたり〜　♪」
　　　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　∩　´∀｀∩∩　´∀｀∩∩　´∀｀∩
　　 〉　　　　ノ　〉　　　　ノ　〉　　　　ノ
　　 し´ （＿）　 し´ （＿）　 し´ （＿）

いまでもまともなロータリーは･･･

うわああ　マZダの殺人部隊が！！

>>22
ごもっとも。
では、どこまで技術抜きで語りましょうか････

>>26
ガソリンの精製技術まで

>>1は他力本願過ぎ。

ロータリーエンジンは燃費わるかったじゃないか。
オイルショックのときそれで散々たたかれた

ロータリーエンジンの燃費の悪さ、というのは、
ロータリーエンジンの構造上、
どうしてもそうなってしまう物なのでしょうか？

それとも、他のタイプのエンジンと比べ、
歴史が浅く、研究者も少なく、
といった、完成度の問題なのでしょうか？

構造上。
ﾛｰﾀﾘｰは先天的に効率が悪い。
技術の進歩によって現在のﾋﾟｽﾄﾝｴﾝｼﾞﾝ並にﾛｰﾀﾘｰの効率がよくなったとしても、
その頃のﾋﾟｽﾄﾝｴﾝｼﾞﾝはさらに先を行っている事間違いなし。

ローターとハウジングに加工精度が要求されるうえ 仮にそれを克服したところで
出来上がるのは 低圧縮であるが故に劣悪な燃費とならざるを得ないエンジン｡

昨今のロータリーの燃費がまだ冷静な値に留まるのは 各燃焼室毎の電制燃料噴射が
あってこそ｡

ならば>>14がおっしゃるように、誰もジェットなんか思いつかなかったということを前提に。

>>33
そんな仮定はありえん

ﾛｰﾀﾘｰって2ﾛｰﾀｰ以上はｴｷｾﾝﾄﾘｯｸｼｬﾌﾄがもたないんじゃなかったっけ？
ｺｽﾓの3ﾛｰﾀｰは2＋1ﾛｰﾀｰだったはず
たった2ﾛｰﾀｰのＥｇｎなんて航空機に使えるか

おむすびころりんエンジン

既出だが、航空機エンジンで"ロータリーエンジン”といえば、星型で
シリンダーが回転するエンジンの事だけなんだよ。
三角ロータの例のエンジンは、正しくはヴァンケルン・ロータリーエンジン。

>>37
×ヴァンケルン・ロータリーエンジン
○ヴァンケル・ロータリーエンジン

>>35
ルマンで優勝したのは4ローターだよ。（シャフトも1本だったはず）

あとプライベーターで4ローターを作った人もいたけど
やっぱエキセンシャフトが問題になってた。

あとアメリカで13Bをライトプレーン用に転用してたとこが
あったと思う。
レーシングビートだったかな？

>>38
×ヴァンケル・ロータリーエンジン
○ヴァンケル・マツダ・ロータリーエンジン

現在使われている１３Ｂ転用の航空エンジンは
成層燃焼で、燃費が良いのが特徴です。

でも、馬力を追求する為に、排気量を上げるには
燃焼室の大きさが大きくなりすぎるか、
とてーもローター数が多くなるかどちらかが
必要です。

振動が少ない事はかなりメリットなのですが、
ハイパワーなエンジンには、あまり向かないような…

>>31
ヘナチョコな理系脳しか持ってない人間としては、

往復運動を回転に変換してるピストンエンジンより、
回転運動を直に回転にしてるロータリーの方が効率がいい気がしてたんだが。

どの辺がダメなんだろ。

思い切ってＷＷ１前まで押し戻せば使い道がある
１ローターで子供が抱えられるエンジンにしよう

＞４３
燃焼室形状が球や円からかけはなれている
燃焼室の容量変化が不均一
爆発圧力とピストンの動作方向が一致していない
などなど

>>43
構造上圧縮比がだめだめなこととかじゃない

加給すればよい

>>47
ますます燃費が（ｗ

そこでリーンバーンだ

スレ立てた漏れが今さら聞くのもなんだが、なんでロータリーって燃費悪いの？
素人にも分かるような解説お願いきぼーん

　ロータリーの燃費がわるいのは燃焼室の気密性が劣るため。
ザルで水でをすくうようなものだ。しかし猛スピードでやればザルでも
すくえないことはない。だから高回転域ではピストンエンジンとの燃費差は
かなり縮まる。さらにロータリーはフリクションと慣性質量の点で
高回転になればなるほどピストンエンジンより有利だ。
　ストップ＆ゴーをくりかえす自動車と違って、飛行機は高回転域
にしぼってチューニングすればよいので、あながちロータリーが
絶対不利とはいえない。
　もちろん軽量コンパクトなので空力上絶対有利だ。
　問題はマツダのエンジニアと工場がまるごとタイムスリップする
必要があることだが。

>>51
わかりやすい解説ありがﾄﾝ。
なるほど。あながち、ロータリーはクルマより飛行機向けかも（*ﾟーﾟ）
けど、パワーが問題だが････（；ﾟДﾟ）

なぜマツダはあんなにロータリーにこだわるんだろ・・・？

燃焼室が扁平なのでトルク変換率がよくない
同じ理由で燃焼気が触れるエンジン壁面積が広く冷却系に逃げる
膨張比が低くて排気に逃げる
などもある。ﾛｰﾀﾘｰの燃費が悪い理由はエンジンの幾何的な形状に起因するからどうしようもない。

>>53
だって独自技術だもん。

>>53
ある意味誇りみたいなもんなんでしょう。
水平対向のメリットを洗脳せんが如く語るスバルと比べたら、
マツダが何でロータリーにこだわっているのかが素人にはイマイチよく判らんが。

何にしても、何かしらこだわりがあったほうが面白いじゃないよ消費者としては。

マツダのひと、なんとか言いなさい。

水平対向はドコドコうるさいよな　下品だ

しかし、戦前にロータリーエンジンの技術があったからと言って、他の国を圧倒するような航空機が作れると
いうほどのものではないし、>>10のように日本に限らずとなると何のための想定なのか謎……

水平対向はあのドコドコ音がいいんだけどな〜
俺などあの音を聞いただけでビンビンに怒張するが。

水平対向ではないがEN07も結構いい音しますよまぢで。

鉄板の品質からして今と比べようも無い
時代においては、ターボチャージャー
が自前でできなかったのだから結果は同じ。
技術があっても生産ラインに乗せられなかった
と容易に想像できる。

>>60
ドコドコは排気の干渉による構造的なもの。
レガシィの６発は案外静かだよ。
>>53
シトロエンＧＳビロトールやＮＳＵのＲｏ８０って知ってる？

>>58
一般人向けはそういう音を好む人が多いからそう作ってあるんだよ。
あれは排気干渉が起きていて効率は落ちている。

ラリーで走っているのは、等長排気系なのでああいう音はしない。

ﾄﾞｲﾂのｼﾙｷｰ6以上のｴﾝｼﾞﾝはない

>>62-63
>レガシィの６発
ランカスターね。
新しいレガシィ(インプレッサも？)は排気周りを設計しなおして
あの音を極力抑えているらしいからなあ。
性能的には良いんだろうが、
ボクサーサウンドが無くなるのはやっぱ淋しいですョ。

騒音が無くなるのはよいこと

ﾛｰﾀﾘｰは燃焼室の形状の所為？で、ﾋﾟｽﾄﾝ形に比べてﾄﾙｸが低いよね。

ここで厨的疑問。

ﾍﾟﾗを回して飛ぶ飛行機に大事なのは、馬力？ﾄﾙｸ？

1000馬力級の「栄」発動機で車の様な計測を行ったら、ﾄﾙｸはどの位なんだろう？

>>64
単なるＯＨＣの頃の奴 良かったんだよなあ｡

あと ６発のくせして静かでもスムーズでも何でもない Ｌの腰下いじってソレックス適当に組んだ奴
昔乗せてもらったが 掘ってないただの２リッターだったけど充分その気にさせられたな｡

