MｉＧじゃ勝てないよね

ベトナム以降のＭｉＧって実戦で
全然やられっぱなしな気がするのだが。
どうしたら勝てるようになるの？

２？

>>1
アンゴラ内戦の時にキューバ空軍のMiG-23が
南アフリカ空軍のミラージュを撃墜したことがある。

>>3 初耳。ＭｉＧでもミラージュ相手なら何とかなるのかなぁ
Ｆ-15やＦ-16相手だとおもちゃみたいなもんかな？

>4
おまいが不勉強なだけだろーよ

アンゴラのMiG-23が撃墜されたのは知ってるが・・

荷重制限が旅客機なみのミグ25に撃墜されたホーネットが一番ヘタレ

ＨＡＲＭの囮では仕方ない

>6
せめてココでベトナム以降の戦歴を確認してからスレ建てろ
http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/airaces1.htm

>>8
真意はわからんではないが、文字通り解釈すると同士討ちってことになるぞ

>>4>>6
ど素人同然のアンゴラ空軍のパイロットに比べると、
キューバ空軍のパイロットはそれなりに技量優秀で、なかなか手強かったらしい。
陸でもキューバ軍は南ア軍の攻撃を退けている。

イラクの活躍はどうなんだろうねぇ
MIG-21でF-14（フェニックス抜き）を撃墜したとか噂もあるけど

逃げるМиГ-25は最強。

ＭｉＧなんて出撃する前に爆撃でアボーンだろ

1983年レバノン紛争。
イスラエルのF-15をMiG-25が奇襲し、F-15を撃墜したとシリア側が主張。
イスラエルは撃墜されたF-15は無いと発表。

まぁ、アメリカが誇るF-15が撃墜されたとは言えないよな、
嘘吐く必要性はイスラエル側にしか無い。

確かにイスラエルの損失に関する発表は
信じられないな。

ユーゴスラビアのMiG-29戦闘機によりF-117Aの撃墜

イスラエルの発表を信じる信じないは別として、嘘を付く理由はイスラエル
だけじゃなくてシリアにだってあろうが。

ユーゴスラビア空軍は、空中戦における2機のF-15C
（この情報は、ビデオ撮影班によっても部分的に確認された。）
ステルス攻撃機F-117A、並びにその他の型の航空機（「トーネード」、
F-16及びF/A-18Cと予想される。）の撃墜について発表した。

>>18
何のメリットが在るの？

"撃墜したことがある"程度ですかw

>>17
新聞公表されているのは-29じゃまくて-21が落としたことになってるけど

Mig25最強。というよりコイツぐらいしか米国相手に戦果をあげてない

>>20
「戦意高揚」ってコトバ知らんか？

ＭＩＧ２９、Ｓu２７どうよ？

>>24
１機撃墜した程度であの戦争中に戦意が上昇するのか？

ステルスとかにお金を使うより、加速の良い機体に長射程ミサイルをつんだ方が
米機に勝ち目があるという事なのだ。と逝ってみるテスト

>26
おいおい、シリアはイスラエルの保有するF-15を
上回る数の撃墜を主張しておったはずだぞ

>>26
全く落とせないわけではないと宣伝できるし
イラク戦争でも「農民がアパッチを落とした」とか宣伝してたでしょ　

>>29
実際にアパッチの編隊は携帯電話で連絡を取り合った民兵部隊に待ち伏せされて
戦闘可能な機体は６機程度しか残らなかったのだが。

>>30

なにそれ。ソースある？

>>27
＿|￣|○

>>31
イラク板の過去ログ探せ。
‥一応今探してるけど‥最近まで画像が在ったサイトからは消えたみたいだし。

http://www.iraqwar.ru/tiki-browse_image.php?galleryId=14&sort_mode=created_desc&desp=18&offset=0&imageId=749&lang=ru
取りあえず。

http://www.iraqwar.ru/tiki-browse_image.php?galleryId=14&sort_mode=created_desc&desp=22&offset=0&imageId=610&lang=ru
こっちか。

これは最近のだから違うか。

>>30
凄いな。イラクに派遣されたアパッチの内戦闘可能なのが６機しか残ってないとはｗ

>>31
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/29/03.html

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/30/02.html

>>37
後からドイツ駐留のアパッチ部隊が派遣された。

>>12
ＭｉＧ-21の機動ならフェニックスなんて怖くないような気がする

情報操作の真意を確かめるスレだなぁ

http://www.iraqwar.ru/tiki-browse_image.php?galleryId=3&sort_mode=created_desc&desp=27&offset=10&imageId=252&lang=ru

撃墜されたアパッチ。

http://www.iraqwar.ru/tiki-browse_image.php?galleryId=3&sort_mode=created_desc&desp=4&offset=10&imageId=512&lang=ru

序に、秘蔵っこのМиГ-25

>>38
ソースがスポニチとは．．．（唖然
つーどうやったら小銃でアパッチを打ち落とせるんだ？

>>44
大元のソースはワシントンポスト、ググレばかなり出てくる。

突然、周辺の道路や民家の屋根、裏庭などから集中攻撃を受けた。
いずれも対空機関砲や小銃などだったが、編隊の大半が襲われ、
乗員の一人によれば機体の前後左右下方のすべてに被弾した。
アパッチ編隊は３０ミリ機関砲やロケット砲で応戦したが、
防弾ガラスが破られ負傷する乗員も出て、退避を余儀なくされた。
油圧システムを破壊されて攻撃できなくなった
▽ロケット砲の発射装置に着弾して火を噴いた――など被害が続出した。

>>45
３８には６５歳の農民がライフルで撃ち落したと書いてあるだけだが？

>>46
当たり所が良ければ堕ちるだろ？

ソマリアでRPGなんかに撃墜されたブラックホークもマヌケだが

>>48
多分喪前戦場に出たら真っ先に小銃弾に当たって死ぬわ。

>>46
ヘリにも随伴歩兵が必要なのか．．．．．．

age

>>50
当然だろ

Mig-39MFIが飛んでいる動画発見しました。既出ですか？
http://www.military.cz/russia/air/suchoj/144_su33_su30mki.mpg

2.8Mで画質は粗いです。Su-30MKIの曲技飛行も見られます

アンゴラに派遣されてたのは東ドイツ人パイロットだよ

>54
ソースきぼん
>>9のリンク先じゃキューヴァしか見当たらない

>>54
なんだかベンゼンみたいなレスをするやつだな。

俺はエアークラフトで読んだ

>>38
スポーツ新聞なんて、信用度が朝日新聞以下だと思うのだが・・・・・

>>58

そんなこと言ってると、朝日信者扱いされるぞ。気をつけな。

>>59
逆じゃないか？

これからはスホーイの時代だな

見よ！この勇姿！
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030829/18135722.jpg

