つーか、清太の親父は何の巡洋艦の艦長なのさ
1 ：名無し三等兵：
青葉？
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華麗に２ｹﾞｯﾄ
3 ：眼鏡伍長 ◆qgGREhgsDc ：03/08/22 22:14 ID:???
取り合えず２ｹﾞﾂ
っか清太って誰?
っか清太って誰?
マジレスすると重巡洋艦「摩耶」
昭和１９年１０月２３日 パラワン水道にて、米潜水艦「デース」の雷撃を受け、魚雷４本が左舷に命中
午前六時五十九分、沈没、艦長大江覧治大佐（海４７）以下３３６名が戦死された
また、駆逐艦「秋霜」によって救助され「武蔵」に移乗した乗組員１１７名が武蔵沈没と共に戦死された
昭和１９年１０月２３日 パラワン水道にて、米潜水艦「デース」の雷撃を受け、魚雷４本が左舷に命中
午前六時五十九分、沈没、艦長大江覧治大佐（海４７）以下３３６名が戦死された
また、駆逐艦「秋霜」によって救助され「武蔵」に移乗した乗組員１１７名が武蔵沈没と共に戦死された
巡洋艦摩耶ってはっきり劇中で言ってるんだけどな＞１
あの当時、
国民服を着てる人とふつうの背広を着てる人は、職種が違うの？
国民服を着てる人とふつうの背広を着てる人は、職種が違うの？
たしか宮崎はやおが「艦長の家族なら十分な暮らしができるはずなんですけどね」
と言ってた
と言ってた
貯金7000円だろ
10年は余裕で暮らせるな
10年は余裕で暮らせるな
>>1
原作でもアニメでもはっきり摩耶といってるよ。
うろ覚えだが小説では(高雄級)特有の切り立った艦橋云々
アニメでは「お父ちゃん巡洋艦摩耶に乗ってな、連合艦隊勢ぞろいや。」
横穴で暮らし始めた最初の晩、蚊帳に付いた蛍を見て観艦式を思い出したとき。
原作でもアニメでもはっきり摩耶といってるよ。
うろ覚えだが小説では(高雄級)特有の切り立った艦橋云々
アニメでは「お父ちゃん巡洋艦摩耶に乗ってな、連合艦隊勢ぞろいや。」
横穴で暮らし始めた最初の晩、蚊帳に付いた蛍を見て観艦式を思い出したとき。
>>7
小説には大尉って書いてあるから艦長ではないな。
小説には大尉って書いてあるから艦長ではないな。
清太はどうすれば生き残れたのであろうか
ババァの家でおとなしくしてても空襲で死ぬ罠
13 ：名無し三等兵：03/08/22 23:17 ID:5o9BbHEo
14 ：名無し三等兵：03/08/22 23:22 ID:9CwGHyYH
戦死公報が来てない訳がないな、、、、、。
実は摩耶ではなく間宮だったという罠
大江せつこですか
17 ：名無し三等兵：03/08/22 23:27 ID:9CwGHyYH
摩耶だろ？
しかもあの摩耶（原画）は
庵野秀明が描いた。
しかもあの摩耶（原画）は
庵野秀明が描いた。
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.|::::|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ ::::::::::::::::|
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｀「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/;;;::::::::::/
. `! j ヽ j_ノ^ﾞ-/
', ヽｧ_ '┘ ,iﾞ-､;;;/
ヽ ___'...＿_ i /-'^
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／'(
／｀''丶､ , - /^l
/ ／( ﾉ ｀'''''''´~ ＿, - ' ~ ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,-'^¨ }
なんですぐ糞スレたてるん？
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ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／'(
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なんですぐ糞スレたてるん？
＞＞１１
清太が母を失った後、近所のおばさんらしき人に、家を失った
人は小学校に集まっているから、清太も来たらどうか、みたいな
事を言われていたので、おとなしく小学校で集団生活をして
いれば何とか妹と一緒に生き残れた可能性があると思い
ます。
清太が母を失った後、近所のおばさんらしき人に、家を失った
人は小学校に集まっているから、清太も来たらどうか、みたいな
事を言われていたので、おとなしく小学校で集団生活をして
いれば何とか妹と一緒に生き残れた可能性があると思い
ます。
昭和２０年６月以降に沈んだ巡洋艦では？
21 ：名無し三等兵：03/08/22 23:29 ID:iCwfzC80
当時の大卒の初任給は500円
貯金7000円を一ヶ月そこらで使い果たす清太は神
貯金7000円を一ヶ月そこらで使い果たす清太は神
>17
ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
>21
オバさんに使い込みされたんだろ
オバさんに使い込みされたんだろ
>>19
人生の選択肢を悪い方ばかり選んでいったんだな
人生の選択肢を悪い方ばかり選んでいったんだな
26 ：清太：03/08/22 23:35 ID:5o9BbHEo
漏れがコレを初めて見た時の感想は・・・「戦争が悪いんじゃなくて、清太と周りの大人（主
におばさん）が悪いだけじゃん」ですた。
藻前らはどーよ？
におばさん）が悪いだけじゃん」ですた。
藻前らはどーよ？
やっぱ俺らも何か戦争体験しないと駄目だな
そろそろ北朝鮮を叩き潰そうぜ
そろそろ北朝鮮を叩き潰そうぜ
29 ：名無し三等兵：03/08/22 23:41 ID:JUpHndlt
これ見て、すべての親戚が信じられなくなり、未だに親戚と言う存在を信じていません。
ある意味、違う教訓を得たな。
ある意味、違う教訓を得たな。
海外の反響。
つーか外人（ｵｰｽﾄﾗﾘｱ人）の感想。
「清太が悪い」
日本人とあまり変わらなかったです。
つーか外人（ｵｰｽﾄﾗﾘｱ人）の感想。
「清太が悪い」
日本人とあまり変わらなかったです。
うわぁ〜なんやこのすれぇ〜
こ〜わいおっちゃんでてくるんとちゃうか〜？
こ〜わいおっちゃんでてくるんとちゃうか〜？
おばさんを空襲でやられたように見せかけて暗殺し、そのまま家にいすわるべきであった。
戦災孤児だった俺の母親は清太が悪いとマジ切れしてました
つーか子供でも一ヶ月でコロっと死ぬもんなのか？
宮崎駿夫の実家は金持ち
戦闘機の工場
戦闘機の工場
故淀川長治氏が
「不謹慎な話ですけど、文句が無いほど綺麗な晴天で青く機体が光ってて
本当に綺麗だったんですよ｡これを映画で再現できたら本当にすばらしい光景だろうなって。」
とB29が爆撃する様を形容していた。
「不謹慎な話ですけど、文句が無いほど綺麗な晴天で青く機体が光ってて
本当に綺麗だったんですよ｡これを映画で再現できたら本当にすばらしい光景だろうなって。」
とB29が爆撃する様を形容していた。
40 ：名無し三等兵：03/08/22 23:51 ID:Ub2i6J1Y
＞摩耶だろ？
＞しかもあの摩耶（原画）は
＞庵野秀明が描いた。
死ぬほど詳細に描いた原画であった。
会心の出来であった。
だが高畑はイメージだからと、撮影でボケをかますのであった。
その夜、枕を涙で濡らす某原画マン。
＞しかもあの摩耶（原画）は
＞庵野秀明が描いた。
死ぬほど詳細に描いた原画であった。
会心の出来であった。
だが高畑はイメージだからと、撮影でボケをかますのであった。
その夜、枕を涙で濡らす某原画マン。
41 ：名無し三等兵：03/08/22 23:51 ID:ZgQJuLzP
中島だか川西だかの下請け会社の社長さんだと、何かで読んだ気がする。
空襲下、自家用車で避難するほどだったとも。
空襲下、自家用車で避難するほどだったとも。
トラックで避難したんじゃなかったっけ？
43 ：名無し三等兵：03/08/22 23:54 ID:ZgQJuLzP
自家用のトラックかもしれない。今で言う白ナンバーの。
自家用とは書いてあったが、乗用車とは書いてなかった。
自家用とは書いてあったが、乗用車とは書いてなかった。
44 ：名無し三等兵：03/08/22 23:54 ID:5o9BbHEo
アメリカじゃかなりカットされてんだろ？この映画
都合の悪い事は一切教えないわけだ。
都合の悪い事は一切教えないわけだ。
さて野坂さんはあんなに世間知らずな子供だったんだろうか？
>>45
マジで野坂≒清太だったとすると痛すぎだ罠（汗
マジで野坂≒清太だったとすると痛すぎだ罠（汗
この原作、野坂さんがてきとーに書いたって話だな
48 ：名無し三等兵：03/08/23 00:01 ID:5kswDR0O
宮崎は当時ブルジョワだった。
車で逃げていたとき「乗せて下さい」と頼んできた者がいたが
宮崎の親父は無情にも走り去った。
、、ま、俺もそうなったら、、、、。
>>40
プロフィーﾙで「延べ一ヶ月をかけて描いた重巡摩耶の原画を真っ黒に塗り潰され
落胆を覚える」と書いてあった。
車で逃げていたとき「乗せて下さい」と頼んできた者がいたが
宮崎の親父は無情にも走り去った。
、、ま、俺もそうなったら、、、、。
>>40
プロフィーﾙで「延べ一ヶ月をかけて描いた重巡摩耶の原画を真っ黒に塗り潰され
落胆を覚える」と書いてあった。
49 ：名無し三等兵：03/08/23 00:01 ID:TVZlsIem
野坂昭如の妹が死んだのは事実だが、昭和２２年頃だし、それも親戚の家で病死との事。
微妙に実体験とずらしている。
微妙に実体験とずらしている。
配給受けろよな
51 ：名無し三等兵：03/08/23 00:03 ID:08zHA/gC
「助けてあげて」か「乗せてあげて」
の一言が言えずにトラウマになったと言ってたような
の一言が言えずにトラウマになったと言ってたような
そういや中島飛行機で飛行機作ってたうちの爺さんは、
B29が工場に爆撃にくる話で、迎撃機の機体が半分以上木材や
ベニヤで、全く追いつけなかったと言っておったが、本当の
ところどうだったのだろうか？
WW2ヲタじゃないので知ってる人よおしえてくれぞーる
B29が工場に爆撃にくる話で、迎撃機の機体が半分以上木材や
ベニヤで、全く追いつけなかったと言っておったが、本当の
ところどうだったのだろうか？
WW2ヲタじゃないので知ってる人よおしえてくれぞーる
55 ：名無し三等兵：03/08/23 00:07 ID:5kswDR0O
そういうこった
>>51
父の従弟の嫁の実家ってまた偉く遠い親戚やな
父の従弟の嫁の実家ってまた偉く遠い親戚やな
57 ：名無し三等兵：03/08/23 00:12 ID:KK2bRNjl
宮崎ハヤオの家っていわゆる「戦争成金」ってやつでしょ。
最悪。
最悪。
58 ：名無し三等兵：03/08/23 00:12 ID:36lG+PpW
ここでもきいてわるいけど遺族年金てもらえないの？
60 ：名無し三等兵：03/08/23 00:13 ID:5kswDR0O
>>48 53
その後だった、宮崎は持っていた「飛行機画報」「少年倶楽部」を裏庭で焼き捨てた
戦争というのはいけないことで自分の持っている本はそれを助長するものだ
というきもちが生まれたからだ。
それから彼は高畑氏らと共に共産活動に身を染めていく、、、、。
事実、宮崎の漫画が一番最初に載っていたのは「赤旗新聞」であった。
その後だった、宮崎は持っていた「飛行機画報」「少年倶楽部」を裏庭で焼き捨てた
戦争というのはいけないことで自分の持っている本はそれを助長するものだ
というきもちが生まれたからだ。
それから彼は高畑氏らと共に共産活動に身を染めていく、、、、。
事実、宮崎の漫画が一番最初に載っていたのは「赤旗新聞」であった。
>>57
そのおかげで、左翼思想にオルグされたわけで
東宝の労働争議の際は、師匠の高畑氏にカルガモのように従ってたらしい。
左翼で軍ヲタでクリエイターで、自ら忌み嫌っている経営者でもあり
ロリコン。
凄まじい人格だよなあ
そのおかげで、左翼思想にオルグされたわけで
東宝の労働争議の際は、師匠の高畑氏にカルガモのように従ってたらしい。
左翼で軍ヲタでクリエイターで、自ら忌み嫌っている経営者でもあり
ロリコン。
凄まじい人格だよなあ
だが三つ子の魂百までの諺どおりになったと
このスレは、謎の木製戦闘機を追え！に変わりました
68 ：名無し三等兵：03/08/23 00:19 ID:5kswDR0O
奴が一番青臭い時期に「安保闘争」というものがあり、共産主義の
理想ばかりが誇張された時代だったからな。
本場ソ連の現実も知らずに、、、、。だから北朝鮮に行って軍事訓練を
受けさせてもらおうという馬鹿な発想が出てくるのも仕方ない、、、。
理想ばかりが誇張された時代だったからな。
本場ソ連の現実も知らずに、、、、。だから北朝鮮に行って軍事訓練を
受けさせてもらおうという馬鹿な発想が出てくるのも仕方ない、、、。
七千円っていくら戦時下の高騰した物価とはいえ
子供が一ヶ月で使いきれる金じゃないと思います。
子供が一ヶ月で使いきれる金じゃないと思います。
70 ：名無し三等兵：03/08/23 00:21 ID:5kswDR0O
金使いを知らない作者がムリヤリこじつけたものと思われる。
遊郭に入れ込んでたんだよ
>>68
その反省が農夫の目なのかもしれない
その反省が農夫の目なのかもしれない
73 ：名無し三等兵：03/08/23 00:25 ID:5kswDR0O
本当か、あのエロ親父、、。
タックルで「花魁は好きですか？」と聞いていたな、、、。
タックルで「花魁は好きですか？」と聞いていたな、、、。
75 ：名無し三等兵：03/08/23 00:26 ID:5kswDR0O
底辺の者から世界をみてみるってのも見方としてはいいのかも、、。
>>75
仮にも重巡の艦長職の息子が底辺って事は無いかと思われ。
仮にも重巡の艦長職の息子が底辺って事は無いかと思われ。
77 ：名無し三等兵：03/08/23 00:29 ID:5kswDR0O
いやいや、宮崎の見方がってことよ。（農夫の目）
78 ：名無し三等兵：03/08/23 00:29 ID:A40HLASv
さすがの高畑、宮崎も今はもう目を覚ましたでしょ
79 ：名無し三等兵：03/08/23 00:31 ID:5kswDR0O
現実の共産主義をみているからな、、。
理想なんていつかは大衆と官僚主義に飲み込まれる、、、。
理想なんていつかは大衆と官僚主義に飲み込まれる、、、。
80 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/23 00:31 ID:???
>27
一度だけ見ましたが、「清太にのみ責任あり、つか妹殺すな」ですた。
一度だけ見ましたが、「清太にのみ責任あり、つか妹殺すな」ですた。
俺は節子が死んだとかどうでもよく、「連合艦隊全滅したの？がーーーん」でした。
82 ：名無し三等兵：03/08/23 00:34 ID:5kswDR0O
全滅というか、、、壊滅だな。
戦艦1隻、軽空母1隻、軽巡洋艦１隻、駆逐艦多数、、、
戦艦1隻、軽空母1隻、軽巡洋艦１隻、駆逐艦多数、、、
この世界でも小沢は謎の転進を行ったのだろうか？
>>83
謎の転進・・・そりゃ小沢じゃなくて栗田じゃねぇの？
謎の転進・・・そりゃ小沢じゃなくて栗田じゃねぇの？
物語の陰にも神戸を攻撃から守ろうと戦っている四国上空の死闘が思い浮かばれます。
87 ：名無し三等兵：03/08/23 00:55 ID:qkvrJJwS
いやいや、、、つーか農夫の目は知らなかった。
88 ： ：03/08/23 01:01 ID:???
スレの最初のほうで、
なんで清太は摩耶が沈んだのを知らないのはおかしいって話が出てたけど
母親がその事実を隠したんじゃないか？
なんで清太は摩耶が沈んだのを知らないのはおかしいって話が出てたけど
母親がその事実を隠したんじゃないか？
90 ：名無し三等兵：03/08/23 01:22 ID:A40HLASv
そうだよねえ・・・・普通葬式するよねえ
91 ：名無し三等兵：03/08/23 01:24 ID:qkvrJJwS
なんだこのアニメは！
すまん、放送見逃したんで清田のどこら辺が駄目だったのか教えてくれ。
巡洋艦「清太」
>>92
「耐え難きを耐えず」「忍び難きを忍ばず」なとこ
「耐え難きを耐えず」「忍び難きを忍ばず」なとこ
96 ：名無し三等兵：03/08/23 01:35 ID:qkvrJJwS
設定がむちゃくちゃじゃないか！
まったく、ジブリもヤキがまわったか！
、、、とか言ってみる
まったく、ジブリもヤキがまわったか！
、、、とか言ってみる
97 ：名無し三等兵：03/08/23 01:35 ID:qkvrJJwS
志願してどっかの工場にいけばよかったのに、、、。
98 ：名無し三等兵：03/08/23 01:36 ID:qkvrJJwS
重複スマソ
「もう雑炊嫌や〜」
全てはこの一言から始まった!!!!!
全てはこの一言から始まった!!!!!
100 ：名無し三等兵：03/08/23 01:39 ID:qkvrJJwS
それが悪い！わがままや！
101 ：名無し三等兵：03/08/23 01:40 ID:zmD3C0kX
何故清太は仕事を探さなかった？ と逝ってみるテスト
西宮のおばちゃん感じ悪ぅてたまらんわ
うちのおかんもあんな感じなので他人事とは思えんわ
うちのおかんもあんな感じなので他人事とは思えんわ
妹を死なするシチュエーションに萌えを持ち込み損ねた
これが清タ最大の罪。妹属性の漏れはそう思うよ
これが清タ最大の罪。妹属性の漏れはそう思うよ
104 ：名無し三等兵：03/08/23 01:44 ID:qkvrJJwS
ああいう大人はいっぱいいるからな、、、。
>>103
エロゲヲタは氏ね
エロゲヲタは氏ね
にいちゃんなんでエロゲヲタすぐキモいことかくんー？
赤トンボが野ざらしに置いてあったなぁ
どよっぷ
どよっぷ〜
どよっぷ〜
>>92
上の方を読めば殆どわかると思うのだが、清太のDQNポイントを箇条書きしてみる。
・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
・いくらDQNな親戚宅とはいえ、そこを出て逝く状況判断能力の無さ
・挙げ句の果てには７０００円の貯金を１ヶ月で使い果たす謎の金銭感覚
以上かな？
上の方を読めば殆どわかると思うのだが、清太のDQNポイントを箇条書きしてみる。
・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
・いくらDQNな親戚宅とはいえ、そこを出て逝く状況判断能力の無さ
・挙げ句の果てには７０００円の貯金を１ヶ月で使い果たす謎の金銭感覚
以上かな？
>>102
ヤパーリ関西って・・・と言ってみるテスト。
ヤパーリ関西って・・・と言ってみるテスト。
自分はどうあれ、とりあえず叔母の家に戻れば
妹は死なせずにすんだ…かもしれない。
やっぱり死んじゃった可能性もそりゃあるけど。
妹は死なせずにすんだ…かもしれない。
やっぱり死んじゃった可能性もそりゃあるけど。
>103
キーボードを叩くのが五月蠅いです。静かにしろ。
エヴァンゲリオンのテーマ曲を口ずさむの辞めろ。
給料日に秋葉原に寄ってから会社に来るの辞めろ。
紙袋がうざい。ポスターがうざい。会社はあんたのウチじゃない。
壁紙とか美女ゲ（ていうのか？）とか会社のマシンに入れて、遊ぶな。阿呆。
キーボードを叩くのが五月蠅いです。静かにしろ。
エヴァンゲリオンのテーマ曲を口ずさむの辞めろ。
給料日に秋葉原に寄ってから会社に来るの辞めろ。
紙袋がうざい。ポスターがうざい。会社はあんたのウチじゃない。
壁紙とか美女ゲ（ていうのか？）とか会社のマシンに入れて、遊ぶな。阿呆。
ポスターはともかく、（ｗ
鼻歌ぐらい好きにさせてやれよ。心の狭いやっちゃ。
会社のマシンにゲーム入れるのはさすがに論外だが
鼻歌ぐらい好きにさせてやれよ。心の狭いやっちゃ。
会社のマシンにゲーム入れるのはさすがに論外だが
しかし、以前に比べてスレ削除されなくなったよな＞軍板
やっぱり、スレ削除されにくくなったのって自治厨が消えてからか？
やっぱり、スレ削除されにくくなったのって自治厨が消えてからか？
>>74
いさくﾀｿが「最も傑作機に似てる駄作機」って言ってたな
いさくﾀｿが「最も傑作機に似てる駄作機」って言ってたな
連 合 艦 隊 は な か っ た 。
あの観艦式は昭和１１年度の神戸沖特別演習観艦式？
ずっと摩耶艦長のハズはないと思うけど、物語では艦長なんだっけ？
ずっと摩耶艦長のハズはないと思うけど、物語では艦長なんだっけ？
清太あほやな〜
2001年宇宙の旅、見てて見逃した、がまた来年やるか。
火事場泥棒だし
海軍将校は身内意識が強い特権階級なので戦中に家族が餓死するなんて絶対ありえませんよ。
とパヤオ自身が言っていたな。
「戦争が終わるまで生き延びることが出来れば節子は死ななくて済んだのに」とか泣いてた香具師がいて、
漏れは戦中の日本国内の餓死者はさほどではなく、むしろ戦後の復員による急激な人口増に見まわれた戦後の方が遥かに餓死者が多く、しかもその事実はＧＨＱによって報道規制されていたことを指摘したらなぜか嫌な顔をされた。
軍国主義が悪い戦争が悪い。というメッセージを素直に受け止めてしまうタイプの人が多いんだよね。
まあ戦中に餓死させるくらいだから、節子が戦後の食糧難を生き延びることはまず不可能だろうな。
とパヤオ自身が言っていたな。
「戦争が終わるまで生き延びることが出来れば節子は死ななくて済んだのに」とか泣いてた香具師がいて、
漏れは戦中の日本国内の餓死者はさほどではなく、むしろ戦後の復員による急激な人口増に見まわれた戦後の方が遥かに餓死者が多く、しかもその事実はＧＨＱによって報道規制されていたことを指摘したらなぜか嫌な顔をされた。
軍国主義が悪い戦争が悪い。というメッセージを素直に受け止めてしまうタイプの人が多いんだよね。
まあ戦中に餓死させるくらいだから、節子が戦後の食糧難を生き延びることはまず不可能だろうな。
間違った事実を教えられた人は
嘘を教えた人より真実を言う人を恨むそうだ
嘘を教えた人より真実を言う人を恨むそうだ
人は自分が信じたいことを信じるのさ
清太
おかんのあの全身包帯＆ハエぶ〜んが頭に焼き付いてしまいますた。
どうすればいいでしょう？
どうすればいいでしょう？
>>127
DVD買って、あと百回ぐらい繰り返し見てください。
DVD買って、あと百回ぐらい繰り返し見てください。
内臓系を多く出す焼き鳥屋かモツ鍋屋でも可
131 ：名無し三等兵：03/08/23 13:49 ID:A40HLASv
いやいや、チェチェンの首切り動画も忘れてはいけませんぞ
学童集団疎開先ではカエルが一匹もいなくなるそうだ
あの空襲の合間にも343空が（ｒｙ
134 ：名無し三等兵：03/08/23 14:27 ID:zmD3C0kX
>>133 「太平洋の翼」？
135 ：名無し三等兵：03/08/23 14:27 ID:GQbAY1ej
>>133 「太平洋の翼」？
清田の判断ミスのせいでテーマがわかんねえよ。
でもまあ焼夷弾が落ちてくるのを見られるのはいいね。
でもまあ焼夷弾が落ちてくるのを見られるのはいいね。
ちなみにおばさんの旦那は出てこないの？
やっぱ出征中か？
やっぱ出征中か？
140 ：名無し三等兵：03/08/23 14:52 ID:kYddYvzG
設定が意外とガタガタだったってことは確かだな。
>>119
あと観艦式は昭和十年十月大阪港って書いてある。
あと観艦式は昭和十年十月大阪港って書いてある。
144 ：名無し三等兵：03/08/23 15:03 ID:M2a2jJSz
たかがアニメじゃん
145 ：名無し三等兵：03/08/23 15:04 ID:kYddYvzG
モロトフのパンかごってやつだろ？
146 ：名無し三等兵：03/08/23 15:12 ID:A40HLASv
原作くらい読めよ
>>147
野坂の文章があまりにも読みにくいので途中から読んでない
野坂の文章があまりにも読みにくいので途中から読んでない
>>143
そんな事になったら火事場泥棒中の清太ｸﾝが丸コゲになっちゃうyo〜
そんな事になったら火事場泥棒中の清太ｸﾝが丸コゲになっちゃうyo〜
151 ：名無し三等兵：03/08/23 15:35 ID:6DQlD+cx
宮崎御大が
「巡洋艦の艦長の息子は餓死などせん！野坂のウソつき！！」
言ってるのを読んで爆笑した。
「巡洋艦の艦長の息子は餓死などせん！野坂のウソつき！！」
言ってるのを読んで爆笑した。
原作は本文より解説のほうが泣けますよ。
「僕は清太のように優しくはなかった」
「僕は清太のように優しくはなかった」
154 ：名無し三等兵：03/08/23 16:41 ID:jmAZpKPh
>153
で、大島渚を殴っちゃうわけだ。
で、大島渚を殴っちゃうわけだ。
とんねるずの石橋とも喧嘩、優しくないちゅうか短気すぎ。
>>109
>・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
作中で確か学校が閉鎖だとかいう設定だった。
というよりも、いくらなんでも孤児収容施設か又は別物はこの時期にもあったはずで、
>>19のいうように、近所のおばさんの意見に従っておればよかった。
（というよりも、例のDQN親戚は父親の遺族恩給を狙っていたのではないか？）
>・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
作中で確か学校が閉鎖だとかいう設定だった。
というよりも、いくらなんでも孤児収容施設か又は別物はこの時期にもあったはずで、
>>19のいうように、近所のおばさんの意見に従っておればよかった。
（というよりも、例のDQN親戚は父親の遺族恩給を狙っていたのではないか？）
既出とは思いますが、観艦式は戦前なんだから物語の時期には違う艦に乗っていたでしょ。
仮に艦長だとしたら、大佐で別の艦の艦長とか方面艦隊の参謀とかで南方にいたのでは？
もしくは当時大尉とかだったら、物語の時期は少佐位にはなってて、海防艦の艦長とかこれまたどこかの艦隊の参謀とかで南方にいたのでは？
どちらにせよ、戦死していたら曲がりなりにも士官なんだから知らせが行くでしょう。
個人的な予想としては、父親は少佐としてトラックかラバウルで孤立したまま物語の時期を迎える。
戦死扱いにはできない。でも家族に「前線で孤立している」なんて知らせも行くはずはない。
で、終戦。一応士官だから戦犯容疑とかかけられて、すったもんだで昭和２１年春頃帰国。でも、家は焼け落ち家族は行方不明。
例のおばちゃんのところに行っても、「何処か他を当たるといって出て行った」としか解らない。
その時に「まったく、御国の為に尽くしてきたのに、戦争に負けるなんて。。。」等、嫌味を言われるのは当然。
で、色々探し回っても解らない。預金は引き出されているから、もしかしたら妻の実家を頼ったのかも。。。と東京へ出向くが結局消息不明。
子供たちがどこかで生きている事を信じて、死ぬ間際まで探し回るも結局見付からないまま、失意のうちに昭和３０年代後半から４０年代前半にかけて病死。
ってとこなんじゃないのですかね？
仮に艦長だとしたら、大佐で別の艦の艦長とか方面艦隊の参謀とかで南方にいたのでは？
もしくは当時大尉とかだったら、物語の時期は少佐位にはなってて、海防艦の艦長とかこれまたどこかの艦隊の参謀とかで南方にいたのでは？
どちらにせよ、戦死していたら曲がりなりにも士官なんだから知らせが行くでしょう。
個人的な予想としては、父親は少佐としてトラックかラバウルで孤立したまま物語の時期を迎える。
戦死扱いにはできない。でも家族に「前線で孤立している」なんて知らせも行くはずはない。
で、終戦。一応士官だから戦犯容疑とかかけられて、すったもんだで昭和２１年春頃帰国。でも、家は焼け落ち家族は行方不明。
例のおばちゃんのところに行っても、「何処か他を当たるといって出て行った」としか解らない。
その時に「まったく、御国の為に尽くしてきたのに、戦争に負けるなんて。。。」等、嫌味を言われるのは当然。
で、色々探し回っても解らない。預金は引き出されているから、もしかしたら妻の実家を頼ったのかも。。。と東京へ出向くが結局消息不明。
子供たちがどこかで生きている事を信じて、死ぬ間際まで探し回るも結局見付からないまま、失意のうちに昭和３０年代後半から４０年代前半にかけて病死。
ってとこなんじゃないのですかね？
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159 ：名無し三等兵：03/08/23 20:21 ID:RqNiUwR6
意地悪なおばさんと清太君との関係は何でしょうか？
おばさんというくらいだから父か母の姉妹なんでしょうけど。
どっちでしょう？
立派（に見える）父、優しい（ように見える）母の姉妹にしては
やけに人が出来ていないような。
おばさんというくらいだから父か母の姉妹なんでしょうけど。
どっちでしょう？
立派（に見える）父、優しい（ように見える）母の姉妹にしては
やけに人が出来ていないような。
160 ：名無し三等兵：03/08/23 20:31 ID:A40HLASv
>158
niceAA!
niceAA!