戦時下の燃焼機関も ああいうクソ重いクランクがシリンダーを強引に回す感じだったんかね｡

訂正
シリンダーがクランクを

だな｡ スマン｡ ( ｹﾞﾗ

>>65
スバルのエンジニアも、あのドコドコ音は消したかったそうだ。
>すべてのエンジンに、スバルエンジニア念願の「等長等爆エグゾーストシステム」が
>採用された。これまではオイルパンを避けるため、左2本/右2本の排気管をそれぞれ
結ばざるをえず、そのため爆発順序の関係で排気干渉がおこって「ドコドコドコ……」
>という、いわゆる“ボクサーサウンド”が響いていた。今回、補機類ほかエンジン全体が
>大きく見直されたことで、左右前側、左右後側の排気管をまとめ、順序よく排ガスを送
>れるようになった。いままでとは逆に、今度はオイルパンがエグゾーストパイプを避ける
>カタチに成形される。ただ、効率がよくなった反面、独特のサウンドはすっかり影を潜め、
>ちょっと寂しい。ミもフタもない言い方をすると、従来“個性”と捉えられていたモノが、実は
>“技術的な課題”に過ぎなかった例のひとつである。
ttp://www.asahi.com/car/cg/030606.html

>>67
基本的にトルク
ちなみに星形エンジンをぶった切ってツインにしたエンジンを乗せた
某自作バイクは3.6lで最大トルクが29kgあったはず

>>69
>シリンダーがクランクを

ピストンがクランクを・・・のほうが適切と思われ
それとも
カウンターウェイトがピストンを・・・ってことか？

実は外国でロータリーエンジン搭載機が試作されたケースが1件あるのだが、
ロータリーエンジンは小型軽量という利点があるが、エンジンの重心が絶えず移動するため
安定性が悪く、実用的ではないという結論が出された。
しかも同じ頃ターボプロップエンジンが実用化されたため、ロータリーエンジンに
関心を持つ航空技術者はいなくなってしまった。
もしも戦前にターボプロップエンジンが実用化されていたらどんな高性能機が
産み出されていただろうか？

全体的に航空史がちょっとずれるだけ。

当時はローターの軽量化をする余裕がなかったと思われ。
現在のロータリーEなら、むしろ航空機に最適だよ。
（現在、1ローターの質量は600グラム程度になっている。）
本当にロータリーエンジンの有効性は再認識するべきかもよ。

小型軽量のエンジンが必要なUAVなんかには使われていますな

ていうかロータリーエンジンはドイツ産まれなんだけど・・・
もし戦前に・・・って話しなら、先に搭載されたのはナチスの戦闘機だよ。
けどナチスはWW2当時既にジェットエンジンを実用化していたから、
さほど重要視されなかったと思うんですが。

>>77
そんで同盟国に供与されエンジンに苦しんでたイタリアやスペインに
あだ花が咲き誇るっと(w

>>77
リヒャルト・フォークトに拾い上げてもらって、
なんか、もんのすげーもん作って欲しいなあと思うのは俺だけだろうか。

>>73
ターボプロップが実用化されていたら、ターボジェットも実用化されてただろう。

おむすびＥ／Ｇを使って
と言うのは、とても面白いと思います。
まず吸排気効率の劣る
２ストロークＥ／Ｇで作るとか？
オートバイのソレを巨大化して。
チャンバー沢山生えてるキモい奴、
ちょっと想像しちゃいました。

たしかその昔スズキからロータリー搭載のバイクが販売されていたと思った。
RE500とかいう奴だけどバイクなのにリッター7キロ位しか走らなかったらしい。
俺はFC乗ってたけどその頃は別にターボ車のスポーツカーってのはこんなもんという程度にしか思ってなかったけどね。
まわりはスカイラインやシルビアとかZ32にスープラ乗ってたけど燃費に関してはたいしてかわらんかったんじゃないかな？

>>82
う、先越された・・・

>>82
バイクでリッター７キロなら、まあ燃費は悪いが
許容範囲かも知れませぬ。下のトルクがスカスカで
ストップ＆郷がイマイチでしょうが。

しかし作ったらいい音しただろうな＞ロータリーの飛行機
戦後コレクター垂涎の機体となったことでしょう。

富士の最終コーナー立ち上がってくる４ローターﾏｼｿの
音は忘れられませんよ。１２気筒Ｆ１エンジンよりｲｶｯﾀ。

圧縮が上げられなくて圧が逃げやすいならターボチャージャー向きだね

>>77
その流れで言うと燃料の筒内直接噴射もジェットに先を越された格好に
なったんじゃないかな？（航空機用のボッシュ機械式燃料噴射装置は既に完成済）
結局戦争には間に合わずに戦後自動車用で開花したって具合にね。
（余談：初めて搭載されたのは石原裕次郎や力道山などが愛用した
ガルウイングのメルセデスベンツ３００ＳＬ）

それにしても
このスレなんだか板違いの感じが・・・σ(^◇^;)

>>73
それは、試作機を作った人の頭が固かったのでは？（失礼
もっと柔軟に考えれば、安定性の（・∀・）ｲｲ!!飛行機ができるはず････（素人的な考えでｽﾏｿ
ところで、どこがどういうふうに安定性悪いの？

でも、問題はやっぱり馬力だよね。
スレ立ててからとんでもないことに気づいたんだぃょぅ。
２ローターで３５０馬力ぐらいだった（え？もっと出る？
それに、ローターを増やしたら廃熱悪くなる罠。（；ﾟ∋ﾟ)

ライカミングの航空機用エンジンにロータリーがあったような気が・・・
セスナのエンジンだが・・・・

もしロータリーエンジンが採用されるとすれば、
ヘリコプターだろうと想像する（第二次世界大戦では、
大々的に前線投入されることはなかったが）。

ロータリーエンジンを量産できるだけの基礎工業力があったとすでば、
そもそも大戦時の日本とはまったく別の国の話になる罠・・・
と言うのは無粋か？
戦況を一変させるには、核兵器を先行開発するか、いっそ重力遮断くらいまで
話を暴走させないと無理なような・・・

>>90
もしくは、国友の鉄砲鍛冶みたいに、琵琶湖のほとりにエンジン村があったりしてね。
親方一人に弟子四人くらいのセル構成で月産二台の小工場が千戸あったりすると、
年産一万二千台の率で高性能エンジンが供給できるようになる。

ひすくん・・・君はヴぁかかね？・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら本当にバカそろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争に関係無くろ〜たり〜（ばんける）が航空機に使われているか現状をみれば
消防だっって分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンジンすれで理系の厳しい教育的指導に耐えれず逃げ出して
こんなクソすれで代償行動してるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てなわけでここも私の管理下に置くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめーは自分の穴蔵に帰れ！
おめーが出てくると、そのスレが一気に糞スレになるんだよ。

例えロータリーの技術があったとしても、低圧縮比だから高空性能が
ガタ落ちになるだろ。
かなりの部分を過給器の助けが必要になるから、WW2の頃の航空エンジン
には向かないと思う。
現代のライトプレーンには向いているが、むろん高空性能なんぞ、考え
なくていいからだ。

アメリカで量産されたが、高空性能の問題でさほど使用されず、ソ連
やフィンランドに大量輸出されて、低空で大活躍などというifを妄想
してみる。

>>92
ロータリーを如何に戦前の段階ででっち上げるかがキモなので、技術指導もその線で頼む。

今のところ、技術的には無理なんで実現性には触れない、ということになっているのだが、
本当に、絶対、何が何でも、ロータリーは無理なのだろうか。

>>95
大佐にレスなんかつけるなよ。
奴は自称エンジニアのシッタカ君だぞ。
本職の人に何度も論破されてるくせに全く反省の色を見せないから始末が悪い。

てかここはすでに私の管理下なんだけど？ｗｗｗｗ
衛兵！！！重営倉に厨房お一人ご案内〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
彼は確かに本職ではないだろうが、我々よりはエンジンのことを知っている。
ただ惜しむらくは、彼は無理なものを無理と言うに留まっている。

