次世代40トン級戦車

40トンしかないために装甲が薄いんじゃないかと噂されている次世代40トン級戦車ですが、これがあれば40トンでも心配いりません。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d11969%26page%3d1%26go_cnt%3d12%26category%3d%b9%cc%bb%e7%c0%cf

ソースが朝鮮人？

つか、ミサイルは迎撃できてもAPFSDS弾は無理よ。

で、ロシアのドロズドやアレナと何が違うん？

知るかそんなもん！！！自分で考えろ！！！



初スレだったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

K1vs90式
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/959428313.html
　ＰＡＮＴＺＥＲとかいう雑誌で韓国のＭＢＴのＫ１とわが国の
９０式を比較する特集が組まれています。
　で、総合的結論は最新式を比較するかぎり攻撃力・防御力とも
Ｋ１の方が上だそうです。
　Ｋ１ってのは米国の技術を導入した戦車いってみればＭ１の
デチューン版のごときもののようです。
　だとしても、韓国と日本の工業力は総合的にはまだまだ差がある。
それに、Ｍ１の技術を使っていたとしても所詮デチューン版でしょ。
常識的に考えてＰＡＮＴＺＥＲ誌の結論に私はどうもなっとくがい
かないです。
　みなさんはどうお考えになりますか。ご意見をお聞かせください

いきなり>>1が泣いている
たかがこれしきで泣くな！
お題がこれで叩かれないと思っていたなら甘すぎるぞ

4 名前：自営業 投稿日：2000/05/27(土) 21:53
以前にその専門誌の仕事やってたよ。
そのライター達は歴史群像の仕事に移って、ゴミのような
ライターが専門誌の紙面を構成してるんです。

私は第二世代ですが、マニアの第三世代がメインになってるようです。
ソウルでK１の取材を５年前くらいにしました。小型でよさそうですが
９０式の敵ではないと思います。自衛隊幹部の技術将校の知人が
に９０式のFCSプログラムを組みました。
（私と同年令で昭和４０年からパソ、マイコンをいじってた
オタクなオヤジです）
静止射撃では距離４０００メートルでも撃破できます。

これはエイブラムスより、同じラインメタル１２０ミリよりデジタル
計算機の性能の良さと相まって、良い結果を出しています。
エイブラムスは３０００で、９０式は４０００です。
９０式のマニュアルも手に入れましたが、カタログデータは
わざと少ない数値を記入してあります。

カタログデータが、総べてではないのを承知はしております。
k１はK１だよね。

夏厨が最後の思い出作りの為に立てたスレはココですか？

>>4
P誌の“K1vs90式”は、伝説の駄記事、特集ですが、何か？

　／⌒ヽ
/　´_ゝ`）　　みなさん、どうぞ盛り上げてやって下さい・・・・・・・・
|　 　　/
＼　＼＼
⊂＿＿)　)

もうちょっとまともな参考リンクだせよな…

とりあえず参考リンク

新戦車（ＴＫ-Ｘ）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

新戦車の要求性能の評価
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm

ちなみに　未だに
車重が軽い=装甲が薄い=防御力が弱いって香具師は厨房な。

釣りではないがK1は小さくまっとまっていていい戦車だと思うよ。

K1A1は駄作だと思う。

おいおいＫ１は戦車じゃなく電車だろ？

でもさ、９０式には防御力で及ばないんでしょ？>>11

装甲の技術が良くなって軽くできたのでしょうか・・・。

韓国の次期主力戦車は90式を撃破することを目標に開発されているとか。
140mm滑空砲。70�dオーバーの重装甲。現代自動車開発のタービン・エンジン。
韓国の誇るサムソン電気の戦術システム。

もし本当にこんな物が実戦配備されたら日本の次世代40�d戦車じゃ手も足も出ないですね。
怖い怖い。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

確かに、海を渡るどころか泥沼にハマって前線に到達できない戦車には
手も足も出ないな。

おにく

っていうかさ、>>1のリンク先にある機械翻訳ってすごいな。
あれＮａｔｉｖｅのハングルを日本語にしているんだろ？
あまり違和感無く読めたよ。


まぁＭ１電車はご愛嬌としてさ。

>>15
防衛日報によると９０式の装甲と同等以上の強度で、重量を既存の六割まで落とせたらしい。

>>10
そこ９０式の砲塔は１８０度しか旋回できないとかＰや朝鮮人みたいな事を言ってるぞ・・・

>>21
オイオイ。180度しか旋回できないって書いてあるのは、砲塔じゃなくて車長用サイトだろうが。

>>21
恥ずかしい香具師だな

>>21
>>21
>>21

１４０�o砲って今までどうりに人力装填できるのかな。
自動装填装置必要？

必要というか必須＞140mm

>>25
確実に自動装填装置が必要。ついでに言うと、140ｍｍクラスの主砲を搭載した場合、
反動を抑えてマトモな集弾精度を出そうと思ったら、60トンから70トンの車重が必要なんだそうだ。
余談だが90式も最初は40トン代で開発する予定だったが、120ｍｍ搭載に伴い、
反動を殺すために50トンまで重量を増加させた経緯があったらしい。

センサーを砲塔上部に全て集めた方が良いだろうが
レオパルト２Ａ６でも同軸機銃は確か有っただろうし
同軸機銃は残る可能性も有るかも知れないが
或いは同軸機銃も砲塔上部に置かれる可能性も
有るだろうか

>>27
なるほど。
だからK2は70トンになるわけですね。
朝鮮人も考えてるわけだ。

てことはマジで開発するつもりなんでしょうかね。
てっきり冗談かと思ってました。

>>29
105ｍｍじゃどう考えても90式を抜けそうに見えず、
Ｋ１Ａ１に苦心惨憺して乗せた120ｍｍでも駄目、ならば・・・・と言うことか。
そんなに90式が憎いか怖いのか、あの連中は。

>>30
単に連中は日本に負けるのが嫌なだけ。
北対策だけ考えてればいいにね

>>31
北が崩壊したら、楽しい戦車を作れないじゃないか。
だから、はじめから追いつけない日本を相手にしてるんだよ。

独や米のＦＭＢＴは１４０ｍｍではなく砲内発射ＫＥＭを使用するとの事だが
ＫＥＭでは威力は強力だろうが弾数は持てないだろうか
ＫＥＭや砲弾も整形炸薬等で迎撃される可能性も有るだろうが
どうなのだろうか

＞ＫＥＭでは威力は強力だろうが弾数は持てないだろうか

弾薬庫を大型化すれば数は持てるかも知れないし
３０−４０発装備しても５０−６０トン程度で収まる可能性も有るだろうか

４００ｔ？

何円くらいになるのかなぁ？

最近SARだとか陸戦へのレーダー応用が盛んでしょ。
犬が身スレで戦車のステルスを議論してるよ
１）静止状態
　　空と違って陸では背景がクラッターの海なので無反射は却って目立つ。
　　背景と同様な反射をするアタッチメントカバーないし偽装がステルス外形より
　　有効
２）機動状態
　　ステルス外形が有効かも・・（ドプラーで見つかるから無駄って説もある）
３）電子戦戦車
　　次世代戦車はジャマーや初縁談投射機でのチャフ散布が大事鴨
って話が出てるよ。

電子戦装備ってのは専用車両に集中すべきかね？　MBTに個別に積むべきかね？
砲自体は突起物としてひどくRCSに悪影響があるからカバーに収納するんだろうか？
駆逐艦のステルス砲塔みたく。

個人的には乗員3人をタンデムに配置して前面厚装甲部分を80cmx80cmに絞りたし。
いささか、厨設計だが乗員室の両脇を前後2分割し350PSの四気筒ターボDIESELｘ４
合計1400PS配置。300mx80cmのエンジンルームと乗員室の隔壁を主装甲とし
エンジンルーム＆エンジンを乗員室側面防護に利用。
エンジン複数化でエンジン被弾時も機動性保持。
ガラ空きになった後部は12.7mm弾に耐えられる程度の軽装甲スペースとし、
予備弾置き場または、兵員輸送室、予備燃料室等多目的利用。

旧式化・代替後は、装甲兵員輸送車として再利用。

上記利点のため、携行弾数の低下には目をつぶる。

300cmx80cmに訂正

エンジンや、予備弾薬や、予備燃料を厚い装甲で包んだらそりゃ重くなるよ。
エンジンは複数化しよう、装甲箱内の弾薬、燃料は少なく抑え、装甲箱外に予備弾
予備燃料、エンジンを追い出せば厚装甲の面積が減るから軽く作れないか？