ていうかなんでMiGって没落したの？

>>62
F4は燃料タンクから火が出てるし、しかもそのくせ切り離さないし
編隊を維持したままだし、突込みどころ満載だな

>>64
F-4ですた。コルセアになっちゃう

>>59
「以下」だから、
まともなソース＞＞｜越えられない壁｜＞＞朝日＝スポーツ新聞
って言いたいんだろう58は。

age

>64
胴体下の燃料タンクが出火しても、F-4パイロットもRIOも見えやしない
僚機は先行してるから、僚機に教えてもらうこともできない
そんなことよりも、このスレの趣旨から逝ってミグ19が外翼にミサイル
パイロンを装備してることに突っ込むべきだな
パキスタンのF-6じゃないんだからさ

つーか、コレどこよ。
マーキングその他から推測できんか？

最近の若いもんは光輝ある北ベトナム空軍のマークも知らんのか

　　　　 　　､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,　
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　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
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　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

イスラエルに極秘でF-15が
補充されたとか話はないの？

F-4が極秘で補充されたとかいう話ならあるが

age

トーン大佐とファンファン大佐ってどっちがつおい？

>75
両方とも架空の人物なので引き分け

ＭｉＧは善戦しましたね。

あげ

Mig-25に搭載されるAcrid

手元のMicosoft bookshelfではacridは「辛い、とげとげしい」という意味らしい

昆虫でAcrida属というのがあるがこの仲間
http://www9.plala.or.jp/tokyoinsects/batta-syouryou.htm

ショウリョウバッタ属がAcridaで、ロシアにも北米にも地中海にも南アジアにも
この仲間がいる。
「バッタミサイル」という雰囲気の方が好きだけど、NATOコード付けた人は
どっちイメージしたんだろう

Mig最強!!

ドイツ空軍のｍｉｇ２９見てからいえヴォケ

もう使ってないのでは？＞＞ドイツMIG

共産圏のパイロットは悪平等が染みついて技術の向上を目指さなかった。
それでは勝てるものも勝てない。

a

>>68
K-13アトールミサイル搭載型（外翼パイロンに２発のみ）の中国製J-6がある。
ベトナム・ダナンの軍事博物館にまだあって見てきた。

>>85
アトールとサイドワインダーは互換性があるのよ
知ってた？
それにソ連オリジナルのミグ19は内翼主脚収納部前方に突き出す形でミサイルパイロンがある
J-6の外翼ミサイルパイロンは1970年にパキスタンが第2次発注したF-6にパキスタンの提案と
要請で取り付けられたもんで（垂直尾翼下ドラグシュートも同様）結果をみて中国も逆輸入みたく
採用したんだよねぇ

あ、いかん。第2次発注つーと71年の損失補てん分（F-6後期型）発注になっちゃうのか
第1次発注第2ロットとでも訂正しとこう
それにドラグシュートが生産型からついたのは71年分からで、それ以前はパキスタンの
国営工場で付加改修されたことも（設計そのものは中国で行った。シュートの形はパキ
スタン空軍は丸型、中国空軍はリボン型で異なるけどね）

>>1
東側の人員や経済状況が劣悪なだけ。MiGが云々という問題ではない。

MiG-21×500機かF-16×100機なら後者だな。

ミグってグミみたいだよね、葡萄味とか美味しそう。

>>62
しかし絵としては素人の域を超えてるなこれは。
確かにみぐがかっこ良く見える。

ミグが華々しい戦績を残した紛争なんて
聞いたことがない。
しょせん運動性能だけの機体だね。

＞しょせん運動性能だけの機体だね。

Mig-25とMig-31はその運動性能すらも（ｒｙ

-31は一定の局面ではF-15を上回る機動性を保有しているらしい（ミグ設計局の談

>>94
どうせ手前味噌だろ。
証明なくんば・・・
だよ

>95
いや、これは簡単に証明できます。

マッハ２．５以上、高度１６０００ｍ以上においては間違いなく
ＭｉＧ２５とＭｉＧ３１の機動性能はＦ−１５より上です。


……スンマソン。

それだ!!

T/Fﾀﾝ冴えてる〜！

「局面」を限定しなかった94の作戦勝ちｗ

んでもって１００

平日の真昼間に１００げっと。

ＭｉＧ２０００はいかが？

地上の管制施設が早期にARMでボコられるから、迎撃機には辛い時代ですね
自前のレーダーで敵機を探せといわれてもなぁ

日本人は米国製新鋭機をスタンダードに考え過ぎなのかもしれない。
スカイホークやミラージュが主力の空軍だってあるわけだから、ミグだって全然ダメ
って訳じゃないだろ。

101 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/11/20 12:40 ID:???
平日の真昼間に１００げっと。

>>104

　エ　ラ　い　人　に　は　そ　れ　が　わ　か　ら　な　い　ん　で　す　よ

>>106
そうか！オイラ偉くないから分かったんだ！

しかしイスラエルの少なくともＦ-16、3機がＭｉｇ21に
撃墜又は撃破されてると最近になって公表してるね

>>104
アホか。日本が未だ、そして今後しばらくの間も
中共や北鮮の空軍をバカにしてられるのはとりもなおさず
米軍機をせっせと導入し続けたからだっての。

>109
だからそれが世界基準じゃないっての。
どこの国でもF-15やF-16を買えると思ってるの？経済的政治的理由で米国機を買えない
国々について考えたことあんのか？

ロシア中のミグさんを馬鹿にするｽﾚ

>>111
MiGは「ミコヤン及びグレビッチ」なので、ミグさんという人は居ない罠

三つミグちゃん愛してる

まぁ・・・
戦闘機本体の性能（機動性能）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜電子機器性能
なわけで、まともな電子技術もない国の戦闘機を最先端の搭載してる米軍機がいくら圧倒したとこで、戦闘機の性能の証明をするのは・・・