そうではなくて、「一般には無理と言われているが、こうすれば実現できるの
ではないか」という主張を、一度彼の口から聞いてみたかったのだ。

頼むから、戦闘機エンジンスレの惨劇を、ここで繰り返すのはやめてくれ。

う〜〜〜〜〜〜む。
私の友軍もここに居たのか・・・・・・・・・ｗｗ
よう〜〜〜しｗｗｗ分かった！！
考えてみよう！！！！！
ジャスコに逝くから夜にでも模範解答しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンジンってね、単体でいくら良くても補器類がｳﾞｧｶだったら無意味なんだよ。
あと大佐って自動車板に行ったらシャレにならないくらい叩かれるかも・・・

>>90
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053503008/829-839
みたいな状態でないと

>>91
その風景を想像して、ちょっとﾜﾗﾀけど、部品交換ができないようなエンジンは
到底武器としては使えませんぜ。

当時の日本は、JESで工業製品の規格化をようやくはじめたところで、部品の
互換性自体かなり怪しいものがあった。

大佐ｷﾀ――――（ﾟ∀ﾟ）――――!!!!
ここはひとつ、自動車板の人たちを呼びましょうか？

RE信者の漏れとしてはRENESISが乗った自家用航空機が発売されたら
家売ってでも買うがね

>>103
確かに、輸出用のエンジンに付いていたビスは、
最後に職人が１本ずつ調整したという話を
聞いたことがある。

となるとJIS規格を前倒しで決めないとな〜。
昭和元年くらいに定まってると間に合うかな。


それとも――
整備に長けた技術集団が居て、それが神業的な
メンテナンス技能を発揮したとか、そういう設定にする？
エンジン製造が国友鉄砲村の末裔なら、
整備は雑賀・根来鉄砲衆の末裔とか。

なんつーか日本の場合、職人の神業でなんでも
切り抜けちゃう気がするんだよねぇ。

>>95
無理。現代でさえ、かなり限定した使われ方しかしてないのに。

>>106
＞なんつーか日本の場合、職人の神業でなんでも
＞切り抜けちゃう気がするんだよねぇ。

大規模な耐久レースになると切り抜けらんないのは
５０年前に証明されてるじゃん。

超大国相手ではどんな国でも勝てるわけが無い

>>109
戦前にロータリーエンジンを作らせようって
皆で頑張ってるスレでアンタって人は、、、

>>109
空気嫁

未だに完成していないREを戦前に完成していたらなんて想像もつきませんが。

RX-8に搭載されたRENESISでもまだ改良の余地はある。
具体的には排気の可変制御など。
吸気でやってんだから排気でもやれば相当効果があるハズなんだが、
高温高圧、衝撃波の加わる排気でそれをやるのはかなり至難ではあろうが。

だが、航空機用と仮定すればその辺は割とどうでもいい問題ともなる。
回転数変動の激しい自動車では低回転から高回転まできれいに使えないと
使い物にならないが、航空機では使用回転数は比較的特定されてくる。
そういう状態に特化すると、REは弱点よりも長所の方が上回ってくるだろう。
同出力のレシプロに比べて軽く作れ、何よりも体積が小さい。
悪いと言われる燃費はアイドリング燃費の悪さから来るため
航空機ではほとんど関係のない話であろうし。
まぁ、小型高出力という面で見ればレシプロに勝っても
ジェットエンジンには遙かに及ばないわけではあるが。


して、それらが戦前に実現されていたとして、戦局的になにか変化があったか？
まずないだろう。
日本は戦時中、零戦と呼ばれる無敵の航空機を持っていた。
これに当時のエンジンより遙かに性能のいいエンジンが載っていたとする。
しかして、当時にして既に3vs1でないと勝負にならなかった機体が5vs1になったとして、
歴史に与える変化はほとんどないだろう。
そして、その技術は数年遅れで諸外国に吸収され、結局は史実と同じ結末となる・・・

戦局に影響が出たとすれば、それは個々の兵器ではなく
政治的な変化の方が影響は大きかったであろう。
もし大艦巨砲主義をやめ、航空兵力の増強を行っていれば・・・

大佐ｺﾈｰﾖ。つまらない。（すまそ

ところで、ロータリーって最大で何馬力出るの？

プロジェクトＸで「ﾛﾘｰﾀ四十七士」にちょこっと登場する。

ロリータ・エジソンってだれ？女優？

あい、ロータリー６機を積む空飛ぶ車です。
１７０ｐｓを六機かな？
一応、飛行実験には成功していました。

http://www.moller.com/skycar/m400/

>>114
ついに終わるね、あの薄っぺらな日本マンセー番組。

広辞苑の回でクレームつけられたら「フィクションですから」
って切りぬけたってので見限った。

ロータリーかぁ。あったら良いなあと思うけど、アペックスシールとかどうなるんだろ。

満足できるやつを開発できれば、全然オイル漏れしない夢のエンジンが出来るかも。
注油、メンテナンスもかなり省略しても良くなるんじゃないか。

ちょっと聞きたいんだけど．．．
このスレの題名の「完成していたら」の完成て、どのレベルの完成？
とりあえずｍａｚｄａの車両で「この辺りの車両のエンジンと同等の性能」という定義が欲しい．．．

バリカンルーチェあたりでどう？

>>118
そこを想像力が補うのが、正しいこのスレの楽しみ方です。
べつに、１３Ｂでも２０Ｂでもいいんですよ。
ただ、ロータリーがあったらどうなった？と考えるだけで。

考えると、エアコンが普及したかもね。
エアコンはロータリーが多いから。

>>117

宇宙開発事業団のH-2 開発のエピソードも嘘満載で、クレームをつけたら「フィクション
ですから」だって。実際はアメリカが開発にかげからいろいろとてだすけしてくれた
のに、それにはいっさいふれず一方的に悪者にするばかり、さすがにあたまにきた
職員が抗議したら上記回答だったそうな。したがって、他の回も内容のいい加減さは
しれるんでないの。マスコミのいうことなんて信じるやつが馬鹿をみるだけだって
ことさ。

三菱重厚で液酸タービンポンプの開発やってた都立科学大出身の
技術者が爆発事故で殉職した話はでた？＞121

>マスコミのいうことなんて信じるやつが馬鹿をみるだけだってことさ。

いい年してその程度のことにやっと気づきましたか（ｗ

>>122
さすがにそれは出た。
基本的に日本をマンセーするってのが目的で作られた番組だから、
そういった方向性にあった情報ならば、ふんだんに放り込む。

「すばる」の鏡面制御システムにも米国企業が協力してたのに、それもスルーしたからね。
けっきょく、「おれたちはすごいんだ」って思いたいだけのオナニーだったわけさ。

そんな取捨選択なんぞせずとも、ホントに凄いのは凄いんだけどねぇ。

プロジェクトＸに出てくるモノって、なぜかトップダウンで開発されたものがほとんどなのはなぜだろうな。

誉に向けられたような情熱が、ロータリーにも向けられるということは、
十分あり得るのである。
概念図を見る限りは、未完の大器、を期待させるものがある。

コンパクトで低振動というところを評価すると、甲標的の補助発動機
あたりが適切か？

>>125
基本的に重厚長大マンセーだからだろ。
ハコもの、強電なんかは、トップダウン組織でなきゃ担えないし。
弱電関係はボトムアップの企画が多いかもしれんが。

おまいら、マツダマツダと言っているが日東工作所は無視ですか？

http://www.techplaza.city.higashiosaka.osaka.jp/product/room/45nitto.html
http://pine.zero.ad.jp/nitto/

このサイトは必見。

ttp://www.monito.com/wankel/

特に、世界のＷＲＣＥメーカ一覧。

ttp://www.monito.com/wankel/manufacturers.html

>>125
そうでもねー。
まあ、高度成長期の企業戦士をよいしょする場合が多いから、
どうしてもそうなる割合は高いのはしょうがないような。



あと、
子供じゃあるまいし番組にぐちぐち言ってんじゃねーの。
あれが足りないこれが足りないって、たりめーじゃねーか。
たった一時間だぞ、一時間。
OP,END,予告,インタビューやプロローグ抜くと、場合によっちゃあ、ん十年分を数十分で紹介だぞ。