そんなに弱点を増やしたいのか？

バスルにあたっても場するの天井が吹っ飛んで爆風を逃がし
乗員室に影響を与えないって設計あるじゃない。

ロシア戦車は予備燃料タンク尻につけてたりするし。

てか、超濠能力や横向き射撃の反動吸収のカラミで戦車のサイズは
あまり小さくできないんだが、それ全部厚い装甲で覆ったら重くなるよ
軽くて重装甲にしようとおもったらなにより装甲面積カットになるわけだから
小さく、前投影面積の小さい装甲箱にバイタル詰め込んで、
エンジンや、予備弾薬や、予備燃料追い出したほうがよかろう。

日本としては、敵国のMBTが重量増やすのはむしろ願ったり？
90式は日本国内以外では敵MBTとは戦わないんだし。

７４式が名古屋から去る日も来るのか。４０トン戦車は相当強い奴希望。

>>4
韓国はセラミック技術などが未熟で、複合装甲もかなりお粗末なものであるはずだが。
加えて仮に電子機器など、Ｍ１Ａ１と同等であっても、それを凌ぐとされる９０式には太刀打ち出来ないだろう。
Ｃ３Ｉに対応するなど、Ｋ１Ａ１の方が上の部分も確かにあるが
常識的に考えてＫ１Ａ１と９０式は、９０式の方が総合力では上だが

>44
K1は開発時期から考えてもセラミックなんて大層な物使ってないでしょ。
ていうか韓国のミリオタは日本の９０電車は陶器を材料にしてるんだよpu、
とか言ってるくらいだし（藁

>>4
遅レスだけど、「ヒカルの碁」ってすごく人気のあるマンガが
「少年ジャンプ」に連載されてたんだけど、なぜか中止になってしまった。

‥90式に勝たせると、それと同じ目にあうんじゃないかと、
編集部が心配したんじゃないかな。

あんな漫画終わろうがなんだろうがどうでもいい、
ついでにＰ誌も。

>>46
つか自称韓国の天才少年棋士が負けたら、作者が本気で身の危険を
感じる抗議をやんわりうけたが真実

>>45
ネットでの記事によれば、Ｋ１は確か中腔装甲を採用しているはずだが？
他の資料によれば複合装甲を採用しているとの記載もあるけど。
まあ。一般的に考えれば、Ｍ１のコピーであるＫ１は。Ｍ１に敵わないでしょう。
その改良型のＫ１Ａ１にしても、母体のＭ１Ａ１に対抗出来るとは思えない

>>42
今の国際情勢じゃこの先どうなるかわからんがな。

>>48
マ、マジで？なんてデンジャラスな奴らなんだ。

テレビ番組のトリビアの泉で、日本の戦車には方向指示燈がある。
そんなことが公開されていたな。漏はその程度のことは知っていたが。。
戦闘時にはどうするとの質問に自衛官が「隠します」と言ったのは笑えた

>>50
９０式が海外で活動する場面では、多分、米国軍と一緒だろ。
日本独自ではそんなことは出来ないし

おれなんかスェーデンの戦車に方向指示器が付いてることも知ってるぜ。

>>53
いや大元のレオ１から付いてる

>>52
M1が90式をパンツァーカイルで守ってくれるってか？

るってか？

あすてか？

>>55
いや単にアメリカとの共同以外に陸上戦力を派遣出来ないってことを言っただよけ。
迅速化が重視される現在の戦闘で、韓国の７０トン戦車なんて、持て余すだけのような気もするが。

心配しなくても７０ﾄﾝ戦車は企画倒れで
結局 韓独合作戦車とかいってﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A6かﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ3(?)の朴李戦車が登場しますって。

だよけ？



シッタカ太郎な。の人、今夜も妄想絶好調。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　( 　・ω・） 　　　　よんだ？
　　　　　　　　　　　　　　＿（ ι　　　）,
　　　　　　　　　　　　／　　　丶￣￣￣￣丶　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　　　丶 　　（￣￣￣￣￣〇　　　　　　　
　　／／　　　／ 　　　＿＿　丶 　　￣￣￣￣￣ ＿＿　　　　　　
　／／　／￣￣￣￣￣＼　　＼＿　　　　　　丶＿＼　　＼ 　　　
　　　／　　◎　◎　◎　　＼＿ ＼￣￣￣￣￣　＼＼＿ ＼　　　
(((　|　◎┌───┐.　◎ |＿ ￣| ￣￣CX￣￣￣｜|＿￣|　　　
　　｜　　└───┘　　　|＿＿｜＿MINAPON＿｜|＿＿|　　　
(((　＼　　◎　◎　◎　◎ |＿＿｜ 　　　　　　　　／ |＿＿|ヾ.´　
＼＼＼＼＿＿＿＿＿＿／　＿／ ￣￣￣￣￣￣ ／　　

　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、御呼びじゃないんです・・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ 　
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

戦車１００両作るよりメカゴジラ一体作った方が良いと思うけどな・・・
ゴジラの骨を海から拾い上げて科学者集めれば作れるんでしょ？
なんで作らないんだろう・・・

>>63
よーしよしよしよし！よーしよしよしよしよし！
レスがほしいのか！？二個か！？二個欲しいのか！？
ん！？もっとほしいのか！？いやしんぼめ！おまえはいやしんぼだ！
じゃあ三個やろう！三個だ！もっとほしそうな顔をしてるな！？
うっそだよぉ〜ん！一個だッ！

ぃよーしよしよしよしよし！いいこだ！おまえはディ・モールトいいこだ！
よーしよしよしよし！よーしよしよしよしよしよしよし！

これは即出？
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
世界主力戦車トップ１０

>65
やっぱり謎がおおいってところが高く評価されやすいのかねぇ…実際強いんだろうけど＞９０式

>>66
謎が多かったら評価できないだろ。

攻撃力と機動力は、ヤキマなんかで素人目に分かりやすく実証してるからなあ。
装甲防御に関してはまあ、分からなければそれはそれで良いんじゃないの？
各国軍の技官なんかにゃバレてる可能性は大きいけど。

>67
失礼…謎っていう言葉は適切じゃなかった
どっちかというと神秘性ね

東方の国のハイテク戦車…しかも実戦での他戦車との交戦経験どころか治安維持出動もないでしょ
まさしく神秘のベールに包まれた戦車と言う気がする

>68
で、どの戦車が「充分」な防御力を持っていると？

>しかも実戦での他戦車との交戦経験どころか治安維持出動もないでしょ

　すまんが、レオパルド2の実戦経験と治安出動の事例に付いて教えてくれ
ると有り難い。

萌える多砲塔
ttp://www.military-powers.com/photo/taieki/shisaku002.jpg

>>70
とりあえず120ｍｍＡＰＦＳＤＳ直撃に耐えられそうなのは・・・・
Ｍ1Ａ1(ＨＡ)/Ａ2、レオ2Ａ5/6、90式、チャレンジャー2位かねえ。

120ｍｍＡＰＦＳＤＳと言っても、んなもんピンキリだけどな。

>>74
ＤＭ３３を４４口径砲身から発射し、零距離相当で命中したと想定した場合。
つまり９０式の耐弾試験と同等の想定で。

そういえばＫ１の耐弾試験って聞いたこと無いが
やったときあるのかな？

そりゃやってるだろう

120mmAPFSDSの正面射撃に耐えられるのは90とM1A2だけですよ。

>>78
レオ２Ａ５やチャレンジャー２あたりは駄目かな？ルクレールは端から期待してないけど。

それにしても>>4のスレは韓国ネタなのに全然荒れてないな。
ああ昔は良かった…

ｽﾚ立ての時期を考えれば何とかなるかも
長期休みの終わり頃とか

M1A2はHEATかAPFSDSのどっちかが耐えられなかったと思う。どっちだっけ？

>>82
Ａ２は耐えられるだろう。無印や非ＨＡのＡ1なら駄目かもしれんが・・・・・。

>78
根拠レスな思いこみ？
西ドイツ（当時）の戦車は、搭載火砲に耐えられることが
必須条件なんだけど。レオ２をなめんじゃねー

>>84
当時というのは戦後一貫してという意味か、レオ２開発当時という意味か、どっちかな？

>84
実際に１２０ｍｍ砲に耐えた根拠になる情報があるのはM1A２と90式って意味に解釈したけど。
チャレンジャーは今回のイラク戦で誤射で撃破されてたな。当たった箇所にもよるからそれだけで判断は出来ないけど。

>>80
当時の人たちは今でもいるんですかね？

age

いったいいくらで作る気なんだろうな、新型は。

>>6

>自衛隊幹部の技術将校の知人がに９０式のFCSプログラムを組みました。
>（私と同年令で昭和４０年からパソ、マイコンをいじってたオタクなオヤジです）

「自衛隊幹部の技術将校」がFSCのプログラム作ったりするわけないだろ！
どう見ても、社会の事を知らない厨房の作り話

昭和４０年からパソ、マイコンをいじってた〜あたりもいかにも空想くさい

>西ドイツ（当時）の戦車は、搭載火砲に耐えられることが

　レオパルト1は明らかに無理なんですけど。

中国の152mm砲搭載戦車ってどうですか？

>>92
・・・・自走榴弾砲の間違いじゃないのか？

ようするに陸自も身の程わきまえたってこと？

永久保存版。爆笑！！９０式　ＶＳ　Ｋ１Ａ１

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73639&work=list&st=&sw=&cp=4