Mig-21のレーダーは、どこに入っているのですか？

>115
普通にレドームの中に入ってるよ。
ただ、あんまり性能は良くないから地上迎撃管制に大きく依存してる。

>>116　あのちょこんと尖った、ショックコーンみたいな部分ですか？

>117
そう。

あの剥けかけ祈祷みたいなとこにフェイズドアレイレーダーまで
詰め込んだイスラエルは凄い

イスラエルは強すぎだと思う
空自や韓国相手ならもうすこしMIGの
キル・レートは上がってたと思う

フェイズドアレイだから入ったんだが
機械式スイープだと原型と同じく左右45°までしか振れない

ミグ２１のショックコーンに機械式のままで、かつ探知距離を保証して
左右６０度まで走査できるレーダーを積めたらこれこそ技術的驚異だな

米軍機のおかげで北や中国に対して優位に立てるのは事実だけどさ、
実際の所ミラージュ2000あたりの機体を揃えられたら十分優位に立てるような・・・。

>>104
日本がミグ採用するのは無理だろ
米に何言われるか分ったもんじゃないよ

>>124
やっぱり漏れの書き方が悪かったのかなあ。
日本人は米国製〜の「日本人」を「軍ヲタ」に変えて読んでみてくらさい。

そしたら、世界にはミグが活躍できる戦場がまだまだいっぱいあるって言いたかった
事が分かってもらえると思いまつ。
スレタイも「Migじゃ勝てないよね」であって「Migじゃ空自に勝てないよね」
じゃないですから。

>>125
読み直してみたけど、ミグは駄目だと思うよ
スカイホーク配備してる国が新しい戦闘機買うとしたら絶対フランカーやグリペン買うでしょ

>>126
Mig自体が行き詰まってるから、買い替え後の話をされても困る罠。
たとえ買い換えたとしてもフランカーやグリペンなどビンボーな第3世界では
持て余すのでは？

また夜に来まつ。

そろそろ溶接の話をしてもいい？

ロシア製ならＳｕ-30とかだもんな

ミグは好きだが「兵器」として見たらあまり魅力が無いのも事実

結局今第三世界の空軍が新しい戦闘機を買うとしたら何買うだろう？
ラファールやタイフーンやF16は高すぎるし、
Su-27系列も持て余す気がする。
以前MiGが持っていた市場は今はどこが取ってるのか。

>>131
グリペン

グリペンこそいらねー

F-2を売りつけようぜ

>>131
中古のF-16A/Bとかじゃないの？

Mig21はインド、パキスタン周りじゃまだ主力だな
後継はMig21-2000かbisN 殲撃7IIIとか
あとはF-16初期型の中古とかじゃねーの
機体そのものは航続距離とステルス性以外は十分な性能あるんだし
で、現行のMig21はアフリカに流れると

殲撃10は値段設定わからんな

マレーシアやインドネシアの東南アジア諸国には
Ｓｕ-30系が人気あるね
イスラム国家だからかな

アメリカ製は政治的理由でソッポ向かれたらメンテに不安がある。
フランス製は政治的理由がなくともメンテに不安がある。
ロシア製なら自国の産業レベルでも維持できる。

たしかにソ連機でなく、スレタイどおりMiG限定でどうか、って
事になるとスホイも比較対象だから厳しいかもしれませんね

エグゼクティブ・アウトカムズのオランダ空軍出身のパイロットはMig-23を高く
評価してたよ。F-16Aよりも優れた部分があると。
戦闘機は空中戦だけを行うわけではなく、第3世界においてはそれは顕著なんだから、
高価で精密な米軍機が必ずしも向いているとは言えないと思う。

お金がなければファルクラム。あればスホーイ。もっとあれば
西側のあれやこれや。ただし航続距離には気をつけましょう、という
感じのものでわ。お金がなければ練習機兼軽攻撃機、という分野が
対象になってきます。

1998年のエチオピアSu-27対エリトリアMig29見てみても、こんな高級機使う戦争じゃ
無いだろと思った。
イラン・イラク戦争でもまともな空中戦なんてやってないし。

>>142 それでさえ5対0でＳｕの圧勝
たまにはＭｉｇに勝たせてやれよ

>>143
98年は双方損失ゼロじゃなかった？
エチオピアでも訓練中落ちてんのよねSu-27。

北朝鮮のミグ２９ってハリボテなんですか？

>145
80年代にソ連から完成機輸入してるからハリボテって事は無いだろう。
ロシアと合弁で造った工場も恐らくノックダウン式だから、北朝鮮程度の技術力が
あれば組み立ても問題無いと思われ。
実際に飛んで米軍機にレーダー照射したりしてるから、問題はメンテとか燃料あるのか
とかそっちのほうでは？

>>144
自衛隊でもF-15が、機体性能にパイロットが対応できずに墜落してる。

>147
空自パイロットはF-4でも燃料消費量の計算という
初歩的機体性能に対応できずに4機ほどまとめて
墜落しておるはずだ

>エチオピアSu-27対エリトリアMig29

Ｓｕ−27はロシア人パイロットで
Mig29はウクライナ人パイロット

>>149
エリ８の世界だな。

>149
エルトリアはりビア人Pではなかったか？

アンゴラの東ドイツ人Ｐは
抜群の腕前だったらしいね

>>152
詳細おしえて。

>153
エースホームページ見れ

エースホームページは見つけきらんかったが、Mig19を駆る東ドイツ人凄腕パイロット
がいたってことは分かった。

URLおしえて。

最近までドイツはMIG-29を運用してた訳だから使い物にならない
代物ではない。

エアエースホームページだった
http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/airaces1.htm

>157
ありが�d

>Mig19を駆る東ドイツ人

世代的に大戦経験者でしょうかね？

北朝鮮のミグ２９のパイロットもロシア人？

元空軍パイロットはいるんじゃない？あと整備関係者とか。
ソ連崩壊＞軍縮で失業＞雇われる　みたいな感じで。
旧ユーゴ系の元軍人もいるんじゃないかな？

＞149.151
エリトリアのｐは北朝鮮製とか聞いたことあるけど？

ユーゴのｐはＡＭＲＡＡＭかわせるんだよな。

どっちにしろアフリカの国では自前で
パイロットを養成してるとこは少ないね
クーデターを警戒してるんかな

パイロットを育成しないってことは全員雇われってことなのか？

冷戦時代は東側に属すならソ連本国でパイロット訓練を受けれるYO!って
特典付きだったんだがいまやロシアは自国のパイロットの訓練すら
ままならないありさまだからな・・・

