巡洋戦艦・巡洋艦スレ
デ・ロイヤルは１５０００トン、１１インチ六門だったか？
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>168
何故今ごろとも思うが、戦鳥のリンク質問者がはったらそんなオタページ勝手にやってろとか
管理人が言うし、最終的に疑問書いてたやつが管理人を擬似科学者呼ばわりして
終了してたな。
一時どっかでヲチしてたサイトもあった気がするが。
何故今ごろとも思うが、戦鳥のリンク質問者がはったらそんなオタページ勝手にやってろとか
管理人が言うし、最終的に疑問書いてたやつが管理人を擬似科学者呼ばわりして
終了してたな。
一時どっかでヲチしてたサイトもあった気がするが。
ドイッチュラントも１５０００トンをジャスト１００００と偽っていたんだし、
デロイテル（デ・ロイヤルではない）も隠しとおせるかと。
ただ、ジャワ海軍工廠に１１インチ砲弾がストックされていたと言う記載が海外の
ものにあるが
デロイテル（デ・ロイヤルではない）も隠しとおせるかと。
ただ、ジャワ海軍工廠に１１インチ砲弾がストックされていたと言う記載が海外の
ものにあるが
>171
「スラバヤ」（旧：「デ・ゼーヴン・プロイシェン」）のだろう。
クルップ製１１インチ単装二基４．９インチ単装砲八門積んだ八千トン級の
海防戦艦
「スラバヤ」（旧：「デ・ゼーヴン・プロイシェン」）のだろう。
クルップ製１１インチ単装二基４．９インチ単装砲八門積んだ八千トン級の
海防戦艦
173 ：名無し三等兵：03/09/19 13:39 ID:bD4B74sp
>173
何の画像だよ
何の画像だよ
もしかしたらデロイテルって、スラバヤと同じクラスの艦なんじゃないの？
そこの問題はオランダみたいな小国がドイツのポケ戦みたいな高性能艦を作る事が出来たのか？
と言う事だな
と言う事だな
アルザスかゆうか氏、出番だ！
新事実！！ デロイテルは１１インチ砲搭載の巡戦だった！！
ttp://ww1.m78.com/past/log11-6.html
ttp://ww1.m78.com/past/log11-7.html
ttp://ww1.m78.com/past/log11-8.html
ttp://ww1.m78.com/past/log12-1.html
ttp://ww1.m78.com/past/log12-2.html
ttp://ww1.m78.com/past/log12-3.html
ttp://ww1.m78.com/past/log12-4.html
ttp://ww1.m78.com/past/log11-6.html
ttp://ww1.m78.com/past/log11-7.html
ttp://ww1.m78.com/past/log11-8.html
ttp://ww1.m78.com/past/log12-1.html
ttp://ww1.m78.com/past/log12-2.html
ttp://ww1.m78.com/past/log12-3.html
ttp://ww1.m78.com/past/log12-4.html
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_04.jpg
>艦橋の上に測距儀を置く軽巡など、デロイテルと同世代の軽巡には存在しない
>ただの軽巡が重厚な艦橋を搭載するのか？
>何故、他国の港湾で取った写真が存在しないのか？
なるほど、いわれてみればその通りだ
>艦橋の上に測距儀を置く軽巡など、デロイテルと同世代の軽巡には存在しない
>ただの軽巡が重厚な艦橋を搭載するのか？
>何故、他国の港湾で取った写真が存在しないのか？
なるほど、いわれてみればその通りだ
奇跡の１１インチ砲巡洋戦艦「デロイテル」
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_06.jpg
船体大きさを秘匿する必要性から、撮影のエキストラはオランダ海軍の中から、背丈の高い者、大柄な者を選抜し、撮影した
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_14.jpg
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_03.jpg
この時に乗っている砲塔はダミーで、撮影後、主砲を換装した
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_08.jpg
こちらはダミーとして建造された「デ・ロイヤル」級７７００トン型軽巡の射撃演習訓練の物
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_11.jpg
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_16.jpg
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_09.jpg
巡洋戦艦「デロイテル」を右舷より望んだ美しいアングル。
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/Models/_De_Ruyter_models.html
「デロイテル」の美しい模型
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_06.jpg
船体大きさを秘匿する必要性から、撮影のエキストラはオランダ海軍の中から、背丈の高い者、大柄な者を選抜し、撮影した