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=74011&work=list&st=&sw=&cp=5

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=74091&work=list&st=&sw=&cp=2

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=76913&work=list&st=&sw=&cp=1

>>91
ttp://afvinteriors.hobbyvista.com/

水陸両用車にミサイル積んで・・・

＞＞９０
商は４０年には未だパソコンもマイコンも無い時代
電算室に入ったＩＢＭの中・大型機が全盛の頃
　

　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　 ( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
　　　　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　 ( ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
　　　( ﾟ∀ ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　 (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )
　　 ( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　)　 ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ ∀ﾟ )
　　 (つ」7= （つ」7=∩ （つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
　　　|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　 |　　　j
　　　し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>93
http://www.google.co.jp/search?as_epq=jdw&as_occt=any&as_sitesearch=www.kojii.net&num=30&as_q=152mm
2003/4/23号の所に注目・・・。

JDW 誌より (2003/4/23 号)

・さる筋の情報によると、中国は 1990 年代初頭から、152mm 砲を装備する
新型戦車の開発を進めているという。これがもし実戦配備されれば、世界
最強になるだろうと情報筋は語っている。
この新型戦車は、152mm 砲と自動装填装置、新型の昼夜兼用サイトといっ
た装備を持ち、目標が移動していても静止していても、高い初弾命中率を
発揮するとされる。戦車砲が通常のような有人砲搭に納まるのか、それと
も乗員をすべて車体内の装甲区画に収めた外装式になるのかは不明。また、
新型装甲とアクティブ自衛システムの搭載によって、生存性を高めるとい
う。

・ある情報によると、ロシアは自国の新型戦車開発に必要な資金を獲得する
ため、自国の戦車技術を中国に売ったとされる。対象分野は主砲やパワー
パックといったあたり。たとえば、ロシアの多くの戦車は 125mm 滑腔砲
を装備している。もっとも、ロシアは最近になって、外装式の 135mm 砲
を装備する新型戦車を開発しているとされる。
中国の新型戦車は出力 2,500HP のディーゼル・エンジンを搭載して、高
い出力重量比を発揮するとされる。また、油気圧サスペンションの装備で
クロスカントリー性能を向上させている。
中国人民解放軍が持つ最新の戦車は、1999 年末に北京で行われた軍事パ
レードで初公開された、98 式戦車。これは、ロシアの T-72 に似た車体
に、新設計の鋼製全溶接構造の砲搭を載せたもので、主砲は 50 口径の
125mm 滑腔砲。半燃焼式の薬莢を持つ砲弾と、自動装填装置を併用してい
る。また、コンピュータ化された昼夜兼用の射撃統制装置、NBC 防護装置、
火災探知/消火装置、ルーフ装備式のレーザー妨害装置、といった装備を
持つ。この種の装備は他国では実験段階にとどまっており、実戦配備した
のは中国が世界初と見られる。ロシアの Shtora に似た、赤外線ジャマー
の追加も可能との由。最近になって、98 式戦車の主砲はレーザー誘導砲
弾も発射できることが確認されている。

>>101
す、すげえ話しだな、おい。
つか、そんな砲を開発できるのか、中国は…

・この、98 式戦車の 125mm 砲や自動装填装置、戦車砲から発射されるレー
ザー誘導ミサイルといった技術はロシアから提供されたもので、ミサイル
は露 KBP Instrumental 設計局が開発した 9K119 Reflecks (AT-11) に似
ている。射程は 5,000m。
なお、98 式戦車を開発した北方工業公司 (NORINCO) は、この戦車を輸出
用に提案していない。輸出用の最新型は MBT2000 と称し、自動装填装置
付きの 125mm 滑腔砲を持つ、戦闘時重量 46t のもの。NORINCO が支援し
て開発が進められている、パキスタンの国産戦車・Al Khalid との関連が
指摘されている。
M1 エイブラムズ、レオパルト 2、C1 アリエテといった西側の主力戦車は、
いずれも手動装填式の 120mm 滑腔砲を持つ。例外はフランスのルクレー
ルで、これはバスル部に自動装填装置を内蔵している (井上注 : 陸自の
90 式戦車も自動装填式)。フランス・ドイツ・イギリス・アメリカは冷戦
期間中に 140mm 戦車砲の開発を行っていたが、冷戦終結とともに頓挫し
た。

>>98
俺の父の友人で、バッヂシステムの導入に携わった人がいるのだけれど、
確かにマイコンキットが世に出回ったのは1970年代になってからだが（スティーブ
ジョブスやビル・ゲイツが遊んでいた頃）、ＩＣを使った演算装置を自作して、大型
コンピューターの真似事をさせる事は、昭和40年代から技研でも行われていた
みたい。もちろん、制御系もしかり。

　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　 ( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
　　　　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　 ( ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
　　　( ﾟ∀ ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　 (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )
　　 ( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　)　 ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ ∀ﾟ )
　　 (つ」7= （つ」7=∩ （つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
　　　|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　 |　　　j
　　　し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

ん〜次は何粍砲になるのかなぁ？

読みかえると
アクティブ防御＝セラミックを利用した、まともな受動装甲が開発できない
大口径化＝タングステン合金を利用した、まともなAPFSDSが開発出来ない

大口径HEATはそれなりに効果有りそうで嫌ですけどね

98式ってあまり強そうには見えないが。強いのか？

俺より強いよ？

まあ一応開発は可能だと思うが
１２０ｍｍＬ５５より威力が出るかは
疑問も有るだろうし
西側は砲の大口径化よりはＫＥＭ搭載を選ぶだろうか

＞火災探知/消火装置、ルーフ装備式のレーザー妨害装置

消火装置は他国の戦車には無いのか
まあ余り技術的に難しい物共思えぬが
レーザー妨害装置と言うのが良く分からないが
米のＩＲＣＭの様に敵のミサイルのシーカーにレーザーを照射する様な物なのだろうか

＞西側は砲の大口径化よりはＫＥＭ搭載を選ぶだろうか

砲弾はＨＡＳ等に迎撃されるとの意見も有るだろうし
砲で射撃するよりミサイルで飽和攻撃を掛けた方が
得策との意見も有るだろうか

軽装甲の物なら踏み込んで機関砲で飽和攻撃か
重装甲の物ならＫＥＭ或いは
トップアタック用のＫＥＭ等で
飽和攻撃するか
重装甲の物も戦車砲の数で制圧すると言う方向も有るだろうか

迎撃システム装備戦車も近距離からの戦車砲の攻撃には歯が立たないだろうし
ステルス性の高い砲装備の戦車には
ミサイルと迎撃システムを装備した軽戦車は脆いかも知れないが

中国強敵になりそうだ。でも戦わなくて済みそう。

なんか･･･中国戦車の話題が出てきたら、
微妙に疑心暗鬼とコミカルな雰囲気に。

お願いだから次の戦車にはエアコンつけてくれ。

どんな形になるやら。
＞乗員をすべて車体内の装甲区画に収めた外装式
クルセイダー見たいなもんですか？

よくわからないけど、車体にだけ人を乗せて砲塔を無人化するってことではないですかね。

KEMってなんですか？

運動エネルギーミサイルだっけ？

運動エネルギー弾じゃなかった？

ＨＶＭとかいう別名もあったような。

自走榴弾砲の直接照準射撃で戦車は撃破できるのでしょうか？

>>125
基本的に間接射撃を前提として設計されているので、命中させるのが困難。

>>125
イギリスのＡＳ９０は対戦車戦闘も考慮されてると、聞いたことがありますが…

でも、戦車って今更装甲厚くても仕方ないよな。
パッチとか虎で相手が見える前に破壊されるし

>>128
　そこを突っ込むな

>128
パッチってなんだよ、それに虎

戦闘ヘリだろ両方とも

対戦車拳銃ワルサーP30パッチ

>>130
アパッチとタイガーでは？

４０トン戦車って・・・それだったらM１購入しようよ
>>1

この装置つけるぐらいだったら、普通にアッパ血とかF-14に守ってもらうのが妥当だな

>>133
　俺もそう思う

私が乗ってる７５式自走１５５mm榴弾砲にも直接照準眼鏡なるものがあり、 年に一度縮射装置で直接照準射撃の訓練をやってるんで効果の程が 知りたかった訳で。

>>37
そんなの訓練で分かるだろ、素人に聞くな

>>133
ティガーと呼んでやってくれ

ｽﾏｿ、誤爆
>>137

新型戦車って国内の輸送とか道路事情で軽いのを作ろうとしてんじゃないの？
重ければ強いって訳でもないし。

>>139
気取った言い方だからじゃないの？タイガーって言ってるの

そうだな。
やっぱりヘリ200機あれば戦車なんていらないよな。

聴いた話によると、74式の代わりに作る支援車両らしい
詳しい事は後数日で分かる

２ちゃんの方々のが知識ありそうだったもので
すいません。

はやく陸自仕様の６４Ｄが見たいな。

>>145
自走式が、対戦車する必要ってあるの？

>>134
90式が重過ぎて全国展開し辛いってんで、40ｔ戦車を開発しているんでしょう。
90式より重いＭ1を買うのなら、90式を改良して生産した方がいい。
量産効果で90式の値段も、かなりこなれてきたし。

