1 :
名無し三等兵:
もし、北朝鮮の戦闘機が日本を攻撃してきたらどうするの?
空自は撃墜するの?
撃墜したら問題にならない?
かといって、やりたい放題?
軍オタ解説プリーズ
2 :
うちの犬U-ェ+Uンチャ ◆5i4zLdB3vk :03/08/31 21:03 ID:M1V7sXuQ
(b*≧0)d★(v*≧∇)v☆おっつぅ♪
死ねプリーズ!
戦闘機が攻撃って・・
5 :
ゴロー:03/08/31 21:04 ID:???
そもそも、日本まで空中給油なしで
戦闘機が飛べるんか?
6 :
名無し三等兵:03/08/31 21:05 ID:wLIO137a
7 :
ゴロー:03/08/31 21:05 ID:???
てか、普通は爆撃機か攻撃機だし・・・
9 :
名無し三等兵:03/08/31 21:06 ID:wLIO137a
>>7 じゃ戦闘機から訂正ね
とりあえず日本が撃墜していいのか効きたい
日本の領空内ならなんの問題にもならない。
従って終了。
11 :
名無し三等兵:03/08/31 21:07 ID:wLIO137a
>>10 でもマスコミとか怒らないの?
他の手段もあったのでは?とかいって
13 :
ゴロー:03/08/31 21:09 ID:???
今の世論を考えれば、むしろ撃墜しなけりゃマズイ。
14 :
名無し三等兵:03/08/31 21:10 ID:wLIO137a
16 :
名無し三等兵:03/08/31 21:14 ID:wLIO137a
今までに空自が撃墜した前例はあるの?
17 :
ゴロー:03/08/31 21:17 ID:???
マスコミでも、北朝鮮に対しては
強硬な姿勢をよしとしているものが
多いだろ。せいぜい共産党くらいが反対すんじゃねーか。
あの朝日であえ北には強硬な態度を
とらざるを得ない状況なんだからな。
19 :
名無し三等兵:03/08/31 21:18 ID:wLIO137a
20 :
ゴロー:03/08/31 21:19 ID:???
>>16 冷戦中にソ連の爆撃機が沖縄上空を
飛行したことがあったけど、
自衛隊は行動できなかった。
21 :
名無し三等兵:03/08/31 21:19 ID:wLIO137a
いざ交戦状態になったらどうなる?
22 :
名無し三等兵:03/08/31 21:20 ID:wLIO137a
>>16 護衛艦のファランクスで米軍機を撃墜したはず。
24 :
ゴロー:03/08/31 21:20 ID:???
交戦って、攻撃を受けたの間違いだよな?
25 :
名無し三等兵:03/08/31 21:21 ID:wLIO137a
>>23 ニュースでみたきがする
演習かなんかだよね?
>>21 総理大臣が判断します、総理大臣が、
自衛隊に命令をしないと自衛隊は何もできません。
>>23 確か空自もF-15Jを撃墜したことがあった気がw
28 :
名無し三等兵:03/08/31 21:23 ID:wLIO137a
>>24 うん敵からミサイルとかなんか打たれたら
自衛官はそれでも小泉さんがなんかいうまで
攻撃ダメなの?正当防衛みたいな扱いには
ならないの?
29 :
ゴロー:03/08/31 21:23 ID:???
>>20 スクランブルは日常茶飯事だから、
その時もしたよ。
>>28 受けた場合、正当防衛の名のもとに反撃できます。がw
不意打ちで攻撃受けたら落ちますなw
31 :
名無し三等兵:03/08/31 21:24 ID:wLIO137a
32 :
ゴロー:03/08/31 21:25 ID:???
33 :
ゴロー:03/08/31 21:26 ID:???
34 :
名無し三等兵:03/08/31 21:26 ID:wLIO137a
>>32 その時はマスコミとかは叩いたの?
役立たず空自!見たいなみだしで
>>31 ぶっ放して冷戦時のソ連とドンパチおっぱじめろと?
36 :
名無し三等兵:03/08/31 21:27 ID:wLIO137a
>>28 自衛隊は総理大臣が命令をしない限り、
動いては駄目な組織です。
個人が市街地で通り魔に襲われたぞ状況と違いますので、
自衛隊は総理大臣の命令無しには動けない法令や、
組織系統になってます。
38 :
名無し三等兵:03/08/31 21:29 ID:wLIO137a
>>37 でも、武器を発射するのは現場の自衛官だよね?
自衛官の判断というのは基本的に無いの?
このスレはもしかして、名古屋のバーテンダーを模倣しているとか?
戦争の始まりと終りが分からないスレの。
41 :
ゴロー:03/08/31 21:30 ID:???
>>36 爆撃機を撃墜することは簡単だったよ。
ただ、その後の日米ソの関係は・・・
42 :
名無し三等兵:03/08/31 21:31 ID:wLIO137a
>>40 そうなれば、北海道一時占領みたいなことも起きた?