父さんの従兄の嫁の実家
身を寄せるには遠すぎだよな。
上に書いてあるとおり恩給目当ての恩着せ作戦では？
身を寄せるには遠すぎだよな。
上に書いてあるとおり恩給目当ての恩着せ作戦では？
＞＞１６１
ありがとうございます。
しかしまあ、何という遠縁。
私は自分の親父の従兄というだけでほぼ面識は無いのに
その嫁の実家と来た日には・・・・
やはり大人しく避難所の小学校で近所の皆と集団生活
しておくべきでしたね。
ありがとうございます。
しかしまあ、何という遠縁。
私は自分の親父の従兄というだけでほぼ面識は無いのに
その嫁の実家と来た日には・・・・
やはり大人しく避難所の小学校で近所の皆と集団生活
しておくべきでしたね。
>>158
巧すぎ！
巧すぎ！
164 ：名無し三等兵：03/08/23 22:28 ID:woydtexq
戦死なら、遺族恩給も支給されるだろ。
海軍将校の団結力・互助精神は強いから、海軍にある物資を特別配給して
いた可能性もあり。
実際、海軍将官の妻子は、チョコレートが戦時中でも特別配給されて
いた。
一般庶民が入手するのは困難で、闇で大金を払って仕入れるしかなかったん
だが、チョコレートは。
海軍将校の団結力・互助精神は強いから、海軍にある物資を特別配給して
いた可能性もあり。
実際、海軍将官の妻子は、チョコレートが戦時中でも特別配給されて
いた。
一般庶民が入手するのは困難で、闇で大金を払って仕入れるしかなかったん
だが、チョコレートは。
うちはチョコレート貰ってなかったらしいよ。
佐官級で従兵が詰めているような家だったが。
佐官級で従兵が詰めているような家だったが。
>>158 さんのナイスフォローで私のレスも救われました。（ｗ
168 ：名無し三等兵：03/08/23 23:46 ID:08zHA/gC
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｀「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/;;;::::::::::/
. `! j ヽ j_ノ^ﾞ-/
', ヽｧ_ '┘ ,iﾞ-､;;;/
ヽ ___'...＿_ i /-'^
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／'(
／｀''丶､ , - /^l
/ ／( ﾉ ｀'''''''´~ ＿, - ' ~ ﾞi､
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「もう雑炊嫌や〜」
全てはこの一言から始まった!!!!!
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「もう雑炊嫌や〜」
全てはこの一言から始まった!!!!!
169 ：名無し三等兵：03/08/23 23:50 ID:woydtexq
＞＞１６８
特別配給品ばかり食べているから舌が肥えてしまったんだよ。
居候先の親戚、血縁遠すぎ。
巡洋艦の艦長の家族なら、銀シャリ・牛肉。三時のおやつは白砂糖
をたっぷり使った、チョコレートだろ？
特別配給品ばかり食べているから舌が肥えてしまったんだよ。
居候先の親戚、血縁遠すぎ。
巡洋艦の艦長の家族なら、銀シャリ・牛肉。三時のおやつは白砂糖
をたっぷり使った、チョコレートだろ？
170 ：名無し三等兵：03/08/24 00:00 ID:6npmq8uu
>>170
確か、本人の自伝では妹の死後、居候先の親戚の家の家財を勝手に売り払い
その金で闇市買い食いを続ける、結局ばれてﾀｲｰﾎ→鑑別所
新潟県副知事をしていた実父がこれを知り、秘書を遣わせて
出所させたとなってるが
確か、本人の自伝では妹の死後、居候先の親戚の家の家財を勝手に売り払い
その金で闇市買い食いを続ける、結局ばれてﾀｲｰﾎ→鑑別所
新潟県副知事をしていた実父がこれを知り、秘書を遣わせて
出所させたとなってるが
172 ：名無し三等兵：03/08/24 01:32 ID:TseIsfCE
野坂も大変だな、、。やけに食い物の話に食らい付いてくるとおもったら
よっぽど食えなかったんだろうな、、。
よっぽど食えなかったんだろうな、、。
10数年前両親とビデオで見てた時の感想
祖父さんが米屋で戦中戦後食い物に不自由しなかった親父
「節子ひもじかったろうなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
あんた疎開児童の目の前で握り飯食ってたって伯母さんが言ってたぞ！
孤児ですぐ下の弟と他人の家で育ったお袋
「兄ちゃんの辛抱が足りん！私なんか（長いので以下略」
一緒に苦労した割に叔父さんと仲悪いな。
祖父さんが米屋で戦中戦後食い物に不自由しなかった親父
「節子ひもじかったろうなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
あんた疎開児童の目の前で握り飯食ってたって伯母さんが言ってたぞ！
孤児ですぐ下の弟と他人の家で育ったお袋
「兄ちゃんの辛抱が足りん！私なんか（長いので以下略」
一緒に苦労した割に叔父さんと仲悪いな。
このフィクションは野坂の妹への贖罪で
戦争の悲劇とかが主題でもないんだけどな
実話だと思ってる香具師大杉
戦争の悲劇とかが主題でもないんだけどな
実話だと思ってる香具師大杉
175 ：名無し三等兵：03/08/24 10:26 ID:33a36/+w
妹さんは今でも健在で、神戸に住んでいると聞いたが・・・
どっちが本当なのやら
どっちが本当なのやら
176 ：名無し三等兵：03/08/24 11:03 ID:WjTf5p2b
ゼロ戦が一機６万円の時代に、７千円に貯金を使い切る
清太は、粋な遊び上手。
清太は、粋な遊び上手。
>>176
インフレとか預金封鎖とかあった時期ですから。
インフレとか預金封鎖とかあった時期ですから。
死んだのは養女に当たる人でそれは昭和２２年。
今セネマがあったんで見てみた
30fpsなのはこの映画だと確かに必要ない気がするね
ＨＮＫとか一部のCG映画や音楽系なら30fpsも必要なんだろうけど
アスヒは知ってるみたいだねこの人
音声があれだね
それとインタレが
でもこれで文句言うと[最近のおかしいのが本当におかしいからかも]今のMXもう無理という
感じが
内容が今一なので5分見ただけだが
他の人のも検索して在ったら見てみる
30fpsなのはこの映画だと確かに必要ない気がするね
ＨＮＫとか一部のCG映画や音楽系なら30fpsも必要なんだろうけど
アスヒは知ってるみたいだねこの人
音声があれだね
それとインタレが
でもこれで文句言うと[最近のおかしいのが本当におかしいからかも]今のMXもう無理という
感じが
内容が今一なので5分見ただけだが
他の人のも検索して在ったら見てみる
180 ：名無し三等兵：03/08/24 12:11 ID:33a36/+w
というか、実家の住所教えておけよママン。
身元が分かるもの持って海軍の施設とか行き、
事情を全部話せば調べてくれそうな気がするが。
身元が分かるもの持って海軍の施設とか行き、
事情を全部話せば調べてくれそうな気がするが。
>>48
これが「ハンスの帰還」に繋がるのか？
これが「ハンスの帰還」に繋がるのか？
確かに海軍の施設行ったらそれで終りだったような気もする・・・
そんな事もわからん馬鹿中学生の清太が悪い
そんな事もわからん馬鹿中学生の清太が悪い
>>184
じゃあ野坂が悪い
じゃあ野坂が悪い
妄想とはいえ妹と共倒れできたから野坂の勝ち
妄想妹レベルなら野坂以上の香具師がいっぱいいるだろーにｗ
＞義理だから恋愛感情とか持ってたんかね
虐待したり食事を横取りしたりするのが愛情の裏返しならな
虐待したり食事を横取りしたりするのが愛情の裏返しならな
>>187
いちおう186はﾏｼﾞﾚｽなんだが
いちおう186はﾏｼﾞﾚｽなんだが
ここで軍板でなく、葉鍵とかだったら
「妹と生き抜きくっつくには、どうしたら良いか？」
で、母死亡あたりからどうするか妄想して楽しむ所だが、
軍板的には、
「妹と生き抜くにはどうしたら良いか？」
程度にして母死亡あたりからシミュレート辺りが妥当なんだろうか？
「妹と生き抜きくっつくには、どうしたら良いか？」
で、母死亡あたりからどうするか妄想して楽しむ所だが、
軍板的には、
「妹と生き抜くにはどうしたら良いか？」
程度にして母死亡あたりからシミュレート辺りが妥当なんだろうか？
＞「本土空襲を回避しうる戦略とはどのようなものか？」
マリアナで負けた時点で、白旗をあげる
…中国からの空襲は考えない方向で
マリアナで負けた時点で、白旗をあげる
…中国からの空襲は考えない方向で
194 ：名無し三等兵：03/08/24 14:47 ID:LN79hbHY
とりあえず、７０００円って、大将の年俸が６８００円の時代ですぞ。
どんな使い方したんだろ？
福原で女郎遊びを覚えたんだな、清太。
どんな使い方したんだろ？
福原で女郎遊びを覚えたんだな、清太。
195 ：名無し三等兵：03/08/24 15:09 ID:wQE5jh52
七千円って今の金でいくら？ と質問してみるテスト
196 ：名無し三等兵：03/08/24 15:30 ID:LN79hbHY
＞＞１９５
当時、高級品だった乗用車が３９００円位です。
都内の庭付き一戸建ての家が２５００円位です。
当時、高級品だった乗用車が３９００円位です。
都内の庭付き一戸建ての家が２５００円位です。
197 ：名無し三等兵：03/08/24 15:32 ID:LN79hbHY
清太・節子パパは海兵首席・海大甲種首席の海軍の超エリート。
198 ：名無し三等兵：03/08/24 15:47 ID:ArMT+wRJ
エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10
http://z.peps.jp/tknb
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http://z.peps.jp/tknb9
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>>194
身請けでもしたかのか清太（藁
ところで当時の神戸の高級住宅街って軍人家族は住んでたのかな。
普通に考えたら呉や横須賀じゃないのかね。
「１９４５・神戸・夏」と同様実体験の使いまわしなわけだろうけど。
設定はグダグダだし、同時代でも違う地方のことはまともに時代考証できない作家なんだろうね。野坂は。
身請けでもしたかのか清太（藁
ところで当時の神戸の高級住宅街って軍人家族は住んでたのかな。
普通に考えたら呉や横須賀じゃないのかね。
「１９４５・神戸・夏」と同様実体験の使いまわしなわけだろうけど。
設定はグダグダだし、同時代でも違う地方のことはまともに時代考証できない作家なんだろうね。野坂は。
200 ：名無し三等兵：03/08/24 17:14 ID:33a36/+w
＞大将の年俸が６８００円
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいお
物語は一ヶ月の間なわけだろ？
なんでそんな大金使い込めるんだよ！！！！！！
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいお
物語は一ヶ月の間なわけだろ？
なんでそんな大金使い込めるんだよ！！！！！！
世間知らずだから。
「おっちゃん、この七輪いくら？」
「ひゃくえーん！（笑」
「けっこうするんだね・・・」
「ええー！？」
ってなノリで使ってしまったのではないかと
「おっちゃん、この七輪いくら？」
「ひゃくえーん！（笑」
「けっこうするんだね・・・」
「ええー！？」
ってなノリで使ってしまったのではないかと
>>171
新潟副知事は実父じゃなくて叔父ね。
新潟副知事は実父じゃなくて叔父ね。
203 ：名無し三等兵：03/08/24 17:47 ID:33a36/+w
>>201
warata
warata
204 ：参考になるかわからんが：03/08/24 18:01 ID:DDygFkap
（戦時中の物価）
白米１０ｋｇ： ３円２５銭（ｓ１４年）、公務員初任給：７５円（ｓ１２年）
豆腐１丁：６銭（ｓ１３年）、入浴料：大人：６銭（ｓ１２年）週刊誌：１５銭（ｓ１２年）
（昭和２２年の物価）
白米１０ｋｇ：１５０円、はがき：５０銭、豆腐１丁：１円、
入浴料：大人：４円、週刊誌：８円
ちなみに急激なｲﾝﾌﾚが始まったのは1945年10月には入ってからだそうだから、
1945年8月の段階ではこの物価は22年の3分の1以下にした方が、
整合性があるそうな
白米１０ｋｇ： ３円２５銭（ｓ１４年）、公務員初任給：７５円（ｓ１２年）
豆腐１丁：６銭（ｓ１３年）、入浴料：大人：６銭（ｓ１２年）週刊誌：１５銭（ｓ１２年）
（昭和２２年の物価）
白米１０ｋｇ：１５０円、はがき：５０銭、豆腐１丁：１円、
入浴料：大人：４円、週刊誌：８円
ちなみに急激なｲﾝﾌﾚが始まったのは1945年10月には入ってからだそうだから、
1945年8月の段階ではこの物価は22年の3分の1以下にした方が、
整合性があるそうな
白米１０ｋｇ５０円程度だったとしても一トン半買えるじゃないか。
どうやったら飢えられるのかわからん。
清太は現代日本でも節子を餓死させるドキュソじゃなかろうか。
どうやったら飢えられるのかわからん。
清太は現代日本でも節子を餓死させるドキュソじゃなかろうか。
206 ：名無し三等兵：03/08/24 18:43 ID:ivM6+xPY
白米１トン食い尽くしたんだろ。
207 ：名無し三等兵：03/08/24 18:59 ID:vj/gEr4U
ていうか子供が大金持ってたらそりゃ大人がだましとるだろ。それぐらいくみとれ。
208 ：名無し三等兵：03/08/24 19:36 ID:DDygFkap
ところで、このｽﾚでも居候先のおばちゃんがDQN扱いされてるが、
戦時中にプータローやってたら、叱咤されて当然じゃないか？
これが実の親だったら、さらに厳しくすると思うがな。
まがりなりにも軍人の子なんだし。
戦時中にプータローやってたら、叱咤されて当然じゃないか？
これが実の親だったら、さらに厳しくすると思うがな。
まがりなりにも軍人の子なんだし。
>206
ウム。納得した
ウム。納得した
>>208
作品を良く見ていないDQNらしいが。
まず、学校が閉鎖されていることを作品の前提として理解すること、
また軍人の子とはいえ、温室育ちの人間では
何が出来るか疑問。チキンが消火活動その他をやったところで、
足手纏いなので、防空壕に引っ込んでもらうほうが現場の人間としては嬉しい。
そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
叱咤する権利もないし、説得力も無い。
作品を良く見ていないDQNらしいが。
まず、学校が閉鎖されていることを作品の前提として理解すること、
また軍人の子とはいえ、温室育ちの人間では
何が出来るか疑問。チキンが消火活動その他をやったところで、
足手纏いなので、防空壕に引っ込んでもらうほうが現場の人間としては嬉しい。
そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
叱咤する権利もないし、説得力も無い。
まあ、矛盾が鏤められている作品をどうのこうの言っても。。。
すべては野坂の代理自殺の為の設定だっての
>>210
確かに親戚のおばちゃんを擁護や同情できる要素は無いよな。
居候つっても宿賃代りというかそれ以上の物をちゃんを持っているっているし。
そんなに「貧乏神」だとか清太とかにいうつもりなら、
最初から居候引き受けるべきでは無かったよな。
子供を居候させるならば、その後どうなるか予想できることだしな。
おばちゃんの、無料で大金が入ると皮算用していたことが失敗の原因だな。
確かに親戚のおばちゃんを擁護や同情できる要素は無いよな。
居候つっても宿賃代りというかそれ以上の物をちゃんを持っているっているし。
そんなに「貧乏神」だとか清太とかにいうつもりなら、
最初から居候引き受けるべきでは無かったよな。
子供を居候させるならば、その後どうなるか予想できることだしな。
おばちゃんの、無料で大金が入ると皮算用していたことが失敗の原因だな。
214 ：名無し三等兵：03/08/24 21:53 ID:S+YjLcSQ
よくよく考えてみたら、当時の日本を嘲笑するだけの為
の作品だな。
清太は精神が少し薄い人かもね・・・・当時は障害者は
迫害の対象だったらしいし。ナチスではユダヤ人より先
か同じ位に抹殺の対象だったらしいし。
の作品だな。
清太は精神が少し薄い人かもね・・・・当時は障害者は
迫害の対象だったらしいし。ナチスではユダヤ人より先
か同じ位に抹殺の対象だったらしいし。
映画作品板のほうは凄いね。
洗脳されてるやつばっかで本当の事書くと逆に罵倒される始末。
洗脳されてるやつばっかで本当の事書くと逆に罵倒される始末。
>208は釣りだと思って放置したんですが、そうかそうですか
まあ普通は戦争中は人が一杯死にました。
食べ物も全然ありませんでしたとしか習わなかった奴ばっかだろうから
仕方あるまい。
食べ物も全然ありませんでしたとしか習わなかった奴ばっかだろうから
仕方あるまい。
218 ：名無し三等兵：03/08/24 22:18 ID:33a36/+w
さすが軍板はバランス取れているな〜
良い意味で冷めている
良い意味で冷めている
清太さんはなまじしっかりしている様でいて実は、最初の空襲からずっと
パニック状態だったのでしょう、どう考えても大人の言う事を聞いておくべきなのに
妹の手前、ああいう行動を取ったのではと思うが。
パニック状態だったのでしょう、どう考えても大人の言う事を聞いておくべきなのに
妹の手前、ああいう行動を取ったのではと思うが。
節子っていったらもんぺ姿だが、
回想シーンで着ていた服が、まんま良いとこのお嬢さん・・・・
回想シーンで着ていた服が、まんま良いとこのお嬢さん・・・・
>202
釣り？
自伝読んだのか、野坂の
因みに神戸の自宅は養父母の家
養父は油脂関係企業の上級職で、職権で当時貴重品のバター、食用油
などが入手できて、近所・親戚から羨望の目で見られていたそうな
こ こ が 物 語 り 構 成 上 の 伏線だよ
本人の実母は出産後すぐ死んだので、養子に出された
空襲で養父は行方不明、養母は前身やけどで重傷
義妹の死後、入院中の養母を捨てて東京に逃げた
そして親戚宅で居候・・・
何か質問有る？
釣り？
自伝読んだのか、野坂の
因みに神戸の自宅は養父母の家
養父は油脂関係企業の上級職で、職権で当時貴重品のバター、食用油
などが入手できて、近所・親戚から羨望の目で見られていたそうな
こ こ が 物 語 り 構 成 上 の 伏線だよ
本人の実母は出産後すぐ死んだので、養子に出された
空襲で養父は行方不明、養母は前身やけどで重傷
義妹の死後、入院中の養母を捨てて東京に逃げた
そして親戚宅で居候・・・
何か質問有る？
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
223 ：名無し三等兵：03/08/24 23:35 ID:6npmq8uu
でも劇中で複線まで描かれてないと把握するのは困難でしょう。
映画しか見ない人間に野坂の自伝を読めとか言っても無理だろうし、劇中以外のことで
理解してないとか勉強不足とか言われてもね・・・・。
恩給狙いとか学校閉鎖とか坊ちゃん育ちのノータリンとか、劇中で把握できた人間は少ないでしょう。
明確に遺産を使い込むシーンなんてあったっけ？分配はしていたけど。
普通に作品だけしか見ない人間にとっては映画板のようなババア氏ね的感想になるでしょう
映画しか見ない人間に野坂の自伝を読めとか言っても無理だろうし、劇中以外のことで
理解してないとか勉強不足とか言われてもね・・・・。
恩給狙いとか学校閉鎖とか坊ちゃん育ちのノータリンとか、劇中で把握できた人間は少ないでしょう。
明確に遺産を使い込むシーンなんてあったっけ？分配はしていたけど。
普通に作品だけしか見ない人間にとっては映画板のようなババア氏ね的感想になるでしょう
224 ：名無し三等兵：03/08/24 23:41 ID:yBw60jGk
まあ言ってみれば、Zガンダムみたいな作品と言う事で。
カミーユも清太も、今風の切れたDQN。
結局落とし所は、破局しかないと言う事で。
カミーユも清太も、今風の切れたDQN。
結局落とし所は、破局しかないと言う事で。
225 ：名無し三等兵：03/08/24 23:45 ID:6npmq8uu
あ、違った、清太は氏ねだな
ライフイズビューティフルのようなファンタジー
母親しんだ所はリアリティあるが、他はファンタジー
母親しんだ所はリアリティあるが、他はファンタジー
妹に優しくしていたら死んじまう、しかたなかったんだ
・・・という言い訳めいた主張もあったのかな？
・・・という言い訳めいた主張もあったのかな？
229 ：名無し三等兵：03/08/25 00:18 ID:ClFlGb9Q
小学校の映画鑑賞会で初めてこの作品を見たけど、
いきなり「昭和20年○月○日僕は死んだ」でみんな大笑い。
後でTVでみて冒頭シーンが納得できたけど。
>>223
子供の頃だったせいか、1回見ただけでは内容わからんような気がする
同時上映にするには豪華すぎる二本だが、内容的に同時上映のトトロとは合わない。
どっちが先でも後味わるいよーな･･･
いや〜映画ってホントにｲｲもんですね。
いきなり「昭和20年○月○日僕は死んだ」でみんな大笑い。
後でTVでみて冒頭シーンが納得できたけど。
>>223
子供の頃だったせいか、1回見ただけでは内容わからんような気がする
同時上映にするには豪華すぎる二本だが、内容的に同時上映のトトロとは合わない。
どっちが先でも後味わるいよーな･･･
いや〜映画ってホントにｲｲもんですね。
230 ： ：03/08/25 00:27 ID:???