ティガー：フランス語読みだね。プーの友達では無い。

>>141
疑問に思うなら調べに逝け
誰でもアクセスできる公開情報なんだぞ

99式が水平射撃している写真はどこかで見たな。

>>147
さあ、必要性はわかりません。年一度の訓練も静止目標への射撃です。
ただ、１５５mmの榴弾を戦車に装薬イエロー９でぶつけたらどうなるのかな？とこのスレをみて思ったんで。

>>145
７５式自走１５５mm榴弾砲で直接照準射撃の訓練をしてるなんて知らなかったよ。

訓練では１５５mmの砲弾を使用してる訳ではなく、
縮射装置を取り付けて縮射弾を発射してます。

無人砲塔とストライカーの様なリモコン機銃を装備した
４０トン戦車を作れないのかだが
どうなのだろうか
迎撃システムを装備しＶＬＳから
迎撃システムを飽和可能なトップアタック用ＫＥＭを放ち
無人砲塔外部にも直射用ＫＥＭが装備出来る様にすれば
良いだろうか

自走砲部隊全滅の危機だな・・・
応戦しても全滅するのが落ちだから逃げる方がまとも。

こないだ、陸自の友達に『戦争おきたらどうするの？』って聞いたら
『海上自衛隊のトマーホークとハープーンが撃滅してくれるよ･･･』
って言ってました。寂しそうに
ちなみに彼は90式に乗車しています

>>157
　映画でも、現実でも寂しいな。俺達って

ネタだな

なんでageでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするん？

>>157
>海上自衛隊のトマーホークとハープーンが撃滅してくれるよ･･･
いくら陸式でも、海自がトマホーク持っていないくらい知っている筈。
曲がりなりにも専門家なのだから。
よってネタ決定！！

ジパング読んだからじゃねーの。

正面作戦は空と海に任せりゃいいさ。

陸には不正規戦から市民の生命と財産、ライフラインを守る重要な任務がある。

ＫＥＭの最小発射距離には限度は有るだろうし
近接戦闘用に砲を装備する必要が有ると言う事だろうが
遠距離からの攻撃では砲は迎撃されるだろうし
遠隔攻撃にはＫＥＭを用いると言う事だろうか

>>152
WWIIの独ソ戦では、前線を突破したソ連軍戦車をドイツ軍野砲部隊が水平射撃で食い止める
といった情景がしばしば出現した。日本陸軍砲兵も各種野砲でシャーマンと直接渡り合った。
つまり戦訓に学んでるってコトだぁね。

ついでにWWIIのもう一つの戦訓は、大口径榴弾の直撃は（例え装甲を貫けなくとも）重戦車を殺しうる、だ。

どうやって砲弾を迎撃するんだ。

ＰｚＨ２０００は対戦車攻撃も可能と言うが
ＨＥＡＴ以外で戦車を撃破出来るのだろうか
ＨＥＡＴも１２５ｍｍで８００ｍｍ程度の装甲は貫ける様だから
１５５ｍｍなら１０００ｍｍ以上は貫けないのだろうか

＞どうやって砲弾を迎撃するんだ。

米のシステム（ＨＡＳ）の場合はＨＥＡＴ弾を発射して砲弾を空中で溶かすと聞いたが
砲弾の捕捉はレーダーでなのだろうか

>>165
相手が気づいてなけばね。
砲兵部隊の直接戦闘能力なんて緊急の対応でしかない。

佐世保に友達がいて、マニュアル見せてくれたけど、
「陸自は、海上で防ぎきれなかった敵部隊（上陸部隊の事）を撃滅する事にある」
そ、それってあんまりでは？

>>169
ソ連軍なんか本来、野砲であるはずのラッチュバムをほとんど対戦車砲並に使っていたじゃないか。

てか、現代部隊で敵戦車部隊と味方砲兵部隊とが出会うってことは
せっかくのハイテク装置の意味ないじゃん

>>172
戦車部隊が襲撃するって状況なら・・・。
戦車側の一方的虐殺か。

うちの友達の従兄弟が海自の『海将捕』って奴らしいけど
『イージス艦に乗せてやるよ』
と言われて招待されたのに、軍隊嫌いのお母さんが断ったらしい
もったいない

遭遇戦闘で数的に有利でも全滅ってのに比べれば生き残る可能性があるだけマシ。

>>173
偵察車両とか、航空機によるレーダー掃射もあるから、出会うことってまず無いんじゃない？

ごめん、俺、その友達と一緒にこないだ紀伊国屋にジパング12巻買いに行った

>>176
無いだろうね

北朝鮮を仮想敵国だとすると、100％ありえない

自走砲の装甲なんて、紙みたいな物だしねえ。
陸自にとってはＭＢＴより少ない貴重な自走砲だから、大事に使うでしょう。

中国の装備って結構ずさんだよな・・・

数がすごいから。

>>180
てか、無いよ。現実問題

自走砲の走行＝ヘルメット程度であることは間違いない。
反撃を受けたときの破片、爆風よけ。

ＴＫＸは何式になるんだろう。

J隊の特科が水平射撃の訓練を年に一回程度やることがそんなに気に入らないかね？

てか、おもったけど自衛隊の人々は死んだら困るから、
陸自は主要道路の確保とか、給水機を出動させるとかぐらいしかないよね

>>186
　対戦車射撃をするのは全然構わないけど生き残るか、全滅と比べたら
どっちがいいのかね

>>188
？？？
訓練しないほうが生き残る確率が高いって言いたいワケ？

>>186
訓練でならいくらやってもいいけれど、実戦でやったら・・・最期だな。

>>189
会う事は絶対にないのに、わざわざ出会う発想がおかしいと思っているのでは？

>>186
いやいや、何が起こるかわからん。年１回と言わず毎月、
いや毎日、むしろ毎朝毎晩やっといてもいいぐらいだ。
ｵﾅｰﾆのかわりになるぐらいやってもらってもいいぐらいだ

あらゆる場合を想定するのはいいのだが
戦車と出会ったら、『それ！水平射撃』てのはまずいだろう

１年１回で十分（ｗ

そもそも自走砲が戦車と出会う時点でだめぽ
出会う前に何とかするか逃げる、それができなかった時のためだろ

>>193
戦車と出会ったら速攻逃げるのと、
とりあえず一発ぶっ放して逃げるのは後者の方が生存率高いのでは？

>>193
砲兵が機甲に遭遇して逃げられると思う？
しかも自分らより背後にいるのは対機甲戦闘能力皆無の連中ばっかり。
嫌が応でも戦わざるをえんだろ。
それとも降伏するかい？

>193に十字砲火

>>196
相手が１両だけならそれもいい（ｗ

200

>>193
そのときは走って逃げよう！
（実際『敵機甲車と遭遇した場合、最低限抵抗し、応援を呼ぶか車体を放棄せよ』と書かれている）
さほど重要な車体ではないですからね

隕石が降ってくるかもしれないと思うと、怖くて地下室から出られません。誰か助けてください。

そもそも味方の機甲科はどこいった。

>>199
だからまさにそういう場合に備えての訓練なんだろう。
数輌の敵AFVが戦線後方に浸透したり迷い込んできた状況を想定してるんだろ。

てか思った
車体の後ろに積んである個携対戦車ミサイルをつかえばいいじゃん

>>201
つまり抵抗するんじゃないか。

実際、自走砲に水平射撃能力なんて常識的に付いてるし、
大したコストも掛かってないだろうから良いじゃん。
何が問題なの？水平射撃能力取れって事？

>>206
おれだったら、逃げる！だって、別に抵抗する義務とかはないし

てか、正直自走砲いらん。VLSで何とかしよう

逃げたいな。でも逃げ切れるかな・・・。

水兵射撃の相手が戦車ってのは決定事項なのか？
歩兵とかだっているじゃん。

89式とDDHで精一杯抵抗しながら後退だ!