ど　う　考　え　て　も　足　り　る　は　ず　が　無　い

しかもその間に理解する上でのお約束事の解説もある。
全くの誤認や行き過ぎた誇張は謝罪さぜるを得ないんだし。

第一スレが違う。
単に嫌いならここで文句垂れてないで、テレビ番組板へ行け。

>>128
おおおお！　ヘリコに使ってるのか！！

>>128
ヘリコプター用
排気量　11.97cc　
重量　923g

((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

何でロータリーって、原付きには採用せんのだろうか？
13Bがレシプロの2000cc相当のパフォーマンスと考えて、80ccくらいの
性能の原付きができると思うのだが。

>>133
燃費が嘘のように悪いから。
都市部は別にして、ガススタンドからガススタンドへ行くだけの原チャリに用は無い。


ローターリーの排気方法で二種類なかったっけ？

ロレッタ・リーを懐かしむスレはここでつか？（*´∀｀）

タイタニック・ティナを語るスレですが何か？

>135
ひねりすぎ。誰？

原チャリ用途だったらパワーはぜんぜんいらないわけだよね？
バカバカアクセルあけて走るのなんて高校生とDQN位だし
低トルク・低馬力でも良いから燃費さえ改良できれば結構有望株なんじゃ

>>138
荷物がそれなりに運べる原付き（馬力は当然今より必要）ってのは、
需要はあると思うのだが。

２ストと４スト

知らんの？

　　

>>138-139
そのためにわざわざロータリーにする意味は全くない

>>139
業務用原付きの覇王「スーパーカブ」をみれば馬力などいらないが結論です

>>138
50cc2ストの原付きだと、アクセル全開にしないと街中じゃ怖くて乗っていられないん
である程度のパワーとスタビリティは必要です。
また、負荷変動が大きいバイク用に、過渡特性が悪いエンジンは使えんです。

とはいえ、Vベルトと可変プーリーを使ったトランスミッションでは、発進から巡航まで
エンジン回転数が高く保たれるので、わりとどうにかなるかもね。

>>142
乗ったことあるの？
大きな通りを走るのは、かなり怖いよ。

>>143
> 50cc2ストの原付きだと、アクセル全開にしないと街中じゃ怖くて乗っていられない

頼むから公道で走らんでくれ。
そんな乗り方されたら周りが迷惑するから。

>>144
国道通らなきゃそれほど怖くないと思うけど
一番怖いのは流れに乗ってるのに煽ってくる奴

>>144
大きな通りで荷物を運ぶならトラックが適していますが？

「環境性能」が重視される昨今、原チャリが道路の真ん中を走ることは不可能です。

２ストだろうが４ストだろうがロータリーだろうが・・・

ところで20ｃｃのﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝっていくら出せば買えるの？

以前テレビで500円玉位のロータリーエンジンを
開発した町工場がでてたけど・・・
ちゃんと動いてるので正直びびったよ

ちなみにマツダの787Bレースカーの出力は4ローター700馬力だけど、
これっぽっちで戦闘機になるのか？

これ以上大きなロータリーエンジンって今の技術でも作れるかどうか怪しい。

>>150
それは単純拡大の話では？
回転数1/4、排気量10倍とかならどうだろう

>150
ttp://www.monito.com/wankel/engines.html
Curtiss-Wright / John Deere
Eng. Yrs Application cc x rotors Comp BHP/rpm, Torq(lb-ft/rpm)
RC1-1920 60 Monster! 31500 x 1 =31500 782/1525

>>150
レース用のスペシャルはともかく、2ﾛｰﾀｰ以外は市販20Bですら4、5年落ちでも
まともに動く個体がほとんど無かったそうな。（中古車屋の話）
20Bが悪いのかｼｰｹﾝｼｬﾙﾀｰﾎﾞが悪いのかは不明。

だから13Bを星型に並べてベベルギアで（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　ガスタービン>>>>>>>>>>>ロータリー

>>150
寿エンジンと比べれば、大したもんじゃなかろうか。

>>153
そりゃあ無かったよ。
デチューンしてあるエンジンだから、
下手な１３Ｂより長持ちすると言うのが経験だね。
２０Ｂは程度の良い車が多かったし。
なにしろ、オートマ設定しかないから、
エンジンの痛みが少ないです。
けど、マフラー替えて、燃調を濃くしてなかったらアウト。
ロータリーって、レシプロと違って、マフラー替えたら簡単に焼きつくから。

南方に飛行機送ったら、エンジン焼き付きまくり、なーんてことにはならんだろうなぁ？

アペックスシールの補給が滞ります。

>>157
そのまえに高度変化で逝く
航空用を開発するしかない

>>141
高校生とかＤＱＮ用にわざわざロータリーにする意味は全く無いのだが、
あの排気音なら、出したとたんに高校生とかＤＱＮにバカ売れする（ｗ

>>160
実際にＲＧ５００がロータリー積んでいたんだよね。
輸出用だけだったけど。
バイクっぽくないって不評だった。
エンジンがモーターみたいだって。

ふ、素人しょくんｗ
がんばってるンな？ｗｗｗ
進学は理系でなｗｗｗ
あとで赤面するぞｗｗｗｗ

>>130
たりないっつーか、番組の編集の仕方が偏ってるって話じゃないのか？
まあスレチガイだからコレくらいにするが、前の意見見るとそんな感じだと思う。

>>149
ラジコン用のロータリーエンジンもあるんだよ。
多分ヘリか飛行機用だと思うけど、４輪にも搭載できるはず。

>>164
ちょっと前のレスであった５００円玉大くらいのロータリーエンジン？
さすがにそりゃないか。
けどフツーのRC用ピストンエンジンよりコンパクトそうだね。

>>67
馬力。あまり回転数が高すぎても低すぎても都合が悪い。

∩（ ´∀｀ )大佐！我々はしょせん、素人でございます。
そこで、我々よりもずっと知識のある大佐のご意見を伺いとうございます。
よろしくおねがいします。

ところで、５０ｃｃバイクってそんなにパワーないの？(((((（；ﾟДﾟ）)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
すまそ。漏れはデカいバイクの後ろしか乗ったことがないから････。

>>164-165

>>128

ところで俺はロータリーエンジンといわれるとどうしても「ロータリーバルブエンジン」だと思ってしまう。

あれー昔ロータリーエンジン積んだバイクってスズキかどっかがださなかったっけ？
まぁなくなったってことはターボ搭載マシンと同じで必要性が薄かったからだろうねぇ
どういうメリットとデメリットがあったかまではしらないんだけど
>>168
ロータリーディスクバルブのことですかい？

>>169
スズキのＲＧ５００ですな。
他にも各メーカーが開発だけはしていましたけど、
ＲＧ５００だけが市販されたような。
もしかして、海外メーカーが出していたかも。
ヤマハのロータリーバイクの写真は見たことあります。

>>169-170
お前らは過去レスを読むという習慣をつけろ

スリーブバルブについて議論しているスレはここですか？

>>153
実際中古の20Bを探してた時にロクなタマが無かったのよ。
3ローターのうち1個ぐらいは何かしら問題を抱えてて、完調なのは珍しいと行く先々の
中古車屋で言われた。

もっとも安いタマばっかり見ていたからしょうがないかもしれんがw

ろ〜たり〜ばいくは最初、西ドイツで実用化されたｗｗｗ

ロリータエンジンが戦前に完成していたら日本は勝っていたであろう

>>175
グランプリに勝ってもしょうがないのですが

しかし、横置きのロータリーエンジンをバイクに積むと、ジャイロ効果で
倒し込めない気がするのだが…

素朴な疑問なんだが、戦闘機飛ばせる位の力ある大きなおむすびだと、オートジャイロ
みたく飛行機が垂直に立たないだろうかな？

ロータリーエンジンはドイツ産まれ！
日本軍とドイツ軍の技術力には大きな隔たりがあったの！！

野原ﾁｬｿ登場。

>178
質量効果を考えれば分かるよｗｗｗｗｗありえないｗｗ
トルクは発生するからカウンター路〜汰〜使うか三菱さた〜ん式にするｗｗｗｗ

>>169
スズキのロータリー搭載バイクが生産中止になったのは販売開始直後にオイルショックがきてしまったからだと記憶している。
関係ないけど俺の知り合いがシボレーアストロに乗ってんだけど、燃費リッター１だって。アメ公はキティ改だとしか思えませんわ。
アメ車の鬼のような燃費の悪さに比べるとロータリーも可愛く見えるな

>>182
排気量4000くらいのアストロでリッター１なんてありえません。
お知り合いの車は壊れてるのでしょう。

ヴァイパーなら分かるがね。

今のアメ車はそんなに燃費は悪くない。排気量に応じてそれなりと言う感じだよ。

それよりもさ、インジェクターが戦前に完成していたらどうなるって方が興味深くない？
コンピュータはもちろんアナログコンピュータで

まず無理か

>184
バカ？

>185
いつものｼｯﾀｶ君だろ…

スレ立てたの漏れなのに、話が高度すぎて追いつけない････｡･゜・（ノД｀）・゜･｡ｳｴｴｴﾝ
ちょっと、エンジンについていろいろ勉強してきまつ。

>184
あの、ＢＭＷ８０１のコマンドゲラートって知ってる?