>>38 自衛官は総理大臣の命令がないと動けないように、
教育されていますので、自衛官が勝手にやる事は有り得ないです。
44 :
ゴロー:03/08/31 21:33 ID:???
>>42 それじゃ済まない。
日本は中国とソ連の挟撃を受けて灰燼に帰すよ。
45 :
名無し三等兵:03/08/31 21:33 ID:wLIO137a
現場の自衛官はどう思ってるの?
戦闘になれば撃墜したりして殺人することもあるよね?
47 :
名無し三等兵:03/08/31 21:34 ID:wLIO137a
48 :
名無し三等兵:03/08/31 21:36 ID:wLIO137a
>>44 アメリカも戦争に参加するよね?
アメリカは助けてくれないの?
49 :
ゴロー:03/08/31 21:36 ID:???
どうって、きっと指揮命令系統が崩れて
自衛隊は崩壊。各人で反撃する人がいるかもしれないけど、
どの道全滅だな。
>>47 入隊時や昇格時に自衛隊の某部署が調査しますので、
有り得ません、逆に自衛隊に幻滅してすぐ辞めるでしょう。
自衛隊を勘違いしている人が多いですから。
>>42 そんなレベルじゃすまない。
最悪の場合日本進攻と同時にWTOがNATOに攻撃しかけて欧州戦争が始まり
ついで朝鮮戦争再発、中国の南進が追加
NATOがWTOの進撃を止める為限定核を使用しWTOは反撃の為報復核攻撃を加える。
最終的には北半球あぼーん。
と当時本気で思われていた。
52 :
名無し三等兵:03/08/31 21:40 ID:wLIO137a
>>50 でも調査しきれない部分もあるよね?
そういった不足の事態にはどう対処するの?
実際に冷戦期は中国とソ連はそれ程仲良く無いので、
中国とソ連が一諸に戦争は無いですがな。
54 :
ゴロー:03/08/31 21:40 ID:???
>>44 アメリカは助けてくれるかもね。
米軍基地が攻撃されればアメリカも動くだろうけど、
何よりアメリカは自国を優先するだろうから、
わざわざ日本のためにソ連との戦争という危険な橋は
渡らないかもな。
55 :
名無し三等兵:03/08/31 21:40 ID:dDzoXqRY
そろそろスレ再利用の時期だと思うが。
>>55 今日の晩飯のおかずは豆腐となすびの煮付けだったんだがそっちはどうよ?
57 :
名無し三等兵:03/08/31 21:42 ID:wLIO137a
核の使用はありえる事なの?
核を使ったら当然報復がくるよね?
そうなると、核の使用は物凄いリスクを負うことになると思うんだけど?
>>52 現在までの事例ではそのような事は無かったので、
調査は成功しています。
それに退職した自衛官までは自衛隊は責任は無いです。
>>53 仲はよくなくても利益を目的とした尻馬に乗ることは政治状況によってはあり得る。
61 :
ゴロー:03/08/31 21:44 ID:???
>>57 正直わからん。貴様の言うとおり報復が怖いからな。
使うとしたら、大東亜戦争中の日本みたいな国にだろうな。
62 :
名無し三等兵:03/08/31 21:44 ID:wLIO137a
>>58 最近の若者みたいにカットなって武器使用なんてことは無い?
後空自に限らず軍事的な交戦ってあったの?
>>57 ありえないともいいきれない。
歯切れの悪い言い方ですまぬが。
ちょっとは自分で調べろや
>>60 そ〜めんか〜 いいよね〜
おつゆは自作?それとも瓶詰め?
とりあえずID:wLIO137aは質問を箇条書きにして下さい。
>>62 ない。
空自のパイロットがウィングマークぶら下げるために何百時間訓練してると思ってるんだ。
技量のみならず精神的な適性もクリアしてない奴は早々に脱落する訓練システムだ。
68 :
名無し三等兵:03/08/31 21:47 ID:wLIO137a
>>63 ありえる場合はどんなケース?
現代では抑止力みたいな感じで核の保有をしてるの?
>>45そんなもん自衛隊板で自衛官にでも聞いて来い。
ただ似てるようで微妙に異なる例を紹介しよう
‘84年夏、当時のソ連はサハリン沖の自国領空に
許可無く侵入した大韓航空機を防空軍の戦闘機によって撃墜した。
ソ連側公式発表によれば、撃墜された民間機のすぐ近くを
アメリカの電子偵察機が飛行していた為、敵性機とみなし
着陸命令に応じなかった為撃墜したという事だが
ともあれ300人近い民間人が機と運命を共にした。
撃墜した防空軍の戦闘機パイロットには勲章が授与された。
ソ連崩壊後、現在も存命中のそのパイロットをマスコミが取材した所
彼は自分の行動が軍人として命令に従っただけであり、
正しかったと主張する物の、事件以降酒びたりとなり、アル中になったそうである。
人は軍人である前に人間である。
しかし戦時においては人間である事を捨て、軍人として命令を遂行せねばならない
そういう人たちの肉体的犠牲のみならぬ精神的な犠牲によって我々は守られている以上、
そういう人たちには一定の敬意を持って接するべきである。
70 :
ゴロー:03/08/31 21:47 ID:???