いい加減に40トン戦車の話しようよ。

新しい情報ないんだもの。

歩兵だったら普通に手持ち89式とか、車載12.7でOK

>>207
んだね。
訓練も本業そっちのけなら問題だけれども、全然そんなことないしね。
「J隊特科部隊の接近戦能力はゼロではない」
それでいいじゃん。

戦車ＶＳ自走砲は大戦略でだったら良く見かける光景なんだけどなぁ(ｗ

>>216
川相が「ﾎｰﾑﾗﾝ打て」のサインに備えて打撃ゲージでフルスイングするようなもんでしょうか？

>>217
ﾀﾞｲｾﾝﾘｬｶｰならよくわかるだろ？
対戦車戦闘力を持った敵の自走砲が結構ウザイってことがさ
あと水平射撃してくる野砲もね

大昔の大戦略に出てくる自走砲ユニットには接近戦能力が無かったな。
だから前面に立ち塞がる戦車とか対戦車車輌を撃破して後方へ侵入できれば
あとはもう無人の野を行くが如しで殺戮し放題だった。

最近のAD大戦略とかは猫も杓子も一人前に撃ち返してきやがって、
しかも戦車とか結構やられちゃったりして、ワゼーことこの上ない。

頭が固いと戦場で生き残れないぞ
WW2のドイツ軍だって対空砲を水平射撃して…　Pam !

で生き残ったの？

北アフリカ戦線を知らないとは…

そもそも砲兵陣地に敵の侵入を許す時点で失策だが
それに対する準備が要らないわけではない

ねえなんで痛い人ほどageるの？

まだ３０日だしな。

使える手であることはわかるがそれに頼ってもイラク戦争の結果は変わらん！

ドイツの高射砲部隊は戦前から水平射撃の訓練をしてたんだっけ？
だとしたら、一見畑違いの訓練が実戦で見事に花開いた好例だね。

>>221
でもあれって予測していたんですよね、対空砲を使うという事

だって、航空用榴弾じゃ当たった端から砕け散っちゃうし
マルチダの正面装甲を貫通するには500メートルぐらいじゃないと

結論：ドイツ軍首脳部は『いずれ37�oがドアノッカーになる』事実を認識し
アフリカ戦線においてそれを実証した、ってことですよね

>>221
　よくは知られてはいないですけど、同じ時期にT−34に対しても同じ事をしています

対戦車砲がまともにつかえなかったから大口径の対空砲で代用というのが正しい。

いったいここは何のスレだ・・・。

自走榴弾砲による水平射撃の是非を語るｽﾚです
詳細は>193に聞いてください

>>232
　対空には使えないテッコウ弾を使用しているんですから
この場合代用ってことよりも予測して配備していた方が高いですよ
８８は

>>234
それも違うでしょう

たしか、４０ｔ戦車の話だったよな

強力な軽量装甲の開発が無理なので終了。

最初に見つけた方が勝ちなんだから装甲などいらん。

>>238
無理も何も、すでに開発済みなわけだが。

>>238
　複合装甲に継ぐ、化学複合装甲なら可能では？

軍産複合装甲は強力だｚ…　ﾀｰﾝ…

てかティーガーとレオパルドは同じ重量でありながら後者の方が装甲が強いのだから・・・それは軽量化といえるだろう

軽くなってないじゃん

>>235
ｵﾋｵﾋそれじゃ自走砲にHEAT弾用意してるロシアとか統一ドイツとかどうなるんだ？
いくら何でもPZH2000や2S3でタンクキラーしようなんて思っちゃいないだろ。
同じコトだよ。
本来はあくまで自衛用。

ＴＫＸ用の１２０�oが国産できたなら９０式の主砲はどうなるんだろう。
性能が良ければ順次改装するのかな？

>>246
予算が無いのでそのまま放置に500ﾗｲﾝﾒﾀﾙ

自衛隊の特科は水平射撃の訓練ばかりしてる訳じゃないので誤解しないで下さいね。
あと、自走砲は結構面白いです。射撃、射向付与とか。

>>248
心配しなくてもなんかアレな粘着が一人で突っかかってるだけだから・・・
情報ありがとうございます

大平洋に沈んだあの９９式自走榴弾砲、どうなったんですかねぇ？

>>248
特科の中の人は小銃射撃訓練は年に何回くらいするのでつか？
あと砲塔上の機銃の操作とか。

というか、ラインメタルライセンス権取得の段階で120ｍｍ戦車砲と砲弾の国産は、
契約上出来ない事になってて、それで国産砲弾開発は105ｍｍの方でお茶を濁し、
砲開発も135ｍｍでやったって話を聞いたんだけれど・・・・
ＴＫ−Ｘの120ｍｍはどうやって開発するんだろうか？

防衛秘でつ

電子熱某（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

>>250
沈んだままだろ。

>>255
いや、ナンボなんでも「そのまま」ってこたぁないだろうよ。
一応最新型だから色々見られたくないモンもあったはずだ

沈めた人はどうなったの？

最新型って言ってもそこまで第二次大戦後の設計を受け継いでいるからそこまで重要視していないんじゃないの？

タイタニックを引き上げるぐらいの技術力が必要ですな

＞大平洋の底深く沈んだ９９式自走砲

>>245
現ドイツやロシアが使用しているHEAT弾は化学成型炸薬弾の事です。
けっして榴弾を必ずしも指す訳ではありません。それに120�oを越える砲なら貫通効果が期待できますが
初期の８８は砲径が小さすぎる為、貫通効果は期待できないと思います
スレの話の腰を折ってすいません

引き続き特科の中の人です。消化器は年一度です。
９８式のその後は知りませんが、矢臼別での射撃の支援には行きました。
冥福を祈ってます。

ＨＥ＝榴弾、ＡＴ＝対戦車(アンチタンク)。
つまりＨＥＡＴとは対戦車榴弾の事、でいいですか？

炸薬の断面が
──
＼
／
──
な感じだったっけ？

>>258
引き上げる必要が無いほど深く沈んでるし、どの道無問題なのだが・・・・・・・
別に第二次大戦以降、急激に技術進歩したのはフネや飛行機だけじゃないんですぜ？

High Exprosiv Anti Tank
でHEATですね。＞262正解

>261
うーむ、ﾔﾊﾟｰﾘそれくらいなのか。
野戦部隊とはいえ、特科の白兵戦能力は事務方の人と大差無さそうだな。
北の特殊部隊に襲われたらイチコロっぽい。

>>260
確かに、現ドイツとロシア（てか全世界）はＨＣ（Hollow Charge)弾。お前の言うとおり化学成型炸薬弾を使用している。
だけど榴弾はHEAT弾だって事も覚えとけよ。
あと、たしかに８８（初期型）の砲径じゃ貫通できないな。マルチダは

>>267
現代だったら、HEAT弾もHC弾も同じに考えていいんじゃない？

>>264
微微たるもんだよ、射撃管制が変わったぐらいで

ageの人は日本語もおかしいな・・・

>>269
何つーかあなたは陸を理解する気が無いというより、生理的に嫌っている感じですな、そこまで逝くと。

いまさら蒸し返してすまぬのですが自走砲の水平射撃訓練は浸透してきた戦車
への対応という側面（否定的な人もおおいようだけど１５５瑠食ったら
場所によっちゃ装甲板われてもおかしくないし照準機やその他外装品が吹っ飛んだ
だけでも敵戦車に取って打撃でしょう）もあるのでしょうが特火点潰しじゃないか
な？固定目標なのでしょう？先の大戦の島嶼戦などの戦記を読むと自走砲を前線まで進出
（Ｍ３　７５ミリ自走砲とか水平射撃を前提とした自走砲ではない。自走榴弾砲です）
させてトーチカ潰ししてますね。だだ普通はそんなところへ持っていくのは危ない
し熱をいれて訓練すべきことではない。故に年一回程度なのかなあ。

>>272
単に移動目標に照準する装備も技量も無いってところじゃないのか？

>大平洋に沈んだあの９９式自走榴弾砲、どうなったんですかねぇ？

どういうこと？詳細キボン

>>274
アメリカに試験のため輸送中、輸送船が沈没して９９式３両が海の底。

サンクス

ググッてもそれらしい情報はありませんでした
嵐かなんかで沈没したんですかね？

なんで今更HEATの定義なんか話してるの、、、。

>>274
補足すると保険は降りた。

>>1
M1が電車だったのを始めて知りました。

40トン級戦車のイメージ図を見ると、砲塔の上になにか小さな塔のようなものが
描かれている。
あれは、アクティブ装甲なのか？

>279
車長用の覗き窓っしょ。防御力を確保するために装甲の外に取り付け、
視界を確保するために全周回転するように作られてる。

車長用サイトかセンサー。逆さのバケツみたいでかっこわるい。

２０ｔ未満なら最強の一式中戦車・・・

20ｔ未満ならマーダーで十分

>>283
マーダーは戦車にあらず

と無駄な抵抗をしてみる

>>280
覗き窓って…キューポラとは違うんですか？
>>281
最初は私も「センサーかな？」とも思いました。
が、どうにもでかすぎるような気がして…。なにか、新機軸の大型センサーが想定
されているんでしょうか？

