ノモンハン事件

究極の強化法はなりふりかまわずアメリカと同盟結んでレンドリースもしくは直接買い付けで向うの戦車をもってくる

>919
しかも肝心の弾の量も、、、、、、、、

「もしノモンハンに辻ーんがあと十人いたらソ連は負けていたであろう」と某書記長が演説で語った事実がある
民明書房刊【最狂人物評価辞典】より抜粋

停戦しないで総攻撃かけてたら勝てたのに惜しい事をした

>>937
もはや粗悪な燃料かと…

>>936
まて、謀略にひっかかるな。
むしろ、辻ーんが一人だったので、あの程度ですん・・ PAM PAM PAM

辻ーんがあと十人いたら、さすがに教育過程や体質がまずいってことに気がつくんじゃねーの？

兵器の質の問題も有るけど、運用思想の問題のほうだよな
中国戦線って敵は民兵みたいなもんだから、兵器や教育が間違っていても問題でなかったろうけど
ホローチャージ弾ってWW2初頭はドイツの秘密兵器でしたよね（エバン・エマル要塞攻略で使った）
なんで、日本が採用するのは早くても大戦後半？

はっはっは､参謀総長もお人が悪い
辻は一騎当千でござります｡

>>936
間違えるな。

その文脈における事実部分は「演説で語った事実がある」だ。
決して「ソ連は負けていたであろう」という部分ではない。

>>940
＞辻ーんがあと十人いたら〜
　お互いがお互いを敵とみなし、壮絶な覇権争いをして、結局誰も残らないと思われ〜（ｗ

現状既ニ斯クノ如シ

>>932
んな重い戦車何処で運用すんだ？
中国大陸だと無数のクリークと明・清代の橋に行動を阻まれるし
南方のジャングルだと重戦車は移動するだけで全滅するってイギリス軍が証明してるし
補給の続かない孤島に無理して揚げても動けなくなるだけだし
満州なら可能だと思うが出てくる相手はスターリンだしなぁ

その前に新しい起重機の開発と港湾施設の再整備が必要になります

>945-946
>んな重い戦車何処で運用すんだ？

ノモンハン当時の独4号車はA〜C型だが、重量は17.3t〜19t程度だよ。そんなに重くない。
ついでに装甲の厚みも前面15mm〜30mmしかないし、短砲身だし。

戦車よりもトラックに速射砲を積み込んで対戦車自走砲にした方が使えたのでは？。

五原作戦でトラックに歩兵砲をつんで、ドカドカ打っていた。
（何百キロも移動しながら戦闘するため）

>>947
それじゃチハとそう変わらない、ていうかチハの方がマシなんじゃ？

>950
榴弾の薬量が多いし、車長が専任でキューポラも付いてるし
チハの方がマシ…　とは思えないよ

>>947、932
二式砲戦車を知らんのか？
モロに4号戦車Ａ〜Ｄのスペック、運用法と同じだぞ

30両じゃ…

>952
ノモンハン事変の話だって言ってんだろ。1939年ね。「2式」なんか関係ないの。

>>948
師団直轄のトラック部隊では，その戦闘法を用いている。

野砲兵一三連隊　Ｏ．Ｋ一等兵の証言
「トラックに速射砲を後ろ向きに積みましてね，戦車を見つけると
　射撃しやすい地点に飛んで行って後ろ向きにトラックを止め，荷
　台の速射砲に撃たせるんです。
　よく当たりましたね。歩兵よりはるか前に出るわけですが，戦車
　はトラックとみてバカにしている。そこをドカンとやられる。
　気持ちがよかったですよ。」
　　　　　　　　　
御田　重宝：著　ノモンハン戦　攻防編から

ウムボルトはどうした？

ところですでに950超えてるわけだが、次スレどうする？

漏れとしては、すでに話題も尽きてループしてるし、このまま終了でいいと思うのだが。

ここで何を言おうと、立てたい奴は立てるっしょ
日本軍の勝利だった派とソ連軍の勝利だった派が別にスレ立てたりしたら困るけど（ｗ

えーっと、他の派閥は
・空では日本の圧勝派
・序盤はともかく、最終的に空もソ連勝利派
・戦術的にはともかく、国境線を認めさせたからソ連の勝ち派
・日満の主張する国境線も部分で認められてるから負けじゃない派
・日本が本腰を入れれば圧勝だった派
・日本軍の増援があっても、もろとも爆砕派

こんなもんか？

・勝敗関係なく客観的に考察したい派
・満蒙の大地がただ懐かしく思ってしまう、前世満州にいたと思われる香具師派
　も追加。

>959
ワラタ

エルオネスでノモンハン事件のこと書いてあった。
戦争は通史とは違って、実際には日本が実質勝利してたそうだ。
戦死者比率や戦車の被害数などを見ると日本に分があった。

■歴史再考紀行──宮崎正弘（国際エコノミスト）
日本の歴史に刻まれた激戦地
ノモンハンの現場は、今…

エルオネス１１月号
http://www.elneos.co.jp/

このスレの中身読んでねーだろ？

>>961
タイムスリップできるなら，日ソどちらの兵士として
戦闘したいかで考えてみればよい。
おまいらは，どっち？

鎖につながれてるロシア狙撃兵や、逃亡しない様にハッチを上から溶接されて、
破壊された戦車の中で、白骨化してるロシア兵もイヤ。

結局、日本軍はこれまで言われてきたような一方的なボロ負けはしてなかったって事だね。
まあボロ負けでないだけで、負けは負けなんだろうけれども。

ニュース速報+

【国際】ノモンハン事件、日本兵の遺骨引き取り許可…モンゴル政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069467565/

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>965
日本軍はソ連軍に鎧袖一触で屠られて、損害を与えることはできませんでした、
としたい人は結構いる。程度の差こそあれ、その逆の人も存在するわけだが。

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その逆…

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終わりかな？

終わったかな？