エリ８はある意味でリアルなマンガだ
かといって、病気の坊やが実在したと主張したいわけではない

>157
とても面白い
ｗｗ�Aのソ連機とｗｗ�Aの米軍機（Ｐ51／Ｂ26／Ｂ29）の対戦が
本当に有るとは・・・

age

>>165
ルムンバ大学に留学させていろんな技を仕込んだりもしてたらしいが、今やルムンバの
学生寮が火事で死者を出すという凋落振り。

Mig以前にロシアがもうダメぽ。

何でキューバがアンゴラなんかを
本気で支援してたのかがよく分からないな

>170
ソ連からの支援のお返しを体で払ってたって事。

キューバは見かけに寄らず律儀だな
当のソ連は新人研修みたいな感覚で中東に派遣してるのに
しかもイスラエル相手でなぁ

>>172
まぁ人なら腐るほどいるし。

>>172
新人研修ワロタ

新人研修は言い過ぎかも知れないが
ソ連から中東に派遣されたのは若手ばっかだよ
キューバから派遣されたパイロットだと大佐クラスもいるからなぁ

>>175　いやいや、言い得て妙。

>>170氏にマジレスすると、キューバはソ連から石油を始めとした多大な援助があり、
その見返りとしてソ連軍が表立って行けない紛争に参加していたのであります。
結構強かったらしいですよ。

しかしソ連の場合、名目上は軍事顧問団なんだけどな。
どっちが顧問してるか分からないね。
やたら威張ってはいたみたいだけど

朝鮮戦争の中国人パイロットは本当に新人研修レベル。
離発着もまともにできなくて事故が続出したとか

機体の運動性能、電子装備、管制支援、メンテナンス、ミサイル性能、パイロットの練度
レーダーとミサイルが重要かな

Mig−29とかMig−31とかは結構高性能でしょう
F-14やF-15とかなら良い勝負するんじゃないの？
（バージョンによるだろうけど）

>Mig-31

あれは戦闘機と戦うものなのか？
太目ミサイルのエイモスは対戦闘機用としてはどうか

>>180
Mig-31は機動性は重要視されてませんが・・・

そろそろ1.42の話に入りませんか？

Mig-1.44
日本のFSX案と同じ
水平尾翼なしデルタ、カナード付き、双垂直尾翼の双発機
これだけでも有難い
動画を某所から落として、時々見てそのたび感激

Mig-1.42ではそれに加えてアクティブステルス？つけるらしいが、
そんなもの出来るのかいな
（プラズマで機体覆うのか、機体表面全体から逆位相波を出して
反射波を相殺するのか）

>>178
練度は低くて当たり前だ。何しろ、中国の建国は朝鮮戦争勃発の前年だからな。
ジェット機を飛ばして、アメリカ軍に立ち向かっただけでも大したものだと思うよ。
ところで、草創期の中国空軍は、旧軍出身の日本人によって教育されたそうだ。
日本軍が捨てていった１式双発高練を直して、必死になって訓練したんだとか。
そのへんの話が、「航空情報」に連載されてたけど面白かった。
単行本にならないかな。
中国空軍エース（あくまでも中国の言い分）王海も日本人の教育を受けたことが
あるとかないとか。

SU乗り「Migとは違うのだよ　Migとは！」

スホイデザイン＝親米ポチ

ミグってどうも「共産圏の戦闘機」っていうダークなイメージが有るな。
好きになれん。

南アフリカってどうなの？
結構強いの？

アフリカで1、2位を争うほど強い。

アフリカでマシなのはリビア、エジプト、南アフリカ、エチオピア
くらいなもんでしょ

ケニアってどんなもん？

韓国や台湾みたいな先進国よりも
南アフリカ軍の方が技量は上かも知れない

南アフリカ共和国
人口　4,210万人
GNP 1,135億ドル
常備軍　7.5万人（陸軍54,563人、海軍4,351人、空軍9,756人）　非常備軍　約605,185人


エジプト・アラブ共和国
人口　6,920万人
GDP 975億ドル
兵力：陸軍32万、海軍2万、空軍3万、防空軍8万


大韓民国
人口　4,778万人
GDP 476億ドル←
兵力　陸軍56万、海軍6.3万、空軍6.3万

社会主義人民リビア・アラブ国
人口　550万人
GDP 434億ドル
兵力　6.5万人（予備役40,000人）


ケニア共和国
人口　2,868万人
GNP 102億ドル
兵力　総兵力2.4万　陸軍20,500人、海軍1,200人、空軍2,500人


エチオピア連邦民主共和国
人口　6,430万人
GNI 6.7億ドル
兵力　総兵力25万（陸軍及び空軍）（エリトリア独立に伴い内陸国となったことにより、海軍は廃止。）

原爆持ってたくらいだからなあ>南ア
イスラエルと協力して開発というウワサ聞いたが。ホント？

台湾　
人口　2,214万人
GNP 2,889億ドル←
総員　 約37万人（予備役165.8万人）
兵力　陸軍24万人　海軍3.2万人　海兵隊3万人　空軍6.8万人、

イスラエル国
人口　644万人
GDP 1,025億ドル
兵力　正規軍17万人（2001年）　予備役47万人

イスラエルと南アフリカが軍事的技術協力をしてたらしいね。
似た物同士だからかな？
回りの国からは嫌がられてるし。
民族差別は激しいし。

200だったら尿道にパセリを突っ込む！

アメリカ合衆国　
人口　2億8,142万人
GDP 10兆4,462億ドル
兵力 約141.5万人

日本国
人口　1億2607万
GDP 5兆1,368億円
兵力 24万人(陸上自衛隊15万人、海上自衛隊4.3万人、航空自衛隊4.5万人

朝鮮民主主義人民共和国
人口　2370万人
GDP 158億ドル?
兵力 113万人(陸軍100万人、海軍4.6万人、空軍8.2万人)

中華人民共和国
人口　12億6,583万人
GDP 1兆2,300億ドル
兵力　総兵力約227万人（陸軍160万人、海軍25万人、空軍42万人)

訂正

日本国
人口　1億2607万
GDP 5兆1,368億ドル
兵力 24万人(陸上自衛隊15万人、海上自衛隊4.3万人、航空自衛隊4.5万人

>>200　期待してます

>>194-202
いつの時期のデータか出してくれんと、意味が無いぞ。

>>201
北朝鮮のGDPが２兆も有んのかよ。死んどけ（ﾌﾟｹﾞﾗ

フィンランド空軍のMiG-21bisなら中の人のお陰で最強かもしれな・・・PAMPAM!!