＞ｵﾋｵﾋそれじゃ自走砲にHEAT弾用意してるロシアとか統一ドイツとかどうなるんだ？
＞いくら何でもPZH2000や2S3でタンクキラーしようなんて思っちゃいないだろ。

　ドイツは兎も角、ロシア人は結構本気。伝統的に軍レベルでの計画射撃が
重視されている反面、前線からの要請には細かく答えられない。

　連隊砲兵は前線部隊に張り付いて直接照準で支援するって建前になってい
る。旧日本軍で言う所の「歩砲同列」って奴だ。ベルリン攻防戦では152ｍｍ
や203ｍｍ級の重砲は数百ｍ程度の距離に持ち込んで国会議事堂なんかを砲撃
させたりしている。露助はそういう用法が好きなんだ。　

＞だけど榴弾はHEAT弾だって事も覚えとけよ。

　榴弾（ＨＥ）はＨＥＡＴじゃない。徹甲榴弾（ＡＰＨＥ）もＨＥＡＴとは呼ば
ない。ＨＥＡＴ＝成型炸薬弾の事だ。

＞現代だったら、HEAT弾もHC弾も同じに考えていいんじゃない？

　ＨＣってのは砲兵の用語ではヘキサクロロエタン弾＝発煙弾を指す。一般的
には発煙弾としてはＷＰ＝白燐の方が有名だけどね。

まああの概念図、あくまで概念図らしくて現物は違うらしいねえ。
概念図自体も三菱、防衛技研、陸自と三種類存在してたらしいし。

>>285
実はロングボウレーダー同等品とか

>>90
超遅レスだが儲の漏れには一等自営業氏を

社　会　の　事　を　知　ら　な　い　厨　房

扱いは絶対できんな（ｗ
豪気だな＞15oCZLge

ルクレルクもあんな感じだよ。
いろいろ五月蝿いこという人が多いから一応ああ描いといただけじゃね？

>>289
>>6の書きこみ。自営業と書いてあるが
あの一等自営業氏とは限らないと思うのだが？
そうなのか？

>>291
当時は確か自営業と名乗ってたはずだよ

よし！
ＮＫＶＤが
直接支援して
やる

わかったな
>>786

>786
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

786に一体何が！？

続きはCMの後すぐ

猛烈に気になる訳だが。

おおｗこんなにスレが育ってる（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ
この調子でお願いしますヽ(´ー｀)ﾉ

>>1
とりあえず喪前はまともなソースを出すとこから覚えよ。

>>297
99式で水平発射！
途中こんな調子でしたが・・・

そういやちょうど40トンだね、99式。

>>282
どう考えても英軍のバレンタインやクルセイダーの方が強いだろ。

初期型に搭載されていた２ポンド砲も装甲貫徹力は一式47mm砲を上回るし、
改良型に搭載されていた６ポンド砲はAPDSを使用すれば
距離１０００から110mmの装甲を貫徹する能力がある。

さらにバレンタインは最大装甲厚65mm。
クルセイダーも最大装甲厚は51mmある。

つーか考えてみれば米軍のM24チャーフィーも２０ｔ以下だったりする罠。

６０がさいきょ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

で新戦車の耐弾能力はどの程度なの。

９０式と同程度、となってはいますが。
どうなんでしょうね。

>>303
正面のみだったはず＞９０式と同程度

んなこたーない

４０トン戦車は自走対戦車砲なのか

74突とか99突とか

正面：120m砲防御
側・後面：対RPG、30mm機関砲防御
が
正面：120m砲防御
側・後面：対12.7mm機銃防御
ぐらいになってるのか？

夏休みはもう終わったんじゃなかったのか

；ﾟдﾟ) ＜正面：120m砲防御




　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

フセインのスーパーガンだ！！

電磁防壁やらついてるんだね（＾＾＾）
凄杉

射程が120m。

通称「120m砲」

>>313
ＰＩＡＴ並じゃねえかＹＯ！(ｗ

今度の新型でこれまで９０式が担っていた任務を完全に代替できるのか？
それともあくまで９０式の補助戦力なの？

>>315
おまいのパソコンは2ちゃん専用か？
知りたきゃ防衛庁のサイトへ逝け！

まだ夏厨がいるのか

民主党が政権をとれば自衛隊の戦車は４００輌体制に…。
支持出来ないな〜

>>318
マジ？

>>319
【政治】民主党、ミサイル防衛に５５００億円　マニフェストに盛る方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062539458/

★民主、ミサイル防衛に５５００億円　公約に盛る方針

　民主党は２日、次期総選挙で掲げるマニフェストに、弾道ミサイルを迎撃する
ミサイル防衛（ＭＤ）導入に向け、政権獲得後５年間で約５５００億円の予算措置を
盛り込む方針を固めた。財源としては、従来の着上陸侵攻阻止の防衛態勢を
見直し、陸上自衛隊の定数削減や戦車・火砲の規模縮小に取り組む考えだ。

　マニフェスト案によると、周辺諸国の弾道ミサイルやテロなどの脅威を念頭に
「新しい防衛構想を政権獲得後、２年以内に策定する」と提示。そのうえで、ＭＤ
について「弾道ミサイルの脅威に対する防衛手段として、その必要性を踏まえつつ、
費用対効果など総合的な観点から検討する」と記している。具体的には、政府が
検討している地対空誘導弾パトリオットＰＡＣ３や、海上配備型のＳＭ３（スタンダード
ミサイル３）を念頭に置いており、予算規模も防衛庁が見込む当面の導入費５千億円と
同程度を想定している。

　ただ、党内には「ＭＤ導入は膨大な費用がかかる」「費用対効果に疑問がある」
などの慎重意見も根強い。このため、同党は財源として、政権獲得後５年間で
戦車を約１０００両から約４００両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約１４万５０００人
から約１３万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。 (09/03 06:16)

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html

きちがいざただ

>>319
民主党のマニフェストによると、
ＭＤ予算の財源に陸上自衛隊の定数削減や戦車の削減分を充てるらしい。
ソースは朝日新聞の２面。

戦車不要厨を除く軍オタを敵に回したな

今ある90式200両とちょっと+次世代40ｔ級戦車となるのかぁ？

費用対効果に対する批判のために

費用対効果の悪くないものをぶった切りって
こたえになってないじゃん・・・・・・・

党首からして朝三暮四だから…


で破棄した戦車は如何するんだろうね？
あんな物、ろくな買い手もつかないし解体費吹っ掛けられるぞ

>>325
普通三菱しか買い取れません。

でも１０００両体制といっても、それは改修の進んでいない７４式と、２０年かけて調達の
９０式をあわせ、さらに５年前まではオリジナル状態の６１式も含んでの数だからな。だか
ら実質の戦力を考えたら４００両体制というのは、決して非現実的ではないと思うが。

>>327

おいおい、実質の戦力を考えるってのは74式をゼロと数える事なのか？

民主党のマニフェスト作成会議でもそういう香具師が軍事通を気取ってたんだろうな。

>>328
別に俺は軍事通を気取ってないし、明らかに素人だがな。

７４式はＦＣＳ改良などはしているようだが、防御力はそのまま（一時はリアクティブアー
マーの装着も検討されたようだけど）で、防衛庁は本気で１０００両体制が必要と考えてい
るのかすら疑問なわけよ。だから素人考えで疑問なわけ。１０５ｍｍ砲だけで戦うわけじゃ
ないでしょ、戦車は。装甲防御力がそのままでいかがなものかと。行われているなら話は別
なんだが。

あと予算に限界があるとはいえ、９０式戦車の調達も遅すぎて、最後の調達が終わる頃には本
来であれば９０式延命の改良が行われる時期。

戦車の調達や装備がこんな状態で、１０００両体制に何の意味があるのかと思うわけよ。

俺は素人だが、あんたが玄人なら、「実質的に戦車は何両体制が良いのか」教えてくれないかな？

１４個大隊で６１６輌必要。

国防政策が論争されるってのは悪いことじゃないと思うんだけどね。
問題は自民も民主も軍事音痴っぽいところか。

ここで、軍板ＦＡＱの専守防衛云々のくだりをコピペする政党がいないかと思ったり。

そーいえば、以前にセキュ誌で機甲科の１佐が
「陸自内部でも戦車不要論の声が・・・」
って言ってたな。

>>329

俺だって素人だけど、素人なりにもうちょっと考えてみろよ。
型遅れとは言え74式が有るのと無いのでは侵攻する側に与えるプレッシャーは
全然違うぞ。
それになんで装甲が弱いからって105mm砲の攻撃力を捨てる必要が有るんだ？
装甲が弱いと言っても自衛隊じゃ90式以外の戦闘車両はみんな74式より装甲が
弱いんだよ。