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_14.jpg
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_03.jpg
この時に乗っている砲塔はダミーで、撮影後、主砲を換装した
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_08.jpg
こちらはダミーとして建造された「デ・ロイヤル」級７７００トン型軽巡の射撃演習訓練の物
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_11.jpg
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_16.jpg
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/De_Ruyter_09.jpg
巡洋戦艦「デロイテル」を右舷より望んだ美しいアングル。
ttp://www.warship.get.net.pl/Holandia/Cruisers/1936_De_Ruyter_class/Models/_De_Ruyter_models.html
「デロイテル」の美しい模型
>>178
なんかこう、噛み合わない議論って大変なんですね…
このログみてたら、幾らでも「問題提起」が可能な気がしてきました。
「夕張は公式資料どおりであれば、あまりにも排水量が小さい。
日本が、このような実用性のない艦を建造するだろうか？
実は、夕張は8インチ砲を搭載していた重巡洋艦だったのである。
砲と船体との比較からその事実を見抜かれないため、船体も過小サイズと
発表したのである。
しかしながら、英米の追求を回避するため、敗戦時に全ての資料は
改竄され、関係者も等しく口を閉ざすことになった。
この説に異論のあるものは、敗戦時に資料改竄が『なされていないこと』を証明すべきであろう」
みたいな。
なんかこう、噛み合わない議論って大変なんですね…
このログみてたら、幾らでも「問題提起」が可能な気がしてきました。
「夕張は公式資料どおりであれば、あまりにも排水量が小さい。
日本が、このような実用性のない艦を建造するだろうか？
実は、夕張は8インチ砲を搭載していた重巡洋艦だったのである。
砲と船体との比較からその事実を見抜かれないため、船体も過小サイズと
発表したのである。
しかしながら、英米の追求を回避するため、敗戦時に全ての資料は
改竄され、関係者も等しく口を閉ざすことになった。
この説に異論のあるものは、敗戦時に資料改竄が『なされていないこと』を証明すべきであろう」
みたいな。
182 ：名無し三等兵：03/09/19 19:09 ID:/0zmQr5+
＞軽巡の前３後１説は貴方発と思ってましたが？
福井静夫氏の著作に記述が遭った
福井静夫氏の著作に記述が遭った
>181
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
気になるところ
・砲戦開始距離が長すぎるのでは？
・写真によってはなんとなく６インチよりデカク見える（錯覚かも）
・単に写真修整してたら？
・砲口径が６→１１なんて大きな変化ではなく６→８程度だったら？
・砲戦開始距離が長すぎるのでは？
・写真によってはなんとなく６インチよりデカク見える（錯覚かも）
・単に写真修整してたら？
・砲口径が６→１１なんて大きな変化ではなく６→８程度だったら？
改阿賀野型、寸法が大淀とほぼ同じなら15.5cm三連装砲塔３基を積めそうな気がする。
って、大淀の航空儀装を簡易化して後部にもう１基積めばよいのか。
ああそれは吉岡平がなにかの本の後書で書いてたな。
って、大淀の航空儀装を簡易化して後部にもう１基積めばよいのか。
ああそれは吉岡平がなにかの本の後書で書いてたな。
>185
>砲戦開始距離が長すぎるのでは？
「Naval Weapons Of The World 」（ttp://www.warships1.com/index_weapons.htm）の
の「15 cm/50 Mark 9, 10 and 11」（ttp://www.warships1.com/Weapons/WNNeth_59-50_mk9.htm
によるとデ・ロイヤルの主砲を仰角４５度で射撃すると27,400 m、日本側重巡も同仰角では28000
ｍ飛ぶ事が記載されているので砲戦自体は不可能では無い事が解る。ただ、両者で戦艦でも
しないような遠距離砲戦をしているのが気に掛かることである。
・写真によってはなんとなく６インチよりデカク見える（錯覚かも）
これは同意。砲の性能から言って、口径を２インチは偽って居そう。だが、どう見ても１１インチに
は見えない
ちなみに伊軽巡も見ようによっちゃ戦艦に見えるのでそこのところは難しく
ttp://www.warships1.com/Weapons/WNIT_6-53_m1926_Bartolomeo_Colleoni_guns_pic.jpg
でも、フィンランドのイルマリネン級の主砲がデロイテルに形状が似ているのが気にかかるところ
ttp://www.warship.get.net.pl/Finlandia/Cruisers/1932_Vainamoinen_class/Vainamoinen_class_02.jpg
ttp://www.warship.get.net.pl/Finlandia/Cruisers/1932_Vainamoinen_class/Vainamoinen_08.jpg
こちらは１１インチ砲艦の「スヴァイリゲ」。主砲背後の６インチ連装砲で主砲塔の巨大さが際
立っている。