映画板にリンクされているようなので書いておくと、野坂昭如は妹が泣くとうるさいので頭部を殴りつけて脳震盪を起こさせて黙らせていたと文春か新潮かで告白していたよ。
清太はドキュソだがモデルの野坂は外道だな。
むしろ妹の特別配給のミルクを舐める「１９４５・夏・神戸」の主人公に近いかも。
清太はドキュソだがモデルの野坂は外道だな。
むしろ妹の特別配給のミルクを舐める「１９４５・夏・神戸」の主人公に近いかも。
>>230
>225で訂正されとるぜよ。
>225で訂正されとるぜよ。
っつぅか、清太が軍人（しかも重巡の艦長職）の息子って設定じゃなくって、徴兵されて
ニューギニア辺りで戦死した一兵卒の息子だったら、まだ無理が無いよな。
７０００円の貯金パーじゃ無茶苦茶だもん・・・あれじゃ只のDQNだよ。
>>231
その野坂の実体験が事実だとすると・・・（まぁ事実なんだろうが）
作者の野坂自体がDQNだから、そのDQNが書いた話の主人公も当然の如くDQNと・・・
DQNは自身のDQNっぷりに気づかないからな、清太のDQNっぷりを野坂は当然だと思ってい
るのかも。
或いは、その（野坂自身と清太の）DQNっぷりも「戦争が悪い」の一言で終了っと・・・
うーん・・・ちょっと斜めに考え過ぎかね？
ニューギニア辺りで戦死した一兵卒の息子だったら、まだ無理が無いよな。
７０００円の貯金パーじゃ無茶苦茶だもん・・・あれじゃ只のDQNだよ。
>>231
その野坂の実体験が事実だとすると・・・（まぁ事実なんだろうが）
作者の野坂自体がDQNだから、そのDQNが書いた話の主人公も当然の如くDQNと・・・
DQNは自身のDQNっぷりに気づかないからな、清太のDQNっぷりを野坂は当然だと思ってい
るのかも。
或いは、その（野坂自身と清太の）DQNっぷりも「戦争が悪い」の一言で終了っと・・・
うーん・・・ちょっと斜めに考え過ぎかね？
234 ：名無し三等兵：03/08/25 06:57 ID:h/sLZkOQ
外征中の軍人の給与はどういうふうに支給されていたの？
>>223
>明確に遺産を使い込むシーンなんてあったっけ？分配はしていたけど。
いや、作中で明らかに清太が焼け跡から大量にリヤカーで持ち出してきたものを、
短期間に居候先の親戚の人間が使い込んでいる。
7000円を使い込んだ清太と引けをとらない。
映画見ただけでもある程度のことは出てきている。
清太の場合、DQNというよりも世間知らずの坊ちゃんが、
DQN親戚の者の甘言に騙されて破滅するというものじゃないかな？
しかし、甘言に騙されたとは言え、短期間で破滅するという設定に
やはり無理があるな。
>明確に遺産を使い込むシーンなんてあったっけ？分配はしていたけど。
いや、作中で明らかに清太が焼け跡から大量にリヤカーで持ち出してきたものを、
短期間に居候先の親戚の人間が使い込んでいる。
7000円を使い込んだ清太と引けをとらない。
映画見ただけでもある程度のことは出てきている。
清太の場合、DQNというよりも世間知らずの坊ちゃんが、
DQN親戚の者の甘言に騙されて破滅するというものじゃないかな？
しかし、甘言に騙されたとは言え、短期間で破滅するという設定に
やはり無理があるな。
236 ：映画作品・映画人板：03/08/25 07:17 ID:jjA7NBn0
【恒例】 「火垂るの墓」本スレ 【必見】 その2
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/l50
>>236
>1がでしゃばり過ぎのスレだな、朝生の田原みたいだ
>1がでしゃばり過ぎのスレだな、朝生の田原みたいだ
238 ：名無し三等兵：03/08/25 09:11 ID:C2pwyZld
>>235
＞作中で明らかに清太が焼け跡から大量にリヤカーで持ち出してきたものを、
＞短期間に居候先の親戚の人間が使い込んでいる。
これってそんなに問題か？
俺だったら、居候の身分で物資があるんなら、
さすがに親戚に提供すると思うぞ。
部屋借り手てただ飯まで食わせてもらって、
さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
まあ、貯金を使い込んでいたとかあるんならわかるが、
そういう雰囲気はなかったし。
それに米と着物を交換するときも、きちんと清太の許可を取ったものだし、
清太も米とかいって喜んでたし
>>210
＞そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
っていうのは映画中にはなかったと思うけど、
原作の設定はそうなの？
＞作中で明らかに清太が焼け跡から大量にリヤカーで持ち出してきたものを、
＞短期間に居候先の親戚の人間が使い込んでいる。
これってそんなに問題か？
俺だったら、居候の身分で物資があるんなら、
さすがに親戚に提供すると思うぞ。
部屋借り手てただ飯まで食わせてもらって、
さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
まあ、貯金を使い込んでいたとかあるんならわかるが、
そういう雰囲気はなかったし。
それに米と着物を交換するときも、きちんと清太の許可を取ったものだし、
清太も米とかいって喜んでたし
>>210
＞そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
っていうのは映画中にはなかったと思うけど、
原作の設定はそうなの？
239 ：名無し三等兵：03/08/25 09:30 ID:C2pwyZld
それにさ、
清太はお坊ちゃんだから無理
学校閉鎖されてるから無理
足で纏だから無理というのは、現代人の感覚だと思うよ
実際、当時の小学校高学年になれば、
戦時訓練を受けてるはずだし、
疎開児童は食料生産に普通携わっているし、
同じような作品の裸足のゲンでは、
負傷者の救助に当たったり、もっと積極的にやってたような気がする。
当時の一般人にとっては、子供といえどもできることはやるというのが、
常識だったような気がするんだけど。
清太はお坊ちゃんだから無理
学校閉鎖されてるから無理
足で纏だから無理というのは、現代人の感覚だと思うよ
実際、当時の小学校高学年になれば、
戦時訓練を受けてるはずだし、
疎開児童は食料生産に普通携わっているし、
同じような作品の裸足のゲンでは、
負傷者の救助に当たったり、もっと積極的にやってたような気がする。
当時の一般人にとっては、子供といえどもできることはやるというのが、
常識だったような気がするんだけど。
>>238
>これってそんなに問題か？
俺だったら、居候の身分で物資があるんなら、
さすがに親戚に提供すると思うぞ。
常識的にというかビジネスと考えれば、
213も言ってるように、宿賃以上のものになっていると思うぞ。
それに親戚と言っても遠い親戚だし。
そもそも居候を提案してきたのはその親戚の方で、
後であれこれいっても親戚の自業自得では？
最初から言わなければ済んだ話。
＞さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
俺は大いに出来るし、実際に清太の立場なら堂々とやっている。
宿賃だしているわけだ文句を言われる筋合いは全く無い。ビジネスとして考えているからね。
>これってそんなに問題か？
俺だったら、居候の身分で物資があるんなら、
さすがに親戚に提供すると思うぞ。
常識的にというかビジネスと考えれば、
213も言ってるように、宿賃以上のものになっていると思うぞ。
それに親戚と言っても遠い親戚だし。
そもそも居候を提案してきたのはその親戚の方で、
後であれこれいっても親戚の自業自得では？
最初から言わなければ済んだ話。
＞さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
俺は大いに出来るし、実際に清太の立場なら堂々とやっている。
宿賃だしているわけだ文句を言われる筋合いは全く無い。ビジネスとして考えているからね。
＞それに米と着物を交換するときも、きちんと清太の許可を取ったものだし、
清太も米とかいって喜んでたし
許可を取っているのは使い込みがばれた後でも、
「お前も了解したではないか？」とか言い訳ができるから。
これも使い込む気ならば、俺も念のためそうしているし。
その米も不自然に早くになくなっている。
使い込みがなければ説明できない。
＞っていうのは映画中にはなかったと思うけど、
原作の設定はそうなの？
そういうのは簡単に類推できるものだよ。事実遺産の使い込みの件はガイシュツ。
本来居候を提案してくるような立場の「近い親戚」でなく、
「遠い親戚」から提案してきているところで裏がなければ説明できない。
第一、結構な高い地位にいる軍人（重巡洋艦の艦長クラス）の子であるので、
そういうものを狙われても不自然ではない。
現代でもそんなに珍しい話ではないけど。
清太も米とかいって喜んでたし
許可を取っているのは使い込みがばれた後でも、
「お前も了解したではないか？」とか言い訳ができるから。
これも使い込む気ならば、俺も念のためそうしているし。
その米も不自然に早くになくなっている。
使い込みがなければ説明できない。
＞っていうのは映画中にはなかったと思うけど、
原作の設定はそうなの？
そういうのは簡単に類推できるものだよ。事実遺産の使い込みの件はガイシュツ。
本来居候を提案してくるような立場の「近い親戚」でなく、
「遠い親戚」から提案してきているところで裏がなければ説明できない。
第一、結構な高い地位にいる軍人（重巡洋艦の艦長クラス）の子であるので、
そういうものを狙われても不自然ではない。
現代でもそんなに珍しい話ではないけど。
>現代人の感覚だと思うよ
感覚じゃなく、客観的に見て無理ということだ。
＞戦時訓練を受けてるはずだし、
疎開児童は食料生産に普通携わっているし、
訓練を受けているから大丈夫というものでもない。
そんなに簡単なものならば、徴兵制のほうが志願制よりも良いだろうね。
＞同じような作品の裸足のゲンでは、
負傷者の救助に当たったり、もっと積極的にやってたような気がする。
あくまで、フィクションはフィクションと受け取ること。
常識を反映しているとはいえ、現実の状況を正しく映しているとはいえない。
それこそ「感覚」の問題。
感覚じゃなく、客観的に見て無理ということだ。
＞戦時訓練を受けてるはずだし、
疎開児童は食料生産に普通携わっているし、
訓練を受けているから大丈夫というものでもない。
そんなに簡単なものならば、徴兵制のほうが志願制よりも良いだろうね。
＞同じような作品の裸足のゲンでは、
負傷者の救助に当たったり、もっと積極的にやってたような気がする。
あくまで、フィクションはフィクションと受け取ること。
常識を反映しているとはいえ、現実の状況を正しく映しているとはいえない。
それこそ「感覚」の問題。
敗戦でインフレって言っても、九月じゃねえ..預金封鎖はまだだろうし。
１４歳といえばそれなりに社会の成り立ちも自分のおかれている境遇も
分かっていてよい年頃では？
佐々淳之の自伝とかを読んでも戦時中に父親不在（死別）の中、
小学６年ぐらいで様々な苦労をした事が書いてあるが。
本編では、厭な気持ちになりたくないからといって
社会から背を向けて配給を拒絶し、犯罪行為に走って破滅。
至極当然な末路ですよ。
分かっていてよい年頃では？
佐々淳之の自伝とかを読んでも戦時中に父親不在（死別）の中、
小学６年ぐらいで様々な苦労をした事が書いてあるが。
本編では、厭な気持ちになりたくないからといって
社会から背を向けて配給を拒絶し、犯罪行為に走って破滅。
至極当然な末路ですよ。
>>244
>１４歳といえばそれなりに社会の成り立ちも自分のおかれている境遇も
>分かっていてよい年頃では？
この作品の場合、それを差し引いても矛盾がありすぎるので
そういう観点から言っても意味無いのでは？
>１４歳といえばそれなりに社会の成り立ちも自分のおかれている境遇も
>分かっていてよい年頃では？
この作品の場合、それを差し引いても矛盾がありすぎるので
そういう観点から言っても意味無いのでは？
海兵団に頭下げに行くってのは無しか？
確かにたくさんの子供が死んだ、
だが彼らの境遇からすれば犯罪的な判断ミスで
自己破滅の道を進んだ。
充分生き残れただろうにな。
だが彼らの境遇からすれば犯罪的な判断ミスで
自己破滅の道を進んだ。
充分生き残れただろうにな。
序盤の小学校で共同生活すればよかったのに。
249 ：名無し三等兵：03/08/25 13:05 ID:JqVwyVWt
せつこって何歳の設定だ？
きゃっきゃうるさいし・・・普通は小さい子でも周りの雰囲気が殺伐としてたらおとなしくなると思うんだけど
あんな子供いないだろＷ
きゃっきゃうるさいし・・・普通は小さい子でも周りの雰囲気が殺伐としてたらおとなしくなると思うんだけど
あんな子供いないだろＷ
>>249
原作では四歳。
原作では四歳。
兄は１４歳（５年生の中学てで２年？）妹は４歳。
中２というと勤労動員されているはずですが、勤労に対する
報酬はなかったんでしょうか？既定の配給のみ？
軍需工場だとかでは決まりがあってタバコを配給していたり
していた記述を読んだことがある。
それに裕福みたいだったが友達いなかったのかな？
中２というと勤労動員されているはずですが、勤労に対する
報酬はなかったんでしょうか？既定の配給のみ？
軍需工場だとかでは決まりがあってタバコを配給していたり
していた記述を読んだことがある。
それに裕福みたいだったが友達いなかったのかな？
>>249
重巡の艦長の娘だから自由奔放に育てられたんでしょ
重巡の艦長の娘だから自由奔放に育てられたんでしょ
253 ：名無し三等兵：03/08/25 15:06 ID:8nVvN19C
この映画を見るときは、いつも冒頭のB29の空襲シーンに、
八日市の5式戦部隊が迎撃に上がり、戦隊長（らしき）パイロットが
「B公め、落として落としても来やがる、ダメだｽﾏﾝ」と燃え上がる
神戸上空を飛びながら松本零士チックな科白を言わせるシーンを
脳内で妄想補完してその後、チャンネルを変えてます。
八日市の5式戦部隊が迎撃に上がり、戦隊長（らしき）パイロットが
「B公め、落として落としても来やがる、ダメだｽﾏﾝ」と燃え上がる
神戸上空を飛びながら松本零士チックな科白を言わせるシーンを
脳内で妄想補完してその後、チャンネルを変えてます。
親戚の連中を擁護しているのは感情論ばかりだな。
もっとも誰がドキュソか議論するのは板違いだけど。
もっとも誰がドキュソか議論するのは板違いだけど。
255 ：清太の父：03/08/25 15:14 ID:K7dRb0vl
こりゃ馬鹿息子。中学はどうした。兵学校は受けんのか。
高校（旧制）なんか行かせんぞ。海兵か海機しか許さんと言うたはずじゃ。
高校（旧制）なんか行かせんぞ。海兵か海機しか許さんと言うたはずじゃ。
256 ： ：03/08/25 15:16 ID:9FYK42H1
激しく気になることを一つ。
もしかしてあの親戚のおばさんって大馬鹿？
「働きもしないで」って言ってるか、神戸から西宮に移ったんだよな。
新たに通う学校を決めてやらなきゃ、もし働きたかったとしても働けないだろ。
いくらなんでも神戸の学校には通わないはず。その上動員先の神戸製鋼は操業停止。
緊急学徒勤労動員方策要網より
＞動員学徒ヲ勤労セシムベキ工場事業場ヲ特定シ通勤距離、学校又ハ学科ノ種類、学徒ノ年齢及性別等ヲ考慮シ
＞学校ト工場事業場トヲ緊結シ其ノ特定部署ニ対シ通年恒常循環的ニ学徒ヲ動員スル如ク計画ヲ樹立スルコト
もしかしてあの親戚のおばさんって大馬鹿？
「働きもしないで」って言ってるか、神戸から西宮に移ったんだよな。
新たに通う学校を決めてやらなきゃ、もし働きたかったとしても働けないだろ。
いくらなんでも神戸の学校には通わないはず。その上動員先の神戸製鋼は操業停止。
緊急学徒勤労動員方策要網より
＞動員学徒ヲ勤労セシムベキ工場事業場ヲ特定シ通勤距離、学校又ハ学科ノ種類、学徒ノ年齢及性別等ヲ考慮シ
＞学校ト工場事業場トヲ緊結シ其ノ特定部署ニ対シ通年恒常循環的ニ学徒ヲ動員スル如ク計画ヲ樹立スルコト
>>256
>「働きもしないで」って言ってるか、神戸から西宮に移ったんだよな。
>新たに通う学校を決めてやらなきゃ、もし働きたかったとしても働けないだろ。
ま、家に置いておくのがいやなら、
焼き出された難民の孤児を収容している公的機関があったはずで、
（作中でもその話がある）そこへつれて行けば済む話だよな。
>「働きもしないで」って言ってるか、神戸から西宮に移ったんだよな。
>新たに通う学校を決めてやらなきゃ、もし働きたかったとしても働けないだろ。
ま、家に置いておくのがいやなら、
焼き出された難民の孤児を収容している公的機関があったはずで、
（作中でもその話がある）そこへつれて行けば済む話だよな。
隣組による勤労とか、防空壕の設営、警防団による見回り、
そういうのも含むんじゃないの？
奴は妹と遊ぶだけで本当に何もしていなさそうだったぞ。
つーか、初期の中学と勤労先は焼けたけど勤労先は再編成されるだろ？
労働力は不足していたし、奴は妹が可哀想なことを担保に働く事を
やめた怠け者だったんじゃないか？
泊まり込みの仕事ならあったんじゃない？
そういうのも含むんじゃないの？
奴は妹と遊ぶだけで本当に何もしていなさそうだったぞ。
つーか、初期の中学と勤労先は焼けたけど勤労先は再編成されるだろ？
労働力は不足していたし、奴は妹が可哀想なことを担保に働く事を
やめた怠け者だったんじゃないか？
泊まり込みの仕事ならあったんじゃない？
>>258
>隣組による勤労とか、防空壕の設営、警防団による見回り、
そういうのも含むんじゃないの？
やったところで上にもあるように、
あの様子じゃ足手纏いになるだけじゃないかなあ。
事実、「手伝え」とか「働け」とか言ってるのは、
例のババアだけで、その地区では、
人手は足りていたんだろう。不足していたら他の人間がリクルートしてきているはずだ。
それに彼は働く必要も無いくらいある程度金と物を持っていたから。
＞労働力は不足していたし、
先にも書いたが作中では不足している描写はない。
>隣組による勤労とか、防空壕の設営、警防団による見回り、
そういうのも含むんじゃないの？
やったところで上にもあるように、
あの様子じゃ足手纏いになるだけじゃないかなあ。
事実、「手伝え」とか「働け」とか言ってるのは、
例のババアだけで、その地区では、
人手は足りていたんだろう。不足していたら他の人間がリクルートしてきているはずだ。
それに彼は働く必要も無いくらいある程度金と物を持っていたから。
＞労働力は不足していたし、
先にも書いたが作中では不足している描写はない。
＞あの様子じゃ足手纏いになるだけじゃないかなあ。
役に立つ立たないは別にして、働いているっていう
免罪符が必要なわけよ。
役に立つ立たないは別にして、働いているっていう
免罪符が必要なわけよ。
使えない人間でも動員するのが戦争だろ？
それよりも漏れはオバハンの心境の変化が気になる。
引き取ってみたり、見放したり。
母が生きているのといないのでは二人を引き取る価値に
違いがあったんだろうか？恩給とか。
それよりも漏れはオバハンの心境の変化が気になる。
引き取ってみたり、見放したり。
母が生きているのといないのでは二人を引き取る価値に
違いがあったんだろうか？恩給とか。
>>264
そこまで差し迫っている状況なら動員は必要だけどね。
しかし、当該の村はそんなに差し迫ったところでは見た目無い気がする。
空襲の被害が大きい都市部ならともかく。
オバハンは財産は簒奪できたし、用済みで邪魔になっただけでしょう。
恩給も実はうまいこと処理して「保護者」として受け取れるようになったとか。
その辺は推測の域はでんな。
そこまで差し迫っている状況なら動員は必要だけどね。
しかし、当該の村はそんなに差し迫ったところでは見た目無い気がする。
空襲の被害が大きい都市部ならともかく。
オバハンは財産は簒奪できたし、用済みで邪魔になっただけでしょう。
恩給も実はうまいこと処理して「保護者」として受け取れるようになったとか。
その辺は推測の域はでんな。
訂正：合理性だけで動いてるわけじゃないでしょ？
↑だったら、お前の脳内世界で楽しくやってな。
お前みたいな妄想人間は社会に必要無い。邪魔だ。
社会というものを分かった上で来い。
お前みたいな妄想人間は社会に必要無い。邪魔だ。
社会というものを分かった上で来い。
マスタングに機銃掃射されてたな。
ずいぶん余裕ぶっこいてるな。帰りの燃料は大丈夫なのか？
ずいぶん余裕ぶっこいてるな。帰りの燃料は大丈夫なのか？
いやいや、通勤圏に勤労先がなければ工場の側に住み込みで
働かせるでしょう。
神戸といえば神戸製鋼、神戸川崎造船所、三菱神戸造船所・・・
確か紫電改もあの辺で作っていたような記憶があるが。それらへの
部品供給工場・・・まあ、国としては一人でも労働力を動員したいだろう。
実際にオバハンの娘は女子挺身隊として勤労していたし。
恩給か給料か分からないけど
焼け残り物資のピンハネはともかく、国から支給される父親の
金をオバハンがピンハネすることは考えられるが、別居してからも
搾取を続けるのは犯罪だろ。
漏れはオバハンは犯罪に手を染めるほどの悪人（危ない橋を渡るような）
には思えない。
働かせるでしょう。
神戸といえば神戸製鋼、神戸川崎造船所、三菱神戸造船所・・・
確か紫電改もあの辺で作っていたような記憶があるが。それらへの
部品供給工場・・・まあ、国としては一人でも労働力を動員したいだろう。
実際にオバハンの娘は女子挺身隊として勤労していたし。
恩給か給料か分からないけど
焼け残り物資のピンハネはともかく、国から支給される父親の
金をオバハンがピンハネすることは考えられるが、別居してからも
搾取を続けるのは犯罪だろ。
漏れはオバハンは犯罪に手を染めるほどの悪人（危ない橋を渡るような）
には思えない。
>>271
オ マ エ ガ ナ ｗ
>>272
マルチとかで引っかかり安そうな人間だな。
人を疑っても損なことはないよ。
それに個人的には醜悪な表情していたので、あのオバハンは悪人の設定だと感じたが。
オ マ エ ガ ナ ｗ
>>272
マルチとかで引っかかり安そうな人間だな。
人を疑っても損なことはないよ。
それに個人的には醜悪な表情していたので、あのオバハンは悪人の設定だと感じたが。
犯罪として認識しているか疑問だ
合理性の追求を否定したら、社会も経済も成り立たないものだ。
276 ：清太の真実：03/08/25 16:30 ID:6LlbOHnE
最初の駅構内で清太が野垂れ死にしそうになるシーンだが、
ありゃ、戦災孤児でも１０歳以下ならわかるが、奴は１４だろ？
真相はその後は開き直って孤児同士で愚連隊なんか徒党を組み、進駐軍相手にヤミ市で
ぼろ儲け。それを元手に元町アーケードとかの元締めまでのして、裏で将校相手の
パンパン宿経営や米軍物資の横流しにより巨額の資金を得る。この時期、清太組結成。
その後新興勢力の三国人組織と血みどろのシマ争いを繰り広げ、勝利した。清太組は
神戸有数の暴力団へと成長する。
続き誰かよろしこ
ありゃ、戦災孤児でも１０歳以下ならわかるが、奴は１４だろ？
真相はその後は開き直って孤児同士で愚連隊なんか徒党を組み、進駐軍相手にヤミ市で
ぼろ儲け。それを元手に元町アーケードとかの元締めまでのして、裏で将校相手の
パンパン宿経営や米軍物資の横流しにより巨額の資金を得る。この時期、清太組結成。
その後新興勢力の三国人組織と血みどろのシマ争いを繰り広げ、勝利した。清太組は
神戸有数の暴力団へと成長する。
続き誰かよろしこ
そうだよな、普通に考えても何軒も家が焼けているんだから
身寄りがなくなった人が出るだろうし、野放しにしたら治安が
悪化するわけだから収容して管理下におくべき手当がありそうだ。
今だって、災害で体育館へ避難していたりするが、それの延長線で
収容された友人などの情報が入ってもおかしくない。
友達がいなかったのか、あるいは自分は違うという
特権意識を持っていたのか・・・
身寄りがなくなった人が出るだろうし、野放しにしたら治安が
悪化するわけだから収容して管理下におくべき手当がありそうだ。
今だって、災害で体育館へ避難していたりするが、それの延長線で
収容された友人などの情報が入ってもおかしくない。
友達がいなかったのか、あるいは自分は違うという
特権意識を持っていたのか・・・
だからさあ隣組みの一員として焼け跡の片付けを手伝ったりしていれば
お国の為に働いている事になるでしょ？
そうすればおばはんの家で堂々としていられるよな。
お国の為に働いている事になるでしょ？
そうすればおばはんの家で堂々としていられるよな。
あのオババはそんな公正な考え方しねぇだろ
だから筋が通るか通らんかは別にしておばはんの言う通りに隣組
の手伝いしたりしてあの家に残れば妹もあぼーんせずに済んだのだ。
世の中こっちが間違ってなくても頭を下げねばならん時もある。
の手伝いしたりしてあの家に残れば妹もあぼーんせずに済んだのだ。
世の中こっちが間違ってなくても頭を下げねばならん時もある。
283 ：清太の真実：03/08/25 17:08 ID:6LlbOHnE
また私が執筆しよう。
神戸の闇の実力者となった清太組長は一つ気がかりな事があった
それは終戦直後、暮らしていた横穴壕で弱りきっていた妹せつ子が
突然行方不明になったのだ。ある日、配下に収めた朝鮮人により驚愕の事実を
清太組長は知らされるのである。「せつ子は元朝鮮人軍属に連れ去られた！」
当時としては孤児を養子として連れ去ることはあった。そして元軍属は
故郷京城（現ソウル）へ、せつこと共に帰還してしまったのだ。
その後せつこは元軍属の必死の介抱があり、病状は回復した。せつこは
その時決心した。「この人の子供になろう・・・」
二人は小さな幸せに包まれて暮らしていた。それを打ち砕くように
間もなく朝鮮半島にも戦乱が訪れた。そう1950北鮮が南鮮侵攻を始めたのだ。
せつこはまたも戦争に巻き込まれていく・・・
続く
神戸の闇の実力者となった清太組長は一つ気がかりな事があった
それは終戦直後、暮らしていた横穴壕で弱りきっていた妹せつ子が
突然行方不明になったのだ。ある日、配下に収めた朝鮮人により驚愕の事実を
清太組長は知らされるのである。「せつ子は元朝鮮人軍属に連れ去られた！」
当時としては孤児を養子として連れ去ることはあった。そして元軍属は
故郷京城（現ソウル）へ、せつこと共に帰還してしまったのだ。
その後せつこは元軍属の必死の介抱があり、病状は回復した。せつこは
その時決心した。「この人の子供になろう・・・」
二人は小さな幸せに包まれて暮らしていた。それを打ち砕くように
間もなく朝鮮半島にも戦乱が訪れた。そう1950北鮮が南鮮侵攻を始めたのだ。
せつこはまたも戦争に巻き込まれていく・・・
続く
確かに。
敵対勢力との抗争に明け暮れる清太は、ある日闇市の裏で喧嘩を目撃する。
飛行服を来た特攻崩れと思しき男のカラテが、雲をつくような大柄な米兵を
瞬く間に叩きのめした。
「この男をワシの組の用心棒に欲しいのぅ」
後に一代空手帝国を築く男と、その仕掛け人となる国民作家（本名・高森朝樹）
の運命的出会いであった。
飛行服を来た特攻崩れと思しき男のカラテが、雲をつくような大柄な米兵を
瞬く間に叩きのめした。
「この男をワシの組の用心棒に欲しいのぅ」
後に一代空手帝国を築く男と、その仕掛け人となる国民作家（本名・高森朝樹）
の運命的出会いであった。
>>281
だから犯罪に巻き込まれたりするんだね。
頭を下げねばいけないということはない。
事実家を出れる余地は十分あるし、
クレーマーのように親戚の者をあることないことを言って
風評を流すことも出来る。
だから犯罪に巻き込まれたりするんだね。
頭を下げねばいけないということはない。
事実家を出れる余地は十分あるし、
クレーマーのように親戚の者をあることないことを言って
風評を流すことも出来る。
>>287
そう言う意味で言ったのじゃなく、
不必要にことを構えるようなことをするなということだ。
それは親戚のおばはんにも言えることだと。
上記にもあるように清太にも「報復」をしようと思えばできた。
そう言う意味で言ったのじゃなく、
不必要にことを構えるようなことをするなということだ。
それは親戚のおばはんにも言えることだと。
上記にもあるように清太にも「報復」をしようと思えばできた。
「それこそ脳内じゃないか？」の意味が良くわからん。
まさに「それこそ脳内じゃないか？」だ。
まさに「それこそ脳内じゃないか？」だ。
節子編 朝鮮動乱下の二人
北鮮の電撃戦によりたちまちソウルは火の海となった。しかし元軍属は
日本軍として沖縄戦線に従軍中、足に戦傷を患っており韓国軍の
徴兵は免除であった。この事が節子にとって幸運であった。まだ節子は
９歳で一人で非難するのは過酷であり、この元軍属と一緒に釜山方面に
非難することが出来たのだ。非難途中節子は元軍属に言った
「お父さん、ありがとう。いつも節子と一緒にいてくれて」
この時初めて節子は元軍属のことを”お父さん”と呼んだのである。
元軍属は強く節子を抱きしめた。「この子だけは、守ろう・・・」
続く
北鮮の電撃戦によりたちまちソウルは火の海となった。しかし元軍属は
日本軍として沖縄戦線に従軍中、足に戦傷を患っており韓国軍の
徴兵は免除であった。この事が節子にとって幸運であった。まだ節子は
９歳で一人で非難するのは過酷であり、この元軍属と一緒に釜山方面に
非難することが出来たのだ。非難途中節子は元軍属に言った
「お父さん、ありがとう。いつも節子と一緒にいてくれて」
この時初めて節子は元軍属のことを”お父さん”と呼んだのである。
元軍属は強く節子を抱きしめた。「この子だけは、守ろう・・・」
続く
>>289
意味が分らんのなら何が「まさに」なんだ？
意味が分らんのなら何が「まさに」なんだ？
普通４歳なら可愛いさかり、なのにオバハンの娘は可愛がろうともしない
一家揃って子供嫌いなのか。
一家揃って子供嫌いなのか。
294 ：それじゃあ言い換えよう：03/08/25 17:39 ID:???