そうだなぁ戦術核が装備できれば戦車はいらないな。

>>334
別に１０５ｍｍ砲の攻撃力を捨てろとはいってない。防御改修をやらないと１０５ｍｍ砲の
攻撃力は活かされないし、それを活かさない１０００両体制という建前はなんなのかと。防衛
庁の制服組の中にいるお役人気質の奴が、必ずしも現実的な防衛を考えていないのは分かるが、
どちらにしても１０００両という数に固執する理由が見当たらない。まさか沿岸部にズラーっと
戦車を並べて各車自由射撃をやる気でもあるまいに。あと、

＞装甲が弱いと言っても自衛隊じゃ90式以外の戦闘車両はみんな74式より装甲が
弱いんだよ。

これは意見として違うん出ないかな？。俺は主力戦車としての７４式、またその現状に疑問を持っ
ている。９０と７４以外の装甲車両は歩兵戦闘車、指揮通信車、対空戦車とかだろ。主力戦車より
防御力が低くて当たり前だし、そもそも運用方法が主力戦車とは違うし。

ワロタ！
どっちも本土で使用せざるを得ない状況を想像すると…（ｒｙ

>>335です。
すみません。

>主力戦車としての７４式、またその現状に疑問を持っている

何十年も前に開発された戦車なんだから・・・・・・。
おとなしく新型戦車に期待しとけ。

616両必要なんです。

ダメです。

ディスカバリーチャンネルでみた米の４０ｔ級戦車（CG）はとにかく車高が低かった
搭乗員も二人なんだそうだ

>>342
あれは本気で開発してんのかね？
ちょっと疑問だが。

イギリスの戦車保有数って、600両くらいじゃなかった？
それでもうまく編成すれば、湾岸戦争に機甲旅団を送るくらいのことはできる。

漏れは「戦車絶対必要論者」だが、「三世代同居」で900両維持というのは
スゲー疑問だ。20年で調達できる数にしとけば「二世代同居」ですむ
わけですが、そうすると、616両太郎さんと同じく、約600両になる。

>>344
その６００両台が戦力として適正な数か、仮にそこまで数を減らしたとして、
財務省が今までどおりの戦車調達ペースを認めるか、そこまで確証あっての事かね？

>>345
74全部廃棄して保有台数を少なくしとけば財務も調達認めるだろ

戰車の全てが、前線で対戦車戦をする訳ではなく、
奪還地の確保にも使用される訳で。
旧式だからｲﾗﾈとは、言えないだろう。
基本的に相対的なものとして考えないとね。

>>346
７４式全部廃棄の段階で、枠その物が減少したって解釈される悪寒。

>>347
確かに。旧式とはいえ、戦車があるかないかで大分変わる側面ってあるだろうなあ。

90式の稼働率は50％
400両に減らしたら最早あっても無くても一緒
整備費予算増やして稼働率100％にしてくれるなら話は別だが
それでも納得はしないけどな

>>344
ただ、イギリスは安定した欧州の国家であるがゆえに、
外征軍主体の装備がとれるけど、日本はそうはいかないだろう。

＞90式の稼働率は50％
これってさ、平時の状態として低い値なのかな？
戦闘機みたいにスクランブルが必要な装備なら兎も角。
それに戦車ってのが恐ろしく整備、補修に手間がかかることを思えば・・・・・
案外他の国の戦車部隊でも平時はこんなものってオチは無し？

＞３３６
そりゃアメ公のＭ１とやりあうつもりなら７４式じゃあ役不足だがな。

日本に攻め込める海軍力を持った国は同盟国（米国）以外存在しない
英国と何も変わらんな
まあより英国より空・海軍力の保持が必要なわけだが

>>345
1000両というのは、昔の「地域貼り付け型座布団師団」の頃に作られた数字で、
大綱を変えたときに900両にしたが、それは世間体のための削減。
イギリスが600両にできて、日本にできない理由が思いつかない。

防衛予算というのは、陸海空、その中の各部隊のシェアというのがかなり
硬直化しているので、戦車購入費は、「年間調達数に関わらずずっと同じ」
ではないかと思う。

とにかく、「三世代同居」は絶対反対。

ゲリコマ対処とか考えれば、旧式の７４式でもあるとないとじゃ大分違うかもなあ。
ＲＰＧは確かに怖いが、普通科部隊と連携すれば対処不能って訳でもないし。
不正地を自由に行動でき、尚且つ即応性と射程、命中精度に優れた105ｍｍ火砲を
備えた装甲車体ってのは、無いよりはあったほうがいいと思うよ。

>353
20年以内に日本に攻め込みうる海軍力を整備しうる国が3つぐらいあるんだが。
しかもどの国も日本に対して敵意を隠そうともしない連中ばかり。
イギリスと日本とでは状況が全く違うよ。

>イギリスが600両にできて、日本にできない理由

日本のほうが国土が広い。

>>356
あら、言おうと思ったら先に言われちゃったよ(ｗ
まあ正面海軍力以外にも、海自や海保が常に周辺海域の全ての船舶をマークする訳にも行かず、
何処かに目の行き届かない時間やエリアがあることを考えれば、
最悪敵が、何か偽装手段をとった上で強行上陸するなんて事もあり得るしねえ。
そりゃ真正面から殴り合えば、海自に勝てる海軍力なんて極東アジアには存在しないけど、
相手もそのことは踏まえているわけで・・・・・・

日本はイギリスと比べて国土が細長いしねぇ。

>>358
で
戦車揚げられるか？＞敵が

74式はまだいいんだ。今でも十分役に立つだろ。
‥でも、さすがに61式はもういいだろ？（なんと平成12年まで残っていた！）
900両体制だと、どうしても「三世代同居」になっちゃうんだよ。

民主党の400両は論外としても、600両くらいだったら、
まあギリギリ許容できるんじゃないかと思う。

>>354
> イギリスが600両にできて、日本にできない理由が思いつかない。

イギリスがやってるからと言って日本が真似なくてはならないという理由が思いつかない。

> とにかく、「三世代同居」は絶対反対。

心配するな。
何も７４・90・TKXの混成で小隊作ろうって訳じゃないんだから。

>>351
敵が来てから慌てて整備しろってか？

>>357
平野はイギリスの方が広いぞ。
（朝鮮戦争の例のように、戦車は山がちなところでも役に立つが、
　本物の山の中では役に立たない）

>>361
稼働率上げてくれるならな

>>363
２０年後に日本に上陸できる海軍力をもつ国が出てきてから整備すればいいじゃん
７４も全部退役してるだろうし

>>360
さてなあ。まあ最悪の可能性の一つとしてはありえるんじゃないかな？
「あり得ない」と切って捨てるには少々危険すぎる。
それに戦車が相手を持ってなかったらそれこそラッキー、
こっちは戦車を含む諸兵科連合部隊で有利に戦を進められる。

>>358
ぎ装したゲリコマ相手なら、それこそ６１でだっていいわけだが・・

>>366
日本に上陸できる海軍力をもつ国ならもうありますけど
寝ぼけてんのか？

>>368
役には立つだろうし、早急に９０へ更新できないから７４をうまく使わんといけないけど、
新しければ新しいに越したことは無い。戦車が撃破される確率は低くなり、
敵をより効率的に排除できる可能性は高くなる。平時の抑止力に関しては言うまでもなし。

>>369
アメリカね

>>364
イギリスは平地が多く、移動が容易。
万が一敵に上陸されても、上陸地点に急行できる。
日本みたいに地形が細長く、ましてや山がちな地形では移動に時間が掛かるので
薄く広く配備しなければならなくなるって事じゃない？

>>369
米国の他いったいどこ？？

前にもこんな流れを他スレで見たな。同じ人か？

>>371
それだけかい！

>>362
湾岸戦争に機甲旅団を派遣できるって、スゴいと思わないか？
イギリスには、戦車の部隊編成や運用で、参考にできる何かがある。

>>372
海上輸送せえや

>>376
たしかに
陸軍だけでなく、海・空も英国は大いなる参考材料だな

海軍力云々以前に、こっちに強力なＭＢＴを含む機械化部隊が存在してるってのは、
相手に安易なゲリコマ投入を控えさせたり、大規模部隊上陸の負担を増やしたりと、
それこそ海自が強力な艦隊を保有しているのと同様に抑止力向上に貢献します。
結局陸海空バランスが取れてないと、何処かに隙が出来て相手に何かやくたいも
無い事を想像し、行動する余地を与える可能性があるんでしょうな。