つーか、突っ込みどころは、

大韓民国
人口　4,778万人
GDP 476億ドル←
兵力　陸軍56万、海軍6.3万、空軍6.3万

ここだろ。
韓国のGDPが日本の１００分の１なのかよ。
いつの時代のデータなんだ？

アンゴラ自体何でソ連は欲しがってたんだのかな？
何か資源がある訳でもないのに。
冷戦時代はとにかく何の魅力が無くても中立の国を
ソ連かアメリカに引き入れたかったのだろうか？

>>207
ダイヤやレアメタルの鉱山がいくつかあったはず。
探せばまだまだ見つかるかもしれないから。
あとは南アフリカを落とす拠点づくりか。

>208
おいおい、ソ連と南アは隠れた同盟国として有名だったんだぞ。矛盾した表現だがな

ソ連と南アフリカの関係が気になる。

>210
デビス・ダイヤモンド社の社史見れ…

国際的悪徳資本つー言葉を実感できる

たしか外洋海軍目指してたソ連海軍にとって超重要な港なかった。
アンゴラとベトナムに

イスラエルとソ連も裏で繋がってたらしいしなぁ
ソ連の外交は複雑だね

ＭｉｇそのものよりＡＡＭに欠陥が多かったのでは？

>>214
つか、使う国がダメ。MiGもAAMも悪くない。
湾岸じゃミラージュIIIやミラージュF1も米軍にボコボコ落とされてるんだし

MiG-21の代わりにF-5、MiG-29の代わりにF-16使ったところで結果は同じだろう。

今朝のHerald Tribuneに載っていた記事なんだが、
チェコのMiGの後継機商戦がアメリカとスウェーデン
の間で熾烈に戦わされているらしいな。

普通に比較すればグリペンの方がいいのに、アメリカが
Ｆ１６を導入しろとごり押ししているらしい。

ＳＡＡＢが新品のグリペンをリースしてやると言ってい
るのに、アメリカは、ベルギーからでもオランダから
でもいいから、中古のＦ１６を買えと要求しているんだ
とさ。

>普通に比較すればグリペンの方がいいのに

F-16もブロック60ならグリペンと互角かそれ以上だと思うが・・・
比較対象が中古のF-16なら、新品のグリペンの方が良さそう。

韓国にはMig29が２機あるんだよな

>>217
維持費はどっちが安いの？

わからん

グリペンの方が高速道路で運用とか考えている分、部品の数が
少なそうだけど。

有事になったらF16の方がよかったって事になるだろ。
どうせチェコ一国ではなにも出来ないんだから。
NATO（主に米軍）がF16持ちこむだろうからパイロットも整備士も
F16に慣れていた方がいい。
グリペンだと有事にスウェーデンがサポートしてくれるか不明。

ヴィゲン時代のシステム37(だっけ?)の哲学はグリペンにも生かされているのだろうか？

どうしてイラク空軍は自慢のMig戦隊でアメリカ空軍を迎え撃たなかったのだろう･･

飛び立つ前にやられていた

>>224
分かり易く言うと、まず米軍の攻撃で防空レーダーが破壊されてしまった。
よって敵機が飛んでくるのが分からず、発進せずにいたところを格納庫ごと破壊された。
という訳です。

そんな。猶予は後48時間だ！
とはっきりと攻撃開始時刻を予告されていたのに。
全機スクランブル体制を取って何機でもいいから時刻になったら
ナシリヤ上空に迎撃に向かうべきだったのだ。

>>227
迎撃というのはやっただけの効果が見込みがなければやらないのが常識だよ。

一方的に打ち落とされるのがわかってるなら上げずにシェルターに隠してやりすごす。
むしろ攻めるほうにとって高価な戦闘機というものは最高においしいターゲットでもあるから

>>227
統制の取れない迎撃は混乱するだけ。
それに、多分イラク側がそういう動きを見せたら米側は攻撃を早めただろう。

>>227
イラク空軍はソ連式の訓練を受けている点にも注意。
パイロットに裁量を与えないからね＞ソ連式。

地上から誘導されるくらいだからな

うーん。「ソ連式」つーても前線空軍と防空軍では戦術が違い、GCI管制官に
絶対権限を持たせたのは防空軍方式で前線空軍ではパイロットが主体的に戦闘を
行えたようだ
ベトナムは防空軍の将校が指導訓練に当たったが、中国、エジプト、リビアなど
には前線空軍の教官が派遣されておったらしい
イラクがどっちかはワカンネけど

とどのつまりソ連式は弱いっつーことだな。
実戦になると>>226の手順は当然であるから
結局迎撃できずに格納庫で破壊されるのを待つのみと。

イラクは典型的な防空軍タイプだな
Mig25なんかは防空専用だろうし

>>228
やり過ごせるわけないじゃん。もしイラクがやり過ごせると思ってたら相当アホ。
そもそも航空機ってのはいつの時代も陸にいる方がおいしいターゲットだよ。
空中で落したのより地上撃破が圧倒的に多い。で、その通りになったわけだ。
上がった方が間違い無く抵抗できた。どちらにしろ落されるにしても。

>233
ニューズウイークなどによるとイラクの戦闘機が飛べなかった理由は
「燃料が無かった」というごく単純なものらしいぞ

Migの中の人はこれは地上撃破だから空中戦性能の参考にならないってのが
唯一の逃げ道なんですよ。そっとしておいてやりましょう。
財政難なのにセールスできなくなってしまう。

イラクのミラージュもソ連型の防空組織に組み込まれてたの？

リビアもイラク同様、ソ連機とフランス機の混成編制だからなぁ
あ。アラブはみんなソウカ

今、実戦経験の一番豊富で有力なMigはインド空軍のMig21bisか？
なぜかボコボコ落ちてるみたいが

インドはＭｉｇがお気に入りだな
ミラージュ等選択肢はあってもＭｉｇを選定している

>>235
やり過ごしが無理と分かった時点で宿敵イランに大量に脱出させてたからなぁ。

湾岸戦争時のイラク空軍は
多種多様な兵器を完全に整備できる後方、支援態勢ではなかったともされる
またイラク首脳部、軍には陸軍重視、空軍軽視の見方があった
ただしイランを相手にしていたイ・イ戦争で得た教訓は
多国籍軍相手の湾岸戦争では当てはまらなかった

さらに虎の子ともいえるMiG-29のパイロットがパニックに陥り
僚機を誤射、しかも自機も地上に激突ということもあった

イランへの避難飛行は戦力温存という見方だけみれば正しいが
仮にイランが100％返還していたとしても
機体はともかくインフラ的に
その後、抵抗できるほどの活動ができたとは言えないであろう

>>243
ン？　サダムが航空機をイランに逃したのは継戦能力の維持ではなくて、戦争集結後
を見据えて(軍事大国イラクの規模を維持する)では？

>>235
それをやったのが湾岸戦争最初の3日だ。
その結果が湾岸後期とイラク戦争で、全然迎撃あげてないだろ。

地上撃破といってもシェルターに分散格納された戦闘機を全部潰すことは難しい
空自基地みたいに格納庫しかないのは論外だが

イラクもバンカー内に秘匿した戦闘機をバンカーごと潰されるなんて思いもよらなかった
だろう。
精密誘導兵器の有効性にイラクも茶の間も驚いたわけだ。
ついでにエバケンの無政府主義的なヘアスタイルにも驚いたが・・・