大佐又は大尉だとして
給料または遺族年金でどれだけ貰えたの？
給料または遺族年金でどれだけ貰えたの？
随分前に「摩耶」の名前が出ているが
観艦式は昭和15年だろう？
4年間も同じフネに勤務というのはおかしすぎるぞ
観艦式は昭和15年だろう？
4年間も同じフネに勤務というのはおかしすぎるぞ
あの観艦式は昭和１１年度の神戸沖特別演習観艦式
映画板の話しではオバハンが空襲で死ぬシーンが
１カットだけ入っているらしいですが、
検証された方います？
１カットだけ入っているらしいですが、
検証された方います？
節子編 父との別れ
半島では米軍攻勢後、中華人民の義勇軍が介入しついに南部が危なく
なったのだ、二人の非難先の釜山が危ない。そこで動けるものは全て召集との
韓国軍の命が下る。元軍属にも迎えが来た「俺はどうせ沖縄の生き残り、惜しく
ないわ！」と元軍属も腹をくくった。それと同時に節子を祖国日本へと送り
返す決意を固めていた。米軍憲兵隊へ直談判した「この子を日本へ！日本人
なのです」憲兵隊は了承し、好意にも同行将校までつけてくれたのだ。
元軍属は節子に目一杯の食料と彼女を保護したいきさつを書いた紙も持たせた。
そして節子の寝ている間ひそかに兵営へ出向いたのである。「君は日本人なんだ
、本当の肉親がいる日本へ戻りなさい。父より」との手紙を残して・・・
続く
半島では米軍攻勢後、中華人民の義勇軍が介入しついに南部が危なく
なったのだ、二人の非難先の釜山が危ない。そこで動けるものは全て召集との
韓国軍の命が下る。元軍属にも迎えが来た「俺はどうせ沖縄の生き残り、惜しく
ないわ！」と元軍属も腹をくくった。それと同時に節子を祖国日本へと送り
返す決意を固めていた。米軍憲兵隊へ直談判した「この子を日本へ！日本人
なのです」憲兵隊は了承し、好意にも同行将校までつけてくれたのだ。
元軍属は節子に目一杯の食料と彼女を保護したいきさつを書いた紙も持たせた。
そして節子の寝ている間ひそかに兵営へ出向いたのである。「君は日本人なんだ
、本当の肉親がいる日本へ戻りなさい。父より」との手紙を残して・・・
続く
>>301
頭を下げさせては恨みを買うことは充分ある。
これは清太側に言っているので無くおばはん側に言っているのである。
その結果不必要に事を構えたことになる。
もう少し読解力と理解力を持ち合わせてはどうかな？
頭を下げさせては恨みを買うことは充分ある。
これは清太側に言っているので無くおばはん側に言っているのである。
その結果不必要に事を構えたことになる。
もう少し読解力と理解力を持ち合わせてはどうかな？
妄想だとか言ってる割には、自分が妄想しているとは。
別人を勝手に同一人物に見たり、レスをまともに解釈しなかったりと。
別人を勝手に同一人物に見たり、レスをまともに解釈しなかったりと。
読者数減少により「清太の真実」は休刊いたします。
てか文才ないな〜俺
ｂｙ作者
てか文才ないな〜俺
ｂｙ作者
>>307
俺はよんでたよｗ
俺はよんでたよｗ
309 ：名無し三等兵：03/08/25 18:31 ID:fD8Ym64K
政府は８月１５日を「ほたるの墓の日」に制定して欲しい。
日テレはかならず「ほたるの墓」を放映しる。
日テレはかならず「ほたるの墓」を放映しる。
サイバラの配偶者ﾊｯｹｰﾝ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1061560218/
15 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/08/22 23:19 ID:rtkQTUXq
苦しい家計の中、面倒を見てくれた親切な親戚。
だがボンボンの兄は貧乏な生活をイジメと逆恨み。
家を飛び出すが、しょせん、世間知らずのDQN。
甲斐性もろくになく、妹の分まで食い漁って、
気が付いたら妹は餓死していた。
ちなみに戦争はとっくに終わっていたが馬鹿兄は気付いてなかった。
アホである。
とりあえず、戦後を生き延びた兄。だが世情をうらみ、左翼に傾注。
妹を殺したのは戦争を起こした連中が悪いからだと、
責任転嫁のフィクション小説を書き上げ、
世の反戦ブームに乗っかり、作家として名を上げるが…
15 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/08/22 23:19 ID:rtkQTUXq
苦しい家計の中、面倒を見てくれた親切な親戚。
だがボンボンの兄は貧乏な生活をイジメと逆恨み。
家を飛び出すが、しょせん、世間知らずのDQN。
甲斐性もろくになく、妹の分まで食い漁って、
気が付いたら妹は餓死していた。
ちなみに戦争はとっくに終わっていたが馬鹿兄は気付いてなかった。
アホである。
とりあえず、戦後を生き延びた兄。だが世情をうらみ、左翼に傾注。
妹を殺したのは戦争を起こした連中が悪いからだと、
責任転嫁のフィクション小説を書き上げ、
世の反戦ブームに乗っかり、作家として名を上げるが…
312 ：名無し三等兵：03/08/25 18:45 ID:eWGmd0qX
いまさらですが、清太・節子の苗字はなんでしょうか？
>>308ありがとう、じゃあと少しで完結させるよ。
数少ない愛読者の方々へ 敬具
節子編 祖国から米国へ
翌朝節子が目覚めると父の姿は何処にもなかった。大きなリュックと
置手紙があるだけでした。大きな涙が節子の頬を伝わった。「また、
大切な人がいなくなっちゃった・・・」
同行通訳将校が節子のもとへ来た。「さあ、出発しよう。日本へ帰るんだ」
釜山港の桟橋で船に乗り込む節子ははるか高空を飛ぶＢ２９を見て、あの
神戸空襲の記憶がよみがえった。「そうだ！私には兄がいる」
節子は育ての父との別れ、日本の兄との再会という複雑な思いを胸に
連絡船へと乗り込んだ。
同時刻釜山北方３０キロ地点にて元軍属は戦死したのであった。
続く
数少ない愛読者の方々へ 敬具
節子編 祖国から米国へ
翌朝節子が目覚めると父の姿は何処にもなかった。大きなリュックと
置手紙があるだけでした。大きな涙が節子の頬を伝わった。「また、
大切な人がいなくなっちゃった・・・」
同行通訳将校が節子のもとへ来た。「さあ、出発しよう。日本へ帰るんだ」
釜山港の桟橋で船に乗り込む節子ははるか高空を飛ぶＢ２９を見て、あの
神戸空襲の記憶がよみがえった。「そうだ！私には兄がいる」
節子は育ての父との別れ、日本の兄との再会という複雑な思いを胸に
連絡船へと乗り込んだ。
同時刻釜山北方３０キロ地点にて元軍属は戦死したのであった。
続く
摩耶艦長
小沢 治三郎 37期 昭 9(1934).11.15〜昭10(1935).10.28
茂泉 慎一 37期 昭10(1935).10.28〜昭11(1936).12. 1
大島 乾四郎 39期 昭11(1936).12. 1〜昭12(1937).11.15
鈴木 義尾 40期 昭12(1937).11.15〜昭13(1938).11.15
観艦式時の艦長は茂泉大佐？（中将で予備役）
つーか、大鯨艦長兼任なんですけど竣役していたのか？
小沢 治三郎 37期 昭 9(1934).11.15〜昭10(1935).10.28
茂泉 慎一 37期 昭10(1935).10.28〜昭11(1936).12. 1
大島 乾四郎 39期 昭11(1936).12. 1〜昭12(1937).11.15
鈴木 義尾 40期 昭12(1937).11.15〜昭13(1938).11.15
観艦式時の艦長は茂泉大佐？（中将で予備役）
つーか、大鯨艦長兼任なんですけど竣役していたのか？
節子編 祖国から米国へ２
翌日連絡船は博多港へ着岸した。節子はぼんやりと祖国であろう大地を
見ていた。米通訳将校は節子の今後に悲観していた。将校は
日本の食料情勢が劣悪であることを知っており、また自分に子供がいない
事で節子を養子にしようとしたのである。手紙など重要なものは取り上げて
また兄は死んだと嘘をついたのであった。
そして日本は立ち寄っただけで、アメリカ本国シアトルへと節子を連れて
帰還したのであった。節子はなされるがまま養子になるしかなかったのである。
続く
翌日連絡船は博多港へ着岸した。節子はぼんやりと祖国であろう大地を
見ていた。米通訳将校は節子の今後に悲観していた。将校は
日本の食料情勢が劣悪であることを知っており、また自分に子供がいない
事で節子を養子にしようとしたのである。手紙など重要なものは取り上げて
また兄は死んだと嘘をついたのであった。
そして日本は立ち寄っただけで、アメリカ本国シアトルへと節子を連れて
帰還したのであった。節子はなされるがまま養子になるしかなかったのである。
続く
それから何年も歳月は流れた。清太組は着実に勢力を伸ばし、西日本
最大の暴力組織へとなった。清太自身組織に身を没頭して、いつしか
節子のことなど頭から無くなっていった。
一方の節子はシアトルで養父母のもと何不自由ない生活を送り、彼女も
また兄についての思いは次第に薄れていった。
昭和３０年そんな時一つのCNNニュースが伝える
「元日本軍将校、○×島にて発見！」詳細はこうであった、レイテ海戦にて
撃沈されて生き延びていた重巡麻耶艦長が無人島で見つかったのだ。
彼はインタビュー答えた「子供の○○清太、○○節子に逢いたい」
清太は事務所で偶然このニュースをみて愕然とした「親父が生きてた・・」
また節子の養父も手紙（節子の基本情報を記載、戦時中は胸に名前など
書いていた）の内容を熟知していて驚いたのであった。そして節子に
手紙の内容を伝え、日本行きを薦めた。
こうして終戦から１０年後、清太、節子、実の父は懐かしの神戸の
亡母の墓前にて運命の再会と遂げたのである。 （完）
最大の暴力組織へとなった。清太自身組織に身を没頭して、いつしか
節子のことなど頭から無くなっていった。
一方の節子はシアトルで養父母のもと何不自由ない生活を送り、彼女も
また兄についての思いは次第に薄れていった。
昭和３０年そんな時一つのCNNニュースが伝える
「元日本軍将校、○×島にて発見！」詳細はこうであった、レイテ海戦にて
撃沈されて生き延びていた重巡麻耶艦長が無人島で見つかったのだ。
彼はインタビュー答えた「子供の○○清太、○○節子に逢いたい」
清太は事務所で偶然このニュースをみて愕然とした「親父が生きてた・・」
また節子の養父も手紙（節子の基本情報を記載、戦時中は胸に名前など
書いていた）の内容を熟知していて驚いたのであった。そして節子に
手紙の内容を伝え、日本行きを薦めた。
こうして終戦から１０年後、清太、節子、実の父は懐かしの神戸の
亡母の墓前にて運命の再会と遂げたのである。 （完）
318 ：名無し三等兵：03/08/25 19:34 ID:8JQQ06qJ
野暮だが、CNNができたのは最近だべ。NBCかCBSあたりに脳内修正しとく。
感動
これを映画化すべきだな。
ハッピーエンドか様々なものを解決してくれるという訳か・・・
編集後記
著者自身初めての執筆であり、読みづらいところもありますが、
数少ない読者の方々に支えられようやく完結することが出来て
感謝しております。最後の部分はかなり強引に結びつけたこと
はお許しください。
著者自身初めての執筆であり、読みづらいところもありますが、
数少ない読者の方々に支えられようやく完結することが出来て
感謝しております。最後の部分はかなり強引に結びつけたこと
はお許しください。
清太が悪い
「雑炊嫌や」の後に、「節子！贅沢言わんとたべや！」
と御握りを出汁にせずに、我慢させればよかったのだ
と御握りを出汁にせずに、我慢させればよかったのだ
しかし戦災孤児を保護する施設はなかったんじゃないの？じゃないと冒頭の
シーンの駅に戦災孤児が集まってるシーンが矛盾するのだが・・たしか原作で
清太が死んだ直後に戦災孤児に対する法律ができた〜〜みたいな事が書かれて
なかったっけ？
シーンの駅に戦災孤児が集まってるシーンが矛盾するのだが・・たしか原作で
清太が死んだ直後に戦災孤児に対する法律ができた〜〜みたいな事が書かれて
なかったっけ？
清太の父ちゃん？
あんなんはダイハツの艇長がイイところ。
あんなんはダイハツの艇長がイイところ。
>こりゃ馬鹿息子。中学はどうした。兵学校は受けんのか。
>高校（旧制）なんか行かせんぞ。海兵か海機しか許さんと言うたはずじゃ。
野坂の自伝でもフィクションでも神戸の養父は育ちも生まれも東京
インテリの上級会社員（当時、大学出はざらにいません）
しかもリベラル派なんです
「日本が発展するには貿易を振興させることが肝要なんだよ。
それには先ずは語学だ。どうだい?留学をしてみる気はあるかい?」
原作者、野坂が週刊文春だか新潮だかにいみじくも書いておった
「火垂・・・」は余りに有名になってしまった作品なので、今更
虚構で書いていたなんて言い出しようが無かった・・・直木賞受賞後
「戦災孤児」が定着してしまったが、受賞当時は実父も養母も健在であったので
実に面映かった・・・自伝風小説で余りに嘘の多いのは絶版したが
受賞作の「ほたる」だけはそう言う訳にならなかった・・・
盛り上がってるとこ、混じれ酢してすみまそん
>高校（旧制）なんか行かせんぞ。海兵か海機しか許さんと言うたはずじゃ。
野坂の自伝でもフィクションでも神戸の養父は育ちも生まれも東京
インテリの上級会社員（当時、大学出はざらにいません）
しかもリベラル派なんです
「日本が発展するには貿易を振興させることが肝要なんだよ。
それには先ずは語学だ。どうだい?留学をしてみる気はあるかい?」
原作者、野坂が週刊文春だか新潮だかにいみじくも書いておった
「火垂・・・」は余りに有名になってしまった作品なので、今更
虚構で書いていたなんて言い出しようが無かった・・・直木賞受賞後
「戦災孤児」が定着してしまったが、受賞当時は実父も養母も健在であったので
実に面映かった・・・自伝風小説で余りに嘘の多いのは絶版したが
受賞作の「ほたる」だけはそう言う訳にならなかった・・・
盛り上がってるとこ、混じれ酢してすみまそん
あのババアが一番悪い。
自伝では妹の病死後、焼夷弾の火傷の養母を捨てて東京に出る
そこの親戚の家に居候中、家の家財を勝手に闇市で売り払い
家人に通報されパクられて鑑別所逝き・・・
どうも、その家の通報した本人であるオバハンに対する私怨のイメージが
あるような・・・
→そのババア
そこの親戚の家に居候中、家の家財を勝手に闇市で売り払い
家人に通報されパクられて鑑別所逝き・・・
どうも、その家の通報した本人であるオバハンに対する私怨のイメージが
あるような・・・
→そのババア
清太が全て悪い
野坂先生は泥酔するとあのババアソックリなんだがなあ。
長い間なにかのギャグだとおもってた。（w
長い間なにかのギャグだとおもってた。（w
あのババアが全部悪い。
戦争が全部悪いんやぁ！
神戸が全部悪い。
はばかり〜あんちゃんはばかり逝きたい〜
>>337
その辺でしておけヴォケ
その辺でしておけヴォケ
339 ：名無し三等兵：03/08/25 20:45 ID:A1oC/av8
＞＞３３８
清太君は、中学では劣等生でした。
父親は海兵・海大甲種首席のエリート。母方の祖父は、東大法学部・高等文官試験
首席で内務省に入り。内務次官・枢密顧問官をつとめました。
しかし、このような秀才血統を反映しない劣等生。
父は「この馬鹿息子は縁故枠使っても、海兵も海機も合格できんわ。しかし、
予科練では下士官・特務士官コースだし。大卒じゃないと体裁が悪いので慶応にでも
掘り込んでおくか。」と考えていました。
清太の母校は神戸一中ではありません。私立中学です。
清太君は、中学では劣等生でした。
父親は海兵・海大甲種首席のエリート。母方の祖父は、東大法学部・高等文官試験
首席で内務省に入り。内務次官・枢密顧問官をつとめました。
しかし、このような秀才血統を反映しない劣等生。
父は「この馬鹿息子は縁故枠使っても、海兵も海機も合格できんわ。しかし、
予科練では下士官・特務士官コースだし。大卒じゃないと体裁が悪いので慶応にでも
掘り込んでおくか。」と考えていました。
清太の母校は神戸一中ではありません。私立中学です。
340 ：名無し三等兵：03/08/25 20:48 ID:A1oC/av8
でも、節子が１５歳位だったら、親戚おばはんに
「お前みたいな、無駄飯食いは、福原か飛田に行くんだよ。」と言って
女衒（女郎の売買仲介人）に売り飛ばす可能性あり。
「お前みたいな、無駄飯食いは、福原か飛田に行くんだよ。」と言って
女衒（女郎の売買仲介人）に売り飛ばす可能性あり。
まあ、この時代は特に遠縁のガキンチョ2匹も居たら邪魔だと思うのが常識だったからな
今もだが。
今もだが。
他人って言ったほうが早い間柄だしな
>>341
親戚のおばはんも大金得るために危険な賭けをしたものだ。
親戚のおばはんも大金得るために危険な賭けをしたものだ。
はだしのゲンでも母ちゃんの友達の家に間借りするだけですごいいじめられよう。
アメリカの飴は甘いのう。
アメリカの飴は甘いのう。
346 ：名無し三等兵：03/08/25 21:11 ID:vGeEp80W
>>317
番外編で、清太組長がﾊﾞﾊﾞｱの家に黒塗りの車で乗り付けて仕返しに行く話ｷﾎﾞﾝ。
「おどりゃ、ｸｿﾊﾞﾊﾞｱ！！よくもワシと節子を虐めてくれたのうシゴウしちゃる
けえ覚悟せい！！」
うーんなんか、中沢啓次の漫画みたいだ、ラララ〜。（ｗ
番外編で、清太組長がﾊﾞﾊﾞｱの家に黒塗りの車で乗り付けて仕返しに行く話ｷﾎﾞﾝ。
「おどりゃ、ｸｿﾊﾞﾊﾞｱ！！よくもワシと節子を虐めてくれたのうシゴウしちゃる
けえ覚悟せい！！」
うーんなんか、中沢啓次の漫画みたいだ、ラララ〜。（ｗ
347 ：名無し三等兵：03/08/25 21:20 ID:A1oC/av8
＞＞３４６
勿論、おばはんの娘は売り飛ばすよね。
「このクソアマ。わしらを馬鹿にしやがって。お前は福原では売らん。
香港に売り飛ばしてやるわ。死ぬまで、日本に帰れんぞ。」
子分「親分、このババアは？」
「鋸引きで首をはねて、六甲山に埋めちゃる」
勿論、おばはんの娘は売り飛ばすよね。
「このクソアマ。わしらを馬鹿にしやがって。お前は福原では売らん。
香港に売り飛ばしてやるわ。死ぬまで、日本に帰れんぞ。」
子分「親分、このババアは？」
「鋸引きで首をはねて、六甲山に埋めちゃる」
348 ：名無し三等兵：03/08/25 21:21 ID:mLcC9Nmz
俺の親父も、職業軍人の父（祖父）が外地に出征したまま音沙汰が無くなり、戦後は
親戚の家に間借りし、かなり苛められたよう。おかげで人間不信に…
親戚の家に間借りし、かなり苛められたよう。おかげで人間不信に…
取り合えず、米軍将校の語る「摩耶」の話とか？
でも通訳だから陸軍さんか。
でも通訳だから陸軍さんか。
紅天女の役を得る為に頑張ってます
351 ：名無し三等兵：03/08/25 21:24 ID:A1oC/av8
＞＞３４８
子分「この娘。上玉ですぜ」
清太「よし。福原に売り飛ばそうと思ったけどやめや。日頃、闇市で世話に
なっとる、ＧＨＱの将官に献上しようか。あの将軍は日本娘のオンリーが欲しい
って言うとったしな。あの将軍は、体臭と腋臭がすご過ぎて、日本娘のオンリー
が逃げてしもうた」って言うとったしな。
子分「この娘。上玉ですぜ」
清太「よし。福原に売り飛ばそうと思ったけどやめや。日頃、闇市で世話に
なっとる、ＧＨＱの将官に献上しようか。あの将軍は日本娘のオンリーが欲しい
って言うとったしな。あの将軍は、体臭と腋臭がすご過ぎて、日本娘のオンリー
が逃げてしもうた」って言うとったしな。
なんか東映ヤクザ映画みたい
いや売れないエロ劇画家（杉作獣太郎とかマディ上原）あたりの妄想みたいでキモチ悪い。
354 ：名無し三等兵：03/08/25 21:28 ID:vGeEp80W
355 ：名無し三等兵：03/08/25 21:29 ID:A1oC/av8
清太は戦前から、「軍人の子は格闘技はやるべし」と教育されており、
幼少時代より、柔道・剣道・合気道などマスターしていた。
しかし、その腕力を悪用し、中学時代はやくざも一目置く不良少年と
なっていた。
戦後は、愚連隊を経て、神戸の某大組織（当時は地方やくざ）の一員
となり、組長から直系若衆の盃をもらった。
その後、某大組織の戦闘部隊として、活躍したが、広島進出の際に、
中岡組への殴りこみで死亡した。
幼少時代より、柔道・剣道・合気道などマスターしていた。
しかし、その腕力を悪用し、中学時代はやくざも一目置く不良少年と
なっていた。
戦後は、愚連隊を経て、神戸の某大組織（当時は地方やくざ）の一員
となり、組長から直系若衆の盃をもらった。
その後、某大組織の戦闘部隊として、活躍したが、広島進出の際に、
中岡組への殴りこみで死亡した。
中岡組長「アメ公のアメはよう伸びるのぉ」
んで本当の意味でも義兄弟が「あんちゃん、このマイトが見えんのかい？」って賭場荒らし。
358 ：名無し三等兵：03/08/25 21:33 ID:A1oC/av8
＞＞３５６
清太はなぜに母方の親戚を頼らんのだ。海軍将校と結婚する位だから
地方の資産家の可能性あり。
清太はなぜに母方の親戚を頼らんのだ。海軍将校と結婚する位だから
地方の資産家の可能性あり。
中岡組長「そういえばワシも戦後なピカで焼きだされて母ちゃんの友達の家に
間借しちょったんじゃがのう、コエダメに突き落としてやったわｷｬﾊ！」
間借しちょったんじゃがのう、コエダメに突き落としてやったわｷｬﾊ！」
>>358
小説井上成美かなんかで母方に頼るのは情けないとかなんとかって書いてあったゾ
小説井上成美かなんかで母方に頼るのは情けないとかなんとかって書いてあったゾ
361 ：名無し三等兵：03/08/25 21:37 ID:A1oC/av8
清太の母の実家
丹波地方の山林王。戦後の農地改革でも山林は対象外だったため、
財産の目減りはほとんどなし。
むしろ、建設需要の増大で、資産を増やした。
当時の当主は清太の母の弟で、清太の祖父は隠居し、１０００坪の隠居屋敷
に住んでいた。本宅は１万坪。
清太と節子は祖父と隠居屋敷で住むことになる。
丹波地方の山林王。戦後の農地改革でも山林は対象外だったため、
財産の目減りはほとんどなし。
むしろ、建設需要の増大で、資産を増やした。
当時の当主は清太の母の弟で、清太の祖父は隠居し、１０００坪の隠居屋敷
に住んでいた。本宅は１万坪。
清太と節子は祖父と隠居屋敷で住むことになる。
362 ：名無し三等兵：03/08/25 21:38 ID:DoxGAIcy
なんか「はだしのゲン」スレになりかかってるな。（ｗ
絡まれていた娘を助けて黒塗りの高級車で実家に送り届け、
出てきたおばさんに窓を開けてニヤリと笑って見せ、
去っていくとか。
出てきたおばさんに窓を開けてニヤリと笑って見せ、
去っていくとか。
364 ：名無し三等兵：03/08/25 21:42 ID:A1oC/av8
＞＞３５８
井上大将の嫁実家（前妻）は、陸軍の二等主計正だった原と言う家。
前妻は早くに亡くなったが、一人娘に遠慮して、娘が亡くなるまで、
再婚しなかった。
井上大将は原家に頼りまくっていたけど。
・ 娘は義兄（妻の姉の嫁ぎ先）の阿部信行大将の家で生まれている。
・ 井上大将が海上勤務の時は娘は阿部大将の家に下宿して女学校に
通学。（前妻は死去）
井上大将の嫁実家（前妻）は、陸軍の二等主計正だった原と言う家。
前妻は早くに亡くなったが、一人娘に遠慮して、娘が亡くなるまで、
再婚しなかった。
井上大将は原家に頼りまくっていたけど。
・ 娘は義兄（妻の姉の嫁ぎ先）の阿部信行大将の家で生まれている。
・ 井上大将が海上勤務の時は娘は阿部大将の家に下宿して女学校に
通学。（前妻は死去）
365 ：名無し三等兵：03/08/25 21:46 ID:A1oC/av8
清太は、大菱組から独立し、一家を構える。
大菱組戦闘隊長はそのまま兼任。
一家を構えた清太は、組の名前を「神節組」と名づけた。
言うまでもなく、節子から取ったのである。
大菱組戦闘隊長はそのまま兼任。
一家を構えた清太は、組の名前を「神節組」と名づけた。
言うまでもなく、節子から取ったのである。
清太組長が「なかなか上等な壷やなわしのマイトで試しちゃる！」
広島がらみだと荒々しい殺伐とした内容になるな…
368 ：名無し三等兵：03/08/25 21:50 ID:A1oC/av8
中岡組対神節組
大菱組にとって、中国地方進出、ひいては後の九州制圧のためにも、広島を支配する中岡組は
叩かねばならない存在だった。
「広島の狼」と恐れられ、特攻クズレが主要幹部を占める中岡組の戦闘力は
極道界一と目されていた。
そこへ、大菱組の虎と言われる、神節組が乗り込む。
勝つのはどっちだ。
大菱組にとって、中国地方進出、ひいては後の九州制圧のためにも、広島を支配する中岡組は
叩かねばならない存在だった。
「広島の狼」と恐れられ、特攻クズレが主要幹部を占める中岡組の戦闘力は
極道界一と目されていた。
そこへ、大菱組の虎と言われる、神節組が乗り込む。
勝つのはどっちだ。
>>367
「仁義無き平和都市」というフレーズをどこぞで聞いたことがある。
「仁義無き平和都市」というフレーズをどこぞで聞いたことがある。
清太組長がババアに一升瓶を死ぬまで挿入
>>369
なんだかわからないがｶｺｲｲ!
なんだかわからないがｶｺｲｲ!
はだしのゲン公式サイト
http://www.kamatatokyo.com/
http://www.kamatatokyo.com/
374 ：名無し三等兵：03/08/25 21:56 ID:A1oC/av8
＞＞３７０
誰か「裏火垂るの墓」を作ってくれ。
＞＞３６０
それは、義父の力で出世した、財部彪大将に対するあてつけか。
義父の山本権兵衛大将の力で大将になったようなもんだったからね。
誰か「裏火垂るの墓」を作ってくれ。
＞＞３６０
それは、義父の力で出世した、財部彪大将に対するあてつけか。
義父の山本権兵衛大将の力で大将になったようなもんだったからね。
375 ：名無し三等兵：03/08/25 21:57 ID:A1oC/av8
ばばあは福原では売り物にならんぞ。六甲山に埋めるがよろしい。
しばらく見ない間にすっかり殺伐としたスレになっちょる・・
ﾗﾗﾗ･･･
ﾗﾗﾗ･･･
>>373
なんてことだ、こんなとこにまで準鷹の陰が……
なんてことだ、こんなとこにまで準鷹の陰が……
age進行で書いている香具師は他板からの来訪者か？
まぁ、事実上の被害担任艦スレだからな、ちょうど良いのかも知れぬが・・・
まぁ、事実上の被害担任艦スレだからな、ちょうど良いのかも知れぬが・・・
379 ：名無し三等兵：03/08/25 22:04 ID:A1oC/av8
清太親父は、Ｓ１１年の段階で巡洋艦の艦長だった訳でしょ？
Ｓ２０年なら、中将に昇進していると思われ。（海大甲種卒なら）
Ｓ２０年なら、中将に昇進していると思われ。（海大甲種卒なら）
A1oC/av8親分がageながら頑張ってくれたけんのぅ。
ここ十数レスをざっと見ただけだと元ネタ分からないと思う。
ここ十数レスをざっと見ただけだと元ネタ分からないと思う。
何なんだこのスレはｗｗｗ
親父の軍艦の名前〜清太の責任論〜おばさんの責任論〜当時の世論〜
架空ほたるの墓小説〜また責任論〜清太組武勇伝〜清太の復讐小説
統一性がないところが笑えたｗ
親父の軍艦の名前〜清太の責任論〜おばさんの責任論〜当時の世論〜
架空ほたるの墓小説〜また責任論〜清太組武勇伝〜清太の復讐小説
統一性がないところが笑えたｗ
さりげなく井上大将とかのマジな話も混ざってるから侮れんｗ
383 ：名無し三等兵：03/08/25 22:12 ID:A1oC/av8
この映画の対象年齢は消防から厨房だから、作者も
「考証は適当でも、うるさく言う観客はおらんだろう」と考えたから
、元消防・厨房の軍オタ・歴史オタから突っ込まれまくる。
「考証は適当でも、うるさく言う観客はおらんだろう」と考えたから
、元消防・厨房の軍オタ・歴史オタから突っ込まれまくる。
384 ：名無し三等兵：03/08/25 22:15 ID:A1oC/av8
＞＞３８２
井上大将は大将の昇進を断ったけど、勅命と言うことで渋々承諾
した。
その時に詠んだ川柳が
「負け戦 大将だけは やはりでき」
井上大将は大将の昇進を断ったけど、勅命と言うことで渋々承諾
した。
その時に詠んだ川柳が
「負け戦 大将だけは やはりでき」
385 ：名無し三等兵：03/08/25 22:18 ID:A1oC/av8
おばさんって、Ｓ２０年現在、４０歳くらいと思われ。
娘は２０歳位と思われるが。
敗戦後は、親子でＲＣＣに就職だ。高給だよ。
娘は２０歳位と思われるが。
敗戦後は、親子でＲＣＣに就職だ。高給だよ。
386 ：名無し三等兵：03/08/25 22:19 ID:A1oC/av8
＞＞３８５
訂正 ＲＡＡでした。
訂正 ＲＡＡでした。
親父の同期の中に頼れる人はいなかったのかな(´･ω･`)
388 ：名無し三等兵：03/08/25 22:25 ID:A1oC/av8
＞＞３８７
原作者もアニメ担当（高畑氏）も、軍事知識がなかったから、
海兵同期の団結力や相互扶助の精神を理解していなかった。
軍オタの宮崎御大が製作していれば、そのようなミスは犯さなかった
はず。
原作者もアニメ担当（高畑氏）も、軍事知識がなかったから、
海兵同期の団結力や相互扶助の精神を理解していなかった。
軍オタの宮崎御大が製作していれば、そのようなミスは犯さなかった
はず。
389 ：名無し三等兵：03/08/25 22:26 ID:V+ELL6AM
>>386
なんで広島の中国放送（RCC）なのか悩んでしもうた、ラララ〜。ｗ
なんで広島の中国放送（RCC）なのか悩んでしもうた、ラララ〜。ｗ
>>389
やはり広島に戻っていく宿命か。
やはり広島に戻っていく宿命か。
391 ：名無し三等兵：03/08/25 22:34 ID:A1oC/av8
おばさん一家は戦争未亡人で、母娘二人であの時代を生き抜くのは大変
だったと思う。今でも母子家庭は家計的に大変な人が多いのに。
清太兄妹を引き取る余裕はなかったと思われ。
平成の世でも、母子家庭に「亡き夫の従兄弟の子供」が転がりこんできた
ら迷惑と思う。
大体、夫が死ねば、夫の親族との付き合いは疎遠になるのが普通。
だったと思う。今でも母子家庭は家計的に大変な人が多いのに。
清太兄妹を引き取る余裕はなかったと思われ。
平成の世でも、母子家庭に「亡き夫の従兄弟の子供」が転がりこんできた
ら迷惑と思う。
大体、夫が死ねば、夫の親族との付き合いは疎遠になるのが普通。
まあフィクションとしてよくできた悲劇ということでいいのでは・・・・
>>393
もうちょっと設定を考えるべきではあったと思うけどね（苦笑
何故に清太の父親を海軍将校（それも大佐）の子息でおまけに７０００円の貯金があって、あの展
開じゃ、「ありえね〜YO！」って言われても無理もないかと（汗
もうちょっと設定を考えるべきではあったと思うけどね（苦笑
何故に清太の父親を海軍将校（それも大佐）の子息でおまけに７０００円の貯金があって、あの展
開じゃ、「ありえね〜YO！」って言われても無理もないかと（汗
396 ：名無し三等兵：03/08/25 23:24 ID:A1oC/av8
>>394
だから、清太は福原で使い込んだんだよ。
確かに、海軍大佐（Ｓ１１年段階）で、あの展開はひどいな。
アニメ担当が子供アニメだからから、甘い作りにしているんだよ。
あれが、高齢者を観客にして、想定したアニメなら軍事学者や歴史学者を
動員して、しっかりした考証を行っていたはず。
だから、清太は福原で使い込んだんだよ。
確かに、海軍大佐（Ｓ１１年段階）で、あの展開はひどいな。
アニメ担当が子供アニメだからから、甘い作りにしているんだよ。
あれが、高齢者を観客にして、想定したアニメなら軍事学者や歴史学者を
動員して、しっかりした考証を行っていたはず。
お国のために寄付したんだッ！！
と言い張ってみるテス
と言い張ってみるテス
401 ：名無し三等兵：03/08/25 23:34 ID:A1oC/av8
402 ：名無し三等兵：03/08/25 23:36 ID:A1oC/av8
清太は一日１０回精を抜かないと我慢できないんだよ。
中学時代には後輩から恐喝した金で福原で１晩で一ダースを相手
したこともある。
中学時代には後輩から恐喝した金で福原で１晩で一ダースを相手
したこともある。
403 ：名無し三等兵：03/08/25 23:38 ID:opPmMa0q
福原で中田氏しまくって
出来た子供の養育費で首が回らなくなったに一票！
節子を養育しろってば
出来た子供の養育費で首が回らなくなったに一票！
節子を養育しろってば
404 ：名無し三等兵：03/08/25 23:40 ID:A1oC/av8
清太は将官専用の突撃一番を父親のつてで回してもらっているので、
妊娠はさせていません。
妊娠はさせていません。
405 ：名無し三等兵：03/08/25 23:42 ID:A1oC/av8
＞＞４０２
実は節子は娘だったとか？
世間体が悪いので、妹にしていた。
実は節子は娘だったとか？
世間体が悪いので、妹にしていた。
きっと、七輪で火をおこすのに札束を燃やしたんだよ。
大正の成金みたいに
大正の成金みたいに
407 ：名無し三等兵：03/08/25 23:43 ID:A1oC/av8
＞＞４０６
そこまで、お馬鹿とは思えんが。
海軍の水交社に援助頼めよ。大阪にも支部あるだろ？
そこまで、お馬鹿とは思えんが。
海軍の水交社に援助頼めよ。大阪にも支部あるだろ？
「艦長さん」という設定さえ無ければどうとでもなるんけどなあ・・・
陸さんでも偉い人なら横のつながりも強いしのぉ
>>408
っつか将校って設定は無理あり杉だ罠。
将校である程度の年齢となると、当然それなりの階級になってくる訳だし。
矢張り何度も指摘されているが「父親が重巡の艦長職＋７０００円の貯金パー」は無理あり杉・・・
っつか将校って設定は無理あり杉だ罠。
将校である程度の年齢となると、当然それなりの階級になってくる訳だし。
矢張り何度も指摘されているが「父親が重巡の艦長職＋７０００円の貯金パー」は無理あり杉・・・
きよた7000円で大勝負に出て出資したんじゃないか？
船成金を狙ってアボーンとか（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
船成金を狙ってアボーンとか（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
;;;;;;;::::
;;::;:
;::.
[百]
（ ´∀｀）ﾉ ﾀﾞｳﾀﾞ節子ｱｶﾙｸﾅｯﾀﾀﾞﾗﾌ
;;::;:
;::.
[百]
（ ´∀｀）ﾉ ﾀﾞｳﾀﾞ節子ｱｶﾙｸﾅｯﾀﾀﾞﾗﾌ
（´д｀）ｵﾆｲﾁｬﾝ…ﾅﾝﾃﾞｵｻﾂﾊｽｸﾞﾓｴﾃｼﾏｳﾝ?