>>188
コマンドゲラートについて後半で触れてる。
ttp://homepage1.nifty.com/clube46/bmwengine.html

ドイツってやっぱりスゴイや。

日本のミツビシも直噴機構をモノにしておったわけだがな
ボッシュの（一部）コピー説とオリジナル説があって、どっちか分からんが

>>184
インクジェットって読んでしまった。

インクジェットが戦前に出来ていたからって、何だと言うのだ！
…って思ってしまった。
(´･ω･｀)ショボン

インクジェットは精密高度技術のカタマリなので戦前戦中には到底実用化できないわけなんだな

>>191
インクジェットが実用化されなければきれいに書類を印刷することは難しいじゃないか

軍や政府の公文書は、かわいいイラスト入りのワード文書。
招集令状は筆まめ♪

つーか活字が手軽に利用できる環境に慣れすぎた漏れたちには
戦前戦中の筆手書き文書は結構読みにくい…
くせ字とかあったらどう読んでいいものやらわからんしな

>>188
知らない

中島が排気ガスを元に燃料混合比を自動的に調節する特許を取得したってのが頭にあった
それが実用化されてればどうなったかと

まあ戦前はガリ版があるし。

反政府運動につかわれちまう！って製造を禁止してたけど（w

アレを有効利用して47戦隊の整備マニュアルを普及させれば少しは違っただろうなあ。

47戦隊が捕球の比較的潤沢な本土部隊であったことを除いても、
整備の平準化は必要だったと思う。

それはそうと、ローターもハウジングも、満足なものがあの時代の材料技術で作れるか？

まぁコマンドゲラートも実用化には大変な苦労があったようだけどね

>>197
手でミクロン単位の精度を出せる職人さんが、昔は結構居たと思う。
だから、そういう人間国宝を前提にすれば、モノは作れるハズ。




……でも沢山は作れない。

「これは日本に３機しかないロータリー発動飛行機だ。活躍して来い！」
「ハッ、光栄です!　ところで、どのように優れているのでありますか？」
「・・・・」

量産はできないね。
栄のピストンクリアランス知ってる？
ロータリーエンジンの要求精度に１ケタ以上足りない．．．

なんと、ホンダとカワサキ程も差があるのか！

「完成していたら」ってのは空冷星型並に量産できたらってことでは。
それでもどう解釈するかはよくわからんけど。

>>182
ロボコップの１作目で立て籠もり版が
「逃走用の車を持って来い！」
「どんな車がいい？」
「国産（アメリカ製）のでかくて燃費の悪い奴だ！」

ってのがあったな。

>>201
ひょっとして、ドイツの工作機器をふんだんに輸入できていたら、
ロータリーに必要な精度は出せていたのかな……。

>>161、169、170
>>82もちょっと違うのだがちゃんと読んでくれ。
SUZUKIの「RE-5」だ。
170の「RG500」ってのはたぶん「RG500Γ」と混ざってるぞ。
こいつは2ストスクエア4エンジンを積んだレプリカ君だ。レーサーも存在するけど。
ロータリーエンジンを積んだバイクで日本車でほかに有名なのはヤマハのRZ201だ。
こっちがオイルショックで市販を断念したやつだね。
海外だとヴァン・ヴィーンのOCRが有名だけど、ノートンなんか結構出してるよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/6261/wrce_motorcycles.html
このサイトを見ると面白いのだ。

>>205
当時の日本工業界の抱えていた構造的な問題だから、特定の機械だけを充実させても、
全体の底上げは難しいと思われ。

>>205
当時のドイツの工作機械使って作れたとしても実用にはならんだろ。
現代の技術で作ってやっとバイクや小型航空機に使えるようになってるわけだし。

>>195
そもそも、漢字カナ混じりに文語調とたとえ文字が見やすくとも、現代人には読みづらいよな。

>>207
琵琶湖のほとりにエンジン鍛冶の村を作るってのが、笑い話にならない部分があるからな。

鍛冶屋で作れたのは農業用発動機くらいじゃん

>>210
一つの実例を以って「だからそれ以上のものはできない」と
自分の想像力を停止させるのは、あんたの自由だけどね。

ドイツの戦闘機って、縦断がプロペラをすり抜けていくよね、
あれってどうなんてんの？スレ違いだけど。

>>212
>縦断が
銃弾

日本のもですが？
ココ本当に軍事版？

>>214
貴方はいつ頃の人ですか？

コヴァ厨に荒らされて以降、この板のレヴェルは下がりまくりですよ？

自分が厨房なのを、周りのせいにするのは関心しませんね。

>>212
カムをかませてプロペラが銃口の前に来ると自動で引き金を緩める仕組みが第1次大戦中に発明された
「フォッカーの虐殺」とかでググれ

>>212
誠に単純なことながら、プロペラに当たらないタイミングに射撃すればいいのです。
それを可能とするためには機銃同調装置の実用化が不可欠です。
実用化に先んじたのはドイツですが、独占できたのは第一次大戦の序盤まで。
それ以降は、世界的に標準的な装備となっていますが。

ちなみに実用化はドイツが先んじてましたが、実は考案したのはスイス人です。

>>216
スレチガイな質問を平気でやってのけるお前もけっこう厨な気がする。

その質問に答えるヤツラモナー

こんなの→ID:O23T/jvuに対しては

あっち逝け(　`д´)ノ)) ｼｯｼｯ

これで充分だろうに。

>>216
あっち逝け(　`д´)ノ)) ｼｯｼｯ

>>221
お言葉に甘えてやってみましたｗ
居直るにもほどがあるぞ、ID:O23T/jvu。

せっかくスレ違いに応えてやった連中にも礼はナシか？
モノホンの厨だな。

ろ〜たり〜は素人受けするが
最強の戦闘機のエンジンはかるの〜サイクルしかないｗｗｗｗｗ

２サイクルっ！！！！！

書き忘れてた。オヤジの乗っていた軽自動車の排気音と
高速走行時の排気管から出る旋回する白煙が忘れられない！

ジムニーは2ストが最強です、つーか、でした。

航空機用の大排気量2ストロークエンジンか
まぁ無理だろうな、振動やら燃費やら問題だらけだ
しかも現代に至っても2ストロークエンジンの研究は
ほぼ完成の域である4ストロークエンジンと比べると大きく立ち遅れてるからな

まぁかつてのGP500レーサーあたりを見ればそそられるのは分かるが・・・

15年前ぐらいのモーターショーで、トヨタが乗用車用の2リッタークラスの
2ストを試作展示したんだが、不景気と環境問題で消えたらしい。

>228
２ｓｔなのに吸排気はカムシャフトを用いたバルブで制御する（これで混合気の吹き抜けを抑止）
方式で、２ｓｔなのに４ｓｔよりほんのちょっと小さいだけでした。