>>64 まあ、いいじゃん。
こうして俺が楽しんでるんだから。
71 :
名無し三等兵:03/08/31 21:50 ID:wLIO137a
もしかして小学生の自由研究なのかな?>>1
>>68 無い事になっている。深く聞くな。
>>70 じゃああんたが今後もこういうクレクレ君の面倒を一手に引き受けてくれるんだな?
と噛み付いて見るテスト
まぁ専用スレなんだからいいのか
このスレから外には出ないでね
>>1
ハン板のカスだろ
>>62 それは無いでしょ、周りにも武器を持った自衛官は沢山いますから。
心の病気の自衛官は昔いていろいろトラブルになりましたが、
その時が小銃を使用した初めての人に向かっての実弾射撃ですが。
77 :
ゴロー:03/08/31 21:52 ID:???
そういや、何でそんなことを聞くんだ?>1
>>74 頼むからそういうのは軍板ではやらないでくれ。
夏が終わっても来るな。
79 :
名無し三等兵:03/08/31 21:53 ID:wLIO137a
>>67 例えば、入隊して、戦闘機乗るようになってから
殺人に目ざめて、ある訓練の時都庁を攻撃とかないの?
仮にそうなったら、都庁に逝こうとするのは、簡単にばれるよね?
その場合、どの段階で、撃墜の命令が下るの?
>>68 完全武装状態の爆撃機が編隊で東京急行コースじゃなくてもろ日本の人口密集地へ
最短で目指すコースをなぞってきて、スクランブル機の通信警告や警告射撃にもうんとも
すんとも反応せずそれどころか通信妨害は開始したり編隊を分離するするなど挑戦的を
通り越した行動を起こしつつ、防空識別圏なんかとっくに割っていてそろそろ日本の沿岸が
見えてきたような状況なら、独断専横の可能性は捨てきれない。
>>69 >>71 もっともドイツじゃ352機墜としたエーリヒ=ハルトマンは
戦後もしっかり生き残って、西独の空軍将官までなってるからネェ
当人の精神とおかれた状況によりけりってのもあると思う。
82 :
ゴロー:03/08/31 21:54 ID:???
>>75 多分メールはできる。
ただ、自信ないからメール送ったら、このスレに
メール送ったと書いてくれ。
83 :
名無し三等兵:03/08/31 21:55 ID:wLIO137a
>>77 分からない、自衛隊の疑問というか軍事の疑問
スクランブル機でも最低二機は基本だろ…
>>79 な ん だ 。パ ト オ タ か !
帰れ!人狼でも何でも見て来い。二度と軍板には繰るなよ。
86 :
名無し三等兵:03/08/31 21:58 ID:wLIO137a
>>85 バトオタ?何?
聞きたいのは裏切りに大してどの段階で撃墜の命令が下るか
ってこと
87 :
ゴロー:03/08/31 21:59 ID:???
>>79 そういうことを心配してたら、自衛隊も警察もないぞ。
日本人は優秀だからそういうことは無い。
>>86 頭だけじゃなくて目まで悪いのか?w眼科に行けよw
90 :
名無し三等兵:03/08/31 22:00 ID:SrN8TuRQ
お前ら釣られすぎだって。スレタイ見て気付くだろ?
えーっと…
関東に対地訓練ができる射爆場ってあったっけ?
92 :
名無し三等兵:03/08/31 22:01 ID:wLIO137a
>>87 前提としてないのか
防ぐために調査とかするわけね
でも、こういった不足の事態に対して
日本のマニュアルみたいなのは
どうなってるの?
93 :
ゴロー:03/08/31 22:01 ID:???
釣られて楽しもうや。
94 :
名無し三等兵:03/08/31 22:01 ID:2c/mZD5+
米空軍第73宇宙軍部隊の主な任務は何ですか?
>>91 総合火力演習時の富士ぐらいでは?くわしく知らないが
96 :
ゴロー:03/08/31 22:03 ID:???
スマソ。こういう内部事情は良く知らん。
自衛隊版にでも逝って聞いてみたらいいよ。
97 :
名無し三等兵:03/08/31 22:04 ID:wLIO137a
>>91 じゃ関東じゃなくていいや
離陸後 訓練地に行かず進路転進して人口密集ちに逝く事は可能?