ところでMiG25が土中に埋めてあった件は結局どういう話だったのだ？
MiGの成る木でも栽培する気だったんか？

バンカー収納のＭｉｇは意外と生き残ったらしい
と言っても米軍の見積もりに比べてだが

>247
あの話、太平洋戦争終結直後の日本が再軍備に備えて零戦や一式陸攻を埋めた話を
参考にしたらすぃ…（マジだぞ

そんなもん埋めても無駄だけどなー

ン十年後に
「私はあの戦争の時、○○中佐の指示で完全武装のMiGをあの砂漠に埋めたのです」
とかいうインチキTV番組のネタくらいにはなるかも知れん（笑）。

age

>>247
イラクの土ならいいサイバイマンが育つぜ

>>253
土が悪いので育ちません

>>253
MIG９がたわわに実ったよ。
肥料ケチったせいかな？

age

イスラエルも最近になって公式にＦ-15がＭｉｇ25に
撃墜されたって公表してるんだね
まぁ旧式のＭｉｇ25なんかに撃墜されたなんて意地でも
認めたくなかったんだろうけど

それ本当ですか？

>>257　ソースは？

ベッカー高原の戦闘
イスラエル軍の損失、SAMや空中戦によるもの
F-4、1機　F-16、1機　A-4、2機
PLOに撃墜されたヘリ2機
基地まで帰還したものの修理不能だったもの7機
エアークラフトより

82対0なんてのは�dでもない大本営発表
実際に撃墜されたシリア空軍機は36機くらいらしい
それでもイスラエルの圧勝には変わりないのだが

また大本営か

俺やられ役だもんな(´･ω･｀)

いいトリップ付けてんな

遅レスだが..

>>255
MiG25よりMiG9のほうが高く売れるだろ..

>>265 ??

>>265 ???

発砲する度にエンジン壊れる欠陥機がMiG-25より高値？

ＭｉＧ２５なんていまさら保守部品も手にはいらんし買う国はない。
下手すると億円いかない。　かといって個人ではもてあますので個人で
買うやつはいない。
でもMiG9ならアメリカあたりの趣味人が億単位で買う。

やれやれ馬鹿とはつきあってられないよ（w

MiG-9じゃなく、MiG-29だったらたしかに例外的にMiG-25より
安く買えた事もありますね(笑)

ソ連崩壊直後の92年前後はソ連は資本主義をよく分かっていなかったらしい
戦闘機が高価な物とは知らなかったとか・・
だからＴ-72が5万�jとかＡＡＭ込みのＭｉｇ21が10万�jとか破格で売られたらしい
でもここぞって時に買った国はウマーだな

>>272　しかしその値段で売っても元が取れたのか？？

作り杉で余ってたやつじゃない？
　
あとロシア製って維持費がかかるって言うが
トータルで見ても西側より安く上がる

飛行機売買会社のだしてる値段みたことあるけど、MiG21なんて2000万円
くらいだったな。もちろんフライアブルな機体。　そう考えると仕入れ値は
いくらなのか..　1000万円いかないかも。 東欧であまった機体だと思うけどね。

ＭｉＧ29はまだまだ中古でもそれなりの値段でうれるだろう。
西側にくらべりゃ激安だけど、使ってる国もそこそこあるしね。
ＭｉＧ21も23あたりよりは高く売れるはず。　なんせ維持費やなんやの
問題で21より先に退役させた国もあるし。　引き取り手がいない＞23あたり

25はどうかしらんが、買う国なんてリビアくらいだろうから、実はけっこう
安いんじゃない？　市場がないよ。

戦闘機ってのはあくまでシステムの一部だろ。運用システムトータルで考えなきゃ
意味が無い。
中古車情報誌の受け売りみたいな知識で「市場がない」なんて知ったかぶってる厨は誰だい？

>>276
だったらなおさら23や25みたいに高度になるほど「市場が小さくなる」と思われ。

275 はまさにそういうこと言ってんだけどな。
運用システムがもともとあるところしか導入しないだろ、ってことを...

ロシアの戦闘機はショボイ設備でも
大した道具が無くても知識が無くても整備できそう

>>279 Su-27以降の戦闘機でもそれが成り立っているんだろうか？？

SU-27では高度な設備がいるかもね
MIG-29なら前世代的な設備でも行けそうだが

Mig23程度なら東北地方の寒村にある
設備だけでも運用できそうだな

みぐせんはよわい
ロシア人ならスホーイフランカー！

Mig21程度なら北海道の牧場にある
設備だけでも運用できそうだな

燃料は絞りたて牛乳でＯＫ

MiG野郎達に捧ぐ

MiG21EtCes : #4s-YY`zr
MiG21cImJ2 : #ｼmDｾuyh~
MiG19SFtKk : #IｦFJ5$pv
MiG19TPnhw : #ilM?｣M(ｦ
MiG15tBpHk : #~)moPｦp,
MiG17z0TRQ : #bY14b\kF
MiG17Qkc4w : #u｣ueFH,R
MiG25LxD8w : #o%nKi!｢a
MiG25mFU3Y : #QlQl｣_\z
MiG21G6ATE : #M}e-zdI_
MiG25CMooM : #｣6NQ%5]9
MiG23G7y0E : #gFgKMXVP
MiG29hb1T2 : #JfSｾ]GZk

>>286
もろた！パキスタン空軍マンセー（正確にはJ6だが）

おっと、こっちだった

今テイルドデルタの戦闘機ってあまりないよね。

ミグであろうとも根性があれば勝てます

なんで20とか22とか28とかないの？

偶数は嫌いなの？縁起悪いの？

>>291
戦闘機には奇数番号が割り当てられると決まっています

>>291
MIG-28は頂上銃

>>289
F/A-22はテイルドデルタ機ですよ

こりゃあかん

>>289
クリップドデルタならF-4もF-15もそうだが？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:CXrZRTwCL14J:www.jst.go.jp/kisoken/presto/seika/h13_jigo/report05.pdf+MiG-22&hl=ja&ie=UTF-8
MiGはこんなところにも...。（MiG-22でググった２０件目）