環境問題というのは当たらないでしょう、アレは４ｓｔ並みにクリーンでしたから。
ですが部品点数もコストも４ｓｔ並みでした。

スバルはリードバルブ方式の２ｓｔＶ４乗用車用を試作したらしいですが、こちらは
インジェクションのタイミングをあれこれと工夫して吹き抜け抑止を試み……

話題にもならないところを見ると、上手くいかなかったのカモ。

カムシャフトでバルブを駆動すると2stは4stの2倍の回転数でカムシャフトを回さなければ
ならない。果たして4stと同じ回転数でエンジンを回せたのだろうか。

>230
もちろん、不可でした。

つーかそもそも2ストの場合は4ストと違って
気流の流れが完全には解明されていないため完全に制御するのはむづかしいらしい

>>229
まぁ要するにわざわざ2ストにする必要がその当時の技術ではなかったということですな
2ストエンジンとインジェクションということで言えば
90年初頭にGP500マシンで実験的にやったことがあって
確かにパワーはでるがレスポンスが良すぎてライダーが制御しづらいという結論になったような
まぁ当時の電子制御レベルという問題もありますから
GP500というカテゴリーが続いていたなら
いずれもう一度出てくる可能性はあったでしょうね

>>230
そもそも（単純計算で）倍のﾊﾟﾜｰが出るんだから、回転数上げなくてもいいのでは？
という素人考えはダメですか？

>>233
そうしなくてもパワーがでた
わざわざ重量がかさむカムシャフトを用いて
バルブ制御をする必要がなかった

２ストなら「逆水平対向」って感じの湯に風呂ディーゼルがあるわな
最近まで日産が作ってたぞ。

しらなかった。詳細キボンヌ。
もしかして「虐水兵対抗」というのは「ちょく裂」のことでは・・。
バカでスマソ。

>>236
ユニフローエンジンでググると真っ先にこの辺に行けるのだ。
ttp://www.50products.com/unfl/unfl.htm
戦車のチーフテンなんかもこの手のエンジンを積んでた。

はて、ゆにふろ〜えんじん？
聞いた憶えがあるような？ｗｗｗ

>>大佐
三菱キ２０九二式重爆撃機（各務ヶ原の博物館に模型あるよ）に積んでた
ユ式（ユンカース）ユモ四型発動機ご存知ありません？

はて、ゆもえんじん？
聞いた憶えがあるような？ｗｗｗ

ニセ大佐のご登場か。大佐がこんなことも知らないはずはない。

今日、自Ａ隊の航空際に逝ってきますた。
コブラのアクロバット飛行とか披露していて、おまけに飾緒付きの制服も見れて、漏れはもう（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ状態ですた。
で、飛行機とか展示してあって、スペックとかも書いてあったんです。
飛行機って、４００馬力程度でも飛べるもんなんですね（ ´∀｀）
これなら、ロータリーでも逝ける。がんがれば、戦闘機だって可能かもしれない。

ところで、「軍人は歩き方が違う」っていうけど、どう違うの？
じっくり観察してみたけど、さっぱりわからん。
スレ違いな質問ｽﾏｿ。許してＣＨＯ

ロータリーって燃費悪かったっけ？

>>243
さんざんガイシュツ。
基本構造に起因するものだから、改善の余地はほとんどなし。

悪いと言っても低回転と高回転では全然違う。
高回転のみならルマンでも勝てた。レギュレーションがロータリーに有利だったことも要因だけど。

低ﾄﾙｸだからﾓﾉにならないじょ。

航空機用のエンジンは、プロペラの先端速度が音速を超えるとまずいので、
回転数は低く抑えるのが普通。
低回転で効率の悪いロータリーエンジンは、この点でも航空機には不向き。

エンジニアは品質保証の概念があるｗｗｗｗｗｗ
おこちゃまとは違うのだよｗｗｗｗｗ
多亀頭エンジンは一部故障しても何とか飛べるｗｗｗ

蛮ケルは精々直列３ろ〜た〜しかも１お〜ばるでも止まったらオチそうｗｗｗｗｗ
せめて倍の亀頭ほしいよなｗｗｗｗｗ

ちんぽが沢山ある話ですか？＞多亀頭

>>247
ギヤ噛ますってのは駄目なんですか？

>>250
１、ギアにより出力損失がでる
２、基本的にプロペラピッチ変更の方が有効（限度あり）
３、ギア噛まさなきゃいかんほどの高回転大出力エンジンの場合、その減速ギアにはとんでもない
　　高い強度と耐久力を持つ素材が要求される（プロップファン失敗の原因）

ロータリーが高回転というより現在あるロータリーが小排気量で高回転なのでは。
偏心量を変えれば普通のレシプロエンジン並とは言わずとも回転数は下がるのでは。

航空機用レシプロエンジンはストロークが150mm前後だけど、乗用車用でそんなエンジンは
ないよね。あっても100mm前後だし。

皆航空用にしか考えてないけど、くろがね四起やスミダ９７式や三菱ＰＸ３３に積んで
快速偵察車を作るとかは駄目かの？

もしくは御料車(ロールスか？メルセデスか？)に２０Ｂ積んで１２気筒並みの静粛性とスムーズさを(略

>>252
ロータリーエンジンが低回転ではダメダメってのは、原理上の問題だから、難しいかと。

ていうか、そこまで大騒ぎしてロータリーを航空用に改造するくらいなら、通常のレシプロを改良する方が、設計者の労力の有効活用では？

結論：RX-7バカ売れ。日本バカ儲かり。日本バカ軍拡。以上（ぉ

>>255
眠い人？

航空機用エンジンは回転数は低いけど平均ピストンスピードは低くないね。

>>257
ロングストロークなの？
英車みたい。

>>258
スクエアだけど絶対的なストロークが長い。

もう、こーなったら……。

ロータリーエンジンのすばらしさを英に布教しまくり、ロールスロイスの若手をせんのーする。
マーリンエンジンを、ロータリー方式で開発させ、米英の戦闘機開発に痛打を与える。


もぉ、これしかない。帝国陸海軍、一世一代の大芝居を打つしか。

空冷式、ロータリーエンジンできるの？

>>261
小排気量ではあるようだけど。
仮に1000ps級ロータリーが出来たとしても空冷は困難だと思う。
V12でも空冷は無理だしね。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ジョンイル 　 |／

前乗ってたＦＤはよかったなぁーー

>>5　古い！

>>262
Ｖ１２どころかＶ８でも失敗したもんな(ホンダＲＡ３０２

ロードペーサーどっかに落ちてないかのぅ・・・

>>266
昔は航空用空冷V8ってなかったっけ？最高出力は低いけど。

>>267
そっか。あまり出力追求しなければ一応形にはなるのかスマソ
(タトラとか）
ＲＡ３０２は強制空冷じゃなかったしな（ＤＤＡＣとか作ってる割に何なんだホンダ)
・・・>>266は忘れてください

>>267
1000馬力以下のエンジンでは結構あった。
WW2の一線機として使うには出力不足。

大戦中のエンジンの多くは減速してプロペラ回してたことを知らん人が多いようですね？
（ここ本当に軍事イタ？？）

>>270
その程度のことは知ってる。
しかしなあ、減速比の大きなギアボックスを、しかも信頼性の高いものを、
あの当時の技術で作るのは難しいのだよ。

レシプロエンジンの場合、無理に高回転型にしても意味があるかってこと。
ストロークを半分にして回転数を倍で同じ出力を出す必要があるか。
別にレギュレーションで排気量が決まっているわけでも税金が変わるわけでも無し。

>>270
おいおい、具体的に上げてみろよ
10種類までないだろ

回転数やギヤの問題を考えるとｗｗｗｗｗｗｗ
固体プロペラントを使った一撃迎撃攻撃機ナッテルはすごい設計思想だよな？ｗｗｗｗ
同じ理系としてエンジニアとしてアタマええええと思うｗｗｗｗｗｗｗ

ポルシェテイガーに積んで発電機を回す。。

大佐にいちいち突っ込むのも何だが。

ナッターのエンジンは、ヴァルター機関ですよ？
燃料は過酸化水素とヒドラジン（もちろん両方とも液体）なんですが？

>273
人に聞く前にまず直結のエンジンをいくつかあげてみたら？

ところで「栄」はどちらだと思います？

航空機用発動機でｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸ→複列18気筒できる？

航空機用発動機でﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸ→直径大きくなりすぎない？

ｼｮｰﾄとﾛﾝｸﾞの境目が問題

そうそう、ロータリーは「４スト」でしょうか？
「２スト」でしょうか？　解ってるヤシにはゴメンね。

>>280

オイルが燃焼室に入ってるから2ストとか訳の解らん事言うつもりか？

>>280
サイクルとストロークを混同してないか？

ロータリーは「２ストロークエンジソ」です。
行程表を見ればすぐに解るんだが。

三相交流みたいな２ストエンジンじゃな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいがRX−8ホスィ・・・