99 :
名無し三等兵:03/08/31 22:04 ID:zEH4uNvi
北朝鮮からSU27が飛んでくると仮定してだ、イーグルで遠巻きにしたまま
本土上空に来たとして、放置すれば朝鮮半島に帰るまでにガス欠なわけだが。
>>92 防衛庁に行って個人情報を晒して資料請求をしてきなさい
日本の官公庁だとそんなマニュアルがあることを公式に認めること自体、組織に対する
信頼の喪失を招くという見解が強いから「公式にはありません」なんだろうが。
対在日米軍用作戦計画書とかと同じでね。
101 :
名無し三等兵:03/08/31 22:05 ID:wLIO137a
102 :
名無し三等兵:03/08/31 22:05 ID:rGctDQML
自衛隊板に行けと言ってるのにシカトしてる時点で釣り。
小学校というのは当たりだったか。
104 :
名無し三等兵:03/08/31 22:06 ID:wLIO137a
>>103 工房
てか小学生で軍板で活動してる人なんているの?
105 :
名無し三等兵:03/08/31 22:07 ID:wLIO137a
106 :
名無し三等兵:03/08/31 22:07 ID:2c/mZD5+
>>103 消防の脳を持った42歳のオヤジですた(プーヒャ
>>97 完全オートパイロットではないので航空機の機能上は「できる」。
しかし「航空自衛官はそんなことはしない」。任務と制約に背くから。
ウイングマークくっつけた民間旅客機のパイロットだって同じだべ?
もしやったら自身と家族の破滅を招くという重みもある。
108 :
名無し三等兵:03/08/31 22:08 ID:wLIO137a
>>103氏
大変だ。小学生ならもう寝らさないと。夜更かしすると背が伸びないんだよ。
>>102氏
自衛隊板も小学生はいらないと思われ
110 :
名無し三等兵:03/08/31 22:08 ID:bgrqiQgm
>>105 は?自衛隊板の質問スレに書けって言ってんの
何でwLIO137aはちょっとgoogleで調べればわかりそうな問題や
面倒くさい原則論まで、適当に思いついた順って感じで質問するの?
適当なところで「答えられないんだ、バーカバーカ」モードに
切り替えようと思っていたけどタイミングを逸したの?
「釣れた釣れた」と言おうとしてたけどマジレスしか返ってこなくて
びびってるの?
112 :
名無し三等兵:03/08/31 22:10 ID:wLIO137a
>>111 そういうつもりは無いよ
分からないから聞いてるだけ
>>108 正直言って、年齢の割に思考が余りにもお粗末。
勉強できないだろ。
114 :
名無し三等兵:03/08/31 22:11 ID:bgrqiQgm
>>107 能力的には大迷惑を発生できるって点では、医者とか生物系の研究者とか
それどころか薬品とかガソリン用のタンクローリー運転手だって同じだな。
>>112 じゃあなんでwLIO137aは論点をまとめようとしないの?
なんで他人に聞く前に自分で調べようとしないの?
つうかお前聞いたこと理解してないだろ
117 :
名無し三等兵:03/08/31 22:13 ID:wLIO137a
>>114 シカトノつもりは無いが
110氏の逝ってる事は正論だし
反論というか意見できないだけ
2chって基本的に単発質問禁止だよね?
118 :
名無し三等兵:03/08/31 22:13 ID:LzjOjsg1
>>115 普通の人間だって悪意さえ持てば大迷惑じゃない?
>>108 はいはい。大人ぶらなくてもいいよ。
みんなね。煽り煽られ大人になって行くんだよ。
みんなに質問。
このスレは1の更正スレにする?それともおやつスレッドにする?
120 :
名無し三等兵:03/08/31 22:13 ID:wLIO137a
>>113 う〜んよく分からんな
リアルではぎりぎりやってる
感じかな
>>117 わかってたなら最初から質問スレに行けよ・・・
句読点の付け方からして、日本人の17歳じゃないぞ。
例えば、入社して、液体酸素タンクローリー車に乗るようになってから
殺人に目ざめて、ある運搬時に都庁に時速100キロで特攻とかないの?
仮にそうなったら、都庁に逝こうとするのは、簡単にばれるよね?
その場合、どの段階で、阻止の命令が下るの?
駄目だ。あの頭の軽そうな内容まではコピペでは真似できん。
124 :
名無し三等兵:03/08/31 22:15 ID:LzjOjsg1
>>117 だから質問スレに書けって言ってんだろ!
>>119 俺仕事でストレスたまってるから
>>1苛めたいなー、とかちょっと思ってた。
更正という考えは出てこなかったよ…
126 :
名無し三等兵:03/08/31 22:16 ID:wLIO137a
>>121 そういわれてもな〜
俺も皆が言うようにがきなんだよ
普段は単発スレたったら氏ねとか言ってるのに
自分ではスレ立て権があるだけで乱立させてしまう
精神の問題かな?
>>1の美少女化すれっどというのもありだな。
少し頭の弱い美少女ハァハァw
129 :
ゴロー:03/08/31 22:17 ID:???
130 :
名無し三等兵:03/08/31 22:17 ID:wLIO137a
それとも単に目立ちたいからかな
俺は構ってクンなのかな?
最近よく分からん
131 :
名無し三等兵:03/08/31 22:18 ID:wLIO137a
じゃ一旦さるは
>>127 椎名繭レベルの頭脳の持ち主だぞ、いいのか?