ttp://warships1.com/SWEca10_Sverige_Ger1930.jpg
・単に写真修整してたら？
絵画の手法で、片側から光を当てると言うのが有りますが、そう言うのを駆使して細く見えるよう
にするというのは有りますね
・砲口径が６→１１なんて大きな変化ではなく６→８程度だったら？
それは・・・素人目にはわからないでしょうね。ザラ級の８インチ連装砲は遠目には６インチに
映ったそうですんで・・・ もしかするとデロイテルは８インチだったかも。
>砲戦開始距離が長すぎるのでは？
「Naval Weapons Of The World 」（ttp://www.warships1.com/index_weapons.htm）の
の「15 cm/50 Mark 9, 10 and 11」（ttp://www.warships1.com/Weapons/WNNeth_59-50_mk9.htm
によるとデ・ロイヤルの主砲を仰角４５度で射撃すると27,400 m、日本側重巡も同仰角では28000
ｍ飛ぶ事が記載されているので砲戦自体は不可能では無い事が解る。ただ、両者で戦艦でも
しないような遠距離砲戦をしているのが気に掛かることである。
・写真によってはなんとなく６インチよりデカク見える（錯覚かも）
これは同意。砲の性能から言って、口径を２インチは偽って居そう。だが、どう見ても１１インチに
は見えない
ちなみに伊軽巡も見ようによっちゃ戦艦に見えるのでそこのところは難しく
ttp://www.warships1.com/Weapons/WNIT_6-53_m1926_Bartolomeo_Colleoni_guns_pic.jpg
でも、フィンランドのイルマリネン級の主砲がデロイテルに形状が似ているのが気にかかるところ
ttp://www.warship.get.net.pl/Finlandia/Cruisers/1932_Vainamoinen_class/Vainamoinen_class_02.jpg
ttp://www.warship.get.net.pl/Finlandia/Cruisers/1932_Vainamoinen_class/Vainamoinen_08.jpg
こちらは１１インチ砲艦の「スヴァイリゲ」。主砲背後の６インチ連装砲で主砲塔の巨大さが際
立っている。
ttp://warships1.com/SWEca10_Sverige_Ger1930.jpg
・単に写真修整してたら？
絵画の手法で、片側から光を当てると言うのが有りますが、そう言うのを駆使して細く見えるよう
にするというのは有りますね
・砲口径が６→１１なんて大きな変化ではなく６→８程度だったら？
それは・・・素人目にはわからないでしょうね。ザラ級の８インチ連装砲は遠目には６インチに
映ったそうですんで・・・ もしかするとデロイテルは８インチだったかも。
そう言えばデ・ロイヤルは日本きてないね
デ・ロイテルが11インチ砲巡戦ねえ…w 陰謀論風の冗談の域を出ないなあ。
・マスト頂部に測的所-測距儀を設置する配置は、ドイツの戦間期軽巡等、他にも例がある。
・「スラバヤ沖海戦で日本側に真相が判明」しているにも関わらず、
以後日本まで、オランダの情報隠蔽に協力していることになる論理構成w 英米も戦後は隠蔽する義理はないでしょう。
・「写真は修整されている」＝あまりにも陰謀論的。
・マスト頂部に測的所-測距儀を設置する配置は、ドイツの戦間期軽巡等、他にも例がある。
・「スラバヤ沖海戦で日本側に真相が判明」しているにも関わらず、
以後日本まで、オランダの情報隠蔽に協力していることになる論理構成w 英米も戦後は隠蔽する義理はないでしょう。
・「写真は修整されている」＝あまりにも陰謀論的。
まあ仮に、11in連装砲を搭載していたとして、砲塔の大きさは
http://www.warships1.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.htm
位になると仮定しよう。この程度の大きさの砲塔がデロイテルの写真に写っている
砲塔の大きさで見えるとして、艦の大きさを考えると…、デロイテルが超巨大戦艦に
なる悪寒（ｗ。
8in砲搭載の場合は、どこの国がその8in砲を供給するかが問題だろうなぁ。
http://www.warships1.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.htm
位になると仮定しよう。この程度の大きさの砲塔がデロイテルの写真に写っている
砲塔の大きさで見えるとして、艦の大きさを考えると…、デロイテルが超巨大戦艦に
なる悪寒（ｗ。
8in砲搭載の場合は、どこの国がその8in砲を供給するかが問題だろうなぁ。
>>186
大淀の復元性能って、艦隊旗艦設備後ではかなり悪くなったと読んだことがある
（レイテの戦闘詳報かな？）。
後部に主砲載せたら、飛行機２機積めなくなって、
戦前の考えならその時点でアウトになりそうです。
あえて軽巡造るなら、クリーブランドの対応艦が欲しくなってしまいます。
公試：13000t、155mm×12、100mm×8、61cm×12、水偵×2
33-34kt、舷側防御：100mm-127mm、甲板防御：40mm
うわー贅沢品。
大淀の復元性能って、艦隊旗艦設備後ではかなり悪くなったと読んだことがある
（レイテの戦闘詳報かな？）。
後部に主砲載せたら、飛行機２機積めなくなって、
戦前の考えならその時点でアウトになりそうです。
あえて軽巡造るなら、クリーブランドの対応艦が欲しくなってしまいます。
公試：13000t、155mm×12、100mm×8、61cm×12、水偵×2
33-34kt、舷側防御：100mm-127mm、甲板防御：40mm