414 ：このスレで分かったこと：03/08/26 00:36 ID:???
庵野は1ヶ月かけて描いた摩耶を、高畑に黒く塗りつぶされて
欝になったから、EVAでもマヤを描いたわけだな
欝になったから、EVAでもマヤを描いたわけだな
まあ仮に宮崎監督作品だったらとしたらだ
彼の書いた摩耶は採用すらされなかっただろう
彼の書いた摩耶は採用すらされなかっただろう
軍国少年の清太は朝日新聞に煽られて（史実）、フラフラと国防献金に全額寄付して、献納機の零戦「報国号」になってしまったんだよ。
>>417
向こうの連中は、作品に矛盾があろうが
ストーリーが良ければそれでいい連中だからなあ。
それでもまだ軍事板の住人はそれを理解できるんだが、
作品の背景や設定などを理解せず、清太が悪いとか
人間評価しだすのが痛いんだよな。
向こうの連中は、作品に矛盾があろうが
ストーリーが良ければそれでいい連中だからなあ。
それでもまだ軍事板の住人はそれを理解できるんだが、
作品の背景や設定などを理解せず、清太が悪いとか
人間評価しだすのが痛いんだよな。
人の話をよく聞かない清太くんは、給糧艦間宮機関長を巡洋艦摩耶艦長と
思い込んでいたのでした。お父さん特務の大尉さんだな、きっと。
思い込んでいたのでした。お父さん特務の大尉さんだな、きっと。
420 ：名無し三等兵：03/08/26 06:52 ID:llfrLbfa
この映画に限らないが、戦争中の話になると、「悪いのは誰だ？」みたいな論争に少なからずなる。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061295640/
映画板のスレ。
立てた本人の１がヘバりついて何度も長文を書くと痛いスレになるという端的な例だな。
１以外は結構まともな人もいるとは思うが。
「戦争は良くない！」と叫びながらやたら喧嘩腰の人が多いのにも笑えた。
世界から戦争が無くならないわけだね。
時代考証面は軍板に劣るのは当然であるから批判する気は無いが、スレの長さの割に野坂昭如の著作などに言及する者の少なさは気になった。
映画板住人って活字を読まないタイプが多いのかも。
映画板のスレ。
立てた本人の１がヘバりついて何度も長文を書くと痛いスレになるという端的な例だな。
１以外は結構まともな人もいるとは思うが。
「戦争は良くない！」と叫びながらやたら喧嘩腰の人が多いのにも笑えた。
世界から戦争が無くならないわけだね。
時代考証面は軍板に劣るのは当然であるから批判する気は無いが、スレの長さの割に野坂昭如の著作などに言及する者の少なさは気になった。
映画板住人って活字を読まないタイプが多いのかも。
てゆか清太が死んだのは7000円を使い果たしたとか以前に
節子を死なせてもう生きる気力がなくなってたからじゃねーの？
節子を死なせてもう生きる気力がなくなってたからじゃねーの？
>>421
52 名前：サクマ武 ◆J7qCZtZxmc ：03/08/26 09:49 ID:rTCouIx+
>>50
元１です。そっちでも批判されちゃってますか。しゃーない１でしたなｗ
まあ、僕は自分が立てたスレにへばりつく習性があるもんで。それが嫌な人には徹底的に攻撃されるし、
平気な人にはほめられることもありますから、慣れっこですわ。
何度も言ってるけど喧嘩腰でいたつもりはなく、そう受け取る人はそれなりの資質があるんじゃないかと。
そもそもよそのスレで、欠席裁判してる人もどうかと思うけどね。
ま、自分としてはマタ〜リしたいと思ってますよ。>>25の書き込みみたいに、いいところをたくさん語りたい。
本気で喧嘩したいなら、コテハン名乗るわけもないし。
52 名前：サクマ武 ◆J7qCZtZxmc ：03/08/26 09:49 ID:rTCouIx+
>>50
元１です。そっちでも批判されちゃってますか。しゃーない１でしたなｗ
まあ、僕は自分が立てたスレにへばりつく習性があるもんで。それが嫌な人には徹底的に攻撃されるし、
平気な人にはほめられることもありますから、慣れっこですわ。
何度も言ってるけど喧嘩腰でいたつもりはなく、そう受け取る人はそれなりの資質があるんじゃないかと。
そもそもよそのスレで、欠席裁判してる人もどうかと思うけどね。
ま、自分としてはマタ〜リしたいと思ってますよ。>>25の書き込みみたいに、いいところをたくさん語りたい。
本気で喧嘩したいなら、コテハン名乗るわけもないし。
野坂の自伝に書いてあった自転車泥棒の秘訣（当時のチャリは１ヶ月の月収分に相当）
坂道途中に置いて一寸用足し中を狙う。奪い取ってから猛スピードで坂を下れば
まず、捕まらない。
坂道途中に置いて一寸用足し中を狙う。奪い取ってから猛スピードで坂を下れば
まず、捕まらない。
>>419
間宮あたりの機関長って、下士官あがりなの？
間宮あたりの機関長って、下士官あがりなの？
清太が愚かに見えるのはむしろ当然で、
少年の純粋さと愚かさ。
大人への反発・意地とその代償としての死。
愚かさ＝純粋さがもたらす死のやりきれなさと、ある種の美しさ。
などが作品のモチーフだと思われる。
ところが、特に映画においては顕著に現れているのだが、
戦争の悲惨さばかりがテーマとして認識されてしまっているようで、
このことが様々な誤解を生んでいるように思われる。
少年の純粋さと愚かさ。
大人への反発・意地とその代償としての死。
愚かさ＝純粋さがもたらす死のやりきれなさと、ある種の美しさ。
などが作品のモチーフだと思われる。
ところが、特に映画においては顕著に現れているのだが、
戦争の悲惨さばかりがテーマとして認識されてしまっているようで、
このことが様々な誤解を生んでいるように思われる。
高畑勲の狙いは、清太を面倒な人間関係をいやがる現代の少年として
描くことだったんだよ。そういう少年が戦時中にいたらああなるよ、という話。
描くことだったんだよ。そういう少年が戦時中にいたらああなるよ、という話。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/
↑どうも同人ぷくこﾀﾝの同胞スレらすい。
↑どうも同人ぷくこﾀﾝの同胞スレらすい。
417氏が言われている映画版ほたるスレが荒れ気味だが
もしかして軍板のおまいら出兵した？
映画版の連中もここに来てるみたいだねｗ
<丶｀∀´>☆*+ 軍・映画版友好 +*☆（・∀・ ）
もしかして軍板のおまいら出兵した？
映画版の連中もここに来てるみたいだねｗ
<丶｀∀´>☆*+ 軍・映画版友好 +*☆（・∀・ ）
そりゃあオバハンだって、三人で生きていこうと思ったら二人増えた訳だしな。
映画板の荒らしが飛火してきますた。
清太が掘り出した食料を持って来た時、あのおばさんはさりげなく
「あるところにはあるもんだねえ 軍人さんばっかりぜいたくして」とか言ってる
「あるところにはあるもんだねえ 軍人さんばっかりぜいたくして」とか言ってる
436 ：名無し三等兵：03/08/26 16:55 ID:5NHaqPrN
初歩的な質問で恐縮ですが、
清太の母は爆撃の時、どこで何をしていて被弾したので
しょうか？
専業主婦っぽいですが、何で清太や節子と一緒に家に
いなかったのでしょうか？
清太の母は爆撃の時、どこで何をしていて被弾したので
しょうか？
専業主婦っぽいですが、何で清太や節子と一緒に家に
いなかったのでしょうか？
>>435
そこで清太がそのおばはんの真意に気づけばよかったんだよね。
そこで清太がそのおばはんの真意に気づけばよかったんだよね。
清太の母って結局防空壕の中で蒸し焼きになったんだよね。
原作だと、たしか、清太はすさまじい神戸空襲を経験したために
隣組の防火訓練とかが全く無意味だとわかって、参加する気になれず
ますますおばさんの不興を買ったとかあったような。
原作だと、たしか、清太はすさまじい神戸空襲を経験したために
隣組の防火訓練とかが全く無意味だとわかって、参加する気になれず
ますますおばさんの不興を買ったとかあったような。
440 ：４３６：03/08/26 18:11 ID:5NHaqPrN
レスありがとうございます。
うーん、清太・節子が母と一緒に避難していたら、
３人そろって防空壕の中で糸冬了しているところでしたね。
うーん、清太・節子が母と一緒に避難していたら、
３人そろって防空壕の中で糸冬了しているところでしたね。
母編 空襲当日
清太の母Ｂ子は隣組の防空壕へ先に退避すべく、清太に節子を任せた。
虫の知らせか、「うちらは別々に逃げた方がええ・・・」と母は直感
したのでした。覚悟した母は清太に「節子たのむで」と言った。
この光景がＢ子の見る最後の我が子の姿だったのです。そしてこの母の
判断が結果的に清太、節子を無傷で空襲から退避させる事ができた。
焼夷弾の降る中、母は心臓が弱いながらも必死で周辺住民と逃げていた。
その時突然避難民の周辺に焼夷弾が直撃した。周りを火で囲まれ、母Ｂ子は
大火傷を被い気絶してしまう。
続く
清太の母Ｂ子は隣組の防空壕へ先に退避すべく、清太に節子を任せた。
虫の知らせか、「うちらは別々に逃げた方がええ・・・」と母は直感
したのでした。覚悟した母は清太に「節子たのむで」と言った。
この光景がＢ子の見る最後の我が子の姿だったのです。そしてこの母の
判断が結果的に清太、節子を無傷で空襲から退避させる事ができた。
焼夷弾の降る中、母は心臓が弱いながらも必死で周辺住民と逃げていた。
その時突然避難民の周辺に焼夷弾が直撃した。周りを火で囲まれ、母Ｂ子は
大火傷を被い気絶してしまう。
続く
>426
特務でも大尉にまでなれば、小艦艇の機関長や航海長にはなれたらしいよ。
特務でも大尉にまでなれば、小艦艇の機関長や航海長にはなれたらしいよ。
母編 救護所にて
その時であった。偶然、普段親切にしていた隣の家の朴青年（ゲソのパクリ
スマソ）に母Ｂ子は発見され、救護所へと搬送されてとりあえず一命は
取り留めた。診察にあたった軍医は母Ｂ子の状態を見て息をのんだ。
「とても助からへん・・・、もってあと１日や」治療を施し、重傷者病棟
へ送った。
そこで映画中の清太が再会できるのだ。ただし母は目も見えず
意識が混沌としている中、清太がいることすら気付くことは不可能であった。
翌朝、軍医が母Ｂ子の死亡を確認すると、救援動員された者に焼けとの
指示を下した。校庭には大きな火葬用の穴があり、そこへ母Ｂ子は無造作に
他の犠牲者と共に埋められたのである。
その光景を清太は黙ってみることしか出来なかった。
以上カットされて不明瞭なところを再現してみました
その時であった。偶然、普段親切にしていた隣の家の朴青年（ゲソのパクリ
スマソ）に母Ｂ子は発見され、救護所へと搬送されてとりあえず一命は
取り留めた。診察にあたった軍医は母Ｂ子の状態を見て息をのんだ。
「とても助からへん・・・、もってあと１日や」治療を施し、重傷者病棟
へ送った。
そこで映画中の清太が再会できるのだ。ただし母は目も見えず
意識が混沌としている中、清太がいることすら気付くことは不可能であった。
翌朝、軍医が母Ｂ子の死亡を確認すると、救援動員された者に焼けとの
指示を下した。校庭には大きな火葬用の穴があり、そこへ母Ｂ子は無造作に
他の犠牲者と共に埋められたのである。
その光景を清太は黙ってみることしか出来なかった。
以上カットされて不明瞭なところを再現してみました
215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/24 22:06 ID:???
映画作品板のほうは凄いね。
洗脳されてるやつばっかで本当の事書くと逆に罵倒される始末。
218 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/08/24 22:18 ID:33a36/+w
さすが軍板はバランス取れているな〜
良い意味で冷めている
こいつらの方がよっぽど洗脳されてるような気がするが。
映画作品板のほうは凄いね。
洗脳されてるやつばっかで本当の事書くと逆に罵倒される始末。
218 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/08/24 22:18 ID:33a36/+w
さすが軍板はバランス取れているな〜
良い意味で冷めている
こいつらの方がよっぽど洗脳されてるような気がするが。
215が言っている「本当のこと」とは何だろう？
それが特定されないと何とも言えない。
それが特定されないと何とも言えない。
映画板のスレでは、やたら軍事板が槍玉に上げられているね。
映画板の住人は軍事板の住人に恨みでもあるのか？ｗ
映画板のスレッド
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/
映画板の住人は軍事板の住人に恨みでもあるのか？ｗ
映画板のスレッド
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/
清太の寿司 14巻来週発売！
考証にうるさ杉だからでしょ
脚本と内包したいメッセージとのバランスで設定でウソつくのは別に普通なんだが
言いたい事が見えた上でのツッコミでないのは確かに痛いと思うね。
脚本と内包したいメッセージとのバランスで設定でウソつくのは別に普通なんだが
言いたい事が見えた上でのツッコミでないのは確かに痛いと思うね。
しかし、たかがほたるの墓ごときで軍板と映画板の抗争が始まるなんてｗ
こんな事よくあるんでつか？ワロタ
こんな事よくあるんでつか？ワロタ
米軍が絡んでる戦争映画だと必ず映画板から悪く言われるからなぁ…
>>446
このスレの住人がやたら押し寄せて、映画板の方を煽ってるからでしょ。
いきなりここからやってきて、ここだけの知識をひけらかされてもね。
あくまで我々は映画ファンだから。別に作品の矛盾なんてどーでもいいし。
設定に矛盾の無い映画なんて無いから。
色々教えてくださるのは、大きなお世話なんですよ。
このスレの住人がやたら押し寄せて、映画板の方を煽ってるからでしょ。
いきなりここからやってきて、ここだけの知識をひけらかされてもね。
あくまで我々は映画ファンだから。別に作品の矛盾なんてどーでもいいし。
設定に矛盾の無い映画なんて無いから。
色々教えてくださるのは、大きなお世話なんですよ。
そもそも最初にこのスレをリンクした馬鹿が一番悪い。
たかだかお子様向けアニメで考証とか言ってんじゃねーって。
たかだかお子様向けアニメで考証とか言ってんじゃねーって。
>>445
元々は映画板のほうで間違った知識を元に論争を展開してる奴がいて
いや当時は本当はこうだったという感じでこちらのスレが
挙げられたんですね。
映画板の前スレの最後の方（うろ覚えだが９００以降ぐらいかな？）
見て貰えば分かります
元々は映画板のほうで間違った知識を元に論争を展開してる奴がいて
いや当時は本当はこうだったという感じでこちらのスレが
挙げられたんですね。
映画板の前スレの最後の方（うろ覚えだが９００以降ぐらいかな？）
見て貰えば分かります
軍板の主張：「摩耶と金剛型（詳細不明）を塗りつぶすな。もっと良く見せろ」
というところで良いだろうか。
誰が悪いとか設定がアレだとか言い出すと不毛っぽいので、
尤も共通しそうな所から攻めてみたんだが。
というところで良いだろうか。
誰が悪いとか設定がアレだとか言い出すと不毛っぽいので、
尤も共通しそうな所から攻めてみたんだが。
>>454 どもです
あれ？テレビで見た時、清太の回想シーンで一瞬だけど穴に包帯まみれの母が放り
込まれるシーンがあって、それを参考にしました。おかんは個別で焼いたのか。
じゃ、御骨が特定できるしね。納得しました。
あれ？テレビで見た時、清太の回想シーンで一瞬だけど穴に包帯まみれの母が放り
込まれるシーンがあって、それを参考にしました。おかんは個別で焼いたのか。
じゃ、御骨が特定できるしね。納得しました。
>>458
お母さんの遺体は担架で運ばれ、焼け野原を進むトラックに乗せられた。
清太は世話役のおじさんと一緒にお骨を持って電車に乗り、おばの家へ。
帰ると、節子がこいさんに下駄を買ってもらったと清太に言った。
焼かれる時は放り投げるようにされていた。個別に焼いたわけではないと思う。
お母さんの遺体は担架で運ばれ、焼け野原を進むトラックに乗せられた。
清太は世話役のおじさんと一緒にお骨を持って電車に乗り、おばの家へ。
帰ると、節子がこいさんに下駄を買ってもらったと清太に言った。
焼かれる時は放り投げるようにされていた。個別に焼いたわけではないと思う。
>>458
担架の後、「トラックで持っていって焼かないと」とかいう台詞があって
木炭バスとトラックで移動してる所があって
その後バスかなんかの座席に座って御骨持ってるシーンがあったんで、
多分他所で焼いたんだと思う。
担架の後、「トラックで持っていって焼かないと」とかいう台詞があって
木炭バスとトラックで移動してる所があって
その後バスかなんかの座席に座って御骨持ってるシーンがあったんで、
多分他所で焼いたんだと思う。
>>459
オ マ エ ガ ナ
折角の人の忠告をそのように受け取るとはね。
本当に社会というものを知っておれば、>>457の書き方は
忠告として然るべきものだけどな。（言っておくが、俺は457ではない）
ま、忠告されているうちが華だよ。
あんた、そういう態度じゃこれから先苦労するよ、あのババアみたいにね。
オ マ エ ガ ナ
折角の人の忠告をそのように受け取るとはね。
本当に社会というものを知っておれば、>>457の書き方は
忠告として然るべきものだけどな。（言っておくが、俺は457ではない）
ま、忠告されているうちが華だよ。
あんた、そういう態度じゃこれから先苦労するよ、あのババアみたいにね。
128 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/08/26 19:16 ID:RrIfjkpa
>>116,>>125
ここの連中に何を言ってもまともに耳をかさないやつばかりなんだって、
向こうの板のスレで、ここから来た馬鹿に対処するのにどれだけ被害を受けているか見れば分かるだろう。
ここの連中は人間のまともな会話が通じないよ。
被害を受けているのは軍事板だけでなく、世界史や日本史板でも同じようになっている。
この板、ここに大人しく引きこんでて欲しいなあ。
まともに人の意見を聞くことができるようになってから他の板へ行けよ。
↑なんとかしてくれ、こういう馬鹿。わざわざこっちへやってきてこんな言い草だよ。
何が被害だよ。こっちは朝からこうした馬鹿がやたら来て迷惑してるんだ。
嘘だと思えば見てみろ。
もう映画板にリンクとか貼らないでくれ。うざすぎる。
>>116,>>125
ここの連中に何を言ってもまともに耳をかさないやつばかりなんだって、
向こうの板のスレで、ここから来た馬鹿に対処するのにどれだけ被害を受けているか見れば分かるだろう。
ここの連中は人間のまともな会話が通じないよ。
被害を受けているのは軍事板だけでなく、世界史や日本史板でも同じようになっている。
この板、ここに大人しく引きこんでて欲しいなあ。
まともに人の意見を聞くことができるようになってから他の板へ行けよ。
↑なんとかしてくれ、こういう馬鹿。わざわざこっちへやってきてこんな言い草だよ。
何が被害だよ。こっちは朝からこうした馬鹿がやたら来て迷惑してるんだ。
嘘だと思えば見てみろ。
もう映画板にリンクとか貼らないでくれ。うざすぎる。
被った。460の人の方が正しいと思う。
漏れは父親が何乗組かを知りたかっただけなんで、
かなり飛ばしてみてたから。
漏れは父親が何乗組かを知りたかっただけなんで、
かなり飛ばしてみてたから。
>>462
忠告するにしても、書き方ってものがありますよ。
頭のいい人間なら、すべてをひっくるめて「あそこは社会を知らないＤＱＮ」なんて
書かないと思いますが。
でも、そろそろやめにしませんか？あなたたちが戦争好きか知らないが、こっちも
迷惑しています。
あなたたちは社会をよくご存知で、人生の機微もよくわかってるんですから、ここは
大人になって、我々のような子供を見逃してくださいな。よろしくたのみますよ。
忠告するにしても、書き方ってものがありますよ。
頭のいい人間なら、すべてをひっくるめて「あそこは社会を知らないＤＱＮ」なんて
書かないと思いますが。
でも、そろそろやめにしませんか？あなたたちが戦争好きか知らないが、こっちも
迷惑しています。
あなたたちは社会をよくご存知で、人生の機微もよくわかってるんですから、ここは
大人になって、我々のような子供を見逃してくださいな。よろしくたのみますよ。
この板にはな
板間戦争を引き起こしてかき回したい奴が居る｡
だからそういうレスを貼り付けられても、
そういう奴がやってるとしか思わない。
運営系のIP出るような板に
串さして自治議論かき回すぐらいやる奴まで居るしな
板間戦争を引き起こしてかき回したい奴が居る｡
だからそういうレスを貼り付けられても、
そういう奴がやってるとしか思わない。
運営系のIP出るような板に
串さして自治議論かき回すぐらいやる奴まで居るしな
>>455
該当スレのその部分を読んでみたが、
確かに貨幣価値や海軍の制度や士官の地位など、
社会状況理解の点でさまざまな誤解があるようです。
しかし今さっきあちらの板(2の方)を見てきましたが、
あの意地の悪い親戚に対する見方でごたごたしておりました。
これに関してなどはなぜごたごた対立しているのか、とんと理解できないですわ。
該当スレのその部分を読んでみたが、
確かに貨幣価値や海軍の制度や士官の地位など、
社会状況理解の点でさまざまな誤解があるようです。
しかし今さっきあちらの板(2の方)を見てきましたが、
あの意地の悪い親戚に対する見方でごたごたしておりました。
これに関してなどはなぜごたごた対立しているのか、とんと理解できないですわ。
観艦式の摩耶の前に出てきた金剛型？の方の艦名が知りたいんだが、
誰か分かる人居ないかな？
同型艦を識別点で見分けられるレベルじゃないんで。
誰か分かる人居ないかな？
同型艦を識別点で見分けられるレベルじゃないんで。
ちなみに金剛型と判断したのは、砲塔四つで
三番と四番の砲塔の距離が随分空いていた為。
三番と四番の砲塔の距離が随分空いていた為。
今日はよう屁がでよりますけぇの
>>468
さあ登場人物のの評価のスタンスが現れているんじゃない？
ここでは冷静に責任論とか、どのように行動すればよかったとか、
本人の本音、真意はどうとかいう観点からだろうし、
向こうは製作者はどういう人物にしようとしたとか、
感情的、主観的にだれが好きとか責任あるとかいう観点からの
相違じゃあるだけじゃないですか？
板の相違点でもあることですし。
さあ登場人物のの評価のスタンスが現れているんじゃない？
ここでは冷静に責任論とか、どのように行動すればよかったとか、
本人の本音、真意はどうとかいう観点からだろうし、
向こうは製作者はどういう人物にしようとしたとか、
感情的、主観的にだれが好きとか責任あるとかいう観点からの
相違じゃあるだけじゃないですか？
板の相違点でもあることですし。
治まったところで、質問を。
清太の父親は兵学校止まりか、大学校出てるでしょうか？
清太の父親は兵学校止まりか、大学校出てるでしょうか？
>>476
>>339に多分原作がソースだと思うが、こう書いてある。
これ書いた人>>328って言いたかったんだろうな……。
あと、上で摩耶の艦長とか飛び交ってるけど、
観艦式の時は摩耶の大尉だったとかどこかにあったと思う。
>>339に多分原作がソースだと思うが、こう書いてある。
これ書いた人>>328って言いたかったんだろうな……。
あと、上で摩耶の艦長とか飛び交ってるけど、
観艦式の時は摩耶の大尉だったとかどこかにあったと思う。
>>478
作中では「たいい」、「だいい」どちらで言っていた？
作中では「たいい」、「だいい」どちらで言っていた？
480 ：名無し三等兵：03/08/26 21:15 ID:Zcy38VE7
上の方に摩耶の艦長を数人書いたが、
新鋭艦ゆえにエリートばかりのようなきがする。
新鋭艦ゆえにエリートばかりのようなきがする。
481 ：名無し三等兵：03/08/26 21:27 ID:0sEIKcWQ
＞＞４７６ ４８０
海軍は時代によっては、海大甲種卒で海兵時代の卒業席次が低い奴より海大甲種
卒じゃなくても、海兵時代の卒業席次が優秀なら、将官になるからな。
実際、大西滝治郎（兵庫県出身）なんか、海大甲種卒業していないのに、
軍令部次長・海軍中将になっていたりするし。
陸軍で、無天組が、参謀次長なることはないと思われ。
海軍は時代によっては、海大甲種卒で海兵時代の卒業席次が低い奴より海大甲種
卒じゃなくても、海兵時代の卒業席次が優秀なら、将官になるからな。
実際、大西滝治郎（兵庫県出身）なんか、海大甲種卒業していないのに、
軍令部次長・海軍中将になっていたりするし。
陸軍で、無天組が、参謀次長なることはないと思われ。
482 ：名無し三等兵：03/08/26 21:38 ID:0sEIKcWQ
節子はＳ２０年当時、５歳と推定。
今、生きていたら、６３歳。
わがままババアになっている可能性大。
今、生きていたら、６３歳。
わがままババアになっている可能性大。
４歳だといっとろーが
484 ：名無し三等兵：03/08/26 21:48 ID:0sEIKcWQ
＞＞４８３
４歳だとしても、現在生きていれば、６２歳。
西宮のババア以上の性悪な鬼姑になっている可能性あり。
４歳だとしても、現在生きていれば、６２歳。
西宮のババア以上の性悪な鬼姑になっている可能性あり。
私も清太が持ってた（と言われてる）カネが今の貨幣価値でいくらになる
か計算してみました。
清太の所持金 ７０００円
零式艦上戦闘機の値段 ６万円
F/A22ラプターの値段 ６０００万ドル
だそうなんで
ここから単純計算すると、あの頃の１円＝今の１０００ドル
なんで清太の所持金は今のカネで７００万ドル≒８２２５０００００円！
我ながら凄い額を出してしまいました。
（なぁーんだ、シューマッハの年収より安いじゃねーかｗ）
これだけのカネを使い切るには、女遊びしまくるかシャブ中になるか
しか思いつきませんｗ。
（あの頃シャブ合法だったんでしょ？）
か計算してみました。
清太の所持金 ７０００円
零式艦上戦闘機の値段 ６万円
F/A22ラプターの値段 ６０００万ドル
だそうなんで
ここから単純計算すると、あの頃の１円＝今の１０００ドル
なんで清太の所持金は今のカネで７００万ドル≒８２２５０００００円！
我ながら凄い額を出してしまいました。
（なぁーんだ、シューマッハの年収より安いじゃねーかｗ）
これだけのカネを使い切るには、女遊びしまくるかシャブ中になるか
しか思いつきませんｗ。
（あの頃シャブ合法だったんでしょ？）
拳銃の所持も合法だったよ。
488 ：ケンペークソ：03/08/27 00:09 ID:OrwX5Tj9
>>487
清太は拳銃も買ったってことですか？
（じゃああのババア撃てばいいのに）
>>488
お代官様ー、ベンゼトリンとは言いませんのでお許しをー
>>489
兵器の値段を比較して物価の上昇を計ってみたかっただけで、他意は
ございません。
誤解を与えて申し訳ありませんでした。
清太は拳銃も買ったってことですか？
（じゃああのババア撃てばいいのに）
>>488
お代官様ー、ベンゼトリンとは言いませんのでお許しをー
>>489
兵器の値段を比較して物価の上昇を計ってみたかっただけで、他意は
ございません。
誤解を与えて申し訳ありませんでした。
でも戦中、戦後の物価って比較しにくいんだよね。
食料が異常に高かったり、日用品もそうだけど。
まあ、想像もつかない大金ってのはわかる。
最低でも数千万以上とだわな。
食料が異常に高かったり、日用品もそうだけど。
まあ、想像もつかない大金ってのはわかる。
最低でも数千万以上とだわな。
で父上の戦死の公報は出ておるんだろうか。
出ておらなければ、給与の留守宅渡し分が支給されるはず。
戦死公報が為れておれば、戦死の恩給が支給されまつ。
出ておらなければ、給与の留守宅渡し分が支給されるはず。
戦死公報が為れておれば、戦死の恩給が支給されまつ。
493 ： ：03/08/27 01:58 ID:???