133 :
名無し三等兵:03/08/31 22:20 ID:bgrqiQgm
だから米空軍第73宇宙軍部隊の主な任務を教えてよ!
134 :
ゴロー:03/08/31 22:20 ID:???
まあ、ええさ。
個性ということで誤魔化そう。
>>1貴様にはこのスレの行く末を選ぶ権利がある。
1、貴様が一般常識と共に軍事知識を覚えて社会復帰するスレ
2、貴様が好きなおやつを毎日軍板住民と話し合うスレ
3、貴様を美少女(美幼女でも可)として称えまつるスレ
好きなのを選べw
136 :
名無し三等兵:03/08/31 22:22 ID:NfcMhUfU
とりあえずコテハンにしろ。
>>1のコテハンを決めるスレにするか?
>>127 椎名繭は可愛いじゃないか!!もしそうなら責任を持って相手にするよ!!
個人的にはみさき先輩が一番良いがw
>>135 4,削除依頼
5,低空飛行中の学校勉強をまずなんとかする
は無いのかい。
>>1を美少女化した上で、
>>1にヘンダテとヘンナリの違いを理解させることができるかという、
啓蒙主義の理想と現実と限界を知るための実験スレへと…
この企画を「第一次マイフェアレディ計画」と称することを提案する。
142 :
名無し三等兵:03/08/31 22:24 ID:2c/mZD5+
軍事研究と防衛白書とジェーン年鑑を読ませて
>>1を強化軍ヲタにするスレ
読ませるならアリアドネな本の方が面白そうじゃないか?どんな頓珍漢な軍ヲタになるのか見物だ(W
144 :
ゴロー:03/08/31 22:28 ID:???
145 :
名無し三等兵:03/08/31 22:29 ID:9F0Slcjy
おもしろがらないでくれよID違うけど1だからねてか携帯ね
>>143 間違っても官僚にはならなそうだからそれも良いかも。
>>136 仮称:アホチン高校生
位で充分だと思う。
147 :
ゴロー:03/08/31 22:31 ID:???
これからどうするね。
>>1が主導権握らなきゃつまらんな。
>>146 だよもん小学生の方が(PAPAPAPA・・・BOM!
失礼しました。そろそろ元の世界に帰るので許してください。
>>147 まず
>>1にトリップ付けさせる。コテ名は付けても付けなくても。
その後、
・今までに判ったこと
・これから聞きたいこと
を「纏めてもらう」
が良いかと。
150 :
名無し三等兵:03/08/31 22:36 ID:9F0Slcjy
主導権か。。。 ところでみんな軍オタなの?
151 :
ゴロー:03/08/31 22:37 ID:???
んだ。それがよか。
152 :
名無し三等兵:03/08/31 22:37 ID:qsQtBsCN
>>145 貴様!1ではないな!?
携帯の場合IDは変わりまくるはずだ!PAM!PAM!PAM!PAM!
ペペウ(だったっけ)の時のように最終的には説得できたら幸せやね。
154 :
wacc1s4.ezweb.ne.jp:03/08/31 22:39 ID:nPDadUVU
携帯だよ
155 :
wacc1s4.ezweb.ne.jp:03/08/31 22:39 ID:nPDadUVU
携帯だよ
156 :
名無し三等兵:03/08/31 22:40 ID:qsQtBsCN
漏れは22歳の特殊部隊ネタに傾倒した軍ヲタだが何か?
空自と昔の事はサパーリでつ。
157 :
名無し三等兵:03/08/31 22:43 ID:+ltwxSyp
特殊部隊ってシールスみたいな?日本にもこういった部隊はあるの?
158 :
ゴロー:03/08/31 22:44 ID:???
在日朝鮮人は、みんなそうだよ。
>>20 嘘言うな。ちゃんと威嚇射撃して追い払ったワイ。
>>157 実際の組織上には無いが、消防隊の『レスキュー隊』のようなものならある
>>1ははよトリップ決めてくれ。
どれが
>>1か判らない。
ハンドルは何でも良いから。
162 :
ゴロー:03/08/31 22:48 ID:???
>>1へ
さきほどでてきていた
繭、だよもん星人、みさき先輩などとコテハンをつけると、
先ほど元の世界に帰還していった亡者どもが舞い戻ってきて
>>1の知りたい事は何でも調べて来ると思われw
164 :
◆jtnqjTHVKE :03/08/31 22:50 ID:nPDadUVU
じやトリップね
>>163 それはもおええっちゅうに。
それよりトリップの付け方が判るか判らないか、これだけでも答えた方が良いかも。
……どんどん内容から離れてるような気がしてならない。
166 :
◆jtnqjTHVKE :03/08/31 22:52 ID:H+EpzAvR
携帯からだとレスしにくいや
167 :
156:03/08/31 22:53 ID:+ltwxSyp
168 :
名無し三等兵:03/08/31 22:58 ID:UKTeMXni
北に日本に揚陸する能力はあるの?