イギリスを参考にするなら核武装まで話を広げる事になるけど・・・・。

>>368
それはRPGに無抵抗主義車
まだ７４式にドーザー板つけとけば正面はなんとかなりそうだからなあ

>>377
敵の上陸地点が判明したら、揚陸艦に戦車積み込んで
現場に向かわせるの？
どれだけ時間が掛かるか・・・
上陸を許したような状況で、揚陸艦は安全に航行できるか・・・
というか、それだけの揚陸艦を整備する金があったら
戦車の数を増やした方が早いぞ。

>>379
でも900両は過大でしょ

>>372
国土が山がちってのは、戦略移動の障害にはならないんじゃないかね？
だって戦略移動で「畑の中を戦車が突っ走る」訳じゃないでしょ？
トレーラに載せて舗装された道路を走るか、フェリーに載せて移動するんだから。

>>383
過大と仰るならば適正と思われる台数、及びそれをどう配備し運用するか、
アウトラインでよいのでお教え願いたいのですが。
今の１０００台が多い少ないではなく、純粋にどうお考えか興味がありまして。

>>384
山を通っている数少ない道を爆撃されたら？

>>386
我が国は、どんな田舎に行っても「舗装道路だけは十分に」あるんじゃない？
で、道が爆撃されてたら、それこそ戦車なんだから、
「そこだけトレーラから降りて自分の履帯で踏破」すればいい。

>>384
民間会社が戦車をフェリーに乗せるわけないだろ

>>388
実際に乗せてますが、何か？

>>388
本当に軍板の住人かね？
ちょっとそれは、あまりに低レベルなので、
「勉強して出直してこい！」

正直ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思うけど荒らしじゃなさそうだからいいや

>>387
大穴がボコボコ開いている山道、橋も落とされた、それでも
戦車は自力でこの細長い国土を移動しなくちゃならんのか・・・
着いた頃には戦争終わってるな。

>>387
敵が道を爆撃できるってことは
戦車なんか簡単に壊滅させられます

>>392
そんな日本を占領する意味ないじゃん＞資源もないのに

揚陸艦でも積み下ろしに時間が掛かるのに、
民間のフェリーなんて使った日には・・・

国土破壊が目的なら既に敵は目的を達したことになるのだが・・

>>388
(　・3・)えぇー？北転演習では民間フェリーに７４式が乗ってるＹＯ？

>>388-389
有事の際に乗せてくれるとは限らない

>>395
民間ＲＯＲＯ船の岸壁横付けの方が遥かに早いんですけど＞積み下ろし時間
ＬＣＡＣに何台積めるとでも・・

>>396
陸上自衛隊の目的は着上陸してくる敵軍の撃退だろ？
そんな勝利条件(？)では、戦車どころか歩兵の出番すらない。

>>399
だから「随意契約」なんだよ

>388
え？嫌なの？あっ、そう。
ふーん。ま、いいや。
一応、関係する各省庁にも連絡しとかなきゃなんないから、管轄の国交省と税務署の
担当者の人の名前教えてよ。ちゃんと「連絡」しとくからね。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

例え敵の上陸前に民間船を用意できていて、敵の上陸地点が分かっていたとしても、
上陸地点の近くに戦車の積み下ろしが出来る港が必ずあるとは限らないし、
輸送船なんか敵に見つかったらオシマイだよ？
例え制空権を取られていても、航空機のみでは地上を移動する
戦車の活動を完全に止めることができないのは、WWIIのドイツや湾岸戦争のイラクで証明されているし。
(ただし、移動は大きく制限される)

例え上陸した敵が小兵力でも、急行が遅かったら被害が拡大するぞ。

>>404
でお前が想定する脳内戦場は一体どこなんだよ
マッタク・・・
もちっと現実みろや

>>366
戦車兵はそれでも対処できるだろうが、指揮官はどうするんだ？
大隊長、師団長、将官、来年までにプロしろってのは、無理な話だよ。

戦略輸送に時間がかかるとか、稼働率の問題とかは、
「敵もいっしょ」
なんですよ。むしろ敵のほうが、
「フェリーやＲＯＲＯ船よりも積載効率の悪い、武装した揚陸艦」
で来なくちゃならない分、やや不利かもしれない。

指揮官なら大戦略ッカーを集めれば・・・

>>405
「海自、空自が壊滅し、敵の本格的着上陸が開始された時」

だが、こんな自体は、俺の目が黒いうちはアメリカを敵に回さない限り無いだろうな。
俺は超能力者じゃないので、数十年後、数百年後にはどうなっているか分からないが。

しかし、考えてもみい。
例え強力な海自と空自を撃破しても、まだ陸自が粘ってるんだぞ。
例え自分が敵の指揮官だとしたら、こんな国攻めたくないだろ？
そう思わせれば勝ち。

次世代戦車が単価いくらか知らないけど、仮に90式の2/3になって、
年間調達量を20両→30両にできたとする。
この場合、最も更新の遅い部隊では、

600両体制：「40年前に開発され、20年前に製造された戦車で戦う」
900両体制：「50年前に開発され、30年前に製造された戦車で戦う」

ことになるが、調達面だけから言えば、600両体制が限界ではないか？

>>407
大戦中のM4シャーマン平均稼働率80％強だったことを考えれば、稼働率は明らかに陸自が劣る
ちなみに
ドイツは50〜60％
日本は30％以下
ソ連は50％

当社比２０％アップじゃん

・・・・・・。

>>410
「戦車装備してる部隊」自体の数が減っちまうってことの意味考えろよ・・・

>>410
その前提は、敵よりも財務省査定のほうが、脅威であるという事ぢゃないか…

>>411
アホというかキチガイだな・・・
60年前の戦車の稼働率の資料が何の役に立つのだ？

>>410
それは差し替えすら許さず、玉砕するまで戦い続けることを考えているのか？
たしかにごく初期の局面ではあるかもしれないけど、すぐに増援が来る
これないなら密度が薄すぎなので、どちらにしろ更に多数を配備する必要がある

>>415
当然。防衛庁は「自衛隊管理庁」にすぎない。
本当の意味での「防衛局」は「財務省主計局」だよ。

>>417
もう少し論理的に説明してもらわないとコメントしようがない。

>410
ただし、相手より技術で２０年先んじてればもんだいないわけで

>>420
いや、相手が持ってくるのは、たぶん相手が持っている「最新の戦車」だから、
仮に２０年の技術差があっても、我が方の「最も更新の遅い部隊」は
600両体制であってさえ「相手に２０年遅れた戦車」で戦わなければならなくなる。
900両体制では「相手に３０年の遅れ」だ。稼働率も当然低い。
‥これはいくらなんでも「戦車兵に氏ね」というようなものじゃないか？

でも戦車に対して戦車’だけ’が戦うわけじゃないでしょ。

>>419
理解できないなら明日

結局運用と経費と戦闘力を考えると、６００〜７００が適当ということかな。

>>424
421は無視？

まあ無視でいいんでない
敵国がきそうなところから新しい順に並べとくだけの話だから
開戦まえに相当きな臭くなってるから時間は編成変えするくらいなんとかなる

そして年代が進むにつれて
４０�d戦車→３０�d戦車→２０�d戦車　と進化していき

最後には１５�d戦車が2037年に配備され
９７式中戦車が復活するのだ！！

チハタン ﾊｧﾊｧ...

>>426
＠∀＠）
防衛庁は○日、
某国は日本に対して「平和に向けた呼びかけ」
を行っているにもかかわらず、
政府に対して有事に備えた部隊の緊急配置転換を求めた。
これは独断専横的な戦争準備であり〜（中略）〜
実質的に軍事クーデターであり〜（中略）〜
断じて許してはならない暴挙、平和に対する罪である。
平和を愛する日本国民は今こそ立ち上がって声を上げよう。
戦争に向かう自衛隊戦車を妨害しよう

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡（＃｀Д´）⊃ ）Д＠）
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

ただ、党内には「ＭＤ導入は膨大な費用がかかる」「費用対効果に疑問がある」
などの慎重意見も根強い。このため、同党は財源として、政権獲得後５年間で
戦車を約１０００両から約４００両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約１４万５０００人
から約１３万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。 (09/03 06:16)

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html

新40ｔ級戦車危うし

<=(＠∀＠)ﾆﾀﾞﾘ

>>430
危うし！っつーか、400両体制では90式を廃棄（！）しない限りTKXをつっこむ隙間が全然無い。
民主党は暗にTKXの開発中止を主張してるか、そもそも存在自体を知らないに違いない。

私は平等主義なので、陸海空ともに２倍に増強して欲しいです。

宇宙と地中もおながいします

っつーか陸海空それぞれの本来の任務も理解してるかどうか。