7000円の話だが、本当に使い果たしたのか？
節子が死んで以来、生きる屍状態だったんじゃない。
節子が死んで以来、生きる屍状態だったんじゃない。
494 ：名無し三等兵：03/08/27 02:14 ID:ZM4koN/J
495 ：名無し三等兵：03/08/27 04:06 ID:xiea92DA
>>493
３０００円を下ろしてから買ったものは、すいかと米と、卵は確定。それ以外は使った
描写は無い。あ、節子を焼く時に入れるケースみたいなのは買っているみたいだが、
それ以外は使ってる気配がないので、使い切ってないと思われる。
残りは失意の元落としたか、盗まれたか、死んだ時にまだ持ってはいたのか、その
どれかだと思う。節子が死んでから、清太が死ぬまでほぼ１ヶ月、使い切っていたら
あそこまで衰弱してないだろう。
清太は、７０００円全部は使っていないはず。
３０００円を下ろしてから買ったものは、すいかと米と、卵は確定。それ以外は使った
描写は無い。あ、節子を焼く時に入れるケースみたいなのは買っているみたいだが、
それ以外は使ってる気配がないので、使い切ってないと思われる。
残りは失意の元落としたか、盗まれたか、死んだ時にまだ持ってはいたのか、その
どれかだと思う。節子が死んでから、清太が死ぬまでほぼ１ヶ月、使い切っていたら
あそこまで衰弱してないだろう。
清太は、７０００円全部は使っていないはず。
清太が持ち込んだ食料品の数々を収奪したのでおばはんは悪
（ただし清太たちは居候で、それにあたる対価をおばはんに渡していなかった）
↑
どこらへんが合理的なのかがわからん。教えてくれ
（ただし清太たちは居候で、それにあたる対価をおばはんに渡していなかった）
↑
どこらへんが合理的なのかがわからん。教えてくれ
497 ：名無し三等兵：03/08/27 11:36 ID:eCVr4No0
>>492
銀行から出てきたところで通行人の話に「じゃあ連合艦隊は？」とくってかかる
シーンの会話では親父の戦死を知らなかったような感じがするのだが。
（すでに戦死したとの前提でね）あるいは母親が子供達に事実を伏せていて
話す暇も無く火傷であぼーん。
あるいは、本土と連絡のとりずらい外地に無事でいた可能性もあるが。
銀行から出てきたところで通行人の話に「じゃあ連合艦隊は？」とくってかかる
シーンの会話では親父の戦死を知らなかったような感じがするのだが。
（すでに戦死したとの前提でね）あるいは母親が子供達に事実を伏せていて
話す暇も無く火傷であぼーん。
あるいは、本土と連絡のとりずらい外地に無事でいた可能性もあるが。
>>459
ごめん、漏れ通り掛かりだけど・・・
＞そういう書き方が簡単に出来る人間が、社会というものをわかってるとは思えない。
＞あんた、そういう態度じゃこれから先苦労するよ、清太みたいにね。
自分の無知を棚に上げてこれはどうかと思うぞ・・・
まぁ、こういう輩はしまいにゃ「なに映画如きでマジレスしてんの？キモイんだけど」って言い出す
輩だからな、あんま虐めるなよ＞軍板諸氏
ごめん、漏れ通り掛かりだけど・・・
＞そういう書き方が簡単に出来る人間が、社会というものをわかってるとは思えない。
＞あんた、そういう態度じゃこれから先苦労するよ、清太みたいにね。
自分の無知を棚に上げてこれはどうかと思うぞ・・・
まぁ、こういう輩はしまいにゃ「なに映画如きでマジレスしてんの？キモイんだけど」って言い出す
輩だからな、あんま虐めるなよ＞軍板諸氏
500get?
げと成功
503 ：名無し三等兵：03/08/27 19:12 ID:G52FBTA2
>>502
だから、あそこのババアは、親父の従兄弟の嫁。その従兄弟は既に死亡。
こんな遠縁の奴に給料は支払われんよ。
ほとんど他人じゃん。
まあ、あそこの娘はＲＡＡに就職して。煙草（洋もく）を覚え、
米軍将官のオンリーになって、美食三昧の毎日を送るんだよ。
だから、あそこのババアは、親父の従兄弟の嫁。その従兄弟は既に死亡。
こんな遠縁の奴に給料は支払われんよ。
ほとんど他人じゃん。
まあ、あそこの娘はＲＡＡに就職して。煙草（洋もく）を覚え、
米軍将官のオンリーになって、美食三昧の毎日を送るんだよ。
505 ：名無し三等兵：03/08/27 19:19 ID:uFfQemsI
従兄弟は他人言葉の大人の人では？
506 ：名無し三等兵：03/08/27 19:21 ID:G52FBTA2
＞＞５０４
普通、祖父母か両親の兄弟が保護者になるだろうよ。
普通、祖父母か両親の兄弟が保護者になるだろうよ。
507 ：名無し三等兵：03/08/27 19:23 ID:G52FBTA2
それにしても、親を失って、水交社大阪支部に行こうとしない、清太は
変？
場所くらい知ってるだろ。
変？
場所くらい知ってるだろ。
>>506
それが所在不明だから、親戚のババアがそこに付け込んだんだろう。
でも、その他の親戚がすべて所在不明とは有り得ない話だな。
普通に誰か清太に会いに来るはずだけどな。
>>507
手紙は書いている。そのあて先は海軍か？
それが所在不明だから、親戚のババアがそこに付け込んだんだろう。
でも、その他の親戚がすべて所在不明とは有り得ない話だな。
普通に誰か清太に会いに来るはずだけどな。
>>507
手紙は書いている。そのあて先は海軍か？
今、映画作品板のスレ見てきたが、面白いぞ（激藁
オバハン叩きやっただけで、基地害みたいにからまれいる。
そのオバハンを何故に同情するのか、見てて至極笑える。
オバハン叩きやっただけで、基地害みたいにからまれいる。
そのオバハンを何故に同情するのか、見てて至極笑える。
終戦の時、４歳ってことは親父は支那事変真っ最中に
子供つくってたってことか。
生まれた後すぐに真珠湾だから
節子は父親の顔は知らないだろうな
子供つくってたってことか。
生まれた後すぐに真珠湾だから
節子は父親の顔は知らないだろうな
居候先の事情はこういう風に見ていたけど間違っている？
西宮の叔母さん
夫死亡
娘は女子挺身隊で勤労
上の娘は死亡
上の娘の婿（清太の父の従兄） 家を焼かれて居候しながら仕事
清太（娘の婿の従兄の子供）、中学二年
節子（娘の婿の従兄の子供）、４歳
清太は配給を貰っていたから居候先を西宮の叔母さん家に正式に移していたのでは？
父の給与が振り込まれていそうだが、受給者の母親が死んで一ヶ月の間のことだからな・・・
映画版に書いてあったが、叔母さんが空襲で死んだカットが一カットあるそうだけど確認した人いる？
西宮の叔母さん
夫死亡
娘は女子挺身隊で勤労
上の娘は死亡
上の娘の婿（清太の父の従兄） 家を焼かれて居候しながら仕事
清太（娘の婿の従兄の子供）、中学二年
節子（娘の婿の従兄の子供）、４歳
清太は配給を貰っていたから居候先を西宮の叔母さん家に正式に移していたのでは？
父の給与が振り込まれていそうだが、受給者の母親が死んで一ヶ月の間のことだからな・・・
映画版に書いてあったが、叔母さんが空襲で死んだカットが一カットあるそうだけど確認した人いる？
>映画版に書いてあったが、叔母さんが空襲で死んだカットが一カットあるそうだけど確認した人いる？
そんなシーンはないよ！
空襲でモンペ姿のおばさんの死体に娘がすがるシーンがあるが遠巻きだから清太の
叔母さんかどうかは不明。だって顔のっぺらぼうだし。
なんか映画板は「こうあって欲しい」って板住民がおもってるシーンを捏造してるぞ
かなり。
そんなシーンはないよ！
空襲でモンペ姿のおばさんの死体に娘がすがるシーンがあるが遠巻きだから清太の
叔母さんかどうかは不明。だって顔のっぺらぼうだし。
なんか映画板は「こうあって欲しい」って板住民がおもってるシーンを捏造してるぞ
かなり。
せやけど・・・ね。
はっきり劇中で摩耶艦長の息子と・・。
大江覧治大佐（海４７）のご遺族の関係者おらんのかのう。
「清太」等と言うもんはうちの親戚にやおらん！の一言で終るお話なんじゃ？コレって？
はっきり劇中で摩耶艦長の息子と・・。
大江覧治大佐（海４７）のご遺族の関係者おらんのかのう。
「清太」等と言うもんはうちの親戚にやおらん！の一言で終るお話なんじゃ？コレって？
517 ：名無し三等兵：03/08/27 21:13 ID:G52FBTA2
＞＞５１５
だから、実話じゃなくてフィクションだって、この話は。
清太みたいな世間知らずは、戦後の混乱期を生き抜くことは不可能と思われ。
だから、実話じゃなくてフィクションだって、この話は。
清太みたいな世間知らずは、戦後の混乱期を生き抜くことは不可能と思われ。
519 ：名無し三等兵：03/08/27 21:19 ID:G52FBTA2
＞＞５１８
戦後は遺族恩給も含めて、軍人恩給が停止させられたから、生き抜く
のは大変。Ｓ２７年までね。
某元帥の未亡人も保険の外交員になって、昔の
部下や同僚の家をまわっていた。
戦後は遺族恩給も含めて、軍人恩給が停止させられたから、生き抜く
のは大変。Ｓ２７年までね。
某元帥の未亡人も保険の外交員になって、昔の
部下や同僚の家をまわっていた。
520 ：名無し三等兵：03/08/27 21:20 ID:G52FBTA2
某元帥は海軍出身です。（名前はあえて秘す）
522 ：名無し三等兵：03/08/27 21:26 ID:G52FBTA2
＞＞５２１
清太って、男だよ。米兵相手のぱん助やオンリーはできないよ。
節子も幼すぎるし。S２７年でやっと１１歳だよ。
それに清太って英語できるの？
清太って、男だよ。米兵相手のぱん助やオンリーはできないよ。
節子も幼すぎるし。S２７年でやっと１１歳だよ。
それに清太って英語できるの？
>>522
旧制の中学だし、英語はなんとか。
慣れるより慣れろが基本なので、
そんなに問題はないかと。
7000円の元手でなんらかの商売はできる。
ＧＨＱへ納入業者とか。
その辺は、水木しげるの自伝とか見ると
いろいろ商才があれば切りぬけられる。
しかし、親戚のおばさんに財物を使い込まれる様子を見てると、
騙される口か。
旧制の中学だし、英語はなんとか。
慣れるより慣れろが基本なので、
そんなに問題はないかと。
7000円の元手でなんらかの商売はできる。
ＧＨＱへ納入業者とか。
その辺は、水木しげるの自伝とか見ると
いろいろ商才があれば切りぬけられる。
しかし、親戚のおばさんに財物を使い込まれる様子を見てると、
騙される口か。
エロ雑誌かなんかの編集者を経て小説家ジャネーノ
旧制中学でてれば、そんなに戦後は生きにくいことは無いだろう。
運に見放されていなければな。
運に見放されていなければな。
526 ：名無し三等兵：03/08/27 21:52 ID:G52FBTA2
＞＞５２５
西宮のババアの家に居候した時点で運に見放されていたと思う。
西宮のババアの家に居候した時点で運に見放されていたと思う。
527 ：名無し三等兵：03/08/27 22:44 ID:okT76n+6
当時の世情を知ってるものならわかると思うが
14歳の少年が4歳の妹の面倒をみながら行き抜けれるわけはないぞ
14歳の少年が4歳の妹の面倒をみながら行き抜けれるわけはないぞ
ここはやはり清太組で・・・
530 ：名無し三等兵：03/08/27 23:26 ID:G52FBTA2
で、清太組は菱の傘下に入るんでっか。
そして、広島の中岡組と。
そして、広島の中岡組と。
かたやマイト、かたやピストルで。
結局、清太は何をやりたかったのであろうか・・・
中岡の〜！極道らしくケジメつけろやゴルァァァ！！
534 ：名無し三等兵：03/08/27 23:32 ID:okT76n+6
>>532
日々生きるので必死だったのだろう。
日々生きるので必死だったのだろう。
やつぱりリアルを追及すると・・・・
紳士 「ふーつ・・・・・。
こまりますのう、いくら○○の縁者だからと言うて
勝手な事をされてはの。たしかに娘は軍人と駆け落ち同然に出ていきおつたが清太と節子は●●の孫ですからの」
おばさん 「このご時世に孤児2人の面倒見るだけでもどんなに
苦労したことか・・・・。食い物だって馬鹿になりゃしない。」
清太がおばさんから言いつけられた防空演習から戻ると
初老の紳士とおばさんの言い争う声が聞こえた。
清太「ただいま、もどりました。」
おばさん 「芦屋のお祖父さんだよ。ほら、灘の酒屋のお大尽、今頃迎 えにきたんだとよ。さっさと出てお行き。」
こうして清太と節子は芦屋の祖父の家に引き取られ・・・・・。
くらいが妥当じゃないんでしょうかね〜。
その後は・・
コウベ高校〜灯台〜警察キャリア〜広島県警捜査4課長として出向。
中岡組壊滅作戦の指揮を取る。
紳士 「ふーつ・・・・・。
こまりますのう、いくら○○の縁者だからと言うて
勝手な事をされてはの。たしかに娘は軍人と駆け落ち同然に出ていきおつたが清太と節子は●●の孫ですからの」
おばさん 「このご時世に孤児2人の面倒見るだけでもどんなに
苦労したことか・・・・。食い物だって馬鹿になりゃしない。」
清太がおばさんから言いつけられた防空演習から戻ると
初老の紳士とおばさんの言い争う声が聞こえた。
清太「ただいま、もどりました。」
おばさん 「芦屋のお祖父さんだよ。ほら、灘の酒屋のお大尽、今頃迎 えにきたんだとよ。さっさと出てお行き。」
こうして清太と節子は芦屋の祖父の家に引き取られ・・・・・。
くらいが妥当じゃないんでしょうかね〜。
その後は・・
コウベ高校〜灯台〜警察キャリア〜広島県警捜査4課長として出向。
中岡組壊滅作戦の指揮を取る。
536 ：名無し三等兵：03/08/28 00:28 ID:sTljCyg1
7000円じゃなく７銭じゃないの？
1円置いて、いちおくえん
538 ：名無し三等兵：03/08/28 00:34 ID:e0hl9mjH
1931年生まれなら佐々淳行と同輩か一年違いだな。
539 ：名無し三等兵：03/08/28 07:52 ID:zFoDJ6Cw
映画作品板のスレは、ババア擁護に必死な奴が一人居る、
どうもスレの立て主らしく、痛くて自作自演もしている奴らしい。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/l50
遊んでみるといいぞ。
どうもスレの立て主らしく、痛くて自作自演もしている奴らしい。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/l50
遊んでみるといいぞ。
戦闘力・商才・交友関係・浪曲、ゲンの勝ち。
学歴・財力・父親の社会的地位、清太の勝ち。
うん、結構いい勝負するかも。
学歴・財力・父親の社会的地位、清太の勝ち。
うん、結構いい勝負するかも。
541 ：名無し三等兵：03/08/28 09:32 ID:HX+x21+B
>>539は捏造厨。ありもしないシーンを作って自論を展開している。
相手にしないように。
相手にしないように。
>>542は映画板のありもしないシーンを捏造している捏造厨、向こうで叩かれてここに逃げてきているだけ。
相手にしないように。
相手にしないように。
>535
江戸時代から連綿と続いた老舗醸造メーカーを
たちまちに食いつぶす清太
江戸時代から連綿と続いた老舗醸造メーカーを
たちまちに食いつぶす清太
>>544
おまい猛忍具の読み杉。
おまい猛忍具の読み杉。
実は清太の父は重巡洋艦「インディアナポリス」艦長でした
JAWS！
じつは米賀に・・・
獣巡ねこたま艦長だろ
神宮寺大佐の元、轟天建武隊として海底軍艦の建造に携わっています
最初の駅構内で清太が野垂れ死にしそうになるシーンだが、
ありゃ、戦災孤児でも１０歳以下ならわかるが、奴は１４だろ？
真相はその後は開き直って孤児同士で愚連隊なんか徒党を組み、進駐軍相手にヤミ市で
ぼろ儲け。それを元手に元町アーケードとかの元締めまでのして、裏で将校相手の
パンパン宿経営や米軍物資の横流しにより巨額の資金を得る。この時期、清太組結成。
その後新興勢力の三国人組織と血みどろのシマ争いを繰り広げ、勝利した。清太組は
神戸有数の暴力団へと成長する。
ありゃ、戦災孤児でも１０歳以下ならわかるが、奴は１４だろ？
真相はその後は開き直って孤児同士で愚連隊なんか徒党を組み、進駐軍相手にヤミ市で
ぼろ儲け。それを元手に元町アーケードとかの元締めまでのして、裏で将校相手の
パンパン宿経営や米軍物資の横流しにより巨額の資金を得る。この時期、清太組結成。
その後新興勢力の三国人組織と血みどろのシマ争いを繰り広げ、勝利した。清太組は
神戸有数の暴力団へと成長する。
神戸の闇の実力者となった清太組長は一つ気がかりな事があった
それは終戦直後、暮らしていた横穴壕で弱りきっていた妹せつ子が
突然行方不明になったのだ。ある日、配下に収めた朝鮮人により驚愕の事実を
清太組長は知らされるのである。「せつ子は元朝鮮人軍属に連れ去られた！」
当時としては孤児を養子として連れ去ることはあった。そして元軍属は
故郷京城（現ソウル）へ、せつこと共に帰還してしまったのだ。
その後せつこは元軍属の必死の介抱があり、病状は回復した。せつこは
その時決心した。「この人の子供になろう・・・」
二人は小さな幸せに包まれて暮らしていた。それを打ち砕くように
間もなく朝鮮半島にも戦乱が訪れた。そう1950北鮮が南鮮侵攻を始めたのだ。
せつこはまたも戦争に巻き込まれていく・・・
それは終戦直後、暮らしていた横穴壕で弱りきっていた妹せつ子が
突然行方不明になったのだ。ある日、配下に収めた朝鮮人により驚愕の事実を
清太組長は知らされるのである。「せつ子は元朝鮮人軍属に連れ去られた！」
当時としては孤児を養子として連れ去ることはあった。そして元軍属は
故郷京城（現ソウル）へ、せつこと共に帰還してしまったのだ。
その後せつこは元軍属の必死の介抱があり、病状は回復した。せつこは
その時決心した。「この人の子供になろう・・・」
二人は小さな幸せに包まれて暮らしていた。それを打ち砕くように
間もなく朝鮮半島にも戦乱が訪れた。そう1950北鮮が南鮮侵攻を始めたのだ。
せつこはまたも戦争に巻き込まれていく・・・
節子編 朝鮮動乱下の二人
北鮮の電撃戦によりたちまちソウルは火の海となった。しかし元軍属は
日本軍として沖縄戦線に従軍中、足に戦傷を患っており韓国軍の
徴兵は免除であった。この事が節子にとって幸運であった。まだ節子は
９歳で一人で非難するのは過酷であり、この元軍属と一緒に釜山方面に
非難することが出来たのだ。非難途中節子は元軍属に言った
「お父さん、ありがとう。いつも節子と一緒にいてくれて」
この時初めて節子は元軍属のことを”お父さん”と呼んだのである。
元軍属は強く節子を抱きしめた。「この子だけは、守ろう・・・」
北鮮の電撃戦によりたちまちソウルは火の海となった。しかし元軍属は
日本軍として沖縄戦線に従軍中、足に戦傷を患っており韓国軍の
徴兵は免除であった。この事が節子にとって幸運であった。まだ節子は
９歳で一人で非難するのは過酷であり、この元軍属と一緒に釜山方面に
非難することが出来たのだ。非難途中節子は元軍属に言った
「お父さん、ありがとう。いつも節子と一緒にいてくれて」
この時初めて節子は元軍属のことを”お父さん”と呼んだのである。
元軍属は強く節子を抱きしめた。「この子だけは、守ろう・・・」
節子編 父との別れ
半島では米軍攻勢後、中華人民の義勇軍が介入しついに南部が危なく
なったのだ、二人の非難先の釜山が危ない。そこで動けるものは全て召集との
韓国軍の命が下る。元軍属にも迎えが来た「俺はどうせ沖縄の生き残り、惜しく
ないわ！」と元軍属も腹をくくった。それと同時に節子を祖国日本へと送り
返す決意を固めていた。米軍憲兵隊へ直談判した「この子を日本へ！日本人
なのです」憲兵隊は了承し、好意にも同行将校までつけてくれたのだ。
元軍属は節子に目一杯の食料と彼女を保護したいきさつを書いた紙も持たせた。
そして節子の寝ている間ひそかに兵営へ出向いたのである。「君は日本人なんだ
、本当の肉親がいる日本へ戻りなさい。父より」との手紙を残して・・・
半島では米軍攻勢後、中華人民の義勇軍が介入しついに南部が危なく
なったのだ、二人の非難先の釜山が危ない。そこで動けるものは全て召集との
韓国軍の命が下る。元軍属にも迎えが来た「俺はどうせ沖縄の生き残り、惜しく
ないわ！」と元軍属も腹をくくった。それと同時に節子を祖国日本へと送り
返す決意を固めていた。米軍憲兵隊へ直談判した「この子を日本へ！日本人
なのです」憲兵隊は了承し、好意にも同行将校までつけてくれたのだ。
元軍属は節子に目一杯の食料と彼女を保護したいきさつを書いた紙も持たせた。
そして節子の寝ている間ひそかに兵営へ出向いたのである。「君は日本人なんだ
、本当の肉親がいる日本へ戻りなさい。父より」との手紙を残して・・・
節子編 祖国から米国へ
翌朝節子が目覚めると父の姿は何処にもなかった。大きなリュックと
置手紙があるだけでした。大きな涙が節子の頬を伝わった。「また、
大切な人がいなくなっちゃった・・・」
同行通訳将校が節子のもとへ来た。「さあ、出発しよう。日本へ帰るんだ」
釜山港の桟橋で船に乗り込む節子ははるか高空を飛ぶＢ２９を見て、あの
神戸空襲の記憶がよみがえった。「そうだ！私には兄がいる」
節子は育ての父との別れ、日本の兄との再会という複雑な思いを胸に
連絡船へと乗り込んだ。
同時刻釜山北方３０キロ地点にて元軍属は戦死したのであった。
翌朝節子が目覚めると父の姿は何処にもなかった。大きなリュックと
置手紙があるだけでした。大きな涙が節子の頬を伝わった。「また、
大切な人がいなくなっちゃった・・・」
同行通訳将校が節子のもとへ来た。「さあ、出発しよう。日本へ帰るんだ」
釜山港の桟橋で船に乗り込む節子ははるか高空を飛ぶＢ２９を見て、あの
神戸空襲の記憶がよみがえった。「そうだ！私には兄がいる」
節子は育ての父との別れ、日本の兄との再会という複雑な思いを胸に
連絡船へと乗り込んだ。
同時刻釜山北方３０キロ地点にて元軍属は戦死したのであった。
節子編 祖国から米国へ２
翌日連絡船は博多港へ着岸した。節子はぼんやりと祖国であろう大地を
見ていた。米通訳将校は節子の今後に悲観していた。将校は
日本の食料情勢が劣悪であることを知っており、また自分に子供がいない
事で節子を養子にしようとしたのである。手紙など重要なものは取り上げて
また兄は死んだと嘘をついたのであった。
そして日本は立ち寄っただけで、アメリカ本国シアトルへと節子を連れて
帰還したのであった。節子はなされるがまま養子になるしかなかったのである。
翌日連絡船は博多港へ着岸した。節子はぼんやりと祖国であろう大地を
見ていた。米通訳将校は節子の今後に悲観していた。将校は
日本の食料情勢が劣悪であることを知っており、また自分に子供がいない
事で節子を養子にしようとしたのである。手紙など重要なものは取り上げて
また兄は死んだと嘘をついたのであった。
そして日本は立ち寄っただけで、アメリカ本国シアトルへと節子を連れて
帰還したのであった。節子はなされるがまま養子になるしかなかったのである。
それから何年も歳月は流れた。清太組は着実に勢力を伸ばし、西日本
最大の暴力組織へとなった。清太自身組織に身を没頭して、いつしか
節子のことなど頭から無くなっていった。
一方の節子はシアトルで養父母のもと何不自由ない生活を送り、彼女も
また兄についての思いは次第に薄れていった。
昭和３０年そんな時一つのCNNニュースが伝える
「元日本軍将校、○×島にて発見！」詳細はこうであった、レイテ海戦にて
撃沈されて生き延びていた重巡麻耶艦長が無人島で見つかったのだ。
彼はインタビュー答えた「子供の○○清太、○○節子に逢いたい」
清太は事務所で偶然このニュースをみて愕然とした「親父が生きてた・・」
また節子の養父も手紙（節子の基本情報を記載、戦時中は胸に名前など
書いていた）の内容を熟知していて驚いたのであった。そして節子に
手紙の内容を伝え、日本行きを薦めた。
こうして終戦から１０年後、清太、節子、実の父は懐かしの神戸の
亡母の墓前にて運命の再会と遂げたのである。 （完）
コピペスマソ
最大の暴力組織へとなった。清太自身組織に身を没頭して、いつしか
節子のことなど頭から無くなっていった。
一方の節子はシアトルで養父母のもと何不自由ない生活を送り、彼女も
また兄についての思いは次第に薄れていった。
昭和３０年そんな時一つのCNNニュースが伝える
「元日本軍将校、○×島にて発見！」詳細はこうであった、レイテ海戦にて
撃沈されて生き延びていた重巡麻耶艦長が無人島で見つかったのだ。
彼はインタビュー答えた「子供の○○清太、○○節子に逢いたい」
清太は事務所で偶然このニュースをみて愕然とした「親父が生きてた・・」
また節子の養父も手紙（節子の基本情報を記載、戦時中は胸に名前など
書いていた）の内容を熟知していて驚いたのであった。そして節子に
手紙の内容を伝え、日本行きを薦めた。
こうして終戦から１０年後、清太、節子、実の父は懐かしの神戸の
亡母の墓前にて運命の再会と遂げたのである。 （完）
コピペスマソ
突然の北からの侵攻、大混乱、北に連れ去られる人々・・・
時は流れ・・・
節姫と名を変えたせつ子は、金日成の後妻となる。
そして深刻化する金王朝宮廷内でのせつ子・金正日の暗闘・・・
時は流れ・・・
節姫と名を変えたせつ子は、金日成の後妻となる。
そして深刻化する金王朝宮廷内でのせつ子・金正日の暗闘・・・
559 ：名無し三等兵：03/08/28 17:41 ID:fiYqDr3c
560 ：名無し三等兵：03/08/28 18:30 ID:fiYqDr3c
ババアの夫は陸大恩賜のエリート軍人だったが、海軍の艦砲射撃の誤射で
南方の島で戦死。
そのため、海軍を恨んでいる。
南方の島で戦死。
そのため、海軍を恨んでいる。
>559
あ、なるほぞ・・
関西の黄金コースですね。
海軍士官の結婚は海軍大臣が許可すればオッケなものでして・・
身元調査さえクリアできれば良かったようでっ。
親は反対でも海大恩賜のエリート軍人なら一族郎党、親戚中よってたかって賛成て事にされてしまいます。
ただし、娘夫婦は実質勘当てことでいかでしょうか？
あ、なるほぞ・・
関西の黄金コースですね。
海軍士官の結婚は海軍大臣が許可すればオッケなものでして・・
身元調査さえクリアできれば良かったようでっ。
親は反対でも海大恩賜のエリート軍人なら一族郎党、親戚中よってたかって賛成て事にされてしまいます。
ただし、娘夫婦は実質勘当てことでいかでしょうか？
562 ：名無し三等兵：03/08/28 19:51 ID:fiYqDr3c
ククク、さっき映画板覗いたのだが・・・まだ荒れてまふ。しかも
一層殺伐としてまふね。軍板では難民を受け入れないよう放置を求む。
軍板の諸氏は友好的でふね
一層殺伐としてまふね。軍板では難民を受け入れないよう放置を求む。
軍板の諸氏は友好的でふね
>>563＝564
というか、何の話？誰も来てないようだけど。
というか、何の話？誰も来てないようだけど。
清太の父は白猫島に流れ着いて軍事顧問に迎えられた。
>>562
仰る通り反対なんかせんだろうね
今でいう東大首席卒→大蔵省とかのキャリア官僚と同じくらいのエリートだもんな＞海大恩賜組
そんなのと結婚するっていう願ってもない良い話に反対する親っていないだろ
仰る通り反対なんかせんだろうね
今でいう東大首席卒→大蔵省とかのキャリア官僚と同じくらいのエリートだもんな＞海大恩賜組
そんなのと結婚するっていう願ってもない良い話に反対する親っていないだろ
>>546
いっそ、その方がネタとして面白そうだよな（ｗ
清太の親父はアナポリスを首席で卒業した超ｴｰﾘﾄで、重巡インディアナポリスで原爆を運ぶ・・・
さて、ここからどうやったら話を繋げられるか・・・・
いっそ、その方がネタとして面白そうだよな（ｗ
清太の親父はアナポリスを首席で卒業した超ｴｰﾘﾄで、重巡インディアナポリスで原爆を運ぶ・・・
さて、ここからどうやったら話を繋げられるか・・・・
もちろん清太の親父が艦長を務めるインディアナポリスは伊−58の雷撃によって撃沈されると・・・
>570
種ガン化しそうのがオチっぽいのがいいな（藁
種ガン化しそうのがオチっぽいのがいいな（藁
訂正
○種ガン化するのがオチっぽいのがいいな（藁
×種ガン化しそうのがオチっぽいのがいいな（藁
○種ガン化するのがオチっぽいのがいいな（藁
×種ガン化しそうのがオチっぽいのがいいな（藁
宮崎駿が監督だったらを考えよう！
終戦直後は銀行の預金封鎖があって戦争中に国策にそってせっせと貯めた貯金が
下ろせなかったと家のばあちゃんが言ってました。
下ろせなかったと家のばあちゃんが言ってました。
既出
それは物語の後の話し。
それは物語の後の話し。
>>575
頼むからレスの上の方も見ろよ・・・
頼むからレスの上の方も見ろよ・・・
預金封鎖されても、焼け跡から出てきたもので結構な額になるのだが。
配給受けられないんだから、食料も闇市で買うしかないんだろ。
足元見られて吹っかけられてたか、闇市のツテが無かったか。
足元見られて吹っかけられてたか、闇市のツテが無かったか。
581 ：名無し三等兵：03/08/29 09:37 ID:+pOaAWrV
583 ：名無し三等兵：03/08/29 13:14 ID:DgoHOaQb
そんな蛍の墓なんてーーーーーー！！
激しく見たいのですが（ﾟ∀ﾟ)
激しく見たいのですが（ﾟ∀ﾟ)
タイトルは隼の墓に変更
預金封鎖って終戦直後からやってたのか？
「隼の墓標」
防空壕で暮らす兄妹なんて出来ません。
防空壕で暮らす兄妹なんて出来ません。
にいちゃん、なんで隼すぐ落ちてしまうん？
にいちゃん、なんで疾風すぐ落ちてしまうん？
>>590
大東亜欠陥機だからさ…ｗ
大東亜欠陥機だからさ…ｗ
にいちゃん、なんでなでるくん消えたん？
さて軍板らしい質問をするのだが
一シーンで夜、清太が夜識別灯をともす航空機を見て「あれは特攻だな」と言う
場面があるのだが、出撃基地と推測される関西方面の飛行場はどこでしょう？
関西方面は疎いので詳しい方よろしくです。機種は無理ですね、あの描写では
一シーンで夜、清太が夜識別灯をともす航空機を見て「あれは特攻だな」と言う
場面があるのだが、出撃基地と推測される関西方面の飛行場はどこでしょう？
関西方面は疎いので詳しい方よろしくです。機種は無理ですね、あの描写では
>>593
機種は白菊かな？末期では零戦も勿体無くて木製機を使っていたから。
機種は白菊かな？末期では零戦も勿体無くて木製機を使っていたから。
>569
そういや、少し前に「雷撃深度一九・五」読んだっけ。
そういや、少し前に「雷撃深度一九・五」読んだっけ。
豚かよｗ
殴りあった飛行機搭乗員の片割れは後の大統領ですか？
599 ：名無し三等兵：03/08/30 00:54 ID:sXHSrYOk
>>598
ハリウッドスター（もどき）だろ。
ハリウッドスター（もどき）だろ。
そこへケネディが魚雷艇であらわれた
空母から飛び立ったブッシュパパも参戦
>602
ブッシュパパ・・・
食べたら美味いんだろうか？
ブッシュパパ・・・
食べたら美味いんだろうか？
>>602
プレッツェルでも喰っとけ
プレッツェルでも喰っとけ
本当は安松丸艦長っていう設定で、宮崎駿が嬉々としてコンテ描いて
たんだけど、高畑が没にした。ここから二人の軋轢が始まる。
たんだけど、高畑が没にした。ここから二人の軋轢が始まる。
>>605
観艦式、エセトップヘビー空母上で胸をそらす父の姿に幻滅する清太さんｗ
観艦式、エセトップヘビー空母上で胸をそらす父の姿に幻滅する清太さんｗ
607 ：名無し三等兵：03/08/30 21:49 ID:D9rusbtk
ところで、「軍管区」制度って第一総軍、第二総軍とかと関係があるの？
>606
節子が死にかけてる頃、お父さんは北アフリカ戦線で奮戦中
節子が死にかけてる頃、お父さんは北アフリカ戦線で奮戦中
お父さんはドイツでメイドさんの接待を受けています。
610 ：名無し三等兵：03/08/31 04:33 ID:IVUmYPXH
神戸にも水交社はあった。
なのにあのふたりが飢え死にするのがわからん。
なのにあのふたりが飢え死にするのがわからん。
映画板の火垂るの墓スレの機知概（221）を晒します。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/l50（映画板スレ）
221はこのスレの諸氏のレスを同一人物と妄想してます。↓
532 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/30 12:36 ID:9waKuphd
軍事板で発見したアンチ２２１らしき奴の言動
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/22 23:29 ID:???