169 :
156:03/08/31 22:59 ID:9F0Slcjy
SEALs≠SST及びSBUってことね
170 :
ゴロー:03/08/31 23:00 ID:???
実際、不明。知ってりゃヤバイ。
>>168 どの程度の兵力?
小規模なら不審船で上陸させれる。
大規模も戦車スレで流行ったLOLO船(新潟に来てた例の船)で不意打ち上陸とかなら可能かもしれないw
まあ出来て一個大隊ってとこかな
>>168 どのレベルで?
戦車運ぶ?
人なら工作員今までも運んでるし。拉致もしてるし。
173 :
◆jtnqjTHVKE :03/08/31 23:04 ID:9F0Slcjy
ごめんいったん落ちるは1時くらいに質問するから暇だったらまた付き合ってね
>>168 ついでに、今現在日本にいる
工作員、在日だけでも充分脅威でつ。
175 :
名無し三等兵:03/08/31 23:09 ID:LzjOjsg1
176 :
名無し三等兵:03/08/31 23:51 ID:gI1DRqUL
177 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 00:29 ID:CrciyIGp
工作員がどこかの駐屯地を急襲して自衛官を、人質に武力を調達それと同時に少数で各地に上陸するとしたら、最も狙われる駐屯地はどこ?
178 :
ゴロー:03/09/01 00:30 ID:???
バカ。なんで駐屯地なんか狙うんだよ。
その武力は何に使うの?
戦車何かはうまく考えて動かさないとすぐ手詰まりになるし、車両全般は目立ちすぎる。
小銃は、そもそも急襲の時点で必要。
つか、敵からの調達には頼れないでしょ、基本的な物は。
今まで訓練に使っていたのと同じ物を工作船で搬入済み、が精々。
急襲は行わないと思う。
人質なら、反乱起こさない人を選ぼう。
180 :
ゴロー:03/09/01 00:36 ID:???
人質なら、朝日新聞に逝け。
みんな喜んで人質になるぞ。
>>180 工作員と一緒に破壊活動を行う人は
人質じゃなくてテロリストと呼ぶんだよもん。
182 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 00:39 ID:ujmaS7/k
>>178 駐屯地じやなくても
基地?みたいなとこで制圧しやすく後の上陸に際して連携しやすい位置
普段自衛隊官は小銃もってずっと見張ってるの?
183 :
ゴロー:03/09/01 00:39 ID:???
>>177 侵入コマンドが狙うとしたら、発電所、通信施設、空港などの社会的インフラなのだが、
余程上手くやらないと2〜3日で混乱は収まる。
訓練は積んでても、所詮は軽装歩兵に過ぎない訳だから。
軽装歩兵が重火力装備の機甲部隊に弱いのは、マーケットガーデン作戦の戦訓で
実証済み。
185 :
ゴロー:03/09/01 00:45 ID:???
>>182 基地には兵士がいます。後の上陸って、
本国から戦車隊でも持ってくるのか?
>>182 警備が厳しくなって、発砲許可でた後の上陸はできるかどうか怪しいけど。
原発、役所なら少人数で制圧可能な割には
美味しい人質とれるんじゃよ。
187 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 00:53 ID:ujmaS7/k
戦車は本国から持ってくるより日本の取った方がはやいんじやない?大きな基地と同時に原発などの危険な施設を取るみたいなのはだめ?
>>187 手のつけられないほどのバカだな。
戦車のエンジンのかけ方知ってんのか?
侵入コマンドが攻撃を開始した時点で、総連は警察、公安に抑えられるし、
ひとしきり暴れた後は補給も続かずジリ貧になるだけどね。
後続も海上、航空でアボーンだし。
そして、北との全面戦争。
日本の圧勝。めでたしめでたし。
戦車はね、
・機種ごとに慣熟訓練必要。砲弾の大きさとかも違うから、砲弾も一緒にとらなきゃ駄目。少なければアウト。
・整備、補給に人手や物資が必要
・地形にあわせて動かなきゃ、航空機等の餌食になりやすい。
・随伴歩兵が必要
・(工作員の破壊活動にしては)無茶苦茶目立つ。民間人に紛れるのがほぼ不可能。
要するに、日本に侵入可能なレベルの集団には利点が少ないです。
>>187 そもそも軍として纏まった行動とれる量を強奪出来る訳がないでしょう、10両とか
20両とか。
それに、戦車を有効に活用するには、戦車だけ盗んでもダメなのだよ。
よしんば、盗み取ったとして、補給(ロジスティック)はどうなんのよ。
>>188 我は彼に圧倒的に劣る戦力しか持たないにもかかわらず、
どうしようもない行動で数少ない長所を無にするというのは、
まったくすくいようのない無能というべきでありますな。
194 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:03 ID:Cajf2hMZ
戦車は基地周りに置いといて包囲する自衛隊に対して砲撃でも人質がいるから攻撃してこないってのは甘い?