だからあ、ロータリーハウジングがどうやって「ストローク」するのかと小一時間・・・










揚げ足とってｽﾏｿ

数年前の火葬戦記であったよね。ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞｿ搭載の戦車。
戦闘機にはV-Type12CylindersWater-cooledDOHC48Valves(ValiableValveTiming)が…

Variableだべ…

バンケルエンジンのローターは回転運動と往復運動の組み合わせのような運動をするとも言えるが

あれを純ロータリーとは言わないのではなかったか

そう、はうじんぐはうごかんｗｗｗｗｗ
亀頭だもんな？ｗｗｗｗｗｗ

戦車の転輪にロータリーエンジンを組み込めば
すんばらしいのではないかと愚考いたします。

モーター組むヤツなら研究中だったりして

やっぱ、ロケットモ〜タ〜に決まり！！！ｗｗｗｗ

２９１＞あ〜あ。ついに１２輪で工藤かよぉ。
　　　　しかもエンジンハウジングが車輪だって〜。

ついでに、砲塔もロータリーエンジンで駆動します。

ろりーたエンジンで駆動したほうが早い

もう、宮崎御大が造りました

ロータリーエレクトリックでゥヒョーだぞ！

ディーゼルより容積とんないしさー、最適の回転域で運転できるから
燃費もちったーマシになるだろうしさー。


いかん、まるで大佐のような能無しアイディアかもしれんｗｗｗ

fu,
わたしの高みに近づいてくれ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ

そっちの高みはｲﾔ杉

ランエボのエンジンちょっといじって３基で１０００馬力、６基で２０００馬力。
そっちの方がえぇんでないかい？

VGが２基連結で１０００馬力超したんだから日産の技術力は三菱より上

あれは連結していないよ。ただの双発。

RBなら1基で700、800馬力は当たり前。

全開で何分持つかは知らん。

トップフューエルドラッグスターのエンジンだったら、8.2ﾘｯﾀｰ、OHV-V8で、

5　5　0　0　馬力

ただし全開走行で10秒もたない。

一回走ったらﾚｰｽの合間にｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ。

日本の空母だったら、富士山に決まってるだろ！バカ

あっ！まちがえましたゴメンナサイ

>>303
３リッターで1000馬力？
マジかよ

ガスタービンを減速してターボプロップとして使ってるんだから高回転が航空機用
として必ずしも不利なわけではないだろ。

まあ当時の技術でそれがどこまで可能だったかと言うのはあるが。

高回転で出力を出すということはボアは同じでストロークを短くするということ。
はたしてボアを同じにしてストロークを短くしてどれだけエンジンがコンパクトに
なったであろうか。

いやロータリーの話だから。

>>311
既に「現用自動車用エンジンを航空機に転用するスレ」と化してますが

で、結局ヴァンケルなのか星型なのかどっちよ？

いやロリーターの話だから

今、まったく新しい軽飛行機を作るとしたら、やっぱりライカミング同様に水平
対向か、ロータリーか、それとも星型の復活、はたまた超小型ターボプロップの
新規開発か。
どれがいいと思う？

Zメカエンジン

吉喜工業は一度倒産しちゃったよね。今は経営者が変わっているみたい。

パルスジェットがいいなぁ

大昔に聞いた話だけど、ロータリーＥの開発理由は、
効率の良い雑燃料エンジンが目標だったとか。
軍事としても、民生としても、思想や経緯が良く解らないエンジンだよ。
そのへんが解る人っていない？！！

ふ、東洋工業のエンジニアの遊びから生まれたのさ・・ｗｗｗｗｗｗ
アペックスシ〜ルだけが問題だっただけｗｗｗｗｗｗ

往復運動しないからスムーズ。

偏心運動してるから、振動自体はあるけど・・・

現物が出来上がってみるまでは
往復動する部品が存在しないので
機械損失が最も少ない･･･つまり最も効率が高いエンジンだ
と、考えられていたんだよ

>>282
勘違いしているのはあんた。
正確には「４ストローク１サイクル」「２ストローク１サイクル」
で、俗に「４サイクル」「２サイクル」と呼んでいるが、バイク乗り
なんかは「４ストローク」「２ストローク」と呼ぶ事が多い。
で、「４サイクル」「２サイクル」のほうが、言葉を間違っている
とは思わないか？　あくまで「１サイクル」なのだから。

>>283
ストロークstroke：（手や器具の）ひと動き, ひと振り
レシプロエンジンなら、ピストンの「ひと振り」があるが、ロータリー
にはそれはないよ。

よしんば、レシプロエンジンの「４ストローク」「２ストローク」の
定義を無理矢理あてはめるにしても、レシプロの２ストロークは、
排気と吸気を同時に行っているが、ロータリーの場合は、排気した後
再び吸気という手順だろ？

明確に吸気、圧縮、膨張、排気の四行程に分かれてるんだから、
レシプロになぞらえるなら４スト以外の何物でも無いが。

まあ、まあｗｗｗｗｗ
エンジニアからみるとどちらもサバッテサイクルってことでｗｗｗｗｗ
（ふ、キマッタナ？ｗｗｗｗｗｗｗ）

昨日、ｒｘ−８みたｗｗｗｗｗｗ
ｒｘー７以外につくってたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツのエンジンだと何度言ったら解るんだ！！

ロータリーはマツダがパテント押さえまくったので普及が遅れた。
そこにオイルショックが・・・。
で現在に至るのだが。

それより、ロータリーエンジンの回転数って？
ローターの回転数とエキセントリックシャフトの回転数は同じ？
ギア比が可変ならここで減速できるから、回転数の問題は起きないんじゃ？

>>327
おい、おい、何言ってるんだ。

>>327
パテント押えていたのは、旧西ドイツのバンケル社だぞ。
マツダは、高い金だして、パテントを買った。
ちなみに川崎も買っている。バイク用のエンジンにする予定だった。

で、マツダの成功を横目で見た日産が、同じくロータリーに手を染めた
時に、オイルショックが起きた。
２代目シルビアは、当初ロータリーを積む予定だった。

>>329
すまん。
厳密に言えば、
実用化のための周辺パテントのほとんど。

ロリータエンジンって何？
可愛い？

>>331
スレを全部読み直せ！

>>329
>マツダの成功を横目で見た日産
マツダ・トヨタ・日産・ヤンマー(クボタだったかも知れん)は
ほぼ同時期にＮＳＵと技術提携したんじゃなかったっけ。

メルセデスも試作車作ったし、シトロエンは一応ロータリー搭載車市販した
オイルショックこなかったら色々変わってただろうにな・・・

何で今までだれもここのurlを貼らんのだ？
ttp://www.der-wankelmotor.de/index.html
NSUやメルセデスやシトロエンのRE車も、各社航空機、ヘリも載っとるが。

偏芯回転が不満なら、純回転のREもヴァンケル技師は開発しとる。
ttp://www.der-wankelmotor.de/Felix_Wankel/felix_wankel.html
（一番上の写真でヴァンケル技師が抱えてるヤツ）
ttp://www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html
（一番上の図）

KKM（実用化された偏芯回転のRE）以前にDKMを試作したが、
実用化できずあぼーんしたんだが……

近所にロータリーの始祖とかいう人の記念館があるので行ってみたら、


ロータリークラブの創始者でした。
ガックリ・・・

ふ、エンジニアの見方からするとだな・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
ろ〜たり〜のヘンシンギヤが内燃工学的にネック（欠点）じゃな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

質量効果や危険速度で設計制限多くて航空機はむりだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロータリーに乗って隣にロリータ乗せたい

ファミリアとかルーチェとかロータリーエンジンを積んだ車はたくさんあったんだけどなぁ
この板、車のことんなると電波飛ばす人がとたんに多くなる傾向が強いな

ロータリーエンジンをのせたクルマは何故売れないの？

マニアのための車だからなぁ・・・

運転しててもレシプロの車と大差ないのに（違和感を無くすためわざとそうしているのだが）
燃費は3割増だから売れないのは当たり前（運転が超ウマイ人は操縦性の違いを体感できるし
燃費も1割増ぐらいに抑えられる）

おい、藻前ら、スレタイ良く見ろ!!