うわー贅沢品。
193 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/09/19 23:28 ID:5FRuKdlg
>>177
どういうネタかわかんないけど、後日Conwayの記事でも拾っておきましょうか？
どういうネタかわかんないけど、後日Conwayの記事でも拾っておきましょうか？
194 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：03/09/19 23:47 ID:???
戦時中（1942年刊）の海と空の増刊に、「写真 英国海軍」というのがありますが、
これの付録に、和蘭海軍の装備艦も掲載されています。
此処でも、De Ruyterに関しては、15cm砲搭載となっています。
Conwayには、以下のように書いてあります。（翻訳はめんどいので他力本願）
The design was severely restricted by monetary considerations and was initially limited to 5250t
displacement and 6-150mm guns(2x2aft,1x2 forward)which allowed for a speed of 32kts and light
protection equal to that of "Sumatra" class.
This design was heavily criticised,principally due to its small size and limited armament, 8-150mm
or 6-203mm guns being regarded as more suitable.
Subsequently the hull was lengthened to improve the lines, and hence speed, and the additional space
and volume obtained were utilised to fit a single 150mm gun in a superfiring position forward and and
an aircraft catapult abaft the funnel.
Some weight saving made possible by careful design and the adoption of welding, alminium, etc.
The ship was ordered to enlarged to this design in August 1932.
建造の経緯に関してはこんな感じ。
これの付録に、和蘭海軍の装備艦も掲載されています。
此処でも、De Ruyterに関しては、15cm砲搭載となっています。
Conwayには、以下のように書いてあります。（翻訳はめんどいので他力本願）
The design was severely restricted by monetary considerations and was initially limited to 5250t
displacement and 6-150mm guns(2x2aft,1x2 forward)which allowed for a speed of 32kts and light
protection equal to that of "Sumatra" class.
This design was heavily criticised,principally due to its small size and limited armament, 8-150mm
or 6-203mm guns being regarded as more suitable.
Subsequently the hull was lengthened to improve the lines, and hence speed, and the additional space
and volume obtained were utilised to fit a single 150mm gun in a superfiring position forward and and
an aircraft catapult abaft the funnel.
Some weight saving made possible by careful design and the adoption of welding, alminium, etc.
The ship was ordered to enlarged to this design in August 1932.
建造の経緯に関してはこんな感じ。
>193
今すれ１６８・１７８のＵＲＬ参照
今すれ１６８・１７８のＵＲＬ参照
>>192
いや、写真を「修正だ」で処理しちゃうと、都合の悪い証拠は見ませんってこと同然になるから。
そりゃ軍事関係の公表写真は吟味が必要ではあるけど、今回のは、証拠を読む前提になってる仮説がトンデモ。
いや、写真を「修正だ」で処理しちゃうと、都合の悪い証拠は見ませんってこと同然になるから。
そりゃ軍事関係の公表写真は吟味が必要ではあるけど、今回のは、証拠を読む前提になってる仮説がトンデモ。
つーか，１１インチ艦だとしたら”プロジェクト１０４７艦”の必然性無いじゃん。
デロイテルは実戦で戦艦と誤認されてもいるしなあ。
では、皆さん。HPの主に説得して差し上げなさい
すいません、アメリカの巡洋戦艦の艦種記号はなんでCCなんですか？