日本にはねえ、74式戦車に乗って10年、なんて人がゴロゴロしてるのよ。
ポッと来て盗んだ戦車をやっと動かしている工作員に負ける訳ないでしょう。
196 :
ゴロー:03/09/01 01:06 ID:???
戦車にこだわるな。
別のこと考えろ。
>>194 なんか1年前にもいたなあ、人質厨。
自衛官のくせに工作員に人質に取られる輩は、きっといないと思われ。
その前に自決するよ。
198 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:07 ID:/9OI5qth
指揮系統を麻痺させるにはどこを攻撃したらいい?
総理大臣はバカンス中なので戻り次第 対策を考えまつ‥。
まぁ、こんな感じか?
200 :
ゴロー:03/09/01 01:08 ID:???
国会にRPGでも撃ち込んでやれば十分だ。
リスク少ないのは、サヨ議員買収。
202 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:10 ID:ZK6dK3dj
でも戦車強そうじゃん
戦車に限らず戦闘車両は何がいいの?後人質は自衛官より一般人だね
>>194 人質取って立てこもるやり方は、結局は点でしか制圧出来ていない訳で、
面はおろか線でも制圧できないのだから、首都制圧はおろか既成事実の
構築すら出来無いのだから、小競合いぐらいしか起せず、本格侵攻とは
とても言えない。
原発を標的にしても、某国が怪しい行動をとった時点で警察や自衛隊の皆さんが実質上
原発周辺の警備を開始するわけで‥
もちろん原発に侵入されたとたん、職員は危機管理マニュアルに従って緊急停止
させるわけで‥緊急停止した原発は起動するのにむちゃくちゃ手間がかかるわけで‥
原発は亜音速でつっこんでくるジャンボジェットにも耐えるほど根性があるわけで‥
>>197 人質など取った瞬間に、コマンド部隊としての可能行動をすべて放棄するのと同義なわけで‥
>>202 やっとこさ動かしている工作員の戦車
VS
74式戦車に乗って15年のベテランが操る戦車
どちらが強そうだ?
普通なら、あっと言う間に教育されてしまうが。
>>202 営業だけで総合企業が成り立たないのと同様、戦車だけで戦争はできない。
つか、できることが全くなくて役に立たない。
207 :
ゴロー:03/09/01 01:14 ID:???
人質はあきらめろ。
車両もあきらめろ。
歩兵こそが最強だ。
208 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:16 ID:j9IFu2pp
北が日本制圧するには結局どうすればいい?
>>205 やっとこさ動かしている工作員の戦車
VS
74式戦車に乗って15年のベテランが操る戦車
+
対戦車訓練この道10年のベテランAH-1乗り
+
ATMや小銃担いだ普通科の皆さんが中隊単位
+
いつでも暖かい飯や弾薬を配達する補給関係の皆さん
だろう‥陸自の一部だけでも。
>>208 結論は見えてるだろ。無理に決まっておろう。
>>202 警察行動と違い、軍事行動において人質は無意味。
最大多数の最大幸福を追求するのが国家だから、10人の人質
を取られて、「大型揚陸艦を接岸させろ」の要求が出された場合
なら、俺が指揮官なら間違い無く揚陸艦の撃沈を命令する。
たった10人の為に、1万人を危険にさらす訳にはいかない。
>>208 北朝鮮が全てをなげうって全力で攻撃をかけても、日本にとっては嫌がらせにしかならない。
213 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:21 ID:q3x5RHep
自衛隊には基本的に人質攻撃は効かないと理解していい?小さな犠牲はしょうがないって感じ?
214 :
ゴロー:03/09/01 01:23 ID:???
やる気なら弾道ミサイル打ち込んでから来るだろ。
後方かく乱を主任務とするコマンド部隊に、人質作戦をやらせるなど馬鹿の一言。
ミニパトに、違法駐車車両をレッカー移動しろ、なんていうほど無意味。
大丈夫。仮に民間人を人質に取られても、金正日の写真をプリント
した垂れ幕を用意して、「人質を帰さなきゃ、将軍様の写真が泥水
まみれになるニダ」と凄めば。「アイゴー」って言いながら泣いて
出て来るから、ノー問題。
>>213 自衛隊だけじゃない。
つか、病院の医療費でもそうでつ。
一人の難病患者助けるのに、地球全体の電力が必要な場合どうするん?
219 :
ゴロー:03/09/01 01:27 ID:???
仮に核を日本に撃って大損害を与えたとしても、
北が崩壊するから、日本の占領は不可。
220 :
名無し三等兵:03/09/01 01:28 ID:OsqoGtrE
>>213 基本的に「人質」は正規軍同士の衝突時に意味を成さない。
なぜなら、実際の戦場は「人質の存在をアピールする」ことが
難しいから。
現代戦の戦場は相互に意思疎通が難しい遠距離で始まり、
相互の距離が狭まり近接戦闘に移ることには、
著しい無秩序に陥る。
カンタンに言うと、「戦場でそんなこと気にしてるヤツいない。」
>>213 所詮、軍事作戦なんてそんな物よ。どの作戦の損害が、一番少ないか算段
してる訳。まあ、運が良ければ人死にが無くて済むけそ、ある程度の死人は
折込済み。
222 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:31 ID:DxxEvg8b
北は自爆しか打撃が与えれないって事?