＞＞１１
清太が母を失った後、近所のおばさんらしき人に、家を失った
人は小学校に集まっているから、清太も来たらどうか、みたいな
事を言われていたので、おとなしく小学校で集団生活をして
いれば何とか妹と一緒に生き残れた可能性があると思います。
37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/22 23:47 ID:???
>>34
飲まず喰わずなら一週間もたないだろーけど・・・一応、喰ってたよな？
何を、どうやったら、戦時中とはいえあーなるのやら
156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/23 17:38 ID:???
>>109
>・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
作中で確か学校が閉鎖だとかいう設定だった。
というよりも、いくらなんでも孤児収容施設か又は別物はこの時期にもあったはずで、
>>19のいうように、近所のおばさんの意見に従っておればよかった。
（というよりも、例のDQN親戚は父親の遺族恩給を狙っていたのではないか？）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/l50（映画板スレ）
221はこのスレの諸氏のレスを同一人物と妄想してます。↓
532 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/30 12:36 ID:9waKuphd
軍事板で発見したアンチ２２１らしき奴の言動
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/22 23:29 ID:???
＞＞１１
清太が母を失った後、近所のおばさんらしき人に、家を失った
人は小学校に集まっているから、清太も来たらどうか、みたいな
事を言われていたので、おとなしく小学校で集団生活をして
いれば何とか妹と一緒に生き残れた可能性があると思います。
37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/22 23:47 ID:???
>>34
飲まず喰わずなら一週間もたないだろーけど・・・一応、喰ってたよな？
何を、どうやったら、戦時中とはいえあーなるのやら
156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/23 17:38 ID:???
>>109
>・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
作中で確か学校が閉鎖だとかいう設定だった。
というよりも、いくらなんでも孤児収容施設か又は別物はこの時期にもあったはずで、
>>19のいうように、近所のおばさんの意見に従っておればよかった。
（というよりも、例のDQN親戚は父親の遺族恩給を狙っていたのではないか？）
つづきです。
210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/24 21:19 ID:???
>>208
作品を良く見ていないDQNらしいが。
まず、学校が閉鎖されていることを作品の前提として理解すること、
また軍人の子とはいえ、温室育ちの人間では
何が出来るか疑問。チキンが消火活動その他をやったところで、
足手纏いなので、防空壕に引っ込んでもらうほうが現場の人間としては嬉しい。
そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
叱咤する権利もないし、説得力も無い。
240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/25 09:50 ID:???
>>238
常識的にというかビジネスと考えれば、
213も言ってるように、宿賃以上のものになっていると思うぞ。
それに親戚と言っても遠い親戚だし。
そもそも居候を提案してきたのはその親戚の方で、
後であれこれいっても親戚の自業自得では？
最初から言わなければ済んだ話。
＞さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
俺は大いに出来るし、実際に清太の立場なら堂々とやっている。
宿賃だしているわけだ文句を言われる筋合いは全く無い。ビジネスとして考えているからね。
210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/24 21:19 ID:???
>>208
作品を良く見ていないDQNらしいが。
まず、学校が閉鎖されていることを作品の前提として理解すること、
また軍人の子とはいえ、温室育ちの人間では
何が出来るか疑問。チキンが消火活動その他をやったところで、
足手纏いなので、防空壕に引っ込んでもらうほうが現場の人間としては嬉しい。
そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
叱咤する権利もないし、説得力も無い。
240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/25 09:50 ID:???
>>238
常識的にというかビジネスと考えれば、
213も言ってるように、宿賃以上のものになっていると思うぞ。
それに親戚と言っても遠い親戚だし。
そもそも居候を提案してきたのはその親戚の方で、
後であれこれいっても親戚の自業自得では？
最初から言わなければ済んだ話。
＞さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
俺は大いに出来るし、実際に清太の立場なら堂々とやっている。
宿賃だしているわけだ文句を言われる筋合いは全く無い。ビジネスとして考えているからね。
最後です
259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/25 15:37 ID:???
>>258
>隣組による勤労とか、防空壕の設営、警防団による見回り、
そういうのも含むんじゃないの？
やったところで上にもあるように、あの様子じゃ足手纏いになるだけじゃないかなあ。
事実、「手伝え」とか「働け」とか言ってるのは、例のババアだけで、その地区では、
人手は足りていたんだろう。不足していたら他の人間がリクルートしてきているはずだ。
それに彼は働く必要も無いくらいある程度金と物を持っていたから。
＞労働力は不足していたし、
先にも書いたが作中では不足している描写はない。
・・・他にも奴と思われるカキコがちらほら。どこでも変わっとらんなｗ
最後の一行なんて思い切り矛盾してるしｗ
以上ののように諸氏の主張同一人物と晒しております。
しかも、最後のコメントが矛盾してるのは自分なのに正しい方を矛盾としているのが面白いです。
259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/25 15:37 ID:???
>>258
>隣組による勤労とか、防空壕の設営、警防団による見回り、
そういうのも含むんじゃないの？
やったところで上にもあるように、あの様子じゃ足手纏いになるだけじゃないかなあ。
事実、「手伝え」とか「働け」とか言ってるのは、例のババアだけで、その地区では、
人手は足りていたんだろう。不足していたら他の人間がリクルートしてきているはずだ。
それに彼は働く必要も無いくらいある程度金と物を持っていたから。
＞労働力は不足していたし、
先にも書いたが作中では不足している描写はない。
・・・他にも奴と思われるカキコがちらほら。どこでも変わっとらんなｗ
最後の一行なんて思い切り矛盾してるしｗ
以上ののように諸氏の主張同一人物と晒しております。
しかも、最後のコメントが矛盾してるのは自分なのに正しい方を矛盾としているのが面白いです。
221の極めつけ発言はこれです↓
727 ：221 ◆J7qCZtZxmc ：03/08/31 07:35 ID:XpiMvKIs
>>722
>>724
>>725
おい、おまえさ〜、昨日の話の流れ見て書いてんだろうなあ？
俺は、自業自得でいいって言ってんじゃん。
それでおまえが満足なら、おばはんは自業自得！！
成立してるんだろ？
ほんとに、おまえって「自業自得」と「自作自演」が好きだなあ。
どうせなら、「自暴自棄」になって、自殺自演しちゃえば？ｗ
とりあえず、日曜さんはどう思ってるか知らんが、
俺はオバハン自業自得でいいよ。かといって、おまえの一派にはならんけどな。
だからこれ以上しつこく言ってくるなよな。
軍事板に晒すとか馬鹿が言ったけど、結局度胸が無くてやめたんだな。
さすがに自分の電波っぷりを知られるとマズイと思ったんだな。
いい心がけだｗ
あと、俺が採録したシナリオを捏造というのだけは絶対許さない。
てめーは何も努力しないで、妄想だけに頼ってるくせに、何を偉そうに捏造だよ。
おまえの厚顔無恥さは、本当に賞賛に値するなあ。
ビデオを観た人間があれだけ違うと言ってるのに、全部>>221にしちまうし、
自分で思わんか？「俺って毒電波だなあ」ってさ。
笑えるでしょう？
727 ：221 ◆J7qCZtZxmc ：03/08/31 07:35 ID:XpiMvKIs
>>722
>>724
>>725
おい、おまえさ〜、昨日の話の流れ見て書いてんだろうなあ？
俺は、自業自得でいいって言ってんじゃん。
それでおまえが満足なら、おばはんは自業自得！！
成立してるんだろ？
ほんとに、おまえって「自業自得」と「自作自演」が好きだなあ。
どうせなら、「自暴自棄」になって、自殺自演しちゃえば？ｗ
とりあえず、日曜さんはどう思ってるか知らんが、
俺はオバハン自業自得でいいよ。かといって、おまえの一派にはならんけどな。
だからこれ以上しつこく言ってくるなよな。
軍事板に晒すとか馬鹿が言ったけど、結局度胸が無くてやめたんだな。
さすがに自分の電波っぷりを知られるとマズイと思ったんだな。
いい心がけだｗ
あと、俺が採録したシナリオを捏造というのだけは絶対許さない。
てめーは何も努力しないで、妄想だけに頼ってるくせに、何を偉そうに捏造だよ。
おまえの厚顔無恥さは、本当に賞賛に値するなあ。
ビデオを観た人間があれだけ違うと言ってるのに、全部>>221にしちまうし、
自分で思わんか？「俺って毒電波だなあ」ってさ。
笑えるでしょう？
次に映画板の221がこのスレに来た際、
書きこんだレスを晒しましょう。↓
109 ：名無し三等兵 ：03/08/23 02:19 ID:???
>>92
上の方を読めば殆どわかると思うのだが、清太のDQNポイントを箇条書きしてみる。
・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
・いくらDQNな親戚宅とはいえ、そこを出て逝く状況判断能力の無さ
・挙げ句の果てには７０００円の貯金を１ヶ月で使い果たす謎の金銭感覚
以上かな？
208 ：名無し三等兵 ：03/08/24 19:36 ID:DDygFkap
ところで、このｽﾚでも居候先のおばちゃんがDQN扱いされてるが、
戦時中にプータローやってたら、叱咤されて当然じゃないか？
これが実の親だったら、さらに厳しくすると思うがな。
まがりなりにも軍人の子なんだし。
238 ：名無し三等兵 ：03/08/25 09:11 ID:C2pwyZld
書きこんだレスを晒しましょう。↓
109 ：名無し三等兵 ：03/08/23 02:19 ID:???
>>92
上の方を読めば殆どわかると思うのだが、清太のDQNポイントを箇条書きしてみる。
・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
・いくらDQNな親戚宅とはいえ、そこを出て逝く状況判断能力の無さ
・挙げ句の果てには７０００円の貯金を１ヶ月で使い果たす謎の金銭感覚
以上かな？
208 ：名無し三等兵 ：03/08/24 19:36 ID:DDygFkap
ところで、このｽﾚでも居候先のおばちゃんがDQN扱いされてるが、
戦時中にプータローやってたら、叱咤されて当然じゃないか？
これが実の親だったら、さらに厳しくすると思うがな。
まがりなりにも軍人の子なんだし。
238 ：名無し三等兵 ：03/08/25 09:11 ID:C2pwyZld
さらに晒して行きます。
238 ：名無し三等兵 ：03/08/25 09:11 ID:C2pwyZld
>>235
＞作中で明らかに清太が焼け跡から大量にリヤカーで持ち出してきたものを、
＞短期間に居候先の親戚の人間が使い込んでいる。
これってそんなに問題か？
俺だったら、居候の身分で物資があるんなら、
さすがに親戚に提供すると思うぞ。
部屋借り手てただ飯まで食わせてもらって、
さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
まあ、貯金を使い込んでいたとかあるんならわかるが、
そういう雰囲気はなかったし。
それに米と着物を交換するときも、きちんと清太の許可を取ったものだし、
清太も米とかいって喜んでたし
>>210
＞そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
っていうのは映画中にはなかったと思うけど、
原作の設定はそうなの？
239 ：名無し三等兵 ：03/08/25 09:30 ID:C2pwyZld
それにさ、
清太はお坊ちゃんだから無理
学校閉鎖されてるから無理
足で纏だから無理というのは、現代人の感覚だと思うよ
実際、当時の小学校高学年になれば、
戦時訓練を受けてるはずだし、
疎開児童は食料生産に普通携わっているし、
同じような作品の裸足のゲンでは、
負傷者の救助に当たったり、もっと積極的にやってたような気がする。
当時の一般人にとっては、子供といえどもできることはやるというのが、
常識だったような気がするんだけど。
238 ：名無し三等兵 ：03/08/25 09:11 ID:C2pwyZld
>>235
＞作中で明らかに清太が焼け跡から大量にリヤカーで持ち出してきたものを、
＞短期間に居候先の親戚の人間が使い込んでいる。
これってそんなに問題か？
俺だったら、居候の身分で物資があるんなら、
さすがに親戚に提供すると思うぞ。
部屋借り手てただ飯まで食わせてもらって、
さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
まあ、貯金を使い込んでいたとかあるんならわかるが、
そういう雰囲気はなかったし。
それに米と着物を交換するときも、きちんと清太の許可を取ったものだし、
清太も米とかいって喜んでたし
>>210
＞そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
っていうのは映画中にはなかったと思うけど、
原作の設定はそうなの？
239 ：名無し三等兵 ：03/08/25 09:30 ID:C2pwyZld
それにさ、
清太はお坊ちゃんだから無理
学校閉鎖されてるから無理
足で纏だから無理というのは、現代人の感覚だと思うよ
実際、当時の小学校高学年になれば、
戦時訓練を受けてるはずだし、
疎開児童は食料生産に普通携わっているし、
同じような作品の裸足のゲンでは、
負傷者の救助に当たったり、もっと積極的にやってたような気がする。
当時の一般人にとっては、子供といえどもできることはやるというのが、
常識だったような気がするんだけど。
内容：
まだあります
258 ：名無し三等兵 ：03/08/25 15:32 ID:???
隣組による勤労とか、防空壕の設営、警防団による見回り、
そういうのも含むんじゃないの？
奴は妹と遊ぶだけで本当に何もしていなさそうだったぞ。
つーか、初期の中学と勤労先は焼けたけど勤労先は再編成されるだろ？
労働力は不足していたし、奴は妹が可哀想なことを担保に働く事を
やめた怠け者だったんじゃないか？
泊まり込みの仕事ならあったんじゃない？
260 ：名無し三等兵 ：03/08/25 15:39 ID:???
＞あの様子じゃ足手纏いになるだけじゃないかなあ。
役に立つ立たないは別にして、働いているっていう
免罪符が必要なわけよ。
まだあります
258 ：名無し三等兵 ：03/08/25 15:32 ID:???
隣組による勤労とか、防空壕の設営、警防団による見回り、
そういうのも含むんじゃないの？
奴は妹と遊ぶだけで本当に何もしていなさそうだったぞ。
つーか、初期の中学と勤労先は焼けたけど勤労先は再編成されるだろ？
労働力は不足していたし、奴は妹が可哀想なことを担保に働く事を
やめた怠け者だったんじゃないか？
泊まり込みの仕事ならあったんじゃない？
260 ：名無し三等兵 ：03/08/25 15:39 ID:???
＞あの様子じゃ足手纏いになるだけじゃないかなあ。
役に立つ立たないは別にして、働いているっていう
免罪符が必要なわけよ。
まだ221の言動があります。非常に粘着ですね。
264 ：名無し三等兵 ：03/08/25 15:49 ID:???
使えない人間でも動員するのが戦争だろ？
それよりも漏れはオバハンの心境の変化が気になる。
引き取ってみたり、見放したり。
母が生きているのといないのでは二人を引き取る価値に
違いがあったんだろうか？恩給とか。
266 ：名無し三等兵 ：03/08/25 16:15 ID:???
>>262
はあ？世の中合理性で動いているわけじゃないでしょ？
世間体ってもんが幅をきかせてますがねえ。
それに清田位の歳でも片付け等できる事はある。
272 ：名無し三等兵 ：03/08/25 16:23 ID:???
いやいや、通勤圏に勤労先がなければ工場の側に住み込みで
働かせるでしょう。
神戸といえば神戸製鋼、神戸川崎造船所、三菱神戸造船所・・・
確か紫電改もあの辺で作っていたような記憶があるが。それらへの
部品供給工場・・・まあ、国としては一人でも労働力を動員したいだろう。
実際にオバハンの娘は女子挺身隊として勤労していたし。
恩給か給料か分からないけど
焼け残り物資のピンハネはともかく、国から支給される父親の
金をオバハンがピンハネすることは考えられるが、別居してからも
搾取を続けるのは犯罪だろ。
漏れはオバハンは犯罪に手を染めるほどの悪人（危ない橋を渡るような）
には思えない。
264 ：名無し三等兵 ：03/08/25 15:49 ID:???
使えない人間でも動員するのが戦争だろ？
それよりも漏れはオバハンの心境の変化が気になる。
引き取ってみたり、見放したり。
母が生きているのといないのでは二人を引き取る価値に
違いがあったんだろうか？恩給とか。
266 ：名無し三等兵 ：03/08/25 16:15 ID:???
>>262
はあ？世の中合理性で動いているわけじゃないでしょ？
世間体ってもんが幅をきかせてますがねえ。
それに清田位の歳でも片付け等できる事はある。
272 ：名無し三等兵 ：03/08/25 16:23 ID:???
いやいや、通勤圏に勤労先がなければ工場の側に住み込みで
働かせるでしょう。
神戸といえば神戸製鋼、神戸川崎造船所、三菱神戸造船所・・・
確か紫電改もあの辺で作っていたような記憶があるが。それらへの
部品供給工場・・・まあ、国としては一人でも労働力を動員したいだろう。
実際にオバハンの娘は女子挺身隊として勤労していたし。
恩給か給料か分からないけど
焼け残り物資のピンハネはともかく、国から支給される父親の
金をオバハンがピンハネすることは考えられるが、別居してからも
搾取を続けるのは犯罪だろ。
漏れはオバハンは犯罪に手を染めるほどの悪人（危ない橋を渡るような）
には思えない。
まだまだありますよ。221のレス
278 ：名無し三等兵 ：03/08/25 16:35 ID:???
だからさあ隣組みの一員として焼け跡の片付けを手伝ったりしていれば
お国の為に働いている事になるでしょ？
そうすればおばはんの家で堂々としていられるよな。
281 ：名無し三等兵 ：03/08/25 17:02 ID:???
だから筋が通るか通らんかは別にしておばはんの言う通りに隣組
の手伝いしたりしてあの家に残れば妹もあぼーんせずに済んだのだ。
世の中こっちが間違ってなくても頭を下げねばならん時もある。
452 ：名無し三等兵 ：03/08/26 18:58 ID:???
>>446
このスレの住人がやたら押し寄せて、映画板の方を煽ってるからでしょ。
いきなりここからやってきて、ここだけの知識をひけらかされてもね。
あくまで我々は映画ファンだから。別に作品の矛盾なんてどーでもいいし。
設定に矛盾の無い映画なんて無いから。
色々教えてくださるのは、大きなお世話なんですよ。
278 ：名無し三等兵 ：03/08/25 16:35 ID:???
だからさあ隣組みの一員として焼け跡の片付けを手伝ったりしていれば
お国の為に働いている事になるでしょ？
そうすればおばはんの家で堂々としていられるよな。
281 ：名無し三等兵 ：03/08/25 17:02 ID:???
だから筋が通るか通らんかは別にしておばはんの言う通りに隣組
の手伝いしたりしてあの家に残れば妹もあぼーんせずに済んだのだ。
世の中こっちが間違ってなくても頭を下げねばならん時もある。
452 ：名無し三等兵 ：03/08/26 18:58 ID:???
>>446
このスレの住人がやたら押し寄せて、映画板の方を煽ってるからでしょ。
いきなりここからやってきて、ここだけの知識をひけらかされてもね。
あくまで我々は映画ファンだから。別に作品の矛盾なんてどーでもいいし。
設定に矛盾の無い映画なんて無いから。
色々教えてくださるのは、大きなお世話なんですよ。
221がブチ切れているところです。
463 ：名無し三等兵 ：03/08/26 19:20 ID:???
128 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/08/26 19:16 ID:RrIfjkpa
>>116,>>125
ここの連中に何を言ってもまともに耳をかさないやつばかりなんだって、
向こうの板のスレで、ここから来た馬鹿に対処するのにどれだけ被害を受けているか見れば分かるだろう。
ここの連中は人間のまともな会話が通じないよ。
被害を受けているのは軍事板だけでなく、世界史や日本史板でも同じようになっている。
この板、ここに大人しく引きこんでて欲しいなあ。
まともに人の意見を聞くことができるようになってから他の板へ行けよ。
↑なんとかしてくれ、こういう馬鹿。わざわざこっちへやってきてこんな言い草だよ。
何が被害だよ。こっちは朝からこうした馬鹿がやたら来て迷惑してるんだ。
嘘だと思えば見てみろ。
もう映画板にリンクとか貼らないでくれ。うざすぎる。
466 ：名無し三等兵 ：03/08/26 19:24 ID:???
>>462
忠告するにしても、書き方ってものがありますよ。
頭のいい人間なら、すべてをひっくるめて「あそこは社会を知らないＤＱＮ」なんて
書かないと思いますが。
でも、そろそろやめにしませんか？あなたたちが戦争好きか知らないが、こっちも
迷惑しています。
あなたたちは社会をよくご存知で、人生の機微もよくわかってるんですから、ここは
大人になって、我々のような子供を見逃してくださいな。よろしくたのみますよ。
463 ：名無し三等兵 ：03/08/26 19:20 ID:???
128 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/08/26 19:16 ID:RrIfjkpa
>>116,>>125
ここの連中に何を言ってもまともに耳をかさないやつばかりなんだって、
向こうの板のスレで、ここから来た馬鹿に対処するのにどれだけ被害を受けているか見れば分かるだろう。
ここの連中は人間のまともな会話が通じないよ。
被害を受けているのは軍事板だけでなく、世界史や日本史板でも同じようになっている。
この板、ここに大人しく引きこんでて欲しいなあ。
まともに人の意見を聞くことができるようになってから他の板へ行けよ。
↑なんとかしてくれ、こういう馬鹿。わざわざこっちへやってきてこんな言い草だよ。
何が被害だよ。こっちは朝からこうした馬鹿がやたら来て迷惑してるんだ。
嘘だと思えば見てみろ。
もう映画板にリンクとか貼らないでくれ。うざすぎる。
466 ：名無し三等兵 ：03/08/26 19:24 ID:???