ロリータエンジンだぞ!!

小学校の運動部の顧問をやって、マッサージしてやるといってレイプするのか？

>>338
一時期マツダは何にでもロータリー積んでましたからな
マイクロバス（パークウェイ)にトラック（Ｂ２６００の前身)に
アメ車（ロードペーサー：まぁ豪州車だけど)etc.そもそも試作車はオート３輪(Ｋ３６０かＴ６００）
今プレマシーとかアテンザに積んでくれると萌え・・・ないかあんまり

シャンテに積んでた人もいたり（ｗ

雨宮のことかーっ！（w

ホンダはバイク用ＤＯＨＣ完成したときｗｗｗｗｗ
最初はトラックに搭載したｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんすぐスポ〜ツカ〜〜に組みなおしたｗｗｗｗｗｗ
ｓ６００の誕生秘話じゃあああああああＷＷＷＷＷＷ

先にS500だろ。
やっぱりおまえ馬鹿だな

ホンダ初の4輪車はT360なんだけど。

s360つーのも在ったな。ショーに出ただけだけど

時系列としては
Ｔ３６０→Ｔ５００→Ｓ５００→Ｓ６００・・・
でいいんだっけ？　Ｓロクのリッター９５ｐｓエンジン、
スペック凄いけど実際走ったらトルクなさ過ぎて（ボディも重いし）遅いのなんの

つか、ロータリーの話じゃなくなってるよ？

バビンＯＣＲ1000　あげー

ふ、理系はアタマがいいが記憶はいいかげんｗｗｗｗ
てゆうか、丸憶えは冷笑かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのｗｗ

記憶がいいかげんなら書くなよ。

てゆうか、おいらの考え方をまなんんでポシイｗｗｗｗｗｗ

ダンペイみたいな奴だな・・・

ロリータエンジン

ドイツの技術者はバケモノか！

うちのオヤジ（もうすぐ80歳）は20Bに乗ってます。

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おもしろいので引き続き放置

航空エンジンなら、ヴァンケルロータリーでも三角おにぎりのローターじゃないのが使えそう。
繭型の膨らみ２つにくびれ２つの内側で三角形が回るんじゃなく、
膨らみ４つにくびれ４つの内側で五角形が回るのとかさ。
この方向なら、いくらでも大排気量大出力のエンジンができる。
自動車用には使えない形状だけど…星型エンジンを積んだバイクがあったくらいだから、無理すれば積めるのか？

ラジコン機ならロータリーエンジンの見たことあるな。小川精機のロータリーエンジン。ってか、
これ、20年以上設計変わってなかったりするのか？

コスト考えると円筒形のエンジンが一番作り易いんだろな？ｗｗ

ロータリーは灯油でも動くからな.......

始動時にだけガソリンを使ってそれ以外は軽油を使う汎用エンジンってのもある。

>>347
その頃は排ガス規制前で、軽自動車で２ストエンジン積んだのが、
沢山あった時代。
軽トラにDOHCというのも、ある意味、４ストで２ストに匹敵する馬力
を得ようという、苦心の産物。
決して、今までの軽トラックに無い、大馬力の軽トラックが登場した
訳ではない。
ホンダT360より馬力のある、同時代の（２ストの）軽トラックは、
珍しく無い。

>>372
T360に水冷DOHC4気筒エンジンが載ったのは手持ちのエンジンが
それしかなかったからでは。もとはS360のためのエンジンだったし。
そのS360は日の目を見ずにS500が市販されたわけだけど。

その後はN360に空冷SOHC2気筒が載って36PSまで出力を
上げたんだっけかな。

そういやホンダはモーターサイクルでも2スト全盛時に、
４スト+楕円ピストンなんてわけのわからんもので参戦してたな。

>374
それを利用した市販車がNR……

Q極のホンダバイク、ではあった。
価格も。

本田とか吉村とかの長老たちは2ストエンジンをどうも感覚的に受け付けなかったみたいで。
吸排気バルブ機構あってこそのエンジンだと。ポップ吉村なんか2ストエンジンの事を
『あんな竹筒に穴が開いただけみたいな、機構的にはミミズの心臓にも劣るものを云々』
とかボロクソに言ってた。
最晩年に4耐でヨシムラのマシンがNSR250に大苦戦したのを見てやっと(ほんの少し)考えを
改めたようだったが。
ポップは市販NRもボロカスだったな。カウルに520万円と書いて売ってやがれとか。

V5は市販して欲しい。楕円よりはましだから。

確か1次大戦のドイツのフォッカー三葉機に、
ロータリーエンジンが、搭載されてたはずですが？

>>378
釣りか？

まあ確かに、>>1にはヴァンケルロータリーエンジンとは書かれていないから、
別にかまわないかも知れないけど。

本気で勘違いしているのなら、ロータリーエンジンについてもう一度調べ直せ。

”ツリ”じゃなくて”ボケ”じゃないの？

それでは>381さん、”ツッコミ”　お願いします。

世界を制覇したエンジンはす〜ぱ〜かぶの５０ｃｃＳＯＨＣじゃな？ｗｗｗ
モンキ〜、ゴリラ、はんた〜カブ、郵便カブ、ダックス、しゃ〜り〜ｗｗ
今でも現役だしカスタムパ〜ツの数の多さも世界一ｗｗｗｗ

>>381
郵便カブ（MD)は90ccが主流だぞ。


やっぱりこいつ馬鹿。

ふふふふふふふ。
日ごろＭＩＴクラスの連中と仕事してるから馬鹿よばわりされるとほっとするねｗｗｗｗ

あのエンジンは北ベトナムで軍用として使われていたわけだが。

>>383
うちの近所のジャスコ、駐車場係のバイト募集してたよ。
ダメもとでチャレンジしてみない？

最近のスーパーは、MIT出身のバイトを雇ってるのか。
しかもボイラーマンとして。

輸出用も80とか90ccが多いらしいね＞カブ

ｳﾞｧﾝｹﾙ･ﾛｰﾀﾘｰ･ｴﾝｼﾞﾝは弱ﾄﾙｸが難。

高回転･弱ﾄﾙｸが生かせる場は…車しかないか。

ロータリーエンジンの排気量の上限は1ローター当たりどのくらい？

単純に考えれば、レシプロのガソリンエンジンの3倍だけど、
プラグを増やしやすいから、上限は無いんじゃなかろうか。

とっくに既出だろうけど第一次世界大戦でロータリーエンジンを
搭載した戦闘機は既にありましたとさ。

>389
180ccって聞いたことがあるな
20年ぐれー前の話だけど

>>391
>>378-379

>>392
マツダの１３Bはそれじゃ何ローターになるのやらｗ

結局Ｄｒ１がロータリーエンジン積んでたということでこのスレ終了

どんなに優れたエンジン開発しても、そいつを大八車に
積んで、未舗装の道を往く技術のアンバランスでは、結果
的に大勢に影響あるまい。そう言う神話を信じようとする
心根が、中小企業の親爺的だなぁ〜！

>>396
日本を支える中小企業の親爺たちを腐せるほど、君はエロい人なのかい？

ロータリー乗りとして一言、 トルクないから上昇ﾀﾞﾒﾎﾟｯ…

優れたエンジン ≠ ロータリーエンジン

ﾄﾙｸが弱いｴﾝｼﾞﾝなんぞ、糞の役にも立たん。

ロータリーエンジンだけでそ？
ターボもスーパーチャージャーもＥＦＩもないんでそ？

キャブ仕様のロータリーエンジンじゃなぁ・・・
それ以前にピストンエンジンのオイルシールも満足に作れない
我が国にロータリーエンジンなんてぜってい無理ポ！！

>>396
車の部分を作るのは、ボーイングだったりトヨタだったりするので問題無し