Migをラジコン使用にして、燃料満タン＋ナパームなんてどう？
それをプロに使わして・・・・

ミグなんて俺の念力で落せるよ。マジで

>>298
プロに「使わして」（苦笑）何だい？
「どう？」と言われても。

>>298
シルクワームと余り変らない気がするのは気のせい？

Migの限界は航続距離の短さと自前の索敵能力の低さ
でも、これは地上の索敵及び管制とシステムとして運用されるから、なにも問題なし
湾岸とかは地上の索敵や管制がやられちゃったから、実力を発揮できなかっただけ
邀撃機としてはMig-21は今でも十分な実力を持ってると思うがな

シルクワームよりは、安上がり。北ちょんから持ってくる。
数撃ちゃあたるってこと

北朝鮮では戦争が起こったらＭｉｇ17を特攻機と
して使うつもりらしいが。訓練もやってるらしい。
燃料があるかは知らないが

やっぱ古すぎですかね？

>>303
北朝鮮の-17は飛行不能で、90年代後半に休戦ライン近くに
乱造されたオトリ基地上にオトリ機として並んでいるだけ
です
米偵察衛星の写真によって滑走路端に並んでから1度も動い
ていないことが確認されています

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　9 ミ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ミ　え
　　0 グ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 グ　 |
　　年 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ホ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

スホーイとｷﾓｰｲを掛けたかった？
兵器の名前でだじゃれを作るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073994356/l50
こっちのスレ向きか

ロシア関係の話題の女性2人で外ｩｰ連想した

微妙に意味が分からん所がまた笑えるな

>>307
>スホーイとｷﾓｰｲを掛けたかった？

ﾜﾛﾀ。
全然気付かなかったｗ。

age

>>305いい加減部品も無くなってきたので
MIG21に更新しただけと思われ

Mig-21のボディ使った対地ミサイルって無かったか？

ない
-15ならある

Ｍｉｇ19で対地攻撃したとして戦果は期待できますか？

相手によるだろうなぁ。

中国の使い方をみると効果はあるんだろ

ええと、パキスタン空軍はミグ19が強力なタンクバスターであると評価しとりますよ
でもインドはミグ19にやられた戦車は無いっていっておりますが（ソフトスキンの
被害は認めているので「何でも戦車」病は朝日新聞の専売特許ではない模様）

>>317
「戦車｣とは「戦闘用車両」の省略ですよ。そいつらにとっては。

タンクバスターＭｉｇ１９ってどうもしっくり来ないのは漏れだけだろうか・・

無誘導爆弾、ロケット弾、機関砲だけ？
照準が難しそう

おまけに搭載量僅少、航続力不足、安定性不良ときたもんだ（笑
「MiG-19の対地攻撃力は優秀」
ではなく
「MiG-19以外使える機材がない」
が正しいんじゃないの？

なんせわざわざMiG-19を改造して対地攻撃機作る国だしな。

終わらない’５０ｓ

>319
MiG25でタンクバスターって事例もあるらしいが。

MiG25になるとＡＡＭが使えるからな
実際Ｒ−６０で装甲車を撃破したんだよな

30000メートル上空をマッハ3で飛びながら
地上の目標に当てるのは神業？
それとも偵察型のＭｉｇ25かな

Mig25は着陸しないのか？
馬鹿さらしあげ。

MiG-19って元来、戦闘攻撃機的な機体じゃなかった？
だからタンクバスターとしても、それほど不思議じゃない気がする
あとMiG-19もAAM運用能力はあるよね
開発当時からAA-1を搭載していたし
まあそれで対地攻撃が可能かどうかは分からないけど…

いや、制空戦闘機だけど。
自衛隊の最初の支援戦闘機がセイバー（元々制空戦闘機）だったように
旧式化した戦闘機を戦闘爆撃機として使った例はけっこうあるよ。
ミグ１９は前線空軍の戦闘機だったと思うからある程度の爆装はできるように造ってる
と思うけどどちらかといったら「あるもの使った」というのが正解では。
だれか訂正求む。

戦後のソ連戦闘機は程度の差こそあれ基本的に対重爆用迎撃戦闘機。
MiG-19はソ連初の超音速機だが、高速を発揮するために安定性や低速・低空時の
操縦性、航続性能等が犠牲になっている。
「戦闘攻撃機」と言うには無理がある。

勉強になりました

>>317
それって、MiG-19ではなくて、中国が独自で改造した攻撃機型の、
強撃５型飛机ではないですか？

>>331
×独自で改造
○勝手に改造（ｗ

ＭＩＧ２５は低空だと燃費が極端に悪くなるからな

イランイラク戦争でＦ−１４を撃墜したのは
ミラージュかＭｉｇ２１ばっかだな
Ｍｉｇ２３は活躍しなかったのかな・・

エアエースホームページみれ

>>335
お前が航空力学の何を知ってる。
地方大学の工学部さえ出てないんだろ。
糞軍事雑誌の中途半端知識で偉そうに軍オタを気取るなよ。

エアエースホームページは航空力学とは無関係だがの

>>336はコピペか何からしい・・・

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077369313/11

ポーランドかハンガリーか忘れたけどタイガース模様のMIG23があったな
大阪の業者に塗装を依頼したのか？
そんな事してるから勝てないんだよ

ネタかな？

マジで書いている気がするから怖い

阪神模様はグレー地に黒のタテシマでタイガーミート塗装機とは違うがのぉ

タイガーって負け組みの代名詞にしら思える

タイガー魔法瓶は勝ち組

大阪と関わる事自体が負け組み
豊臣方
大阪８連隊
阪神タイガース
今の失業率
これからは名古屋の時代だな

名古屋は日本ではない

>>346
あのー
核心つかれるとすぐそんな反応するのがヲタク臭くて
臭くて臭くて…気持ち悪い……

ネタレス大杉

うん、でも確かに言われてみれば大阪と負け組みのキーワードは一致するね
俺も早く大阪を出よう

オネアミス空軍戦闘機が激しくプラモでホスイ・・
すれ違いすまそ・・

↑誤爆すまそ・・・

ミグの泣き所は、航続距離の短さやね。大戦略で遊んで実感。
あれじゃ、防空にしか使えない。あっさり、スホーイに商談で負ける
筈だよ。

>352
MiGには世界一（今のところ）航続性能の高い戦闘機もあるじゃあないか。

>>353 Mig31？

>>354
-25と燃料搭載量は大差ないからおそらく違う
世界一の航続性能ってタイトルはSU-27（初期型）のもんじゃなかろうか

>>355
エンジンがまったく違うよん
25はターボジェットエンジン
31はターボファンエンジン
　　　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　よ