>>462
忠告するにしても、書き方ってものがありますよ。
頭のいい人間なら、すべてをひっくるめて「あそこは社会を知らないＤＱＮ」なんて
書かないと思いますが。
でも、そろそろやめにしませんか？あなたたちが戦争好きか知らないが、こっちも
迷惑しています。
あなたたちは社会をよくご存知で、人生の機微もよくわかってるんですから、ここは
大人になって、我々のような子供を見逃してくださいな。よろしくたのみますよ。
↑以上があります。まだまだありますが一応ここまで晒します。
見てみ貰っても分かるように、スレに出てきてないこと、映画に出てきていないことを平気で捏造して
ポイントを列挙しています。
映画板のスレでも、221の機知概妄想や論調は今でも健在です。書き込まなくても見にいらしてください。
見てみ貰っても分かるように、スレに出てきてないこと、映画に出てきていないことを平気で捏造して
ポイントを列挙しています。
映画板のスレでも、221の機知概妄想や論調は今でも健在です。書き込まなくても見にいらしてください。
>>605
それは知らなかった。じゃあ、宮崎は「ほたる」にも関わってたの？最初。
それは知らなかった。じゃあ、宮崎は「ほたる」にも関わってたの？最初。
映画の後半では、池のそばでも空襲があったけど、西宮も爆撃を受けてたんだね。
あれって何月何日のこととか、資料残ってるの？
あれって何月何日のこととか、資料残ってるの？
>>623
資料などでは、８月５日となってるね。
８月６日という説もあるけど、
午前０時をまたいで空襲が行われたからのようだ。
当時もう節子は栄養失調でガリガリだったが、
その日付から考えると、節子はかなりあの状態で
さらに１０日以上生きていたことになる。
つくづく気の毒だ・・・。
資料などでは、８月５日となってるね。
８月６日という説もあるけど、
午前０時をまたいで空襲が行われたからのようだ。
当時もう節子は栄養失調でガリガリだったが、
その日付から考えると、節子はかなりあの状態で
さらに１０日以上生きていたことになる。
つくづく気の毒だ・・・。
>機知概晒し
またあいつが来て荒らされたらどうすんだ？
向こうで早速、徹底的に無視して進めとか言って抗議してるけど。
また来るんだろうな。
>>622-624も話をそらすための221の工作の匂いがするし。
レスの観点が221と似ているから。
またあいつが来て荒らされたらどうすんだ？
向こうで早速、徹底的に無視して進めとか言って抗議してるけど。
また来るんだろうな。
>>622-624も話をそらすための221の工作の匂いがするし。
レスの観点が221と似ているから。
>>624
子供って、結構長持ちするんだね。病院行った時はもう骨と皮みたいだったけど。
子供って、結構長持ちするんだね。病院行った時はもう骨と皮みたいだったけど。
もう>>221が来て荒らし始めている。
脈絡の無い話で叩きを抑えようと必死（ｗ
脈絡の無い話で叩きを抑えようと必死（ｗ
>>494
レスありがとうございます。お礼言うのが遅くなりまして申し訳ありません。
建前
清太はババァと娘に精力使い果たしせいで、生ける屍になった。と考えれ
ば辻褄合いますね。
本音その１
職人様、娘陵辱のエロＳＳお願いします。
（ババァのは結構ですからｗ）
本音その２
ここから>>551に続くわけですか？
本音その３
清太が闇市で買った、ラティ自動拳銃、スオミ短機関銃、トカレフ自動小
銃、パンサリニリュッキ（パンツァーファウスト）でババァ片付けた後、リア
カー引いてハードボイルドに立ち去る姿を妄想してしまいました。
清太パパが艦長してたのは、バイナモイネンとイルマリネンのどっちで
すか？
このスレでは五式戦や疾風は出てくるのに紫電改が出てこないのはな
ぜですか？（紫電改は軍板じゃ不人気だからですか？）
最後に空気読めなくて申し訳ありません。
レスありがとうございます。お礼言うのが遅くなりまして申し訳ありません。
建前
清太はババァと娘に精力使い果たしせいで、生ける屍になった。と考えれ
ば辻褄合いますね。
本音その１
職人様、娘陵辱のエロＳＳお願いします。
（ババァのは結構ですからｗ）
本音その２
ここから>>551に続くわけですか？
本音その３
清太が闇市で買った、ラティ自動拳銃、スオミ短機関銃、トカレフ自動小
銃、パンサリニリュッキ（パンツァーファウスト）でババァ片付けた後、リア
カー引いてハードボイルドに立ち去る姿を妄想してしまいました。
清太パパが艦長してたのは、バイナモイネンとイルマリネンのどっちで
すか？
このスレでは五式戦や疾風は出てくるのに紫電改が出てこないのはな
ぜですか？（紫電改は軍板じゃ不人気だからですか？）
最後に空気読めなくて申し訳ありません。
ツマラン、おまいの煽りはツマラン。
うゎ！なんで荒らされてんだ？
ここの結論は
・設定に無理がありすぎ
・清太ＤＱＮすぎ
で終了して、後は雑談のはずだったが・・・
・設定に無理がありすぎ
・清太ＤＱＮすぎ
で終了して、後は雑談のはずだったが・・・
･ ・ ･
映画板のように正常化したい香具師が居るんだろ
映画板のように正常化したい香具師が居るんだろ
>>633
映画板では、その正常化したい香具師である221が、
言い負かされたからといって話を逸らそうと芸人ネタを書き込んでいる。
それも自作自演しながら。
丁度、221が晒し上げされたあと、いろいろ書き込んでいるように。
映画板では、その正常化したい香具師である221が、
言い負かされたからといって話を逸らそうと芸人ネタを書き込んでいる。
それも自作自演しながら。
丁度、221が晒し上げされたあと、いろいろ書き込んでいるように。
>>634
自分の立場を守ろうと必死だからね、221って。
業を煮やすってのはこのことだよな、あの糞電波見てるとさ。
自作自演を繰り返してる姿が必死すぎて笑えるし。
得にもならん糞みたいなカキコは見てると反吐が出そうだよ。
死んで欲しいって思ってる奴、いっぱいいそう。
ねこそぎああいう輩はスレから追い出して欲しいよ。
自分の立場を守ろうと必死だからね、221って。
業を煮やすってのはこのことだよな、あの糞電波見てるとさ。
自作自演を繰り返してる姿が必死すぎて笑えるし。
得にもならん糞みたいなカキコは見てると反吐が出そうだよ。
死んで欲しいって思ってる奴、いっぱいいそう。
ねこそぎああいう輩はスレから追い出して欲しいよ。
>>632
結論は、清太だけでなく、
・登場人物すべてＤＱＮすぎ
ではないのか？誰をとっても同レベルのＤＱＮさだから。
これも設定に無理がありすぎというポイントに含まれるから。
結論は、
・設定に無理がありすぎ
の一本で終了しても問題無いと思う。
結論は、清太だけでなく、
・登場人物すべてＤＱＮすぎ
ではないのか？誰をとっても同レベルのＤＱＮさだから。
これも設定に無理がありすぎというポイントに含まれるから。
結論は、
・設定に無理がありすぎ
の一本で終了しても問題無いと思う。
まあ、映画板の彼がも少し控え目ならｵﾓﾛｲやり取りになったかも知れないんだが
こんだけ荒されると、最早叩かれる事も甘受するべし、だな。
こんだけ荒されると、最早叩かれる事も甘受するべし、だな。
>637
221が叩かれる事を感受できる人間ならば、
自作自演までして荒らすことはないと思われ。
221が叩かれる事を感受できる人間ならば、
自作自演までして荒らすことはないと思われ。
映画板は閑散としてきたので、こちらは浮上！
しかしタニシ入り雑炊は体に悪そうだったな。
タニシとイナゴは農村の重要な蛋白源ですが何か？
>>640
タニシはかの美食家、北大路魯山人も大好物だったという究極の珍味だぞ！！
タニシはかの美食家、北大路魯山人も大好物だったという究極の珍味だぞ！！
でもね、映画中ではおいしくなさそうでした。
「わーウチの家でもこんなもんくってないー」とか
「すえてるちゃう？」とか逝ってたし。
「わーウチの家でもこんなもんくってないー」とか
「すえてるちゃう？」とか逝ってたし。
>>642
でも生煮えのタニシ食って寄生虫であぼーん
でも生煮えのタニシ食って寄生虫であぼーん
>>640-644
この板でも叩かれているからといって、荒らすこと無いだろう、221さんよ。
この板でも叩かれているからといって、荒らすこと無いだろう、221さんよ。
>>645
そんな人は知りません。
そんな人は知りません。
>>646
映画作品板のスレ↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/l50
ヘ言ってみな。221というキティに出会えるから。
221は四六時中そのスレにいるから出会えるよ。
映画作品板のスレ↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061759980/l50
ヘ言ってみな。221というキティに出会えるから。
221は四六時中そのスレにいるから出会えるよ。
俺にはどれが221さんか分かりませんが、
執拗に221を叩いてる粘着がひどくウザイです。
執拗に221を叩いてる粘着がひどくウザイです。
しかし、あんな小さなナンキンまで盗むとは・・・・
将来がじつに楽しみですな。
将来がじつに楽しみですな。
「あんちゃん、蛍はすぐ死んでしまうんじゃのう…ラララ…」
えっと、煽りとかじゃなくて言うが、
ここを見てると、221もその他も、映画作品板には粘着が多い（全てではないが）
と見られてもおかしくないと思いますよ。
ここを見てると、221もその他も、映画作品板には粘着が多い（全てではないが）
と見られてもおかしくないと思いますよ。
馬鹿は放置
放置できないのは馬鹿
放置できないのは馬鹿
本題の巡洋艦は何処行った？
映画板は無視して軍板らしく追及してくれや。
巡洋艦・・・
映画板は無視して軍板らしく追及してくれや。
巡洋艦・・・
＞655
摩耶には乗っていたと作品にあります。
しかしあの当時残っていた重軽巡洋艦は何があります？
摩耶には乗っていたと作品にあります。
しかしあの当時残っていた重軽巡洋艦は何があります？
>652
いや、見て来たら映画板の方も大破で戦闘不能状態だったよ。
いや、見て来たら映画板の方も大破で戦闘不能状態だったよ。
>>653
ここには２２１は全然関係無いのに、持ち込んでくる方がよっぽどおかしい。
いやとかいうレベルじゃなくて、これはマナーだろ。
なぜよそのスレの人間について、無理にここで語ろうとするんだ？
２２１，２２１とおまえは２２１中毒か。
このスレにくだらない争いごとを持ち込むな。
ここには２２１は全然関係無いのに、持ち込んでくる方がよっぽどおかしい。
いやとかいうレベルじゃなくて、これはマナーだろ。
なぜよそのスレの人間について、無理にここで語ろうとするんだ？
２２１，２２１とおまえは２２１中毒か。
このスレにくだらない争いごとを持ち込むな。
きちがい一人によって、２つのスレが大破した実例・・・
>>660
いきなり脈絡の無いレス221叩きのあとすぐに出てくるんだ？
それを荒らしじゃなくて何になる？
向こうのスレでも普通のレスとか言ってやがるし。
>>659
実際221に荒らされているんですよ。660のように。
放置だけじゃ手に負えないのですよ。
キチガイにはお手上げです。
いきなり脈絡の無いレス221叩きのあとすぐに出てくるんだ？
それを荒らしじゃなくて何になる？
向こうのスレでも普通のレスとか言ってやがるし。
>>659
実際221に荒らされているんですよ。660のように。
放置だけじゃ手に負えないのですよ。
キチガイにはお手上げです。
以後軍板では221関係は禁止！
うっとうしくてかなわん。
うっとうしくてかなわん。
映画板に深入りしすぎて抜け出せなくなった香具師がいると思われます。
関東軍みたいなもんで。
関東軍みたいなもんで。
>>662
馬鹿を相手にするな。放置しておけ。
654の言う通り、放置しない人間も馬鹿だぞ。
軍事板も221一人にに振り回されてしまったよ。
以後、ねこたま主計長の命令より
221だと思われる書き込みは徹底放置でよろしく。
馬鹿を相手にするな。放置しておけ。
654の言う通り、放置しない人間も馬鹿だぞ。
軍事板も221一人にに振り回されてしまったよ。
以後、ねこたま主計長の命令より
221だと思われる書き込みは徹底放置でよろしく。
大人げありませんでした。気をつけます。
667 ：名無し三等兵：03/08/31 23:24 ID:/SQwKOay
669 ：ｽﾚ違いかとは思うが…：03/08/31 23:30 ID:???
関係ないけどドイツに２２１師団ってなかったけ？
安松丸はの、摩耶よかよほどお国のお役にたっとるけんの。
ところで安松丸、インド洋から帰った後どうなったんけ？
護衛の2等駆逐艦ともどもで。
ところで安松丸、インド洋から帰った後どうなったんけ？
護衛の2等駆逐艦ともどもで。
>>649
本気でうざいな。
本気でうざいな。
光人文庫の新刊「艦爆隊長の戦訓」
真珠湾攻撃にも参加した阿部善次大尉の自伝。
マリアナ沖海戦でロタ島に不時着して孤立したまま終戦、
捕虜となって２１年末に帰国。
復員省から１０００円を支給されています。本人の記述によると
最後に日本を離れた１９年５月に岩国では一戸建ての家が２０円だったそうでつ。
ちなみに復員帰郷中の沼津駅で喉が渇いたので買った
「トコロテンのようなモズクのような」ものが２０円だったそうです。金額にビックリしています。
徳山へ帰って一家と再会したそうですが、病気の父親が２１年５月に死去するものの、
妻が５歳の長男と２歳の長女を育てていたそうです。
しかも、阿部大尉は岩国を発つ前に俸給家族渡しの手続きをしたにもかかわらず、
手違いで３１ヶ月に渡って奥さんに支給されていなかったそうで、奥さんは大変な
苦労をしたようです。
こんなこともあるんですね。
でも、社会の一員としてまっとうに生きていれば、それなりの生存性もあるということかな？
真珠湾攻撃にも参加した阿部善次大尉の自伝。
マリアナ沖海戦でロタ島に不時着して孤立したまま終戦、
捕虜となって２１年末に帰国。
復員省から１０００円を支給されています。本人の記述によると
最後に日本を離れた１９年５月に岩国では一戸建ての家が２０円だったそうでつ。
ちなみに復員帰郷中の沼津駅で喉が渇いたので買った
「トコロテンのようなモズクのような」ものが２０円だったそうです。金額にビックリしています。
徳山へ帰って一家と再会したそうですが、病気の父親が２１年５月に死去するものの、
妻が５歳の長男と２歳の長女を育てていたそうです。
しかも、阿部大尉は岩国を発つ前に俸給家族渡しの手続きをしたにもかかわらず、
手違いで３１ヶ月に渡って奥さんに支給されていなかったそうで、奥さんは大変な
苦労をしたようです。
こんなこともあるんですね。
でも、社会の一員としてまっとうに生きていれば、それなりの生存性もあるということかな？
675 ：名無し三等兵：03/09/02 15:34 ID:2ODIFJT7
まあ馴染みのご近所さんではなく遠い縁者を頼ってしまったのが間違いなんだろうかね。
しかもその縁者がちと強欲ときたもんだ。
母親を失った海軍士官の忘れ形見なら隣組が大事にしてくれたろうに。
神戸のご近所さんたちも面倒見がよさそうだったし。
しかもその縁者がちと強欲ときたもんだ。
母親を失った海軍士官の忘れ形見なら隣組が大事にしてくれたろうに。
神戸のご近所さんたちも面倒見がよさそうだったし。
軍人の遺児だと終戦後途端に掌を返したように冷たくされる悪寒
677 ：494：03/09/02 22:09 ID:HY1s3Mjm
>リアカー引いてハードボイルドに立ち去る姿を妄想してしまいました。
俺も妄想して禿しくﾜﾗﾀ!!
やはりそのときのセリフは
「ばかたれが、みんなばかたれじゃ… ララララ〜」
だな。（ｗ
俺も妄想して禿しくﾜﾗﾀ!!
やはりそのときのセリフは
「ばかたれが、みんなばかたれじゃ… ララララ〜」
だな。（ｗ
678 ：名無し三等兵：03/09/02 22:38 ID:Az44LdH1
コンビニで節子の絵がついた復刻版「プッロド式マクサ」を見ましたが
可哀想やら、遺骨を思い出したりしました。
みなさんそれを買えますか？食べられますか？
可哀想やら、遺骨を思い出したりしました。
みなさんそれを買えますか？食べられますか？
>>678
食べ物を無駄に出来ないから食べますが何か？
食べ物を無駄に出来ないから食べますが何か？
AGE
この世界では、同じ頃に広島で原爆は炸裂してたわけだ。
サラミスの艦長
685 ：名無し三等兵：03/09/03 15:04 ID:OaLqCrRY
>675
>母親を失った海軍士官の忘れ形見なら隣組が大事にしてくれたろうに。
>神戸のご近所さんたちも面倒見がよさそうだったし。
最近の若い人ってここまで当時の事情に無知なの？
で、軍人の家族は終戦と共に極端な話しゴミ扱いです。
特に佐官・将官クラスの上級軍人の家族は迫害の対象に
すらなってます。
その辺はネットで当時の事情でも調べましょう。
戦前・戦中は将官の妻や娘なんて近隣からはお姫様扱い
だったのが、終戦を境にどんな扱いを受けたか一杯出て
くるよ。
>母親を失った海軍士官の忘れ形見なら隣組が大事にしてくれたろうに。
>神戸のご近所さんたちも面倒見がよさそうだったし。
最近の若い人ってここまで当時の事情に無知なの？
で、軍人の家族は終戦と共に極端な話しゴミ扱いです。
特に佐官・将官クラスの上級軍人の家族は迫害の対象に
すらなってます。
その辺はネットで当時の事情でも調べましょう。
戦前・戦中は将官の妻や娘なんて近隣からはお姫様扱い
だったのが、終戦を境にどんな扱いを受けたか一杯出て
くるよ。
ｼ〜ﾗﾈ
687 ：675：03/09/03 16:40 ID:EUAK1CIG
>685
言葉足らずｽﾏｿ。
｢『敗戦までは』おばさんのとこに行ってすったもんだするよりはましな生活ができた可能性が高い｣
ってことを言いたかったんだ。
山口提督の御遺族の苦労や草加提督とアーレイ・バーク提督の逸話ぐらいなら知ってるよ。
言葉足らずｽﾏｿ。
｢『敗戦までは』おばさんのとこに行ってすったもんだするよりはましな生活ができた可能性が高い｣
ってことを言いたかったんだ。
山口提督の御遺族の苦労や草加提督とアーレイ・バーク提督の逸話ぐらいなら知ってるよ。
どっちにしても、近くに住んでるってだけの他人を頼ってもなあ・・・
町内コミュニティなんて、当時でも落語の世界にしかないよ。
ベストな選択は、父親の仲間を頼ること。その為には、親の交友関係くらい把握
しておかないとなあ＞清太
そして終戦時に軍需物資の隠匿・横流しの片棒かついでウマー。
折れの住んでる地方都市には大勢いるよ。戦後どこからともなく大金を手に入れて
きて、会社作って名士におさまった元海軍士官ドノ達・・・
町内コミュニティなんて、当時でも落語の世界にしかないよ。
ベストな選択は、父親の仲間を頼ること。その為には、親の交友関係くらい把握
しておかないとなあ＞清太
そして終戦時に軍需物資の隠匿・横流しの片棒かついでウマー。
折れの住んでる地方都市には大勢いるよ。戦後どこからともなく大金を手に入れて
きて、会社作って名士におさまった元海軍士官ドノ達・・・
結局、水交社を頼れという結論になってしまうな。
設定が悪いという意見が多いが、単に原作が悪いのでは？
似たような小説や手記ならいくらでもあっただろうに
似たような小説や手記ならいくらでもあっただろうに
>691
というかマジレスになるが
原作者の性格と人格はアレなワケで。
真面目にとりあう方が変と思われ。
というかマジレスになるが
原作者の性格と人格はアレなワケで。
真面目にとりあう方が変と思われ。
ぐずりだした妹をぶん殴って気絶させてた奴だからなぁ
本来なら、時とともに忘れ去られてゆくはずだった無価値な愚作を、
「泣かない香具師は人間じゃない」と押し付けがましいまでのキャンペーンで
偶像に仕立て上げたわけね。
各自が判断して遺棄すればよい。という結論でいいですか？
「泣かない香具師は人間じゃない」と押し付けがましいまでのキャンペーンで
偶像に仕立て上げたわけね。
各自が判断して遺棄すればよい。という結論でいいですか？
本人も絶版にしたがってるけど
なまじ箔が付いたので出来ない
ッて話はこのスレで出たんだっけ？
なまじ箔が付いたので出来ない
ッて話はこのスレで出たんだっけ？
>>677=>>494
レスありがとうございます。
建前 やっぱりそうなりますか？ｗ
本音その１
こちらこそ、「ばかたれが、みんなばかたれじゃ… ララララ〜」で笑わせ
ていただきましたｗ
本音その２
作者が大藪晴彦なら>>628みたいになりそうな悪寒がしてきました。
レスありがとうございます。
建前 やっぱりそうなりますか？ｗ
本音その１
こちらこそ、「ばかたれが、みんなばかたれじゃ… ララララ〜」で笑わせ
ていただきましたｗ
本音その２
作者が大藪晴彦なら>>628みたいになりそうな悪寒がしてきました。
>692
この原作者、実は戦災孤児でもなんでもない
空襲で火傷を負った養母を捨てて豚面
転がり込んだ親類宅の家財を勝手に闇市で売り飛ばし買い食いを続ける
流石の叔母貴も我慢ならず訴えられて逮捕、鑑別所逝き
（新潟県副知事の実父によって身元引き受け）
要は、私怨を晴らしているだけ、劇中のオバンでもって
この原作者、実は戦災孤児でもなんでもない
空襲で火傷を負った養母を捨てて豚面
転がり込んだ親類宅の家財を勝手に闇市で売り飛ばし買い食いを続ける
流石の叔母貴も我慢ならず訴えられて逮捕、鑑別所逝き
（新潟県副知事の実父によって身元引き受け）
要は、私怨を晴らしているだけ、劇中のオバンでもって
逆恨み？
映画板の基地外は謝れ！
↑何言ってんの？コイツ・・・
映画作品板のあのキチガイは今どこで活動してるの？
もしかしてあの母親もＤＱＮ
もしものことなど考えてなかったんだろうなー
連合艦隊は無敵だし
もしものことなど考えてなかったんだろうなー
連合艦隊は無敵だし
このスレがここまで伸びるとは思わんかったぞ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1061500201/
火垂るの墓で笑い死にそうになった香具師→
1 ：節子だって、ぷっ ：03/08/22 06:10 ID:Yr3c63it
今日放送するんだって！スタジオジブリの最大駄作が。
でも全編コメディーだから笑ってあげないと失礼だよね。
陳腐なストーリーをちょっとだけ紹介すると、ホームレスになった幼い兄妹がそれでも必死に生きようとするんだ。
本当この兄妹必死だな（藁
でも食べ物がなくなって妹がだんだん衰弱してくのよ。
この衰弱っぷりが面白くて笑い転げるよ！
火垂るの墓で笑い死にそうになった香具師→
1 ：節子だって、ぷっ ：03/08/22 06:10 ID:Yr3c63it
今日放送するんだって！スタジオジブリの最大駄作が。
でも全編コメディーだから笑ってあげないと失礼だよね。
陳腐なストーリーをちょっとだけ紹介すると、ホームレスになった幼い兄妹がそれでも必死に生きようとするんだ。
本当この兄妹必死だな（藁
でも食べ物がなくなって妹がだんだん衰弱してくのよ。
この衰弱っぷりが面白くて笑い転げるよ！
ゴルァ！さっさと土下座しろやこのキチガイ
708 ：名無し三等兵：03/09/07 11:24 ID:qbGRH12i
ａｇｅ
摩耶乗り組みの大尉殿といえば・・・
東郷さんの孫がおったような・・。
短剣は元帥用であつたそうな。
東郷さんの孫がおったような・・。
短剣は元帥用であつたそうな。
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↑成長した節子（後の田島陽子）。
野坂清太昭如のパートナー。
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↑成長した節子（後の田島陽子）。
野坂清太昭如のパートナー。
せっかくだから保守
712 ：摩耶：03/10/16 00:44 ID:Ej8xsHbK
あのー俺の話は？
宮崎や高畑は軍オタなのになんで左にいってしまうのかわけわからん。
いや右である必要ないんだけど・・・・。
兵器オタどまりなんですかネー
いや右である必要ないんだけど・・・・。
兵器オタどまりなんですかネー
714 ：名無し三等兵：03/10/17 23:33 ID:XH1VJ6PU
革命軍
まぁ我々の今居る日本の過去とは別の世界の出来事と考えれば腹もたたんだろ。
多分、清太の世界には護衛艦みらいが居るんだよ。
多分、清太の世界には護衛艦みらいが居るんだよ。
716 ：名無し三等兵：03/10/18 22:13 ID:BSSgdJYB
>>715
つーか、アメリカ人どもに日本への無差別爆撃を恥じさせる作品だと
思えば、むしろ溜飲が下がる。
（そんなカキコがあったよな？ これ見たアメリカの子供が、爆撃機
のパイロットだった祖父をなじったって）
つーか、アメリカ人どもに日本への無差別爆撃を恥じさせる作品だと
思えば、むしろ溜飲が下がる。
（そんなカキコがあったよな？ これ見たアメリカの子供が、爆撃機
のパイロットだった祖父をなじったって）
あれはやられてもいない事をやられたと言ってみたり、
帝国主義政策が是認されていた時代における、力関係の結果でしかない支配を
国際法違反とか逝ってるからだいぶ違うかと。
帝国主義政策が是認されていた時代における、力関係の結果でしかない支配を
国際法違反とか逝ってるからだいぶ違うかと。
>>716
そんな馬鹿餓鬼射殺してしまえ
そんな馬鹿餓鬼射殺してしまえ
720 ：名無し三等兵：03/10/19 16:46 ID:a2ewsI3z
>>719
お前どこの国の香具師だ？
お前どこの国の香具師だ？
わたくしアメリカ合衆国の者ですが何か？
722 ：名無し三等兵：03/10/19 20:15 ID:uQ8r9O4C
>>721
そうか。早よ氏ね。
そうか。早よ氏ね。
>>719
通報しますた。
通報しますた。
わたくし在日米軍の者ですが何か？
>>724
次にお前は、「アイアムザパニーズ」と言うッ！！
次にお前は、「アイアムザパニーズ」と言うッ！！
なんですかそれは？
728 ：名無し三等兵：03/10/19 23:28 ID:qk1ka8qz
これって確かトトロと同時上映だった罠。当時消防で軍オタでもなかった漏れにとっては、トトロとの落差が激しく、鬱になって映画館から帰った記憶がある。
> 宮崎や高畑は軍オタなのになんで左にいってしまうのかわけわからん。
> いや右である必要ないんだけど・・・・。
> 兵器オタどまりなんですかネー
なんかびっくりだなあ、その発想・・・兵器オタどまりだと左に行く？
高級オタは右が当然で左は変？ まあ、まじめな話するスレでもないけど・・・
> いや右である必要ないんだけど・・・・。
> 兵器オタどまりなんですかネー
なんかびっくりだなあ、その発想・・・兵器オタどまりだと左に行く？
高級オタは右が当然で左は変？ まあ、まじめな話するスレでもないけど・・・
大阪の家族殺傷の犯人
非常に清太に似ていると思った、自分勝手で反社会的。
非常に清太に似ていると思った、自分勝手で反社会的。
モレは昔軍ヲタであることに何か罪悪感を覚えてて左寄り発言をよくしていたものだ
戦争反対な軍オタは多いと思うよ
734 ：名無し三等兵：03/11/06 19:42 ID:ThbbIv1Y
それだ
だって、戦争なんかしたら 大 事 な 大 事 な 兵 器 が 壊 れ る じ ゃ な い か
っていうか、軍オタが右翼って直結思想がすでにおかしくないか？
でも、大衆なんて所詮そんなもんだよ。簡単に騙される。
「防衛費削れ！！！」と叫べば平和になるとか、
「銃のない社会を！！！」と金切り声をあげれば治安は向こうからやって来てくれるとか。
ちょっと考えればすぐにわかるプロ市民の欺瞞、て奴によ。
やっぱ、いい世の中にするにはみんながもっと物を考えるようにしないとな。
「防衛費削れ！！！」と叫べば平和になるとか、
「銃のない社会を！！！」と金切り声をあげれば治安は向こうからやって来てくれるとか。
ちょっと考えればすぐにわかるプロ市民の欺瞞、て奴によ。
やっぱ、いい世の中にするにはみんながもっと物を考えるようにしないとな。
岡田トシオが何かの座談会で言ってたけど、
この映画見たアメリカ人の女の子が泣き出して、
「みんなお爺ちゃんが殺したの！？」って言い出したそうだ。
そのお爺ちゃん、元爆撃機のパイロットで、地元じゃ名士だったらしいｗ
それ聞いた山本弘や田中公平が「いい話だ」ってｗ
この映画見たアメリカ人の女の子が泣き出して、
「みんなお爺ちゃんが殺したの！？」って言い出したそうだ。
そのお爺ちゃん、元爆撃機のパイロットで、地元じゃ名士だったらしいｗ
それ聞いた山本弘や田中公平が「いい話だ」ってｗ
上手くすればかつてやられた様に米も洗脳できる事が実証されたな(ｗ
社会不適合兄妹の話だな
741 ：名無し三等兵：03/11/13 16:17 ID:oO//HuyY
てかまだ沈んでなかったのかこのスレ。
不沈せいた
不沈せいた
>>729
う〜ん・・・日本の左翼は少なからず「アメリカ嫌い！」が原点になっている香具師も多い
からねぇ・・・
個人的な意見だが、その手の輩は右も左も大差ないのではないかと・・・
高畑なんかモロにその手合いだしね（苦笑
まぁ、右だったら上級ヲタで、左は低級ヲタなんていうのは訳のわからん話だってのに
は同意しまつ。
う〜ん・・・日本の左翼は少なからず「アメリカ嫌い！」が原点になっている香具師も多い
からねぇ・・・
個人的な意見だが、その手の輩は右も左も大差ないのではないかと・・・
高畑なんかモロにその手合いだしね（苦笑
まぁ、右だったら上級ヲタで、左は低級ヲタなんていうのは訳のわからん話だってのに
は同意しまつ。
少しものを考えることができれば、「アメリカ嫌い」になっても不思議じゃないが、
そこから左翼に向かっていってしまったのが時代だよね。
そこから左翼に向かっていってしまったのが時代だよね。
ようこそＮＥＲＶ江！伊吹マヤです。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1061312055/l50
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1061312055/l50
ｆｇｇｄ減ぬ、イ。お。；ｌ・んも・\\/;//zj
極左は極左でﾐﾘｦﾀだしね。
所詮個人が軍事や思想にかぶれても
「台湾が好き！」「戦争はとにかくダメ！」ぐらいの見識しか持てないって事だな。
「台湾が好き！」「戦争はとにかくダメ！」ぐらいの見識しか持てないって事だな。
正規空母雲龍型、蒼龍型
重巡洋艦高雄型
とかで、興奮するのは若い
重巡洋艦高雄型
とかで、興奮するのは若い
重巡洋艦[あやや]の艦長だったようですね。
マジのりて〜よ！！！！！！もうガマンできん！！！！
マジのりて〜よ！！！！！！もうガマンできん！！！！
750 ：名無し三等兵：04/01/15 05:52 ID:dXMduPrS
>>戦争反対な軍オタは多いと思うよ
軍オタという自己趣味を護ろうとする、カモフラージュされた弁明だ
宮崎も、高畑も、喰う為の方便だということがわからんのか！
軍オタという自己趣味を護ろうとする、カモフラージュされた弁明だ
宮崎も、高畑も、喰う為の方便だということがわからんのか！
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ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／'(
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せつ子「なんでアンダーソン君すぐ死んでしまうん？」
せい太「せつ子！顔どないしたんやっ！お兄ちゃんに見せてみ」
せつ子「なんでアンダーソン君すぐ死んでしまうん？」
せい太「うわぁ・・・・明日病院行こ、な！せつ子！」
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せつ子「なんでアンダーソン君すぐ死んでしまうん？」
せい太「せつ子！顔どないしたんやっ！お兄ちゃんに見せてみ」
せつ子「なんでアンダーソン君すぐ死んでしまうん？」
せい太「うわぁ・・・・明日病院行こ、な！せつ子！」
このスレ、まだ残ってたのかよ・・・・・・・・・
脳内巡洋艦
そう、全ては清太の夢ランドの中の話だったのだ・・・・・
＝＝＝＝完＝＝＝＝
＝＝＝＝完＝＝＝＝
巡洋艦摩耶だって。
本当の艦長さんかわいそうだよね・・・・・
とまじめにいってみるテスト
本当の艦長さんかわいそうだよね・・・・・
とまじめにいってみるテスト
あんちゃぁん､俺おなかビチビチだよ
だから清太の親父をバクチ打ちで飲んだくれのクソ親父にしとけば良かったんだよ
なんなのさ
759 ：名無し三等兵：04/02/23 11:49 ID:mY0tj4pO
>>738
その逆のバージョンが、日本で「南京虐殺」を学校で習った子供が、祖父にそういうこと言うんだろうな
その逆のバージョンが、日本で「南京虐殺」を学校で習った子供が、祖父にそういうこと言うんだろうな
>>759
朝日新聞の投書欄にそんな感じのあったよ
朝日新聞の投書欄にそんな感じのあったよ
大江大佐の孫とかひ孫がこのスレ降臨したら
面白いのだが・・・。
面白いのだが・・・。
ギギギあんちゃんくやしいのう。
763 ： ：04/04/09 14:44 ID:???
日本左翼＝戦前・戦中の反米国粋右翼の転向者
>748
なんつっても戦艦『金剛』型だろ？
あの歴史の古さと栄光の戦歴の前には条約型重巡や正規空母なぞ霞んでしまう。
なんつっても戦艦『金剛』型だろ？
あの歴史の古さと栄光の戦歴の前には条約型重巡や正規空母なぞ霞んでしまう。