将軍様がやけで核打って日本は防ぐ手段はあるの?
223 :
ゴロー:03/09/01 01:32 ID:???
MDが期待されてるけど、効果は怪しい。
224 :
名無し三等兵:03/09/01 01:34 ID:OsqoGtrE
>>222 1.核を防ぐ手段は今のところ無い。
2.しかし、日本に被害が出る可能性は低い。
225 :
ゴロー:03/09/01 01:35 ID:???
当たらないからなw
弾道ミサイルに関する防御手段は、今は無い。
一方、北も弾道ミサイルに搭載可能な核弾頭は、今は持っていない模様。
まあ、弾道ミサイルに関する防御手段については、あと2〜3年内には一応
配備出来るようだが(効果は疑問だが)。
通常弾頭の場合は、正直、日本に落ちても被害はそれ程出ない。
228 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:37 ID:q3x5RHep
日本が仮に北を制圧しようとすればどうなる?
日本は揚陸能力高くないというけど日本単独で政権を崩壊、首都制圧はできる?
北朝鮮の核運搬手段は、燃料注入とか準備に半日以上かかるようなクソ旧式な弾道弾しかない。
攻撃開始を命令したとして、それまでに日本やアメリカがのばした耳がそれを察知し、
発射準備を宇宙や高空にある目で確認し、発射よりずっと前にアメリカの長い腕で
灰燼と帰すことはまず確実。
まあ核弾頭が本当に存在するのか、存在するとして弾道弾に搭載できるほど小型化できてるかは
実際は非常に薄いグレーだが。
230 :
名無し三等兵:03/09/01 01:40 ID:6guCBrJh
>>222 というわけで、
備えを固めるのは望ましいが。
恐れて言うこと聞くのは馬鹿馬鹿しい。(対北朝鮮政策)
231 :
名無し三等兵:03/09/01 01:42 ID:6guCBrJh
>>228 お金持ちが貧乏人の家に強盗に入っても、
何も得るものがありません。
馬鹿なことはやめましょう
232 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:42 ID:u5AKHiPI
いつか北のミサイルが飛んできたよね?
あれは事前に訓練と知らせてあったの?
訓練と偽って実際攻撃する事はないの?
実際、偵察衛星と空中給油機とピンポイント爆撃能力があれば、
北朝鮮の軽挙妄動に対する抑止力として十分だからなあ。
刹那的な思いつきの連続でしかものを考えない国家元首はいないはずだが
あの北の将軍様ですら
235 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:51 ID:u5AKHiPI
日本には爆撃能力がないの?爆撃機がないってこと?
>>232 一発だけなら誤射かもしれない・・・・・
それはともかく、そんな事したら、着弾した時点で米露から100倍に
なってお返しが来るよ。
確かにないな。
238 :
ゴロー:03/09/01 01:53 ID:???
>>235 まっとうな軍事作戦として、北を爆撃出来る能力が有るか?と問われれば、今は無い。
損害を顧みず、効果も期待しないなら可能だが。
>>240 しかしいまのところ通常爆弾しかないし(w
242 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 01:57 ID:j9IFu2pp
じゃ北は報復を恐れず
将軍様がやけおこせば案外日本の一つの都市くらいは破壊できるのか
できない。
>>242 せいぜい、街の一区画ぐらい。外神田1丁目とか。
245 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 02:01 ID:dKVQphOp
爆撃能力は日本に必要なの?外国いって町焼く機会って戦争くらいだよね?それとも北のミサイル基地への先制攻撃?
>>244 何でうちの会社の近くの区画を吹き飛ばすか。(w
精度と信頼性が低すぎて東京湾とか太平洋とか、下手したら
山梨とか群馬の山中に落ちる可能性もあるぞ(w
247 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 02:05 ID:j9IFu2pp
北は戦力となる核は持ってるの?
>>248 部品が日本製でも、制御技術やシステムがお粗末では駄目だろう。
>>249 日本には軍事転用できそうな代物が無秩序に売られていますが。
251 :
◆jtnqjTHVKE :03/09/01 02:16 ID:dKVQphOp
とりあえず寝ます
また、相手してくださいな
252 :
名無し三等兵:03/09/01 02:17 ID:6guCBrJh
>>250 いやいいモノ(部品)がいくらでもあっても、それをくみ上げて十分な機能を果たす一個の
システムにするには多様な実験データと検証によって積み上げられた技術的方法論の
確立や経験の熟成が不可欠だし、それは作る側の人間の仕事じゃよー