31は空中給油もできるから相当長時間のミッションもこなせる

>>356
そいでも-31の航続性能は-25の2倍程度に
とどまっていてスホイにはかなわない
てか基本的に迎撃機だからそいで十分

>>358
あんまり長いとまた亡命されるからな

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040417/capt.ny11604171603.iraq_air_force_ny116.jpg

A looted Iraqi Mig-29 fighter jets lies in the desert outside the
July Air Force Base near Fallujah, northwest of Baghdad in this
Oct. 18, 2003 file photo. Iraq (news - web sites)'s once mighty
air force is being rebuilt from scratch but without planes
for now and with just 100 men who are currently undergoing training
in Jordan, the U.S.-led coalition announced Saturday, April 17, 2004. (AP Photo/Greg Baker, File)

以外に実戦で結果を残してるのはミグ２９じゃなくてミグ２５なんだな。

F-１１７を撃墜したのは実はMig２９ってのは本当？

イラク戦争で武装プレデターに追いかけられるMig-29
(´･ω･`)

>>362
エア・エース・ホームページではユーゴ空軍のミグ「21」が撃墜を主張している、としてある

湾岸戦争ではMig２３がイタリア軍のトーネードを撃墜してるらしい

>>365
イタリアのトーネードって確か対空砲火で撃墜されたはずだぞ

MiG23が活躍した戦闘って何があるんでしょうか？

アフガン戦じゃない?

>>368
アフガン戦じゃまともに空戦なんて無かったんじゃないの？

世界の傑作気に書いてあった
一応矛盾はしてないっぽいからね

>>369
駐留かなにかわからないけど、写真見たことあるよ

>>371
アフガン戦だと地上攻撃が中心ではなかろうか
mig27で急降下爆撃まがいの攻撃をしていたとか読んだことがある

tp://arab.fc2web.com/angola/mig-23.htm

アンゴラのMig２３も活躍してる

>戦闘行動中、戦史上最初の戦闘ヘリと戦闘機の衝突も起こった。
その1つは、「ファントム」にとって、非常に惨めに終わった。
イラクのMi-24を攻撃して、外した後、イランの戦闘機自体が攻撃に曝された。
ヘリは、飛行機を追尾して、対戦車ミサイル「ファラング」を発射し、
目標に到達し、驚く歩兵の目の前で「ファントム」を撃墜した

何だこれは？？

素晴らしい話だな。

対戦車ミサイル「ファラング」なんてあったか？

AT-6のことか？

ちょろっと検索してみたがAT-6っぽいな。

＞高度800〜1,000mで爆撃を遂行した後、アフターバーナーを点火し、高度10〜12kmに
＞急上昇し

ミグ23はこんなすごいことも出きるのか！

ファントムにAT-6当てた奴って神だよな？

>>379
ベトナム戦争で、増槽タンクでMIGを撃墜したパイロットがいなかったっけ？

>>367
発展途上国が多い旧ソ連陣営にとって何とか使いこなせるのはMIG-21が限界じゃないかな。
中国製戦闘機が人気あるのもその辺に理由があると思う。

ロシアでMIGが廃れていったのは湾岸戦争で数だけではどうにもならない技術の差を見せ
つけられたからじゃないかな。

中東戦争の戦果で、イスラエルとアラブが戦闘機取り替えて戦ってもイスラエルが
勝つと思うよ。パイロットの数が飛行機の数より少ないアラブ軍ではどんなにいい
機体使っても勝てないよ。

>376
「ファラング」は恐らく「ファランガ」のこと。
西側名ではＡＴ−２スワッター。
６４ＭＡＴで戦闘機を落としたような話。

ヘリが戦闘機を撃墜した例って他にもあるんですか？
Ａ−１がＭｉｇ２１を撃墜するよりすごいと思うが・・

>>382
ベトナムでの話なら、それはMiG-21ではなく17だったと思う。しかも４機がかり。

>>380
増加タンクじゃなくてＭＥＲ
やった機体はＦ−１０５だったかと

>>383
4機編隊に突っ込んできたんだよ。
「やった〜！！、鴨発見。4機撃墜すれば後1機でエースだ！！！」
と思ったかどうかは知らんが。

や〜中国人民解放軍はいつまでmig-21(f-8)使う気かなー

>>386
台湾空軍のF16か空自のF15にバタバタ
落とされるまで

F-8、MiG-21ちゃう

MiG-21の違法改造品・・

イスラエルのクフィルは本家のミラージュより性能あがったけど
J-8は・・

J-8シリーズは当分使うでしょう。

J-8E（A改）　射撃管制レーダーを換装
J-8IIM（B改）　ロシア製射撃管制レーダー搭載
J-8Bバッチ２　初期B型のレーダーを最新型国産に変更

現在進行形を含めてこれだけしている。
他スレの話だけどJ-10以外にも、F/A22に対抗する為にJ-13、14を開発。
中国空軍侮り難しですな。

＞J-8E（A改）、J-8IIM（B改）、J-8Bバッチ２

初見なんだけど、どこがそう呼んでるの？

>>391
中国の資料

>>392
ココ↓をみるとB+とかDとかHまで各タイプとかあるけど…
http://www.warmud.com/photo/kongzhong/gongji/j-8II/page_01.htm

J-8Bについて触れているサイトめっけ
http://www.warchina.com/jspl15/591.htm
性能じゃF-16ミグ29を上回っているとか書いているな
ここの解釈じゃB（バッジ2）をDと呼ぶみたいだが、別サイト
http://www.cnangel.net/fjaccess/china/J8IIM.htm
こっちじゃ空中受油装置を付けたのをDと呼ぶとしている

おまけ
J-8Bとミグ29がDACTをやったそうだ
まさか仮想？
http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20010706/10056155.html

くっ
中国語はよめねーぜ（汗

中国エステのねぇちゃんと筆談してみよう、ぐらいの熱意があればなんとかなるよ

a

626 ：名無し三等兵 ：04/05/16 00:44 ID:???
F-177も落とした。F-15Cも落とした。トーネードも落とした。
なのにMiG-29ってどこぞの二流空軍の戦闘機ってイメージだよな。
ミコヤンってこの先どうなるんだろ？

ロシア軍スレの>>626には、シベリアの木を
400万本数えて樹高と直径と樹木位置座標を測定する刑を言い渡す

Ｆ-177は米軍が極秘に開発した超大型ステルス爆撃機

せめて戦闘機にしとけ。

Ｆ−１００シリーズって爆撃機として使われてるのが多いからね

保守age

ミグえもんはビジネスジェットを開発してる罠！

イスラエルや東欧の企業が組んだMiG21のアップデートプランは
あまり売れていないようだね。